e-democracy?

Però
Forse
Allora buongiorno a tutti sentenze
Io sono Alberto Pera vicepresidente della Fondazione inauditi
Franco chiarezza mia proposto mi hai chiesto di introdurre il dibattito con la presentazione del volume
Mi paradossali che lui ha curato con interventi sulla democrazia digitale
Lo faccio con piacere sia per l'importanza del tema che per l'interesse del volume che per la qualità dei
Partecipanti a meno di quelli che sono fino a questo tavolo
E ringrazio sentitamente seriamente il loro il voi per la vostra presenza a nome della fondazione in auto io mi sono
Volutamente messo da parte perché mio obiettivo è di
Dare una breve introduzione lasciando a voi a voi
Di illustrare
I gli interventi decisi
Ci sono tra l'altro alcune meglio cominciavano invece avremo la possibilità di sentire
Direttamente dopo punti e di discutere il tema in maniera
Certamente più approfondita e il più tecnicamente
Più
Fondata di quella che potrà essere la mia
Io mi limiterò quindi alcune considerazioni introduttive
Prima di tutto
Il
L'importanza del tema da un punto di vista di una fondazione liberale come la funzione
Perché è ovvio che da un punto è ovvio l'interesse
Da un punto di vista liberale per fenomeni che risente
Comella e-democracy ridisegno il rapporto tra cittadini e istituzioni perché implica muove distribuzione del potere tra rappresentanti e rappresentati e che a me sembra il punto centrale su cui cercherò
Altro così guarda tra rappresentanti e rappresentati accrescono la capacità di proposta di controllo dei cittadini ma pongo ovviamente anche i rischi di manipolazione di comportamenti opportunistici che è quello di cui leggiamo
Più frequentemente sui giornali allora vale la pena di affrontare
Liberamente le questioni proporre questioni proposte nel
Nello studio anche senza necessariamente condividere una posizione che mi sembra dalla lettura dei saggi emerge
Che una posizione con qualche eccezione abbastanza dubbiosa o preoccupata diciamo per un'evoluzione
Che va e-democracy può dare il nostro sistema istituzionale ora un primo punto è che il tema non è nuovo perché del presente ma era e-democracy si esclude da almeno vent'anni in varie seri perché
Se gradualmente anzi direi rapidamente si evidenziano la potenzialità che vada in oggi offerto alla tecnologia digitale applicata l'avete
Per accrescere il grado di partecipazione dei cittadini specie a livello locale ma non solo organo vocale prevalentemente vaghe problemi locali sono quelle che i cittadini conoscono di più le nove più possono proposte
E quindi consentire accrescere le capacità riproposta nato a proposito di capacità di discussione
La propria partita di esprimere opinioni che possono essere voi tenute in conto dei decisori e di controllare l'attuazione
E diciamo una ricognizione un po'dei lavori che sono stati svolti
Delle proposte delle attività che in questo settore sono state svolte negli ultimi vent'anni abbastanza positivo riguarda innanzitutto le sono state iniziative per facilitare
Lo sviluppo e valide Monna sempre diciamo il ricorso a tecnologie digitali basate su una rete che consentano pungolo scambio
Sia a livello di Unione europea a livello di Terni e autorità nazionali Ministero della innovazione tecnologica Poropat come i rapporti
Vi sono studi all'università soprattutto vi sono iniziative che
Soprattutto a livello locale hanno avuto luogo paesi nordici prevalentemente mancherà noi da una verità un varie
Vari enti locali italiani ha in questo contesto riusciamo limiti
Elaborazione discrimine consentissimo la partecipazione tramite la Rete dei cittadini alla proposizione o alla discussione di problematiche locali
In questo contesto sono stati messi in rilievo i limiti dei rischi che posti alle nuove tecnologie
E che
Riassumo anche se voi ci torneranno probabilmente gli operatori
Che sono poi diciamo una serie di barriere
La barriera digitale digital device
Vendere l'accesso o meno allo strumento digitale l'abitudine al loro uso
Ma anche qualcosa di più soggettivo ancora là
E IGT vai infranto che noi abbiamo bambini di tre anni che sono abituati a usare
Gli strumenti
Digitali l'Aipa perché ormai si muovono
Usano mai Bud come noi non usavamo Lapenna conosciamo tre anni
E ci sono persone che non s'non usano gli strumenti digitali quindi dovranno proprio accesso a questi strumenti
Il problema del tempo cioè chi può utilizzare il tempo per discutere per decidere il foglio informarsi c'è chi invece non lo fa il problema dell'interesse sulla tematica né conoscenza sulle tematiche la partecipazione
Ora questi secondo di mettiamo insieme a parte porrebbe il problema dell'accesso di nuovi strumenti e la rappresentatività
Tema che forse può avere un carattere temporaneo perché poi alla fine quelle che hanno tre anni e oggi ne avranno trentatré quindi diciamo una loro percentuale sulla popolazione aumenterà chissà cosa faranno i bambini creando a quell'epoca
Pone naturalmente il problema che nel libro è un Bastian nella rivista è abbastanza
Paventato
Del rischio di non sufficiente discussione approfondimento nel frantoio bando al momento il tanto che le posizioni non tarda terranno discussione
Si trasformi in un plebiscito tra diverse fazioni non particolarmente fondato e naturalmente alla base di questo il rischio di una manipolazione
Che che poi questi strumenti sono gestite in c'è un problema di
Chi gestisce gli strumenti e qui misura può orientare il dibattito alla discussione anche gli stessi temi di discussione
Ora sono questi i temi che in realtà risentono anche dello sviluppo Mitch ammodernando e l'approfondimento dei criteri di funzionamento della discussione nella formazione delle opinioni cioè noi sappiamo che
Negli ultimi quindici anni sono stati elaborati diversi meccanismi che consentano in maniera
Più trasparente e controllabile possibile lo sviluppo di questi sistemi ad esempio
Si è passati all'idea della e-democracy come democrazia diretta da un sistema demonio sì come democrazia liquida in cui ciascuno per Cinecittà come vuole la modalità che vuole diversi fuori in cui ritiene di potere dare un contributo
Sono stati elaborati
Chimiche consentono quindi di muoversi nel meccanismo decisionale in questo modo
Se siano diciamo quanto ma loro efficacia
Quanto siano efficace rappresenta un po'il secondo punto che volevo su cui volevo concentrare la mia brevissima introduzione che motivo per cui siamo qua mai ma che è un esempio banale per farne
Se che facciamo
Il problema posto
Da Praga Doxa non è
Soltanto o non è tanto in un problema di come organizzare un meccanismo metodologie di funzionamento della
Diciamo democrazia digitale
Ma l'applicazione o i problemi che si pongono nel momento in cui
Il tema delle moto sia digitale si accoppia al problema della crisi del sistema di rappresentanza
Così come lo conosciamo rappresentanza politica che il problema che caratterizza moltissimi Paesi ma nel nostro particolarmente pesante sono
Nelle le le gli eventi degli ultimi giorni e le ultime settimane mi sembra che non vogliamo in maniera
Molto Pavesi
Ora in linea generale a me sembra che il sistema di dire democrazia rappresentativa di ha comunque luogo a una situazione a un problema di
Diciamo rapporto di potere da rappresentante rappresentato onesto il problema diciamo della democrazia rappresentativa vista dal punto di vista libera
Potere che in una società liberale deve essere esercitato con trasparenza è soggetta al controllo quindi il dibattito costituzionalista
Dalle settecento ad oggi fondamentalmente basato su questo il problema della
Diciamo
Il problema la base per esempio l'ANAS nella Costituzione americana e parlo signor americano perché il sistema di democrazia rappresentativa più longevo diciamo benda democrazia moderna rappresentativa più longevo è quello di come
Assicurare il controllo dell'elettore sull'eletto e questo che
Come questo viene approvato appunto attraverso la separazione tra potere esecutivo e potere legislativo ma anche attraverso una
Ripetuto controllo del SISDE del dell'elettore sulle letto attraverso l'azione che si svolgono i due anni
E
Qui voglio fare una parentesi debbono tenute viene spesso discusso viene
Da noi visto
Questo sistema tanto garantisce controllo dove sono ha detto che negli Stati Uniti ci sono persone sono elette vada cinquant'anni
Perché evidentemente il controllo della un meccanismo istituzionale che funziona in termini di controllo direttore sono eletto falsi che poi ha detto sì conforme
Che consenta quindi di l'una ripetizioni
Il
Ora nel nostro sistema di rappresentanza
Il problema aggravato dal fatto che negli ultimi
Sessant'anni
Il
La rappresentanza non è avvenuta attraverso un rapporto del proprio di
Ed Ettore letto diretto ma è stato mediato attraverso corpi intermedi che solo voi per diritti
Che hanno creato un sistema sempre meno trasparente sempre più essenziale questo il problema della partitocrazia si lega molto al problema è ovvio che anticipa
Il problema del
Diciamo per la crisi di rappresentanza già tipico degli anni Settanta e Ottanta precipita con la Seconda Repubblica coi partiti carismatici incollata assoluta autoreferenzialità dei partiti
E ecco la riforma siamo la riforma elettorale Calderoli e quindi addirittura con ogni con l'eliminazione del rapporto tra elettore eletto in termini di
Capacità del lettore di influire sulla scelta degli elettori e delle modalità con cui eletto questo il senso a me sembra dalla sentenza della Corte costituzionale si posero dei prezzi aziendale al di là della questione
Maggioritario maggioritario ce n'è uno il problema è
Finci Berlino è stato
Ci può diate ordito ogni incapacità di influire sulla in qualche maniera
Ciò
Anche mediatica non sono sufficientemente diventa sulla scelta
Del suo rappresentante quindi questo non glielo so voi lavoro popolare è stato fatto sport fortemente semplificata a vantaggio di una stabilità il governo del Point sembra che nessuno
Di cui peraltro sembra che nessuno sia sufficientemente soddisfatto
Allora su questa breve sopra bar bella rioperato anticipa la cosa che succede dice cose che probabilmente già pensato in un sol uomo pensate o comunque non si Bernabei per dire che
In questo contesto vanno viste
Le prospettive che sono state proposte
Di
Cercate di superare questo problema attraverso
L'utilizzo delle opportunità offerte alla tecnologia digitale l'avete
Per ristabilire il rapporto tra l'elettore il cittadino il suo rappresentate anzi addirittura in certi casi
Limite
Astrattamente per eliminare il problema del rapporto
Tra cittadino ne
Suo rappresentato perché è il cittadino che decida direttamente questo il paradigma astratto il verbale in modo concreto deve Amba un meccanismo che all'interno di formazione intermedia che comunque almeno
Il futuro prossimo sono destinati a caratterizzare il sistema di democrazia rappresentativa però
Permetta una partecipazione più approfondita e questi sono i casi
Che si sono qui per esempio
Diciamo che hanno informato alcune iniziative di movimenti politici
Ovviamente Partito Pirata tedesco e uno perché è quello che però diciamo nel nostro Paese il Movimento cinque Stelle tanto per dare una targa
Ma o fare per fermare il declino in cui tra l'altro io un po'lavorato con qualche tempo e quindi ho potuto
Vedere il tentativo di creare un sistema tutto sommato orizzontale l'identificazione di tematiche fiscale dei contribuenti da parte della Rete di identificazione di queste discussioni voi
Di queste penali che queste stesse
Questa stessa esperienza peraltro hanno indicato anche i limiti del
Per ora mi sembra del processo anche se
Se ne potrà discutere
Quindi la
La effettiva capacità di impostare serie discussioni è tutta da testare in realtà si inizia a voi
Molto spesso queste sfociano in dibattiti fine a se stessi sui singoli punti dice un grosso problema di gestione di questi istituti esclusione dal dibattito di ampie fasce
Del titolo e partecipano e quindi in effetti l'idea di utilizzare soltanto il sistema della Rete informatico e secondo me o piste in un momento fa anche se questo può fornire un
Un supporto
Importante per aumentare la partecipazione soprattutto il rischio di manipolazione specie quando il gestito il sistema è gestito da una dirigenza bene ben identificata
Alla base dei sistemi di democrazia di guida di voto Partito Pirata né quei film che è l'idea
Che non ci sia un gestore centrale che non abbia se non una funzione tecnica in qualche misura sia diciamo le iniziative nascono come funghi alla foresta empolese sviluppi
In realtà nel momento in cui c'è una dirigenza che gestisce il rischio poiché
Tra l'altro la manipolazione tecnica è molto facile in questi anni non abbiamo Biava tale del tutto
Diventa il rischio della utilizzazione che dire utilizzazione diciamo tra virgolette manipolativo elevata
E
Il primissimo tanto più quando poi questi abbiano siano
Movimenti Chievo al cantano dal canto suo immenso telematico hanno anche il carattere del movimento diciamo carismatico quindi in cui figura Boillisi gestisce
Questi sono temi che si aggiungono quelli digital divario tra il divario eccetera e quindi tutto questo può porre qualche dubbio sulla
Effettiva praticabilità però Bojon cioè mi chiedo se si tratta di questioni insuperabili io seppure possano essere gestiti attraverso meccanismi di conto di trasparenza e di controllo
Che contribuirebbero in questo caso a definire in maniera diversa più orizzontale il rapporto tra gli organismi intermedi il cittadino e quindi era proprio il potere
Sì concludo
Alla fine a me sembra che
Dietro il dibattito un marito e moglie o se ci sia un po'il dibattito del
Responsabilità degli eletti rispetto al prove che il vecchio discorso
Che ci porta alla fine al quello che il discorso di oggi cioè
Da un lato
Quei movimenti l'organizzazione l'eventuale rischio di assemblearismo populismo accettano dall'altro il sistema elettorale
Che non è un problema
Strettamente ride moglie o se ne è un problema di democrazia ed è un problema di quali sono gli elementi che
Nuove rintracciamo come rilevanti in un sistema di
Elettorale cioè di rapporto tra cittadino nel suo rappresentante
Da questo punto di vista a me sembra che il problema di identificare
Effettiva cioè il problema del controllo del cittadino su un suo rappresentante sia troppo spesso messo in secondo ordine rispetto al problema del stabilità degli poi eletto
Ora quello che abbiamo visto negli ultimi venticinque anni che l'assenza che qualsiasi sistema utilizziamola stabilizzare forse meno importante del controllo a me sembrano in questo siamo in messaggio che viene sul posto
Andare su un tema che viene dalla sentenza della Corte e quindi forse nel valutare questi sistemi anche questo aspetto consentono e Montemerlo in conto
Vi ringrazio per l'attenzione avendo all'allora la parola a Franco introdurle erga omnes governare il dibattito
Grazie allora vicepresidente della Fondazione Dynamo Uddin per questa
Ricca introduzione che in gran parte mi pare ha posto sul
Tavolo quali sono i termini
Del problema che noi oggi vogliamo qui approfondire
Come risulta chiaro noi non siamo qui a discutere del
Successo elettorale ore della presenza politica di un movimento come quello
Cinque stelle che ha tanto stupito e colpito gli osservatori della politica per le sue dimensioni soprattutto
Ma siamo qui per parlare di un'altra cosa
Perché il Movimento cinque Stelle reale a due aspetti che si sono imposti all'attenzione degli osservatori e degli scienziati della politica
Uno e quello della raccolta del dissenso diffuso nel Paese nei confronti di una classe politica
Che sicuramente a delle
Grandi responsabilità
Ma questo rientra in un filone diciamo così di protesta che nel nostro Paese sino ad
Anni lontani si è diversamente si presso attraverso
Movimenti politici di vario genere
Ma poi c'è l'altro aspetto ed è questo quello che interessa di più un altro aspetto è quello del modo delle modalità con cui questo movimento si è affermato nel panorama politico
Utilizzando
Fino in fondo delle tecnologie
Nuovissime interattive che oggi mettono in discussione un
Fondamentale principi io della cultura liberale che è quello della rappresentanza
Si badi bene mettono in discussione non significa che siano in grado di superarlo anzi io
Personalmente ognuno qui poi esprimere naturalmente la sua opinione sono convinto che così non lo sia
Ma di questo adesso noi appunto stasera discuteremo con autorevoli persone che
Abbiamo chiamato appunto a
A discutere sulla base di una numero G della rivista para Doxa
Che ha trattato questo problema
Io colgo questa occasione per ringraziare la professoressa Paoletti sia di aprire avuto questa idea di
Di dedicare un numero a questi aspetti importanti sono vanno al di là della valutazione politica
E la ringrazio anche di aver venne affidato il coordinamento
Non meritevoli mente ma insomma ho cercato di fare quello che era che era possibile
E credo che questo sia un contributo importante a un dibattito che non si chiude certamente questa sera è un dibattito che il sito comincia soltanto adesso ad aprile
Debbo
Fare prima di dare la parola
Dai ai sopravvissuti dell'ANCI e doveva essere una tavola rotonda più ampia
è che il Corecom alcune alcune alcune notizia insomma l'influenza ha colpito come sempre colpisce in questa stagione
E qui dieci al privato dalla presenza di Giancarlo Bosetti e quale era invece interessantissimo a partecipare ma anche perché essendo direttore di una rivista come era presente
Che credo la maggior parte di voi conosce da tempo impegnata sui problemi della comunicazione
Era quindi molto interessato a partecipare e a dire la su qua ma
C'è un Dio sopra di noi che lo ha lo ha impedito
Folli aveva assicurato fino a ieri la sua presenza oggi e a Milano per
Per imprescindibili impegni Sisal come sono questi i giornalisti e io sono giornalista anch'io nel mio passato e
Quindi sono sempre molto in movimento sono inafferrabili quando poi si riescono ad afferrare
Per qualche minuto poi di solito vengono dicono la loro e scappano via perché c'è sempre un lavoro redazionale da fare insomma per farla breve Stefano Folli non c'è
Alterare assenza di cui debbo dare qualche informazione questa più rilevante da un punto di vista istituzionale è quella dell'onorevole Di Maio
Noi avevamo invitato
Parto ho detto onorevole e giustamente giustamente il movimento il Cinque Stelle ritiene che si debba dire
Deputato e non onorevole devo dire che uno dei pochi punti su cui mi trovo perfettamente d'accordo come evento cinque stelle
Però la Segreteria generatrice Presidente Di Maio continua a dire sempre onorevole Dimaio
Migliore io l'ho anche fatto presente che forse
C'è una contraddizione allora il vicepresidente della Camera di Mario aveva espresso il suo forte interesse a partecipare a questa tavola rotonda
Poi evidentemente ci deve essere stato un qualcosa che per la quale non ci siamo capiti bene quindi insomma
Per farla breve pur essendo lui estremamente interessato all'argomento di cui si tratta ovviamente
Già minaccia comunicato solo ieri la sua impossibilità a partecipare a questo a questa nostra riunione
Ecco ho dovuto fare queste precisazioni in perché
Mi sembrava giusto e doveroso fatto questo e io direi che il professor Grilli di Cortona può da Cortona può cominciare questo nostro contro grazie
Allora grazie
Come sopravvissuto
Forse mi compete più spazio perché soltanto
Possiamo occupare anche lo spazio dei deceduti
Ma comunque no non non
Non ruberò tempo anche perché dovranno intervenire poi gli autori e ci sarà una discussione
Io voglio struttura il mio intervento in questi termini fare innanzitutto alcuni per me alcune premesse che mi sembrano doverose
Poiché elencare brevissimamente quali sono i pilastri della di questa sorta di nuova ideologia della e-democracy perché
Si sta affermando quasi come
Una ideologia vecchio stampo e poi fare dire quali sono le mie opinioni le obiezioni che io aspetti critici
Rispetto a questa a questa visione percorre riguarda la premessa innanzitutto
Io credo sia anche doveroso partire da un po'da una constatazione cioè quella della crisi della democrazia rappresentativa
Esiste una crisi della democrazia rappresentativa non possiamo nascondercelo
Ed è una crisi di cui è si comincia a parlare già molto tempo fa già negli anni settanta si parla vento scorso secolo si parla di crisi della democrazia rappresentativa
Anche se oggi i termini di questa crisi hanno sono un po'cambiate
I sintomi di questa crisi che abbiamo un po'tutti sotto gli occhi crescita dell'astensionismo elettorale crescita dell'APPA TIA disaffezione
Ostilità dei cittadini nei confronti delle oligarchie partitocratiche e sindacato pratiche
Non ci si iscrive più ai partiti politici e soprattutto quando si fanno
Sondaggi qua a qualunque livello emerge ma non solo in Italia un po'ovunque una abbassamento notevole della considerazione che i cittadini hanno nei confronti dei politici
Dei partiti lei delle istituzioni
Politiche in genere
è una crisi strana è una crisi ambigua il il sociologo Giddens ha parlato di paradosso ma non è l'unico non è stato l'unico a farlo
Perché paradosso perché se da un lato si parla di crisi delle democrazie di lungo corso dall'altro bisogna constatare che la democrazia è un modello istituzionale un modello politico
Che ancora è capace di suscitare fascino in quei Paesi che la democrazia non ce l'hanno
Quello che no non voglio annoiare con con numeri e percentuali ma insomma
I risultati che oggi abbiamo sotto gli occhi nel mondo ci dicono che quasi non siamo ancora arrivati al cinquanta per cento ma quasi il cinquanta per cento degli Stati
A
Una
Un regime più o meno democratico mentre se si fa o il confronto con gli anni Settanta
Erano grosso modo un po'più della metà di quelli che compiamo oggi quindi c'è stata una crescita vorticosa delle democrazie del mondo
Anche se questa crescita oggi ristagna però ancora ci sono Paesi che aspirano a diventare democratici quindi la democrazia esercita un fascino in chi non ce la
Ma nello stesso tempo suscita critiche rigetto eccetera in chi ce l'ha da molto tempo questo è un po'effettivamente un paradosso
La esatto lavorerebbe migliore cosa significa una democrazia migliore naturalmente
La letteratura Polito logica sociologica e così via riflette da molto tempo su come migliorare la democrazia
C'è chi ha
C'è tutto un filone di studi per esempio nella scienza politica sulla qualità delle su come migliorare la qualità democratica cito un autore italiano che ha Leonardo Molignino altri autori
Stranieri Larry dai ammonta ad esempio che si sono occupati
Di questo aspetto cioè vedere quali sono quegli aspetti sui quali incidere per migliorare la qualità della democrazia ma accanto a questo che forse il filone un pochino più empirico ci sono altri
Altre come dire i filoni terapeutici diciamo così per cambiare e innovare e riformare la democrazia cioè la democrazia Cosmo politica penso all'inglese del o all'italo inglese Daniela Archibugi
C'è tutto il discorso di cui si parla
Molto alla moda oggi ma insomma che non nasce oggi della democrazia deliberativa che si fa risalire a Faber mass
Ci sono ci sono vari filoni che potrebbero incidere sui partiti come democratizzare i partiti in discorso sulle primarie per esempio
è uno dei canali che si utilizza in questo senso e infine la democrazia del web
Quindi la democrazia elettronica la democrazia si può migliorare
La democrazia si dice si può migliorare la democrazia utilizzando le tecnologie che oggi abbiamo a disposizione
Naturalmente questo è vero io
Lungi da me negarlo nel senso che fine
Lo sviluppo delle comunicazioni la possibili le possibili le enormi possibilità che oggi noi abbiamo per comunicare di più e meglio forniscono una serie di opportunità
In termini di
Partecipazione forme di partecipazione on line piattaforme di condivisione di dati
E opinioni possibilità Delli voto per esempio che ha una possibilità che ormai alcuni Paesi stanno praticando anche abbastanza massicciamente
Quindi ci sono anche piattaforme telematiche per consultare i cittadini io non non so quanti di voi lo abbiano fatto ma per esempio sul sito del Governo fino a pochi non è né italiano fino a pochi mesi fa
C'era una consultazione sulle riforme istituzionali dopo che era stata formata la famosa
Commissione dei trentacinque poi diventati quarantadue
Quindi c'è ci
Ci sono delle opportunità naturalmente come dice il titolo mi sembra della riunione di oggi ci sono anche dei rischi qui e inutile
Che richiami un libero che sicuramente tutti hanno letto cioè mille novecentottantaquattro Dio o quelle che effettivamente anticipato in epoca non sospetta quelli che potrebbero essere alcuni problemi e
Per tra virgolette
Della
Di un di un controllo e di un possesso degli strumenti della comunicazione quali sono i pilastri della ideologia fra
Emergono dal fascicolo ma emergono anche ormai
Da vari in vari altri
Qualcuno di voi forse ricorderà avrà letto una intervista molto lunga che fu fatta ha già Roberto Casaleggio dal Corriere della Sera che fu pubblicata sull'inserto domenicale ecco la sera che io ce l'ho qui
Ritrovata
Perché effettivamente abbastanza interessante proprio ci fa capire cosa si pensa
Poi sono stati scritti anche diversi libri alcuni libri proprio su Casaleggio per capire che personaggio è esattamente come la pensa su tutta una serie di cose
E quali sono questi pilastri ma innanzitutto consultazione del popolo e consultazione del popolo permanente occasionale ma comunque consultazione su singole questioni o su singole candidature alle istituzioni
La ripresa dirette in streaming famosa questione che poi dovrà riprenderò perché alla fine
Con l'idea e con l'intento naturalmente di rendere i processi decisionali più trasparenti referendum propositivi
Senza quorum e quindi la possibilità di effettuare il referendum senza quorum elezione diretta delle delle candidature
Questo interessante fine
Declino rifiuto di ogni forma di leader e di leadership
Questo è un aspetto interessante Casaleggio lo dice in modo molto chiaro in questa intervista la leadership e il leader con la e Democracy finiscono
Legge di iniziativa popolare che è obbligatorio discutere
Abolizione del voto segreto introduzione del vincolo di mandato
E naturalmente
A cascata da quest'ultimo punto possibile revoca dei rappresentanti
Allora è evidente che ne viene fuori un quadro decisamente rivoluzionario rispetto alla democrazia rappresentativa
Non è che essi incide incide in qualche modo sulla democrazia rappresentativa la la si vuole soppiantare con un sistema diverso
Alcune cose vanno dette intanto che
Il fascino della democrazia diretta non è una novità
Voglio dire la democrazia diretta
Le suggestioni della democrazia diretta
Riemergono periodicamente ogni volta che la democrazia rappresentativa non dà il meglio di sé mettiamola in questa forma no quando la democrazia la pediatria e in crisi non piace non funziona
Funziona male immediatamente c'è un un ma forse se noi da dessimo più voce ai cittadini più voce diretta ai cittadini
Forse potremmo risolvere questi problemi
Allora
Io dico subito quello che penso proprio per l'onestà intellettuale e lo motivo
Quello che penso è che a me non pare affatto
Fermo restando gli elementi di crisi della democrazia rappresentativa la necessità di innovare di riformare e così via
Però a me non pare affatto che le ragioni che hanno storicamente portato alla formazione della democrazia rappresentativa oggi siano venuta meno che siano superate
Dalle innovazioni tecnologiche che ci sono
Si sono affermate che ci sono state perché dico questo e come lo motivo primo punto
Partiamo un attimo dalle origini dalla democrazia rappresentativa perché io credo questo sia
Sia utile le discussioni che oggi si ripropongono e lo si dice anche nel fascicolo in alcuni
Capitoli del fascicolo
Le discussioni che oggi si ripropongono in merito alla qualità e alle opportunità fornite dalla cosiddetta e-democracy
Non fanno altro che richiamare la nostra attenzione su certe discussioni e su certe ambivalenze ambiguità che sono alla radice della democrazia rappresentativa
Alla radice della democrazia dei moderni
Le costituzioni francesi dopo la rivoluzione francese cioè dopo il mille settecentottantanove riportano in pieno queste ambiguità
Sposando alternativamente due diverse concezioni di sovranità da una parte
La sovranità nazionale che ha il suo referente istituzionale nella rappresentanza politica
E che col tempo si afferma come l'unico vero
Sovrano sovrano politico in rappresentanza della nazione e dall'altra la sovranità popolare
Per la quale è il popolo direttamente essenza intermediazioni di sorta il vero sovrano questa seconda interpretazione
Dice chiaramente che il popolo delibera sulle leggi rinnova annualmente l'Assemblea nazionale è questa la costituzione del novantuno
Rinnova annualmente l'Assemblea nazionale che però non è affatto un organo legislativo sovrano e non è titolare della funzione legislativa ma si limita semplicemente a proporre leggi
Cosa significa questo che il parlamentare è un portavoce
Quello che si dice oggi sostanzialmente
Queste sono le radici della democrazia rappresentativa ma perché siamo andati in questa direzione B questo è abbastanza noto non credo ci sia bisogno di di ma innanzitutto sono sono ragioni
Di ordine spaziale e demografico con tutti sanno
Perché un concetto che era abbiamo sentito
Ripetere fino alla noia quello che diceva Russo il quale non amava affatto
La democrazia rappresentativa e diceva gli inglesi sono liberi nel momento in cui depongono la scheda nell'urna ma nel momento in cui l'hanno deposta tornano ad essere schiavi però lo stesso Russo riconosceva
Che comunque la democrazia diretta nelle nei grandi Stati nazionali che si erano formati o che si andavano formando
In quel periodo non era possibile non era praticabile non era realizzabile
Altro punto
I processi decisionali della democrazia rappresentativa e sono cambiati enormemente dal diciannovesimo secolo ad hoc nel senso che sono diventati molto più vari è molto più complessa
Cioè in sostanza la complessità e la varietà delle politiche pubbliche è tale che non è pensabile
Che
Una la grande maggioranza dei cittadini sia in grado di partecipare a decisioni che riguardano questo tipo di argomenti questo tipo di tematica
E la consultazione in Rete
Può andar bene ma non può essere un dato permanente
Io credo di avere un livello di istruzione diciamo così medio-alto è ma però avrei difficoltà se dovessi essere consultato su certi temi
Se il Governo deve fare una legge sui forestali dell'Aspromonte io non sapevo esattamente che cosa dire dovrei andarmi a studiare il problema cioè dovrei investire tempo minimo ecco da sottrarre al lavoro
Al tempo libero e alla famiglia per studiarmi i problemi dei forestali dell'Aspromonte o dei pescatori di Mazara del Vallo come
Come preferite
In sostanza quello che dicevano certi autori classici penso a uno degli autori che più si è occupato del tema della rappresentanza
In tempi anche relativamente recenti parlo di un saggio del mille novecento sotto settantuno
John uguale che il quale sostiene che solo pochi cittadini che sono depositari di interesse e di preferenze in grado di essere trasformate in domande aspettative politiche
E solo pochi hanno posizioni e conoscenze meditate e coerenti sulla maggior parte delle questioni relative alle politiche pubbliche di uno Stato
Questo per trascurare altri aspetti come per esempio il rapporto tra volontà e interesse
Che altri autori
Pongono come gli umori e cards che
Surico su quale si soffermano sostenendo che i cittadini possono sapere ciò che vogliono ma non so di cui hanno bisogno non è questa una immagine di un cittadino ignorante incapace
è l'immagine di un cittadino che fa altre cose che si occupa di altre cose che lavora che pensa la famiglia
Cioè il tempo libero e così via e non ha il tempo ovviamente di occuparsi in tutte le questioni di cui un Parlamento verde necessariamente oggi occuparsi
Poi c'è un problema anche di qualità
Dei processi del decisionali
Cosa significa questo significa che gli esperti di sondaggi sanno benissimo che quando vanno a fare domande a somministrare domande
A cittadini comuni no per attrarne poi un sondaggio sul quale poi lavorare sanno benissimo che il più delle volte le risposte dei cittadini sono risposte
Frettolose umorali
Mutevoli a seconda delle contingenze spesso anche disinformato ed emotive cioè basate su questioni su emozioni e non su una
Informazione
Informazione completa ed esauriente in merito ad un certo ad un certo problema tra l'altro
C'è anche un problema di come si dice oggi malnutrizione informativa perché è vero che noi siamo bombardati
Da un sacco di informazioni da un sacco di conoscenze di temi e così via
è vero quello che dice Casaleggio
Secondo il quale il cittadino si è vero è disinformato ma a tutti gli strumenti in rete per informarsi tutto questo è vero
Ma la rete come una grande biblioteca c'è di tutto cioè ci sono le porte ripeto è una cosa e dico sempre ai miei studenti quando fanno la tesi che si illudono
Che si può fare una tesi prendendo un bel pezzo
Da on line innanzi copia e incolla e si piazza lì sulla testa che purtroppo questo
Sulla rete c'è di tutto ci sono le porcherie ci sono le cose serie quindi bisogna sapere se saperle selezionare il problema della malnutrizione informativa deriva da una fruizione
Superficiale mal fatta delle informazioni che ci vengono appunto che ci vengono appunto dalla rete
Altro punto mi avvio
Con un po'ma sono ne abbia abbastanza a conclusione
La rappresentanza
Perché io credo bisogna anche fare un po'di informazione perché si sono perse anche certe conoscenze istituto dalla rappresentanza non prevede se
Dice niente che le funzioni rappresentative si esaurisca hanno nella relazione verticale tra il rappresentante e i suoi rappresentanti
Non è così questo è un aspetto del problema esiste anche una relazione orizzontale tra rappresentanti e rappresentante cioè il rappresentante residente
Confrontare con gli altri rappresentanti
Attraverso l'esercizio
Di quella mediazione politica che presuppone tempo preparazione competenza predisposizione al dialogo necessità a volte
Di trovare sintesi di trovare compromessi noi siamo stati un po'abituati a pensare male sempre dei compromessi io ritrovo questo aspetto
Proprio in questa ideologia della e-democracy
Basta con i compromessi di basso profilo è vero la nostra classe politica negli ultimi cinquanta sessanta anni no non voglio limitarmi agli ultimi venti trenta spesso ha fatto dei compromessi
Di basso profilo ma questo non significa niente la politica e necessariamente ricerca del compromesso e dialogo tra le parti e poi alla fine sei compromesso non si trova si va a votare
Ma la Rete o la la il l'affidamento
Del processo decisionale interamente o quasi interamente alla Rete significa perdere un patrimonio di di enorme in termini di dialogo
Che non c'è più e si rischia di affidare tutte le nostre scelte pubbliche oppure o forse quelle
Più importanti a una rete che poi finisce per dar voce a un secondo me confuso e spesso anche molto incompetente assemblearismo della Rete
Io
Non credo
Lo dico francamente che certe decisioni possano essere affidate semplicemente alla consultazione on line
Cioè si può sentire cosa pensa ai cittadini è giusto sentire osa pensarci questo è sempre giusto
Ma non si può affidare a a questo tipo di procedimento l'intero processo decisionale ma pensiamo a non so a alle tasse che i cittadini cosa risponderebbero
Pensiamo a dei alla una decisione come quella se mandare un meno le truppe in Afghanistan o in Libano non possiamo affidare
Questo è questo tipo di decisioni
Alla ricerca
Un'ultima un altro aspetto che io sento dire spesso qui lo voglio è un luogo comune che
Francamente mi
Trovo abbastanza irritante la democrazia però ricordiamoci che la democrazia e partecipazione
Beh
Calma un attimo la democrazia anche partecipazione non è solo partecipazione la democrazia non si esaurisce nella partecipazione
Qui voglio fare un po'il Bastian contrario perché dire queste cose in questo periodo uno rischia di di di di di riprendersi le bastonate sulla testa
Però è così
Cioè la democrazia e libertà individuale la democrazia e controllo del potere e la democrazia equilibrio del potere Cascino tante cose che fanno la democrazia ridurre la democrazia alla partecipazione
Mi fa venire in mente lo dico un po'a scopo provocatorio certi autori penso al vecchio Nicola Matteucci il quale negli anni settanta
Disattenzione al PAN partecipa sionismo cioè se tutti partecipano a tutto il sistema si blocca negli anni Settanta c'era la bandiera della partecipazione era sventolata
A tutti i livelli nocche Matteucci piano saniamo a un attimo
Ma potrei citare altri autori Berenson negli anni Cinquanta il quale a un certo punto fece l'elogio dell'apatia
Punto che riprende Huntington in un in uno degli ultimi degli ultimi le cioè nelle democrazie è sacrosanto anche che ci sia una dimensione di persone che non si interessa nove sono a parte
Ma questa è una piccola provocazione chiudo
Alcune altre obiezioni velocissime che faccio
Consultiamo pure on line ma chi decide l'agenda
Cioè in sostanza chi decide su che cosa eccome e con quali domande facciamo le consultazioni on line
Su
Quando e su quali materie avviene la consultazione beh chi decide e questo è un grosso potere attenzione e quindi dobbiamo dobbiamo deciderlo prima dobbiamo chiarirci
Come controlliamo che chi esprime preferenze on line messi all'Egitto sia legittimato a farlo cioè sia effettivamente la persona che lo può fare non lo vediamo
Io se si dovesse fare una consultazione on line
Ho subito in mente una cosa mia suocera e ottantanove anni non sa neanche che cosa sia un computer io voto per lei tranquillamente questo queste questa azione vola moltiplicate
Per tre milioni di volte beh è chiaro che si riesce a manipolare una
Una una decisione
Infine la ripresa in streaming
Beh non abbiamo assistito a delle cose abbastanza buffet cioè di riprese in streaming poi una sorta di
Sequestro dei parlamentari su un punto nascite parte per con per una villa fuori Roma eccetera cioè situazioni abbastanza contraddittorie ora la
L'invito alla trasparenza è sacrosanto la politica deve essere trasparente il più trasparente possibile
Dico il più trasparente possibile perché non bisogna essere totalitari Susa cose ci sono alcuni aspetti della politica che non possono essere date in pasto al popolo questo è chiaro laddove si prendono decisioni riguardanti
La difesa strategica di uno Stato è chiaro quelle son decisioni che devono essere in qualche modo discrete
Senza dire poiché come
Qualcuno ha già detto in passato la politica è un po'una rappresentazione teatrale teatrale noi vediamo delle cose ma poi cosa ci sia dietro le quinte lo sappiamo non lo sapremo mai a una decisione si arriva anche attraverso incontri
Discreti fra politici al riparo da pettegolezzi e così via
Quindi c'è anche un aspetto che detto questo faccio mio
Totalmente mio l'invito che molti anni fa faceva
Norberto Bobbio su un famoso saggio sulla invisibilità della politica cioè la democrazia deve rendere più visibile pur se possibile ovviamente i processi politici
Questo va da sé ma la ripresa in streaming io mi chiedo
è effettivamente un caso un esempio di democrazia diretta
Ne
Oppure è un caso semplicemente di controllo dall'alto di quello che fanno certi rappresentanti cioè di controllo da parte di un leader che non ci dovrebbe essere ma che in realtà c'è perché se fosse
Questa seconda ipotesi beh allora Democrazia diretta cambia significato perché diretta a quel punto diventa il participio passato del verbo di fingere
Grazie
Io ringrazio moltissimo al professor Grilli l'opportuna
Do subito la parola al professor semplici
Perché mi riservo poi magari qualche mia osservazione dopo avere ascoltato
Il professor semplici ricordo che dopo questo
Breve giro di tavola rotonda ci saranno gli interventi degli autori dei disabili che sono stati pubblicati sulla rivista
Quindi poi bisogna anche lasciare la l'opportuno spazio al loro progresso semplice
Grazie Franco
Prima di tutto voglio dire la mia soddisfazione per questa presentazione
Per questa collaborazione farà alla Fondazione inaudito la rivista
Paradosso farà Doxa lasciamo aperta la domanda sulla corretta pronuncia
Questa testata vive cresce prima di tutto grazie
Al coraggio alla passione e alla determinazione di di Laura Poletti il fatto che oggi ci sia questa possibilità di incontro in una sede
Più ampia più partecipata e condivisa
Un segno della vitalità di questa iniziativa
Della correttezza del intuizione nel porto Laura lanciare questa iniziativa
Una seconda premessa che vorrei fare
Riguarda
Il l'eccesso di umiltà
Di questo fascicolo
Nel senso che questo fascicolo pone a tema una questione assolutamente non provinciale parrocchiale un
Problema globale come globale è
La sfida della democrazia la sfida destino Della democrazia oggi
E dunque francamente molto più grande del destino del Movimento cinque Stelle sul quale ecco forse questi contributi
E insistono troppo non perché il Movimento cinque Stelle non stia giocando un ruolo molto importante nella vita politica italiana in questo momento ecco ma
Mi sento di poter dire
Che la questione della e-democracy va
Ben al di là delle sorti
Di Grillo e del movimento che con tanto successo a ha creato
Detto questo raccoglierò le mie riflessioni sostanzialmente in due punti
Il primo corrisponde a questa domanda
La e-democracy risolve o
Contribuisce può contribuire in modo sostanziale a risolvere alcuni dei problemi seri gravi dei sistemi democratici così come si sono andati sviluppando in particolare
In questi ultimi decenni
E la mia risposta sarà
Fino a un certo punto
Fino a un certo punto che in qualche caso forse senz'altro no
Il secondo grappolo di riflessioni ruoterà intorno invece ad una questione a mio avviso decisiva
Che riguarda
Il
Carattere o se volete la deriva dispotica nel senso tecnico che specificherò più avanti
Della democrazia dobbiamo avviare un dibattito bisogna essere essenziali e dunque
Mi limiterò a questi due aspetto
Il primo dunque
La e-democracy risolve i problemi della crisi della democrazia sulla quale ci siamo già soffermati
Per aiutare la nostra riflessione o
Messo in fila
Gli elementi che un autore a molti noto come Robert dal considerato
Fondamentali perché si possa parlare
Di democrazia e sono effettivamente caratteristiche sulle quali
Si discute on-line perché
Sono fattori che appaiono o decisamente in affanno o comunque bisognosi di una maggiore attenzione di una maggiore cura proprio per la crescita della rete di complessità dei sistemi democratici
Che ha caratterizzato la storia di questi ultimi decenni non soltanto in italiano quindi non soltanto come terreno di coltura del Movimento cinque Stelle
Dunque dalla indica suo volo Mendo sulla democrazia questi
Cinque elementi
Sono
Banali come lo sono le cose sostanzialmente finire e fondamentali tre uno la partecipazione effettiva
Due la parità di voto e universalità del suffragio che non sono la stessa cosa ma che considero insieme per amor di semplicità non sono la stessa cosa perché prendete il caso di una lezione universitaria ecco
E tutti votano ma evidentemente il voto degli amministrativi non conta come il voto dei professori
Ordinari poi si tratterà di stabilire la percentuale se
Zero virgola cinque zero virgola due zero virgola uno e
L'evidentemente vagamente ironica o come spero tutti abbiano abbiano inteso
Quindi universalità del suffragio non significa necessariamente parità di voto ma per l'appunto siccome stiamo parlando di elezioni politiche per amor di semplicità
Li considero insieme
Diritto all'informazione e come è già stato richiamato controllo dell'ordine del giorno
Bene
Qual è l'impatto della indi muoversi su questi quattro pilastri della democrazia
La partecipazione effettiva nel senso più immediato è ovvio che tutti debbono poter comunicare agli altri le loro opinioni
E
Tanta più democrazia quanto più ampio e appunto partecipato è questo flusso di informazioni e e poi anche nel suo senso più immediato di partecipazione al momento della decisione
Mi dispiace che non sia con noi il vicepresidente della Camera che avrebbe forse potuto contestare questa ricostruzione ma io
Prendo l'esempio del referendum sul reato di sul il modo in cui avrebbero dovuto votare i parlamentari del Movimento cinque Stelle sul reato di clandestinità così come ricostruito da Leonardo Tondelli per L'Unità quindi sul riporto semplicemente le cifre che ho trovato
In questo articolo
Dunque si è votato dalle dieci del mattino alle cinque della sera quindi chi è arrivato tardi il sessantanove per cento degli aventi diritto viene considerato semplicemente astenuto
Chi sono gli aventi diritto ottanta mila persone il Movimento cinque Stelle a raccolto nelle ultime elezioni cento volte
Tanto in termini
Di voti dunque in ultima analisi coloro che hanno deciso
Come avrebbero dovuto votare il portavoce erano venticinque mila ma
Credo che neppure nel sistema dell'Italia posto unitaria immediatamente posto unitaria si arrivasse ecco ad un il livello di
Partecipazione effettiva con
Vincolo di mandato
Per i rappresentanti così modesto su decisioni
Di questa importanza
Naturalmente si potrà
Facilmente con profitto sostenere
Che questi numeri possono argomentare che la partecipazione si può allargare
Che qualcuno controllerà che il collega non voti per la suocera si troverà anche questo sistema forse
Mettendo una telecamera che controlli Cristall avente bene
Tutto si può fare però il minimo che possiamo dire è che siamo piuttosto lontani nella pratica ecco da questo tipo di obiettivo senza scomodare
Il tema sollevato sempre fini polemici
Del numero di preferenze che sono state sufficienti nelle cosiddette parlamentari e per ritrovarsi catapultati in Parlamento d'altronde qui si può sempre dire
Questo era abbastanza prevedibile chi voleva partecipato
E ha ottenuto questo risultato che non ha partecipato in fondo sia
Sia autoescluso
Comunque ecco dal punto di vista della partecipazione effettiva
Il minimo che possiamo dire è che la e-democracy non basta dire che
Ci si esprime con il computer per
Ottenere un risultato che davvero sia significativo rispetto ad un tema che sollecita i sostenitori praticanti della democrazia più tradizionali
Parità di voto e universalità del suffragio vedo qui
In Aula Alice Andreuzzi che ha fatto una bella tesi su James fischi in a proposito di democrazia deliberativa altro rapporto che è già stato evocato
Ebbene proprio officine ci ricorda che ovviamente il principio di uguaglianza prevede che
A ognuno venga attribuito un solo voto e che i voti vengano poi conteggiati in maniera è qua
Ma anche che
Davvero si garantisca a tutti la possibilità di maturare maturare e poi esprimere una opinione ponderata che poi il cavallo di battaglia della democrazia deliberativa
O di quella che una volta si sarebbe anche definita democrazia sostanziale non semplicemente formale
Come è già stato detto e quindi non mi soffermo su questo punto
è arduo sostenere che la possibilità di votare attraverso un computer sulle questioni più disparate risolva il problema della competenza con la quale tutto ciò
Avviene
Anzi proprio perché crea l'illusione di un potere diretto tanto più in in presenza di un principio di vincolo di mandato
O diventare la pericolosa copertura di una sostanziale mancanza prima di tutto di
Consapevolezza della complessità dei problemi
Sui quali ci si trova a decidere
A questo punto immediatamente legato il terzo quello cioè del diritto all'informazione e della vulnerabilità alla manipolazione
Sto parlando di punti e di criticità che non riguardano soltanto dai immobile sì ma sono problemi aperti per la democrazia
Tradizionale come dicevo prima che però purtroppo temo
La semplice evocazione di questo nuovo strumento di partecipazione democratiche o anche la pratica così come l'abbiamo vista
In questo periodo più recente della nostra vita in particolare italiana non è sufficiente risolvere
Ci sono due grandi rischi
Che
Appaiono purtroppo pienamente inclusive le pratiche della e-democracy all'italiana
Di sottolineo leggendo due passaggi di due contributi raccolti nel numero
Della rivista
Professor Morcellini uno nel tratto dal contributo di Mario Morcellini e serena Gennaro
Come avviene il dibattito politico in Italia come tutti sanno ovviamente
Orlando
Non ragionando e soprattutto
Riassumendo nel modo più efficace possibile temi di straordinaria complessità in una battuta in uno slogan in un gesto ad effetto tanto più se televisivamente efficaci
In azioni in assenza del contraddittorio tipico della mediazione giornalistica
La televisione ha trasmesso acriticamente e quindi implicitamente avallato una narrazione centrata sui temi
Dell'antipolitica e dell'antisemitismo
Il ricorso alla tra Matiz azione all'emotività costituiscono due elementi chiave
Per conquistare il consenso del pubblico e richiamano attraverso simboli e rappresentazioni ad alto tasso emotivo l'attenzione degli spettatori
Ora in realtà ciò a cui sembra di assistere
è
Un paradosso se vogliamo
La messaggi istanza la messa a distanza del utilizzatore dello strumento informatico
Rispetto diciamo così al luogo di raccolta delle opinioni anziché allentare questa deriva la dirittura centoquattro
Ed è ed è un tema sul quale vale la pena di riflettere
Forse proprio perché ho anche perché alla resa dei conti ciò che funge da selezionatore dei messaggi
E davvero selezionatore dei bisogni delle interessi e delle volontà politiche che così si esprimono alla fine rimane il medium più tradizionale particolare della della televisione
Ciò che arriva in televisione anche dei moltissimi messaggi degli infiniti messaggi che circolano in rete
Secondo tema
Non posso resistere alla tentazione di leggere un passaggio
Contributo di Dino Cofrancesco sempre così fresco vivace
C'è ancora di
In fondo non è questo il segno più inequivocabile della mensa totalitaria la pretesa di un taglio netto è sicuro che divida il bene dal male il giusto dall'ingiusto l'utile dal nocivo
E questo lo stile fascista anche se a differenza del fascismo storico nella e-democracy almeno nella sua ultima versione italica
Manca l'asse portante legittimante del fascismo l'idea della comunità nazionale tesa come l'arco di Odisseo Odisseo e tutta concentrata dello sforzo per far fronte alle forze dissoluto Ricci
Che la minacciano dall'interno dall'esterno il taglio netto e sicuro fra il bene il male ecco
Ho qualche dubbio che la pienezza della garanzia del diritto all'informazione
Passi attraverso questo taglio netto
La nettezza di questo taglio
Ripeto il problema che caratterizza l'intero dibattito politico di stili del dibattito politico non solo per di quello che avviene in rete e non attraverso
La restituzione della complessità
Che caratterizza i temi della politica oggi ma è ovvio che nel momento stesso in cui si ammette
Che ci sia tanta più informazione consapevolezza quanto più si restituisce il senso la misura lo spessore di questa complessità nel momento stesso in cui ciò accade è chiaro che
Si ritorna
Come è stato già ben sottolineato alla ineludibilità del tema della rappresentanza nella sua forma più tradizionali
Ultimo tema il controllo dell'ordine del giorno siccome è già stato evocato mi limito a leggere un passo
Delle delle dell'articolo di becchi nella Rete non ci sono leaders che decidono preventivamente l'evoluzione del network che il potere di controllo come dicono gli informatici e intuendo vale a dire e posto alla fine
Francamente non è questa l'impressione
Che si riceva in questo momento
è vero che vecchi più avanti ci dice che
Ciò che si vorrebbe utilizzare un software che consente agli eletti cinque stelle
Di presentare in anteprima descritti altrove le proposte di legge le quali entro un periodo ragionevole potranno essere non solo commentate integrate ma anche migliorate
Al contempo si darà di iscritti al blog la possibilità di suggerire nuove proposte di legge
Che gli eletti dovranno farsi carico di portare in Parlamento è importante che
Il collega Vecchi con il quale in anni ormai lontani tanto parlavo di che Hegel è abbia
La piena lucida consapevolezza
Della centralità di questo di questo punto
Certo cosa volete solo un professore di filosofia morale of qualche dubbio sulle miracolose capacità di questi software adesso mi viene in mente che il lunedì al CNR
L'Amburgo
L'ambulante presenterà dovrebbe presentare se ho ben capito un del miracoloso software appunto che
Come
Confermi
Ecco perché
Attento a non
Unica mirabolante conta citazioni che saremo in grado
Di depurare evitare questo
Insieme alla
Vero obbligata accadrà
Confermi camminare conferme ecco ben
Quindi
L'hamburger lei come il Movimento cinque mila
Sempre
Avrebbe
Ma
Ecco
Mi pare dunque che così come dobbiamo riflettere su ciascuno di questi quattro punti seriamente se abbiamo a cuore una migliore democrazia il puro e semplice utilizzo della e-democracy non sia in grado di per sé di risolvere nessuno di questi gravi problemi
E molto più brevemente vado al secondo punto che però è quello sul quale mi piacerebbe poi
Ci fosse anche dibattito fra di noi
Quello cioè della deriva dispotica della politica
Nel contributo e dei redditi
Cosa alla e-democracy poco potrebbe fare per aiutarci ad arginare questa deriva ammesso che ciò venga considerato un bene cosa che al momento
Assolutamente non appare mi sembra che ci sia
Un convinto diffuso orientamento a rafforzare invece l'elemento dispotico della politica e delle nostre istituzioni
Nel senso lo ripeto ancora una volta molto tecnico che vado ad kantiano che vado adesso a precisare
Mi ha fatto piacere trovare nella nell'articolo di Fulco lanchester un punto sul quale mi è capitato riscrivere una una cosetta qualche tempo fa lanchester sostanzialmente dopo aver sottolineato
La crisi della funzione di articolazione riduzione e trasmissione della domanda politica propria dei partiti
Si sofferma sull'alternativa del primato dell'opzione plebiscitaria e poi riassumendo le caratteristiche salienti dell'attuale momento politico
Vado a pagina cinquantanove evidenzia fra gli altri
L'elemento del ruolo privilegiato degli esecutivi che assumono un ruolo appunto privilegiato di rappresentanza delle domande provenienti dalla società civile rappresentano direttamente il corpo elettorale divengono il punto di riferimento degli interessi che devono essere rappresentati
Esercitando la funzione principale nell'allocazione autoritativa delle risorse sul piano nazionale
Ebbene
Canta definiva dispotico quel regime nel quale veniva meno la distinzione fra il potere legislativo e quello esecutivo
Ecco questa mi sembra di poter dire che sia
In nome della efficienza e rapidità del processo decisionale una delle caratteristiche
Dominanti e ripeto condivise
Del dibattito politico così come lo vediamo in corso anche rispetto al tema della riforma della legge elettorale
Basti pensare all'ipotesi del Sindaco d'Italia che cos'è l'ipotesi
Sull'albo d'Italia eh l'idea di un sistema che sia insieme pienamente monarchico dico in questo questi termini ecco per la morte di
Partecipazione contributo al dibattito che sia allo stesso tempo monarchico e disposti
Nel senso kantiano che ho appena indicato
Francesco immeritevole presidenziale che
Purché i fatti coincide
Con le
Siamo inserisco nella sua forma non statunitense certe questo va
è già stato detto nell'introduzione
E perché lo sottolineo
Per evidenziare che non è affatto un esito obbligato che non è da questo che dipende ineluttabilmente il destino della democrazia
è ovvio che un sistema come quello statunitense
Un articolo ma non dispotico impone alcuni costi di negoziato che possono a volte risultare anche particolarmente onerosi per il sistema
Ma certamente ne garantisce almeno questa è la mia opinione la vitalità e la tenuta di medio e di lungo periodo
è vita impara anti colare che il dibattito lo stile del dibattito politico quasi inevitabilmente assuma le movenze che sono state così efficacemente stilizzate in questo
Questo contribuì in questo fascicolo di paradosso nel nel contributo che ce l'ho richiamato di
Morcellini e Gennaro
Allora io credo che
La e-democracy possa contribuire
A
Potenziare
I fattori di
Contenimento di questa
Tendenza dispotica
Che può essere tranquillamente ciò che ha da essere voluto scelto per il bene del nostro Paese non
Non c'è niente di non
Democratico in un sistema nel quale sostanzialmente il Parlamento anziché essere costituito da apporta voci
Dei votanti attraverso i terminali dei computer è costituito da esecutori della volontà del Presidente eletto dal popolo insomma ma
Non
Non è sistema non democratico
Dipende da
Bisogna arriva durante il viaggio F.M. e per
Per personalmente come forse si intuisce io preferisco un sistema che accanto ad un meccanismo di rappresentanza controllata sia in grado di mantenere
Il sistema il più ampio e robusto possibile di check and balance
E anche questa è democrazia
Liberale trattata accetto volentieri anche reagendo volentieri anche l'accetti
Vado a concludere con due citazioni
Un autorevole e una
Che spero lo possa diventare in futuro
Molti anni fa
Molti anni fa
Mi trovai a scoprire il concetto di responsività
Nei testi di picchi
Che ho l'impressione che tu conosca molto belli ecco perché credo che tutti abbiamo prodotti possibile ecco
Piccin si esprime in questi termini
Sul tema della rappresentanza
Nel comportamento legislativo opera una grande complessità e pluralità di determinanti un certo numero delle quali può entrare in una decisione legislativa
Il legislatore non rappresenta
Rappresenta ma non rappresenta né tramite una semplice risposta i desideri del rettorato né e mediante un giudizio olimpica mente distaccato sui meriti di una proposta
Nessuna delle analogie dell'agire per conto di altri a livello individuale sembra soddisfacente per spiegare la relazione fra un rappresentante politico ed i suoi elettori
Egli non è né un agente né un fiduciario né un sostituto né un commissario
Agisce per conto di persone senza un interesse singolo e la maggior parte di esse sembra incapace di formarsi un'esplicita opinione su questioni
Politiche ecco di qui l'idea di
Responsività che comporta una specie di criterio negativo il rappresentante non deve necessariamente agire letteralmente prima risposta i desideri del mandato
E tuttavia tali desideri devono essere potenzialmente presenti e rilevanti in una forma che non si può prede finire a priori e che costituisce l'essenza del concetto di rappresentanza così
Come esso si è consolidato nei moderni sistemi democratici eccome a mio avviso
Merita di essere tuttora tutelato protetto difeso implementato con tutti i contributi positivi che della e-democracy dal Movimento cinque Stelle possono in tal senso
Benissimo
E ho detto che volevo concludere con un'altra citazione qualche giorno fa a me capita ho avuto la soddisfazione di trovare fra gli autori dirò rossa
Un mio con mio agli Euro Mino laureato triennale che intervenuto sui temi sui quali abitualmente ci misuriamo un popolo doverosamente fra i professori universitari
Per
Esprime il punto di vista di uno studente
Le parole causato Paolo Santori mi pare che restituiscano il senso di una democrazia e di un'idea di partecipazione che
Io trovo facciano parte anche essere dell'idea di rappresentanza in quella duplice dimensione verticale ma anche orizzontale che così opportunamente è stata è stata richiamate
E anche in quella dimensione del confronto dello scontro anche dialettico di De
Intorno a un tavolo faccia a faccia che non può mai essere espunto dalla politica guai guai al momento in cui
Ciò accadesse e dunque Paolo scrive così
Nella mia esperienza personale ho trovato una via concreta al cambiamento
Parla dell'esperienza dell'incontro
Quindi non immediatamente la protesta
Di mille studenti che vengono convocati in piazza e poi naturalmente si ritrovano sempre in duecento quando va bene
Organizzata degli incontri una volta ogni due settimane con un gruppo di amici o conoscenti
Per discutere su questi altri argomenti un incontro introducete il problema cosa può interessare di universitari più che delle questioni riguardanti università e ricerca
E poi ascoltate le opinioni di ognuno a riguardo vi assicuro che le persone stimolate ad esprimere la propria opinione si coinvolgeranno davvero
Questo metodo alternativo rispetto alle famose assemblee in cui due parlano da un megafono molti ascoltarne pochi si interessano
Il megafono può anche essere quello della piazza virtuale naturalmente si tratta di coinvolgere personalmente gli altri non solo considerarli potenziare lettori e o ascoltatori
E badate da qui parte la vera Assemblea perché da dieci quindici diventerete almeno sessanta e forse più ma sessanta persone davvero interessante possono essere molto più incisive di mille semplici ascoltatori anche da qui
Probabilmente parte
Il cambiamento e a me piace pensare che questo sia
Che questa sia una indicazione efficace
Non solo del modo in cui si può attivare il movimento verticale dal basso verso l'alto che giustamente viene sottolineato da i fautori della e-democracy come una esigenza irrinunciabile di un'autentica democrazia
Ma anche quella dinamica orizzontale senza la quale
Ben difficilmente ci potranno essere le soluzioni equilibrate condivise
E dunque davvero utili per un Paese in un che attraversa un momento così difficile probabilmente si può dire sventurato come l'Italia in questo momento grazie
Grazie garanzie abbiamo ascoltato due
Bellissime lezioni accademiche su problema che stiamo discutendo devo dire che
Io condivido pienamente quello che è stato detto non c'è stato un contraddittorio perché le due
Relazioni possiamo chiamarli così si sono perfettamente integrate su una comune visione della democrazia
E di o faccio solo un paio di riflessioni in prima di
Di dare la parola degli autori dei saggi ecco vedete questa intervista di Casaleggio per
Esempio che anche io ho letto con grande interesse perché tutti noi cerchiamo di capire poi che cosa ci sia
Dietro questo nuovo movimento al di là ripeto di quella funzione di raccolta dalla protesta che è sicuramente l'aspetto meno interessante dal punto di vista
Dell'analisi politica
Meno interessante perché ricorrente perché in qualche caso perfino banale volgare
I Casaleggio quando esprime questa tesi della mancanza di leadership esprime un concetto pericolosissimo
Perché in realtà come tutta la letteratura politica ci insegna la leadership è fondamentale essenziale per un buon funzionamento della democrazia
Il problema non è in sé una leadership debba esistere il problema è come si forma come si va a formare i quali sono in processi attraverso i quali una leadership sì crea
Nessuna leadership nasconde una idea per la quale
Una leadership cioè ma non si vede e quella leadership perché in realtà politiche Nedir figli del dibattito
Che stabilisce l'agenda qui è stato più volte riportato questo concetto io vengo dal giornalismo non sono né un filosofo né un
Né un politico di carriera sono stato giornalista so cosa vuol dire dettare l'agenda
Quando arrivavano sul nostro tavolo decine e decine di notizie le più diverse e bisognava selezionare
E decidere quale entrava nel notiziario io lavoravo alla radio e poi alla televisione
E quale invece restava fuori perché c'erano dei vincoli di spazio comunque in che non potevano essere estesi
Noi avevamo preso una decisione fondamentale perché poi su questo si sarebbe svolto il dibattito
E se è una notizia non entrava quella notizia ripeteva dei fatti che era come se non fossero avvenuti
Mi raccontava un mio collega che dietro questa storia della mobilitazione delle masse arabe attraverso Twitter e attraverso Face book eccetera
C'è un equivoco molto molto forte
In realtà quello che è successo pensato che chi ha mobilitato le piazze egiziane è stata il già si dirà non sono stati Twitter perché ieri a girare rimbalzando alcuni
Twitter ora accuratamente scelti da loro
E alcune indicazioni che erano si offeso buca anche se
Indirizzate in un certo modo hanno portato agli eventi che conosciamo
Senza
Jazeera che voi sapete una televisione che nel mondo arabo è diffusissima e che fa il bello e il cattivo tempo non sarebbe il successo nulla di quello che in realtà avvenuto però tutti i nostri mass-media hanno detto che era stato Twitter erano stati i nuovi mezzi
Di
Interattivo ecco quindi la mia è una domanda che rivolgo anche a quelli che verranno
Fino a che punto poi in realtà dietro questa è in fase sui nuovi sulla e-democracy sui nuovi mezzi di mobilitazione e di partecipazione democratica
C'è forse anche
Un po'di
Di falsificazione anche concettuale
Punto interrogativo un altro punto che pongo all'attenzione
La democrazia è mediazione lo è stato detto e io lo vorrei ribadire anche in termini serenamente semplici io faccio un elogio del compromesso
Il compromesso non è rinuncio su come viene oggi normalmente definito compromesse l'essenza della democrazia
Certo sulle grandi scelte di fondo il compromesso non si fa perché sono delle scelte esistenziali
Massimo tutto il resto che il novanta per cento poi di quello che normalmente si decide in termini legislativi compromesso non solo si fa mai anche necessario
In America è stato qui evocato il modello della democrazia americana Presidente degli Stati Uniti e il con gara
Sto sono rimasti inchiodati per Mensi alla ricerca di un compromesso senza il quale
Non si poteva andare avanti
Perché il sistema costituzionale americano è disegnato non per impedire il compromesso ma per favorirlo in tutti i morti
In Germania
Ha vinto la Merkel anzi tra l'altro i nostri giornali ha talmente tanto vinta che è stata per sei mesi tre mesi e passa attratta aree per la grande coalizione con il partito di opposizione senza il quale sarebbe stato impossibile governare
Quattro mesi mi corregge giustamente
Quindi
E l'accordo che ne viene fuori quando è un compromesso vero un compromesso che
Stabilisce l'agenda delle priorità e il modo come andranno definite
Viva il compromesso ma perché l'Italia l'Italia degli anni del dopoguerra della Prima Repubblica non è stata anche essa un compromesso meno visibile
Non accettabile per noi liberali perché non era trasparente
Perché si basava ma ci è stato
E a questo compromesso noi dobbiamo se questo Paese è cresciuto senza grandissimi sbalzi e senza grandi scosse
Oggi tutti sanno e tutti scrivono che il compromesso come non c'è stato anche prima che si chiamasse compromesso storico allora il compromesso non è un fattore essenziale quando è un compromesso serio trasparente
Io mi domando se la democrazia non debba sempre fare i conti con un compromesso tra i diversi interessi e tra le diverse esigenze
Poi arrivando quando è necessario a una decisione maggioranza perché questa senza
Del processo decisionale del democrazia
Il ultima cosa la deriva dispotica altri qui è stata giustamente evocato però
La verità è che noi abbiamo avuto la partitocrazia fino a poco tempo fa
In realtà il processo di fusione tra l'Esecutivo e legislativo questa questo
Questo
O pasticche Ciompi giustamente Cantet riteneva nemico di qualunque democrazia nell'avevamo realizzato attraverso la partitocrazia
Perché i partiti erano ed in realtà le strutture io parlo dei partiti come erano non dei partiti come sono oggi sono un pallido fantasma di quello che sono sta
Atti nella Prima Repubblica la partitocrazia i partiti erano il vero punto in cui
Si sviluppavano i processi decisionali del Paese
Sia il Governo che il Parlamento non erano poi altro che il riflesso delle decisioni dei compromessi che venivano fatte nelle sedi dei partiti
E anche qui
In tutti i liberali hanno qualcosa da dire lì non perché il processo in se non fosse un sistema politico come altri che si poteva discutere ma perché la Petite la partitocrazia non era trasparente
Perché i meccanismi poi con democratici all'interno dei partiti non dare anticipano tra sparendo se non vi erano agivano un'effettiva corrispondenza nemmeno con la base elettorali di quegli stessi partiti
Adesso il discorso ovviamente andrebbe molto lontano ma è per dire che questi passaggi noi ne abbiamo già in qualche modo attraversati allora la domanda è
Questi nuovi mezzi questa nuovo modo di
Di fare transitare la democrazia anche attraverso
Le nuove tecnologie
Quanto possono contribuire ad eliminare alcuni aspetti negativi della democrazia come l'abbiamo attraversato fino ad oggi in cui io sono d'accordo con Alberto perché io credo che un contributo lo possano dare
Ma fino al tre punto invece bisogna fare attenzione che non diventino
Dei meccanismi ulteriormente
Distorsivi di quello che già un un sistema politico come il nostro abbastanza distorto
Una domanda io avrei dovuto a questo punto passare la parola a Paolo Becchi
E sarebbe stato utile a questo punto del dibattito perché almeno avremmo avuto un difensore d'ufficio
Della del di questo nuovo non solo del Movimento cinque Stelle ma in generale di quello che
La ideologia portante
Il professor becchi ha declinato l'invito con una strana motivazione
E dicendo che non sarebbe venuto perché noi non eravamo in grado di garantire gli la sospese del viaggio del soggiorno
Affinché i niente di di male noi non lo facciamo mai nostri mezzi non lo consentono ma
Perché lo avremmo fatto nei confronti di altri
E che quindi questa era una forma di discriminazione nei suoi confronti perché notoriamente lui sarebbe venuto ad esporre un pensiero in controtendenza come lui dice espressamente
Ecco vorrei rassicurare il professor vecchie anche se assente qualcuno magari glielo riferirà
Non c'è stata nessuna discriminazione nessuno degli invitati ha chiesto di riavere rimborsate sospese né di viaggio né
Di soggiorno
E invece al contrario noi siamo molto dispiaciuti che lui non sia avvenuto perché sia l'UCOII che il deputato dell'ma io avrebbero potuto probabilmente anche in apportare un contributo per dialettico che per noi molto importante
A questo punto in ordine rigorosamente alfabetico prego il professor Bennato di
Al comma andarsi
Sì grazie buonasera a tutti
Io sono uno degli autori del del diciamo così della
Della della rivista del numero di questa rivista sui demografica
E per le mie competenze per i tipi di studi che faccio sono un sociologo della comunicazione specializzato reni mila digitali quelli che studiano per intenderci tutto questo mondo nuovo legato a internet e Twitter blog eccetera eccetera
Il tipo di contributo credo qui ho dato alla alla rivista è un contributo di tipo diciamo così che basato fondamentalmente su
Su un concetto che è quello della fino a che punto è legittimo a a scrivere a processi sociali a
Diciamo così ad algoritmi quindi verso un po'il senso del
Del ragionamento e per fare questo ovviamente mi sono o lavorato
Ho lavorato fondamentalmente in un modo molto per casi studio quindi io ho utilizzato il l'uso che hanno fatto che è stato fatto da parte del Movimento cinque Stelle di
Fondamentalmente degli strumenti quindi dei blog di Twitter di di dei forum neanche di alcuni strumenti che ricordo non vengono mai raccontate perché sono molto
Specifici dei gruppi di questi gruppi che sono Mita quelli quid feedback sono queste le piattaforme
Diciamo così che insomma e non ho mai preso in considerazione ma perché ci sono dei problemi non non da poco
E poi su questa base ho cercato di vedere se i pro e contro Guido fatto l'analisi che foga e anche cercava anche di
Vedere fino a che punto fosse legittimo l'utilizzo di queste tecnologie I Noventa nasce nel dettaglio perché io taglio sono tutti presenti nella
Nel saggio di DIA fondamentalmente e queste che diciamo così la il tipo di contributo che posso portare su questo tavolo si basa su due concetti
Dunque il primo concetto un concetto che ormai prende le mosse da tutti gli studi sociologici delle tecnologie
Ed è il concetto dell'apporto fra tecnologie valori che per certi versi è una variante delle riflessioni che si fa nell'ambito di bioetica ma così come
E le il cambiamento tecnologico legato
Legato alla alla vita H apportato delle domande nuove anche
La penetrazione la tecnologia darà vita voglia delle persone ha portato anche delle a porsi domande rispetto a valori e tecnologia
E questo è il diciamo così il primo è il primo tema con tutte le scienze sociali che ormai si occupano sono occupate dei Tia Maria disordinata mi distribuite in vari di Bari ambiti adesso in maniera sistematica
Fondamentalmente convergono sia dal punto di vista della riflessione teorica della riflessione empirica su un su un elemento che mi sembra quasi banale sottolineare
è che ogni tecnologia si può porta con sé una specifica visione dei valori
Cioè ogni e la tecnologia e incorpora incorpora degli specifici valori faccio un esempio molto
Molto molto semplice
Il quando
C'è stata una riflessione energetica sulle sulle alle sulle energie degli anni Settanta si faceva un ragionamento rispetto all'energia nucleare all'epoca leggero calo la battaglia degli ecologisti
Perché perché poco perché le sembrava che fosse il modo migliore per
A fare un approvvigionamento di tipo energetico che non fosse legato alla
All'inquinamento sistematico della
Rovesciata esatta agricole mento sistematico della
Delle dei combustibili fossili quindi
Il in realtà il è la questione dei valori e la tecnologia porta con sé dei dei valori il adesso non c'è nel dettaglio le facciano fare un esempio molto molto semplice
è l'esempio classico che viene fatto in questo caso l'esempio di BTP diano il libica fondamentalmente un software no il cui
Che si presenta nella forma di un sito internet qui del modo più semplice in assoluto Maranta quindi PDA è diciamo così il valore che esprime i BTP dieci con cui è stato costruito il software
è il valore della possibilità di di Skimmer in maniera collaborativa cioè la emettibile risponda ad una domanda in che modo tantissime persone che non si conoscono fra di loro possono produrre un testo scritto
è possibile a rispondere in modo tecnico c'è elaborando anche i meccanismi di controllo di aggiustamento adesso non nascendo
Non scendo i dettagli tra quello che vorrei che fosse chiaro è che queste questi i software ma diciamo così le tecnologie sono di togliere queste tecnologie vaso sempre più il materiale appunto
Le piattaforme dei mia digitali socialmente e così via dicendo fondamentalmente hanno questa caratteristica incorporano
Una Weltanschauung potrei dire c'è una specifica visione del mondo che iter nasce come surrogato del degli sms
Fondamentalmente gli autori con più volte all'esito su questo punto i blog sono dei siti che sono nati fondamentalmente per consentire una persona che potesse scrivere altre persone che potessero commentare
C'è in realtà tutte queste tecnologie che vengono utilizzati in un'ottica di e-democracy cioè tecnologie che non nascono
Per scopi di e-democracy ma che vengono utilizzati per colposcopia democratica inequivocabilmente portava con sé delle delle distorsioni ci sono delle delle controversie presente fra chi studia i blog e considerare quello di Romero blog
Perché i blog funzionano va anche con delle regole di delle etichette con le regole di di buona educazione
SS qualcuno ti commenta nel blog
E ti fa delle osservazioni allarme ticket vuole che corrisponda quell'osservazione
Latella al diciamo così molti studiosi diciamo così poi sottolineano come in realtà il blog di Beppe Grillo è una televisione a contrario nel senso che c'è
Il posto c'è la il testo che viene scritto e poi molti commenti a cui non viene dato non viene dato non viene data risposta oppure
L'ago della lettera F due punto zero
Quindi è anche e quindi bisogna stare attenti alla a non astinenza alla parlare l'interattività come se fosse l'unico strumento attraverso il quale noi esprimiamo una come carico di partecipazione perché si può fare tranquillamente
Otto vitalismo comunicativo con con invidia quei mia digitali a meno che non sono pensati per questo motivo
E infatti un caso curiose quei liquidi feedback limite quindi perché questa piattaforma di recessione partecipate distribuita che
è stato utilizzato non solo dalla Movimento cinque Stelle ma è stato anche per esempio utilizzato in maniera sperimentale anche alla dall'altra la trasmissione di
Di Santoro per l'appunto creare un dibattito
Il problema di liquidi feedback che appunto problema de che la democrazia costa tempo
Perché quasi tutti gli utilizzatori di questa piattaforma che tutti gli studi empirici che ne abbiamo oggi tutti con i quali hanno usato per me meccanismi partecipativa decisionali questa piattaforma puro questa piattaforma essendo pensata per un uso di politica partecipativa deliberativa qui di persone che discutono e passa se no non sono competenti si può passare
La propria possibilità di voto di diciamo la votazione a uno che si considera esperte e così via cascata cioè e pensato per un questo tipo di meccanismo nonostante ciò
Tutti coloro che hanno utilizzato il partito piano tedesco altri esperimenti fatti
In sistemino diciamo così e non solamente legate alla politica deliberativa parlottare come le persone che partecipano sono molto molto molto molto molto poche
Uno dei critici più attenta a questo punto di vista che Morozzo volevo far notare che tutte le volte che sta utilizzato liquidi feedback e progettato
Per un modo diciamo così peer to peer fra pari di confrontarsi dal punto di vista sulla sui temi democratici ovviamente la partecipazione si è ridotta al minimo quindi con torna il per la questione del tempo della deliberazione a questo punto di vista quindi
Sicuramente una una
Qualcosa che bisognerebbe espungere a questa riflessione e che non tutto ciò che è interattivo e democratica e partecipativa con proprie della con uno slogan con lei nel modo più retriva possibile perché propriamente questa argomentazione va
Va lasciati una forma dettagliata un altro elemento su cui mi sento di di porre come tema quindi tecnologie proprie sicuramente Matone delle imprese ma di porre come tema su questo tavolo è la questione e a questo e non tanto di chi produce i narrazioni ideologiche di tipo tecnologico ma di chi le
Fruisce
L'impressione
Che diciamo così anche seguendo io somma ma più
Frequenta attore di Facebook Twitter eccetera eccetera divo molto immerso i fatti sono sottoposto sommi EPA durante questa questa queste come stazione può prendere appunti per cercare di condividere il fatto che
C'era questa questo dibattito in corso che mi sembra piuttosto interessante
Una cosa che mi sembra che emerga è un profilo di uno strano un po'utente di questo mondo
Sempre volendo utilizzare lo slogan ma sono enti si ricerca si sta emergendo una un un
Una specie di improntato il deus ex machina ma di macchina ex zero cioè per la tecnologia viene sempre vista c'è la possibilità di partecipare dei forum eccetera eccetera
Con un atteggiamento che si riceve ci dicevate prova di determinismo tecnologico cioè nel senso la tecnologia e che la tecnologia che modifica la società e quindi una tecnologia che si orienta in questo senso permette di sviluppare le cose quello che è strano è che questa narrazione degli ideologi della tecnologia come panacea
è assorbita acriticamente da certe da un uso eccessivamente entusiastico di queste
Di queste tecnologie saniamo nei forum ma segniamo lei lei pagina Facebook raggruppano momento Cinquestelle ma anche al personale seriamente legata aumento cinque stelle c'è una ideologia strisciante
Una specifica metodologia non hanno non chiarite ma poi le narrazioni si somigliano tutto da questo punto di vista per cui e la la le persone si sentono più fiduciosi e di un modo con cui la tecnologia potrebbe risolvere problemi problemi politici problemi sociali variamente declinati
Questo mi sembra la controparte di questo narrazione ideologica della tecnologia diciamo così come
Modo per gestire l'organizzazione sicuramente c'è una dimensione interessanti questa nuova forma di partiti c'è chi parla di cyber partisse cioè partiti legate a
Alla all'aspetto tecnologico
Però è quasi alberi stessi tanto per restare in tema di stessi autori del software liquidi feedback cioè da coloro i quali hanno fatto un sorte sottolineano come questo sorte non può essere contestualizzato
Cioè lo stesso loro stessi nell'avere indicazioni di utilizzo di questa tecnologia
Evidenziano che non può essere utilizzato se non in un contesto politico organizzativo specifico
Quindi anche gli stessi programmatori che hanno sviluppato in un'ottica pesantemente politica perché è un sorte politico quello di liquidi feedback
Fondamentalmente loro dicono che non può essere ben contestualizzato
Perché decontestualizzare dopo lo strumento lo si fa altro che rielaborare l'ideologia della macchina che risolve i problemi dalla black box dalla scatola nera che in imputo metti i problemi e che era appunto mette ok soluzioni che è assolutamente
Assolutamente controverso ideologico
Grazie mi sembra
Un contributo di grandissimo interesse ma d'altra parte leggendo il saggio l'avevamo già accolto delle dei punti di PIL
Di grande
Non una novità per chi non è
Così dentro a questo
A questo settore tra l'altro sottolineo che questo è un campo nel quale le modifiche sono continuati se noi facessimo un seminario su questi stessi temi tra se in sì sì no amico tra un anno andrà probabilmente avremo qualche cosa di diverso di diverso da dire allora il professor Cofrancesco
Non lo vedo a era coperto dalla colonna ecco
Ma intanto io
Sarò molto breve perché relazioni che ho sentito erano talmente
Interessanti e in gran parte condivisibili che non avrei molto da non avrei molto da aggiungere e volevo solo fare rilevare che
In effetti quando noi parliamo di competenza
Dalla politica della democrazia rappresentativa parliamo della competenza della democrazia rappresentativa eccetera
Ci imbattiamo in un equivoco
Che già aveva fatto rilevare il vecchio John Dewey quando si chiedeva ma qual è la competenza del cittadino elettore
E John Dewey rispondeva tutto a mente che la competenza belle cittadino elettore
E con onere a quella relativa alla tomaia al tipo di cuoio o I lacci da impiegare
Nella costruzione di una scartato
Ma era la competenza di chi doveva stabilire se la scarpa era comoda o no o se era funzionale o no
E io direi che con questa semplice
Osservazione John Dewey rimuoveva secoli di pensiero politico a cominciare
Ecco dal vecchio Platone io nomino
Condivido l'analisi di Pompei reperiti Platone
Totalitario però Popper un punto fondamentale sottolineata e cioè che la filosofia politica di Platone non può essere una filosofia democratica no
Ecco perché affida all'élite affida alle competenze il potere no
Potremmo dire che in un certo senso
E con l'ultima grande espressione di questo stile di pensiero di questo comma tre no e la tecnocrazia ambedue le ho visto compito che si chiedeva ma
Perché debbono votare tutti in un conto è la competenza dell'ingegnere e un conto è la competenza del netturbino no e la democrazia liberale appariva acconto con l'espressione per dirla in termini senza Simoni anni della grande epoca della crisi no
Do all'epoca della crisi dovrà seguire l'epoca della ricostruzione di cui la simpatia
Di computer per il Medioevo e per i grandi tradizionalisti che in qualche modo al Medioevo si rifacevano ma compito però
Pensava che non dovessero essere più i chierici gli uomini di Chiesa
I detentori del potere decisionale ma dovessero essere invece i tecnici gli ingegneri
Ecco quindi che il suo maestro antagonista sensi immonda chiamavamo nel project IP produttori eccetera
Ecco per tornare al al nostro tema esserlo anche qui molto breve verso sbrigativo ecco io credo
Che forse se l'amica Laura ma avesse chiesto
Di
Riscrivere l'articolo confondere avrei scritto in maniera un po'diverso era con me lo scritto
Nel senso che Andrey sottolineato più di quanto non abbia fatto andando via pagina
Il momento della crisi del sistema politico italiano nato il sistema politico italiano a mio avviso
Attraversa forse uno dei momenti più critici della storia ecco d'Italia a partire dal mille ottocentosessantuno
E spaventoso il livello di corruzione al quale siamo arrivati io sono rimasto sconvolto qualche giorno fa leggendo
Di un mio amico e collega ci siamo laureati entrambi in filosofia all'Università di Genova
Poi lui ha insegnato storia e filosofia nei primi sei poi diventato preside di un liceo classico a un certo punto ha deciso
Ecco di candidarsi nelle al movimento di Di Pietro un movimento che con la logica attorno al mare che con la lega con i cinque stelle a non poche affinità
E io che hanno fatto rilevare di trova una persona onesta competente capace come tema rimaneva all'affare il preside Dom
D'altra parte
Dovevo riconoscerete una persona onesta come lui ecco sarebbe stato
Sicuramente
Un'eccezione o comunque uno dei rari come esempi di probità eccetera
Ecco qualche giorno fa l'ho visto in galera nomi
Veicolare era
Poiché poi commutata in arresti arresti domiciliari
Ora tutto questo che cosa significa significa che
Il
Sistemi arrivato proprio al capolinea no
Cioè che opere doveva Pompei l'eccessiva invadenza della politica dalla pubblica amministrazione qui pensiamo i nostri grandi classici reale a Marco Minghetti eccetera
Ho un perché
C'è effettivamente
Una serie di richieste che vengono rivolte ad una classe dirigente che ha sempre meno risorse
Perché uno dei drammi italiani che la gente chiede sempre di più a chi può fare sempre di meno no e può fare sempre di meno perché lo Stato nazionale
è oggettivamente in crisi assediato dall'alto cioè dai processi di globalizzazione ma anche dalla
Ecco di
Accordi non direi di unificazione e continentali è assediato dal basso cioè dal da un autonomismo
C'è
A mio avviso rappresenta una delle piaghe d'Egitto la della Società italiana di questo
Di questi ultimi tempi
Anche
Faccia anche un esempio personale ecco quando io sono processato rivendico le mie radici sociali
Ecco quando nella mia profonda provincia di Frosinone leggevo
Ecco che a Milano vi erano industriali che avevano lanciato sul mercato europeo dei prodotti che si vendevano e qui successi della FIAT eccetera
Ecco quei successi e non anche i miei successi cioè in quell'Italia degli anni Sessanta
Ecco tutto quello che accadeva nella penisola via considerato come una come nostro cioè qua come siamo bravi
Noi italiani dice l'abbiamo abbiamo prodotto modelli di auto che si esportano
In tutto il mondo
Ora nessuno forse ha riflettuto sufficientemente che quella stagione completamente finita
E qui c'è un firma peraltro molto divertente con Massimo Troisi dove Massimo Troisi viene visitato a Firenze
Da un dottore tedesco il quale gli dice
E con ma lei che ci fa qui a Firenze e lui risponde la Comuna Porrettana
Non può stare a Firenze voglio ricordare
Presso lo siamo tutti quanti in Italia ecco
E Han ecco che perché io ho ricordato tutto questo perché
Ecco forse avrei dovuto mettere in
Avrei dovuto sottolineare con maggiore forza che il risultato di questo processo di
Degenerazione fluorescenza tipo ecco ci sono delle delle piante e mi pare il bambù uno
Ecco che quando grossi quando sono prossime alla fine hanno una fioritura rigogliosa
Ecco a mio avviso
Ecco tutti questi movimenti di autonomia di rivendicazione
Ecco di interessi settoriali eccetera sono
Il processo di fioritura delle canne di bambù Monteco quindi non
Non il segno di una vitalità della società italiana ma proprio il segno di una malattia profughi generale sarebbe aveva il margine Air France
Grazie grazie
Arrivederci e grazie
Lazzaro freni grazie
Perego denso di contenere il tempo delle vostre interventi in maniera da poter completare tutto il giro entro un orario ragionevole grazie sarà
Grazie e il professor Grilli di Cortona ha parlato di mille novecentottantaquattro di George Orwell
E io potrei continuare su questo filone citando
La fattoria degli animali
Perché cito la fattoria degli animali perché la fattoria degli animali e l'allegoria delle promesse tradite
Allora per certi versi
Noi non possiamo ancora dall'inizio così tranchant su sul Movimento cinque Stelle perché non ha ancora avuto modo di tradire le promesse
Però qualcosa si può dire
A cominciare dal finto egualitarismo che viene
Propagandato come una delle ragioni fondanti del movimento e che invece viene
Però la logica delle cose contraddetto nei fatti altre letture fatti proprio perché
Un movimento come come quello di Grillo ma
Non solo come come il suo per la verità non può vivere se non attraverso l'esercizio di una leadership molto forte spesso sbrigativa
E
De ma l'elenco delle promesse tradite e e più in generale delle del della della
Delle palesi contraddizioni che talvolta nella
Pratica politica si manifestano
E beh è una caratteristica della politica mai dire ma caratteristiche delle politiche degli ultimi anni quindi
Non vorrei essere troppo ingeneroso nei confronti del Movimento cinque Stelle
Proprio per questo perché questa stessa critica
Si potrebbe rivolgere a tutti i movimenti
Che io nel mio saggio chiamato populisti io anti partitocratica che soprattutto diciamo così negli ultimi venti vent'anni hanno allietato la politica nazionale
Perché perché quello che si nota è una palese
Distonia tra la la la la la la
Il radicalismo del linguaggio del delle promesse eccetera e poi
Le realizzazioni che sono effettivamente povera cosa e sono povera cosa forse per un una ragione molto semplice che questa nel momento in cui io lo scrivo anche nel saggio
Nel momento in cui il il movimento populista si propone
Di rappresentare una comunità fondamentalmente coesa e non solcata da divisioni eccetera eccetera in cui soltanto una
Ristrette élite di di di di diritti di cattivi a
Laccatura dalla dalla le colpe insomma delle cose che non vanno beh allora nel momento in cui poi si va al potere e si esercita il potere
Ho ci si
Mette così al tavolo che siamo qui noi adesso e si decide di risolvere i problemi e quindi anche
Di fare emergere quelle divisioni che nella società ci sono
Oppure si cerca di accontentare tutti in una logica di perenne propaganda e allora sostanzialmente non si fa nulla
Però o queste cose non le ha inventate Beppe Grillo perché è vero che l'assemblearismo di internet e diciamo così
è una cosa che fa a pugni con la democrazia rappresentativa democrazia liberale eccetera ma è altrettanto vero
Che la sondaggio grazie alla democrazia del sondaggio il chiedere ripetutamente ogni giorno agli elettori siete d'accordo su questo si è d'accordo su quest'altro eccetera
E Beckett che cos'è che cosa è stato negli ultimi vent'anni è stata allargarla
La premessa di di quello che vediamo oggi e io nel mio saggio parlo di molte premesse
Cioè parlo del dell'atteggiamento degli voglio definiti così perché mi è venuto in mente soltanto dopo degli apprendisti stregoni
Cioè la via pubblica italiana ed è stata
Animata
Da apprendisti stregoni quali soltanto oggi vedono i risultati delle loro
Io delle loro precedenti
Iniziative
Per esempio gli intellettuali e per esempio i giornalisti
Ma ecco noi dico di cosa ci stupiamo in fondo nel momento in cui
Per per anni per decenni diciamo negli ultimi pro tutto negli ultimi vent'anni altri venticinque anni
Non si è fatto fatto altro che
Arare questo ter Reno della della sfiducia
Del populismo del plebei ISMA eccetera cosa ci dicono e ci stupiamo se poi un movimento in una particolare contingenza storica dentro la crisi economica porta alle estreme conseguenze
Questa visione del mondo che è una visione del mondo
Semplicistica quanto si vuole ma è una una una visione del mondo
E ed e d'altra parte d'altra parte
La nostra cultura politica la cultura politica italiana è è stata per antica tradizione
Animata
Da molti radicalismi da molti radicalismi c'erano una società
In cui
Lo le le le le le alternanze sono stati sento spesso state
Alternanze di regime
In cui
I passaggi da una
Dalla Destra storica la sinistra storica dello Stato liberale allo Stato
Fascista dal fascismo alla democrazia e poi dalla Prima Repubblica a Tangentopoli sono sempre state segnate da profonde censure
In gran parte molto spesso insomma traumatiche
E e questo per un'incapacità della Società italiana rinnovarsi per cui poi si trova si trova
A a mutare per certi versi in modo molto repentino
E a prescindere anche dalle
Dalla dalla sua stessa volontà cioè dalla consapevolezza degli attori politici in quel
Momento
Determinano la la alla il il il mutamento politico
Beh poi sì dice Del delle pecche della democrazia questa è stata una Della democrazia liberale democrazia rappresentativa
E se ne sempre parlato non sono io cerco di ricostruire la la la la storia della critica la democrazia però il problema della democrazia
Sul web che mette a confronto le cose che sono evidentemente incomparabili cioè la democrazia come la democrazia
Esistente con tutti i suoi difetti è una immaginaria democrazia
Del web
Perché se si mettesse a confronto la democrazia
Come la democrazia liberale con la democrazia del web come e come è stato detto precedentemente anche dal professor semplice cioè una democrazia piena di falle con
Parecchi rischi di manipolazione ecco a quel punto io non so
Come va a finire cioè
è un un confronto tra
Tra due creature difettose ma ma
Ecco forse forse i difetti dell'UNAR superano effetti della democrazia sulla B allo stato attuale delle cose supera i difetti della della nostra puro e malandata democrazia
Reale
E
E B ma poi si diceva del del dello streaming eccetera
Io ho una impressione
Che Cuesta
Che questo tipo di di di di di democrazia
Minimi è una realtà mini una verità che non esiste
Cioè è una rappresentazione che vuole essere più vera del vero allora lo streaming dall'illusione del trasparenza senza tenere nel giusto conto il fatto che poi
Finito lo streaming le persone possono prese andare a prendere un caffè dire tutto il contrario di quello che hanno detto dinanzi alle telecamere
Ma c'è anche un'altra cosa cioè i media tradizionali legittime l'anno
Legittimano il
Questa questa visione delle cose parlando spesso di una fantomatico popolo dell'UE due
E così facendo avallano l'idea
Di una oggettività che non c'è
Il Corriere della sera La Repubblica
Possono pubblicare degli articoli
Con sotto la firma del del del del giornalista o del commentatore allora in quel caso si tratta
Del commento del del del del
Dell'opinionista tal dei tali o si tratta della cronaca del cronista tal dei tali
Ma se dentro quell'articolo c'è scritto il popolo del web se la prende con x a quel punto quell'articolo assumere del tutto infondata mette un attimo
Oggettività fittizia e questo secondo me è un un grosso problema
Cioè il il problema lo stesso discorso si può fare con le votazioni on line cioè si dà l'impressione di votazione che siano più genuine di quelle
Normali del del del di quelle cartacee tradizionali perché perché non c'è di mezzo la clientela perché non c'è di mezzo l'esercizio del del del potere anche nelle sue
Faceva manifestazioni più
Più più squallida insomma come spesso nella democrazia reale
Però in realtà non è così quindi si tratta di una di una di una finzione
E
E poi però c'è un altro un altro problema io ho parlato del radicalismo del linguaggio non ha
Che sembra una cosa un po'così per educante cioè si dice si va be'con tutti i problemi che abbiamo adesso siamo pure a fare il conto delle parolacce eccetera
No intanto non è semplicemente questo
Ma io noto una una una cosa
Il linguaggio radicale
Talvolta nata come la sono sappiamo benissimo nella storia d'Italia e del mondo
è stata la premessa poi di atteggiamenti radicali
E però negli ultimi anni negli ultimi punto nei nei famigerati ultimi vent'anni sorgere perché lì si parla sempre male con qualche
Qualche ragione credo
Il radicalismo del linguaggio per fortuna non è stato la premessa annulla cioè è stato la premessa soltanto ad altro radicalismo cioè a chi la sparava più grossa chi
A chi urlava più forte
E questo sei siamo perché figlio dei tempi quello che volete
Ma secondo me il grosso problema che può
Provocare questo atteggiamento e che non si prenda più nulla sul serio
Cioè spesso quando
All'estero si guarda l'Italia si dice ma politico x ha detto questa tal cosa
In Italia si dice sì va beh ma insomma ma mica lo prendiamo sul serio da questo punto non c'è più o corrispondenza tra le parole i fatti
Si può fare si può evocare la la la la la la la secessione i fucili le pallottole eccetera ma tanto poi son cose che si dicono e questo secondo me
Crea una sfiducia nella nella nella nel nel cittadino cioè si dice sì va beh ma tanto
Parlano la sparano grosse poi non succede nulla
E l'ultima l'ultima cosa anzi la penultima per la verità ampi
E questa
L'anomalia italiana ma quando non non si riesce a spiegare per una cosa si tira fuori l'anomalia italiana
E
In realtà quando lo si fa a spesso asine accusa di provincialismo no perché
Come se non si comprendesse no le grandi
Si può fare se il contesto però io penso che qui qualcosa centri allora potrebbe essere interessante capire perché
Quello che è una una fenomeno fisiologico nella democrazia c'è un un certo modo di protesta sia diventato oggi
Una un elemento patologico per certi versi perché ha assunto delle dimensioni in inaspettate alla prima delle elezioni e
Però a a questo punto a questo punto
Ci si potrebbe chiedere io prima prima di diritti estive nel qui ho riletto
Il mio saggio così per mettere un po'in ordine le idee come sempre si fa e rileggendolo visto sulla quale
Cimitero di populismi sia stata la storia italiana
E e questo significa che
Spesso intonati praticamente difficile la nostra storia si è cercato di evadere dalla dura realtà delle cose
Con così
Buttandola un po'o sulla sull'invettiva generica eccetera
E poi però le cose non sono cambiate come se l'avessimo un problema strutturale no
Celletti le classi dirigenti non riescono ad avere un ricambio normale come come tutte le altre democrazie allora io mi chiedo cosa avverrà
Professor c'era inserita cosa avverrà fra sei mesi e potrei chiedere cosa avverrà fra un anno fra sei anni fra dieci anni parleremo del Movimento cinque Stelle come una
Più o meno simpaticamente ora della storia italiana
Questo francamente non lo so ma quello che che esso e che come ho scritto alla alla fine del saggio
Io all'inizio del saggio citavo del Golden dicevo la la la il potere non si conquista Massi era carta no allora dicevo ma è un po'come la protesta nel senso che
Se se se qualcuno farà CATA utile qualcosa è lasciato sfuggire e loco concludeva il saggio dicendo sì è vero la protesta si raccoglie in sé la carta ma si raccoglie Commissione accoglie la sabbia basta allargare le dita
E voi la via non ho aggiunto raggiungo adesso che vola via per posarsi da qualche altra parte cioè
Per andare per essere raccolto da qualche altro Grillo magari più bravo magari più efficace
Che tratterà il vecchio Grillo come un residuo della vecchia politica
Grazie
Sì sì a proposito di coloro che hanno seminato i sondaggi la sondaggisti gambe anche le all'abuso del referendum è stata una cosa che secondo me
Sulla quale andrebbe fatta una riflessione perché l'abuso dei referendum a grappolo come sono stati in passato proposti hanno creato una impressione di democrazia diretta
Che dovesse risolvere le distorsioni della democrazia tradizionale che forse ci portiamo appresso la riflessione andrebbe andrebbe fatta a proposito di streaming vorrei dire che
Tutto questo dibattito andrà in sul nostro sito indiretto chiunque lo voglia ridiedi reo sui vostri persone che qui sono state assenti insomma
C'è la possibilità di risentirlo di rivederlo prego serena Gennaro
Largo ai giovani
Ma
Buonasera io
Arrivare a un'altra
Raccomando i tempi primarie rottamare
Era Talamona risolti
Raffinato
Io spero previste avrei fa farete Frida tantissimi spunti interessanti e mi auguro che questo dibattito fan possa essere un certo punto ripetuto all'interno di qualche aula universitaria credo che sarebbe utile
Aggiungo pochissime le venti
Tanto si è
Forse parlato meno questa sera ma in realtà il dibattito è attuale sul ruolo sul rapporto fra la democrazia elettroniche media tradizionali
Allora che ruolo hanno avuto i media tradizionali nella diffusione dell'ottimismo Tecnopool unica attivo e tecnocratico
Tra e addizionali a mio avviso insomma secondo quello che su cui abbiamo discusso negli ultimi mesi anche all'università hanno avuto un ruolo fondamentale perché
Hanno in qualche modo sottolineato e ripreso continuamente una valenza della Rete che quei realtà è risultata molto meno
Importante o comunque sommando il suo peso se può ridimensionato con le ricerche con i dati che sono emersi successivamente quindi mi sembra che abbia contribuito a diffondere con ottimismo che può e non non si è rivelato fondato
Sentivo prima Dalia Bennato che diceva appunto che questa i mezzi anche quelli appunto in ed elettronici nascono con dei valori
In questo senso sono molto d'accordo perché Twitter è nato in un secondo una certa logica i blog secondo un'altra logica però
Come sappiamo voi gli usi dei media astenuti socialisti è questi media si sviluppano in base agli usi che poi gli individui le comunità nel caso di alcuni forum
Mi hanno fatto e ne fanno quindi credo che oggi
Il ruolo della ricerca universitaria sia intanto quello di comprendere
Chi usa questi media e di categorizzare un minimo gli utilizzatori non possiamo pensare che tutti gli utenti internet siano uguali
E che mi anche gli utenti dei forum modo i blog
O di Peter o di Facebook siano uguali tra loro naturalmente non lo sono
Quindi credo che occorra per continuare a fare ricerca in questo senso per capire queste differenze e per evitare le generalizzazioni
Che invece purtroppo sentito e letto in moltissimi articoli di giornali mi dispiace se ci qui c'è qualche giornalista non l'intento non è offensivo però
Mi sembra che le analisi dei giornali su questo tema mancassero in maniera cronica di dati sul tema
Che se ora si potrebbe fare un discorso molto lungo sul ruolo dell'Università nello spiegare i fenomeni c'è da dire che certamente quando noi iscriviamo degli articoli per come questi degli articoli per riviste
Non possiamo avere uno stampo ideologico dobbiamo necessariamente fissare ci ha dei dati
Allora più che mai per questo fenomeno e importante credo rifarsi dati delle ricerche
Per questo meno tra il modo di lei ci Zarri questo dibattito sul web che invece mi sembra SISS si sia portato avanti
Come dire da un tra una fazione molto ottimista e una molto pessimista allora invece io vorrei invitare sono la quinta scientifica e tutte le persone interessate a questo dibattito a renderlo meno
Ideologico questo senso
Oltretutto mi sembra che i giornalisti siano in pratica i giornali e anche mi dispiace i programmi di intrattenimento politico informativo fissati
Sul quanto di questi fenomeni no allora quanti Twitter quanti posti e chi è stato il più allora queste fa un'analisi che hanno un valore molto limitato perché non dicono nulla
E sono analisi che è noi non possiamo avallare anche perché spesso chi fa questa analisi non ci dice come le ha fatte quindi purtroppo si rivelano se non altro minimo insomma inconsistenti
Allora due sono qui discorsi sarò brevissima il primo e appunto allegato a chi partecipa attraverso i media eh come dicevo prima
Il secondo è chi ha un'influenza all'interno di questi media no
Cioè storicamente si è parlato nello studio sulla comunicazione in delle figure che avverto anonimità tradizionali un'influenza nella creazione delle opinioni degli utenti
Tra questi un discorso che va fatto anche per imprimere inedia per il sociale insomma quindi
Perché alla fine sembrerebbe
Da dai dati di più ricerche condotte nel corso ultimo anno che chi influenza nei nuovi media l'intero nuovi media e in realtà chi già influenza fuori
Quindi giornalisti blog perché hanno già un certo seguito
Alcuni ma mena genera alcune testate giornalistiche quindi su questo varrebbe la pena per esempio di di approfondire più opportuno proprio sul flusso se avrò interessata
Aspettiamo
A
E poi un'ultima
Signor
Ciò a cui si potrà molto dibattere intorno al fatto che questi dati in realtà non sono così liberi ma non Frezza in questo senso il discorso del professor Morcellini assume una valenza particolare è stato cancellato punto bisogna acquistarli comunque adesso andiamo oltre
Rimane allora da chiedersi
In termini punta laici che un uso abbiano fatto i leader i partiti di questi mezzi
Perché sembrerebbe che sempre dalle ultime ricerche e qui mi fermo che li abbiamo usati di più e né meno come usavano quelli vecchi
C'è questi media non hanno creato una reciprocità non hanno aumentato l'accountability da parte dei partiti né dei leader neri gli altri candidati
Sembra invece che le abbiano usati ogni sociale perché in particolare come cassa di risonanza
Per quasi per bypassare
I le conferenze stampa e far passare un messaggio da loro direttamente a gli utenti a chi ascoltava è devo dire che i giornali e anche i telegiornali sa in questo senso hanno fatto il loro gioco perché hanno continuato e continuano a ripropporre il Twitter di letta no né più né meno come avrebbero riprodotto la conferenza stampa di letta delle diciotto al TG delle venti
Quindi anche su questo forse varrebbe la pena
Perché ne alta i leader non sembra che pure rispondano tramite il sociale
Hai elettori quindi lei vuole mettere con centoquaranta caratteri invece di fare una conferenza nello stagno incredibile francesi Pucci pensavamo si è fatto
Per cui insomma
E qui chiudo veramente ad oggi sembra che in realtà anche i nuovi media non facciamo altro che riprodurre vecchi disuguaglianze in cui questa democratizzazione e assolutamente lontanissima da realizzarsi soprattutto perché è dal lato dei leader e dei partiti questi non sembrano in nessun modo disposti a prendere il buono dissocia che sarebbe quello non
Del proporre un messaggio Mother ricevere ascoltare saggi
Grazie grazie a lei
è vero però e bisognerebbe cominciare ad affrontare il tutto questo discorso già lo si fa ma farlo ancora di più sui dati sulle cifre sulle
Sulle ebbene molto difficile perché poi non c'è nulla di più sfuggente della Rete proprio la Rete sfuggente per definizione
Frisullo
Acqua atto
Esplicativo
Vi sembra un po'preoccupato di questa civica
Usciamo dal questo recinto universitario di di che rompo un po'corporativo
Il professor lanchester prego
A a ma
La
Così guardo la professoressa Paoletti perché volevo prima di tutto complimentarmi io non ho letto come faro primario saggio occuparmi rende io ho forse ho letto quello che gli altri
Ma volevo complimentarmi con la Fondazione inaudibile aiutano la Fondazione nuova spesso ed in particolare
Con la professoressa favoriti e il dottor Chiarenza
Perché paradosso al numero tre avuto un successo in è importante mi sembra che spesso si ha la seconda presentazione che viene fatto tra il tredici e quattordici la prima l'abbiamo fatto il ventotto novembre
Alla sapienza con Oreste Massari ferramente regna Stefano Ceccanti Gianfranco Pasquino
Giorgione Buick fa e Teresa Serra Augusto Cerri c'era anche Radio radicale che è sempre lì adesso la nostra dottor signora Brocchi non cioè ascolta ma o mi sono andato ad informare
C'era il signor pesci che registrava e quindi evidente che chi vuole risentire lavori sente soltanto in streaming che sulla
Questo dice la moltiplicazione degli strumenti
Di registrazione su un la foto sede del sito della fondazione
Einaudi ma anche su Radio Radicale in questo sempre molto attenta e direi
Nel sul pezzo per tutte le iniziative culturali poi devo dire che sono rimasto molto interessato così dagli interventi di crisi
Lì ed i semplici sui temi generali degli ordinamenti democratici
E in particolare per il loro invito a porsi
La problematica delle invarianza dei problemi
Relativi al dei temi della rappresentanza invarianza e problemi questo è è una
Tema in diventi ficcato da Giannini per il diritto amministrativo nel mille novecentotrentanove cioè l'INPS ci sono dei problemi che sono invarianti e sono quelli della dogmatica quelli che non cambiano se non
Ma dopo secoli e poi ci sono i problemi che si affrontano ebbene il problema n
Porsi sul sotto la prospettiva storica per identificare come i problemi della rappresentanza
Nell'ambito dello Stato moderno e contemporaneo siano cambiati quali siano le invarianza cioè le costanti e quali siano i temi né e che ne sono caduti allora l'invarianza ebbe se lo vediamo sono i problemi generali sono quelli perché la rappresentanza
Pro o contro la rappresentanza e e i lei ragioni qualitativa e quantitativa della rappresentanza sono i temi del sei settecento ma se volete anche
Precedenti della classicità
Ci sono i temi che sono stati affrontati ovviamente
Negrini che un continentale terribile nei cioè ricordato soltanto il settecentonovantuno ma in realtà questo problema ma si pone con barche del
Né degli anni settanta
Ottanta del secolo di diciottesimo e e quindi la rappresentanza di tipo fiduciario in come se fosse un altro è la strada massive presenta durante gli anni ottanta
Negli Stati Uniti d'America quando si discute con i padri fondatori su sulla concezione liberale della Costituzione del mille settecentottantasette mila settecentottantanove in contrapposizione con la concezione country
Ovvero partecipazioni sta della Nuova Inghilterra che se volete un poco di Divina
Per i mezzi di comunicazione di altro sibillina sì sì ma in il professore Fisichella tanto tempo fa scriveva su un giornale che
Interessante non so se sia ancora così interessante si chiamava il tempo e scrisse un editoriale erano gli anni ottanta
Pochi grilli per la testa e noi tutti facemmo o il gioco su o Pietro Grilli di Cortona ma al di là di questo
L'elemento essenziale e che questo tipo di
Del problema rappresentanza fiduciaria
Che poi si presenta anche Insiel dieci ma nella contrapposizione successiva al novantuno no con il giacobinismo la giro e Hillary rappresentanza vincolata o delegata
E beh
Sono i temi attuali e linee possono essere benissimo svolto in questo modo con i problemi e aggiunti dei dei mezzi e della tecnica dei negri
Né che si innova era evidente che il problema del microfono che non c'era allora
Poneva i leader come un uomo che aveva grossi
Ma anticipo ovvero grande capacità di nervo c'è e
Né né di farsi sentire adesso c'è uno strumento di questo genere ma c'era negli anni Venti negli anni trenta
E via dicendo ma non sottolineo questo problema
E voglio metterei ben in evidenza una problema un ne siamo nello stato nell'ambito dello stato di massa il vero
La il la vera modernità
Per i problemi della rappresentanza inizia con l'ottocentoquarantotto contro cui evocava semplice e cioè con il problema dell'alternativa farà Stato dei partiti strutturato da un lato e
Pedicini carisma dall'alto dove ai uno sistema e qui evoco Grilli law una sistema dei partiti strutturato con
Ma
Diciamo dei mossa allargato Anna I la possibilità di una forma non istituzionale basata anche sul governo parlamentare sulla forma di governo parlamentare
Le e anche su quella presidenziale dice al suo viale ma se no ti trovi di fronte al plebiscitarie smog il colpo di stato né del due dicembre mille ottocentocinquantuno
Né di Luigi Napoleone beh quello è il prodromo di una
Idea della modernità e tra queste due
Posizione ci muoviamo così come il dibattito del mille ottocentosessanta sessantasette in Gran Bretagna fra mille baci rotta
Né e il più praticamente fra Blackstone ed Israele beh evoca questo e non vorrei essere noioso ma continua ad essere il problema
Me che ha interessato durante gli anni venti il la crisi delle temo creare delle liberal democrazie nei ci sia in Italia sia in Germania e anche adesso il problema è proprio questo
E nel verificare come la democrazia rappresentativa in una società di massa possa rispondere alle crisi e noi siamo di fronte ad una crisi epocale
Grilli riceva mille novecentosettanta fissante
Crolla la partecipazione o diminuisce si passa dal partito di organizzativo di massa al partito pigliatutto negli anni Sessanta e poi al partito cartello e poi al partito personale
Tutto questo è molto bello ma io inviterei in ad allargare la
Prospettiva a quella che la riqualificazione dei rapporti geopolitici che nell'ambito della storia
Nella del istituzioni rappresentative
è avvenuto negli anni Settanta del secolo scorso e che dice il loro che siamo nell'ambito di uno spostamento degli assi dell'asse né che aveva l'Europa come
Elemento centrale dal seicento settecento che ha visto poi nel sud dall'atlantico del costo e nostre
La fine Ottocento inizi del Novecento prevalere gli Stati Uniti d'America e poi dagli anni Settanta alla crisi che ha portato ad un assegni può americano apparente negli anni Novanta
E né sino americano nel gli anni due mila e qui c'è il problema
E che né di fronte a una crisi le di riqualificazione dei rapporti geopolitici
La democrazia rappresentativa il sotto scacco mai sotto scacco anche lo Stato sociale che è uno delle basi della stessa democrazia rappresentativa e in questo si pone tutto il problema
Attuale degli ordinamenti soprattutto europei che non riescono a superare
Il tema della loro piccolezze e soprattutto della loro frammentarietà nei confronti degli ordinamenti al di tipo continentale
E le e né il problema specifico di alcuni Paesi che sono di fronte ad una crisi societaria
E la crisi societaria e quella che si presenta quando per il sistema istituzionale il sistema economico del sistema sociale come sul primo Tore si bloccano
Ed è in panne e l'idea della crisi vai Mariana che non è fine Mares Hitler Kinder importo come Napolitano e Grillo comici Hitler questo è una
Nasce mensa merenda
è che né appunto dice che ci sono dell'invarianza ma ai problemi sono differenti e le il problema della difficoltà di rispondere agli elementi di distribuzione
E di gestione attraverso questo tipo di il meccanismo e qui e c'è un altro tipo di né nel problema inerme è vero la Movimento cinque Stelle si inserisce in un
Dinamica di contestazione della democrazia rappresentativa considerata negli ordinamenti occidentali come insufficiente abbiamo occupa il Wall Street
Dopo il due mila otto i facilitatori l'idea dei facilitatori
Né che sono però leader
è inutile da diversi ma il mare inutile
Longoni quello che ha sono i facilitatori sono i loro leader
Però l'elemento essenziale è che se c'è questa invarianza c'è però anche il problema in Germania esistono i pirati ma in quella situazione IP la Pira il part-time Hilla
Democrazia liquida e io e di internet e una per la stessa
Ammissione della gratuità Tiger semplicemente un modo integrativo una integrazione alla democrazia rappresentativa mentre nel nostro ordinamento
E
Contrapposizione Grillo non è attirato un Tartaglia
La Pira il part-time messe nonna sta molto attenta con l'articolo ventuno del Grundgesetz finisce
Di quel fatale ma liquefatto ha dal punto di vista
Ma né al giudiziario andare quindi e questo con l'elemento
Né che ci dice che il problema italiano e un problema non soltanto dei pal cosiddetti PIT
Ma è un problema di una crisi che nasce proprio nel mille novecentosessantotto sessantanove
Breve con emerse lodi confrontate con la Germania è importante perché due Paesi sconfitti
Che riescono a richiamo in a risalire la china tra gli anni cinquanta e sessanta si trovano poi negli anni nel settanta e ottanta di fronte a di insuccesso della democrazia tedesca
Che riesce a divenire una democrazia normale e noi che riusciamo semplicemente ad abitarci su noi stessi
Ed il problema è proprio quello
Un editore terremoti che hanno caratterizzato l'ordinamento politico-costituzionale italiano negli ultimi quarant'anni il terremoto nel settantasei il terremoto del novantatré il terremoto del due mila tredici con liquefazione
Che a ha portato alla destrutturazione del più pesante Stato dei partiti che esisteva in Europa in maniera progressiva
Mi era simpatico il lo stato dei partiti pesante Heras regolato otto Maranini diceva Stato dei partiti nei né partitocrazia no ma assapora i partiti regolato sì era questa la sostanza di un saggio degli anni
Sessanta che si contrapponeva proprio al plebiscitarie sono frasi francese che così veniva accusato
Di essere la riforma del mille novecento cinquantotto cinquantanove allora il problema è e che cosa sta succedendo nel nostro Paese
Semplice
Merito
Semplice ha parlato anche della sentenza della Corte costituzionale è stata evocata la sentenza della Corte costituzionale in realtà in questo sistema si è bloccato il sistema della rappresentanza il sistema
Politico parlamentare e politico istituzionale totalmente imballato
E né noi non abbiamo una sostituzione qui questo è l'elemento su cui
Vorrei soffermarmi abbiamo una sostituzione
Della rappresentanza fiduciaria o volgarmente detto politica con la rappresentanza istituzionale con una rappresentanza che non è totalmente istituzionale quella del Capo dello Stato e cioè dell'ordine e del
Organo di controllo interno ma anche degli organi di controllo esterno che sono la Corte costituzionale la Corte di Cassazione la Corte dei conti fa
Cioè
Cene e cinque
Do quello l'ho già detto
Toh è organo di controllo interno stai attento chiede viene prenderebbe negli appunti
Nasce e
Sì l'ho detto l'ho detto ho detto organo di controllo interno e organo di controllo interno
No è
Sì sì ma da posso essere
Sono otto talmente sicuro rom sì dunque non mai e mi permetto ascoltato bene
Ma in questo senso
Né la sentenza della Corte costituzionale la numero uno di quest'anno ma e eccezionale
Perché il commissariamento una dal così come è stato fatto dalla stessa Corte di Cassazione se il Presidente Mita me un attimo di tempo vi potrei dimostrare che Bossi che è stato un errore come
Anche molti altri in del che hanno fatto ricorso
Sono stati direi sconfitti al tribunale
Le ordinario a Milano poi in Corte d'appello poi guarda caso dopo le elezioni Nitel febbraio scorso quando il sistema era totalmente imballato nel marzo viene il diciassette marzo onde viene
Emanata
Presa la decisione relativa all'ordinanza di remissione alla Corte Costituzionale del sistema elettorale il che vuol dire che negli organi vincoli e controllo esterno la Corte di Cassazione incominciavano a
Attivarsi lo ha fatto il Capo dello Stato come indetto i saggi né e nei limiti oggi i consulenti non i saggi i consulenti
Né nei successivi ma soprattutto l'ha fatto il Presidente della Corte Costituzionale il dieci del mese di aprile
Le dicendo che era incostituzionale poi ci sono affittati nel mese di maggio
E io nel mio quando non ha il made in Parlamento e continuato hanno deciso di prendere la decisione né né EU tautologico prende decidere di prendere una decisione ma e questo l'argomento
Ed è l'anno riscritta e in realtà in questo momento noi potremmo andare a votare
Noi potremmo andare a votare perché la Corte costituzionale ha evidenziato quali sono i principi costituzionali del voto l'ha fatto la prima volta
Noi avevamo fatto un seminario a giugno dell'anno scorso alla Sapienza proprio su questo argomento dicendo che non esistevano zone franche nel diritto costituzionale
E la Corte costituzionale
A nove a dicembre a e intervenuta ma non soltanto è intervenuto in tale modo per cui ha eliminato non soltanto il voto né il premio di maggioranza ma ai Pinato anche
Né il la mancanza del voto di preferenza e dato che non si fidarmi del ceto politico attuale
E andato fino no al ha portato avanti la sua soluzione fino al punto da designare anche il tipo di Scheda che dovrà essere utilizzata
Età attraverso quello che potremmo dire Ulan
Indicazioni di tipo amministrativo pugni Ministero dell'interno torno al punto x della legge eccetera e del testo unico dovrai nell'individuare me lo spazio per eccetera eccetera
Allora in una situazione di questo genere evidente che non la crisi
Ha degli aspetti che sono da burrone dell'ordinamento democratico cioè tutte le descrizioni fatte da griglie da semplici in realtà sono per ordinamenti normali
Questo è uno ad ordinamento non soltanto al normale ma in
Ma Pia di di soluzione
Né e le i pericoli sono che non si vada più a votare allora io temo che la soluzione migliore lo so che non è molto
La butto un problema dal problema politico dai gialle invarianza e dai problemi altissima ai problemi
Più spiccioli ecco la soluzione perché me vorrebbe
Su
Riforma del bicameralismo riforma dell'articolo quarantanove la Corte costituzionale e l'articolo quarantanove l'ha considerato di secondaria importanza perché non si fida venti
E dei partiti e via dicendo lo e andare velocemente allora alle elezioni con questo sistema che è un sistema di tipo tedesco con sperando che le capacità
Direi di aggregazione plebiscitaria nell'ambito di un ordinamento ancora basato sui partiti Ethiel del maggior se col vero siano
Tali da a aveva e dunque una maggioranza ma omogenea anzi due maggioranze omogenee Camera e Senato e forse il sistema potrebbe riattivare
Io sono pessimista sempre questa è una considerazione di ottimismo lo lascio affettuosamente
Un alla questo consesso né ed in particolare ma a e gli organizzatori di questa
Riunione e che avuto un particolare successo grazie
Sono io che ringrazio a nome di tutti perché è stato una
Intervento di grande interesse
Nella mia
Veste di studioso della storia della comunicazione ricordo che non è la prima volta forse non sarà l'ultima anche la Corte costituzionale interviene dettando una legge lo fece già nella legge di riforma della RAI
Ben settantaquattro
Senatore Morando dal cielo
Cioè senatore Morando ce lo venga a dire da qui sono mi scuso vi devo lasciare perché non posso arrivare in ritardo
L'altra parte mi mi dispiace
Purtroppo
Devo dire che però me lo aveva anticipato il professor se troppo tardi perché io argomenti non Johnston c'è il tempo allora di di di
Vado subito a
Al al giudizio di fondo
Io ho scritto un articolo su questo punto sulla base della discussione che si è svolta qui mi sono confermato nell'idea che se si vuole approfondire davvero quale sia il potenziale ruolo della Rete delle nuove tecnologie nell'influenzare lo sviluppo del sistema politico costituzionale della democrazia politica
Allora non bisogna guardare secondo me al vaneggiamento di di di cinque stelle di Grillo eccetera su Oprah la democrazia diretta che attraverso queste nuove tecnologie si potrebbe realizzare perché equivalgono tutta la marea di obiezioni
Che ci sono nella rivista e che sono state riproposte qui
Ma si debba invece guardare alle nuove tecnologie come uno strumento di potenziale e straordinario
Miglioramento del sistema democratico rappresentativo come noi lo conosciamo come si è mai organizzato storicamente
Che ha avuto una prova
Direi di straordinario interesse se venisse studiata in modo adeguato nella ultima campagna elettorale del Presidente Obama negli Stati Uniti d'America
Una delle fondamentali malattie del sistema democratico in Italia e non solo è la drammatica caduta di dei della capacità dei partiti di
Mantenere una solidale l'azione con
I cittadini
In particolare per ognuno dei partiti con il proprio elettorato c'è un'indagine fatta arredo sulle sulle ultime elezioni politiche sulla campagna elettorale che ha preceduto le ultime elezioni politiche
Dagli studiosi che si raccolgono attorno a It annesse che hanno pubblicato un libro recentemente un libro che si chiama voto amaro
Cento e
Ecco e allora
In nella presentazione di questo libro a Milano abbiamo tenuto qualche qualche giorno fa
Il professor Paolo segati apprese uno dei due dei coordinatori di questa ricerca ha presentato il seguente dato frutto di ulteriori ricerche successive alla pubblicazione del libro
Nel corso della ultima campagna elettorale su cento cittadini in Italia soltanto dieci hanno detto
A a domanda hanno risposto di essere stati fisicamente in grado di avere un Rappo tutto diceva di di dialogo di confronto di sollecitazione alla dispersione di un'opinione insomma una quale un qualche tipo di rapporto con il rappresentante di un partito candidato o non candidato che fosse di una lista
Questo stesso numero quindici anni fa ha rilevato dagli stessi ricercatori con le stesse mie come metodologie
Ha dato luogo al seguente numero il trenta per cento dei cittadini hanno detto di aver avuto un contatto con un partito politico
La cosa si aggrava se si pensa dice segati alle organizzazioni alle associazioni che sono
Diciamo parte del mondo della politica tra virgole latamente inteso le organizzazioni sindacali molte associazioni culturali
Richiesto di dire quindici anni fa se aveva avuto sollecitazioni che derivavano da questo complesso mondo ad interessarsi di politica votare in un certo modo alle elezioni
Il ventisei elettori su cento quindici anni fa hanno risposto di avere ricevuto questa sollecitazione di aver avuto questo rapporto
Oggi la risposta è due per due lettori su cento hanno ricevuto una sollecitazione a votare in un certo modo da una qualche forma di associazione
Diciamo sindacale economica e così via quindi noi abbiamo il collasso della capacità di relazioni tra i partiti politici e il mondo che sta a loro attorno e i cittadini
Nella campagna elettorale di Obama che cosa è accaduto che in buone adesso vado all'essenziale
Questo problema è stato affrontato attraverso l'uso delle nuove tecnologie affidando ad una équipe di diciamo studiosi
Il seguente tema sotto la regia di diciamo entro di Messina il curatore della campagna elettorale di Obama sono stati presi i
Gli indirizzi media di diciotto milioni di persone che in qualche misura nei quattro anni precedenti erano entrati in relazione con il Presidente Obama
Avevano cioè formulato valutazioni e giudizi e le sue richieste sollecitazioni manifestato all'intera Miccichè interesse disinteresse e
Questi diciotto milioni di soggetti sono stati attraverso i cosiddetti Bighi detta cioè attraverso una analisi che fa agire algoritmi su una quantità di dati mostruosamente elevata organizzati in gruppi
Anche molto piccoli
Che diciamo il rio organizzavano quella massa informe di dati attorno a territorio interessi
Hobby
Riferì orientamenti di carattere politico culturale professione età
In modo tale da ottenere che cosa selezionare tra quei diciotto milioni quelli che se
Sì manifestavano loro l'intenzione di dare una mano interesse per la candidatura di Obama
Attraverso questa prima selezione si sono stabiliti i contatti con
Dodici milioni di americani
Che hanno manifestato questo interesse e sulla base di questi dodici milioni si è fatta un'operazione assolutamente spaventosa in termini di organizzazione politica e cioè
Con un meccanismo di scambio continuo di informazioni si si è sollecitato l'impegno
Verificato l'esito dell'impegno sollecitata una valutazione sulle posizioni del candidato al fine di correggerle SS risultavano inefficaci nel rapporto con gli elettori
E in buona sostanza si è ottenuta si è ottenuto un vostro organizzativo all'opera dalla raccolta dei fondi un dollaro due dollari tre dollari ecco perché Obama ha stravinto
Contro il candidato repubblicano nell'aria nella richiesta di di di risorse rifiutando il contributo pubblico per chi otteneva il triplo dal contributo personale
I grandi de elettori democratici molto dotati finanziariamente esistono e hanno dato molto ma la campagna di Obama è stata sorretta dal piccolo finanziamento costruito attraverso questo mostro di
Organizzazione ottenuto con le le innovazione tecnologica allora
Quello che a me sembra chiaro eh
Attraverso le nuove tecnologie
Non si può costruire il la terra promessa della democrazia diretta
è chiaro ma è fuori di discussione che partiti esausti e incapaci di organizzare il rapporto con la società
Agendo correttamente sulle nuove attraverso le nuove tecnologie possono invece a Rimini rivitalizzare come ha detto recentemente vuole
In uno studio che diceva in un in un articolo che esaminava esattamente la campagna elettorale di Obama
Possono rivitalizzare la vecchia militanza per la tesi è c'è bisogno ancora di quello che suona il campanello
C'è bisogno di quello che va davanti al supermercato con il volantino anzi è indispensabile se vogliamo tenere un buon risultato elettorale ha vero andare perché non è vero
Che sulla Rete si fa più pubblicità che sulla televisione una cazzata cioè non
Non
Non sta in piedi e chi non è non non non è fondato come come come strumento per è uno dei media ma non è non è più potente della televisione non è e soprattutto non è più efficace
Quello che invece e straordinariamente presente straordinarietà pro straordinarie potenzialità eh
Ma se uno vuole costruire un partito davvero moderno lo può fare rivitalizzando le vecchie anche le vecchie forme di militanza attraverso l'uso delle nuove tecnologie
La la campagna elettorale di Obama è l'attuale organizzazione del partito democratico americano sembra confermarlo finisco dicendo per esempio in Italia
Qualche domenica fa
Tre milioni di persone sonante con nome cognome indirizzo via eccetera eccetera sono andate a votare per scegliere il segretario elidere diciamo del Partito Democratico allora
Se vogliamo esaminare specificatamente la vicenda del Partito Democratico oggi Partito Democratico è
Profondamente immerso nella crisi di capacità di rapporto con la Società di tutti gli altri partiti pure essendo probabilmente quello che lei mantiene di più diciamo in Italia
E però contemporaneamente se sapesse usare le nuove tecnologie correttamente per stabilire con questi tre milioni di persone
Una relazione efficace ai fini della propria rivitalizzazione ha di fronte a una potenzialità assolutamente straordinarie
Lo vuole fare e capace di farlo è capace di farlo questo diciamo dipende da Damone molti fattori ma si può fare e qui troviamo secondo me la vera innovazione della politica che può essere favorita
Dalla dall'uso delle nuove tecnologie non del fatto che ricostruiamo Attene grazie ampli
Grazie al senatore Morando incerto all'Agorà non si torna malgrado la demagogia per lavorare Elettronica
Di questo siamo convinti discorso su Obama e di grande interesse varrebbe la pena fare sposo seminari di approfondimento soltanto su l'ultima campagna elettorale di Obama e il su questi processi
Di prezzi e partecipazione e di come le nuove tecnologie e allora si possono effettivamente essere utilizzato per
Allargare
Il dialogo adesso conclude il nostro dibattito il professor Morcellini e dopo
Il Presidente della nostra fondazione concluderà l'incontro con un suo
Intervento professor Morcellini
Già quando si fanno bicchiere di acqua minerale si dà un segnale pericoloso
Gli utenti volevo subito no no no no Senna
Perfetto al Parco divisa si riapre
Allora mi pare che
Dopo questa serata saremo in condizione di certamente di di di di verificare coi nostri pezzi e stavo per dire riscrivere ma non voglio darvi l'incubo che ci stiamo candidando per un ennesimo numero di aggiornamento
Però se posso dirla tutta a me sembra che nel numero ci siano un bel po'di cose che reggono anche al dibattito questa molto importante che voi sapete che ci sono dei casi
In cui tra la l'accelerazione dei cambiamenti che dobbiamo che siamo costretti deontologicamente a leggere e a codificare
E la nostra capacità di esercitare questa azione di sistemazione c'è uno scarto sempre più sconvolgente sì se posso dirla tutta stasera mi sembra dividere gli eventi abbreviato questo scarto su quattro nodi
Che mi sembra anche quelli che
Dico temerari Amenta leggendo anche le prestazioni quindi cercando di fossero in un discorso ordinato seppur brevemente mi dispiace di essere in coda ma
Devo tener conto che
I tempi urgono
Vanno intorno a pasta a quattro no il primo
Se
La definizione di democrazia elettronica per vescovi amarlo così perché siamo stati quelli che hanno lanciato in Italia il lavoro di Grossman
Molti anni fa e sia davvero una definizione pertinente non c'è nessun elemento di critica è chiaro che ci sono ragioni
Editoriali e anche un minimo di
Consonanza con le note modo nel dibattito culturale che obbligano quasi ad avere un titolo come pistola io penso che noi
Dobbiamo andare anche oltre quindi la prima domanda che
Che mi sembra il dibattito ci abbia consentito di
Aumentare in termini di elementi per una risposta e se questa definizione sia
Modaiola se non sia vittima del di più il determinismo tecnologico che non è solo
Roba del passato basta vedere la sociologia per vedere quanti
Nel nostro campo ancora pensano che l'ultima innovazione quella che farà la storia
E in questo numero invece se a questo elemento felice che tutti i pezzi di persone diversissime tra di loro partono dal presupposto che
Il nuovismo credo che questo
Ti ringrazio proporre subito il mio cellulare
Ha però detto nuovismo cioè fatta crolla innovi svuotare attaccare certa sia troppo infatti il mio è
E un supplente quello può
Secondo elemento mettiamo rete elettronica questo ve lo lascio perché non sono sicuro che farà in tempo discutere il fatto che secondo me questa definizione è ovviamente capace di dire molto delle nostre insufficienze sull'analisi
Della domanda di politica di partecipazione che c'era il tempo moderno che si presenta però conforme non ortodossa medie molto più difficile da leggere
Che in passato si presenta spesso mediata da issues di tipo sociale e solo alla lunga sia invece un prolungamento politico
Aspettavo
Promettente per il futuro tra l'altro ma per molti versi diciamo a me sembra che questa definizione
Tradisca le altre tre domande che sto per fare che mi sembrano se posso dirlo una buona recensione dei di tutti i pezzi chiaro potuto scorrere leggere nel nel numero di cui vi sono ovviamente grato
Il secondo me
Se
Una democrazia elettroniche qui ho seguito con estremo interesse all'INPS molti interventi ma in particolare le parole di grilli costoro sono due giorni che ci frequentiamo
Era un sacco di tempo e devo dire non c'è due senza tre chissà che non succeda un terzo appuntamento se
La democrazia io forse mi asterrò perché non voglio soffrire troppo
Se la democrazia elettronica fa bene alla democrazia qui davvero
Il numero e gli interventi di oggi forse in questo caso gli interventi più del numero civici spinge molto in avanti cioè se
Davvero in Italia non in America perché erano in una situazione ben diversa per ragioni di storia dalla partecipazione politica e anche
G.fer. Renza degli stili di comunicazione politica ma lì ammetto delle analisi di Morando più che convincente se davvero la cultura digitale sia una forma
Esauriente e provata di infrastrutturazione del bisogno di politica della domanda di politica e anche dell'offerta di politica quindi giocando sul punto problema di rappresentanza rappresentazione
Su questo a me sembra che le perplessità vedo che ci sono anche
Nella rivista formula anche brusche dure sul populismo e di chi svolge la lite
Cose che noi diciamo siamo andati sempre molto vicini ma non abbiamo adoperato quel tipo di
Di analisi perché ci sembra un po'troppo ideologica
Ma alle perplessità della del numero della rivista vanno nella direzione che tu I indicato cioè
Ci sono diciamo quelli che speravano gradevolezza Elettronica fosse una soluzione spesso taumaturgica delle insufficienze della democrazia hanno fallito le loro promesse le hanno
Ne e devo dire qui anche c'è un problema di letteratura scientifica che è stata tutta banalmente euforica nel parlare di
Un avvicinamento dalla partecipazione di un parla non di una prima visita mento dei delitti in un momento in cui invece
Qui le analisi di Carlo Donolo sono molto interessanti le la politica italiana si presenta come ancora una volta con una stravagante capacità di distanza anche economica dalla società
Quindi il secondo nodo fa bene alla democrazia mi piace questo modo di radunare problemi perché se
C'è un punto del dibattito in cui noi dobbiamo farci domande semplificata altrimenti facciamo filologica terzo elemento questo forse interesserà meno
I politologi e ma se i politologi vedessero virgola comunicazione avrebbero una mappa più completa e lo dico anche per sé Gatti dei cambiamenti della per il rapporto tra domanda e offerta di politica
Se
La democrazia elettronica sia un elemento che finalmente corregge alcuni limiti fasi insopportabili
Della stanchezza del generalissimo comunicativo quindi del modello televisivo della postura un po'rassegnata dei pubblici rispetto ai ha i mezzi
O se invece non sia un'altra la riproposizione in altre forme colonne vittimismo di maniera
Anche qualche volta inverecondo di una
Modalità mense Stream e qui il riferimento cinque stelle troppo implicito ma non ne parlo perché mancano il controllo relatori ultima domanda
Se tutto questo faccia bene alla comunicazione politica cioè se
L'avvento del digitale come forma di riavvicinamento del rapporto tra i tre società sia stato un minimo capace di accorciare le distanze almeno comunicative con la
Con le istanze sociali
Ho formulato questa domanda che per molti versi sono retoriche e non vi offrirò le risposte perché le lasciava implicite in un piccolo tipo di ragionamento tre o quattro Rodi e vi garantisco che entro otto minuti avrò chiuso
Il primo nodo che bisogna chiamare in causa per avere
Un'idea e qui ovviamente sto andando oltre il pezzo perché se
Se gli interventi che facciamo sono quelli del pezzo sarei veramente molesto nei vostri confronti così forse vi lascio un podio curiosità di leggere il testo
Il primo aspetto è quel che è successo in Italia
Nella rapporto tra comunicazione generalista e politica ma si potrebbe anche dire trasformazioni sociali ma siamo sul pezzo sia
La rivista che che la Fondazione si invitano a parlare dite la democrazia elettronica non della storia dei media
Di cui pure il mio amico e coordinatore del numero è studioso straordinario non dimenticherò mai
L'aspetto educativo che ha vinto ho avuto la sua storia della televisione che è andata sotto il titolo di cavallo morente ripresa che oggi si potrebbe dire morto
Allora questo in primo luogo il secondo che tratterò e alcuni aspetti della comunicazione in rete
Voi sapete che il Parlamento di minuti significa comunque offenda l'intelligenza il terzo elemento se riesco ad arrivarci rispettando gli otto minuti
Il tipo di
Impatto dovuto solo politiche poi ovviamente la chiusura più vicina
è molto interessante partire dà una brusca semplificata assunzione dei guasti che la comunicazione soprattutto televisiva affatto alla democrazia e soprattutto alla comunicazione politica
I guasti sulla democrazia non solo altrettanto facilmente leggibili da uno studioso di comunicazione e tuttavia
Chiunque di noi si sente anzitutto cittadino e su questo punto quindi può pretendere
Di dire anche cose che non sono legate al suo specialismo disciplinare ma certo
Quello che è successo
Nella
Aumento di opacità dei processi politici quindi non la
La smania di i per trasparenza e perfettamente ragione di attaccare quella idealistica e Ferzola spesso falsificate aspettativa ma
Che fosse connesso all'avvento delle tecnologie comunicative della modernità un minimo di aumento di conoscenza dei processi di formazione della politica di
Identificazione delle tecniche le poste politica in contrapposizione quindi
Delle basi
Narrative ed emozionali della politica quindi le ragioni dei progetti di uomo di società che la politica soprattutto da Polizia portano con sé era un'aspettativa legittima esiste ed è comunque scritta in quasi tutti i testi che hanno
Anche qui euforica mente pensato che bastava aspettare un po'di modernità
E anche lì quando dicevano modernità diceva sempre una ficcata cioè
Per definizione la modernità significava roba buona e questo avrebbe comportato con sé un aumento della partecipazione un amento di trasparenza un aumento di competenze
E quindi anche una riduzione dei conflitti ora non c'è bisogno di lavori come è andato per la partecipazione non c'è bisogno di dire a voi completata per la competenza che forse invece
Ha avuto la sorte più altalenante che non si può accusare la stessa sbrigatività nella comunicazione digitale ma diciamo nel complesso quasi tutte le promesse di innovazione di modernizzazione connesse
All'Hubble la comunicativa all'eccesso di comunicazione buttato su questo Paese in assenza di una cultura
Di base degli italiani è stata
Un risultato per molti versi disastrosa noi abbiamo chiuso molti anni fa un
PRIN intitolato contro la comunicazione politica
Sorgendo riteniamo che molto prima che la facesse propria demagogicamente Grillo e cioè che
Una parte della
Tra patologia della televisione è stato un altro degli elementi che ha concorso a costruire le basi sociali dell'antipolitica e cioè
Hanno aumentato l'in cattivi mento la l'esasperante distanza rispetto alle ditte non insisto su questo perché altrimenti significa che non abbiamo nessun elemento concreto per capire
Come mai in Italia
Non certo negli ultimissimi anni ha vinto il populismo
Rispetto a questo bilancio così negativo si può fare
Scusatemi la
Rapidità con cui enuncia temi che avrebbero bisogno di ben altro stile argomentativo una parafrasi per vedere quanto di quelle promesse in qualche misura c'erano state in oculate
Quando è arrivato il digitale e cioè molta di quella roba che cinquanta di farsene nei libri del progressismo non dimenticate
Che l'idea che il libro la diffusione dalla scuola avrebbero migliorato la società ha fatto parte
Della vita della cultura di quasi tutte le generazioni comprese delle mie non vi dimenticate mai visto che c'è in sala uno studioso
Del partito socialista che nel stemma del Partito Socialista o il taglio c'era il libro oggi se lo segnerebbe rimetterci forse dimettere Boni book ma non so come farebbero disegnarlo
Diciamo anche quella promessa e cioè che a Roma l'aumento della scolarizzazione avrebbe consegue ridotto le distanze dal dalle risorse centrali apicali anche quello diciamo la verità non è andata così certo si è costruito ora un piccolo segmento di sorta di società competente quello che Panza in tempi non sospetti
Che oggi forse le negherebbe chiamava l'italiano democratico ma è difficile dire che questo ha riguardato tutto il pubblico dei grandi mezzi di comunicazione che anzi sono stati sospinti verso
Passività e quindi le condizioni che hanno favorito il populismo
La Rete è riuscita a risolvere a modo suo rovesciando il meccanismo questo meccanismo questa dinamica perversa in cui
L'avvento di tecnologia invece che mantenere le promesse
Dir ridurre le distanze dal centro della società finisce per essere un altro dispositivo di potere di influenza e quindi un altro centro di potere qui ovviamente
L'analisi ha bisogno di due elementi primo ragionamento intorno alla postura l'attualità e la professionalità e alla sensibilità e alla coscienza delle professioni comunicativo in Italia solo la sbandata
Incapacità dei sociologi di noi di non valutare l'importanza delle società già delle professioni comunicative ci impedisce di dire che in Italia forse uno dei nodi più gravi che abbiamo di fronte il livello culturale di questa nuova e lì perché non è stata votata per questo non è pagare del previsto ma che si è posta come
Una nuova il ritiro per molti versi irresponsabili nel senso che l'unico modo per mandarla quella casa è quella di non comprare giornali oggi spegnere telefilm per nelle al televisore ma sono sistemi impossibile nella modernità perché ti fanno andare fuori corso
Il secondo elemento è quello di vedere gli aspetti in cui la Rete ha davvero innovato alla qualità dei processi di partecipazione competente alla vita pubblica ora qui
La semplificazione linguistica caratteristica dei media e cioè la riduzione della forza logica dei discorsi perché se noi non ci diciamo queste cose significa che ci siamo rassegnati
A pensare che la televisione ha costruito davvero le cornici culturale del nostro tempo nei grandi mezzi
La riduzione della forza argomentativa dei discorsi e che la base di nascita della democrazia che ha bisogno di ragionamenti e Slow mentre mentre la televisione fast
è
Negata nel senso che le semplificazioni linguistiche i turismi per usare un sostantivo attribuito un fantastico firmi turistici o l'idea che i soggetti si scambiano peritato turismo ne avrà la sublime
E gli stereotipi le mode le suggestioni la stagionalità delle opinioni la stagionalità delle opinioni
Voi pensate cinquantotto in Rete le battaglie da le battaglie anche di alto livello vanno e vengono ma sono dimenticate con una rapidità superiore alla cronaca nera
L'oscillazione delle passioni
Il la separazione anagrafica dei Monti il fatto che nella rete ci sono essenzialmente giovani che non vogliono comunicare con le altre generazioni anche lì noi invece facciamo finta di pensare che la Rete e il generalissimo siano abitati dagli stessi soggetti no noi viviamo il primo tempo in cui adulti e giovani si sono divaricati su diversi testamenti comunicativi noi siamo quelli dell'Antico Testamento
Gli altri anche qualche adulto ma diciamo che
La la la pancia sono soprattutto giovani sono il Nuovo Testamento ma nuovo lavoravano potrebbe usata
Il sì ha valore solo perché è contro quell'altro non perché sia veramente nuovo tempo la definizione di nuovi media che sono quasi sempre mediamente nuovi
Ultimo aspetto di questa molto digitale impressionante perché anche lì c'è davvero una forte incomunicabilità egli ha ragione in parte Cofrancesco nel suo bellissimo saggio e la natura referendaria della Rete che tu hai chiamato forse arrivando da un'analisi più Polito logica che mediare lealmente affascina il punto d'incontro assemblearismo
La natura referendaria della verità è una roba affascinante da studiare intanto perché
Il chissà chi studia davvero questi processi si accorge che nei referendum una mobilitazione più forte che nelle dispute politiche perché i giovani non desiderano tutto quello che si presenta con l'aggettivo politica gliela devi sapere
Ripresentare con altre forme
E qui qualche leader giovani giovare ci sta
Sembra riuscirci non sto pensando necessariamente a quello
ASP maestre Imma
La natura referendaria emerge anche dal fatto che sui referendum tanto che i referendum se non ci fosse stata la rete non sarebbero mai non avrebbero mai avuto l'esito che hanno avuto
La televisione addirittura attaccato io non posso questo l'abbiamo però scritto sud federalismo intatta tempo ma
Vi prego di considerare questo aspetto l'aspetto importante è la la Rete
Divide bene o male e costruisce
Passioni molto forti ma che per esempio
Già trovi difficoltà a riconoscere il giorno dopo i risultati elettorali in passato la passione politica era quella di giocarsela il giorno dopo adesso il giorno dopo anche a chi ha partecipato alla vittoria alla sconfitta passa ad altro
Quindi significa
Che l'imprinting politico della ritenendone un imprinting duraturo se non per quelli leggerlo politicizzati all'ingresso cioè quelli che stanno lì dentro ovviamente facendo un altro mestiere quello del portavoce digitale
Devo accelerare moltissimo anziano devo chiudere mi collego all'ora per chiudere a due parole chiave una e la malnutrizione usato una parola che non può immaginare quanto sia
Soltanto l'esito dei nostri studi
Che dovrebbe nutrizione quando si era denutrizione formativa c'era spazio per la passione politica perché
Ovviamente pochi messaggi hanno maggiore capacità di lasciare un segno mentre la Babele dei linguaggi su cui noi sociologi in sufficientemente studiamo perché la va bene cambia la natura della comunicazione
Aumentarle il rumore aumenta la ridondanza forse aumenta anche aspetti Gaber iniziali di persuasione ma certo distrugge
O almeno rende più difficile il ragionamento e quell'aspetto fondamentale per la politica che il riconoscimento quello che domina mi diceva ho imparato che il problema degli altri uguale al mio ecco quello che abbiamo fatto l'altro giorno nell'aria
Uscirne da soli all'avarizia o noi oggi lo chiameremo l'individualismo ma guardate quant'era forte la parola avarizia e lui diceva uscirne insieme la politica e noi non siamo più sicuri che la politica la sola basta
Dico questa denutrizione
Malnutrizione comuni comunicativa perché lì c'è un problema serio se noi non studiamo le diete comunicative degli italiani
Non capiamo neanche risultati elettorali
Io qui vi devo mettere una seconda parte del mio intervento che era un ragionamento molto diverso da quello che è stato
Accennato finora su quello che è successo a febbraio che per la prima volta è stato un risultato elettorale che non ha bisogno che intervengano gli studiosi per capirlo
Gli ultimi che l'hanno capito sono stati i sondaggisti un altro dei problemi della democrazia italiana il sondaggi smog e il modo in cui porgono le domande nel sondaggio
Per come è strutturato noi ci dovremmo aspettare che non so ossia la percentuale più forte quello che qualcuno qualcuno di voi ha detto mentre voi troverete forse anche Sini perché cinicamente bassissima l'accordo che non so perché tutti i meteorologi sanno che se non sono troppo alto invalida risposte positive o negative
Questo è il primo aspetto il secondo aspetto è a quale tipo di benessere pensiamo quando pensiamo alla democrazia noi e qui mi ricollego di nuovo Grilli
Agrifidi Cortona se non c'è il pericolo del plurale di Grillo
Ha detto Carla caratteristica della democrazia che si potrebbero ricamare da Socrate in giù equilibrio controllo libertà libertà quindi non incattivito perché la rete la libertà viene vissuta anzitutto
Come presa di posizione pregiudizialmente negativa una novità storica del nostro tempo e cioè
La fine della fiducia alla fine nella mediazione si traducono in una rapidissima disponibilità del soggetto di attaccare i suoi simili senza nessun fondamento senza quasi mai entrare nel merito anche questo è un risultato dalla cattiva
Del cattivo giornalismo della cattiva informazione ci sono giornali che in Italia nascono vivono e sopravvivono anche se per fortuna male sul piano economico semplicemente sulle campagne contro
Allora se voi pensate questa caratteristica equilibrio controllo libertà che significa poi in poche parole contrappesi e bilanciamenti che nella
Fisica della democrazia e sul suo meccanismo di funzionamento vi accorgete che questi aspetti nel nostro mondo comunicativo nelle bolle comunicativo del nostro tempo sono quello che manca quindi
Devo
Purtroppo per forza chiudere ma
Vi chiedo di pensare più fortemente che in passato che per capire la crisi della democrazia e anche per capire le ragioni per cui gli in i metodi apprestati per risolvere la crisi che si sono rivelati insufficienti
Perché hanno di una scarsa comprensione ecco dove l'appello la ricerca fatto per divieto maggiorato trarre quindi permettetemi di dire essere entusiasta di questa comunità di discorso che si è realizzata qui
Vanno nella direzione di capire di più il modo in cui i soggetti abilitati alla comunicazione se noi non capiremo il modo in cui dipendono dalle diete comunicative anche quando credono di costruirle in rete
Pensando di essere loro in mano a Jerry i personalistica costruttori di una comunicazione che invece è quasi sempre legata meccanismi Esterino tipici
Se non capiremo questo aspetto continueremo a soffrire dei mali e del declino della democrazia grazie
Io ringrazio vivamente professor Morcellini la sua enfasi sulla comunicazione come promessa per capire tutta una
Circolarità di processi fondamentale io la condivido prego il Presidente della Fondazione Mario Lupo di prendere posto per la conclusione di questo
è interessante convegno
Però
Prendo volentieri poneva
Rassicurando innanzitutto rassicurando il pochi coraggiosi
Hanno mantenuto la sala nonostante le
Quasi tre ore trascorse anzi più di tre ore
Dal dall'inizio dei nostri lavori
Per assicurarvi nel senso che dopo avere ringraziato tutti i partecipanti a questo dibattito
E che darò un'interpretazione molto riduttiva alla
Passaggio del programma che affida a me le conclusioni io non intendo trarre conclusioni le conclusioni le avete tratte voi
Con molta ricchezza di illuminazioni ulteriori di approfondimenti e delle impressioni integrative rispetto a tutto ciò che avevate consegnato
Al di agli scritti alla
E ai saggi contenuti del numero tre verrà rivista para Doxa
Del due mila e tredici
E quindi mi limiterò mi limiterò ad alcune considerazioni di contorno di sottolineatura
Di ciò che emerso dal dibattito di questa sera
Primo elemento
E-democracy od democrazia digitale Lucibello democrazia chiamiamola come vogliamo
E una delle
Derive naturali della crisi della democrazia
C'è una crisi dalla democrazia in Italia
In Europa nel mondo
Che ha
Una serie di
Cont di di di emersioni di evidenze una serie di cause
Nella
Nel caso italiano le cause sono certo
Attinenti alla crisi degli istituti classici della
Democrazia rappresentativa
I partiti
Il Parlamento il Governo
Ma sono anche fattori di crisi che dipendono da componenti
E da carta e da fattori sovranazionali e globali
E-democracy vuole essere una risposta certamente non al complesso delle cause che generano crisi della democrazia
Perché l'e-democracy non riesce a dare risposta alle cause sovranazionali globali
Vorrebbe essere una risposta risolutiva
Hai fattori più squisitamente domestici nazionali
Della crisi della democrazia rappresentativa cioè a tutti quei fattori quelle cause
Che attendono
Alla
Crisi di credibilità di rappresentatività di consenso
Che tocca lo ripeto che toccano lo ripeto istituti classici la democrazia rappresentativa
A quali conclusioni
Porta
La
Somma dei contributi contenuti nella
Rivista farà Doxa e del dibattito odierno
Porta a queste conclusioni sulle quali mi pare di aver colto
Un consenso unanime forse non ci sarebbe stato se i rappresentanti più diretti i Bardi della e-democracy fossero stati presenti al nostro dibattito ma tante la loro assenza
A acconsentito di registrare un totale consenso su questi punti
La democrazia elettronica non è la panacea dei mali della democrazia nel suo complesso è nemmeno una panacea la panacea dei mali della democrazia rappresentativa
Questo il mito che alta la democrazia rappresentativa e dalla sua crisi si riesca attraverso forme di democrazia diretta realizzate attraverso
Lì Democracy un mito che mi pare lo svolgimento del dibattito a sfatato
è emersa persino la dubbie fissa se li Democracy sia
Veramente democrazia
Qualcuno lo ha contestato lo ha contestato dimostrando per tabulas che mancano elementi fondamentali che connotano la vera democrazia
Ma
In ogni caso
Non è
Una panacea risolutiva dei mali che vogliamo combattere è superata
E messo tuttavia uno spunto interessante
Che
Pur priva i questa capacità risolutiva alla radice
Della crisi della democrazia rappresentativa
Che il nostro Paese
Tuttavia
La l'e-democracy potrebbe avvenire una importante e secondo me da questo punto di vista
Potrebbe dovrebbe essere il tema approfondito sviluppato potrebbe avere una importante funzione di rivitalizzazione
Della democrazia rappresentativa soprattutto sotto il profilo della capacità
Dei partiti di mantenere un contatto
E un dialogo dopo il momento elettorale
Ho in preparazione del momento elettorale con il proprio elettorato
Questo è un profilo
Utile
E positivo dell'e-democracy che io credo debba essere
Mi riferisco in particolare all'intervento di Morando debba essere
Come dire considerato con attenzione se possibile
Approfondito e
Da parte dei dei partiti forse perseguito perché non c'è dubbio che
Il problema della loro crisi di credibilità e di rappresentatività è un problema che deve stare a cuore al loro così come sta a cuore a noi
Io non desidero aggiungere altro se non rinnovare a tutti il ringraziamento per
Ripeto di contributi molto ricchi e molto importanti che sono derivati dal
Da questa nostra o incontro odierno mi pare che sia stato un incontro connotato da successo lo dico con piacere come Presidente della
Fondazione Einaudi
Lo dico con un particolare entrato di ringraziamento alla rivista paradossale è alla l'amico Franco ingerenza
è vi saluto e vi do un arrivederci ad una prossima occasione di confronto di dibattito grazie
Adesso ci