Affari sporchi: Massimiliano Iervolino è ospite di Sky Tg24 pomeriggio

Allora noi entriamo con i nostri affari sporchi i nostri perché quando andiamo a buttare l'immondizia più che mai ci rendiamo conto dalle notizie che arrivano che sia
La Terra dei fuochi la discarica di Malagrotta con tutto quello che appunto
Ne esce fuori ci accorgiamo che molto spesso purtroppo di affari sporchi si tratti chiaramente l'ultima parola
La deve mettere la
Magistratura ringrazio e saluto tutti i nostri ospiti Massimiliano Iervolino Direzione nazionale radicali italiani benvenuto fiocco noi onorevole Filiberto Zaratti diesel già Assessore all'Ambiente nella giunta Marrazzo
Sveva Belviso capogruppo del nuovo centro destra consiglio comunale di Roma vice Sindaco sotto Gianni Alemanno con il
Sindaco Alemanno e poi come sempre abbiamo bisogno dell'aiuto di lega
Ambiente che con i Comuni ricicloni affatto insomma tutta una una filosofia aperto una filosofia nuova
Nel nostro Paese come Stefano Stefani vice presidente di Legambiente ma soprattutto poiché oggi è il giorno dell'interrogatorio di Cerroni gli interrogatori sono terminati ma dalla Procura di Roma
Intanto per tutto il giorno ci ha riferito che era cercherete la ringrazio perché
Ci racconta come si è andata questa giornata
Buon pomeriggio Paola te ai suoi ospiti l'interrogatorio di garanzia dell'avvocato imprenditore Manlio Cerroni è terminato
Pochi istanti fa così come il suo avvocato Bruno Assumma aveva annunciato Cerroni ha risposto se non a tutte quanto meno ad una parte delle domande del giudice Massimo e Battisti speriamo insomma di parlare Trapp poco con i legali dell'imprenditore in modo tale da sapere meglio i contenuti di questo faccia a faccia intanto Paola la mattinata era iniziata con un altro interrogatorio di un personaggio eccellente in questa inchiesta alle undici di fronte al G.I.P. si è presentato il du le volte Governatore della Regione Lazio Bruno Landi uomo di fiducia da sempre dell'avvocato Cerroni eh avvocato anche lui parlamentare riconsiderato in qualche maniera dagli inquirenti la testa di ponte tra il pubblico e il privato tra il gruppo Cerroni e la politica regionale e nazionale
Sono quattro Paola i filoni di inchiesta la truffa del CDR l'inceneritore di Albano laziale e poi
L'invaso di Monti dell'Ortaccio che Ceroni
Diciamo stava
Parando per soppiantare lamenta discarica di Malagrotta che avrebbe dovuto chiudere poi le presunte manovre effettuate per cercare di eliminare in tutte le maniere la concorrenza qualsiasi imprenditore avesse voluto occuparsi
Di rifiuti a Roma e nel Lazio intanto Paola continuano ad emergere dalle carte i metodi e le maniere ovviamente presunti del sistema Cerroni per
Cercare in qualche maniera di
Fermare tutti coloro che si opponevano diciamo che non volevano in qualche maniera sostenere le ambizioni del gruppo imprenditoriale fonti giudiziarie ci hanno parlato di una
Forma di una sorta quei io credo possa essere uno spunto di discussione una forma di corruzione per funzioni in buona sostanza tu sei così potente così influente da mettere gli uomini giusti nei posti chiave questo chiaramente brava
Spesso e volentieri dà dei risultati i più grandi delle chiara tradizionali mazzette a proposito di questo quelli documento quel faldone
Quella insomma quella raccolta di fascicoli che è scomparsa ma diversamente non fosse scomparsa avrebbe portato prima
All'arresto per Cerioni perché oggi anche questo leggiamo sui giornali a proposito di Sergio presenze all'interno di corridoi evidentemente non non troppo controllati scrivono anche che forse i soldi non sono tante le telecamere
A circuito chiuso non sono neanche tante però insomma fa sparire un faldone di quella portata singolare
Assolutamente sì Paola è chiaramente un'ombra pesante questa su tutta la vicenda perché troppa luglio scorso
Dall'ufficio del G.I.P. a Battisti dall'armadio del G.I.P. e quindi chi l'ha rubato aveva certamente le chiavi è sparito questo faldone che
Diciamo è molto molto grosso ti dico soltanto che una sola Relazione della Val di rifinanzia è fatta di mille e duecento pagine naturalmente gli investigatori ritengono che a sottrarre quelle carte sia stato qualcuno interno a Piazzale Clodio e comunque vicino al gruppo Cerroni ma
Hanno accettato Paola naturalmente allora tutto questo non accettato intanto grazie grazie la nostra chiara certamente il buon lavoro il lavoro
Tantissimo stiamo aggiustando ecco grazie nel il microfono azienda Belviso allora parlando da vice Sindaco di Roma
Tutto questo era sconosciuto
Tutta questa questa maglia gestione
Di Malagrotta purtroppo come nome insomma non aveva non aveva parliamo poi di problemi che riguarda tutta l'Italia però nel caso di Roma
Si sapeva guardi io sono stata cinque anni assessore con una delega specifica che sono state le politiche sociali come siamo il primo anno vice Sindaco beh tutto quello che sta emergendo certamente era sconosciuto se no in qualche modo sarebbe iniziato prima tutto ciò
Certo è che l'Amministrazione Alemanno negli ultimi anni aveva dato l'input all'aumento e all'inizio sostanzialmente la raccolta differenziata a Roma però perché l'abbiamo trovato
Una cosa che riguarda trentatré mila cittadini quindi raccolta differenziata al diciassette per cento proprio l'obiettivo di chiudere la gestione di Malagrotta ma non perché ci fosse tutto ciò che oggi emerge sui giornali perché noi abbiamo avuto modo come voi di leggerlo adesso
Ma proprio perché era una gestione che non con me comunque non poteva andare avanti per una città come Roma non la discarica veniva estenderà nel modo insomma le situazioni di estremo disagio
Per i cittadini si
Poi guardi per quello che e riguarda io personalmente o il servizio di
Dice erronee sui giornali non ho alcun tipo di rapporto personale e quindi non abbiamo
Siamo per carità garantisti sempre e comunque ma abbiamo interesse che la magistratura faccia tutto ciò che viene e tutto ciò che però intanto illustrate se non sempre è stabilita sono sempre purtroppo i cittadini che tagliano le tasse per questo lo ricordiamo Massimiliano Iervolino
Ma
Queste cose si sapevano anche perché la politica negli se se ne sapeva nulla radicale ma se se ne sapeva niente lo sapevano tutti il potere di share Ronie
Che era immenso lo sapevano tutti
Sulla questione giudiziaria e non entro nel merito perché la magistratura deve fare il suo percorso e stiamo parlando di questioni di letterale francamente no perché viene lo sapeva niente lo sapevano tenute registriamo
Sapevano tutti termali o Cerroni era
Ed è un monopolista che ha
Approfittato
Della vacanza della politica approfittato
Di cui l'UPI ma politico sul ciclo dei rifiuti non ha fatto almeno negli ultimi tempi la interrompo solo per un attimino solito avremo lei ci dà questa notizia e forse meno della Borsa di Milano rivede la soglia dei venti mila punti più uno punto quattro
Il filo non viaggiano a questi livelli da inizio luglio del due mila
E undici questa notizia che ci manda in questo momento il nostro lettore poli dalla Borsa di Milano
Aperta e chiusa parentesi questo sicuramente sarà tema non sono il telegiornale ma con
Alessandra Maenza e all'interno di Sky TG ventiquattro economica le faccio un esempio uno dei grandi problemi di questo Paese che per far finire
Un monopolio o dei poteri su alcune
Specifiche competenze di Regioni Comuni e nazioni
Deve arrivare sempre la magistratura quando invece le Regioni hanno tutti gli strumenti per controllare che cosa le cose
Vengono fatte nel rispetto delle
Cioè lei non crinale politico radice no il kolossal Gaffurini da queste grida in questi casi ne parliamo di un monopolio che dura da almeno trentacinque anni
Parliamo di una discarica che Emanuela tratta certo mandiamoli da discarica che di circa duecento ettari e che ha smaltimento in trentacinque anni quaranta milioni di tonnellate di rifiuti
Con l'aggravante che di questi quaranta milioni di tonnellate di rifiuti la maggior parte sono talquale quindi monnezza altamente inquinante
Ecco questo è un punto su cui
Chi ha governato la Regione Lazio il Comune di Roma almeno negli ultimi
Vent'anni duri per dare una risposta ma intanto giudiziaria ma politica politica qui abbiamo i politici Sveva Belviso e l'onorevole Filiberto Zaratti assessore all'ambiente
Nella Giunta Marrazzo
Onorevole si sapeva niente
Cari tutti dal però oppure mi scusi oppure ma attenzione nessuno cui si mette a fare tribunali ci mancherebbe altro
Mai nella vita però e cercare di capire che cosa non funzionasse che cosa fosse inceppato cioè noi facevamo da bravi tutta la raccolta differenziata come è giusto fare tra poco se lo dirà Legambiente e tutto questo finiva alla fine non grande ma grande marmellata
Utilità generale
Guardi cioè io sono stato utile
Coprotagonista di quegli anni mio malgrado
Perché dalle intercettazioni emerge il fatto che eccedono M aveva orchestrato una campagna di stampa contro di me proprio perché mi opponevo diciamo così a questi suoi progetti in modo particolare
Mi si accusava che i miei uffici avessero dato la valutazione di impatto ambientale negativa per l'inceneritore di Albano mi si accusava del fatto che ero contro l'apertura di una nuova discarica Monti dell'Ortaccio
Di essere stato contrario all'autorizzazione del ma i gassificatori a Malagrotta e testualmente in una conversazione con un funzionario della Regione
Il buon Celori dice bisogna cacciare Zaratti perché effettivamente sedici poneva contro diciamo questi suoi disegni
Quindi diciamo io mi sono accorto di un sistema di potere adesso dal punto di vista giudiziario
è giusto che la magistratura faccia il suo corso e se ci sono responsabilità penali è bene che vengano accertate ma dal punto di vista politico morale
Io penso che quella situazione si conoscessi io ne ho subite le conseguenze perché ricordo in quei giorni quando si parlava della valutazione impatto ambientale
Fatta dal punto di vista tecnico scientifica in moto corretta le funzioni la Regione Lazio e questa valutazione impatto ambientale fu addirittura ritirata e poi modificata in modo positivo in quei giorni l'arte della campagna di stampa contro diciamo chi era contro termocombustore fu feroce Echema cosa dice
Al Presidente Marrazzo all'interno anche diciamo della maggioranza di centrosinistra
Queste pressioni politiche nei miei confronti nei nostri confronti
Furono realizzati anche da parte del partito del no da da una parte del Partito Democratico
E il Presidente Marrazzo anche sull'onda
Di una campagna stampa sul un'opinione pubblica che vedeva nella realizzazione della costruzione di termovalorizzatori l'unica possibilità
Per non finire dall'emergenza diciamo simile a quella della Campania di Napoli anche su l'onda di quella campagna Marrazzo età diciamo convinto in quel momento caro necessario costruire inceneritore
Io mi opponevo un mio primo con forza e credo che i dati scientifici oggi
Mi diano non tanto le questioni politiche Euro giudiziarie ma i dati scientifici mi danno ragione di questo sono molto subisce l'azione del viso grazie onorevole
Qui storie proprio di di relazione e ci tengo a dire anzi richiamo per favore a raccolta come come popolo di Twitter perché oggi abbiamo detto Twitter liberò il tema in questo caso riguarda
L'immondizia riguarda la raccolta differenziata riguarda quanto funzioni o quanto riceve sentire diversamente presi in giro da una raccolta differenziata che non era tale e quindi ti impegnava a dividere le buste a fare attenzione tutele tutto allenamento che tra poco ce lo dice Legambiente
Fa sempre bene però vogliamo educazione emette la vostra risposta in materia dolosi educazione sentiamo oggi nella nostra redazione racconti di chi abita nella zona Prati non limiteremo il tutto soltanto a Roma però
Qualche tempo fa c'era era partita quest'ipotesi della raccolta
Porta a porta c'erano dei dei camioncini c'erano delle persone solo in alcune zone di nome non in altre lei mi può rispondere era
Un project atterrà programma iniziale programmato così poiché fine ha fatto questa sempre nel suo ultimo anno di vice Sindaco che fine ha fatto tutta questa no quello è un buon azione ottimale vice Sindaco allora
Chiaramente noi oggi siamo nel due mila tre nel due mila quattordici abbiamo fatto già sette anni di Amministrazione Marino
Io credo che con i cittadini e dovevo delle antenne esistenza io capisco che il secondo numero della sacca calli
O società otto con l'assessore Amati portavoce
E oserei dire erano però sette agli agenti noi oggi siamo all'ottavo mese dell'Amministrazione Marin nove mesi si fa un bambino oggi oggettivamente erano del ma parlare di un disservizio hanno in questi anni e le generalità nato a Roma mi scusi scusi noi abbiamo perso le elezioni
No no soprannominato operaio Canada quello governato cinque anni cinque anni io ho avuto una delega la nei casi di servizio Sasso non avrà io glielo dico e lo sa perché le spiego perché chiaramente io sono state invitate con molto piacere vengo a rispondere i cittadini a confrontarsi si certe
No è che l'emergenza rifiuti che ne vediamo oggi nelle nostre strade cioè l'inefficienza dell'azienda è una cosa che ci sta da un mese non ci sta da otto mesi città da un mese ed ogni mese quello che si nelle aeromobile Stuccilli però questo
Non voglio interrompere però giusto è una storia che vi è una storia però questa è l'uso di servizio questo disservizio c'è il disagio che sono costretti a vivere i cittadini
Deriva da un'incapacità probabilmente avuta negli ultimi mesi dell'azienda la responsabilità di controllo e di indirizzo in tal senso è tutta in esclusiva dell'assessore ed il Sindaco abituali quindi Marino Marino il vino ma dei mari
Ora io mi sarei aspettata oggi qui
Di vedere l'Amministrazione comunale aspettiamo fare un'altra c'è un collega ma è un'Amministrazione che non esiste rimane nostro stesse guarire uno ci mancherebbe io insomma conosco la sua correttezza
Però se qualcuno ci dice sì ma voi negli anni che cosa avete fatto perché questo era fermo restando che non credo ne abbia interesse a di cittadini
Credo che si siano fatte delle cose buone altre meno buone credo che si sarebbe dovuto dare un impulso maggiore alla raccolta differenziata certamente e per tempo esprima
Certamente non erano miele responsabilità all'epoca in mano alla sanzione attenzione io le faccio queste domande come dire sarebbe un cittadino che la vede nel ruolo di persona che ha fatto il vice Sindaco di Roma seppur nell'ultimo anno né su
Sta dicendo sarebbe il viso doveva organizzare dove sistemare dovrà che ordinarie però
Ci domandiamo gli ho fatto delle cose no nel senso lontana nel senso no nel senso
La delibera che prevede la raccolta differenziata a Roma è di fine due mila dodici è iniziata all'inizio del due mila tredici e sta andando avanti la raccolta in alcuni municipi che attualmente sono quattro e sedici
L'abbiamo trovato una raccolta al diciassette per cento alla fine del mandato di Ermanno era comunque superiore al trenta per cento abbiamo trovato trentatré mila cittadini serviti o di sono settecento mila
Si doveva fare prima
Certamente essi si doveva fare meglio certamente sì
Ma una programmazione è stata lasciata è stata appresa da questa Amministrazione è stata mandata avanti senza un minimo di correzione di controllo a noi ma ci sono aziende demoni lo chiederemo a sanatoria in poi e poi basta
Lire se l'Amministrazione fa bene dappertutto eri vinse le elezioni evidentemente quale non si è fatto
Cose sbagliate questa probabilmente non è arrivata era su Venere c'è un ad Alemanno ci sarà motivo parliamo di Marino ecco ancora nelle mani allora ringrazio Sveva Belviso che rilancia un tema importante
I cittadini la città di Roma allora chiedo
A Stefano Stefani voi dite continua a dire che non parliamo solo di Roma parli solo di Roma ci ampliamo poi a tutto il resto d'Italia
Tra pochissimo e anche una questione di città che sappiano gestirsi a questo punto potremmo dire autogestirsi non siano così educate d'aver capito che la differenziata eh opportuna
Che punto siamo con la città di Roma è opportuna oltre che obbligatorio per legge dal mille novecentonovantasette
Ma Roma non ha una raccolta differenziata da città europea
Non ha una raccolta differenziata degna di questo nome perché
Roma sconta un patto informale Man ben saldo che la politica romana a sancito con la proprietà della di scadere Malagrotta Manlio Cerroni
Vent'anni fa parlo di vent'anni fa perché diamo limitiamoci agli anni in cui si è votato con l'elezione diretta del Sindaco vent'anni fa in questa città sia decisa una cosa servizi si è siglato il così detto patto del supermercato
Non la redazione dei tanti centri commerciali che sono fioriti intorno al raccordo anulare di Roma
La problema edotta a proposto questo patto alla politica io ti faccio pagare poco la discarica Roma pagato mediamente in questi vent'anni meno di cinquanta euro a tonnellata la discarica nel Centro-Nord costa fino a tre volte tanto
Ti faccio pagare poco
Ma tu mi porti la gran parte di rifiuti prodotti dalla città di Roma ed è per questo che in questi vent'anni Roma non è mai riuscita il dato del trenta per cento mi sembra un po'sovradimensionato mano me l'uscita a superare quelle percentuali che in altre città anche di grandi dimensioni
Sono state raggiunte Salerno sta al settanta per cento è stata Milano sta per arrivare al cinquanta per cento grazie alla raccolta differenziata domiciliare anche dell'organico
Roma non poteva farla raccolta differenziata perché doveva si diciamo rispettare quel patto fatto col Cerroni questa la prima questione la seconda questione Roma non poteva fare bene la raccolta differenziata perché
Nessuna Giunta comunale negli ultimi vent'anni ha voluto mettere il naso dentro l'azienda che gestisce i rifiuti che ama che è il braccio operativo che ovviamente dovrebbe fare la raccolta differenziata
E in questi vent'anni non c'è stata mai un management adeguato a far diventare la raccolta dei rifiuti
Quella che si è vista negli ultimi mesi non saranno ultime settimane perché il problema dei cassonetti che diventano delle micro discariche non c'è stato solo nel periodo di Natale nulla ovviamente l'Abruzzo rito di diamo in aumento e inevitabilmente ma è una costante negli ultimi degli ultimi anni quindi insomma
Se ama avesse avuto un indirizzo da parte del Comune di Roma
Trasformando la raccolta dei rifiuti in maniera più come dire più moderna facendo una raccolta differenziata domiciliare su tutta la città probabilmente oggi non staremmo a parlare di quel patto e tutti i retroscena che si son visti
Descritti in questi giorni sui giornali su questo diciamo la politica di centrosinistra di centrodestra ha delle responsabilità su Roma con un paragone a valle di Susa tre mesi fa e più grande discarica ed è una parola poterne
Essere costretto ad esportare per anni sui scarti in altre regioni o all'estero addirittura addirittura per sempre perché non si trova gli spazi dove poterli depositare
Tutto questo noi un somalo lo approfondiremo ancora vedere la prossima parte Massimiliano Iervolino con altre
Nazioni d'Europa che fanno dai rifiuti
Materiale ricavano materiale con i quali per esempio a mandare avanti gli autobus piuttosto che c'è c'è questa immondizia che altrove il profumo da noi puzza proprio di di
Già lo fa di sua moglie colpa nostra perché era
Ma proprio no non funziona non funziona perché come ha detto giustamente il rappresentante di Legambiente
Quel patto tra politica e imprenditoria a Roma c'è stato ed è anche giusto che lui dica che c'è stato perché conferire i rifiuti tal quale a Malagrotta costava molto poco
Quello che ex che cosa ha comportato e oggi paghiamo le conseguenze non solo che le percentuali di raccolta differenziata e sono molto basse e distanti da limiti di legge macchine impiantistica necessaria
A sfruttare quella raccolta differenziata e a trasformarla in materia prima seconda a Roma non c'è faccio un esempio per tutti
Noi a Roma abbiamo una buona raccolta sull'utilizzo
Però noi non abbiamo gli impianti per trattare l'umido ma lo mandiamo fuori regione a trattarlo pagando questo è un qualcosa che ci portiamo dietro perché durante gli anni di Malagrotta nessuno
Quindi qui c'è la responsabilità politica
A programmato e quindi costruito quegli impianti di compostaggio per farle sarebbero serviti che sarebbero serviti per l'unico impianto di con ostaggio che dovrebbe servire Roma sta Maccarese venti trenta mila tonnellate all'anno è da anni è fermo questo ci fa capire
Che oltre la questione giudiziaria c'è una questione politica di fondo perciò noi Radicali abbiamo chiesto più volte in questi giorni una Commissione d'inchiesta
Proprio per indagare sulle responsabilità politiche che hanno portato Roma
Ma quello che oggi viviamo allora Maccarese per i non romani Fregene quindi forse Fregene
Ancor più noto comunque siamo sul litorale e quindi siamo davvero ad un passo dalla città tra poco anche la storia di chi file Tonino
E tutti i giorni è attestata dallo Stato alle nasceranno a tale
Allora gli affari sporchi il cattiva la cattiva pessima gestione dei rifiuti stiamo chiamando il comune di Roma però non riusciamo ad avere nessun rappresentante che intervenga
In trasmissione reputano per il momento di non voler intervenire e noi speriamo che nel corso di questa Regione invece qualcuno decida di voler intervenire insomma per spiegare a maggior ragione che cosa stia
Accadendo tra poco poco fa erano passate le immagini ed immaginarsi nostre grafiche dei Comuni
Ricicloni dei Comuni che riciclano bene torneremo con Legambiente su questo tema però l'onorevole
Zaratti già assessore nella mia per l'Ambiente nella giunta Marrazzo mi diceva si sottolineava un attimo questo
Ma loro disvalore di determinati accordi sì soprattutto sul
Sulla sulla raccolta dei rifiuti dal conta il potere politico diciamo così
E chi gestiva la discarica di Malagrotta però batta un fatto che si basa sul malaffare vero lo dobbiamo dire perché
Se lei non sottolineano questo aspetto non ci rendiamo conto di quello che è successo a Roma è vero che si sversato una discarica a basso costo
Però gli impianti costruiti con i soldi pubblici l'impianto di Rocca Cencia di via Salaria l'impianto che ed ha realizzato anche dallo stesso Cerroni qualche stringati risalendo abbiamo Enrica esatto
Osservato ancora mi sembra piantina questi impianti non sono stati fatti funzionare per trattare i rifiuti perché serviva continuare a sversare direttamente il tal quale
A Malagrotta cioè soldi pubblici per realizzare gli impianti
Sono stati spesi e sono stati buttati dalla finestra
E quando la Regione Lazio avevo la la capacità di trattare i circa trecento mila quattrocento mila tonnellate di rifiuti
Diciamo all'anno che non era tantissimo era sempre comunque così ma quegli impianti funzionavano al dieci per cento
Perché conveniva al monopolista cioè Cerroni che si sversa se nella discarica
Sia tolta lei nessuno diceva niente ma evidentemente nessuno diceva niente perché le cose sono continua ad andare avanti così diceva prima la Belviso
Riceve non è responsabile comune ha fatto questa fatto quell'altro
Ma nessun comune e nessuna regione poteva fare davvero qualcosa
Quando c'era un sistema così ramificato di potere di malaffare che impediva anche all'Assessore all'ambiente come è stato il mio caso di fare la valutazione impatto ambientale scientifica oggettiva negativa
Noi se partiamo da questo presupposto ci rendiamo conto di un sistema di potere che stava dentro i quotidiani i grandi giornali
Di questa città e determinava l'opinione di un sistema di potere che arrivato dentro diciamo le stanze della giustizia mi ha fatto sparire nel faldone come diceva lei forse è la visione mentre quotidiani onorevole mentre il si dice oggi sui giornali che veniva orchestrata la campagna di stampa
Contro il sottoscritto e contro esempio Stefano la Porta che ha dato la sul commissario ai rifiuti perché erano contrarie al sistema di potere di Cerroni quindi quelli si dice
Nelle intercettazioni vendono lo affermo io quindi un sistema di potere
Così come poteva del permettere anche
Al Comune di destra o di sinistra alla Regione di intervenire sul serio e concretamente per eliminare questa fonte di ricchezza pensato che il gruppo Cerrone partendo dalla da Malagrotta perché è partito dal dei coni d'oggi i vecchi camion negli anni Cinquanta che caricavano i rifiuti li portava lì è riuscito a diventare un gruppo che fattura due miliardi di euro l'anno
Cioè eccetera rendiamoci conto di quale tipo di a fare
Noi ci troviamo di fronte e che questa ramificazioni in tutti potete diciamo della città è una cosa che
Di fatto impediva dice entrate quegli obiettivi e trasformare Roma
In una città europea è una città italiana
Come Salerno come Treviso come Milano e via discorrendo mi dispiace anzi sottolineato che dico
Dico mi dispiace che noi abbiamo evitato in mischia sul fatto che pur avendo invitato sia rappresentanti dell'AMA che attuale Assessore all'ambiente
Non abbiamo ricevuto risposte sono quindi stiamo parlando di situazioni e lì di di ruoli e che non possono rispondere del proprio del proprio operato questo ovviamente
Così è un peccato perché si rischia si rischia si dice si racconta una vicenda non si sente l'altra parte prima di restituire la parola sia a Sveva Belviso che ovviamente radicali italiani con la Direzione nazionale
Della questione di missili hanno Jervolino e di fare ancora un giro con Legambiente attraverso le cattive abitudini o buone nel nostro Paese la nostra Giovanna tagliano stagione Pasi
In questa intervista nella quale ha raccolto le speranze possiamo individuarle come tali che qualcosa possa essere ancora fatto perché nella capitale
Roma città si possa arrivare ad una raccolta differenziata vediamo insieme
è passato più di un anno fa quando andammo a visitare quattro quartieri di Roma un po'speciali guidati da un Cicerone altrettanto particolare
Signor Zaccaria è lì ex operatore ecologico dell'AMA ha detto dal due mila sette al due mila nove la sperimentazione della cosiddetta raccolta differenziata spinta ovvio Porta a Porta
Che in un solo mese porto all'incredibile risultato di oltre il settanta per cento di differenziazione nelle zone di coglie Niene decima massimi Trastevere
Il sogno di estendere quell'esperienza al resto della città Sintax contro la scelta nacque mistica ma per qualcuno molto redditizia integrare i rifiuti in discarica invece di considerati una risorsa
Col risultato che oggi a distanza di sette anni recapitare riesce a malapena differenziate quaranta per cento almeno stando a quanto dichiarato nel suo amministratori
Ora che Malagrotta chiusa da tre mesi e nel resto del re dell'immondizia fa tremare il sistema che per decenni lo ha voluto sul trono siamo tornati dal nostro Cicerone
Con l'arresto di Cerroni speriamo che cambi sicuramente qualcosa rispetto al fatto della raccolta differenziata ha bisogno di comunque che siamo fermi sperimentazioni del due mila sette
Sperimentazioni che
Aveva raggiunto il settanta per cento perché pare che non interessino a nessuno e quello che mi dispiace che il
Sembra che l'interesse non è anche la nuova Giunta Marinò dice che abbiamo raggiunto quasi il quaranta per cento a Roma e differenziata e ci spinge ad arrivare al sessantacinque per cento
Perfetto il quaranta per cento non posso discuterlo perché non so possesso dei dati attuali per vero problema il sessantacinque per cento per essere raggiunto ha bisogno di impianti di trattamento
Senza impianti di trattamento non si raggiunge nessuna cifra dell'accolta differenziate torniamo anche a tal stipendio incide il porta a porta sono sempre lì ma basta attraversare un ponte e li troviamo i cassonetti stradali
E siamo nello stesso Municipio come è possibile perché il servizio va avanti attraverso l'azienda euro aziende centralizzata melodici terrorizzata quindi di rifiuti grossolanamente differenziati in quei cassonetti stradali lo sappiamo
Non possono definire in questi impianti di trattamento meccanico biologico
Da qui la piccola parte trasformate combustibile solido va agli inceneritori di Lazio nord Italia e Spagna
Più della metà invece è inutilizzabile e mancanza di una discarica gli scarti da capitali si esporta in altre regioni o all'estero quando facciamo presente che il Sindaco ha cambiato anche i vertici dell'AMA
Non serve nei vertici della norma servirebbe invece che il servizio fosse decentrato municipio per municipio
Giovanna Pasi Sky TG ventiquattro
Municipio municipio per municipio opere Walter Ganapini
Già presidente dell'AMA considerato uno dei massimi esperti di rifiuti in Italia e cito un articolo della stampa punti per risolvere la situazione e arrivare a percentuali dell'ottanta per cento
Basterebbe applicare per tre mesi la raccolta differenziata spinta ogni diversivo astruso serve a far fallire la raccolta e ad aumentare i costi chiedo a Legambiente
Quali sono quei Comuni o quelle aree dove tutto questo è il partito ha funzionato e continua a funzionare
Ma noi nella scorsa è stato abbiamo premiato mille seicento comuni in Italia per aver rispettato la legge per aver superato nel due mila dodici il sessantacinque per cento di differenziata finalizzata al riciclaggio
Non ci sono solo comuni medio-piccoli ci sono anche città importanti che abbiamo già citato Salerno centocinquanta mila abitanti fa settanta per cento di differenziata
Non ci sono quindi solo i capoluoghi della del nord Italia che sono storicamente da almeno dieci anni e la mia esperienza
Anche avanzare Zhang davanti voglio sottolineare l'esperienza di Milano perché
Roma è una metropoli oggettivamente e ancor più complicato fare una raccolta differenziata seria rispetto anche a Salerno insomma che equiparabile a un solo Municipio dei quindici oggi presenti in a questa città Milano oggi sta
Facendo la raccolta differenziata domiciliare non solo degli imballaggi sì chi ma anche della frazione organica nei prossimi mesi estenderà la raccolta dell'organico dell'umido domestico dell'esito della cucina
A tutta la città e a Milano andrà a superare il cinquanta per cento di raccolta differenziata che non è il sessantacinque per cento previsto
Dalla legge alla due mila dodici ma che comunque una percentuale importante che proietterà a Milano a diciamo nel panorama europeo che prevede che al due mila venti tutte le città europee debbano avviare al riciclaggio almeno cinquanta per cento i loro rifiuti
Roma non è neanche al quaranta per cento come ha detto il Sindaco Marino e poi diciamo Roma deve non solo fare la raccolta differenziata
Ma deve anche costruire gli impianti perché no in questo momento stiamo esportando i rifiuti nelle discariche in Piemonte abbiamo chiuso Malagrotta finalmente ma stiamo esportando i rifiuti domani discariche
Attivassero in provincia di Torino e in provincia di Forlì sono stato personalmente quelle
Iniziative pubbliche infuocate perché i cittadini di Chivasso
E della provincia di Forlì non capiscono per quale motivo debbano smaltire i rifiuti di Roma e hanno ragione Roma deve farsi la sua discarica ma la discarica deve essere una cosa residuale perché Roma deve fare gli impianti per trattare l'organico che speriamo si possa raccogliere in tutta la città
Perché anche l'organico raccolto
In quelle poche realtà
Della città di Roma in modo differenziato lo stiamo esportando nel nord est
Portando i rifiuti a centinaia di come distanza inquinando anche oltre che consumando gasolio a metano linee a causa del chilometro zero ma deve fare tanti impianti tanti ripeto anche impianti per trattare l'organico e deve ridurre la discarica quello che è previsto da
Una direttiva europea del mille novecentonovantanove in discarica ci va solo il dieci per cento residua restante novanta per cento io prendo i sacchetti
Quelli che si sciolgono in acqua insomma quelli che non sono più immane malefico sacchetto di plastica che resisteva mille anni e passa
Metto dentro sia il vetro che la plastica in un sacchetto poemetto dentro l'umido poi tutta la carta e cartone poi metto dentro quell'altro vado e trovo il cassonetto grande non il cassonetto piccolo i singoli cassonetti
Butto credendo di aver fatto il mio atto da cittadino per bene
E che succede allora
Se è stato se i comuni quei Comuni che fanno la pratica di rimettere tutte insieme
Fanno come dire non solo una nel mettere in pari con la presa in giro per i cittadini ma creano anche un danno economico ai cittadini perché quando i rifiuti son separati quei rifiuti
Se non ci sono due strade o li si vende a chi quei rifiuti di li paga al Comune cioè il sistema del CONAI gli impianti che trattano
Che trattano l'organico
E quindi il Comune ci guadagna oppure si riempì si fa la raccolta differenziata li si mette tutti insieme li si porta in discarica pagando il proprietario della discarica AISE forse sindaco di una città
Piccola media o grande decidere di praticare la prima strada investire la raccolta differenziata per allele indietro i soldi del sistema del dei rifiuti perché qui rifiuti raccolti me Fraser vengono pagati ai Comuni piuttosto che pagare
Per fare la raccolta differenziata rimettere insieme e dare i soldi e i signori delle discariche ce ne sono tanti a Roma c'era il signore per eccellenza ma in giro per ridare ce ne sono tanti altri signori delle discariche
Che fanno gli assessori e i rifiuti di tanti di tante zone purtroppo dover a discarico anche non essere
Il principale la principale opzione di gestione dei rifiuti siamo dove sono nomi e cognomi verso ma ce ne stanno diverse ce ne stanno in Puglia ce ne stanno in Sicilia che ne stanno in Campania pensano in Calabria c'era qualcuno anche nel nord Italia insomma
In tutto questo noi negli affari sporchi ma già l'abbiamo trattata tre partite perché ma Sky TG ventiquattro con Paolo Chiariello con chiara cerchietti non parliamo in questa puntata della terra dei fuochi cioè non parliamo di quell'immondizia che diventa morte
Garantita per tutti senza differenza di età di ceto e di ruolo lo vediamo ecco questo vuol dire e sappiamo che cosa stia accadendo in questo momento l'immagine arrivano
Grazie a una strategia Francesco venuto al coordinamento editoriale grazie Daniele Semeraro questa immagine arrivata la terra dei fuochi e noi sappiamo anche oggi tutto sia
Massolo sia partito ma ci sono persone che muoiano muoiano no io no cominciare Nannini che arrivano a dieci mila informazioni Mannino prego proprio oggi in Aula in Parlamento inc alla Camera si sta discutendo
Il decreto sulla terra dei fuochi che per la prima volta diciamo così della storia di questo Paese prevedono seri interventi organici che riguardano appunto il risanamento di quelle zone
La definizione delle aree che possono essere coltivati appunto non food quindi è un decreto importante che proprio oggi in discussione alla Camera emana signora Jervolino sono tra un istante ne serve il viso e lei mi diceva poco fa una cosa
Molto interessante cioè bisognerebbe
Premiare
Il cittadino che
E
Più bravo o comunque dovrebbe scattare una sorta di gara
A fare meglio la differenziata premiare si intende per esempio
Creare un abbassamento delle tariffe delle tariffe sì perché oggi ancora cioè il sistema che si paga la tariffa sui rifiuti rispetto all'in metri quadri della casa o del negozio invece
Nelle maggiori parti delle capitali europee si paga la tariffa puntuale che in una tariffa basata su quelle più differenzi meno paghi ecco entrare in quest'ottica
Cioè entrare anche nella tasca degli italiani e fare capire alle persone che mai come assieme conviene differenziare quello è un punto fondamentale che in questo Paese non è mai stato fatto
Mi permetto di dire mi permetto di dire no una cosa sua chiusura di Malagrotta
Io in questi giorni leggo sui giornali che sia il centrodestra e centrosinistra dicono abbiamo chiuso non Malagrotta abbiamo fatto di di tutto noi per chiudere Malagrotta la verità a mio avviso ad avviso anche nel movimento che rappresento qui e che
Malagrotta è chiusa per due semplici motivi il primo e grazie ai cittadini della Valle Galeria cioè
Della zona dove esiste Malagrotta che per anni hanno denunciato lo sversamento di in tal quale nella discarica dice l'unico alla Commissione europea
Il secondo grazie
è alla Commissione europea visto che in questi giorni in questi mesi si continua a dire no all'Europa
Basta Europa basta Europa dobbiamo dire chiaramente che oggi si Malagrotta è chiusa e solo grazie all'intervento di Bruxelles e che ha aperto una procedura di infrazione
Che oggi è la
Alla Corte di giustizia europee acché non riguarda solo la discarica di Malagrotta no questo non lo dice nessuno ma riguarda anche altre cinque discariche del Lazio dove si continua
A buttare tal quale quindi si continua a produrre inquinamento questa questione delle altre discariche del Lazio
Tra cui Borgo Montello latina all'inviolata Albano e tutto il resto non interessa nessuno non interessano insistono proprietà diverse
Direzione discariche parecchie di Ceroni
Parecchi di Ceroni però le interessa nessuno però il punto è che la politica non è vero che su questa questione non può fare niente non ha potuto far niente perché di fronte aveva un politico un privato con un potere enorme
Ma doveva fare una semplice cosa fa rispettare le leggi e non un buy passarle tramite la famosa parola che ha creato tanti disastri in questo Paese deroga
Deroga alle leggi vagliata culle delle uve le leggi ci sono
Per essere rispettate
Non deroghiamo dalla dal tema allora andiamo a vedere le risposte via Twitter quali sono da Sveva Belviso lo ricordo Capogruppo nuovo centrodestra consiglio comunale di Roma è stata vice Sindaco
Di Roma nell'ultimo anno strano che la richiesta d'arresto di Cerroni sia
Sparita marzo del due mila tredici proprio sotto le elezioni comunali immagine Dante non ce ne abbiamo parlato poco fa proprio con la nostra che era c'è questi molto spesso il problema rifiuti è colpa della nostra inciviltà
Oggi dicono tutti cosa bisognava fare strano siano gli stessi che a suo tempo non hanno
Fatto Belviso questo è un voi siete abituati come facenti parte della politica sentirmi dire non avete fatto doveva essere prima però
Poi i nodi vengono al pettine purtroppo anche perché vivere in un'area dove c'è
Una una discarica o facente ruolo di tale
è un incubo ci sono dei momenti in cui non può uscire dalla porta perché ti senti male perché conto poi cosiddette direttamente le conseguenze no anche perché avete qui anche un centro di smaltimento che comunque l'onda
Profumi diciamo ma l'abbiamo detto anche sindacale ma hanno più volte quando è venuto qui ed era Sindaco così come l'abbiamo detto assegna come rinuncia sa che cosa credo io
Io faccio politica
Ormai sono tredici anni viziati Municipio di Roma che non che hanno fatto tutta la gavetta sono passata dei miei duecentosettantatré voti idrico sempre Santi Benedetti degli amici i compagni di classe e quant'altro di quando andava a scuola a dodici mila
Sì questo perché la credibilità e un assegno non trasferibile
Quindi quando si dice
Nei riguardi dell'immondizia la Miller dodici ecco grave arrivo però da qui certa quando si dice non avete fatto l'avete detto io credo che ognuno debba assumere sempre le proprie responsabilità
Ed è per questo guardi che io con forza sono qui a chiedere di fronte a tutti
Ma proprio per
Per il buon nome della parte della politica onesta che si faccia chiarezza su questo fatto perché questo sistema di potere di cui si parlava si è capito io le posso assicurare però capitasse ai giornali
Si è compreso che fosse un sistema estremamente diffuso ed è giusto che chiunque senza sconto alcuno di nessun colore politico paghi per questo perché la gente non ce la fa più
Ma anche nell'immaginario della gente il politico qualunque schieramento ai sei colpevole se il corrotto non è così
Io ho tre ragazzini che sacrifico tutto il giorno per la cosa pubblica e sentire sempre e comunque questa responsabilità prescinde
Le posso dire che fa male
Noi come tanti cittadini che sono a casa io sono qui a pregare che si faccia ma senza sconto a una persona chiunque responsabile di questo
è vero quello che si dicevano quando siamo arrivati e non entro nel merito ripeto delle singole cose fatte non glielo posso dire perché non le ho seguite Lorenzo spiega quando noi siamo arrivati abbiamo trovato questi impianti per lo smaltimento
Al trenta per cento dopo tantissimi anni quindi ha ragione chi dice che interessa e c'era ma che non c'è una ragionato per era così
Che interesse saranno farle funzionare
Oggi di base sono sono pochi perché comunque sono due sotto le insegne di AMA ma comunque oggi funzionano nel corso del tempo qua ci possono stare lì i problemi relativi all'ultimo periodo ma comunque il funzionamento l'abbiamo trovata al trenta per cento oggi comunque vicino alla piena funzionalità
Però c'è e le dico una cosa il perché oggi non c'è nessuno qui del Comune voi avete invitato ama perché oggi anche sui giornali se dopo due mesi e mezzo in cui il Sindaco Marino si è preso Pinto
Per scegliere il nuovo management perché lo ha detto l'AMA non funziona quando cito per le strade ha detto non funziona ci sono rifiuti è uno scandalo cambiamo il management hanno fatto decadere il vecchio
E dopodiché si è creato di servizio importante perché non c'era più controllo chiaramente non c'era gli uccelli a prescindere fosse nominato da noi ma non c'era
Dopo due mesi e mezzo si è assunto la responsabilità di scegliere no management
Dove ha fuso le funzioni dell'amministratore delegato e del Presidente dicendo ridotto le poltrone no
Hai tolto le funzionalità avete il Presidente deve controllare
La scelta del Salento indagata mi scusi questo con un rinvio a giudizio per il trattamento e la Cina Ministero un ovvero noi guarda caso terrestre perché insomma questa un Paese che dimentica molto molto velocemente
Lama dell'Agip della gestione dalla Giunta Alemanno e lei alla ma della parentopoli
C'è l'ex amministratore delegato di Yamaha i tempi di Alemanno Panzironi
Diciamo è stato oggetto diciamo di una serie di attività di indagine su come venivano fatte l'assunzione all'interno di AMA è abbastanza devo dire è abbastanza scocciante sentirlo come deve dare sempre ai responsabili ad altri quando tutte le parti parti politiche sono
Sono sono come dire responsabile delle motivazioni
Secondi non voglio fare solo solo un appello domani domani in Consiglio comunale cioè la discussione alla votazione di una delibera importantissima presentata dal consigliere radicale Riccardo Maggi
Una delibera per la trasparenza sul ciclo dei rifiuti ora io faccio un appello innanzitutto all'opposizione che so che ha presentato una un centinaio di emendamenti e vuole fare ostruzionismo su questo
Io ben credo che quello sia il primo passo per far sì che questo ciclo di rifiuti a Roma sia trasparente
E quindi cool primo passo per superare il sistema cioè del viso lei voleva rispondere e
Lo e questa delibera la voteremo perché intelligente assolutamente utile di avere con una firma trasversale
Per quanto riguarda che c'entra a Marino ha fatto il mito del curriculum dobbiamo fare l'accesso agli atti per averlo
Parentopoli c'è stata c'è un'indagine una pagina bruttissima dell'Amministrazione si sarebbe dovuto puntare al merito le leggi evidentemente lo consentivano anche lì c'è comunque qualcosa che va in corso
Posso assicurare che se il centrodestra del Governo era la città sarà solo sul merito allora io ho salvato loro mai sono l'oracolo ovviamente non sto parlando io ma parla Manlio Cerroni io ho salvato Roma dal caos rifiuti in questa materia sono l'oracolo così Manlio Cerroni proprietario della discarica di Malagrotta si è difeso
Nel corso dell'interrogatorio di garanzia davanti al G.I.P. durato circa tre ore lo vediamo Cerroni grazie a tutti gli ospiti noi ci vediamo domani quindici zero tre puntuali come sempre grazie