L'amministrazione della giustizia, la legalità costituzionale, l'istituto della grazia, Ciampi, il caso Sofri, i radicali

Con i documenti d'archivio che lei ascolterete tra qualche istante dall'agosto ottantotto dalla maggio novanta novantadue del settembre due mila e tre
è dell'aprile due mila sei questa volta
Torneremo a parlare di amministrazione della giustizia è che il diritto costituzionale in Italia ricordando una vicenda giudiziaria relativa ad un assassino di tanti anni fa quello della commissario Calabresi recentemente
Evocato anche in una fiction
RAI e parleremo anche dal dibattito svoltosi negli anni sul cosiddetto caso Sofri cioè la vicenda di Adriano Sofri ex esponente di Lotta continua condannato nella novanta e novantasette a ventidue anni di reclusione insieme ad altri
Per le acque domicilio in seguito alle accuse
Giunta a distanza di oltre trent'anni del pentito Marino vicenda sulla quale come si ricorderà all'inizio del due mila
In molte ci esprimesse ero prova concessione da parte del Capo dello Stato Ciampi di una grazia mai richiesta da soffre il tutto caratterizzato
Inoltre dalle polemiche per l'opposizione del Ministro della giustizia dell'epoca il leghista Castelli alla fine
Su quel caso nel due mila sei intervenne la Corte Costituzionale ribadendo che il potere di grazia spetta solo alla Presidente della Repubblica
Riesco tenete dunque innanzitutto la lettura di un articolo di Marco Pannella pubblicato sul Corriere della Sera ad agosto
Ottantotto e con il quale si replicava tra l'altro a che cosa vera di casi di non occuparsi della vicenda giudiziaria di soffre al termine riesco tre camme cioè l'intervento dell'ex parlamentare segretario radicale Gianfranco Spadaccia data ventiquattro maggio novanta
Pronunciato durante
Un dibattito a seguire vi riproporremo
La sintesi di una trasmissione RAI condotta da Gad Lerner
E conosco Eritrea che Marco Pannella che lo stesso soffre
Dell'otto maggio novantadue quando Sofri decise di iniziare un'azione non violenta contro la decisione di quella del periodo di sottrarre il processo che lo vedeva protagonista ai suoi giudici naturali ascolterete puri
Interventi del repressiva in esse costituzionalista e di Marco Pannella pronunciati del nove settembre due mila e tre
Nel corso del convegno organizzato da radicali ed al tema del diritto positivo penale costituzionale in Italia a partire
Dal caso grazia a Sofri e in conclusione riesco oltre tre merce
La sintesi di un dibattito voto sì il ventisette aprile due mila sei in occasione della presentazione dubbi però già da professore Armaroli
Grazia Assofin intrigo costituzionale ascolterete interventi dell'autore del libro di Marco Pannella e di Ignazio la Russa
Parlamentare di An Corriere della Sera diciotto agosto mille novecentottantotto molto di recente mi è stato rimproverato di non essermi mosso tra i primi in difesa di Enzo Tortora
è inoltre noto che non mi sono mosso tra i primi nemmeno nella difesa degli imputati data sette aprile
Il Partito Radicale io stesso saremmo dunque lenti anzi arriviamo spesso ultimi non è legittimo però il dubbio che si arrivi ultimi perché grazie alla serietà del nostro procedere riusciamo poi ad essere efficaci e risolutivi
Ciò detto passiamo alla caso soffre all'assassinio del commissario Calabresi pochi attimi dopo aver appreso la notizia dell'arresto dei quattro esponenti militanti di Lotta continua
Dichiarai pubblicamente la mia fiducia la mia amicizia profonda per Adriano Sofri ed espressi dubbi che potevano essere sollevati nei confronti
Della decisione dei magistrati e quali esprimevo fiducia sincera se non identica non conoscendoli personalmente
A distanza di due settimane ribadisco come già per forza la mia grande amicizia e la decisione di fiducia in Adriano Sofri così come i miei dubbi sull'opera pur sempre legittima a quel che mi sembra dei magistrati in particolare
Sta nascendo e rafforzando sì ma il timore che nei due giudici milanesi rischi di prevalere un uso strumentale della carcerazione delle sue condizioni specie nei confronti di Bompressi
Non vorrei che si usasse la carcerazione come strumento per far crollare un detenuto non vorrei che dall'amore della verità dalla dovere dal compito di ricerca alla
Si stesse una volta di più passando la passione
Dell'indagine alla difesa di qualsiasi costo di quel che si è fatto ho pensato di dover o poter fare
Ciò detto una proposta da avanzare questa esse insieme tutti non solamente gli ex di Lotta continua oggi chiamati in causa cercassimo di far luce sull'assassinio di calabresi
Se anche le contro inchieste le facessimo in quest'ottica
Il modo migliore per difendere degli innocenti ingiustamente sospettati mi sembra è quello di cercare
E se è possibile trovare i colpevoli certo a distanza di sedici anni questo è difficile
Ma per l'oggi e per i prossimi sedici anni abbiano più che mai necessità della verità tutti
Sia i colpevoli di allora probabilmente essi per primi siano i radicali che saremmo loro compagni senza riserve con riconoscenza con tutta la nostra forza in questa opera difficile e drammatica bella
Per un oggi è un domani se lo volessero comuni così Marco Pannella
Sul Corriere della Sera
Del diciotto agosto ottantotto il titolo era abbiamo bisogno tutti della verità anche i colpevoli e ascoltiamo adesso invece quanto disse l'ex parlamentare e segretario radicale Gianfranco Spadaccia andare a maggio novanta nel corso
Di un convegno svoltosi a Roma a pochi giorni dal processo di primo grado che caratterizzò la vicenda soffre
Io vorrei fare alcune considerazioni
Ed esprimere alcune
Opinioni strettamente personali su questo processo
E intanto dire subito che il tema
Di questo dibattito
L'emergenza continua punto interrogativo
Mi sembra abbastanza
Riduttivo
Certo l'emergenza continua
E io ne sono stato finché ne ho avuto la forza
E continua a esserne
Anche se mi sembra molto più isolato di quanto non fossimo in un fossile fino a qualche anno fa
Un avversario
Della giustizia della fermezza della giustizia d'emergenza
E certo il processo sia svolto
Nella cultura giuridica creata
Dalla
Giustizia dell'emergenza
Però io credo contemporaneamente che si sia qualche cosa di più compresso
E di più grave
Che non consente di ridurre restringere il caso Sofri
Il caso di questo processo in questo semplice interrogativo
C'è un
Stefano Rodotà ha detto
Che siano stati tutti ricacciato i con questo processo
Questa almeno è la sensazione che caro Stefano al di là del concetto che intendeva esprimere e mi mi ha trasmesso
In una sorta di primitivi ISMU giuridico e politico
Per cui i fatti
Che costituivano l'oggetto del processo
Non erano l'elemento centrale
Perché in realtà si finiva per giudicare
Di altro
E io vorrei soffermare un
Un attimo l'attenzione
Su questo altro di cui si è aggiudicato nel processo
O che ha fatto da sfondo all'esame dei fatti e delle responsabilità e delle imputazioni
Vorrei cercare di portare le lenti
Sul
Su questo primi divismo giù giuridico e politico
Che ci ricacciare indietro
In una situazione difficile scomoda
Di grave disagio per tutti e io credo che il primo quello che l'avverte di più
E l'ha avvertito dolorante dolorante con sofferenza in tutto il processo fino al punto da sfiorare in certi casi l'Autority uniremo sia stato proprio Adriano
Vorrei cercare di capire in che cosa consiste questa sorta di potermi diviso
Ci sono dei conti
In questo processo
Io ho avuto la sensazione di regolamenti dei conti
Che erano prima
E dietro
E davanti i fatti processuali di attraversavano Lino nominavano
E quindi vano però
Per
Anche offuscare lì o Scoca armi o fargli ritenere meno importanti
Citerò soltanto alcuni esempi
A me ha impressionato grandemente
L'artista e l'articolo di Giampaolo Pansa subito dopo la sentenza
Un articolo che pure assumeva
Di non pronunciarsi sulla propria sulla sentenza
Assumeva come posizione che poi era diventava la posizione
Dell'intero quotidiano Repubblica una sorta di neutralità
Ebbene in quell'articolo c'era una condanna
Una condanna di Adriano Sofri
Una condanna di lotta continua
Ma non una condanna di lotta continua a quella del corsivo per intenderci
Io trovavo una sorta di Regolamento di conti o di convinzioni di condanna acquisite maturate in Giampaolo Pansa
In anni molto successivi a quel lontano non ricordo se mille novecentosettantuno pompa settantadue
Gli anni per intendersi al settantasei del settantasette del settantotto quando lotta continuassi sfasci si scioglieva
E nel momento culminante degli anni di piombo sceglieva la strada della non violenza dei referendum della democrazia diventava giornale quel giornale diventava punto di riferimento nelle università
Tra chi cercava la barriera della non violenza e cerca contemporaneamente era cercava sul fronte dell'umanità del diritto della legalità della costituzionalità della democrazia autentica contro chi invece invocava per mezza disumanità
La forza della spada che si doveva imporsi e quella del diritto
Ed è
Quindi la polemica ho sentito molto ritorna ante
La polemica negli anni dello scontro fra partito da fermezza è partito del garantismo
Io preferisco dire delle garanzie del diritto della legalità
E poi c'è stato ritorna ante
E questa è l'altra considerazione che vorrei fare senza
Pormi dei limiti e senza dei timori
Reverenziali di alcun genere
A me ha colpito la dichiarazione della signora calabresi
E qui io darei per scontato sono un non violento sono uno che è stato profondamente colpito quel giorno che ebbe la notizia
Della Morte dei calabresi
Ma io sono rimasto colpito al fegato quando ho sentito dire
La condanna riabilita mio marito nossignora calabresi
Suo marito e una vittima in quel processo vittima di un assassinio orrendo abominevole
Suo marito non viene riabilitato casomai il problema la domanda è se il suo marito ottiene il e il Paese in cui tutti otteniamo giustizia non lo teniamo
Ma in realtà
Tutto il processo è stato attraversato da quest'altra grande questione
La questione fra i due partiti
Quelli che ritenevano ed erano partiti compositi entrambi
Quelli che ritenevano
Che occorresse fare verità
E giustizia su un uomo Pinelli
E che il ferroviere Pinelli e la vita e l'onore di quel ferroviere Pinelli
Va all'estero in questo Paese la vita la verità l'onore di qualsiasi altro
Anche di un commissario anche di un rappresentante dello Stato
Una delle motivi per cui
E quello fu certamente quel corsivo fu un dato
Molto duro di contrasto
Fra noi e gli amici Lotta continua
Fra noi personalmente Adriano
Marco io non ricordo se precedentemente ho immediatamente sul PIL in periodi immediatamente successive assunse la direzione responsabile di lotta continua perché allora un'interpretazione dell'ordine dei giornalisti
Impediva che giornali uscissero Marco Pannella non ma giusto e credo che e ricordo che fa e che ciascuno di noi quando assumeva diciamo così di noi giornalisti professionisti quella direzione
Spiegava perché
Con quale scopo di servizio lo faceva
Ma proprio da questi contrasti
Poi nacque un rapporto forte come si dice oggi
Che come tutti i rapporti veri è fatto di sentimenti e risentimenti diconsi
Pensieri dissensi di momenti di amicizia in qualche momento anche di momenti lontananza o perfino
Di distacco e di polemica
Ecco però io dico io trovo
Una situazione di grave disagio quella di non potere di essermi schiacciato
In una polemica che non è più attuale
Perché oggi noi anche se non sappiamo la verità sulle stragi di Stato se non sappiamo tutta la verità sul caso Pinelli sappiamo enormemente certamente enormemente di più
Enormemente di più di quanto non sapessimo
Allora
E credo
Che d'ora in avanti
Nei mesi e
Dobbiamo occuparci dei fatti processuali
E come durante caso Tortora portare scrupolosamente
L'attenzione sui fatti processuali
Ma anche dobbiamo avere il coraggio
Di poter parlare liberamente ciascuno con la propria ottica della ricostruzione
Di una storia che non può essere appiattita nell'interesse di nessuno sullo schieramento fermezza non fermezza emergenza il garantismo o sulla situazione Pinelli calabresi degli anni settantuno settantadue
Io devo poter dire tranquillamente la signora Calabrese che considero un mio lutto una mia
Tragedia come credo sia di Adriano il fatto che non si sappia oggi
I responsabili non si conoscono i responsabili dell'omicidio calabrese
Ma devo poter avere anche il diritto di dire
Che ci sono alcune cose da cui lo Stato con la S maiuscola di allora
Non può essere
Riabilitato
E non possono essere abilitati i suoi funzionari di allora
E lo posso dire e lo devo poter ripetere con le parole con cui allora sta cercando di impormi a schieramenti
Che ricercando l'assassinio di Stato o teorizza o o o cercando come verità avvistato quella del suicidio di Pinelli
Impedivano anche semplicemente di poter annunciare già allora questa semplice elementare verità
Che un funzionario
Che durante un interrogatorio
Il cui interrogato durante un interrogatorio cade dalla finestra per suicidio per di scarsità o per
Ha una responsabilità
La responsabilità quantomeno amministrativa
Un amen responsabilità che gli impedisce
Di esservi diventa di esservi di essere portato poi a livello di eroi come ha fatto e questa è stata l'altra grande responsabilità di allora
Io credo che dobbiamo senza falsi timori
Con la con razionalità con coraggio al rischio di essere l'Api dati di essere trascina ricostruire dire queste cose di aprire dobbiamo avere il diritto della nostra storia sfuggire
A queste criminalizzazioni a queste mancanze verità
Finisco subito
Io vi devo dire con molta franchezza che
Ci si schiera io sono ho letto e riletto adesso la con attenzione le parole di buoni Marco Boato
Quando Marco Boato ha citato le espressioni Pomarici gliele ha ribaltato il conto
Io non non è per me non è questione di pelle
Come termo Pomarici open Marco Boato
Io faccio fiducia Adriano Sofri
Non posso dire di farla Bompressi e Pietrostefani perché allora non lo conoscevo li ho conosciuti durante questo processo
Ma allo stesso titolo in cui la faccio Adriano Sofri allaccio Marco Boato altri dieci qui che sono complici morali di questa stanzino Manconi Gaglione tanti altri
E lo faccio il bollo detto dall'inizio lo ripeto per alcune cose per alcune mie convinzioni
La prima convenzione
E che abbiano anche quando sul
Per Renault diritto non diritto violenza non violenza ci scontriamo
Mi è apparso per dirla con della Chiesa e con la frase della chiesa
Applicata Toni Negri
Non uno che
Manda e non va ma caso mai uno che va e non manda
Perché Adriano mi è sempre parso in tutto e mi è apparso in tutta la sua sua storia politica
Con una persona che non si diceva dietro gli alibi dietro cui si è accennato Toni Negri che in un altro processo quello del sette aprile ho difeso e che abbiamo candidato nelle liste radicale
Dietro l'alibi della sessione
Fra teoria e
Prassi
Fra opinioni e fatti Adriano e uno che ha sempre sentito fortemente
La responsabilità delle proprie teorie e delle o proprio pignoli
Tanto da fortemente da scrivere nel mille novecentottanta che nessuno pensi poteva pensare
Quando chiamati in causa erano Fossati ed altri sulle voci già allora
Di pentiti di prima linea
Che nessuno poteva pensare chiamare in causa questo o quel militante di Lotta continua senza chiamare in causa a luglio
La convinzione per cui nonostante le apre il quel corsivo scritto tutto il giorno dopo che mi parve già allora orribile glielo dicemmo
E credo anche lo scrivessimo
Tutto ciò che ha fatto prima del processo Calabresi
Perché tutto ciò che ha fatto prima a parte la violenza verbale che era certo grave non condivisibile era quello di promuovere lo scontro processuale di costringere
I responsabili della Questura di Milano lo scontro processuale del processo per diffamazione
Egli ha e alla riapertura detto e tutto ciò che ha fatto dopo
Che pure conta
Quando già nel settantacinque settantasei
Cioè gli evasori altre strade che non quelle della violenza invece leva di parlare
E non di celarsi organo che non deve muovere di parlare di quel passato di parlare chi vi parla nel vivo della lotta politica che era assai
Aspra in quei giorni in quegli anni
E infine
E qui è sempre una convenzione personale
Perché ritengo che nel momento in cui
Davvero Marino fosse stato un pentito
E fosse stato responsabile di quell'omicidio
Liberato da problemi di rivelazioni
Avrebbe avuto come in altri momenti in tutti gli altri momenti e la sua vita la forza e coraggio della verità
Contrappongono quindi il mio diritto
Se altri ha fiducia comari sia i giudici hanno avuto fiducia in Marino che non conosco il mio diritto di avere fiducia in Adriano Sofri e nei suoi compagni
Ma il processo non deve
Accertare questioni di fiducia
Di processo deve accertare i fatti
A riscontrare
A riscontrare le prove
Delle dichiarazioni di un pentito
Fra le dichiarazioni di Marino e dichiarazioni iniziali di Sofri c'è di mezzo un processo c'è di mezzo anche la scrupolosa ricostruzione dell'istruttoria
Che ha fatto il Presidente
Che ha consentito di smantellare gran parte dell'impianto accusatorio
Ecco io credo che dobbiamo in questo secondo in questo secondo
Seconda
Fase processuale che si apre
Concludo subito
Dobbiamo
Di non aver paura
Di diradare questo clima di primitivi ISMU politico giuridico nel quale chiamo ci circondati per riportare anche una parola di verità e di razionalità alla storia di questi anni che è una storia che ci insegue di cui
Certamente
Che certamente non merita questi appiattimenti e queste
E queste questi appiattimento
Così dunque l'ex parlamentare e segretario radicale Gianfranco Spadaccia nelle maggio novanta il prossimo documento come annunciato in apertura invece
Dal maggio novantadue riascoltiamo una sintesi di una trasmissione RAI condotta da Gad Lerner e con ospiti tra gli altri Giuliano Ferrara Marco Pannella
Relativo a a un momento della vicenda soffre quando l'ex esponenti di Lotta continua decise di iniziare uno sciopero dalla fame contro la decisione di sottrarre il processo al suo giudice naturale
Qui c'è un cittadino italiano che è stato condannato sulla base di una chiamata di correità fatta da una singola persona che aveva non uno non cento ma mille motivi
Di astio e di rancore nei confronti di questo cittadino
Chiamato a rispondere igienici alla della banca deve scontare il reato di essere il mandante dell'omicidio di un commissario di polizia il diciassette maggio due mila centosettanta dunque Luigi Calabresi
I giudici hanno cercato dei riscontri e non hanno trovato una sola testimonianza che andasse nella direzione
Delle confessioni di Marino per quanto riguarda la chiamata in correità verso soffrì
Pietrostefani e Bompressi numero uno a favore mica se messo addizionale dopo la condanna che abbiamo io le ho concesso la soffriranno leghiamo ad andare in un'altra voce credo si figuri se io posso fare il portavoce di un digiuno attore dico mi ha guardato bene non è questo il mio problema
Il mio problema molto serio e invece che non si può più giocare cosa furono gli anni Settanta fare della letteratura della sociologia politica della storia qui c'è una persona che in condizioni peggiori di Enzo Tortora perché contro Enzo Tortora Pannella però può insegnare
C'erano avevano messo su inventato letteralmente dieci o quindici testimonianze incrociate di pentiti che poi abbiamo visto chi erano i nell'uso
Eccetera eccetera
Contro Sofri c'è ripeto soltanto la chiamata incorre il TAR di una persona viene anni noi diamo a lei stalla o per ovazione è fuori tema perché no rilasci impone una domanda che se fosse rimane Tinelli e spero che ci raggiunga se gli aerei della corrente anno le farebbe
Qui si sta discutendo del fatto che la Cassazione il Presidente della Cassazione avrebbe corretto un primo errore commesso dalla Cassazione su sollecitazione di un avvocato e cioè abbiamo capito tutto dalla sua intervista conservano ancora un po'ma è presente e collega il Regolamento della Cassazione prevede che reati di un certo tipo quelle per i quali sono applicate le leggi sul terrorismo quindi anche quella dei pentiti di cui al decreto Marina siano giudicati in questo periodo dalla sesta sezione della Cassazione e l'Europa in balia non ce l'aveva mandata la sesta e uno gliel'ha fatto notare perché non potevano corredati dove sta lo scandalo il dubbio io vorrei ma non metto lei ieri si andava in cerca del giudice che assolve sì ma io volevo rimangono chiusi per rispondere a Federico Orlando che vi parlava di quell'epoca in termini storici dicendo
Il problema non è fare la storia degli anni Settanta
Il problema e giudicare di un cittadino che è stato condannato a ventidue anni di reclusione per queste ragioni cioè ragioni inesistenti sul piano giuridico
Dico uno può avere può subire un'ingiustizia così totale tragica ma che poi
Debba subire anche l'ingiustizia
Di vedersi modificato il giudice naturale precostituito per legge su istanza dell'avvocato Mario esse che non difende gli interessi del suo assistito Marino ma facendo diciamo il portavoce psicologico
Di Marino accusa i suoi coimputati cioè che poi uno debba anche subire la violazione delle regole del gioco questo mi sembra veramente colossale cioè lo sciopero della fame siete proprio sicuri che sono state violate queste regole del gioco Pannella
A me pare pacifico
Ora il problema è se sono state violate per incapacità
O per in malafede
O per una colpevole
Comunque colpevole la colpa ecco colpa grave disattenzione
Ho sentito che giuristi non solo come cosa ma come Gallo e moltissimi altri dicono come ricordato un poco fa alla sua free
Che
Quella
Non residente perché sta semplicemente
Ed è stata riconosciuta Marino mi pare no cos'è un una
Un'attenuante Fano si
Un'attenuante per terrorismo ora io non sono un giurista
Però sono sufficientemente spot esperto di queste cose perché nel caso Bray davanti al caso Tortora caso sette aprile e via dicendo
Alla fine ho appreso molte cose ma secondo voi l'applicate allora devo dire no ma io lo dico con questo tono ma dico dice o incapacità
Professionale da parte di chi doveva assegnata all'estero o malafede una colpa specifica professionale molto grande
Quindi possiamo dire questo secondo quando io sento Federico Orlando mi spiace non ci sia il primario cioè
Per Uto sentire l'Ulivo
Nel senso che la sì perché lui ha scritto un articolo sul giornale che mi ha fatto molto male
Perché Cerri come te come me
Non non è un giurista
E immediatamente AA attribuito Assofin una cosa ignobile che non corrisponde affatto
Nella verità fatto Anania Adriano Sofri vengono subito dice
Ruoli qualunquismo lo può anche fare in questa attività della facoltà cosa si fa sulla pelle della giustizia o delle persone come lui dice che soffre protestata perché fu lesa
Essere giudicato da quel giudice addetto a masse sta ammazzasentenze che le ha forse ammazzate tutte
Tranne quelle
Per terrorismo
E per i dati di questo genere perché l'altra cosa che va detta e che io non capisco bene per Carnevale mi dispiace aver un accenno critico
Perché Carnevale è sottoposto ad un linciaggio da parte tutte le parti e con molta dignità e con molto coraggio penso fino alla pensione sta zitto dimostrando almeno in questo di essere un magistrato diverso da tutti gli altri
Ma
A questo punto non è che Sofri
Carnevale sembrerebbe quasi aver trovato sempre giudice incapaci di fare buone sentenze per la mafia o camorra o altre cose sembrerebbe aver trovato invece per processi terroristici o pare terroristici
Non sempre invece le giuridica uno fatto delle ottime sentenze
Quindi quindi ordinai un'altra cosa quindi ora si discute per noi il progetto quindi uno uno non è affatto vero come si è cercato di dire
Che soffrivo deve essere giudicato da chicchessia dal giudice comodo a chicchessia ecco e quindi questa è un'offesa alla verità proprio clamorosa due che questo Giudice comunque non è comodo
Per tutto quel che riguarda il terrorismo e dintorni posto che lo sia per l'altra cosa
Tre che lui sta lottando oggi non ricattarmi minacciando nessuno perché lui sta rischiando la propria vita e non la propria morte
Quando uno si trova dinanzi a delle lesione del diritto se c'è strage di legge c'è strage anche gli uomini in una società
Segue subito dopo sei quindi la nella sua azione che difesa del diritto
E non solo della procedura ma del diritto in questa relazione noi credo che mette in causa positivamente la sua vita
E non la sua morte la vita della società e non la morte del titolare o nelle valli arrivare non a Roma
Portante Smeralda ed io desidero rispondere al momento ritorna corollario un attimo solo e Antonio che l'hanno anche la fame previsionale
Indro Montanelli che il direttore del giornale per cui lavora Federico Orlando il per cui lavora primario Roberto Martinelli l'avevamo già preannunciato integralista denaro lampada esperto di Camera e del
Non serve a tutte le manovre accomodi
Allora fatemi ripetere serata perché ci tengo molto Indro Montanelli direttore del Giornale Nuovo di Milano direttore regionale per cui lavora Federico Vanni Mario cioè domenica scorsa
Ha scritto una cosa che aveva già detto un anno fa a me in un'intervista televisiva che non esistono riscontri le prove dice io non ho visto gli incartamenti del processo però da allora
è tutto cambiato e comunque non esistono riscuote prove per condannare gli imputati io sono per l'annullamento da parte della Cassazione delle sentenze di condanna ora Montanelli non è un estremista Montanelli
Era per le persone che poi è arrivata ma allora già nemmeno io voglio che si realizzi pare estremisti del terrorismo delle Brigate Rosse che sono un'altra cosa da Lotta continua storicamente
Credo urlando di poterlo dire non essendo Ragone anch'io mai un estremista quindi action storicamente un'altra cosa replica Lando molti di lotta continua sono stati sparati mi dispiace dover dire queste cose ma lei non si è avuta dire uno che poteva essere ucciso di fa
Avevamo detto noi non la vedevo prima di oggi non l'ho detto che l'avete sparite sparato voi a Montanelli regolamentata è arrivata l'ora resta Varanelli nei lavori coinvolgere provvedono sparano in qualcuno non abbiamo mai sparato
Ecco questa è un'altra discussione l'ho letto a quell'accusa per cui hanno Sofia cominciato uno sciopero della fame però siccome è stato chiamato in causa il giornale io che al giornale non solo lavoro come dice Ferrara ma lo condivido insieme a Montanelli
Ho il diritto il dovere di ricordare irosa i nostri elettori che ci ascoltano che la nostra posizione e ufficiale ufficiale
Mente dichiarata inconfondibile
è stata scritta non più tardi domenica scorsa in risposta ad una lettera di Giuliano Ferrara al giornale
Noi sosteniamo se la condanna venisse confermata parliamo e la condanna di Sofri
E se confermata essa manderebbe in galera un uomo che non ha più nulla a che fare col suo omonimo di vent'anni fa purtroppo lo stesso Sofri si premura regolarmente di inficiare questa mia convinzione il direttore che scrive
Non solo rifiutandosi di riconoscere l'innocenza di calabresi un nome che ancora non abbiamo fatto questa sera
Ma mostrando sì addirittura nostalgico
Amo sperando che si
Ma mostrando sia addirittura nostalgico del soffre che condusse la campagna contro di lui e che quando ricade grido giustizia e fa a questo io stavo per arrivare ma
Mi sembra doveroso ritornare I perché dello sciopero della fame di Adriano Sofri e coinvolge
Su questo punto Roberto Martinelli perché prima che lei arrivasse Martinelli
Ferrara Pannella no ho parlato di possibile malafede addirittura da parte dei giudici della Cassazione o comunque di un loro errore professionale per il fatto di avere tolto al giudice Carnevale
Questa processo assegnando la la sesta sezione invece Lecce ma semmai ritornerà averglielo dato va beh se noi apriamo una serie non se ne va della salute la mattina è un errore di questo tipo da parte della calerebbe la Cassazione
Io credo che non erano e ci sia stato non so se in malafede o non in malafede
Rettore è stato probabilmente nell'assegnando alla prima se consentite io vorrei spiegare perché
E alla stazione di Carnevale di Carnevale
Perché il presente Brancaccio quando ha tolto il processo alla prima più percepente della prima della Cassazione ha tolto il processo ha rilevato che le istanza fatta da Marino
E Marino è il pentito che alcuni dati sono tra di noi ha detto bene Marino ricorre contro questa sentenza la sua sentenza non per il merito ma soltanto per l'applicazione della pena cioè sull'attenuante specifica
Della legge sui pentiti quindi Marino nelle a fare l'istanza di assegnazione appresso alla alla sesta e Novara prima
Chiama in causa direttamente la legge sui pentiti quindi io credo che Brancaccio rotti vicepresidente si è raggiunto
è stato costretto a in qualche modo a toglierlo alla prima che come sapete è stata esautorata per motivi a tutti noti perché il Marino che fa l'istanza di
Spostamento di della della della causa
E ricorrente perché mi chiedo attenuante maggiore e più larga di Udine rosa quindi chiama in causa l'applicazione e le interpretazioni date delle di Cossiga
Questo forte niente quindi il Presidente della Cassazione già fare miei nell'ordine l'utilità e che deve solenne coinvolgiamo avanza usare liberare con ciò che è avvenuto
Quindi se non si tratta della legge sui pentiti e c'è un'altra cosa ma si tratta della legge Cossiga decreto legge settantanove tramutato in legge ottantotto è bene che legge Cossiga
La posizione di Marino verrebbe trattata esattamente allo stesso modo cioè quella concezione di quell'attenuante in qualunque sezione della Cassazione i permetta di dirle qualcosa perché lei sta ripetendo le
Cose che ha detto all'inizio come se non fosse successo più niente lei ha scritto un articolo dopodiché sono usciti altri quaranta articoli che Monte preferirei di no e mi permetta di citare solo questo punto
In un carteggio per me inatteso che ho avuto con il Primo Presidente aggiunto responsabile di questo provvedimento a mio parere iniquo e che ho pubblicato questo primo Presidente è arrivato al punto di dire
Che io potevo stare tranquillo perché le norme di assegnazione dei processi in Cassazione erano così tassativamente formulate da non consentire interpretazioni discrezionali quindi lui era stato obbligato a fare questo bene dopo che mi ha detto questa cosa che a me sembrava deciso mentre esibire persone che si chiamano Marcello Gallo all'unanimità Magistratura democratica altri magistrati consono
Valerio Onida più molti altri di cui so è che si pronunceranno hanno detto che quel provvedimento era o illegittimo o tale da destare sospetto e sfiducia
Altro che discrezionale perché lei non ha più letto i giornali
E no due tutti eletti sono tre giornali
La ringrazio
Due sia consono sia unita sia Marcello Gallo tutti abbondantemente assorbiti
Diciamo
Pensati credo che non abbiamo letto però il decreto del Presidente alla Cassazione cioè cioè se volete apposto possano agevolare la legalità e la
Lo hanno letto tutti e allora gliel'abbiamo data io non non almeno sostengo questo sostengo io rilevato dal candidato queste carte che il ricorso di Marino riguardava esattamente la interpretazione della legge sui pentiti cioè quella legge che prevedendo la che Avanti del fatto di terrorismo poi prevede l'attenuante una legge fatta per indurre i pentiti appaia a parlare insegna al SUAP bene allora queste già perché glielo insegni
Prego piacevole in segno perché conosce bene le carte processuali ma adesso ecco ora sì
Dario mi paiono e non è più imputato con Roberto brevissimo terrà piloti sprechi ma sa io non mi arrampico emanante ma nella media esprime Minelli lei fa questo è anche vero che io mi ricordi da quando io ero molto giovane lei fa questo mestiere quando io ero molto giovane ettari per
Dentro che la concessione di un'attenuante equivalente alla concessione di una gravando medico invasione di non lo dico io la dei no lo dice la Cassazione noterete due non è gravissimo che l'abbia detto ed entrare che lei lo ripeto ma no io ripeto voi faccio il cronista il giornalista io dico
Che la Cassazione ha ma non per lei non per il suo caso dotata quattro datata sette la cubatura che ha stabilito che l'attenuante equivalente alla grate per lei per l'azione della legge assolutamente no I come scusatemi due mi scuserete molto dipende comunque Maria Novella come altri servizi che equivalente non prevalente
Va beh finanziario di personale vorrei davvero però non c'è nessun problema insieme telespettatori momento nell'ambiente il segretario del sindacato di polizia Carmine fioriti quel tavolo vero che i poliziotti preventivo saranno applaudito Federico Orlando prima quando richiamava la necessità
Da parte degli ex di Lotta continua di Sofia eccetera di meditare sulla memoria di Calabrese ero invece la volontà in questione voi elementari valenza educativa lire allora la sentiamo Fiorino non è assolutamente dell'Enzo virgole occupate che finisca nelle mani ne vale America con altre no no c'è un momento importante per noi che chi ha ucciso calabresi venga venga condannato ecco più in cui sia ad un quesito Vieri qualsiasi cosa faccio
Il problema secondo me è un problema molto semplice basta stabilire chi è il giudice naturale in questa
Situazione giudice naturale che secondo il mio modesto parere per quel poco di diritto che so
So essere perfetto delle procedure in uso alla Corte di Cassazione sono esser per forza la sesta sezione per un problema semplicissimo che non è che siamo noi a dire che nell'omicidio Calabresi è stata riconosciuta la paternità di terrorismo si
Dalla sentenza di primo grado che la sentenza di secondo grado hanno riconosciuto questa finalità e purtroppo mi stai sbagliando quale hanno escluso questa finalità però si può discutere dove sciando non le idee ma i fatti l'assemblaggio istruttoria la sentenza di Primo Grado e di secondo grado hanno escludo cioè lei creano chiaramente quando io avevano parlato di un omicidio comune soggettivamente politico cioè umanistico abolirei violenta ed è il ragionamento da chi li nominano americana nominale la mai brutto il regime di merito Presidenza era fare domande riferite alla finalità di terrorismo Cohen detta il Presidente Dellai Gore comune Presidente una guerra di Cassazione bollente io non le inviti a carbone invio nove no ecco qua non si capisce però più in anni ma non solo perché lo dobbiamo discutere o noi uniamo discutendo scusi Lerner stiamo discutendo il fatto che
A mio parere violando la verità a parere di altri facendo bene la Cassazione ha attribuito per la prima volta come tutti hanno riconosciuto immagino anche Martinelli
A un processo che finora non l'aveva mai evocato ne è potuto evocare perché riguardava un delitto di otto anni prima sì o però è anche l'erosione giudiziaria giuridica precisa fissata dalla legge dell'ottanta quando si parla di terrorismo non se ne parla come nelle conversazioni però davvero ritmo si parla anche sulla strage di Piazza Fontana di terrorismo c'è parlargli ognuna delle vincolate Loris non vale mai ovvero graverebbe elementare aggravare le riconosce a Parma ammala gravami parlerà levata nel nostro con la Gran vale non esista ripeto le sue opinioni su quella dell'economia e penso anche del suo ma l'aggravante nel vostro caso per quel che ne so io non è stata data proprio per un principio esistente la giurisprudenza che quel do il favor rei e basta accerto tante tant'è che avendo
Per andare incontro ai notai per pagare l'aggravante che a Marino è stata riconosciuta la quell'attenuanti specifico
Prima di guardando alle Martinelli ha lì le Carte di Cassazione io le memoria ad una Rowena Regina Eleonora e andare oltre che nella riunione di destra e a quella discussione è aperta ore un parola con la moda le ha mai perché dei pensionati e vedrete le opere da lavori capire premesso che sono d'accordissimo con quello che ha detto Orlando ecco quello che dice il professor Conso che arriva da questo punto noi dovremmo lasciare la giusti e lei ha letto cosa dice il professor costosi il professor Conso dice che quei o no misura dimmi cosa aumenta
Inficia per le problema del giudice naturale vale dicono esattamente il contrario di quello che c'è passione dopodiché fa la sua proposta è momento io ho espresso solamente un mio parere politico per effetto di questa situazione che si è creata è necessario che la giustizia agisca nel migliore dei modi e con tutta l'
La guida e per questo dico che ha ragione il professor Conso dicendo che sarebbe il caso che si giudica se a Cavaria Sezioni riunite veneta e non so insomma senza documentato non solo della Banca d'Italia allo sciopero a parlare di soldi scusami Lerner senza lo sciopero Damini soffrì
Chi si sarebbe accorto di questa norma
Questo è un buon amico meno domanda tutta l'Italia è un monaco nata male Lalia no non è un argomento a breve però è una riflessione la mozione sui dettagli di prove
Ora
E apparentemente aberrante ed estranea alla gente ma la verità è che la giustizia è stata violata proprio nella fase interpretazione di quei dettagli procedura
Cioè se io faccio lo sciopero della fame e per un'ingiustizia che ritengo sostanziale gravissima ma che si argomenta su quei punti lì
Quella soddisfazione a Montanelli che pure le ha mostrato simpatia di spendere una parola di autocritica o di riabilitazione come si dice nei confronti del commissario Calabresi
Non l'ha fatta non ritrovo trovo incredibile che si trascini questa questa
Vicenda allora
Intanto
Vorrei ribadire una cosa che ho già detto e cioè che la parola riabilitazione niente o
Chiosa in questo forse saremo d'accordo persino con con Orlando la parola riabilitazione ha un po'un peso sinistro che lascerei perdere tanto meno penso io
Per giunta nella mia situazioni dove riabilitare qualcuno io sto battendo mi per impedire che si disabili ti definitivamente me ma io ho parlato molto a lungo
E molto francamente di calabresi e della ricostruzione di quella vicenda l'ho fatto addirittura nell'Aula di assise l'ho fatta in un libro ho riportato in questo libro per intero e sono l'unico ad averlo fatto mentre tutti là ci sono sproposito la sentenza finale di D'Ambrosio o chiamato orribili molte delle cose che noi abbiamo scritto in quella campagna ho detto che a un certo punto la campagna giusta e sacrosanta
Di denuncia di una cosa gravissima cioè del fatto che una persona per giunta innocente ma anche da non fosse stato innocente non cambierebbe niente entrato quei suoi Pierina Questura di Milano e ne è uscito dalla finestra il quarto piano
Perché quando avete detto che nel naturalmente devo parlare all'orecchio è stato assolto per questa questione qui si fanno ma non mandandoli autoveicolo parlando di una campagna sulla morte di Pinelli della quale non ho da ritirare una parola elaborare una nota ritirare una parola che lei ha io mi chiamo Luca Di Resta e sono il segretario regionale del sindacato autonomo della polizia evidenziare
Ma a sentire questi discorsi io volevo fare una riflessione da semplice cittadino
Trovo
Veramente spiacevole il dovere essere qui oggi a decenni di distanza da quei fatti e con tutto il rispetto che si può avere per il dramma che cioè avendo in questo momento sono free e che comunque un grosso problema per la giustizia italiana
Io voglio fare una riflessione appunto da semplice cittadino la faccia tempo nulla sicuramente il tempo vola però non è molto facile perché io mi metto nei panni della persona che sente oggi dire
Quanto alla politica abbia inciso sulle persone da portarli ancora oggi a non rinnegare la possibilità di uccidere che avevano in quelli in quei momenti in quei tempi
E e se questa gente continua rivolgere arriva nel momento in cui
Dice e pensa da completamente ignorante della materia così come lo sono io
Fa una riflessione pensa se è possibile che una persona possa poi scegliersi il giudice ora chiaramente mi direte che non è così
E sicuramente non lo è però per l'uomo che cammina per la strada questa cosa sono veramente molto distante insomma questo signore noioso perché l'uomo che a Milano e naturale o quello che so fare quali ad esempio a giudizio
No ma anche voglia uccidere qualcuno allora il dubbio che io voglio dare voglio dirla quelli oggetto negli abbiamo migliaia di
Questione dell'uomo e che a Mila per la strada comuni imbecille che non sa farsi un giudizio mi pare un tantino sbaglia
E vorrei però anche tener presente che come ricordato all'inizio c'è un'azione non violenta di soffrire volevo fare una piccola osservazione su questo
Perché poi tutti con perché lui non ha presentato appello
Perché mi pare che questo importante tenerlo presente
Guardi ha detto esattamente l'opposto di quello che lei ha capito quindi cosa vuol farci luglio ha detto luglio ha detto che riconosce che allora sarebbe stato possibile che
Cosa c'entra questo con lo rinnegare con una delibera importante questo
In Italia in Italia tutti sentiamo questa solfa che l'imputato fino a quando non è condannato si presume la sua innocente
Parlo all'inizio comunque eccetera bene
Sophie ha detto una cosa io so di essere innocente
Quindi io non ho presentato un dichiarato subito che non avrei se condannato presentato appello ho dichiarato subito
Perché faccio fiducia nella giustizia e a questo punto che c'è stato un comportamento invece opposto a quello che si dice
Di non violenza creativa e di fiducia giustizia è stata quella di Sofri il quale si è beccato alla condanna si è beccato l'appello non ha detto parola
E a un certo punto dinanzi però ad una violazione patente a suo giudizio anche meno quello di contro a quello di un'idea quella di tanti altri
Patente di un aspetto che può sembrare solo procedurale ha detto no questo non accetto ecco ma proprio non lo accetto per nessuno comporta non lo accetto per l'avvocato guardi fonte a uno sciopero della fame
è la somma della fame anche una forma di estremo al Procuratore ricavo allora devo dire così acqueo incazzo autorità la grave dire una cosa fa a muoversi nell'ondata lega mai il non violento manca
Fa una azione di digiuno
Per ottenere dal potere o dalle leggi quello che il potere o le leggi non vogliono dare cioè
Questa forma di protesta e per richiamare al rispetto
Delle leggi il potere quindi ed è non lo ripeto una minaccia di morte ma realizzare con maggiore pienezza etica logicità la propria vita con maggiore intensità e anche emblema
Ma mica tanto Peterson quella vi ho detto che la magistratura non deve occuparsi del mio sopra della fame nello latino che non se ne occupi ma soprattutto scritto alla Presidenza della Cassazione ci ottenuto nel corso di questo sciopero ha fame
Che io
Ovviamente non facevo questa cosa per farli responsabile mio ciò per la famiglia una persona libera è interamente devoluta alla Mariolina proteste oramai non esautorare guai se la calura nelle Unioni cioè alla giornata related analoga
All'arrivo e Carnevale Lanari intende
Lei metterebbe d'inverno io penso che il danno che è stato fatto e irreparabile e non mi aspetto più niente ecco quindi una volta ragionevole ad una ricoverata in gravi parlerò io adesso voglio dire ho già detto prima o senza il TG uno di ho capito altrui sette linea di topi ci sarebbero state gli articoli si sarebbe probabilmente hanno no ma non è una leale vogliono
Non aumentino da me accompagnato qui chi vuol dire che il suo digiuno aiutare il diritto e la giustizia nota non personalmente le ho la Weber non vorrei che gli spettatori avessero l'impressione che qui c'è un duello tra l'altro incomprensibile a colpi di cavilli
Fra Adriano Sofri e i giudici della Cassazione un duello di cui nella sostanza non si capisce nulla
Imbecilli bile da casa nel momento in cui si guarda la televisione invece di bile partecipando leggendo i giornali perché astruso offeso Federico Orlando che è una persona otorino perché scrive sui giornali di ridurli dirige diceva io non sono un giudice non lo so non so decidere e quindi Bacchi lo sa affari loro no qui c'è una questione
Che ha due punti primo si può condannare una persona ventidue anni di reclusione per omicidio perché questo è il contenuto della vicenda soffrì calabresi sulla base della testimonianza
Del racconto psicologico Latiano ha detto prima lavare avete voi occorreva lo ripeto perché dopo che l'ho detto si è parlato d'altro
E
Lo ripeto dopo che l'ho detto si è parlato d'altro ciascuno agitato le proprie bandiere lo stendardo calabresi ricordi storici chi sono chi non sono si può condannare una personalmente uguali di reclusione per il racconto di un pentito senza alcun riscontro materiale secondo si può cambiare il tribunale che ti deve giudicare
Dunque per quel che mi riguarda ritengo nell'analizzare autoritaria adesso ritengo che l'azione di Adriano Sofri sia un'azione che sta aiutandola giusti
Sia e questo l'ha già detto aiutando l'Agenzia è una persona che aiuta mia visita aiutando le dà giustizia che riguarda tutti soffrire tutti noi
A uscir fuori forse
Da un errore giudiziario chiamiamolo così per carità di patria era l'otto maggio novantadue la sintesi di una trasmissione RAI condotta da Gad Lerner il prossimo documento è invece
Del nove settembre
Due mila e tre quanti radicale organizzare la Roma un convegno dal tema del diritto positivo in particolare quello penale costituzionale a partire dal caso Grazia
A Sofri istituto previsto dalla Costituzione attribuito
Allora Capo dello Stato in quel momento era Ciampi ma contro il quale si batteva Ministro della Giustizia
Di quel periodo il leghista Castelli riascoltiamo quanto dissero durante quelle convegno Marco Pannella nel professore Ainis
Adesso
Sono
Tre-quattro mesi che abbiamo detto qui continua nella storia del principio di legalità
è possibile sperare che un po'ammaestrati noi voi arrivo dell'altro dalle esperienze che abbiamo fatto
Questo cosa del voto utile che io vi suggerivo allora poi dovevo prendere mandare il nuovo sobrietà sede Presidente a Repubblica lire di Dio ebbe a dire il fatto frutti
E farlo il voto utile adesso sulla questione a partire dal soffrì
Ma subito detto norme
Per la grazia a Sofri ma questa cosa vai concluda va chiusa
Chiusa in che senso che attraverso
Il
La storia soffrì
Sono venute fuori continuiamo a venire cose che per quanto io sia per la mia storia
Quindi penso anche futura Adriano dei problemi di Adriano siano di grande importanza
Valgono nulla rispetto a quello che continua ad emergere
Cioè valido per tutti per tutti i detenuti
Futuri passati ma soprattutto per tutti coloro
Che hanno il compito di assumersi la responsabilità storiche antropologica
Di volerne per il momento il mantenimento dell'istituto carcerario e della detenzione
E nel suo permanere
Beh allora a questo punto di cosa stiamo discutendo oggi a un certo punto ci siamo accorti che dando questo bandolo
Di che cosa che ci siamo accorti e di una cosa che sappiamo sapevamo intuire a Roma non
Tecnicamente non ve l'avevamo individuate
Qui si tratta di rendere
Se vogliamo che ci sia un principio di legalità
Dobbiamo cominciare a prendere i poteri degli archivi sia attribuiti dalla Costituzione
E anche rendere al linguaggio qualcosa che non sia necessariamente approssimazione
Senta ecco parole e non parola
La Grazia perché
Bene tutti concorriamo a queste cose io qualche volta degli anni scorsi quando già dal centrosinistra lo dice a mangiare stazionaria grazie al suo
Mi si rispondeva da parte degli amici e compagni erano ministri sottosegretari valendosi eccetera dico che
Su questo non accetto che mi venga
è stato una qualsiasi riserva letto unica risposta che mi veniva non si voleva dare imbarazzo al Quirinale
Cioè
Che Corleone Fassino il centrosinistra gli amici di Adriana non voleva liberato al Quirinale
Dico ma come la cosa va bene però insomma andavano sempre attuali compagni e amici lo erano
Regole diviso
Non mi andava troppo
Però a me me lo dicevano in pubblico con lo dicevo nemmeno in pubblico di qualche riunione
Per me è molto più grave
Che coloro cui questo veniva detto
Cioè lo tenessero per loro
Di coloro che in base a questo principio appunto
Tenevano
La realtà è così come agenzia dibattito tutto approfondimento
Beh adesso mi pare una cosa chiara
Avendo posto non il problema della grazie ad esso
Ma
Di rilanciare e in qualche misura
Il valore di conoscenza della scienza
Il valore di ricerche a di sapere attraverso le ricerche scientifica attraverso l'umiltà e la pazienza di questo
L'abbiamo detto principio di legalità vogliamo capire
Che cosa accade
Allora e io lo ripeto non accetto da questo punto di vista contraddizione se non fondata che per l'Italia la quale variamente ormai
Che c'è sopra e che lo sa l'Italia prima no
Ecco l'Italia tutta l'Italia
Diceva sì quello non presente alla domanda di grazia qua circolano poi qualche lo più raffinato no il ministro deve fare l'una proposta
Il resto Marco Boato che ha detto che già nel novantuno lo in una lettera riservata
Ottanta Veneto
Novantasette
Io
Sì sì va beh ma io non mi sarei stupito tutto l'avessi fatto che l'ottantasette il problema insomma è così
C'è ora un richiamo quel comma quattro occupata che poi
Avuto le lo coerenza di una legge eloquente con poche parole abbiamo messo in televisione
Dunque
Noi sappiamo
Perché io questo il percorso non più dobbiamo un pochettino anche illuminati ne cerchiamo che c'è
Un
Sappiamo grazie a dei comunicati oberate ha messo in un atto istituzionale
Ma dei comunicati uno della
Presidenza della Repubblica e l'altro negli ambienti del Quirinale
I comunicati si accettano così come all'estero
Le edizioni
In una c'era anche l'ufficio stampa ma era menzionato all'interno del comunicato che era in mezzo mondo all'Ufficio studi
Che dal gennaio due mila e due
Mi spiace non ora qui il testo il Presidente
Attende di potere esercitare il suo potere di grazia
Questo è quello che ci dice da allora lo vuole non può
Non può
E
Deve indetto non proprio chi solo alcune cose che non li prevede non gli permettono di arrivare alle decisioni conclusive che lui vuole prendere
In questo comunicato del diciotto luglio dopo antica generano scarti
La posizione del Presidente Ciampi il quale pertanto rimane in attesa di ricevere la proposta di grazia onde poter assumere le decisioni definitive che gli competono
è inutile che mi vengono a dire no un comunicato precedente era ancora più eloquente preciso
Questo è della Presidenza della Repubblica
Allora forse sarebbe il caso di parlare
Fra di noi ridando senso alle parole
Ed io ho ha preso il credo di avere apprezzo e credo di poterlo sostenere da ignorante ma anche in sede tecnica
Che il Presidente della Repubblica il nome di quella cosa fatta di deposito annuale semestrale di ampie di omissione di atti di interpretazione
Fatta per togliere il potere presidenziale la responsabilità di uomo retto presidenziale quei poteri o chiedere pubblica italiana
E allora viene fuori un disegno che è chiaro ma scusatemi chiusi quando con quale dibattito preventivo in quella sede
L'atto rivoluzionario quasi eversivo del Presidente della Repubblica che deve presiedere del Consiglio Superiore della Magistratura
E stabilisce che non la presiede che dovrà presiedere altra il vice Presidente
Che non ha una propria struttura relativa
Che il Segretario generale perché anche questo è importante poteva avere una sua
Dislocazione amministrativa comunque nel CSM
C'è un ufficio sembra tutti lo ignoro c'è un Ufficio grazie
Comune fra
Il Quirinale Circe il Quirinale il Ministero del
è stata vuota
Sì ma c'è stato un momento nel quale Fiore dichiarato poi non è avvenuta la fusione ma era stata indicata questa cosa comunque
Quindi quando quindi si arriva a questo
Significa che la Presidenza della il Presidente porta poi a fare tutte le trattative per i vicepresidenti interessarsi quando gli ordini del giorno così che ha avuto un certo pudore come gli accade
Un riflesso glutine adamantino entro domani rimando i carabinieri
No nel senso io ho fatto il lotto Presidente per dieci Maderno nel passato questo è Presidenza della Repubblica
Vorrei tutti sanno che
Diciamo non per il Codice eccessivo amore
Nei situazionale né personale per il Presidente Scalfaro né che sono l'apologeta della sua Presidenza mi pare questo lo si può dire tranquillamente
Bene però non credo
Che si è stata il Presidente della Repubblica che ha difeso accanitamente con le armi della corruzione e poi telefonando ai giornali in giro eccetera
Il fatto
Che la continui doveva restare Presidente della Corte membro della Corte Costituzionale malgrado fosse chiarissimo che c'era stato quanto meno un errore nell'individuazione dei documenti necessari per essere
Candidata questo
Ma è chiaro
Per chi conosce Scarparo se l'avete fatta lui a queste cose non ad altre maggiore quando è stato attentissimo evidente che quelli istruzione della Presidenza della Repubblica e poi dopo del saldo
Quando abbiamo saputo un'azienda come siamo stati convocati come poteri dello Stato
In otto proprio prete rilievo delle sedi per sentire le decisioni finali la Corte costituzionale sui referendum menziono alloca all'ASL ci andavano ci si veste
Cioè quelli ammessi
C'era quello sulla Guardia di Finanza che già altre volte con operazioni
Come quelli sulla caccia insomma sentenze Beretta sentenze FIAT e va beh comunque e abbiamo
La mattina dopo
Quel referendum non era più ammesso il Presidente Baldassarre uscito Presidente emerito Lulli però dichiarò di aver risaputo
Che quella sera dopo la storia siano legati al Quirinale
Il generale Guardia di Finanza ed altri avrebbe diventeremo ovvero dal Presidente perché i contatti e l'indomani il risultato che era cambiata la decisione beh appurare il ritiro
Sul tempo altri giornali ma gli scambi non avvengono mai perché perché è vero la Presidenza della Repubblica è un organo che dai quindici ai diciotto anni funzione nei momenti massimi funziona sempre
La tendenza
Al Presidente della Repubblica di fare il bagno di folla quotidiane di parlare di politica quotidianamente
La linea della Presidenza della Repubblica se quello parlare
La gestione del potere regole portantino nel fatto quel livello quel modo saprei sono cose vanno considerate
Sul caso adesso viene fuori abbiamo
Il problema è dunque siccome qui c'è scritto che il Presidente della Repubblica
Se
Appena e di ricevere proposta di grazie assumere decisioni definitive che gli competono ora lesioni definitive sono solo dare la grazie perché non darla rende evidente vado là dove ho avuto l'anno prossimo
C'è scritto Niguarda e non agli altri ma li troverete costantemente
Nessuna osservazione nessuno ha detto ma che aspetta
Io ricordo che ho avuto perfino delle battute nel mio forum e mi dispiace nel forum radicale entro tale detraibile in cui si è certi stato una ricerca
Che ha avuto un confronto anche il parere che è un patrimonio credo per un seminario di una
Facoltà potrebbero prendere acquisirlo
Non vedo dominare insomma
Però davvero a me hanno appreso tante di quelle cose e a molti altri
Ebbene
Che cosa oggi mi dicono
Era falso
Il Presidente non un giurista perché su questo e dire altro che giurista
Il Presidente
Si è convinto è stato convinto di avere bisogno della grazia della domanda di grazia
La proposta
Sempre inquilini prima ti dice la proposta del ministro competente
Non è un caso nell'ottantanove chi ha riformato anche un statale quello del conto da il professor Ainis
Una prassi contraria alla lettera
Della Costituzione
Si sta con eccezioni che poi
Vengono fuori più numeroso e con i racconti no di quelle che non ci dicono con eccezioni contante sta togliendo il potere a chi è titolare del potere
Si parlava di consuetudine quindi sappiamo che con seduti al proprio
Forza di legge
Poi ci sono accordi sopra proprio era ma dinanzi a questa cosa fa il legislatore
In quella riforma
Perché doveva scriverlo
Senza
Ne tendenza intendono di domanda o di proposta
Siccome siamo il ministro proponente
Ma il ministro competente come è stato detto così
Il ministro proponente un'ipotesi può benissimo non esserci
No
Quindi diciamo c'è il motu proprio l'altro
A questo punto solo troppo che quindi arriva in modo manifesto chiaro incontestato nell'opinione pubblica che non occorrevano proposta domanda
Beh quindi o Presidente dovrebbe il problema detta date capillarmente
Da gennaio due mila e due e Cossiga che mi dà del vigliacco che discendono voglio fare è quella chiosando adesso finalmente chiaro che io ho il dovere il dottore il diritto posso esercitare il mio potere
No nell'anno restituita ma quello che è importante da me Ciampino magari non mi importa troppo ma vanno restituite al Presidente e le Repubbliche quindi io sarò quello che voterò passare come quello che arriva ha ridato forza costituzionale
Alla Presidenza e al Presidente e al no e alla Costituzione o la forza del vivere
Completamente non in senso contrario alla realtà altro dettato
Beh a questo punto esce fuori naturalmente io aspettavo mare la controfirma e qui viene fuori l'ho detto questo ridottissima perché no io quando Luciani sulla stampava dia a
Radio due articoli di fondo
Capretto a tutto voler figurarsi fare
Allora ha ragione nel dire di voler essere corretto sentito stamattina che con l'augurio che il bilancio dunque non avevo dubbio
è chiaro che dinanzi al problema di un Ministro renitente reticente chiariamolo mai voglio non vuole
è chiaro che poi noi da parte del Governo e quindi il Governo può decidere naturalmente dobbiamo dire da altre cose ma che può
Il Presidente del Consiglio deve convocare una riunione del Consiglio dei Ministri con quel punto all'ordine del giorno specifica
Deve dibattere votare
Naturalmente ci saranno partiti ministeri diversi terreni che ieri
Figuratevi un Consiglio dei Ministri dedicato a stabilire se si può consentire al Presidente della Repubblica di dare ragazze che le volevo fare
E che il ministro io trovo che certo questo certo ma abbiate pazienza perciò dico scusate ma perché a questo punto con un po'di fantasia
Se perché il potere possa essere esercitato
Deve in realtà essere trasferito a chi fa la controfirma
Di fatto che poi il Presidente credo mi poco il ministro va bene prima un po'di fantasia rimettiamo al Consiglio di sicurezza dello
Perché no Co.Re.Com piccole audace decreti-legge
Insomma perché ma vi rendete conto
Perché il Presidente della Repubblica possa esercitare non solo con il suo potere
Chiarito che il legislatore nell'ottantanove dolosamente crea le premesse per togliere al Ministero di Grazia e Giustizia la grazia dolosamente smaccatamente
Perché fa quella riforma perché si rende conto che con la cosa millantate
Poi Martelli Cossiga c'è libertà di Cossiga
Dobbiamo ormai iniziata formalmente di indire
Fa parte delle leggende metropolitane insomma
Comunque si va bene
Che cosa dobbiamo fare
Bisogna riunire i partiti la Presidenza del Consiglio in quanto tale eccetera perché
Introdurrebbe un'altra averne controfirmata allora c'è la mia domanda scema però ve lo fa
Scusatemi allora
Esisteva un solo potere presidenziale vero
Tanto tutto deve essere controfirmato se la controfirma può essere di questo valore ostativo
Cioè serie non c'è quella l'atto è molto imperfetta e non è decoder Ivo non è non è atto valido non ha validità
Nonché
Quello che è stato unisce
Volere creare
Quale e sappiamo che le contro firme diceva quindi no a questo punto c'è una rivendicazione che laica contro il SIR Ricard lirismo non il clericali
Sì che la lettera della legge sia letterale che possa essere compresa
Che le sue interpretazioni non siano tali da negare l'evidenza di quella lettera in base alle visione di Servillo non dico loro in base a quello che tutto quello che sappiamo
Perché
Per
O la volontà del legislatore però
Rendiamo un po'alla politica pure come voi dite io dico al Parlamento I debba è un po'i meriti quella cosa nell'ottantanove
C'è stato un intervento il permetto Lollo consapevole pieno che affrontava una cosa
Che puzzava io non ho le statistiche però in quanto relatore ci ha detto che almeno fino all'ottantaquattro c'erano centinaia o migliaia di casi di grazia
Quello che paga e chi era di clientele ma proprio perché voglio pensare che la classe politica il Governo deve e i parametri erano della moralità che erano tranne che sulla grazia
In base a criteri aveva il merito
Non c'entrava le maggioranze le minoranze il dosaggio come noi noi ogni anno alla Finanziaria da votare mille miliardi cambiati per gli enti locali in più sennò non passava il bilancio ad altre cose
Ci aveva il tra il trenta per cento di Grazia e lo dico
Ma come possibile ancora che nel due mila e tre
Nel due mila e due non si capisce che quest'atto costitutivo ricostituiti vivo di un potere nella sua letteralità nella sua proprietà
Che divenga il nodo di quello che gli è stato imposto è sovrapposto e allora allora
Mi ha
Viva terminare
Ho proprio l'impressione che
Aprile per cui io non so cosa legge il Presidente ma lo dico davvero non so manco perfino con la legge Berlusconi ma quello da questo punto di vista non c'entra
Ma non la mattina molto spesso l'otto e mezza sta in giro per l'Italia
Quando ormai il Presidente Ciampi riesce avere due o tre giorni per
Con i collaboratori e lui è un collaboratore con questo sistema che gli hanno imposto il danno l'ha trovato così
Presidente La Repubblica Presidente della Repubblica allora è come quella cosa che il CSM
C'è stato qualche grosso dibattito sulla legittimità sulla opportunità costituzionale
Io allora dissi turo presiedi invece
Lo fa presiedere al vice Presidente
E non adatti nulla
E chi è che mi dice che il Consiglio superiore a difesa piede e cento ecco un consiglio vorrei vedere non è presieduto dal Presidente di fatto e sicuramente alla gente abituata a ritenere che leggo dei dati difesa magari i servizi
Perché ci rientro
Così non importa no oggi questa lotta che tutti legittimamente diranno per Adriano Sofri lo dico con Adelina
Sentito con piacere riprendere un po'oggi
Dire la
La lotta al suo climatica
Di Adriano quell'ordine che si è aggiunto questo era un po'di tempo non violenta radicale Socrate dica gli Adriana quello dal corpo l'ha cercata come tutti noi anche un po'a tentoni
Ridiano avuto momenti di non speranze non dico di disperazione ma di non chiarezza nemmeno di quello che stava facendo sentita
Ci sta dando un parametro possibile di comportamenti per il futuro
Cioè tu se delibere l'equivalente dal cicuta allora tu sei incarichi e non uso il telefono non utile Corsini
Proprio perché tutti bisogna che sia chiaro lo scandalo di una situazione nella quale se io fossi davvero colpevole e continuarsi annegare quella colpevolezza
Ma io non devo averne diritto né non avendo devo avere sulla Gozzini niente
Non devono essere soggetto di diritti solo di espiazione fino a una redenzione affidata dal cardinale Torino a don Mazzi perché non capisco quali altri
Possibilità e di contributi redenzione arrivano a un poveraccio che sta in galera se non
Domenica In nel con loro con l'altro quelle altre cose ecco
Quindi
Il problema eh
Esistono dei casi nei quali
Il per il proseguimento della detenzione
Può provocare una perdita secche ai gravi limiti i neri ad un contributo positivo non parlo di un organo del più pericoloso
No ma un contributo creativo dire l'esenzione dell'istituzione
Io ci sono andato spesso
Noi pensiamo che il carcere di meglio conosco Maurizio Donati insomma il carcere di perché criminogeno come tutti i campioni di oggi ho le carte di oggi non è criminogena perché già la sua presenza
La sua testimonianza allora lì era la domanda che dava un confondersi con la grazia guai in questo dissento con l'altro relatore guai i fatti guai se venisse la motivazione
E l'intuito personae di qualcuno che si ritiene avere la condizione di grazie valica perché ha quella posizione no ma perché
Non ci sono molte quando si deve eleggere qualcuno non c'è voto manifesto è un simbolo ma
Il mondo anglosassone lo sa bene profondamente perché
Perché nello scegliere una persona che è sempre un quinto comma qualcosa
Che può essere non una relazionale che può essere dell'intuito si sceglie questo piuttosto che ma non mi convince l'incondizionato per
Aspetto ma questo è responsabile l'altra faccia di avete portato per fare il mio assistente uno che risponde a tutte le cose
No mila
Ecco e allora non si vota non si dice perché se c'è la motivazione le motivazioni di avere parametri in qualche misura paragone pare legislativi Manno io voglio una grazia che sia gratuita
Gratis è gratuita
Non della quale non si risponde
In questo caso che sia sovrana ma insomma Benedetto Croce ci ricordava tutti quanti che gli unici uniche società agli Stati di averlo resistito al nazismo e fascismo le monarchie non le Repubbliche europee
Che erano state invece portateci dato e cosa vuol dire durano un anno ma che la complessità antropologica ed anche qualcosa
Che sembra discendere da una parola rivelata in piccola parte correggerti rivelati questo mi pare che dobbiamo tutelare allora il fatto ha voluto
Che ponendo il problema attraverso l'utilità Adriano
Con Adriano senza chiedere il Conegliano per le stesse ragioni di Adriano senza chiedere la grazia dicevo mi pare che noi abbiamo e stiamo impegnati tutte insieme che dicono Mancuso che è più impermeabile
E gli altri
Tutti insieme per qualcosa che non finisce ora
Questo mondo nel quale in America vi sono due milioni detenuti in cui sappiamo che l'abolizione dei ruoli astratto ma non cerchiamo altre risposte nei quali abbiamo la meritoria ricerca
Morale ed intellettuale della Gozzini ma sappiamo che in sé non abbraccia
Le prospettive dello stato di diritto e quindi delle istituzioni che ne tutela il nord ai pericoli degli attacchi e dire che tutto quanto avendo questa marea
Di mistero che abbiamo come Sempre quanto più si va in alto verso il
Grazie alla scienza tanto più si vede la profondità e si apprezza anche il Ministero si stanzia immensi se ne incoraggiati
Ma allora a partire da quello bisogna
Può avere la puntualità e l'umiltà delle cose Presidente Ciampi adesso c'è questa cosa che tu non potresti per la controfirma tour serva
Tuffi norma proponi non puoi accettare gliel'siccome divisi giuristi ma se tutti tua il diritto avvenire anche il dovere
Cioè di firmare
Però mi ma voi credete della politica italiana e la tutela anticrisi
L'opposizione a garanzia eccetera perché persiste avrebbe e clamorosamente non verrebbe controfirmato allargata del Presidente ma proverebbe a Livorno non lo facciamo dicendo
La cosa ci può piacere ai in esame becco li fanno il conflitto di attribuzione presso la Corte costituzionale
Banco perdente
La vanno a fare poi se
La fanno questo è la mia personalissima ma non per questo
Come dire taciuta convenzione
Se avranno peggio vuol dire che già gli uni e gli altri saranno
Si è convinti di sapere che cosa dirà quella che gli attribuisce come insomma indubbio che questo
E il giudizio di valore che dopo
Fuori regione produzioni quindi possiamo questa sera a concludere i nostri lavori non condanno dico ciascuno di noi
Dicendo che abbiamo rimosso
Anche l'ultimo
Presunto e grave ostacolo
Alla pienezza del potere del Presidente della Repubblica
Quindi la sua libertà quindi alle sue responsabilità
Davvero Cluj può o non firmare se vuole ma voglio dire se non vuole concedere governare questa grazia poi confermata in alternanza perché se no forse
Succede un casino
Poi vorrei anche intelligente Mover Castelli che fanno la crisi del Governo da casa libertà però se non c'è più la devoluta per
Ma stiamo scherzando siamo ridendo
Se ha voglia gli acquisiamo il senso delle proporzioni visibile
Bene ecco però il Presidente firma soffre non può uscire perché Castelli dice che non controfirma metà del mondo nel dura vi sembra di essere bravi deve controfirmare tre non si dimette
Essere comunque dico quindi bisogna anche evitare di perdere la
Come dire il senso della vita vera sulla relatività proprio quello che gli dà valore dal senso di responsabilità io penso che questa sera dobbiamo poter dire
In un modo o nell'altro no ma ripeto non è un documento dico direzione escono di a se stesso B adesso Ciampi è stato liberato da quel deposito
Di
Dette riti
Che si è continuato a scaricare
Contro il Presidente contro tutti i poteri costituzionali
Con depositi che appunto di adulta non li soffoca
Presidente Ciampi
Altre vie che attiene
Camisani caratterizza
O fai venire davvero ma cosa vuoi cioè
E anche da sorridere
Se è il Presidente della Repubblica di con quella Costituzione
Con quella lettera
Con questi sentimenti che ti vengono attribuiti quindi con quel sebbene con i sentimenti ma cosa fare
Davvero se gli ambienti declina
Ma a che fare una sera Matteo terminato davvero che diventa per me ha raccontato lui
E devo dire devo dire
Mentre c'era la situazione Parlamento Camera è un momento particolarmente drammatico insomma della nostra azione non violenta
Luce chiamato Costanzo Antomarco bene dico
Altri
Ma c'è il voto utile la sua risposta era lavora risposta corretta non poteva dirmi sì ma quelle cose che appunto intuitu personae voleva dire per quel che riguarda me ho capito sì poi bene e ho bevuto
Ma
Viene raccontato guarda
Che io lo faccio l'ho fatto
Me ne sono andato sul letto non l'ho detto a nessuno in camera io ho fatto il numero non sapevo quale dovevo fare
Alla
Per essere libero
In realtà ha ritenuto opportuno commiserazione scriva in India per non dire chiamatemi quello
No stato di trovo che sia delizioso un'altra cosa a condizione debbo dire però col cavolo
Che le prossime volte me ne devo andare in camera mia sul letto
Dopodiché venite tutti qua torna mi aiutate a tenere il telefono nelle altre cose per dire quello che io stato Visco perché io sono Presidente La Repubblica
E poi collaboratori anzi da troppo tempo gli ad averne magari Napolitano dice così però ecco
Molti di noi ritengono che questo voglia perenne è un'ora di ben servito da dare
A la presenta alle presidenze della Repubblica agli ambienti del Quirinale ai neolaureati di una potentissima
Università Cattolica di New York non so per questi titoli scientifici o teologici lo sto accertando grazie
Grazie
Era il nove settembre due mila tre così Marco Pannella interveniva al convegno organizzato dei Radicali Italiani dal tema del diritto positivo in particolare quello penale costituzionale a partire dal caso Grazia a Sofri
Discutiamo adesso invece quanto disse in quella sede il professor Michele Ainis ordinario di diritto costituzionale
Diceva Omero evidente sono sventure affinché gli uomini abbiano di che narrare
E
Il caso Sofri la possibilità giuridica ancora prima che politica che
Un decreto Lisa di Grazia possa risolvere la sua vicenda penale anche in assenza di una domanda da parte
Da parte del condannato
E anche
Diciamo contro la disponibilità da parte del Guardasigilli a controfirmare sta offrendo molte riflessioni molto materiale
Alle riflessioni non voglio dire accanto perché da parte mia sono anche un po'stonato ma insomma dei giuristi
Stiamo ragionando su questo istituto che rimasto un po'coperto perché si muove un po'si è sempre mosso dietro le quinte della ribalta pubblica c'è un problema di
Ecco
Sì
E la cui titolarità rimane esposta a molti dubbi e molte incertezze
Allora vengo al punto anch'io in questa sede ritengo sostenere sulla scia anche di quanto diceva poco fa il collega Ferri e il potere di grazia descrive una funzione squisitamente presidenziale
Che
Nell'esercizio del potere di grazia non esiste non c'è spazio per un condominio tra il Capo dello Stato e il Ministro
E che la prassi che maturata fino ad oggi contrasta
Contrasta con la lettera della Costituzione più precisamente contrasta con l'articolo ottantasette quello secondo cui il Presidente dunque
Dunque sono il Presidente può concedere la grazia e commentare e comunicare letterina ora cercare di prova a
Questa sensi utilizzano tre argomenti che sono tratti rispettivamente dal origine storica dell'istituto
Delle radici storiche dell'istituto dalla funzione che la grazia svolge nel sistema e
Infine dal ruolo del Capo dello Stato dalla posizione complessiva del Capo dello Stato
Nel rapporto con gli altri organi costituzionali
E allora facciamo intanto
Tripodi storia
è la storia mostra come la dispensa delle pene costituisca costituisca da sempre
La maggiore espressione del potere sovrano
Di cui peraltro a seguito tutte le linee evolutive
C'è insomma un filo che lega le attribuzioni che romantica assegno all'imperatore attraverso la regola nodo il pollice verso nei confronti dei
Dei gladiatori morì Touring al potere che più tardi indossavano il re
Che potevano sottrarre alla pena capitale condannati nelle monarchie assolute la Grazia deriva infatti
Dal fatto che tutti i poteri pubblici derivavano dalla figura del re
è il re così come poteva dispensare dall'osservanza delle leggi poteva anche annullare gli effetti dei dei giudicati delle sentenze
Perché perché l'ufficio della magistratura si caricava nella figura del re
E qui siamo all'interno dello ius dispensa quindi
Cioè una tradizionale attribuzione sovrana
Che innestata su alcune norme non animistiche poi si era sviluppata nel diritto canonico nel diritto canonico medievale
E
E che quindi dava luogo alla grazie la grazia scrive Montesquieu è il più bell'attributo della sovranità un po'la quintessenza dei poteri sovrani
Ma questo istituto stride con i principi fu subito chiaro insomma durante il Settecento con i principi del costituzionalismo che proprio allora ebbe il suo battesimo in particolare con il principio di uguaglianza
Con il principio di legalità con il principio di anche di separazione dei poteri
Infatti per primo lo stesso Montesquieu reputare la grazia
Il potere di grazia non necessaria del Repubblica diceva Montesquieu la clemenza e la qualità distintiva dei monarchici nella Repubblica dove è necessaria la virtù la grazia e meno necessaria
Cesare Beccaria scrive cose simili dice diceva
La concessione della clemenza dovrebbe essere esclusa da una perfetta legislazione
Diceva siano inesorabili
Siano inesorabili le leggi inesorabili gli esecutori delle leggi nei casi particolari ma sia dolce indulgente umano il legislatore c'era insomma una condanna unanime da parte dalla cultura illuministica e poi trova una sintesi
In una espressione di Filangieri mi diceva quando la grazia e giusta vuol dire che c'è una cattiva legge viceversa se la legge buona attraverso la concessione della grazia finisce col perdere in autorità e incertezze
Ora cosa c'era dietro questo
Il deposito di pensiero insomma
C'era la fiducia una fiducia tutta settecentesca sulla possibilità che la legge possa essere applicata in modo automatico dalle Corti di giustizia il giudice come bocca della legge una celebre espressione di Montesquieu
E che quindi l'errore giudiziario fosse concettualmente impossibile
è però questo doppio presupposto è falso tutta la nostra esperienza quotidiana ce lo mostra qualunque legge anche quella meglio formulata si presta a letture
Discordanti
Il vecchio brocardo in claris non fit interpretato una sonora balla nel senso che è sempre possibile
Depositare delle interpretazioni difformi su un testo sia pure quello che appare
Più
Chiaro a prima vista
E d'altra parte ogni giudice prima di tutto un mondo e quindi eh
Portatore di determinate concezioni culturali etiche politiche che a loro volta formano il suo senso di giustizia e quindi incidono incidono sul merito della singola scelta della singola scelta giudiziaria
Come diceva Giolitti no la legge si interpreta per gli amici si applica per i nemici
Però ecco detto questo nel clima culturale del Settecento lo sfavore verso la grazia dipende da un pregiudizio sfavorevole nei confronti
Della discrezionalità che ne circondava ampia la concessione
E questo scuote scuoteva scuote il principio di certezza
Erode la fiducia nella imparzialità della legge
è rinnega lei dell'uguaglianza caposaldo della rivoluzione dell'ottanta
Nove
E qui tant'è vero che i costituenti francesi erano stili alla grazie e anche in memoria dell'abuso che l'antico regime ne aveva fatto attraverso le cosiddette lettere di clemenza regge
La grazia un privilegio e quindi come privilegio la rivoluzione che era nata era sorta per
Cancellare gli abusi del passato
E
Le distinzioni tra i cittadini non poteva tollerare una sicché nel Codice penale francese del mille settecentonovantuno vengono abolite le lettere di grazia ma del resto già nel Bill of Rights del mille seicentottantotto all'articolo uno
Veniva negato R. il potere di sospendere le leggerò retribuzione
La grazia però
Qui emerge subito dopo riemerge in tutte le costituzioni dell'ottocento
E viene introdotta del resto già nella Francia posto rivoluzionaria dopo pochi anni con il Senato consulto Dell'Anno Decimo sedici termico
E e viene poi regolata vi dicevo nelle costituzioni della restaurazione in quella del mille ottocentoquarantotto che
Davano questa attribuzione o al prego questo nel caso italiano perché lo strudel Bertino all'articolo otto assegnava questo potere al sovrano collocavano al presidente la Repubblica come
Faceva la Costituzione francese del mille ottocentoquarantotto
Perché perché la grazia dopo diciamo dopo la condanna illuministica rinasce perché da un lato
Da un lato c'è un'eclissi del mito che voleva il giudice infallibile perciò impossibile l'errore giudiziario
Dall'altro si avverte la necessità di mitigare rigore della legge quando quando nei casi concreti e per
Soddisfare particolari esigenze umanitarie ciò fosse necessario
E infine
Comincia a maturare lievitare una sensibilità nei confronti
Nei confronti dei dei la delle sorti del condannato che si fosse riscattato
In carcere del delitto che aveva commesso infatti non a caso durante l'Ottocento vengono alla luce i primi studi di sociologia criminale
Però poi bisogna anche aggiungere che in questa rinascita della grazia dalle ceneri che l'avevano un po'coperta al tempo della rivoluzione c'è anche una tentazione tutta politica
Cioè la riscoperta bello straordinario uso politico che si poteva fare della grazia
Soprattutto quando concessa nei confronti di detenuti il cui processo era stato accompagnato dal favore dell'opinione pubblica per il condannato l'Ottocento funzione colori delitti politici
Di lotta di liberazione nazionale questi eventi erano amplificati della carta stampata sicché
Il il reo il Presidente che poi concedevano la grazia per fatti
Appunto sottoposti all'attenzione pubblica finivano per godere per circondarsi di un'aura particolare di un
Di una autorevolezza ma anche una carica umana che naturalmente
Né accrescere all'Autorità
è e
E quindi finivano col gestire un potere di straordinari impatto impatto emotivo sull'immaginario popolare
Un potere di veto di morte molte volte letteralmente perché si trattava di condanne a morte allora si capisce perché costa definisce la grazia un potere di natura quasi divina
Tuttavia però ecco in linea con il nuovo costume democratico che viene innamorato dalla rivoluzione la grazie viene anche sì reintrodotta ma sottoposto ad alcuni limiti alcune restrizioni
Proprio per impedire che come l'anziano ECM si risolvesse in uno strumento di privilegio oppure in un'arma affidata alle camarille ricorda gli intrighi di palazzo
E allora per esempio Bentham Marghera pure lui critico nei confronti della grazie
Suggeriva di prevedere quanto meno l'obbligo di motivarlo un obbligo di motivazione questo dire un suggerimento che si può senz'altro oggi raccogliere
Sarebbe bene che ci fosse una motivazione esplicitate fosse quanto più resa una casa di vetro anche questa questa cosa che il potere di grazia che fosse pubblicizzata maggiormente
I
In ogni caso già laptop effettivamente inglesi impediva che la grazia fosse invocata contro l'impeachment nei confronti di un componente del Governo
E la Costituzione francese del mille ottocentoquarantotto sottrarre al presidente la Repubblica i ministri e quanti e quali fossero stati condannati dall'Alta Corte di giustizia perché in questi casi il potere di grazia
Era invece detenuto dalla dall'Assemblea nazionale la costituzione degli Stati Uniti che pure conferisce questo potere al Presidente
Però glielo toglie nei casi di impeachment
Ci può anche osservare che negli Stati federali questo accade negli Stati Uniti ma anche
In Germania
Dove la competenza dei singoli Länder i governatori dei singoli che Stati membri dispongono di questo potere a volte incombono una partecipazione dell'Assemblea legislativa
è però interessante osservare che nessuno di questi limiti
Figura nella nostra quelle italiane nella nostra storia costituzionale articolo otto costruttore Bertino sì limitava stabilire appunto il può fare grazie oltre di commutare letterina
Venne sollevata la questione dei limiti al potere di grazia per esempio nel mille ottocentosessantacinque
Ci fu un
Vivace dibattito parlamentare
Tra i favorevoli e contrari alla grazia della corona nei confronti di un Ministro che era stato condannato all'Alta Corte di giustizia all'epoca del Senato reggino
Mezzo secolo dopo
Si ripropone questa questione il ventitré febbraio del mille novecentodiciotto
Viene condannato dall'Alta Corte di giustizia nozionale sì
Mini ex ministro della pubblica istruzione nel governo Zanardelli alcuni deputati
Rivolgo una domanda di grazia Arre di nuovo si innesca una polemica tra chi sostiene e chi è in disaccordo sull'esistenza di poteri impliciti al potere di grazia del sovrano
Il cui però ruolo rimane assolutamente dominante egemone perché tutto questo grido tant'è vero che negli anni trenta
Si accendono delle polemiche dopo l'approvazione del codice penale militare di guerra perché il codice penale militare di guerra attribuiva al comandante supremo il potere di condonare le pene e no si disse allora perché
La grazia un potere esclusivo del Rettore non può delegare al comandante al comandante militare
Perché perché l'articolo sessantotto sulla Bertino diceva la giustizia ma Nanterre tant'è che uno dei più autorevoli Cossa liste di quell'epoca che era Micelli
Scriveva il potere di grazia costituisce la partecipazione diretta anzi la vera forma di partecipazione del Capo dello Stato nell'amministrazione della giustizia latu senso
E difatti in Assemblea costituente quindi veniamo oggi insomma comunque ieri dall'Assemblea costituente questo argomento fu chiuso senza discuterlo sia in
Sottocommissione sia poi
Nella nel plenum nell'Aula
Ora io non voglio dire che il silenzio dei costituenti sia diverse eloquente cioè che
Dimostri una convinzione tacita di questo potere fosse tutto solo del Capo dello Stato
Però attenzione perché quando c'è il quadro costituzionale composto dai costituenti per quarantasette era diverso da quello che noi abbiamo oggi sotto gli occhi l'articolo settantanove in particolare quello che riguarda l'amnistia e indulto aveva
Una formula diversa prima della riforma del novantadue
E allora c'era una specularità perché in entrambi i casi sia per i provvedimenti generali di clemenza quelli appunto disegnati nel nel vecchio articolo settantanove nate nel mondo nel vecchio però
Sia per i provvedimenti individuali di clemenza occorreva un decreto del Capo dello Stato
Solo che per i primi per i provvedimenti generale di clemenza il Capo dello Stato poteva concederli sulla legge di delegazione delle Camere quindi lì c'era sì il condominio anzi
Era prevalente senz'altro la il contributo parlamentare la volontà politica perché i provvedimenti generali di clemenza ammessi all'indulto si rivestono di una carica politica mentre
L'articolo ottantasette non prevedeva alcuna forma di partecipazione quindi insomma questa vecchio testo della Costituzione quale di costituenti liberarono questo si vede molto chiaramente
E e perché perché intorno alla grazia sussistono delle ragioni che danno linfa debbano fondamento all'istituto diverso da quelle che danno fondamento all'amnistia e indulto
E allora qui veniamo al secondo argomento il secondo argomento a che fare appunto con il carattere della grazie
Che a me parrebbe di qualificate come carattere oggettivo insieme eccezionale nel senso che la grazie non dipende
Dall'abilità degli avvocati e di quanti la per ora non rispetto a un caso o a un altro
Ma dipende da speciali vicende personali
Esigenze umanitarie oppure dipende più semplicemente dal bisogno di correggere l'applicazione meccanica cieca vorrei dire della legge quando le sue conseguenze siano
In conflitto con un sentimento di giustizia
Perché succede qualche volta della condanna ripugna gli stessi giudici che devono applicarla io era capitato di citare un caso che mi è rimasto impresso in caso di eutanasia nel mille novecentonovantotto
Tale ingegner Forzatti scala stacchi respiratoria che teneva in vita mia moglie si chiamava Elena mi pare
E la tenere in vita artificialmente viene naturalmente processato condannato poi c'è un
Processo d'appello durante il quale il Procuratore dice beh io devo chiedere anzi un inasprimento della condanna di primo grado e non vorrei farlo la mia coscienza di uomini
Diretto di fare il contrario ma io devo applicare la legge sicché mi auguro mi auguro che poi quest'uomo venga graziato
Poi in realtà il caso si risorse con un escamotage dicendo i giudici dissero che la moglie era già morta quello fu il modo un altro
Precedente più remoto ma forse anche più illuminante più utile rispetto
Al tavolo insomma che ci riguarda oggi ebbe per protagonista il Presidente Pertini
Nel mille novecentosettantotto era in corso un processo contro un giovane accusato di parricidio
Questo giovane si chiamava Marco Caruso è quando aveva quattordici anni e tre mesi aveva ucciso il padre padrone anche picchiata bussava vessata la madre è un po'tutta la famiglia
Allora
A quell'epoca Pertini fece sapere disse io se sto seguendo con viva attenzione questo processo è
Questo dibattimento appena ci sarà una sentenza grazie euro il condannato
Ci fu un clamore dopo ma questo clamore nacque dall'interferenza dell'intervento presidenziale con un dibattito un giudizio che era ancora in corso non perché ci fosse in questo modo una pressione da parte del Capo dello Stato sul Ministro nessuno si pose questo problema
Non mi caso anche lì poi questo ragazzo venne dichiarato non punibile ragione dell'età
Allora perché in questi casi si fa spazio a un'esigenza di grazia
Perché questo l'ho scritto il sono molto bene Mario Fiorillo perché la grazia costituisce l'ultimo rimedio contro la summa iniuria del diritto cioè ogni ordinamento ha bisogno di una valvola di sfogo ha bisogno di strumenti di equità
Che serbo non a superare la rigidità delle norme giuridiche insomma astratte o di porre rimedio a situazioni che giuridicamente sono ineccepibile ma anche sostanzialmente risultano risultano ingiuste
E allora in questo senso la grazia costituisce una deroga eccezionale come tutte le
Ma tutte le deroghe
Al
Applicazione del diritto il nome di valutazioni che sono strettamente attinenti alla persona del condannato alle sue vicende è si trovano di questa lettura anche
Negli argomenti di supporto nella stessa giurisprudenza della Corte costituzionale
C'è un'ordinanza numero trecentottantotto del mille novecentottantasette
In cui la Corte dice che la grazia inserire in un ordinamento democratico non si risolve in un atto di pure gratuita clemenza dice la Corte ma va messo in armonia con il principio di cui all'articolo ventisette della Costituzione
La grazia cioè tende a favorire
La risocializzazione del Canada del condannato
E questo l'aveva già detto la Cassazione fin dal
Cinquantasei unità Renzi
Dove si dice la grazia prema premia le emendate aereo quando ci sono fondati
Elementi per ritenere compiuto il suo riadattamento alla vita esterna di relazione
Ecco perché è grazie a non dipende dalla domanda del condannato come adesso scrive l'articolo seicentottantuno del Codice di procedura penale
Ecco
Ma allora se la grazia un po'questo sul senso la grazie questo a chi spetta il potere di grazia questo giudizio specialissimo che rompe la legalità costituito è un'eccezione una deroga
Spetta spettata allo Stato perché spetta al capo dello Stato
Perché solo il Capo dello Stato per le modalità della sua elezione
Per la funzione arbitrale che riveste nell'ordinamento costituzionale
Per il suo ruolo di rappresentante dell'unità nazionale di valori cioè condivisi come dire superiore rispetto a quelli in cui si incarna l'indirizzo politico contingente ecco solo il Capo dello Stato può offrire
E in quanto garante no della Costituzione
E della legalità complessiva dell'ordinamento può offrire
La garanzia di un esercizio imparziali del potere di grazia che sia sottratto cioè all'orbita del potere politico che potrebbe farne degli usi partigiani al servizio di interessi politici di parte
Il ministro quindi che il ruolo ha un ruolo di servizio servente rispetto al Quirinale ruolo in qualche modo simile a quello che hanno gli uffici danaro insomma dei comuni rispetto a competenze statali che però vengono esercitate attraverso il braccio dei Comuni
Questo ruolo da che deriva deriva dal fatto che non esiste un'amministrazione evidenziare dislocata presso
Il Quirinale cioè
E il il Quirinale non ad una struttura burocratica in grado di formulare l'istruttoria
Delle singole grazie quindi si abbatte di una struttura altrui ma pur sempre dello Stato
Ora vorrei subito dire ma lo ricordava molto bene poco fa il collega Ferri che questa tesi è assai meno eretica di quanto può Condi come potrebbe suonare a prima vista e qui insomma conforta molto un passo che adesso vi leggo che richiamava credo lo stesso
E riportati maggior socialista italiano dà secondo me l'hanno novecento Mortati diceva i provvedimenti di grazia
Appartengono alla competenza propria del Capo dello Stato che lo sto citando testualmente
Nella sua veste di organo dell'unità nazionale
Tale da offrire la garanzia che il suo esercizio cervice la grazia
Si svolga al di fuori dell'influenza di interessi di parte e che pertanto la controfirma apposta al decreto del Ministro Guardasigilli abbia solo carattere formale
Nello stesso senso balle vorrebbe ieri
Galeotti manca Antonio Baldassarre che inseriva il potere di grazia fra i poteri di prerogativa del Presidente insomma no devo anche aggiungere per onestà intellettuale che questa non è la tesi nomina
La maggioranza dell'ottima questionari Istica costruisce il potere di grazia come atto complesso
Però quindi a partecipazione come dire uguale o disuguale ma insomma compartecipato da parte del Ministro del Presidente
Però questa dottrina mi pare di poter raggiungere per un verso influenzata dalla prassi che sia depositata in questi cinquant'anni che una prassi che ha svuotato i poteri presidenziali quali potevano essere forse
Potrebbero esseri umani
Per un altro verso nessuno però mi pare prego sionisti o anche tre penalisti nega che il Presidente possa chiedere lui stesso l'istruttoria al Ministero
Passo fosse più esplicito meno tra quelli che io ho consultato si legge il paradigma diceva Pavarin in questo campo può esservi può esserci una formale proposta ministeriale
La quale però non deve ritenersi vincolante e nemmeno indispensabile
E Paladin proseguiva sì è auspicabile una collaborazione del Ministro ma resta fermo che il Presidente può sia discostarsi dall'eventuale proposta del ministro stesso
Sia surroga nella con la propria iniziativa
Mentre il ministro è tenuto dal canto suo a non far mancare il Presidente le informazioni occorrenti allo scopo
D'altra parte la teoria dell'atto complesso viene anche contraddetta da una serie di segnali univoci che si ritrovano ancora una volta nella giurisprudenza costituzionale
Dove c'è uno sforzo di per così dire giurisdizionali zampe il potere di grazia
E in generale la fase esecutiva della pena
Sottraendola all'orbita dell'Esecutivo falcata raggio discussione del del Governo
E questa per esempio la Regione che ha portato a istituire il magistrato di sorveglianza oppure un organo collegiale come il Tribunale di Sorveglianza proprio per
Togliere al Governo e gli apparati burocratici le più importanti decisione relativa al momento esecutivo delle sanzioni penali
E allora qui si può ricordare per esempio la sentenza numero centodue del settantasei da un po'di numeri ma a volte insomma bisogna darli in uno
Dove la Corte precisa che la disamina dei presupposti di una determinata misura ad assumere in sede di esecuzione della pena
Quando possa condurre a conseguenze potenzialmente ablative degli affetti non giudicato non può essere deferita nessun organo del potere esecutivo
Ancora più puntuale la sentenza successiva di qualche anno centoquattordici del settantanove in cui da un lato la Corte ribadisce che i poteri attribuiti al Ministro di Grazia e Giustizia
Non trova fondamento in regole costituzionali quali poteri il potere di
Revocare
Le misure di sicurezza prima della decorrenza del tempo corrispondente alla loro durata minima fissata per legge o di concedere la liberazione condizionale
Peraltro poi sottolinea che la potestà punitiva dello Stato non può essere trasferita al
Ministro senza ledere senza ferire la sfera di competenza degli organi che sono preposti a questo
E il passo probabilmente più eloquente si legge poi una sentenza del novanta la sentenza numero duecentosettantaquattro
Sentenza in cui la Corte dichiari legittima la norma che attribuiva la competenza all'adozione dei provvedimenti differimento dell'esecuzione penale al Ministro della Giustizia in caso di domanda di grazia
E c'è un obiter ma la Corte dice in questo campo non lo cito testualmente non esistono vincoli costituzionalmente determinati per l'esercizio del potere di grazia da parte del Presidente del Repubblica
Ecco ora proposto di vincoli però scatto l'obiezione anzi una doppia obiezione perché la prima è quella che è stato anche ricordato è stata sollevata dagli uffici del Quirinale in vari comunicati il diciotto diciannove luglio poi anche il venti agosto
è stato fatto notare che esiste un'altra norma costituzionale l'articolo ottantanove che lega le mani al Presidente perché ogni atto il Presidente deve essere controfirmato da un ministro proponente no che se ne assume la responsabilità
Questo
Ineccepibile così c'è scritto all'articolo ottantanove
Però il valore della controfirma si modulo in modo assai diverso a seconda di quale atto presidenziale viene di volta in volta in gioco
Perché quando si tratta di funzioni esclusive del Capo dello Stato e l'elenco la nomina dei senatori a vita
La nomina di cinque giudici costituzionali di otto esperti del CNEL il rinvio del Parlamento di una legge i messaggi e
Aggiungerei che grazie
Allora in questi casi la controfirma un atto dovuto
è un atto dovuto la cui funzione di attestare la regolarità formale di ciò che il presidente Conte che sceglie di compiere perché
Perché altrimenti se noi trasferiamo questo come dire l'argomento costumi verso concettuale presenta al potere di messaggio ne deriverebbe che il Presidente Ciampi prima di poter mandare al Parlamento il suo messaggio sull'informazione avrebbe dovuto ottenere il placet del Presidente del Consiglio o se decidesse domani di
Rinviare
La legge Gasparri avrebbe bisogno del parere favorevole del Governo e quindi anche del Ministro Gasparri sarebbe evidentemente un modo per paralizzare le funzioni di garanzia che il Capo dello Stato svolge
E allora il ministro proponente
Si è trasformato qualcuno dice per effetto di una consuetudine costituzionale il ministro competente
E sempre
Paladin invitava inserire l'articolo ottantanove del
Sistema costituzionale
Qui lo cito di nuovo tra virgolette anziché formare l'oggetto di una grossolana interpretazione testuale
Perché e pacifico che la sottoscrizione del ministro assume significati alquanto eterogenei per cui la controfirma con valore di proposta rappresenta la regola ma non abbraccia fatto la totalità dei decreti del Capo dello Stato
E su questa falsariga si possono citare che egli Martina sette reti De Siervo e dire che per una volta insomma tutta la dottrina o socialisti da d'accordo
Perché perché dinanzi ad un'attribuzione sostanzialmente presidenziale il valore della controfirma risale si ricollega all'origine nessuno la controfirma
Che implicavano una assunzione di responsabilità del ministro insomma politica del Governo più in generale per l'atto presidenziale nei confronti del Parlamento
No no no per l'atto scusate non fate il Parlamento ma per l'esecuzione dell'atto nei confronti del sovrano
E allora la controfirma ha posto dei ministri per Cancellieri leggi da un lato attestava la provenienza del dato da parte del monarca la cosiddetta autenticazione della firma
E dall'altro impegnava controfirmata dare esecuzione all'atto quindi confermato il dovere di fedeltà del funzionario che ingenera un signore salutare nei confronti della corona questo il caso della grazia Celli la controfirma
Per un verso accerta la provenienza e la regolarità formale del decreto che viene adottato dal Capo dello Stato
E quindi in qualche modo assumono assolto una funzione di controllo che speculare la funzione di controllo assunta al capo allo Stato per gli atti sostanzialmente governativi diciamo
Per un altro verso impegna il ministro
Indi l'apparato burocratico alle dipendenze del ministro a dare esecuzione alla decisione presidenziale
Poi certo Guardasigilli potrebbe rifiutarsi di apporre la sua controfirma di firmare il decreto di grazie
Ma in quest'ipotesi ultime gocce e del conflitto di attribuzione fra i poteri dello Stato certa
Sarebbe un conflitto lacerante
Ma io credo che una democrazia non debba avere troppa paura dei conflitti
Quando i conflitti servono restituire chiarezza sulle reciproca attribuzioni degli organi di vertice del sistema costituzionale quando cioè dal conflitto dipende
La efficienza del sistema
Meglio un conflitto trasparente meglio un conflitto consumato alla luce del sole perché soluzioni confuse pasticciate
Dove non ci si capisce granché
Allora
Insomma vorrei dire che la proposta del Ministro ha spazio
Solo quando sia prevista da una ulteriore norma dell'ordinamento ulteriore rispetto all'articolo ottantanove che a sua volta configuri una precisa competenza del Governo
Lì la proposta ma la proposta non si può ancora l'articolo ottantanove si ben ancorare a un'altra una diversa norma normale
è altrimenti il presidente decide decide da solo senza ricevere imbeccate altrui
D'altra parte la prassi ha messo in luce anche questo è importante dirlo l'esistenza di atti presidenziale che non sono soggetti a controfirma
Non ce li nel ministro proponente né quello competente è il caso
Delle esternazioni libero ovviamente che pure hanno una loro forte importanza e il caso degli atti di incarico durante le crisi di governo degli atti formati al Capo dello Stato in qualità di Presidente del CSM o del Consiglio supremo di difesa
Nella prassi
Allora la prassi è un po'il secondo ostacolo diciamo contro cui la tesi del potere solo presidenziale parrebbe infrangersi perché è vero
C'è in questi cinquant'anni cinquanta cinque quanti sono i Governi si sono sostanzialmente impadroniti delle grazie
E io aggiungerei espropriando i poteri del Capo dello Stato
Questo almeno per quanto ne sappiamo perché il potere di grazia viene esercitato in un'area di penombra diciamo così dove non c'è un controllo il reale da parte della pubblica opinione
Ora
Non c'è da rallegrarsi né perché
E io non conosco i dati attuali è risultato difficile procurarmi lì però
Nel mille novecentottantaquattro il Ministro delle di Grazia e Giustizia dell'epoca nel corso di un'intervista sul caso qui di audizione comunico di avere concesso solo in quell'anno circo migliaia di grazie
Azzerando quasi il dieci per cento la sentenza di condanna
Nel novantadue viene pubblicata la voce Graziano indigesto delle discipline penalistiche e il suo autore peraltro un magistrato ci dice che i decreti di clemenza oscillano da mille a duemila e cinquecento l'anno
Allora se ancora le cifre sono queste non lo so forse no probabilmente non auspicabile di no mazzo e fossero queste significa che la prassi avrebbe e comunque per il passato ha trasformato
L'uso del potere di grazia in abuso
E in una sorta di quarto grado di giudizio che serve a Cles serve a sfoltire le carceri a risolvere così all'italiana l'abbiamo il problema dell'affollamento delle carceri
Senza destare allarme nell'opinione pubblica che è sempre un po'allertata quando invece viene varata con tutta l'anno solennità del caso una legge
Che dà l'amnistia ed indulto e che peraltro dopo il novantadue con questa riforma
Che ha fissato un quorum addirittura più alto di quello che se basta per modificare la Costituzione non è stata più raggiunta
Allora se questa è la prassi una prassi legittima è una prassi distorte e quindi è una prassi che si può modificare nessuna prassi d'altra parte
Può resistere quando si pone in contrasto con la lettera della Costituzione
Io faccio un solo esempio sul modo utilizzato anche stamattina ma cosa ma Nanni novecentottantaquattro quando Pertini nomine il sesto senatore a vita la prassi
La prassi come dire la lettura che che si era sempre fatta dall'articolo cinquantanove della Costituzione
Settore pubblico nominare cinque senatori a vita dallo sono in tutto cinque
Poi Pertini si chiese ma forse ogni Presidente nomina cinque senatore Butti
Ci fu uno scambio di lettere con il Presidente del Senato all'epoca che era Cossiga è Bobbio diventò il sesto senatore a vita di questa
Repubblica quindi
Per sì sì la prassi un po'consuma l'argilla si plasma si modifica si corregge d'altra parte
Il fatto ci sono una serie di segnali nella legislazione che preludono e che forse
Come dire forse un po'dovuta a questo punto una correzione della prassi
Nel Milan nella parte il nuovo Codice procedura Penale ligure parlava poco fa professor Ferri
Ma quando nel mio novecentonovantanove il Ministro di Grazia e Giustizia viene trasformato in visto della giustizia e questo lavora
Dir qualche cosa cioè vorrà dire che c'è che
Nella nostra legislazione il ministro sia spogliato di ogni titolarità formale in ordine alla concessione delle Grazie cioè quando
Nell'ottantasei nasce il Ministero dell'ambiente è sì
Distaccando servissero i beni culturali ambientali attrae una serie di competenze cioè al nome consegue la cosa e
E allora questa importante dirlo e questo forse è una questione anche più importante più generale più di lungo respiro rispetto
A questo caso che è quello della grazia adesso
Perché perché ha a che fare col senso di legalità in Italia senso di legalità in Italia stato ripetutamente offeso vilipeso
Dai fenomeni di corruzione dal economia sommersa che rapporto Eurispes due mila e tre dice che l'economia sommersa oscilla intorno al trenta per cento del PIL
Va bene dalle riserve fiscale ma anche da una certa confusione istituzionale disordine istituzionale sconfinamenti tra i poteri dello Stato tentazione di imbattere aree competenze altrui
Supplenze istituzionali a catena trasformazione delle eccezioni in regola allora c'è soltanto un modo
Per
Ridare
Vigore alla legalità ferite e questo modo è quello di tornare al testo della legge
Di predicare la superiorità dell'interpretazione letterale non in quel modo in genere in cui più quel trattano gli illuministi perché insomma anche le parole si muovono però il primato del testo
Diceva Merck dove il più celebre allievo di cash Senna
Che siccome l'atto legislativo sì
Presento a sotto forma di parole allora sull'atto normativo generale allora esso racchiude in sé tutto quanto insegna la teoria del linguaggio
E quindi non soltanto il metodo ermeneutico il meglio interpretativo con lui definiva logico grammaticale è l'unico veramente obbligatori
Ma
Nessun altro metodo è possibile senza di esso
Allora il recupero del dato formale su quello chiamiamolo esistenziale cioè dell'anno prassi coincide non soltanto con questa esigenza di restituire vigore la legalità ma anche
Con un'esigenza che quella di difendere semmai anche di valorizzare le attribuzioni del Capo dello Stato in funzione di garante del Capo dello Stato
Per cui
Non credo che sia necessaria tutti insomma la riforma che i quattro saggi hanno disegnato
Con una mano aggiunge qualche competenza minore del Capo dello Stato e con l'altro gli toglie il coltello più affilato per potere di scioglimento ma com'è che siano i giudizi su questo l'ipotesi di riforma
C'è un'esigenza di elevare il peso specifico delle presidente la Repubblica in un sistema in cui
Con il maggioritario il peso della maggioranza di governo è cresciuto e quindi questo ha creato degli sbilanciamento
E tornare al dato testuale per avere una serie di implicazioni molto forti per esempio può significare rivalutare il ruolo del Consiglio supremo di difesa
Mordono piuttosto evanescente
Abbiamo visto in tv riunito durante la crisi irachena ma
E però sempre l'articolo ottantasette dice che il capo allo Stato lo presiede cita questo organo escavo lo Stato anche il comando delle Forze armate
Potrebbe anche voler dire rendere effettiva la Presidenza del Consiglio sulla magistratura
Perché il
Il problema di cui tanto si discute di trovare una stanza di comunicazione tra potere giudiziarie potere politico di fare in modo che i giudici non siano un corpo separato
Forse ha già una soluzione nel testo dalla Costituzione che non a caso affidata al Presidente della Repubblica
Depositario di una rappresentatività diversa ma comunque c'è da quella della maggioranza di Governo la Presidenza del Consiglio misure magistratura
Io mi rendo conto che questa novità forse sarebbe troppo dirompente ma alla fine dopo tutto in Italia nulla e più rivoluzionario che l'applicazione della legge vi ringrazio
Era il nove settembre due mila e tre il professionale immesse nel prima ancora Marco Pannella durante nel convegno organizzato dei radicali ed al tema del diritto positivo in particolare quello penale costituzionale
A partire dalla caso Grazia a soffre l'ultima registrazione che vogliono fare meglio ascoltare in questa circostanza invece dal ventisette aprile
Due mila sei quando a Roma venne presentato un libro scritto dalla professione Paolo Armaroli e dal titolo grazia a Sofri un intrigo costituzionale
Li ascoltiamo quanto dissero durante
Il dibattito autore del libro Ignazio la Russa parlamentare di An
Per Marco Pannella io sarei ben lieto di dare parte dei diritti d'autore a Marco Pannella mano li farei un regalo perché notoriamente
Gli editori sono spara Ninì
E l'amico Rubbettino non fa eccezione alla regola anche se ha un alibi eccellente
E cioè che in questo Paese tutti scrivono nessuno legge ricorderete la storiella
Di quella galantuomo antifascista che il ventisei luglio del quarantatré si confida con un amico dice pensa per vent'anni non ho potuto scrivere e l'altro back almeno potevi leggere
Perché dire perché dovrei dare i diritti d'autore a Marco Pannella perché Marco Pannella è un
Eccezionale suscitato ore di problemi
E
Come diceva
Un maestro del giornalismo e io sono stato per molti anni con lui per qualche anno colui Indro Montanelli
Pannella
Non c'azzecca sempre ma profumati bucato ed è un genio della comunicazione
Perché con un partito da prefisso telefonico a una
Audience come dicono quelli che non sanno l'inglese e ma vogliono fare una bella con parità
è veramente
Eccezionale perché la vita politica italiana da
Da quarant'anni a questa parte
Praticamente non può fare a meno che commentare in maniera adesiva o non adesiva
Le
Lei pensate di Marco Pannella al quale devo dire voglio molto bene anche se poi ho criticato ma
Quando un autore scrive un libro che si occupa
Di personalità così autorevoli dalla Presidente Cossiga a Ignazio la Russa che in questo libro
Appare a buon diritto un mattatore perché
A
Avvinto molte battaglie importanti
La cosa buffa e che la sinistra è andato indietro andato là dietro a Ignazio la Russa
Sia per quanto riguarda la proposta Boato sia per quanto riguarda la riforma costituzionale alludo all'articolo ventiquattro della riforma che
Che è stata tolta dal
Dal testo quindi io sono grato a Marco Pannella
C'è
Tre volte avevo anche un po'bistrattato il metodo sempre di Montanelli un buffetto e una carezza ma
Certamente ha posto un problema e io sono partito proprio dal
Dal
Dal dalle dichiarazioni di molti autorevoli miei colleghi costituzionalisti che davano ragione a Marco Pannella per quanto riguarda
L'atto di grazia un atto
Secondo Marco tipicamente presidenziale per cui la controfirma del Guardasigilli starebbe soltanto ad attestare la provenienza
E la regolarità formale dell'atto
Ora
Vedete io sono un Bastian contrario sono un gatto nero non in genere sono
Preferisco stare
Con me stesso che con gli altri
E
Mi sono domandato se è questa minoranza rumorosa
Di costituzionalisti avesse veramente ragione
Allora
Mi sono posto questo problema
E o scavato nel
Nell'esperienza centenaria dello Statuto Albertino dove
Appunto tutti gli autori ma anche la prassi nel senso di un potere duale cioè un potere che andava condiviso da
Tre e dal Guardasigilli quantomeno a far data
Dalla passaggio dalla
Forma di governo costituzionale pure alla forma di governo parlamentare che poi viene quasi subito con Cavour con il connubio con Rattazzi
Bene gli atti dell'Assemblea costituente che cosa ci dicono ci dicono che i costituenti non hanno fatto altro che recepire l'articolo otto dello Statuto Albertino
Senza modifiche
E quindi questo dovrebbe stare a significare che i costituenti si adagiare uno alla prassi una prassi che Marco Pannella e io con lui abbiamo visto sempre con sfavore
Perché mentre le prassi nei Paesi anglosassoni espandono i diritti di libertà le prassi nella nella nell'Italia in genere in Italia sono restrittive dei diritti garantiti
Ecco quindi anche i lavori preparatori dell'Assemblea Costituente depongono a favore della tesi che mi sembra mi sembra prevalente ma poi ci sono state molte altre vicende
Per esempio la Corte Costituzionale in due pronunce ha detto che si tratta di un atto
Formalmente e sostanzialmente presidenziale
Abbiamo
Abbiamo alla l'esperienza del mille novecentonovantuno quando il Presidente Francesco Cossiga intendeva dare la grazia
A al brigatista Curcio Martelli non ne voleva sapere per ricorsi alla Corte costituzionale e Cossiga che pure era il Cossiga picconatore dovete fare marcia indietro e colui
Giulio Andreotti che aveva coinvolto in questa operazione anti mastelli pro
E debbo dire che allora
La maggior parte dei giudizi e dei dei costituzionalisti caro Marco re a favore di Martelli e contro Cossiga così come oggi sono a favore della tesi non sostenuta in prima istanza ma
In seconda istanza sostenuta dal Presidente Ciampi
E qui fra l'altro col diritto non
Non ha nulla a che fare questa vicenda ma semmai con le commedia di Eduardo De Filippo
Nel mille novecentonovantuno
Si dette ragione a Martelli presumibilmente perché Cossiga
Stava antipatico come diceva una famosa
Una famosa commedia di Eduardo così come oggi
La tesi di molti costituzionalisti è nel senso di un potere assoluto del Capo dello Stato perché Castelli sta antipatico
E poi però abbiamo anche altre molte vicende abbiamo la proposta di legge Boato che è andata a picco abbiamo la riforma costituzionale
Di cui è stato espulso grazie soprattutto a Ignazio la Russa ma alla sinistra com'è stato un pifferaio magico Ignazio perché
La sinistra che è andato dietro perché pur di fare dispetto alla moglie fece un po'il sacrificio di origine
E quindi a questo punto la parola spetta alla Corte costituzionale io ritengo non drammatizza sola cosa
Ora è vero che forse il Presidente Ciampi non è stato felice nella data del conflitto sollevato
Perché il dieci giugno e l'anniversario della nostra entrata in guerra nel mille novecentoquaranta ma ritengo
Che il Presidente Ciampi il galantuomo Ciampi non abbia voluto fare la guerra a nessuno
Temeva che
Marco con i digiuni e collare accordi scioperi della fame della della sete gli potesse capitare qualche cosa uomo caritatevole alla fine
A sollevato un conflitto di donne attribuzione per per sapere per verificare la Corte ora decidere il due maggio
Abbiamo la fa l'udienza pubblica
Proprio su questo caso e presumibilmente nelle prossime settimane e settimane successive avremo il giudizio della Corte che noi naturalmente
Dovremo accettare e magari anche commentare
Io fino a qualche settimana fa pensavo che la Corte desse ragione a Ciampi ora il fatto invece che
Abbia ritardato tanto questo giudizio un anno dal dieci giugno ad oggi praticamente
è passato un anno
Mi fa pensare che la Corte voglia giudicare quando
Presumibilmente sia il Presidente Ciampi sia il Ministro Castelli cioè i protagonisti di questo conflitto di attribuzione non occuperanno più
Il posto istituzionale che occupano
Ci sarà
Presumibilmente un nuovo Presidente del Repubblica
Ci sarà onorevole Finocchiaro forse un altro Ministro della Giustizia non lo so
E quindi potrebbe anche darsi che la Corte via
Ha ragione diciamo sostenga la tesi che si tratta di un potere formalmente presidenziale cioè un potere duale
Questa è la mia tesi ma e concludo mi ricordo quello che diceva quella ma la lingua di Winston Churchill non fate previsioni lasciatemi fare competenti che non è cercano una grazie
Marco
Posso fare cominciarlo Vignato no posso farlo mancherebbe altrove credevo che fosse un atto di
Assente
E del può darsi che non dipenda solo da noi
Che siano acustica della sala in assoluto
Comunque proverò ad alzare il tono della voce
Io avevo detto di far parlare prima Marco perché credevo che preferisse anzi aprire lui il dibattito ma faccio molto volentieri seguo Armaroli in quello che può essere mio modestissimo apporto e voglio innanzitutto ringraziare Armaroli per avere scritto questo questo saggio che
E informa vincente quasi romanzata in certi passi fa non solo cronaca ma credo mette a fuoco un problema che è ridotto
In termini veramente sintetici stringati pone una domanda
Fondamentale a chi compete il diritto di grazia perché voi questo è il filo conduttore della la grazia soffre col punto di domanda
Del lavoro della fatica di Paolo Armaroli e ricostruisce molto bene
La storia di questo istituto
Contesta in maniera anche per me molto istruttiva
Per esempio la natura di questi istituti istituto nella
Nello Statuto Albertino che così
Ore chiamando uno pensa che effettivamente fosse non sul
Sostanzialmente e formalmente
A prima vista seguendo la lettera della legge dello dalla Costituzione lo Statuto Albertino fosse presidenziale fosse reale fosse verremo a chi in realtà
Mette in luce Armaroli anche lì aveva una possibilità di molteplici interpretazioni cioè non è risolto il problema
Facendo riferimento alla allo Statuto Albertino non è risolto il problema facendo riferimento alla dottrina perché se non mi sbaglio nel capitolo quattro del suo lavoro
Tu vigili caro Paolo perché la dottrina e divisa come la gallina di Cesare
E inizi il capitolo dicendo tot capita tot sentenzia
Io da avvocato
Questo tot capita tot sentenze qualche volta lo visto tradurre in tutto capita nelle sentenze ma so che questa è
La tra cultura perché l'altra ad mozione sbagliata non è questo che esso intende dicendo tante teste tante sentenze ma nella caso specifico
Lui l'attenta ricostruzione delle posizioni dottrinaria dimostra e di Udine che i nomi anche qui nessun tipo di certezza e allora credo
Semplificando
Che fosse opportuna l'azione parlamentare e si era arrivata alla possibilità di riformare
E di definire una volta per tutte se la grazia fosse o dovesse essere anzi nel nostro ordinamento un potere
Formalmente e sostanzialmente presidenziale o se dovesse essere un potere
Formalmente presidenziale e sostanzialmente governativo
O se invece
Seguendo la prassi potesse essere un potere come tu lo definisci duale cioè fatto dal concorso delle volontà del ministro competente e del Presidente della Repubblica
Io che personalmente
Da studente non da studioso ho sempre creduto che questa fosse la
La linea che la nostra Costituzione vissuta poi nell'anche nella prassi fa parte della Costituzione il reale di quella che poi si forma anche nel susseguirsi delle interpretazioni e nello stato di ricavarsi
Delle delle applicazioni della stessa
E non vedo e non ho visto non ho mai pensato che fosse sbagliato
Affidare al Parlamento con una legge costituzionale non con una legge ordinaria come in un primo momento si cercò di fare e che
Fu compito e di Alleanza Nazionale annullare vedo è arrivato il Sottosegretario agli affari costituzionali se non mi sbaglio
Cavare che si occupò come relatore della della materia
Quando arrivammo alla vera a dover esaminare
I mezzi della legge di riforma costituzionale che attribuiva sostanzialmente
Il potere di grazia al Presidente della Repubblica
Quello che tutti giorni camion colpo di teatro e la realtà
Ed è qui che può sopportare una piccolissima testimonianza non era un colpo di teatro e un atteggiamento annunziato
Perché credo che da parte della destra non ci fosse mai fatto velo non avessimo mai nascosto
Il proposito di
Contribuire a definire una volta per tutte
Questa vicenda anche nella direzione voluta da Boato e cioè nell'attribuzione al Presidente del potere formale e sostanziale
Di di di decidere sulla grazia ma chiedemmo proprio
Perché non mi era dubbio
Che la vicenda si imperniata su un fatto concreto non era più una questione
Meramente giuridica non era più un problema di interpretazione ma stavamo discutendo concretamente della possibilità o meno
Di concedere a una persona che poteva ben meritato la
Ma
Problema quella parte palazzi o meno si parlava di Sofia che purtroppo
E lo dico ricordando che questa accusa tante volte è stata fatta giustamente al centrodestra purtroppo una legge ancorché giusta
Finisce per essere letta attraverso gli occhi dell'attualità quando l'ASI
Vota in un momento in cui la prima applicazione o una delle prime applicazioni e già noto si riferisca a una o più persone individuate
Quando perde l'in personalità quando perde la generalità io posso parlare ancora più vicino poi non posso mangiarlo il microfono
Finisce
Naturalmente per suscitare delle valutazioni giuridico politiche in cui il politico tende a sopraffare la valutazione
Giuridica
Inevitabile
E allora nel caso specifico la nostra posizione che non era e lo dico per il futuro non è contrari
A attribuire al Presidente della Repubblica un potere più vasto di quello che è la prassi
Gli ha riconosciuto fino adesso che l'interpretazione costituzionale gli ha riconosciuto fino adesso si scontrava con una valutazione squisitamente politica
Che era quella di non essere d'accordo sulla possibilità
Perché era a nostro avviso la molla che spingeva Boato e altri parlamentari a muoversi in questa direzione sulla possibilità che soffre potesse ottenere la grazia
Non
Dal Presidente della Repubblica su questo
Non eravamo contrari ma
E l'udendo quella che per noi politicamente me ne rendo conto era qualcosa di importante eludendo la necessità che l'ha proposta o la iniziativa più correttamente perché chiusa parlare di proposte realtà
Quella del ministro è una iniziativa dovesse partire se non dal ministro quando meno da un soggetto diverso questa nostra posizione rispetto a quella legge
Dal Presidente della Repubblica che avrebbe poi ha avuto
Il
Potere la potestà di concederlo me cioè
Di fronte a una
Innovazione costituzionale a un cambiamento
Che per alcuni suonava solo come interpretazione ma che di fatto tant'è che era una legge era una modifica del testo della Costituzione la posizione
Politica di Alleanza nazionale era d'accordo facciamolo diventare un provvedimento del Presidente della Repubblica
Ma mi ti chiamo questa questo passaggio
Con l'obbligo
Di far con l'obbligo che l'iniziativa spetti a persona diversa dal Presidente della Repubblica questa semplice considerazione non fu accolta anzi con un colpo di mano cui
Poca responsabilità all'opposizione per la verità e maggiore ne ebbero altri esponenti della maggioranza
Si tentò di con da accordi darsi su un emendamento in questo senso ma di non farlo passare per intanto poi che di fronte al fatto compiuto non ci sarebbe stato più niente da fare l'attività parlamentare io un maestro in cui
Le cose
Anzi due maestri
Sapere che
In Parlamento
A volte si può anche con forze esigue determinare dei risultati importanti
Il primo maestro in ordine temporale
Si chiama si chiamava Pinuccio Tatarella
Il quale nell'insegnarmi
Questa lezione mi portava ad esempio
Un grande maestro di attività parlamentare che è presente in questa sala e che si chiama Marco Pannella
Cioè Pinuccio Tatarella mi spiegava che l'esempio da seguire era Marco Pannella che con esigue forze parlamentari e addirittura anche nel Paese senza un apparente amplissimo consenso riusciva a determinare
Cambiamenti costò secondo alle volte molto più ampi di quello che si potesse immaginare
Con le proprie forze potesse riuscire a determinare allora in quella occasione quello che sto hai chiamato colpo di teatro fu soltanto il non far capire alla sinistra che
Non passato l'emendamento non avremmo votato
L'articolo che conteneva l'emendamento a noi non gradito e la sinistra che doveva sostenere la tesi che quella legge non gli piaceva votò contro l'articolo non accorgendosi che
Poiché sommava i propri voti a quelli di Alleanza Nazionale che contro ogni previsione su mia improvvisa apparentemente improvvisa indicazione voto contro l'articolo della maggioranza perché il progetto della maggioranza determino
Perché tutto l'articolo venisse bocciato e quindi anche
La parte che alla sinistra stessa interessate
Non era un colpo di teatro era una coerente Annunziata evidentemente fu un colpo di teatro per chi pensava che ci saremmo piegati a un atto
Improvviso o un atto un fatto compiuto questa mia piccola testimonianza in questo primo intervento non so se ce ne saranno altre che concludo dicendo se vogliamo discutere
Poi seriamente invece
Per il futuro in questa legislatura noi siamo assolutamente disponibili
E non ci fa vero la posizione concreta di soffre io sono stato il primo
Applaudire o perlomeno a dire che ero assolutamente favorevole al provvedimento che il giudice di sorveglianza successivamente preso a favore di soffre con il quale insomma è stato messo se non mi sbaglio alla semilibertà se ricordo bene
Quando ha sospeso l'esecuzione addirittura i sommi ricordava anzi addirittura in sospeso l'esecuzione e difatti quindi è un uomo libero
Sia pure con un provvedimento non definitivo naturalmente non si tratta quindi gesto non è morto
Non è morto è vivo è stato prima quella volta calabrese quella morte della madre lungo quello molto calabresi quello me lo ricordo benissimo soffre vivo quello morta calabresi
E
E vivo ed è libero contigui vivo e del libero non abbiamo niente contro soffre riconosciamo Anzio soffre a differenza di molti altri
Di avere di avere quali parlo più perché alle sette devo magari andare a fare una riunione dei capigruppo
Vediamo
Di avere svolto un'attività encomiabile per molti versi siamo pronti a discuterne senza nessun tipo di atteggiamento preclusivo nei suoi confronti
E prima facciamo parlare Palmeiras
Rispetto allo scopo
Esclusivo ho detto che non siamo contrari a discuterne
C'è la riforma costituzionale che è stata
La deve trovata invece io
O l'ordine di presiedere soltanto è di non dire altro opera farò quello che vuole però come dire non resisto alla tentazione di Ignazio per i diritti che quel passaggio parlamentare
Non fu un passaggio elegante erano connesso
Rubo un passaggio ragazzi e mi fermo qui Marco prego
Efficace si paga
Ringrazio molto
Spero che non possiate prendere come un altro
Di non riconoscenza e il riconoscimento
Dico una cortesia
Riguardo a mio marito quando invece offerto subito per il primo di parlare
E ho avuto il piccolo l'escamotage di dire sono l'imputato non chiede di parlare parlerò alla fine ma adesso sono molto lieto di farlo
Diciamo
Che
Adriano Sofri ma questo non non dovrebbe interessarci
Ma visto che il titolo vendite grazie soffre il punto interrogativo
Devo dire non è
Adriano Sofri né io
Ci siamo mossi per la grazia adesso
è incredibile
Guardate io ebbi da Giuliano Ferrara con me il due aprile del due mila e quattro
Offerta una pagina costosissima di pubblicità sul Corriere della Sera e la usai per rivolgermi correzione
Avrà l'opinione pubblica dichiarando
Sin dal gennaio due mila e due
Il Presidente inattesa di poter compiere gli atti conclusivi per l'esercizio del suo potere di grazia
Questa è una citazione
Di un comunicato i mezzi per il prima della Presidenza della Repubblica
Noi faremo le differenze presidenza gli uffici il Quirinale ma deve non del precedente ma in questo caso il cittadino che sono veniva informato come immagino anche
Paolo Armaroli vediamo tutti informati che il Presidente era immanente manifesta sofferenza qualcuno che nel due mila
Lettere ricorda con un comunicato
Sulla vicenda che
Noi vi già avevamo impostato i poteri del Capo dello Stato Bompressi frodi glielo dicevo no
No abbiamo fatto convegni vietando voci interventi che riferissero
Si riferissero al caso Sofri per porre il problema
Parere è stato stroncato un argomento ad altra lotta politica
Di
Un problema di illegalità
Con tutta la complessità che questo richiamo comporta
E che io non sono in condizione di onorare tutta come invece capacità manifesta di Paolo Armaroli
Complessità che è di carattere storico di formazione di evoluzione
Della dottrina della giurisprudenza della legislazione
Io mi sono mosso spesso
Rendendomi conto di questa complessità ma anche
Con la convinzione che
Occorre essere proprio per moralità della legge della legalità
Ad un certo punto trarre conseguenze della propria conoscenza della complessità assumendosi la responsabilità di farla vivere in un modo anziché in un altro
Ma qui noi abbiamo
La Presidenza della Repubblica che diciotto mesi dopo il gennaio due mila e due io leggo
Che il presidente inattesa di poter compiere degli atti conclusivi per l'esercizio del suo potere di grazia
Dico ma questo è un appello ai cittadini
Grazie
La Presidenza della Repubblica comuni
Che il Presidente della Repubblica mi pare avevamo al luglio dell'anno successivo
è immettendo e di potere esercitare
Di poter compiere gli atti conclusivi
è il comunicato
Compiere gli atti conclusivi per l'esercizio del suo potere mi grazie
Rigore questa è una richiesta di aiuto da parte
Del Presidente della Repubblica rispetto al cittadino diceva il Presidente
Vuole compiere e non ci importava l'abbiamo subito detto Bomprezzi soffre di no è vero questo che un Presidente della Repubblica ufficialmente comunichi
Vi è essere da un anno dal
In attesa di compiere quindi mondi istruire eccetera e attenzione di compiere gli atti conclusivi
Detto
Cioè ma nel luglio agosto del due mila tre riuscirà lo possono però scusa nel luglio-agosto regole comunicati a luglio e agosto del due mila tre
Presidente Ciampi diceva che senza
La controfirma del Guardasigilli io adesso poi arriveremo agli altri
Non arriveremo agli altri perché la Presidenza della Repubblica con i comunicati di Presidenza della Repubblica è stata l'ispiratrice totale delle tesi
Del Ministro De Grazia e Giustizia contro il potere del Presidente della Repubblica non valuta assoluto a tal punto che richiamandoci in modo esplicito
A
Prese di posizione della Presidenza della Repubblica
In un Ministro di Grazia e Giustizia pochi giorni prima
Decisione di rimettere alla legge Boato mi pare due giorni prima
Quando il Presidente viene indotto
Partirei con impazienza
Ha convocato i presidenti delle Camere dicendo UE
Questa legge qua urge e necessarie chili non è di totale eleganza ma vediamo riconoscendo il presidente sappiamo che era convinto
Di dovere ricorrere a questa assunzione di responsabilità di chiedere il Presidente elogia male
Di farla votare al più presto o da il due il tre gennaio sulla Padania
Il ministro Castelli dichiarare di avere
Il di dovere di voler esercitare il suo potere di interdizione
Cito ancora
E quindi le posizioni divento alloggiare ma è indubbio che i due comunicati e quelle tu Paolo
Che ricordi
Davano ragione dirò di più
Di più che a questa cosa addirittura un altro comunicato stabilisce che il Presidente della Repubblica
Non può
Controfirmare
Guardi grazie e mandarla al ministro
Quindi nella visione della coda duale no
Non può mandarlo se non si è prima accertato
Del consenso del ministro perché in quel caso dice la Presidenza della Repubblica e in quel caso la sua controfirma
Non avrebbe valore costituzionale non avrebbe valore giuridico sarebbe nulla e non è avvenuta se mi consenti fra l'altro tufaceo si sforza di grande ironia
Perché dicesti sostanzialmente che quello è comunque mica a fine luglio agosto del due mila tre erano apocrifi
Se non erano inciampi erano leggi furono non è una nota della Presidenza revocabilità della carta le cose ricevo poi le opere che abbiamo accertato una cosa che non ama
La dottrina non ama la sociologia del diritto mettiamola così frena prophecies non a ma la sociologia del diritto andare a vedere poi concreto dove insistono dei luoghi di formazione del diritto
Perché sono riconosciuti come tali le famose presidenze
Queste non solo questo il potere dei segretari generali della Consulta di tutto quanto sono cosa che andrebbero studiati credo scientificamente NORM
Vissuti come fatti compiuti ma non lo dico c'è
Credo che la mia sensibilità
Presidente la Repubblica che dice al Paese
Perché se no perché far comunicare
Dice al Paese e io vorrei
Voglio non posso e non solo in attesa sono in sofferenza
E allora dico questo è il problema non compressi o soffre
Che il problema è che il Presidente in sofferenza perché vuole aspettai ma non può esercitare qualcosa che manifestamente ritiene di volere è potere esercitato
Ma venite qui a questo punto subentra perché non sono tra non
Normale evocato solo un istante ci torno all'opera di tavolo Armaroli
Cioè una cosa
Io
Non trovai
Nelle i semestri precedenti
Obiezioni né
Diciamo fra i chierici
E nemmeno nel popolino
Tra virgolette
Nel volto
Quando
Posi un problema
Che
Quando un giorno vende fuori una dichiarazione di un Presidente della Corte costituzionale che diceva ma qui se continua così il Parlamento da un anno e mezzo non compie l'altro punto nominare due giudici se no
Sull'influenza superiore all'influenza Nona
La possibilità
Di far funzionare cosa
Beh
Si vede qualcuno che sbuffa mi dispiace per lui fare ancora lungo
Voglio dire penso al per tutti quanti gli interventi che seguiranno non solo per il mio
Allora il problema che noi
In questo modo ci siamo posti e ci siamo trovati dinanzi mi pare piuttosto importante è che
Qui non del popolo
Dice
Non è possibile che alla Corte costituzionale non
Non è possibile che
Il massimo rappresentante inutile la massima istituzione
Di uno Stato democratico anche non parlamentare perché anche se presidenziale da molti punti di vista resta il Parlamento no l'elemento fondante
Della convivenza e della legalità anche civile
Queste devono
Eleggere il presidente i giudici costituzionali e come ci lamentiamo tutti
Data Antonio tempo si riuniscono a votare non con i perché fanno il mercato chiedo scusa è vero che abbiamo devo fare mercato delle vacche e quindi
E allora
Dopo averlo ripetuto per qualche semestre parlo reato dico non è possibile i Presidenti del Parlamento
A mio avviso modesto modestissimo credo devono convenga convocare il Parlamento
Per adempiere ad un obbligo costituzionale fino
Per il voto utile
Non no otto vuol dire che dal tredici maggio faranno sedute notturne presumibilmente lato io rimango a vostra quadratino ha qualche elemento qualche elemento di riflessione credo che in quel caso la sua da niente
Perché posi solo un problema chiedo i Presidenti del Parlamento di convocarlo finalmente non come votificio
Ma dicendo che si riunivano fino al voto utile per l'adempimento per il quale si riunivano erano anni che lo dicevo alla fine certo
Iniziativa sete di giustizia e nella
Non solo metafora ma nella
Pratica Grande Anna non violenta Sidac corpo a quella sete dimostrando al potere si può fare il solo
Per
Aiutare il potere a difendere la propria legalità o decine di volte detto che io sono completi storno
Il quale lasciamoli un sindaco scozzese è un altro perché chiedevano
Per
Principi
Magari
Diciamo generale editori molto generici di diritto etnico od altro perché il Governo facesse qualcosa che non poteva fare
Di legge lo fece morire
E io ho sempre ripetuto che io sarei complessa un perché
è un ricatto è un atto di guerra o è una follia chiedere una eccezione all'adempimento della legge a chi ne custode interprete d'altro questa è
Quello che si può fare nella logica Candiana ma forse anche socratico ed altro e di dire al potere
Siamo Conte in una parte dite sicuramente vuoi attuarle nonché i DS non è facile e quindi
In questo e
Certo si può sbagliare ma li ritengo
Che in quel caso
è stata vincente la iniziativa il Presidente della Repubblica
Grazie a inserire al primo piano
Scusa Marco se possono permettere interroganti visto che ci sono autorevoli parlamentari nella storia inglese è la storia parlamentare invece ricca di storielle a proposito dei club Stone diceva di di Israele dice non mi lamento
Che si sfitti lasso dalla pulcino macchine dica
Che averglielo nei suoi toni etica persona
Sì
Ma in effetti era
Come dire di Israele non era molto più simpatico
Di quanto non lo fosse Jenson sotto molti punti di vista sono d'accordo dal Comune Bezzon ma tornando al qui quindi avevo messo in causa non la mia morte ma la mia vita perché ritenevo
Che c'è un quesito che ci riguarda tutti ai quali io non trovo risposta
Quando l'istituzione e viola lei via allora la propria legalità tra
Cosa si può fare
Io conosco solo questo metodo della non violenza
Perché ripeto si
No naturalmente ci sono tutte per due anni tutti avevano detto no
Non è possibile è uno schifo è una vergogna eccetera da quella volta che abbiamo fatto credo che il Presidente senesi è andato al piano superiore abbia preso il telefono e ha telefonato
Da Maurizio Costanzo eletto veri
Dicendo neanche
Proibire non solo devi puoi più occasioni colte come finirà
La vicenda questa vicenda no
Tergola non capisco però insisto un pochettino in questo passaggio
L'ho fatto lo stesso per un problema di legalità della Camera dei deputati
No quello per cui alla fine contro a mio avviso la Costituzione ma hanno compiuto un atto dovuto
Quello di stabilire
E di costituirsi come Camera e quella del Corno un mero di membri da così gioiosa centotrenta euro per debito se Mediaset ma almeno
Sono stato in particolare coscienza no non si è rimandata alla fine della legislatura
Quando ormai i denti data dell'atto e quindi una occorrenze e a questo punto vi dico mi sono mosso
Non
Come genio dell'agosto del comunicazione ma credo con molta umiltà
Come liberale che pone un problema di illegalità
E cerca di accorrere tasso per aiutare il potere che non mi è amico
Dargli la forza di compiere quell'atto che dovuto questo nove l'ho fatto allora incredibile forse no volevo dire se l'ho fatto per il potere del Presidente della Repubblica
Su questo questa beh devo dire veramente straordinario libero questo straordinario lavoro di Paolo Armaroli straordinario
Lo vedete tutti per lui direi l'entità della ricerca l'ampiezza della riserva della ricerca per gli approfondimenti che a volte in modo improvviso no prende fa
Quando incontra un episodio lontano o vicino che gli pare indirettamente pertinente con la trattazione che stiamo facendo del vero un'operazione ordinaria
E
Noi siamo a questo punto
Devo dire di Ignazio la Russa ed agricola due o tre volte è un problema anche politico soprattutto politico Ignazio non l'ha detto
E infatti io su questo non rispondo Ignazio smesso di rispondere alla russa
Dire da quando si è pronunciato pubblicamente
Quando lui ha detto a nome anche del suo Gruppo come anche Gasparri e hanno ripetuto
No furono sorvoli deve fare
L'atto di pentimento deve chiedere la grazia
Non le vecchie allora alle avevo già portato poi ci dice sempre una riforma
Nell'ottantasette
In cui viene detto che lato presidenziale può essere risolto senza domanda e proposta poi possiamo discutere il quale proposta si riferiva eccetera
Ma sicuramente
Allora che il qualcuno che mi è capitato una forza politica e mi è capitato per qualche decennio
Di difendere
Modestia del mio corpo tra
Contro il fascismo degli antifascisti perché accusati di essere
Fascisti o meno
Che qualcuno venisse fuori
Nel momento in cui sta vedendo questo dibattito
No
Il problema è parliamoci chiaro e sobri non è il diritto quello si deve pentire quello deve umiliarsi fare la richiesta Roberto prendo atto siamo cose diverse
Migliori le tue forse le mie peggiori ma non c'è da dibattere perché io sto dibattendo di altro
E sto occupandomi di altro allora però lasciatemi dire per dire quanto è prezioso il libro
Di Paolo a pagina novantacinque
In questo libro
Io trovo scritto qualcosa che devo dire forse dunque se da trent'anni
Mi auguravo che da qualcuno fosse
Ricordato
Dice
Paolo Armaroli
Va bene Pannella la bestia nera di Pannella e la prassi no
E lui dice però il confronto su
Io so che Silvano Tosi se ci fosse reggere molto commosso che un allievo oggi dica in solitudine questo
Da noi sia affermano due trafori
Sovente non già prassi sì è vero non già prassi extra legem ma addirittura conterrà legge
Basterà ricordare le battaglie alla Camera dei deputati di trarne nel per salutarlo legale a quei tempi
E
Praticamente qual era il regime
Da che vigeva costantemente si inventavano
Si doveva vedere di vedere non tanto del Regolamento interno di Montecitorio no ma costantemente nelle maglie strette dei nostri giorni grazie al Regolamento Violante
Continua quante volte abbiamo detto ma perché dobbiamo riformare la Costituzione altro se
E dottrina addirittura
Che la lettera della legge non deve essere rispettata e i fatti
Allora dice non appena abbiamo una riforma durante l'indomani ricominciano ripresa perché si trova fama guardare Violante è stata una ce le
Se il Presidente della Camera rumore parlando della riforma no l'unica cosa c'è però Tosi crede di essere fonte del diritto ma questo voglio dire
Ora che si fa una ma scusami pensavo di dista risultano questo due detto infatti della ricordarlo la rete non della questione
è inutile dire che i precedenti di nuovo non solo
Erano i strumento Moreni
Volti a dare un alibi decisioni enti ostruzionistiche assolutamente ma erano anche al cane interi h
Sono i sacerdoti ovverosia gli uffici abbiano allora qui chiediamo appunto qual è l'origine della nostra battaglia
E quella di una posizione di dottrina anche
Per la quale nella prassi diveniva costantemente prima DDA essere consuetudine no nella discutevamo immediatamente una fonte di diritto
Immediatamente di diritto più forte prevalente rispetto alla legislazione scritta quale veniva non interpretata Maletta
E
Questo
Queste due pagine la novantacinque tre Anzio e segreto quattro le seguenti
Per me costituiscono le cose che io cercherò di ristampare deve stampare tale circolare sono ritengo per coloro che studiano
Perché gli studenti ma anche forse lì si ferma è perduto ma anche gli studiosi proposto perché il termine in questo modo
Per
Termino in questo modo vedete
Scrive
Mi sono occupato di queste questioni di diritto
E
Io mi trovo
Ad essere eletto regolarmente senatore
E domani ad essere espulso dal Senato dalla ridurre non posso entrare
Secondo la lettera la legge la lettura ma è un'interpretazione si va all'interpretazione quando la lettura non e limpida sì si può andare sempre
Ma voglio dire quando hai una lettura che non è di quel benissimo sono d'accordo ma infatti siamo in Italia e nella quale non esiste nemmeno tre parole
Che possono essere assunte io so che domani un intero gruppo parlamentare espulso dal Parlamento attraverso l'esclusione del Senato
Capisco anche che non commuove a nessuno il fatto che per esempio perché riguarda Mema riguarderebbe un altre trenta radicali
Siamo privati attenzione
Solo anche se solo condannati imprime istanza
A decadere i nostri diritti di elettorato passivo
Nel voto politico delle regioni per le regionali e devoti tutte le mie cioè io non ho diritto
Di presentarmi su che cosa anche qui viene fuori un problema mi pare di diritti e di diritto
Io
Ho avuto questo provvedimento mentre la magistratura il giudice aveva resuscitato
Mentre il giudice aveva resuscitato la attenuante deve agito riconoscendo a me particolari motivi d'ordine morale e sociale no quindi
Allora no elettorale
Non sono senatore
Qualche precedente li troveranno soprattutto magari quelli di tre giorni fa
Senza precedenti alcune delibere
E quindi devo semplicemente dire che in modo non mi offende
Ne dovrebbero difendere tutti noi
Del malato usato nei confronti del Presidente della Repubblica
L'inganno nel quale è stato buttato e scaraventato con la legge Boato che non poteva finire come è finita
E lui ha cercato di esporsi in coscienza perché erano passati mille trecento giorni da quando ce l'aveva detto e subito dopo quando lo ciò induce
A rivolgersi alla Corte costituzionale
No quando ha chiesto al ministro ufficialmente nel marzo per ha chiesto le carte Bompressi
E fa e gliele hanno date ad agosto
Come Leganza nei confronti del Presidente della Repubblica
E quando poi
Avendo lui
Se n'era rivolto alla Corte costituzionale per conflitto di poteri che è un ignorante come me non riuscivo a capire qual era perché
Ma comporta del aspettavo con curiosità e non di sapere se la Corte costituzionale
Avrebbe ammesso
Questo ingresso di questa cosa
La mia curiosità era solo di vedere con quale argomentazione era pacifico
Che era stata fatta per rimettere alla Corte ed era pacifico che così la Corte si sarebbe comportato in modo tale da impedire questo Presidente della Repubblica
Di esercitare non mi ricordo Mentor saperne di esercitare il suo potete di grazie sulla questione soffre
No perché ma rendetevi conto che eleganza
Mi pare a dicembre o a gennaio si stabilisce per il due maggio
Il Presidente Repubblica
Dal diciotto
No trova comporterebbe non esserlo
E allora massa ma io sono curioso solo di sapere che cosa ma so che cosa diranno
Chi aveva ragione la Presidenza della Repubblica Gifuni
Che aveva ragione la Presidenza della Repubblica Giffoni
Che a come dire costituito il rilancio delle tesi Castelli nello stesso tento co salvaguardando però anche il buon diritto in qualche misura del signor Presidente qualche cosa di farla
Senza violare la legalità mi limito a dire il due maggio
E la vicenda che è nata con la sinistra il Ministro di grazia e giustizia era Fassino Ministro di Grazia e Giustizia era Diliberto
Chi aveva accompagnato Marino il denunciante un senatore comunista della nostra Repubblica
Quindi nessuna
Come dice nessuna sorpresa che Ignazio la Russa ad e il suo Gruppo abbiamo preso una posizione che hanno preso sulla persona
Perché io sono certissimo che appalti un terzo del come siamo oggi
Non possiamo aspettarci nessuna delle solidarietà che noi davamo magari ai ragazzi missini che ci sputavano
Addosso
No accusandoci di essere quello che eravamo queste ragionevolezza e quindi
Va bene buon lavoro
Ed davvero grazie Paolo grazie ma torno a diritti per tutto grazie anche dicendo B
La dottrina e la domanda che voglio fare
Entro un certo punto aveva da fare un prezioso prezioso paziente
Scavo per vedere le contraddizioni no
B
Ma la dottrina vivente va avanti o no con l'esperienza degli esperimenti conseguenti alla dottrina
Lo deve restare vere e perché tutti questi giuristi evolveva no
In una direzione ai giudici quella di Pannella
Perché con Pannella divenivano giudice la Corte costituzionale solo quegli altri potevano sperare di trovare un aiuto in quella direzione e lo dico con molta
Franchezza durezza ma è una convinzione che ho
E che credo sia bene che io possa sente il dovere anche qui in un'Assemblea così
Letta ricordare fine rispondo sul confermare grazie perché
Trattava perché c'è una grande seduttore e comunque secondo me non esiste il diritto costituzionale vivente esiste il diritto costituzionale
Morente morente
Su questo sa che siamo d'accordo Massimo e che ho usato il suo pensare al proprietario per come è stata l'ex lege ma bisogna ragionare
Era una registrazione data ventisette aprile due mila sei con questo momento di dibattito svoltosi in occasione della presentazione di un libro scritto dal professore Armaroli grazie a soffrire un intrigo costituzionale come dicevamo in apertura alla fine la Corte costituzionale
Stabili poco dopo dimissioni dalla Presidente Ciampi che non spettava alla Ministro Castelli di impedire alla concessione della grazia
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