Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Trentadue
Io accreditato io a trentadue sono arrivato entrato
Alla trentadue
La seduta è aperta io mi sentivo come primo intervento prima del due mila posso approfittare come no cioè etico
Allora
Consigliere Giostra prego
Stiamo parlando della cosa cominciamo dalla
Dal parere carceri da quarantacinque anni pregressi
Va beh
Quale prego prego sincero può essere anche sintetico perché i tempi sono
Stretti
Un attimo solo
Prego prego
Allora
Presidente
Brevissimamente io credo talmente sul serio la sua raccomandazione caro qui prima di lei e no no io ero occupato docenti
A verbale
Comunque la ringrazio molto
Allora
Di quali antefatti questo
Decreto legge espressione
In
Elencazioni quasi
Telegrafica nel due mila nove lo abbiamo avuto una condanna solo in mano vice contro Italia per
Sovraffollamento carcerario
Anti e vedendo il Consiglio Superiore della Magistratura istituito subito una Commissione mista che ha concluso i suoi lavori nel due mila dodici
Novembre due mila dodici
Nel due mila e tredici a gennaio due mila e trecento è venuta la famosa sentenza Torregiani
Che ci condannava con una sentenza pilota per il reato di tortura trattamento inumano e degradante di persone limitate del nella loro libertà personale
Dandoci un anno di tempo per provvedere
In ordine alcune prescrizioni che ci venivano imposte quale condizione per la sospensione dell'esame di migliaia di procedimenti di ricorsi pendenti presso quella Corte europea
Che ove verosimilmente accolti oltre al danno di immagine comporterebbero un danno economico non indifferente
Medio tempore intervenuta il messaggio del presidente la Repubblica del dovere dell'ottobre due mila tredici è intervenuta la Corte costituzionale
Che è stata investita di una questione da parte del Tribunale di Sorveglianza di Venezia e di Milano
I quali
Ritenevano incostituzionale la nostra normativa nella misura in cui non consentivano il ri il rinvio dell'esecuzione quando questo dovesse avvenire in condizioni tali da incorrere negli strali della Corte per trattamento inumano del detenuto
Questa sentenza che pure ha dichiarato non ammissibile la questione allo stato attuale si conclude dicendo non sarebbe tollerabile
L'eccessivo protrarsi dell'inerzia legislativa lo sottolineo perché qualcuno dirà la soluzione facile basta costruire carceri
In ordine al grave problema individuato nella presente pronuncia quasi a dire oggi non intervengo ma se le cose rimangono così sarà costretta a intervenire
Deve intervenire
Pesantemente anche autorizzando la sospensione dell'esecuzione delle pene per reati anche gravi quando ricorrono questi presupposti
Noi abbiamo un anno di tempo il ventiquattro maggio due mila quattordici alla deadline che cosa ci chiede la Torregiani
E quindi la Corte europea
Che è ben inteso anche venisse osservata non basta dare un livello di civiltà decoroso al nostro sistema carcerario ma è il minimo necessario
Per non incorrere gli strali economici e giuridici
Ci chiede sostanzialmente di intervenire su due piani uno quello del
Dei affollamento carcerario risolvere strutturalmente il problema
Il problema della sovraffollamento carcerario
E per risolvere questo
Qualcuno aveva proposto e a questi fini poteva anche ritenersi sufficiente il ricorso a premeva provvedimenti indulgenziale i quali l'amnistia e l'indulto
Ma
La sentenza Torregiani chiede qualcosa in più che non sarebbe stato possibile assicurare con questi provvedimenti cioè ci dice di introdurre nel nostro sistema
Dei rimedi giurisdizionali a carattere preventivo e compensativo preventivo intende intendendo la possibilità per il detenuto che soffre una grave violazione dei suoi diritti tra cui questo ovviamente ma anche altri
Di poter ricorrere a un organo giurisdizionale che interrompa l'abuso
Compensativo è il rimedi invece previsto in caso di avvenuta violazione di questi diritti fondamentali per la quale si deve prevedere almeno un indennizzo di carattere economico o o altre forme di
Ristoro
Questo è quello che ci chiede
Io credo prima ecco di dover sentire qualche
Anche comprensibile critica alla parallela di
Al decreto legge ma anche qualche disinvoltura nel dire va bene e son problemi che ormai hanno annoiato le affronteremo si vedrà pensiamo più uva
Ad ampliare la recettività carceraria vorrei far presente
Che
La normativa europea
Sull'allevamento dei maiali
Ci impone
Di prevedere che il luogo di stabulazione per un Magliari
Sì almeno di sei metri quadrati dieci metri quadrati in caso d'accoppiamento che è un lusso che non concediamo ovviamente nostri
Consimili detenuti
Noi siamo sempre stati condannati perché in un altro detenuto ricorrente aveva due virgola settantacinque metri quadrati cioè un loculo
A disposizione
Questo di decreto legge che in sede di conversione
Sintetizzo quello che
è sostanzialmente il parere
A mio avviso molto ben fatto dell'ufficio studi che è stato largamente recepito dalla sesta Commissione con alcuni
Messa appunto non essenziali ma
Importanti
Sostanzialmente se dovessi sintetizzare va nella giusta direzione
Un approccio organico al problema esattamente in linea con le richieste della Torregiani alcune soluzioni o tecnicamente o di merito possono dar luogo a perplessità
Mai migliorabile ma mai abbandonare Bireh un approccio una via per il genere
La
Gli interventi si muovono su due piani uno volto a
Contrastare l'affollamento carcerario
Si interviene in materia adesso non voglio neppure tediare anche perché poi penso che i colleghi interverranno
Chiederanno anche ulteriori precisazioni in materia di
Reato
Per adesso di relativo alla grave sostanze stupefacenti quando si tratta di fatti di lieve entità riducendo il trattamento sanzionatorio perché la percentuale di tossicodipendenti e carcere oscilla tra un quarto e un terzo dell'intera popolazione carceraria
Interviene con la liberazione anticipata
Speciale cioè prevede che l'istituto già esistente della liberazione anticipata per meritevole partecipazione all'opera rieducativa premi
Non solo
Pericoli quarantacinque giorni per semestre oggi previsti ma con settantacinque giorni e su questi istituto si sono
Addensate
Le maggiori critiche soprattutto perché è un istituto previsto a tempo
Dal due mila e dieci a due anni dopo l'entrata in vigore di questo decreto-legge quindi al due mila e quindici
Quindi qualche perplessità ovviamente la suscita e sull'entità della riduzione e sulla
Temporaneità però questo è un altro piano di
Intervento
Poi se
Vado ovviamente a spanne rapidissimamente perché purtroppo mi spiace ma il tempo credo sia molto ridotto Perrone
Siamo sono ampliati margini per concedere l'affidamento ordinario
E poi si è intervenuti che era l'altro settore perché questo è tutto ciò che è stato ritenuto necessario fare per favorire il deflusso
Dei
Detenuti più meritevoli
Dall'ambiente carcerario
L'altro settore era quello della
Tutela dei diritti e quindi è stato elaborato un procedimento giurisdizionale davanti alla magistratura di sorveglianza
Che è un problema che adesso è dotata di poteri vincolanti sull'Amministrazione tanto da essere da gestire anche il giudizio di ottemperanza per i casi in cui
Si registri una violazione dei diritti fondamentali in presenza di queste violazione la magistratura di sorveglianza può intervenire in due modi interrompendo ora immediatamente e prevedendo il ristoro per il danno subito
Eventualmente
Economico o o da altra natura
è stato sempre sul piano dei diritti istituita la figura del Garante nazionale anche questa novità
Molto importante
Anche se anche questa suscita non a caso non era stata proposta né nei lavori la Commissione mista né nei lavori la Commissione ministeriale
Era stata suscita la circostanza che questo garante che dovrebbe presiedere sovrintendere all'esecuzione delle pene in Italia viene costituito presso il Ministero Nona una sua fonte autonoma
Di
Compenso economico e quindi sembrerebbe una una figura
L'ha fatto benissimo è stata senz'altro condivisibile l'idea di introdurla ma forse bisognerebbe rafforzarne la terzietà
La distanza tra controllore
E controllato
Io Presidente
Venendo incontro anche la sua richiesta di essere più e spero che anche i colleghi si attengono a questa stessa esigenza chiuso e qui salvo poi replicare
Per serale ascoltateli erosa prego
Presidente io
Intervengo
Per
Rappresentare
Come sicuramente il parere che ci accingiamo ad esprimere
Riguarda una serie di interventi di natura emergenziale non certo in una logica di sistema è strutturale
Tuttavia si tratta di interventi che mi paiono così come mi è il parere
Sottolinei tanti passaggi
Indispensabili a fronte della situazione e le interventi che tra l'altro e valorizzano l'attribuzione il riconoscimento di una cognizione più piena se così si può dire
Alle funzioni del magistrato di sorveglianza
Se le ha recepite tante indicazioni in questo testo normativo che provengono dalla prassi e dalle esperienze concrete che hanno portato in qualche modo a una verifica degli istituti e di alcune loro criticità mi riferisco alla Fed all'affidamento terapeutico concedibile più di due volte mi riferisco alla procedimentalizzazione semplificata sul la rateizzazione conversione del debito altri istituti e mi richiamo in questo alla nostra risoluzione del ventiquattro luglio due mila tredici che aveva già individuato
Presso taluni uffici l'applicazione virtuosa di
Questo tipo di
Soluzioni in via ovviamente di prassi estensiva in Bonam partem adesso consacrata sotto il profilo normativo
E aggiungo anche che testimoniano quanto sia importante la procedimentalizzazione che riguarda il reclamo
E contro e le violazioni e dei diritti riferite e il delle irrogazione delle sanzioni disciplinari dopo la Corte costituzionale che con un intervento spazio la norma
Procede procedimentalizzata in precedenza questo percorso
E che dopo anni e anni ci sia stata finalmente nel tentativo ovviamente
Si è svolto in sede di decreto legge avviata al fine della conversione ed intendo valorizzare l'importanza della piena cognizione attribuita al magistrato Di quindi Anza per la successiva verifica gli adempimenti quindi vengono Ispra imposti checché gli impone all'amministrazione penitenziaria accogliendo il reclamo
E buono l'altro tetto in maggioranza o tetto dell'affidamento equiparato all'affidamento terapeutico nella sua previsione minima
E per esperienza indispensabile rispetto alle pene irrogata le tipologie di reati trattabili con questa modalità
Decreto rimediare
Immediatamente ad eliminando una struttura che poneva l'affidamento provvisorio concesso
Dans la magistratura in modo tale che essi il soggetto beneficiario veniva posto in libertà e qui invece viene posto i vincoli in modo da estetiste alimentare immediatamente la misura alternativa
Per quanto riguarda
La liberazione di
Tata speciale queste è stata scritta in modo da suscitare mille questioni interpretative devo dire che già vivono perché le ordinanze e nel frattempo sono state emesse e dire
è bene che il Consiglio superiore come dire abbia contezza di questi passaggi e vivono vivono nella quotidianità con mille interpretazioni
Faccio soltanto un elenco rapidissimo i semestri sono frazionabili e inapplicabile agli attuali affidati e detenuti domiciliari per i periodi pregressi e spiati in carcere
Perse si configura la sua in attuabilità per i reati di quattro bis che non fanno trattamento in carcere ed è difficile vedere come possano dimostrare il concreto recupero sociale
Questo è un sostegno delle argomentazioni che
Dovrebbero spazzare il campo
Da parte almeno di esperti di addetti ai lavori sulle preoccupazioni che siano dati ampi benefici e quattro bis
Sono di fatto difficilmente davvero difficilmente concedibili per quella che è la realtà che tutti dovremmo conoscere
Ancora si è posto il problema dell'inesauribile età dei provvedimenti immediato per mancato aggiornamento del Circus alcuni uffici hanno costituito registri cartacei provvisori altri non hanno eseguito nell'immediato
E il le ordinanze e questo fa parte di quel cahier de doléances che
In qualche modo con il Consigliere Liguori cercammo di esporre appena
Prima di Natale a questo plenum quando rappresentavamo Lenna la necessità di sostegno con provvedimenti
Organizzatori adeguati per quelle che sono le e immediate immediate emanazioni dei provvedimenti vigendo il decreto ancora il problema dello scioglimento del cumulo per reati di quattro bis applicazione assoluto la mente a macchia di leopardo in tutta l'Italia ancora e di ufficio questa liberazione anticipata come qualche ufficio per tempio Siracusa ne cito uno ma ho contezza di tutte le applicazioni e sarebbe molto interessante vederne la diversità
Come come vengono applicate
Sedou ufficio su istanza di parte
Il
Occorre il parere del Pubblico Ministero per tutti i diversi tipi di liberazione anticipata applicazione di a ventaglio accumulati con contraria all'altra per favore e vi sono via un elenco di altri problemi
Ma di voglio dire che c'è un altro dubbio sul quattro bis sulla liberazione anticipata e il dubbio che riguarda l'abrogazione implicita
Della normale attualmente peggiorativa alte che riguarda i reati di quattro bis in pratica
Alcuni uffici hanno già dato corso all'interpretazione
Secondo la quale la liberazione anticipata speciale per i reati di quattro bis abrogato la liberazione anticipata precedente e oggi è peggiorativa e non gli si danno nemmeno i quarantacinque giorni precedenti
Sono questioni interpretative molto molto importanti perché quotidianamente ricadono sui singoli con possibili evidenti disparità di trattamento
Il parere cerca di
Indicare alcune soluzioni mi fa piacere ricordare gli emendamenti proposti dalla Commissione mista nella seduta del venti gennaio recepiti nella delibera di parere che cercano di rimediare
Anche a qualche omissione di tecnica legislativa
E poi e vorrei segnalare viste le ragioni dell'emendamento che ho depositato pocanzi prego il professor Giostra di seguirmi
Perché
E perché non ho potuto visto il tempo dare corso a diciamo una preventiva condivisione seppure gliela devo accennato
Allora l'emendamento che io dico due emendamenti che vi propongo
Ma riguardano il braccialetto elettronico perché francamente rimandarla rapidità di trattazione di questa pratica impedito la rappresentazione di queste tematiche che pure avevo annotato
Direi sopprimere
Tutto il periodo che si trova la pagina dodici
Da sotto il profilo effettuale
A tangibile beneficio del sovraffollamento carcerario
Vi dico subito per un periodo che nella sostanza valorizza le ragioni per le quali
Il braccialetto elettronico deve essere applicato
Prima di uno specifico il secondo emendamento e vi dico le ragioni per le quali chiedo a questa su queste soppressioni secondo me l'emendamento elimina il dei cicli diffuso deficit di informazione dello strumento tra i magistrati
Il braccialetto elettronico è stato introdotto con legge dello Stato rissa lentissima nel tempo perché questa legge risale al due mila
Quindi illo sono tredici anni che i magistrati italiani conoscono di questo strumento
Se non ne hanno fatto applicazione o ne hanno fatto un'applicazione ridotta
Le ragioni sono nella
Inopportunità dell'utilizzo di tale strumento non credo che il Consiglio Superiore possa affermare come mi pare che la delibera faccia faccia
E tanto più peraltro con riferimento alla nota citata che
Individua un articolo
Nel quale che io ho letto e spero che tutti noi lo conosciamo nel quale in sostanza si da conto della scuderia non conoscenza da parte dei magistrati del modalità di funzionamento di questi istituto e si dice
è bello ma noi non sapevamo come funzionale e quindi non l'abbiamo applicato ora Cuesta processo alle intenzioni questa affermazione
Apodittica scusate io esprimo il mio punto di vista e lo sempre diciamo fatto mio perché lo ha affermato
Anche ma i tempi
In cui questa questione fu affrontata nella Commissione mista ecco non è
E assolutamente il frutto nei di alcuna elaborazione sei singoli magistrati non conoscevano lo strumento
E pertanto per tredici anni svolgendo funzioni penali non lo hanno applicato non è affermazione che il Consiglio superiore può condividere
E soprattutto
Mi riferisco ovviamente agli autori dell'articolo e soprattutto non è affermazione che che che faccio Minai che condivido
Non credo che il Consiglio Superiore della Magistratura possa affermare che è un deficit di informazione
Che ha impedito per tredici anni di applicare una legge dello Stato
Sono assolutamente convinta che sia una
Non opportunità legata a ragioni di merito quindi Cuesta rafforzamento rispetto all'argomento
Motivazionale principe che sostiene poiché la successiva modifica normativa ecco chiedo che venga espunto per evitare che si traggano
Considerazioni ragioni conclusioni che non
Esistono
E alla Carelli
Veramente il problema che ponevo ivi della circostanza che i tempi ristretti non consente di fare emendamenti lo ribadisco in questa circostanza perché qui questa proposta non emendamento e bisogna naturalmente la proposta alternativa perché così come secondo me è assolutamente invotabile
E io quello evidenziare i molto ben mente alcuni aspetti vado per flash innanzitutto devo dire come al solito si può non fare nome ma non si può non presto apprestare i mezzi non si prevede che sull'aumento di organico per la magistratura di sorveglianza che sarebbe il minimo da fare
Se si vuole seriamente affrontava il problema assolutamente nulla dice
Il decreto legge sul punto
Ma poi voglio dire praticamente che qui ho mai viene messo sempre più in crisi il principio della certezza della pena qui ormai praticamente vengono fatte misure
Adesso
Non voglio richiamare dall'ANAS nell'audizione che ha svolto il procuratore aggiunto di Messina esperto in materia di canti perché è stato per anni direttore
Presso il DAP il dottor Sebastiano Ardita che ha evidentemente messo in evidenza chiaramente come questa misura del suo anticipata speciale su una misura assolutamente
Non
Non è giusta non opportuno in questa situazione ma anche quello che dice il Procuratore aggiunto Bertelli di Reggio Calabria che dice praticamente che a beneficiare di questa misura saranno anche i mafiosi che contrariamente ritenuti comuni sono rinchiusi in celle singole e doppie al massimo triple
Non si risolve sto affollamento dando la liberazione anticipata speciale anche gente quarantuno bis che non ha problemi di Sofo lamento
Allora dico praticamente non solo questo elemento ma ci sono anche altri elementi da mette in evidenza poi devo dire c'è stato questo intervento anche sull'articolo settantatré ceto qui da questo punto di vista pulsa tecnico fosse stato giusto trasformarlo in reato autonomo
è stato Ponente anche
Si può valutare l'opportunità di abbassare la pena ma teniamo conto delle conseguenze qui c'è un grosso errore tecnico perché ad esempio non si è tenuto a conto che per quanto riguarda l'imputati minorenni aver abbassato la pena edittale settantatré comma quinto divenuto ipotizza autonoma
Significa che qui gli imputati minorenni che fanno spaccio di droga non sarà più possibile chiedere alcuna misura cautelare di custodia cautelare in carcere o di collocamento in comunità
Perché per effetto del Codice procedura minorile sostanzialmente
La diminuente delle
Di minore età
è obbligatoriamente calcolata ai fini del calcolo edittale della pena del
Prevista per come presupposto per le misure cautelari quindi essendo sempre inferiore a cinque anni sulla base la nuova normativa che ha ridotti ampliato diciamo così
A Porta BA quattro e cinque anni nessun imputato minorenne potrà più andare in galera in comune custodia cautelare ovvero in comunità Doohan la fase le indagini quindi è forte l'allarme in alcuni territori del nostro Paese perché chiaramente le organizzazioni criminali che sono molto attenti pose più di noi
A queste conseguenze
Hanno già deciso di utilizzare per lo spaccio praticamente minorenni
E questo il decreto non affronta questo problema ed è da una grande la cura ma non solo ma io quello che mi sorprendo devo dire
E devo dire qui lo dico con il massimo rispetto
Diciamo così per i giornali che sto per citare ma io stanotte quando ho avuto modo di leggere questo parere
Oggi sono confuse la fosse sto leggendo il manifesto di alcuni anni fa so leggendo sto sentendo a trasmissioni di Radio radicale perché qui
Soprattutto sulla parte degli stupefacenti
Emerge sia pure velatamente un afflato antiproibizionista
In materie stupefacenti io non voglio qui accusa fonda questo problema gli ha avuto un incubo stanno figura in capo al sei
E devo dire per Presidente ma e devo dire questo incubo adesso adesso interpellato
Interverrò la sua coscienza perché io dico adesso su questo problema qua
Si può ad ognuno ha le sue posizioni
Ma può il Consiglio Superiore della Magistratura uscire con un parere in cui sta sia pure tali ride emerge chiaramente questa folla quanti produzioni secchio mi richiamo anche Ai componenti laici che siedono in questo Consiglio alla loro formazione politica culturale in particolare a quella del vicepresidente
Può il vice Presidente
Ammettere tedesca praticamente col suo consenso Telco suo voto eventualmente favorevole da questo Consiglio Superiore la magistratura un pazzo che votano fatta non
Io però e a volte all'interpello può uscire un parere del Consiglio sgomento e due in cui sostanzialmente emerge questo afflato antiproibizionisti Matese facenti passo mi sorprendo ma basta leggere palesemente secondo di quello che c'è scritto ma non solo
Poi praticamente c'era anche altre situazioni che vengono riportate qui adesso io non vorrei praticamente evidenziare anche la circostanza che questo è un parere monco perché mi sappiamo ieri ci ha detto il Consigliere CASELLA che probabilmente in questo Pareto in mente c'era il rischio e non sappiamo cosa succeda in Parlamento
Se venga inserita anche la parte sul problema delle coste la custodia cautelare qui forse qualche puro Saxo punto è necessario anche
E dire o soffermarsi
Ma non solo il dottor al dita in maniera molto brillante devo dire nella sua audizione alla commi Sallemi funzioni giustizia quando appunto ha espresso il suo opinioni su questo decreto legge anche evidenziato anche
Il rischio di queste nuove forme introdotte di questo specie di risarcimento di cento euro eccetera nel senso che praticamente adesso non sto al AVIT richiamare completamente alcuni sapete corbezzoli tutto l'ardita ma
Ci rendiamo conto quale anche il rischio
Finanziario per lo Stato
è chiaro che praticamente io mi rendo conto di pidocchi importante tutelare la dignità e ribadisco perché a scanso di equivoci nessuno vuole tenere
I detenuti con l'espressione come diceva il dove il Consigliere Giostra assolutamente qui il problema è di rendere vivibili e le nostre carceri eventualmente di migliorare le strutture edilizie
E mentre sta tutto differenziare i circuiti di pena perché il problema è che le nostre carceri sono detenute allo stesso modo detenuti che hanno un livello di questa sociale molto differenti tra di loro
Si potrebbe benissimo finalmente distinguiamo chiede tenuto in pena definitiva da chi ritenuto per custodia cautelare ma vendiamo effettivi queste cose allora ci sono nel nostro Paese tante carte che sono dismesse tanti tanti tanti
E caserme militari che sono dismesse queste caserme comunque poca spesa possono essere riutilizzate per come si nudi custodia attenuata perché ne abbiamo una serie di tenuti in calce che non hanno solamente bisogno di essere messi dietro decine di insegnante
E anzi nello con fondi processo rieducativo prevederebbe la possibilità di avere
Possibilità di
Studio di ATO di quell'attività europea questi detenuti che sono gran parte possiamo mettere in istituti a custodia attenuata ma non facciamo tutto noi dovremmo puntiamo sui
Una un fascio tutta la situazione che si crea perché Presidente vorremmo un fascio perché praticamente rischiamo veramente di aver effetti deleteri e devo dire l'allarme che viene da molti autorevoli diciamo sì commentatori perché se non vogliamo ricordare anche l'articolo che Bruno Tinti ha scritto recentemente quali sono gli effetti perversi
Che possono verificarsi sulla base di questa e situazione e poi da questo punto di vista ritengo che qui non c'è bisogno di qualche emendamento cui occorrerebbe rischiano completamente siccome i tempi chiaramente
Sono molto limitati non posso assolutamente non ho avuto il tempo di Schio proposta alternativa e quindi preannuncio il mio voto decisamente contrario
Consigliere Auriemma
Ho cercato di proporre due emendamenti che entrino specificamente nella del parere e che tengano conto delle ricadute sull'attività giudiziaria di nuove normative in particolare
Ora individuato due problematiche che tendono ad appesantire e ad appesantire gravemente l'attività giurisdizionale
La prima è la modifica degli articoli novanta novantaquattro della legge tre del DPR trecentonove del novanta sugli stupefacenti quello che prevedeva
Prima della riforma con il decreto legge che sarà convegni se sarà convertito in questo modo
La possibilità del tossicodipendente dente
Di a usufruire del beneficio dell'affidamento se dal servizio sociale il cosiddetto affidamento speciale
Soltanto per due volte per soltanto per due volte nella vita mentre invece la normativa così come riformata in questo momento e una normativa che prevede questo affidamento al servizio sociale a tempo indefinito
Teoricamente naturalmente ci sarà una valutazione da parte
Della ci sarà una valutazione a parte la magistratura di sorveglianza ma teoricamente si potrebbe ottenere un numero indefinito rivolte ora questo come ricade malamente e negativamente sul sistema giudiziario
Ricordo un altro passaggio la sola richiesta AIOM invitato la mia esperienza è quella di un pubblico ministero dell'esecuzione la sola richiesta
Della affidamento al servizio sociale per questi motivi speciali la sola richiesta sospende l'ordine di carcerazione la sola richiesta quindi nel momento in cui emesso l'ordine di carcerazione
Petto che dimostra di essere astrattamente tossicodipendente di potere astrattamente salvo che poi le verifiche si faranno in un secondo momento in concreto astrattamente Averroè un buon programma di un buon programma
Di riabilitazione
Non entrerà all'interno del circuito carcerario e cosa voleva il legislatore del mille novecentonovanta
Che attraverso la possibilità di darsi soltanto due volte questo beneficio si creassero le condizioni perché il detenuto il condannato si motivasse
A seguire un percorso rieducativo e quindi ad uscire dalla tossicodipendenza
Modificare la normativa nessuno si rende conto e non si rende conto naturalmente di quanto è difficile uscire
Dalla dalla dalla tossicodipendenza ma creare le condizioni perché per cui questo beneficio possa essere dato a tempo indefinito non motiva il
Non motiva
Il
Tossicodipendente
Alla alla alcuna forma di diciamo qui uscire dal proprio problema uscire da quelli che taluni definiscono una malattia ma in più qual è la ricaduta negativa sul sistema
E che proprio in forza di quella che ho detto la sua mera presentazione della domanda
Unisce nessun soggetto che non è nelle costituzioni di tossicodipendente o addirittura vanta di essere nelle condizioni di tossicodipendente non presenterà alla domanda per uscire ed uso il termine vanta perché naturalmente ne trarrà un vantaggio
Ecco perché io ritengo che questa modifica si una medico TIA gravemente pregiudizievole ho tentato nell'emendamento diciamo numero uno che
Io ho fatto proprio di non entrare in una scelta che era una scelta politica del legislatore e direi addirittura ho cercato e con forza di non devo dire la penna quasi mi scappava dire questo mai ho evitato di scriverlo
Di non dire
Quali sono le spese per lo Stato
Quali sono le spese per lo Stato giunga il percorso di affidamento al servizio sociale per motivi speciali
Cioè è lo Stato che paga lo Stato che paga a queste dissi intossicazioni e non le paga
Presso le proprie strutture che sono carenti e insufficienti ma presso strutture private che deve pagare che ha fatto il Pubblico ministero dell'esecuzione questo è una mia esperienza professionale
Ricorda quali tra virgolette mi permetta reperire battaglie ci sono tra le ASL di residenza del condannato e le ASL su cui che
Hanno competenza territoriale sul carcere perché nessuna delle due ASL ovviamente vuole pagare il onerosissimo sistema rieducativo e tutto questo ripeto
Ricade pesantissima mente sull'economia dello Stato
Non è questo che deve interessare il Consiglio superiore quello che deve interessare il Consiglio superiore non sono le scelte politiche e non sono le scelte economiche ma sono scelte organizzative i la produzione di una pluralità indefinita di domande
E la nuova motivazione del soggetto tale da parlo di cadere
I più volte nella stesse nella stessa problematica certamente sono dati negativi ecco perché a pagina ottico settima riga modifico nella mia proposta totalmente la concezione
Che la sesta Commissione ci ha proposto e che il relatore ci ha riportato l'altro emendamento e invece teso a sottolineare una cosa che già
è il nel Paride e infatti a pagina quindici si sottolinea come sia strana e dissi allineato quel sistema secondo il quale oggi il Pubblico Ministero deve sospendere a norma della vecchia legge Simeone così come
Plurielle veramente riformata ogni pena inferiore a tre anni ma che l'affidamento al servizio sociale poi successivamente può essere dato per una pena fino a quattro anni allora chi è condannato per una pena superiore a tre
Ma inferiore a quattro entra in carcere entra in carcere dopodiché ne esce allora se il intenzione del legislatore non fare entrare in carcere perché il caso è il luogo che peggiora invece di migliorare è chiaro che questo disallineamento è un disallineamento che bene sottolineato nella Corte nella nella proposta
Ma che io sottolineerei sinceramente ancor di più perché le lamentele degli uffici esecuzioni delle procure ripeto ognuno ha le proprie esperienze professionali e io ho esattamente questa
Sono forti
Perché naturalmente e quel ricada riparlo della funzionalità del sistema
Non si fa altro che mettere in ordine direi di carcerazione ettari revocare quello stesso ordine di carcerazione e per quel che riguarda il condannato entrare e uscire dal carcere
Con un sistema che ha poca razionalità quindi non è
Contrastare quello che detto a pagina quindici barra forzarlo con un esempio in modo plastico e forte
Da ultimo se mi si permette di uscire dagli emendamenti evitare di fare un accenno a quello che la professor Giostra ci ha detto devo dire che temo espressioni come
Quelle che ho sentito in relazione alla sofferenza che si patisce in carcere perché per cui vi dovrà essere un re un resta risparmio economico o di altra natura sull'altra natura
Come dire
Sono terrorizzata viva mi preoccupo oltremodo l'altra natura perché se per altra natura si vuole intendere o sottendere
La possibilità di una riduzione della pena perché le condizioni di vita all'interno di un determinato istituto carcerario sono
Situazioni negative questo trova l'amico mio totale
Diciamo così punto di vista contrario
Bare si creerebbe una condizione totalmente anomala
In cui si dovrebbe andare a guardare se in quel singolo Sisti istituto carcerario
Ci sono quali sono le condizioni di vita e quali sono le differenze con altri istituti carcerari così creando le condizioni per cui un detenuto che viene continuo delle due soggetti con imputati e condannati congiuntamente alla stessa pena
Possibile diversi istituti carcerari
Per lo stesso reato
Almeno uno a uno potrà avere uno sconto di pena fortissimo mentre l'altro non lo potrà avere e questo naturalmente sarà affidato alla casualità se non addirittura alla volontà del DAP che con tutto il rispetto
è possibile sinceramente non è il giudice di sorveglianza e quindi mi viene da dire che non c'è molto molta logica in tutto questo
Ritorno a quello diceva Tarello Racanelli cioè le carceri Sider devono essere vivibili ma non possiamo dire
Quindi il nostro sistema carcerario noi da soli non ci diciamo che il nostro sistema carcerario e un sistema quasi che rasenta come dire la
E noi dobbiamo fare in modo che così non sia scusate alle lasciatelo finire la
Presidente Marini il discorso è uno e che di questo sono consapevoli giudice di merito quando danno le condanne e quando danno le condanne danno una condanna consapevolmente a
Quella pena detentiva che viene svolta in quell'istituto non è che si da cinque anni perché si riusciva a vivere bene
Da cinque anni perché si merita quella pena completi con quelle particolari modalità dei dieci o di di di espiazione
Consigliere guerre
Ma
Non vorrei contribuire
A questo clima infuocato ma
Io avevo chiesto ieri
Durante il plenum
Di dedicare una sessione
A questo decreto per il tipo di impegno che sta per assumere il Consiglio superiore
Richiesta rigettata
Posso avere un po'di attenzione grazie sì poco poco poco duecento lo sapevo do secondo che poi come dire dando a chi si sta preoccupando del sito sarà garantito un problema per quello di maggioranza dicevo
Avevamo chiesto ieri insieme al consigliere Racanelli una sessione ordinaria atteso che ieri sera abbiamo chiuso il pelo male diciannove e quarantacinque
Ho dedicato il mio tempo ieri serale a scrivere
Cinque o sei emendamenti frettolosi e quindi
Già ammetto l'addebito per la scarsità di quegli emendamenti stavate quinta Commissione non era un quarto arrivo in plenum dieci e mezza relazione già iniziata
Il mio disagio neanche i giornali voto legge ma comunque guardate qual è la mia impressione leggo il Sole ventiquattro ore prima pagina ventiquattro ore il decreto calci con l'indulto
Il parere del CSM allora
Già come dire basterebbe questo tipo di articolo per farvi capire
Che la liberazione anticipata speciale si corre ai ripari perché il dubbio che anche la Commissione mista a discusso lunedì scorso
E cioè che questo istituto come è giusto che fosse
Poteva essere applicato anche
A chi ha questo famoso quattro bisogni tardo de codifichiamo perché parliamo
Da detti lavori al Consiglio se poi si parla con chiarezza parliamo di
Quattro e sedici bis settantaquattro legge droga e quant'altro e ovviamente come dire sono quei quel tipo di
Aggressione ai nostri territori al nostro futuro ai nostri figli c'è da fare demagogia sono quel tipo di
Di reato che mettono a repentaglio la sicurezza del Paese Italia sistema Italia
Allora
Qual è stata la risposta che forse nel parere ecco perché mi accingo a essere un po'polemico
Si dice ma con tecnica del nostro legislatore che ormai diffusa non vi preoccupate cari cittadini italiani perché ci penserà il messo i sorveglianza colonne attraverso una motivazione ad occhio e allora io da
Mi posso permettere questo lusso perché siamo alla in via di estinzione operato per quindici anni sorveglianze o presunti poi sorveglianza calabrese Torre
La materia umana viaggia tra quattro bis quarantuno bis che c'è una bella differenza ogni tanto la volevo sottolineare e meglio mi risulta che l'istituto per quindici anni quindi confermo Racanelli
Non ho trovato in alta sicurezza il quarantuno bis
Quattordici venti titolo già cella certo li ho trovati al piano due
Che un padiglione a parte due ha trovato degli extracomunitari dieci tossicodipendenti lo quaranta laddove di a cachet di Assemini cade di assegni per cosa facevano
Staccavano assegno a vuoto poi si va in continuazione ricettazione cumulo pena dieci anni per
Quaranta assegni ricettati a me la mia esperienza calabrese ovviamente
E questi sì erano ospitati molti mi perdoni
Pugliesi o molti napoletani Bravin in queste ricettazioni mi trovavo al secondo piano aver visto abbiam distanza a venti posti in una stanza
Ho risposto alla mia al quarto piano nelle mie carceri calabresi trova un'alta sicurezza uno e due massimo tre questa è la situazione quindi
L'effetto compensativo richiesto assentato Reggiane perché così si diceva no ma adesso anticipata e una compensazione a questo danno da sovraffollamento
Il tema è hai detto ai detenuti comuni
E quindi come dire mi rendo conto perché diventi extracomunitari e quaranta ricettatori hanno subito mi risulta
Marcio di case sul tavolino Rambaldi ma stesa sul
Vicino alla finestra veramente ha ragione il Consigliere Giostra due metri quadri uno ci vuole settanta a testa questo l'ho visto che in quindici anni spesa carceraria
Rimane come vigilante sugli istituti
Io francamente vorrei che la cosa Di Rosa mi smentisse non ho trovato un'alta sicurezza un suo Milano un sovraffollati dieci posti letto in alta sicurezza però magari in Calabria in Calabria e non era così allora io dico
Fare da ciò che ci vada speciale a questo tipo a questo tipo di criticità e cioè un beneficio chiariamolo chiaramente che per il quattro bis prima e seconda fascia non alcunché di compensativo ma questa è la mia opinione
Avrei da fare anche io la posso alternativo ma il tempo è quello che è la notte fatta far riposare non ci sono uscito
Un ulteriore passaggio io poi vorrei chiedere una cosa abbiamo creato il reclamo giurisdizionale benissimo facciamo questo caso concreto perché poi noi siamo bravi qui a dare pareri poi bisogna legiferare manda i suoi sorveglianze date da gestire
Il tema è questo normalmente su ogni tavolo una c'è sorveglianza la prima richiesta che va dal carcere al quarantuno bis ed altre data sicurezze querela
Voglio essere declassificato che significa significa che è l'assegnazione di tutti di pena viene fatto dal
La dalla di sole penitenziaria per le tipologie di reato è per notizie riservate e
Che ha il carcere
Complicato non vi preoccupate delle preoccupante questo e di secondi all'ala
Dice
Voi
Sui tavoli ci sono queste richieste io essendo albergato al quarto piano alta sicurezza queste lasca muta asciutto nove offerta penitenziaria che mi lascia dimostrare al giudice
La mia rottura come il passato
Ai bisogni sorveglianza attiva attiverà dal cinque al come facevate dei colloqui telefonate ma con tipicità perché i cosiddetti fondamentale il legislatore ha spiegato quale quali sono i diritti lesi BO
Da adesso al due virgola due all'ordine giudiziario manca un posto ed un materasso è una lesione di un diritto fondamentale al riposo no non si capisce qual è il giusto mezzo
Il Giudice cosa farà in fase istruttoria chiederà all'Amministrazione perché è allocato signor Lozza quarto pianto sicurezza
La risposta
Poter all'Amministrazione fuori notizie riservate delle ragioni che hanno indotto l'Amministrazione ad un'assegnazione diversificata sul piano
Peter Reta giudiziaria entrare in questo tipo di circuito di riservatezza
Ma questo lo pongo come domanda elevata perplessità
Avrei dovuto scrivere tanto
Ho già eseguito il mio tempo mi rendo conto sono veramente indeciso
Per quello che vale di che tipo di decisione di voto io debba adottare chiudo al momento risponde al dibattito
Per
Illustrare i gli emendamenti che ho presentato sono pochissime scritti stamattina perché
Perché voglio ricordare che la Commissione mista
Ha avuto due fasi la fase uno che si è conclusa come specificato a dicembre due mila dodici i cui esisti ci sono sono trasfusi ovviamente sia nel decreto del dicembre dello scorso anno
E buona parte era già si aleggiavano svuota carceri del luglio
E quindi c'è una citazione del Palais di Sessa che richiama i lavori della Commissione mista la Commissione mista Fase due diciamo così guidati rosa che iniziato i suoi lavori
Nel due mila tredici ha esitato sui diritti fondamentali ecco la parte due cui ci siamo dedicati
Fa piacere tra luci ed ombre di questo parere leggi strane che per esempio il tema che a qualcuno in più non è piaciuto delle modifiche al sei sette otto accoglibili invece il Governo a varare una modifica al ad alleggerire
Per alcune materie la Provincia degli anta si è permesso cioè che per il giovane sorveglianza
Poi andando più adempiuto Presidente su alcuni interventi fatti dalla Commissione mista e presi
Come spunto dal parere di sesta ecco un riconoscimento a questa Commissione mista che del Consiglio Superiore
E gli emendamenti fanno questo tipo di di di ricognizione del contributo additivo dato a questo parere per quello che è possibile migliorarlo aspetto il dibattito allo Stato sarei contrario consigliere Romano
Prendo una parola per
Chiarire la mia opposizione su o
Un parere
Sul quale
Molte riserve
Come e noto io presiedo la sesta Commissione e
Anche nella qualità di Presidente come si ricordava ieri ho chiesto che venisse inserito questo quarantacinque male ha fatto diciamo
Avendo
Molti componenti tutti gli altri componenti la Commissione i quali
Spingevano per una immediata la discussione in plenum
L'ho fatto
Per dispetto della maggioranza e affatto
Anche perché ritengo che si è sempre bene discutere nel merito e non ostacolare la discussione anche plenaria
Non posso però non sottolineare alcuni dati critici critici naturalmente in prima battuta sull'intervento
Del
Il Governo eh in secondo luogo sul parere che su quello sì un po'Specchia auto
Sotto il primo profilo i presupposti riguardanti il sovraffollamento carcerario o sono a tutti noti sono da tutti
Sottolineati e sono frutto di una fortissimo schiaffo che c'è venuto dalla sentenza Torregiani per fortuna
Però questo
Questa situazione così drammatica
Non si affronta nel modo con cui si è affrontato sinora innanzitutto non si affronta con una logica emergenziale
Perché la situazione è una situazione
Su rispetto alla quale
Francamente io neppure rami sereni i requisiti di straordinaria urgenza dal momento che la situazione è drammaticamente costante così da tanto tempo
Marco
Soprattutto
Il decreto affronta soltanto un aspetto è un aspetto
Che in realtà è la parte terminale della vicenda penalistica cioè
Sottolinea in gran parte
La fase di esecuzione della pena che batte novanta e va risolta in modi alternativi
Ora
Qui non si è detto e non si dice e nel parere non viene sottolineato come il vero scandalo
Che c'è in Italia la vera inciviltà che abbiamo in Italia il vero mostro giuridico
Che noi dobbiamo dovremmo combattere
La custodia cautelare che chiamiamo pure da qualche anno custodia cautelare ma che nella nostra memoria aerea la carcerazione preventiva
Quella è la vergogna delle vergogne un terzo dei detenuti presso i nostri istituti penitenziari Soro come si diceva in un famoso film di disordine detenuti in attesa di giudizio
Quello che bisogna che bisogna censurare è quello che bisogna censurare
Non è che bisogna guardare a quantificare detenuti ci sono è fare uscire più facilmente dalla porta quelli che ci sono paradossalmente
Con una sentenza definitiva di condanna quello che si sarebbe dovuto affrontare in modo serio deciso radicale eh
Dal mio punto di vista
L'abbandono quasi totale del ricorso alla custodia cautelare che è una vergogna del nostro Paese
Però è una vergogna doppia perché di quel terzo dei detenuti in attesa di giudizio una buona parte se alla fine del percorso a sua volta e noi pagheremo due volte pagheremo
Diciamo dal punto di vista economico brutalmente pagheremo per averli dovuti mantenere presso gli istituti penitenziari e pagheremo di nuovo per riparazione per illustrare detenzione
Ma io mi chiedo e vi chiedo pagheranno anche quei detenuti
Perché se poi riconosciuti innocenti avranno visto distrutte loro vite a farlo adesso cancellata alla Lele il loro percorso normale
E allora in un Paese serio in un Paese nel quale i problemi si affrontano non per
Intervenire così
Per il momento ma sia si affrontano in modo strutturale
Si sarebbe dovuto a mio modo di vedere intervenire in modo radicale sulla custodia cautelare ora mi rendo conto che il parere
Quaranta il decreto
E che quindi diciamo la colpa prima del decreto che nel parere e tuttavia
Dal mio punto di vista anche le sensibilità che si sono impegnate nel la formulazione del parere guardava più a quella fase esecutiva della pena che al motivo per il quale in quella in quell'istituto penitenziario si entra
E forse forse forse
La vedo in qualche modo suggerito la formulazione del presso normativo
Io mi devo uscire
Una maggiore dolcezza di
Tratto da chi poi quel parere aveva dovuto ovviamente formulare ecco le mie perplessità sono
Perplessità di carattere strutturale
La vergogna dell'Italia e che noi affrontiamo sempre i problemi dalla via più facile e la via più facile fare uscire qualche detenuto
Naturalmente io da penalista so quali sono le condizioni carcerarie Soros la sofferenza che vivono e detenuti e quindi ho profondo rispetto per i detenuti medesimi
Ma
Se posso permettermi di direbbero
O forse maggiore rispetto e maggiore sensibilità per quel terzo dei detenuti che sono ancora in attesa di giudizio perché hanno tutto il diritto di gridare a voce alta io sono innocente
Perilli che avremmo dovuto operare con maggiore rigore con maggiore coraggio con maggiore forza il carcere la gli arresti domiciliari la privazione comunque della libertà personale
Dovrebbero essere in un Paese che
Si manifesta civile dice di esserlo
Non l'estrema ratio di più dovrebbero essere un rimedio assolutamente residuale e il decreto e purtroppo
Il parere che su quel decreto si rispecchia
Affrontano
Dal mio un punto di vista in modo parziale emergenziale settoriale uso anomalo che si sarebbe dovuto affrontare in modo strutturalmente differente consigliere Marini
Si è
Presidente perché io purtroppo poi o impegno che avevamo preventivato
E
Io la sera io ho l'abitudine purtroppo dormire e quindi
Il parere non ho avuto la possibilità
Non dileggio perché ho letto ma di meritarlo però
Io sono rimasto un po'sconcertato da alcuni interventi chiedo scusa al mio amico Romano
A anche dal suo che e incentrato sulla custodia cautelare questo significa risolvere il problema è così eliminando un istituto che c'è anche
Nella Carta costituzionale calcio lo siamo inventati
Noi e c'è anche in altri Paesi
Poi
L'applicazione dell'istituto è tutt'altro discorso ma pertanto due minuti guarda poi nonno
Ho noi abbiamo qui una sentenza e questo mi pare che
è stato ben evidenziato dal collega Giostra una sentenza che ci mette in mora
Cioè ci dice che ci sono non delle violazioni episodica ma strutturali
Per le quali Italia sarà sistematicamente condannata va o
Medico questa Karol caro Nico questo e quello che ci dei giovani nove anni noi l'Europa ma la imbocchiamo solo Guarducci Franco
Ho ora il discorso qual è
San Pio ma ovvero lo sapevo
Violazioni strutturali significa questo che abbiamo delle condizioni contrari carcerarie al senso di umanità
E che
Dobbiamo ovviare a questo entrambe emergenziale il discorso non è e non eri così e quindi quello ed è esattamente opposto
Di quello che ho ascoltato e uno è un fatto emergenziale immediato
E come no è che facciamo
Emergenziale noi riteniamo che non si emergenziale guardando altra condizione gli uomini liberi mouse a condizioni di i detenuti è una condizione emergenziale la consegna del nostro Paese il nostro Paese è stato condannato
Per me violazione
De di un principio che entra in più delicati
Che esistano nera
Beh legislazione europea e nell'abbiamo provvedo subito non possiamo dire non momento facciamo una cosa riformiamo la custodia e totali forniamo non aboliamola perché non si può volere siamo d'accordo su questo
Ne ha ma tre minuti perché il cosa
Pendenti ne importa caro ora dentro questo noi abbiamo qui un problema però lo risolviamo con una minestrina un condono questo potere
Ma non possiamo andare a dire caro Parlamento noi ti diciamo come devi fare Parlamento
Sovrano nelle sue scelte
Secondo me io approvo apprezzo e condivido al centouno per cento quello che diceva il donatore giostra e cioè
Qui abbiamo o l'intervento che può essere criticato il criticabile come tutti gli interventi normativi
Però non dobbiamo dimenticarci che un paniere dato per un apposito in situazione di è emergenza
Va bene quello di evitare che il nostro Paese sia vergognosamente condannato come lo lo è già stato basta leggere la sentenza io la sentenza la conosco a memoria
Non so sala conosce tutto otto va bene e allora se in questo elenco il parere va dato con tutta la
Ovviamente le imperfezioni che può avere un disegno un decreto legge eccetera ma la sostanza di questo parere deve essere e meglio agire subito che non leggerà fare
è perché se non cominciamo a dire la custodia cautelare e io dell'intervento del
Del di Paolo Auriemma è stato un intervento dal pubblico ministero
Beh no no siamo su una convenzione
Siamo su una lunghezza d'onda autorizziamo sulla lunghezza d'onda riversa
E quello degli uomini liberi o no e quale badano a se stessi quindi io non sono assolutamente favorevole ad approvare
Il la proposta di parere che col rammarico durano avverrà potuto leggere come
Avrei avrei no è va bene
Queste dice il
Consigliere Zanon buttiamo al simpatica avventura di interrompere
D'Europa
Emma sempre dire c'è nascosto far leggere con attenzione avrebbe meritato va bene così Setten contento o parta no è sarò contento pure io perché non sia contento
Ora se non ci si terrà
Andare ancora più contenti
Dentro questo
Io
Ripeto ancora una volta che sono favorevolissimo a questa proposta di allora pare grazie conversione Marini chiedo scusa
Io sono pressato da istanze di molti Consiglieri i quali mi dica che devo parlare subito che se ne devono andare allora visto
Che e e questo è generalizzato io non so che fare venire o seguiamo l'ordine
Premia Pietro capito consigliere Giordano lei è relatore io così le funzioni girava andar via Croce Marini che andarvi apparve poi ci sarà un problema di numero legale diciamo e però
Allora o CIA applichiamo tutti un serve che stenta e cerchiamo di ridurre i tempi degli interventi
Allora
Detto altrimenti qualcuno rinunci perché
Allora Consiglieri bresciani Terra d'esame dei due minuti e mezzo
è evidente che oggetto del parere un interna
Vito al solito di emergenza per affrontare un tema rilevantissimo qual è il numero dei detenuti le condizioni delle nostre carceri tema che ciclicamente per ragioni complesse andarmene individuabili si impone alla coscienza del Paese
Non è qui la sede per affrontarlo compiutamente
Già che è stato esso ben illustrato nel messaggio alle Camere del nostro Presidente Napolitano qui voglio solo evidenziare che oggi il fenomeno del sovraffollamento e legato principalmente al numero dei detenuti per spaccio di stupefacenti per i reati di immigrazione clandestina
Di clandestini
Due fenomeni sociali di enorme proporzione a queste tipologie di detenuti si leggono coi quelle dei reati connessi alla tutela della sicurezza sociale
Va benissimo tutto l'impianto normativo che rafforza la diversità della risposta sanzionatoria ma tutto l'impianto ancora una volta viene trasferito in gran parte sulla figura del magistrato di sorveglianza
Attribuendo di funzioni non solo giudiziarie giurisdizionali ma anche tipicamente amministrative al punto da consentirgli di annullare dico annullare un provvedimento amministrativo
E facendo quindi del magistrato il terminale ultimo della responsabilità dello Stato
L'intervento del Consiglio Superiore con il parere hanno i sottoposto
Andrebbe a mio parere più consapevolmente rafforzato sugli aspetti di tutela dell'efficienza del sistema giustizia
Che passa attraverso l'inclusione della fase dell'esecuzione della pena all'interno dell'organizzazione giudiziaria a pieno titolo così come molte volte ci ha ricordato in questa a ULA la Consigliere Di Rosa
Ma se così è si impongono decisioni più pragmatiche drastiche circa il valore ancora di una Commissione mista
Che lavora all'ATER e e non all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura per cui io chiederò formalmente che questo Consiglio ponga fine a questa Commissione che è stata ereditata già
Dall'altro Consiglio e che il Consiglio si renda conto che questo tema se lo si condivide in questa impostazione deve far parte all'interno
Delle attribuzioni del Consiglio
è un Consiglio quindi che prende una posizione più di politica giudiziaria nell'espressione dei pareri su questioni
Di diritto sostanziale e processuale nei quali anziché interloquire
Sul merito è sul piano tecnico giuridico e delle scelte compiute dal legislatore dovremmo evidenziare meglio e con più forza i limiti di resistenza della magistratura
Anche
Con nelle inaugurazioni degli anni giudiziari noi parleremo delle pendenze dei processi ma ci disinteressiamo pur
Mi dicono ha messo la sempre passi addirittura non apparse ben in evidenza il carico di lavoro degli uffici di sorveglianza
E quindi io credo che questo tema
Deve essere un tema che politicamente deve essere affrontato al Consiglio Superiore della Magistratura e far capire che questo ancora una volta ecco l'ennesima risposta ma non per difendere i magistrati
Ma perché si scarica su qualcun altro quello che ripeto una responsabilità collettiva dello Stato e quindi anche dei magistrati ma non solo dei magistrati
Sì io mi ricollego direttamente alle ultime parole del Consigliere Fuzio che condivido magari con sfumature diverso che cercherò di dire più o meno le stesse cose cioè io
Intanto volevo dire così è mai andato via ma io non avrà bisogno di interrompere mai nessuno fatto un piccolo commento e con lo scatenato un putiferio me ne scuso
Però aveva un senso di disagio profondo
Non
Per i soliti argomenti il parere non richiesto io è stato richiesto va benissimo
Ma per il livello argomentativo al quale si colloca questo parere questo apparire contiene dei giudizi di politica giudiziaria criminale carceraria
Siccome per i quali noi non abbiamo la legittimazione
Perché non siamo componenti del Consiglio Superiore della Magistratura laici e togati
E ci occupiamo di ordinamento giudiziario delle ricadute organizzative eventualmente che i provvedimenti normativi parlamento e Governo hanno sul funzionamento della magistratura faccio un esempio per dire
Come intendono l'attività di parere a prescindere dal momento in cui viene chiesto qui viene chiesto quando ormai decreto legge è stato fatto in sede di conversione quindi onestamente anche qui poi
L'utilità di questo parere francamente difficile da comprendere ma per esempio
Ipotizziamo che non esiste il reato di immigrazione clandestina il legislatore la voglia inserire ci chiede un parere ma il parere non dovrebbe insistere sulle scelte di politica criminale
Do giudiziaria che il legislatore intende fare perché questo appartiene alla discrezionalità del legislatore il parere dovrebbe
E come dire
Concentrarsi sulle ricadute organizzative che questa scelta di politica criminale discrezionale fatta la legislatura sulla sull'attività della magistratura
Devo dire paradossale che produce parrocchia avvenuta serie di studi
Notevolissima di valutazioni di merito complicate e difficili Orlando la stessa Corte costituzionale però sta di fronte a una questione di costituzionalità quella sull'articolo centoquarantasette
Con riferimento alla mancata previsione all'interno di questo articolo dell'ipotesi di rinvio della pena per i casi in cui essa sia destinata a svolgersi in condizioni contraccettivo Anita
A dichiarato inammissibile la questione per discrezionalità di leggervi legislatore perché c'erano
Riscontrando il problema
Perché riconosceva che ci sono una serie di scelte infinite diverso che però non spettava a lei fare perché spetta alla discrezionalità del legislatore e non ci permettiamo dall'alto di nessuna legittimazione
Politica perché ci vuole una legittimazione politica i fallace di giudizi
Complicati e di merito su scelte che il legislatore stata data compiendo vera
Quindi voglio dire io
Io potrei fuori di qui essere d'accordissimo con quello che c'è scritto fuori di qui sarei d'accordissimo probabilmente o magari non lo sarei perché anche alcune esigenze
Che vengono chiamate un po'sprezzantemente securitaria vanno tenute presenti in questo Paese santo iddio adesso c'è questo ondata
Un po'retorica va benissimo
E
Però fuori quindi mi sentirei di dare dei giudizi come privato cittadino qui no perché onestamente io mi occuperò i soldi le ricadute organizzative non sentita qualcuna l'Alberto Liguori l'ho sentita ora in modo molto chiaro da Riccardo Fuzio
Per come allo stato del del contenuto a trattare io mi asterrò ma esattamente solo per questi motivi
Consigliere Carfì
Sono molto parente
Molto breve perché io in Commissione ho votato il parere ovviamente confermo che il mio voto
Alla fine sarà favorevole
Però voglio portare anche qua in plenum in particolare una perplessità su un punto che ho già
In qualche modo espresso in Commissione che adesso cerco di articolare un po'meglio
Su una parte delle Pari re in particolare quella a pagina sei
Dove secondo me la Commissione forse e qui faccio anche
Diciamo mea culpa di non averlo meglio esplicitato l'altro giorno in Commissione forse va un pochino al di là ecco di quelle che sono magari i suoi compiti laddove auspica una ulteriore riduzione di pena per l'articolo settantatré quinto comma
Voglio dire chiaramente quello che penso
Normalmente ecco nella mia attività di giudice del dibattimento eccetera in tema di articolo settantatré quinto comma soprattutto
In caso di prima violazione ecco difficilmente come dire ho visto applicare la misura cautelare in modo come dire
Drastico e personalmente difficilmente ho mantenuto la custodia cautelare laddove appunto fosse in atto
Ma un'ulteriore riduzione della pena al di là del fatto appunto di eliminare comunque la possibilità di disporre e questo ribadisco per la una prima violazione dal mio punto di vista non sarebbe neanche criticabile
E però lo impedisce anche nell'ipotesi che la stessa violazione venga reiterata dieci volte quindici volte venti volte
Perché l'articolo duecento e ottanta secondo comma poi va letto in relazione al duecentosettantaquattro secondo comma
Che è stato modificato anch'esso laddove impedisce che la misura della custodia cautelare in carcere sia stabilita in presenza di pericolo di reiterazione della stessa condotta criminosa
Laddove la piena anche in questo caso nel massimo non sia superiore ai cinque anni il che vuol dire
Che e siccome sappiamo bene che il duecentosettantotto a sua volta impedisce che la recidiva tenga calcolata
E e questo se non sbaglio ecco significa che mai in tema di articolo settantatré quinto comma potrebbe essere disposta la custodia cautelare orale ci sarà l'esecuzione però la custodia cautelare mai
Certa in carcere mai certo mi si risponde e il parere lo dice beh ma ci sono anche misure alternative ho capito però alla terza alla quarta violazione
E mi si dice mi pare difficile commedia in più che difficile insomma auspicati le che alla terza quarta violazione la sanzione possa essere anche
Cautelare possa essere anche più seria diciamo
Anche perché nel parere si dice giustamente
Ma in molti casi in quasi tutti i casi dice si tratta di tossicodipendenti me non è mica vero cioè nella mia esperienza personale non è affatto vero che settantatré quinto comma
Ecco e sempre contestato tossicodipendenti anziché delle volte contestato a piccoli spacciatori
Che non sono proprio per nulla tossicodipendenti anzi si dichiarano in Dipartimento tossicodipendenti proprio per aprire in realtà novantanove su cento nullo su
E questo significa come dire rischiare di alimentare questa attività di piccolo spaccio
Che magari opportunamente frazionata rimanendo sempre nell'ambito del quinto comma può portare come dire un'attività abituale rispetto alla quale la custodia cautelare in carcere non sarà mai disponibile dice si possono dare agli arresti domiciliari
Spesso e volentieri non sono in concreto concedibili perché spesso e volentieri abbiamo persone che in realtà magari sono senza fissa dimora
Quindicennali facciamo controllare dalla Polizia la quale poverina poi alla fine si trova svolge un'attività inutile
Quindi siccome questo è un auspicio ecco che si fa nel parere la mia opinione in sarebbe a dir la verità di un emendamento
Soppressivo
Proprio della parte in cui la Commissione auspica una ulteriore riduzione di pena per i settantatré quinto comma
Magari è poi lo scrivo ma in sostanza si tratterebbe a pagina sei di
E sopprimere tutta la parte che vada la misura massima della pena irrogata dire
E il secondo il terzo capoverso di pagina sei fino alla seconda riga di pagina sette sostituendo dopo la parola dei quibus l'espressione anche se
Ama
Questa sarebbe la mia proposta mi fermo qua per il resto
è un decreto è una parere su una situazione di emergenza
E quindi credo che in tal senso vado dovuto auspicando misure strutturali ben diverso allora ci sono ancora iscritti per intervenire e i consiglieri Nappi Palumbo io così esosi o vuole replicare lo svolgiamo replicare anche che però sono
Perché il primo
Proprio andare no parco cioè dopo replicabile andar via
Grazie andasse Palumbo consentono va be così vedono Scalera leggo dice anche cosa pensa dell'emendamento una poterlo
Sugli emendamenti mi pronuncerò io temo che non si non riusciamo a concludere comunque utilmente la la discussione questa mattina
Non so se ho una prosecuzione al pomeriggio a questo punto
Sì allora Presidente
Ho capito ieri tutti hanno detto che avevano problemi andare al pomeriggio io
Va beh vediamo di di intanto di andare avanti
E sono le undici e mezza non è che
Sì allora Presidente io
Parto dall'unico rilievo critico che condivido così facciamo presto cioè l'osservazione secondo cui
Questo decreto legge in conversione comporterà un aggravio di responsabilità e di impegno per i magistrati tra magistratura di sorveglianza nel parere non a caso ci sono due sollecitazione al ministro in questo senso
Per il resto
Debbo dire
Sono abbastanza così depresso dalla discussione che ho ascoltato se soldi vivere in un Paese di benaltrismo quindi
Imperante ma vederlo qui cioè tutti si scandalizzano per la situazione nostre carceri mano ingiustizie ma è umiliante ma incivile la conosciamo bene noi
Io spero che quelli che dicono così non la conosco davvero perché non direbbero le cose che dico
Però poi al dunque
Vedo tanti professionisti per o presepio non mi piace qualunque cosa se ha un indulto perché noi generalizzato se è una riforma organica perché non si va a fare così se quella che l'ha preceduta perché era troppo circoscritta la nel novantanove
Nel due mila dieci l'ultimo intervento del due mila tredici non va mai niente
E poi con questa retorica con cui noi ogni provvedimento legislativo affrontiamo solo
Invasa due parametri
Uno per fortuna da un po'di tempo abbandonato se può essere uno utile a Berlusconi e si aiuta la mafia questi sono gli unici grossolani setacci conche noi
Applichiamo alle novità legislative per il resto c'è un atteggiamento mi sono Easton missione estivo il generalizzato
Allora questo qualcuno ha detto e anche autorevolmente che questo provvedimento aiuterebbe la mafia
Ora vorrei che qualcuno però dicesse come stanno le cose perché se no a parlare così è facile ma anche il responsabile
Dunque
Coloro innanzitutto
Condivido che questa liberazione anticipata speciale non ha nonostante lo dica anche la relazione sull'aspetto compensativo perché poi riferirsi come diceva anche dei cuori a persone che non non stanno subendo ha un effetto deflattivo meramente deflattivo
Si rivolge a persone che hanno già fruito
Della liberazione anticipata ordinari cioè persone ritenute meritevoli io non so inc Cocco quanto basso grado di considerazione tenete i vostri colleghi
Perché questo non è un provvedimento legislativo non è un taglio lineare
è qualcosa che fa affidamento a una valutazione fatta da un vostro collega che se ha ritenuto non si applica mafiose quarantuno bis non raccontiamo le cose che non possono essere a contatto
Non si aprisse viene applicato Dino applicato da un vostro collega irresponsabilmente eccezionalmente perché non ricorrono le condizioni
Di una partecipazione la ci sono i i collegamenti persistenti Cola ma che comunque
Sosteniamo anche l'insostenibile in ogni caso non si dice applichiamo indiscriminatamente anzi dice coloro che hanno già usufruito e io non ho ascoltato
No no scocciato all'ASI
Allarmi le coloro che sono in prima fila nella battaglia contro la mafia per
Per i detenuti
Che stanno scontando reati col collegati alla realtà mafiosa che hanno già usufruito di sconti di pena di quarantacinque giorni
Prego esce
Va bene
Sì
Va bene se assieme al padre cose molto più tecnico queste però hanno
Già usufruito hanno già usufruito
Magistrati di sorveglianza che hanno applicato la riduzione si contesta questo no ditemi se si contesta
Siracusa si danno trenta giorni quindi vuol dire che dal due mila dieci c'è qualcuno che rischia di uscire quattro mesi prima
è questa la cosa drammatica questa che altrimenti uscirebbe con quella riduzione ordinaria diversi anni prima perché potrebbe avvenire applica dal due mila cinque al due mila e quattro e nessuno aveva niente da dire adesso per questo mese più
Attenzione che io non condivido però non mi piace questa retorica
Per questo mese in più diventa il problema dei problemi
Dice era meglio l'indulto questa la dice lunga sulla su sulla fiducia che avete nella rischio nell'esercizio discrezionalità aveva magistratura la dice lunga
Io preferisco un provvedimento che viene messo dalla dal mio giudice piuttosto che dal mio legislatore ma voi fate quello che vuole
Le misure cautelari le misure cautelari dell'emendamento non è stato in passato e quindi sarà al momento avremo modo di
E poi ognuno se ne esce certo vogliamo le casse più vivibile barra sei
Romano dice il problema di custodia cautelare gli atti le caserme ognuno c'ha il suo
Ah facciamo ristrutturiamo le carceri non sapendo che qui in Italia per costruire un carsici voglio trent'anni in reati nel corso della costruzione ben più gravi di quelle che sono punite dentro il carcere
Tutti lo sappiamo questo però portante costruire carcinoma stando la raccomandazione del Consiglio d'Europa che dice non costruite carceri tutti fatte delle carceri
Definito rosse perché costruire più case significa aumentare l'offerta mandare la carcerazione già è una tendenza in questo Paese poi facciamo tutti garantisti questa carcerano Centrica piuttosto accentuata
Il Consigliere Auriemma mi ha gratificato di una
Commento tipo sono terrorizzato all'idea che qualcuno proponga e io sono tra questi anzi io sono colui che lo propone
Un ristoro ma non c'è nel parere quindi se ne può prescindere di altra natura per chi ha subito un trattamento inumano e degradante ora io voglio capire
Dove sta il motivo di tanto terrore che se terrore qualcosa suscitato nell'otto parole te lo dico di qui a poco dunque qui si è dato a persona che ha subito torture
Trattamenti inumani degradanti doveva scontare sei anni ne ha scontati Trezzo in queste situazioni
E gli si dice guarda vuole un indennizzo economico o invece dei prossimi tre anni dato che tu questo quid pluris da affettività non lo dovevi subire lo sta subendo ti riduciamo perché
La risposta afflittiva nel suo complesso rimanga identica la durata della pena
In Germania riducono la durata della pena soltanto perché una subito un processo troppo lungo ma quelli sono degli incivile ovviamente ti terrorizza Ranno immagino un processo e la Corte Rovereto questo il sistema
Questo l'abbiamo già avallato doveva durare sei anni è durato dieci anni per quattro anni in più di processo non di detenzione di processo non per tasse tanti anni di pena ma comporta una riduzione di pena
Io sono inorridito invece a sentir dire noi quando condanniamo sappiamo dove mandiamo non è vero
Perché non sapete neppure se passa in giudicato quando l'avete messa quindi non lo sapete
E
E mi auguro che voi lo sappiate mi auguro che non lo sappiate
Perché se sapeste davvero dove mandate forse prima di condannare uno ci penserebbe e condannare così pesantemente oppure mi volete dire che siccome sapete che mandate
In istituti così incivile degradanti condannate a meno che alcun modo piuttosto un po'a spandere risolvere i problemi
No
Non ho mai Consigliere chiediamo se amicizie il parere sugli emendamenti e sì subito Presidente dunque Carfì Castri
Con qualche perplessità ma accoglibile anche perché non toglie nulla per e cioè
è uno sbilanciamento va benissimo
Di Rosa della Di Rosa soltanto il secondo che
L'unico del quale peraltro mi aveva parlato cioè anche se tantissimo
Laddove si dice sul quale va detto si registra un diffusa premiati informazione cioè noi privato però nomi cuore in pasto quello di Liguori è un non lo capisco cioè
Dai su
Ero era una battuta immagino sì peccato che non faccia ridere perché
Non va benissimo tutto tutto l'emendamento consisterebbe del dar conto che quelle due righe
Sono dipendono da un suggerimento di un lavoro in corso durante la Commissione mista
Cioè noi dobbiamo esprimere un parere non dobbiamo de pure tener conto testualmente di quell'ufficio studi che nostro organo interno teniamo conto di un parere espresso dalla Commissione in lista nella quale sono rappresentati esponenti del del Ministero della giustizia
Non so se questo è un modo per
Si sono suggerimenti utili cosa che è già caduta l'abbiamo recepiti perché tutti i suggerimenti vanno recepiti nel merito ma questa mitraglietta che uno debba mette questo però l'ha detto quel giorno dalle ore venti
Diciassette diciassette
Va beh coi nostri lavori Auriemma Ambra Ario
Il lavoro Auriemma
Prego credo che
Che va
Che vada da sé no quello che penso
Va bene consigliera Pizzo
Non mi pare che si possa di
Discutere azienda
Urgenza di questo intervento visto la pronuncia de della
Europea
Si può il Consigliere romano parla di logicamente emergenziale però a me pare dichiarazione che in realtà
Questo intervento tenda
A
A superare
Le logiche emergenziali perché
è un intervento che tenda la incidere sulle cause sistemiche del dell'eccesso di di carcerazione
Non solo su quello ma anche su quelle e quindi non c'è
Soltanto una logica emergenziale
Sì si è parlato di
Da parte del Consigliere Racanelli di afflato antiproibizioniste
Però mi pare che s'che l'unico l'unico
L'unica iniziativa che si dice Presa nel parere quella di suggerire una riduzione dei termini di pena che adesso è stata è stata de anche spunta dal testo del parere
Non mi pare che ridurre la pena significa
Sotto escludere
Illecita
Non quindi non c'è un afflato antiproibizionista potrei dire che c'è un afflato proibizionista nell'intervento del Consigliere Racanelli
Ma noi qui non dobbiamo
E esibire in ossia afflati dobbiamo dare un pari relazionale sulla su questa
Su questa iniziativa legislativa
Urgente
Il consigliere Romano ha parlato della custodia cautelare
Come una vergogna di questo Paese bisogna dire innanzitutto che
La rilevanza statistica della custodia cautelare nel nostro Paese rispetto ad altri
E accresciuta dal nostro sistema più garantista perché
Perché in altri Paesi non si concede non sicure non si considerasse se alla buona
La la bontà di ascoltarmi capirà in altri Paesi non ci costringono in custodia cautelare per esempio
I detenuti dopo la sentenza di condanna di primo grado mentre invece da noi sono sempre in custodia cautelare fino alla Cassazione e comunque e comunque
E comunque
Se c'è qualcosa che e io condivido l'afflato del professor Roma se c'è qualcosa che ha inciso negativamente sull'usura la custodia cautelare il nostro Paese
Sono gli interventi del legislatore
Di un legislatore che sospetta dei giudici e piazza sottratto discrezionalità applicativa alle alla a anche al giudice cautelare
Imponendo la misura della custodia in carcere come l'unica possibile con una con norme che sono state può dichiarati incostituzionali e critiche sono state dichiarate incostituzionali da c'è più più volte
è stato
Il la l'intervento di un legislatore che usa di strumenti
Cautelari a scopo propagandistico
Quello che ha determinato la situazione di crisi del nostro Paese
è chiaro perché la la la giurisprudenza europea armonia anche recentemente anche recentemente in reiteratamente e reiterata mente per prevedere latte vedere la indispensabilità e unicità della custodia in carcere per reati sessuali che ci sono reati gravi senza affidare la scelta alla valutazione discrezionale in concreto del giudice e contro la giurisprudenza europea ed esso oppure espediente propagandisti che sarebbe andare incontro alla cronaca giudiziaria e non è una alla crisi della giustizia nel nostro Paese è chiaro professor Romano quindi
è vero che c'è se è vero è vero che c'è stato che c'è un problema delle misure cautelari il nostro Paese ma
Diciamo pure da che cosa deriva questo quel questo problema
Deriva da da una supplenza alla rovescia dalla premessa legislatori sostituisse al giudice nel stabilire chi è che deve andare in galera
Io sono d'accordo sono d'accordo col professor Zanon quando dice che noi dobbiamo tener conto
Degli aspetti organizzativi
Nel dare dei pareri degli aspetti e le incidenze organizzative delle modifiche normative però
Quando noi sappiamo verifichiamo come si fa nel parco anche nel Paride che un quarto dei detenuti italiani sono detenuti per ragioni di dosso di tossicodipendenza
E quando c'è un intervento normativo che tenda ad esaltare
Le la l'impegno valutativo del giudice per stabilire se la sanzione debba essere detentiva o alternativa
E come diceva giustamente Riccardo Fuzio prima questa cresce la responsabilità dei giudici ebbene noi
Ci dobbiamo interrogare dobbiamo dire che cosa pensiamo di questo tipo di interventi dobbiamo dirlo
Perché fischi potrebbe opporsi all'idea che si debba valutare in concreto
Se il detenuto si è ravveduto e quindi se questo detenuto debba continuare le l'espiazione della sua vena inno in una condizione di tutti alternativa a quella del del carcere ma il problema e accertarla
Questo qua accertarlo questo ravvedimento è questo carica di una responsabilità enorme il gettito i magistrati di sorveglianza e che con i problemi che sono stati segnalati da chi lo fa lo ha fatto questo mestiere
Come come Giovanna Di Rosa e
E Alberto Liguori quindi
Quel e questo questa ricaduta organizzativa di di interventi di questo tipo
è giusto che il Consiglio l'Avanti in tutti i suoi aspetti e anche quel su quel punto in cui il professore giostra accolto l'emendamento di di Paolo Carfì certo
Quando un legislatore ti riduce la pena
In un'ottica qual è quella di questo decreto senza che questa riduzione di pena abbia un effetto concreto sulla sul modo in cui la pena sarà espiata
è chiaro che a noi
Può noi possiamo essere legittimati a dire guardate che questa riduzione è di entità tale che non ha nessuna effettuo nella prospettiva che voi state assumendo se volete che questa riduzione di pena abbia un effetto
Guardate che badate che dovrebbe essere maggiore con questo non diciamo che si che Ischia che siamo antiproibizionisti queste propaganda
è propaganda e propaganda e fare la mozione nei confronti dei del del del vice Presidente a lei firma qualcosa di antiproibizionista ma stiamo scherzando
Si è detto soltanto lei non si è detto quasi sia detto soltanto che quella riduzione quella riduzione
Forte in questa logica non avrebbe non arrivaste alcuno scopo non hanno alcun effetto questa ora
Va bene ci aveva già ragione Paolo Carfì su su quelle che sono i problemi applicativi concreti
Ma valutiamo questo parere per quello che dice per come si colloca e per quello che dice di competenza del Consiglio queste queste valutazioni accrescono enormemente la responsabilità
Opportuno che ci si ponga il problema degli strumenti
Per rendere effettive queste valutazioni e per non ridurle ad un adempimento burocratico che determinerà l'accusa di lassismo appena accadrà che il primo
Detenuto blu tra l'altro pochissimi sulla massa di coloro che beneficiano di questi di queste misure alternative abbia avrà disattese lei avrà approfittato che per darsi alla fuga
Questi sono problemi che attengono all'organizzazione della del servizio giustizia che sono di competenza del Consiglio del Consiglio Superiore
Poi
E e molto comodo dire è molto comodo dire in una situazione così urgente che urgente perché ci hanno dato un termine per provvedere dice sì però il problema sarebbe un altro problema
Questo Paese
Si trova in grave difficoltà in grave crisi perché ciascuno dice che il problema è un altro e non ha cerca mai di fare il possibile per risolvere i problemi anche per la piccolissima parte in cui potrebbe farlo
Consigliera Ruffini sono le repliche tre minuti però sarò inflessibile perché se no non va bene
Sì ma solo dichiarazioni di voto sono segnate
Però allora qual è allora ci mancherebbe se consentono
Consentiamo di intervenire non lo sapevo prego consigliere Palumbo
Procedo Palumbo prego
L'identità del Consiglio e il presidente Vietti torna per votare
Io mi riporto a quello che è stato detto molto bene dal Consigliere Zanon è che in questo momento
Funge da vicepresidente
Consiglio fugge perché sostituisce l'effettivo vicepresidente
Io sono dell'opinione che non tocca a noi esprimere il parere sull'argomento che il plenum ha dimostrato essere particolarmente delicato e sensibile
Un argomento che è riservato alla politica e non certo al Consiglio Superiore della Magistratura
D'altra parte il parere viene dato in un momento in cui il ministro ha già contribuito a stendere
Il testo del decreto legge siamo nel momento in cui
Si sta operando in Parlamento l'iter finalizzato all'eventuale conversione del decreto-legge
Noi andiamo interferire nel lavoro del Parlamento e questo non mi pare sia il caso
Il problema delle carceri e sicuramente serio e impone l'immediato intervento del legislatore lo impone lo imponeva lo imporrà per le ragioni che sono emersi in questo Paese
Nel rispetto del Parlamento tutte le tuttavia eviterei di interferire nel procedimento legislativo volto la conversione del decreto-legge sulle carceri
Ogni iniziativa in tal senso si appartiene alla politica e non al Consiglio Superiore della Magistratura noi non dobbiamo operare delle scelte noi dobbiamo rispettare le scelte del legislatore dei di Parlamento
E a prestare quelle
Opere
Necessarie perché la volontà del Parlamento sia possibile realizzare nell'ambito della giurisdizione
Questo è il compito del Consiglio non operare scelte certe peraltro opinabili scelte sulle quali peraltro non siamo tutti d'accordo scelte che non si appartengono Alloni quindi io mi asterrò
Talvolta
Consiglio Briguori in replica mi raccomando tre minuti Tupolev anche anche di meno
Dunque due cose mi spiace oggi il Consigliere Fuzio non è una replica lui ma al suo intervento
Dunque
Dice che la Commissione mi si deve chiudere i battenti non mi ha spiegato le ragioni venuto chiede un chiarimento volevo solo dire forse distratto il Consigliere Fuzio perché nello scorso plenum quando noi in maniera seria abbiamo proposto
Amministra la giustizia dello le piante organiche
Poi dettando i flussi i dati aggiornati a dicembre due mila tredici attinti dagli uffici del Distretto
Abbiamo fatto un'operazione ovviamente che
Ha previsto un aumento di pianta organica e rispettando il Ministro non
Dove questo mettesse registrato nel rispetto delle come se il ministro le indichiamo che i flussi a dicembre due mila tredici lo ricordo
A conti rifugio che mi ascolta la forse su Radio Radicale ovvio ed abbiamo proiettato cento settanta mila affari in più nel due mila quattordici senza considerare ciò che produrrà
La liberazione cioè la speciale che Milano
Mi pare ho letto sul giornale a dicembre ha già visto cinquecento fascicoli caricati sull'ufficio di sorveglianza di Milano quindi come dire i centosettanta mila non terranno conto di questo surplus che arriverà da
Semestri in aggiunta dal due mila dieci al ad oggi
è questo un passaggio poi professore giostra mi perdoni il passaggio lei ha detto
Quasi una sorta di
Abuso da parte della Commissione mista che si è permessa come dire i primi emendamenti di fare ingresso in una delibera plenaria è un parere una
Valutazione provvisoria fatta ha detto lei anche la ministeriali io le volevo ricordare perché il tempo che ho avuto adesso implementativi sera come presso le meno riposato
Poco lei a pagina tredici nota diciotto a pagina ventiquattro nota ventinove ha citato la Commissione viste le che lei presiede
Quindi come dire prassi noto non sono del parere del relatore c'è scritto a pagina tredici ma otto diciotto a pagina ventiquattro nota ventinove citando la Commissione che lei presiede sullo Statuto e la
Allora penitenziarie misure alternative oggi anche relatore
Quindi come dire va bene la Commissione ministeriale che lei presiede avviare nulla quella costituzionale per cui ciò non va bene cioè mi faccia capire perché ogni chiarimento
E cioè lei
Come no no eh no come detonatore gestite vi davvero il dibattito perché io non ho parlato io sono alla vostra usando il mio tempo
Ritenere utile ha replicato mercoledì diciotto allora diciamo c'è già l'aveva già replicato qua facciamo
Telaio più autorevole riuniremo ovvero nuovi dieci secondi dopodiché io forse mi sono posto prova come operatore che
Da settembre
Da settembre troverà farmaci ai sorveglianza fosse il conto
Qualche cosa almeno come è stato detto però io vorrei che ci spiegasse l'ho presente importante questo
Si diceva lo apprezzo scariche elette Suma sono già di sorveglianza l'obbligo Mogol motivazionale avendo fiducia in questa figura professionale ma il tema è dice il decreto-legge
Che verrà concesso invece anticipata udite udite a chi nel corso dalla detenzione
A dato prova di recupero sociale due punti vediamo le fonti desumibili racconta il TAR comportamenti rilevatori di procedere ad sono i tanti rivoli le migliori conoscere io invito il vi sfido a leggerlo una relazione di sintesi ULA perché io per quindici anni immodestamente l'ho fatto
Del dove si discuta per esempio di come il detenuto abbia rotto col ci vuole poter i suoi rapporti criminale con il passato questa prospettavo sul futuro
Vorrei sapere se con il quattro bis se c'è un tema di prova sulla rottura del patto un Cerescu il passato
Grazie allora al Consiglio Racanelli in replica
Un atto dei motivi per cui voterò conto e che come giustamente osservato il consigliere Zanon in questo parere oltre a valutatori carte perché non ci sono e pieno anche di scelte ideologiche per cui chiaramente non è possibile vota un parere con questo tipo di impostazione
In realtà questo la detenzione speciale dobbiamo aver qualche dirlo e un indulto più o meno mascherato e che poi si è piegato anche e mafiosi ricorrendo i presupposti e pacifico questo anche sulla base della normativa
Specie
Poi per quanto riguarda il discorso relativo a quel famoso risarcimento io faccio un solo esempio leggevo due brevi dichiarazioni rese dal dottor ardita l'articolo quarantadue capoverso dell'amento penitenziario prevede il trasferimento in luogo posto ma la residenza per favorire i rapporti con la famiglia
Questo potrebbe considerarsi l'esercizio di un diritto ai sensi del nuovo comma Stipe se sei dell'articolo sessantanove e la sua mancata realizzazione questi interpretata come missioni grave ed attuale al sud esercizio ora se ad esempio in campagna sono disponibili si mila posti di tenuto
E ritenuti campani sul territorio nazionale sono dodici mila per sei mila persone l'esercizio di questo diritto non sarà realizzabile quid iuris oasi alcuni magistrati di sorveglianza ordinasse o il trasferimento in Campania ritenuti campani ristretti in altre Regioni per aver
Adempie questo diritto la conseguenza sarebbe se che alcuni di tutti campani che sono le cacce dove se trasferiti per fare spazio i primi
E secondo lo schema della coperta corta
A questo punto avremmo di fatto una lesione dei diritti di anti di tutti mese se dite nelle stesse condizioni o se non sarà possibile come di fatto è mantenere tutti in titoli civile campagna la soluzione finale potrebbe se quella del risarcimento fino a cento euro al giorno
Per ciascun giorno trascorso fuori regione per sei mila detenuti questa è una delle possibili conseguenze di questo di queste normativa introdotta con questo decreto
Consigliere Romano in replica
Sì io voglio riportare il discorso
Sotto il profilo tecnico e non certamente approfittare dell'occasione come ho sentito da parte dei taluno per
Sono fare disco selettivamente
Politi
Porto da politicante
Allora non ho nessuna difficoltà Consigliere Nappi ha convenire con lei che la normativa sul duecentosettantacinque è una normativa che non convince affatto è d'altra parte diciamo
Spesso è stato sancito dalla Corte costituzionale è
Abbiamo
Va aggiunto in un obiettivo secondo me di civiltà
Ma questo
Non tanto per che io voglia come mi pare di comprendere ampliare sempre e comunque la discrezionalità della magistratura del resto è noto che io non sono farà i consiglieri laici più sensibile alle esigenze dei magistrati
Ma sono però forse fra i consiglieri laici più sensibile alle esigenze dei cittadini va il mio discorso era esattamente questo
No proprio parole spiego se lei sale
Io io non vorrei io non voglio che lei condivida ma sarebbe felicissimo se ne comprendesse tutto lo vogliamo che non vogliamo creare interromperla ritornato in data
Perché se riuscisse a comprendere diciamo sarei si era che se avesse dato sensato molto bravo
E allora
Il problema è nomina di aumentare la discrezionalità del magistrato che
E richiede o poi irrogare misure cautelari
Il problema è esattamente l'inverso per quanto mi riguarda cioè modifica modificare la legge in modo tale da esclude perderanno il numero dei reati il possibile ricorso alle misure cautelari molto più di quanto non sia ora
Perché io non voglio che ci sia una
Grande generalizzata discrezionalità sulla pelle dei cittadini è
Io sono assolutamente convinto che la situazione carceraria è insopportabile ed è a tassi di inciviltà assoluta
Il mio discorso è se dobbiamo incidere su questo che non è comunque uno stato emergenziale perché purtroppo la situazione drammatica degli ultimi decenni
è diciamo un nome che sicuramente almeno un tempo le faceva grande piacere Luciano Violante in un articolo dagli anni ottanta
Segnalava quante fossero la legge che avevano inciso come un elastico sulla custodia cautelare ed erano decine
Ora io dico che per liberare il peso della insostenibile
Condizione carceraria si sarebbe dovuto agire a mio modo di vedere in modo più deciso più ampio più
Coraggioso
Sulla custodia cautelare
Perché un terzo dei detenuti in custodia cautelare e se lei andasse soltanto a rileggere le relazioni di tutti gli ultimi Ministri della giustizia
Saprebbe che buona parte di quelli non hanno ancora ricevuto una sentenza di condanna in primo grado
è mai probabilmente la
Riceveranno
E lo ha detto anche tanto per continuare la dinamica dei fatti fanno piacere il presidente Lupo nella relazione
Pronunziata in Cassazione un paio d'anni fa ora sicuramente la lavoro la Roma conserverà come le cose più care essa opera essa opera che buona parte dei detenuti
Sono ancora in attesa della sentenza di primo grado che lo ricordo statisticamente potrebbe anche essere di assoluzione
è
In realtà molte volte per loro fortuna locale
Quindi
Mi limiterò discorso non è di negare che la situazione carceraria sia insopportabilmente grave
Ma è sul modo con il quale la sia affrontata con rimedi emergenziali e che comunque incidono
Sulla parte della popolazione carceraria che tutto sommato un titolo più significativo per rimanere in carcere c'è la rispetto ad altri
Che sono ancora sub iudice
Consigliere Carfì in replica
No brevissimo giusto per chiarire il mio pensiero
Nel senso
Che io
Apprezzo particolarmente la proposta di legge del decreto legge laddove trasforma in reato autonomo l'articolo settantatré quinto comma perché questo comporterà una possibilità da parte del giudice di irrogare sanzioni decisamente più adeguate
A quella che è l'effettiva gravità del fatto e questo già di per sé potrebbe portare ad una deflazione del numero degli ingressi appunto in carcere già perché sappiamo bene che in presenza di circostanza aggravante attualmente
Si rischia
Etichettare delle pene assolutamente spropositate e lo dico in concreto obbligando spesso i giudici del dibattimento come Der ad arrampicarsi un po'sugli specchi proprio allo scopo perché non è che siamo poi tutti così cattivi proprio allo scopo di per riuscire ad arrivare a irrogare una pena che non ci faccia vergognare nel momento ovviamente in cui
La
Ma io lo chiamo
Il mio emendamento per rispondere un un attimo il Consigliere Nappi cerca di salvare la parte in cui si dice
Che comunque questa modifica forse non porterà chissà quale diminuzione dell'ingresso in carcere stante
Che mi limito a sostituire il ma con anche se dal punto di vista pratico non confermo che non sono d'accordo con il resto però consigliere Giostra mi pare che abbia già aderito a questo emendamento
Io ho parlato del Consigliere Giostra operato di chi ha parlato ho detto
O
Ma perché avete
No non potendo un forte dialogo fra tre miliardi
Lo fa a tediare ovvero si era appena quindici Nappi allora così Di Rosa in replica le chiediamo anche poi il parere sui diversi emendamenti lei lo
Il nodo all'Aler in Umbria
Prego
Nella mia replica cercherò di
Di dirvi le sensazioni che provo all'esito di questo dibattito perché l'intervento che ho fatto che aveva cercato di essere un contributo tecnico
E frutto di grande studio per quello che mi mia non è possibile fare con un bel niente capacità
Alla dimostrazione dell'infondatezza delle obiezioni che ho ascoltato è rimasto appunto inascoltato
è rimasto inascoltato perché non ho sentito una sola un solo profilo di quelli critici evidenziati rispetto agli istituti descritti che avesse in qualche modo tenuto conto
Delle indicazioni ripeto tecniche che avevo cercato di dare
Consigliere Racanelli avevo cercato di spiegare perché a mio avviso la liberazione anticipata ai mafiosi questo affetto evocativo così significativo
Nelle non lei non ha quell'effetto divulgativo che evidentemente il titolo crea sul giornale certo che il titolo mediatico attira l'attenzione vi sogna poi però tecnicamente da giuristi perché anch'io come lei sono laureato in giurisprudenza e ho cercato di studiare le norme e conosco anche le esperienze concrete ho fatto questo mestiere
Io ho attinto informazioni
Concrete
Ecco forse una lettura tecnica e una magari anche l'ascolto del contraltare delle obiezioni forse potrebbe portare a una rimeditazione rispetto al sentito dire
Perché mi è dispiaciuto la citazione del sentito dire senza tenere conto di quello che aveva appena detto ed è quello che
Tutta l'Italia in concreto che fa questo mestiere sta quello che sta esista trovando in difficoltà ad adottare
Perché è tecnicamente sbagliato Consigliere Racanelli quello che ha detto
Allora altra considerazione rispetto all'intervento del Consigliere Auriemma anche giustamente
Ecco risposta e se è cambiato di posto macchia
Accentuato e questa non concedibilità dell'affidamento terapeutico più di due volte montando
Tutta una questione Sultana tossicodipendenza ai sulla visione diciamo così della della della del dell'affidamento terapeutico che francamente completamente diversa
Da quella che è il trattamento che
E deve essere riservato ai tossicodipendenti che per definizione dell'Organizzazione mondiale della sanità
Sono affetti da una patologia cronica recidiva ante e questo spiega le ragioni per le quali ben due volte la Corte costituzionale è stata audita
Per spiegare le ragioni per le quali questa previsione esiste per l'affidamento Consigliere Auriemma rendendomi ascolta queste è la dimostrazione mentre io allora il racconto della Corte costituzionale e di tutto il resto e nemmeno ascoltato
Quello che avrebbe avviato lei
Ha capito
E quindi
Il e dimentica poiché occorre una documentazione allegata che comprova la pendenza di un programma di cura nel momento ma non importa ma non importa
Negli anni in qua siamo salario rimarrà anche ad avere
Queste
Queste sessioni diari napoletana conclusione allora no no no
Mariolina Moioli amarognola riguardante
Il lista il tema il tenore del dibattito e con via un po'dispiaciuto se sia stato segnalato assegnato
Da quella che da cui io da qui io rifuggo che l'ideologia preconcetta i personalmente non intendo praticarla
Sulla sul leader sul dibattito
Volevo anche aggiungere che per quanto riguarda il Consigliere Giostra mio correlato era con me di questa pratica
Volevo pregarlo di valutare la ragione del mancato accoglimento delle banche emendamento prima parte
Avevo fugacemente raccontato ieri perché la tempistica ammazzato tutti devo dire questo sono la prima ad averlo subito
Che volevo riflettere sul braccialetto elettronico che aveva puntato in Commissione che avevo commesso proprio per la fretta con la quale la pratica era stata preparata di
Considerare
Da questo anni mi pare dire che quindi sporche ma i commi mi spiace che non gliene ho parlato specificamente mi pareva di aver Libezzo che
Avrei voluto una rimeditazione su questo punto è quando sono riuscita stamattina a scrivere questo emendamento è quello tradotto nel nello scritto
Volevo dire al consigliere Giostra che il solo titolo
Che è contenuto nella citazione di quel documento che figura assurde Magistratura Democratica esercitato nella nota sulla rivista di Magistratura democratica che è citato nella nota esplicativa
Del merito della bontà del di questo strumento che ripeto esistente in Italia da oltre dieci anni
E e e impedire indicativo di quello che vuole dire il la citazione un dispositivo dimenticato e ribadisco
Che idem sono proprio convinta che tutto questo i magistrati lo sanno non occorre demandare dopo undici anni per poco il senso del riconoscimento diciamo così ideale ad una norma che interviene tanti anni dopo e che francamente
Non non mi piace che sia valorizzata perché magistrati prima non lo sapevano proprio non mi piace è un'affermazione insomma che so so che tra l'altro
E non è stata proprio apprezzata per il dibattito che si è sviluppato sul nel prosieguo quindi nella prego prego di rivalutare la l'indicazione
Che ha dato in precedenza
Ecco perché per quanto riguarda l'emendamento del Consigliere Carfì francamente
Essendo peggiorativa procedure sugli recente allungabili chiuso si
Essendo peggiorativo dico la verità rispetto al punto di vista e alla
Conoscenza che ho di questo
Io francamente non mi sento di condividerlo vi ripropongo il mio e prego il Consigliere Giostra di rivalutare per le ragioni che Sacchi abbiamo vissuto in queste due giornate il senso di questa modifica
Per quanto riguarda poi gli altri emendamenti lui per quanto riguarda il consigliere Auriemma ecco non
Non sono favorevole mentre invece per quello che riguarda il Consigliere Liguori
Sono favorevole perché devo dire re melius perpensa consigliere Giostra e di questo
Avevamo già parlato e mi dolgo diciamo di questa indicazione che più
Anche per le modalità con le quali è avvenuta
Effettivamente componenti della Commissione mista hanno lavorato con questo con questo spirito
E sono indicazioni provenute dai magistrati che compongono quella Commissione che hanno lavorato un'intera mattinata tra l'altro con l'idea proprio di proporre un contributo e di offrire
Delle indicazioni che tra l'altro guardare e riguarda non soltanto passaggi meramente tecnici come dire sviste legislative non sono assolutamente entrati nel merito del dibattito com'tenutisi stico Ermanno solo apportato un contributo tecnico come insomma ben si sa in relazione a quelli che sono i gli emendamenti
E quindi sono favorevole
Chi fa lo Scudieri favorevole al
E non è io irregolari
E al mio calabresi si a una risulta questo
Questo l'avevamo
Nessun conto ma risulterebbe allora che l'unico emendamento dall'ONU colleghi
L'unico emendamento da non votare il Di Rosa due che sui quali entrambi i relatori hanno un dato parere positivo alle sue dichiarazioni di voto del così Albertoni e poi
Cominciamo le votazioni
Presidente anzitutto io ho letto con attenzione stanotte il testo e
E ho seguito
E ho seguito con molta attenzione il dibattito che è stato condotto
La mia posizione sostanzialmente in pieno accordo con la sua Presidente con quello del consigliere Palumbo
Questo e quindi
Con un voto che sarà un voto negativo non
Voglio essere molto chiaro
Di censura anzi di apprezzamento per quello che è stato fatto dalla sesta Commissione e dai due relatori che generosamente si sono prodigati ma è
Il all'esigenza di ancora una volta ribadire qui l'assoluta inadeguatezza della proposta ministeriale
Io mi rifiuto assolutamente che in questo concetto dell'emergenza permanente lo rifiuto anche
E con la sola esclusione
Che
Non può diventare ai
Una alibi nei confronti di una politica nella quale mi confonde la quale io sono fortemente critico da
Questa tecnica per cui noi siamo qui a discutere
Qua e quando già tutte le decisioni a livello di esecutivo
Sono state assunte e l'iter parlamentare è incardinato è assolutamente inconcepibile ed è il peggior legato degli ultimi due anni di esperienza politica e ministeriale
Quindi il mio voto è un voto negativo
Sulle procedure il rifiuto dell'emergenza costante quando invece sappiamo che certi problemi come quelli che abbiamo sentito sono incardinati sistematicamente in una disfunzione
Dello Stato e i delle istituzioni
Quindi
Io
Ritengo che
Se vogliamo essere generosi dobbiamo accogliere quelle richiamo che ha fatto a nessuna conclusione
Il Consigliere Nappi quando ha detto ognuno faccia il proprio dovere e faccia anche nel suo piccolo quello che Roma ma come rappresentante di estrazione parlamentare io ritengo che proprio la nostra indipendenza la dobbiamo anche sternale nei confronti della politica con un voto che in questo caso è
Un voto di dissenso di marcato dissenso nei confronti di questa all'opposizione del Ministero e quindi del Governo e quindi questa prassi che ormai ha stravolto le istituzioni Repubblica
Va bene dove adesso blocchiamo gli emendamenti cominciamo con l'emendamento Carfì
Sul quale avevamo un vi ricordo
Un un accordo rivelatori un parere favorevole del Consigliere Giostra parere negativo del Consiglio di rosa quindi dichiaro aperta la votazione
Prego di prendere posto tutti e di
Parecchio ma emendamento Carfì
Io do per scontato che conosciate se dobbiamo di ripeterli non possiamo più
Allora dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli
Indici
Negli onestamente non ho fatto in tempo a leggere
Favorevoli undici contrari
Tra
Astenuti sei quindi
Risulta approvato
Allora pongo in votazione il l'emendamento Di Rosa un po'l'emendamento Di Rosa uno nuovo
Resteremo relazione di questo la
Consigliere Di Rosa ma l'ha chiesto un ripensamento
Posso pronunciarsi sì così dello stop grosso no Di Rosa Giostra
No io non sto riflettuto la garbata sollecitazione lo raccolta ma mi sembra un'aberrazione ictus mentre ho recepito
Con qualche fatica l'inciso togliere l'inciso sul quale si registra un diffuso deficit di informazione tre magistrati perché credo che ci fosse però non è il caso di stallo sottolineare ne abbiamo già parlato con me
La Consigliere Di Rosa erano già d'accordo non capisco che senso abbia togliere invece per io precedente che dice che il braccialetto
Rafforza la capacità di auto costose dell'indagato è a costo zero sottrae alle forze di polizia parte dello non rossa defatigante attività dicono che è una questione di giustizia e non si entro è una questione di giustizia tizia
Di giustizia
Giusto deve fare una questione di giustizia aveva no tutta ovviamente e
Mi sembra cioè mi sembra che spieghi
Tre
Va bene però se glielo possiamo riaprire adesso da Beatrice offriamo piaceva ma allora non semplicemente cambia idea non cambia idea allora
Implosa e un lungo periodo dichiara aperta la votazione
Poi
Cercano di non cancellare risultati subito dopo
Dichiaro chiusa la votazione
Esponiamo i risultati
Favorevoli sette contrari nove astenuti quattro il Consiglio non approva
L'emendamento
Chiedo scusa il va be'allora vendendo mille emendamenti Liguori chiedo scusa io invece Liguori di fatto sono
Solo sono tutti uguali vi sono quattro o modifiche si possono votare congiuntamente non credo si siano estinti più no assolutamente sono soltanto come dire si sia raggiunta di quelli riferimento che è chiarissimo a tutti
Al
In o pensavano Noufou infinito lei aveva espresso parere
Però negativo
Caroppo in corso non è questione di milioni Commissioni quali questa è una
La lavori in corso che viene riportato lì secondo me importi
Il proprio amendolea però non possiamo aprire il dibattito carosello come il MOSE
Però vorrei soffermare avi renderebbe però volevo togliere se lei valere interviene minori non esca un dibattito che non ne usciamo più basta allora parere negativo si vota dichiara aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Su
Favorevoli otto contrari sei astenuti due il Consiglio approva
E l'aveva e io io non ho non ho fatto apposta io guardavo guardavo lanciato punto no non ho visto chi
Va bene
Allora
Allora chiedo scusa io non ho il potere di controllare le singole prestazioni
Va beh però se
Allora se volete
Si farà votazione avevate non permette al Presidente pro tempore subito alle questioni procedurali più folli
Adesso io ho dichiarato aperta la votazione chi voleva votare votava chiunque chi era distratto non ha votato ma non è colpa della Presidenza se per cui non vota abbiate pazienza ma lo faccio apposta
Noi non interessa il risultato francamente
Quindi
Sì ma se non funziona lo strumento che non funziona perché era stata chiusa la votazione probabilmente verso e per quello perché li ho visti io mi sono girato quando ho sentito le proteste visto che voi non avevate ancora votato va
Chi è chiedo scusa
Mi dispiace mi assumo la responsabilità della regolarità della procedura no
Va beh
Mehmet aveva
Mi
Quando vi opponete vi è poi che voglio fare per lei non non ci sia ragione seria e solo se la volontà è quella di rifare la votazione io per carità figuratevi se mi importa
Rifacciamo la votazione chi è favorevole chi è favorevole dai per alzata di mano anzi ma sarò veloce
Scusi Presidente
No
Va beh lo rifacciamo la votazione del voto elettronico così la versione dell'esercito era per arrivare alle donne
No
Però
Il Consigliere Liguori nella legge che più alza la voce e sembra ragionevole ma non è questione di alzare la voce rivolgevamo era una questione di fare lei di rispettare la presunta attività del plenum dai dichiaro aperta la votazione
è aperta la votazione votate ecco
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Esponiamo i risultati
Me lo fate apposta
Favorevoli dieci contrari nove astenuti uno il Consiglio approva anche stavolta adesso va bene
Va bene
Allora abbiamo
Votato gli emendamenti Liguori
L'emendamento Auriemma un po'
Dichiaro aperta la votazione
L'emendamento di andare un po'
Ma però concentrate in un momento sulle cose
Dichiaro chiusa la votazione
No considerati così odiosa adottato
Adesso ha votato allora di chi ha ridi chiaro chiusa la votazione
Poniamo i risultati favorevoli tre contrari tredici astenuti quattro non han provato emendamento Auriemma
Non dire
Dichiaro aperta la votazione sì dobbiamo sempre dichiaro aperta la votazione
Auriemma due quello laico in cui dico che bisogna riallineare dico
Prima
Gotico ecco rifrattivo
E chiara dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli tre contrari undici astenuti sei il Consiglio respinge
A questo punto con una quegli emendamenti accolti pongo in votazione la delibera nel suo complesso che stiamo votando la delibera nel suo complesso dichiaro aperta la votazione
Dichiaro
Tutti hanno tratto chiusa la votazione
Favorevoli undici contrari tre astenuti sei approvato
Ma adesso la trattazione della
No ma effrazione e mai
Ma sì o di sei Presidente direttivo del legale serve per la votazione non per la discussione
è un tema c'è una degli c'è una risoluzione da ieri della Settima che
Carattere di urgenza
Quindi
Ma io chiedo al relatore della pratica se sono d'accordo a rinviare femminile
Chiederò il plenum si tenga Presidente
Perché vedete il penale sono venga cioè purché però si assicura il numero legale perché altrimenti io chiedo che si è svanita adesso la discussione
La loro relatori solo
Casella Di Rosa di a livello di una usare il vostro parere sul rinvio ad altra seduta allora il loro parere favorevole pur che si assicuri il numero legale da parte dei dei laici
La possibilità di tenere la seduta nel pomeriggio altrimenti io chiedo che si svolga adesso la discussione
Beh il numero legale non c'è già adesso io credo che sia da ottanta nato consigliere Palumbo si allontana no signora giostra sono entrato il presidente Vietti e
Allora cerchiamo di no perché non è una pratica che non può essere rinviata era all'ordine del giorno Ordinario bisogna farla
Bene adesso però possiamo convocare e cercare di ottenere il numero legale
Non essendovi altre ma volete rinvio al pomeriggio ma credo che il problema è normale azione eversiva interi cerchiamo di assicura
Durante la discussione il numero legale non è necessario però se prenotare durante quando allora vediamo la discussione consigliere prosegue il problema chi chiede di accelerare immediatamente a Latiano
Aveva determini celerità angolare anzi dal Consigliere Liguori e Di Rosa
Allora prego Consigliere Liguori così pericolosa
Enzo Caravà
Allora si tratta della raccordato
Si tratta dell'ADI una delibera
Che tende alla
Alla adozione di una risoluzione grazie
No sfruttamento a seguito poi della
Della raccolta dei dati
Che sono stati effettuati previo monitoraggio presso tutti i tribunali e gli uffici di sorveglianza
Da parte della Commissione mista costituita presso il CSM per lo studio dei problemi
Della magistratura di sorveglianza
Giustappunto risoluzione del ventiquattro luglio due mila tredici approvata da questo plenum
Nella quale si erano raccolte delle buone prassi o comunque si era avuta molta pura e nella tecnica espositiva al fine di evitare di diciamo così
Sposare delle tesi che erano state oggetto di contrasto rispetto alle prassi raccolte ed evidenziate che erano a loro volta i frutti dell'arte
Dei lavori della precedente Commissione mista in relazione
All'attività extra normativa
La delibera
La delibera
Si è sia sviluppata formalmente in questi termini
Si è ricostituita la Commissione mista a settembre
Si è pensato nei mesi successivi a questo monitoraggio si sono si sono interpellati con questionari tutti gli uffici d'Italia interessati
Sono state raccolte lei risposte sono state lette una per una sono state pari accorpato geograficamente per aree e infine si è arrivati ad una lettura unitaria
Questo era indispensabile dal punto di vista tecnico per cercare di procedere
Ad una visione che evidenziasse le linee di tendenza e raccogliesse evidentemente tutte le articolazioni di risposta comprese quelle
Diciamo così problematiche o critiche ed infatti
Il monitoraggio
Ha scelto di chiedere
E quindi le risposte elaborate in relazione alla risoluzione che ci si accinge a votare
Speriamo con consapevolezza di informazioni perché davvero Presidente Vietti io la prego
Non riesco a parlare con i Consiglieri in piedi o con i consiglieri che parla di dialogo mi perdoni rendiamo
Eh lo so mandavano predazione vuole essere veramente di di parlare per me stessa e per i pochi che hanno la gentilezza di ascoltare fa parte dell'altro del sentire o non sia di unire nebbia sedersi o non sedersi col voto precostituito laico
Allora magari si
Riusciamo adesso i principali oramai ce ne sono anche per il più vivono io sarò
Allora estremamente ha ragione ha ragione dando per scontato che la delibera sia stata letta
E studiata perché c'è tanto studio c'ho passato delle notti su questi questionari personalmente come tutti i colleghi ve ne sono certa e sono certa vorrei dire perché è importante questa delibera
è importante perché studia la ripartizione delle risorse sul territorio missione risposte segnalate nelle quali gli uffici dichiarano che non hanno o che hanno esubero di personale o non
O meglio le necessità di integrazione inutile a dire la scientificità di queste risposte fornita su dati tecnici
Serve perché ci sono idonei il bel nuove che si possono leggere scambiare Consigliere Racanelli mi rivolgo proprio in particolare al dibattito che ha sviluppato in settima Commissione sull'opportunità di questa delibera quindi vi prego di ascoltare
Queste indicazioni ed utili per capire perché è utile a votare questa delibera sono e la risposta degli uffici i giudizi pari dei nostri colleghi che hanno lavorato per rispondere che hanno scritto tante tanti interventi non si buttano via
Poi obiezione l'abbia non abbiamo fatto altrimenti altre delibere per le prassi e belle negli altri settori d'intervento giurisdizionale
Allora io vi vorrei dire questo sì siamo idem inadempienti in altri settori buttiamo via anche questo lavoro Consigliere Racanelli la prego ecco perché a questo dibattito insetti ma è stato lungo e pesante
Il Consiglio superiore ha stabilito il regime che funziona e in conformità a quelle che sono le previsioni delle circolari del Consiglio quindi sto chiedendo l'applicazione del deboli dove i principi consiliari
In questo senso si verificano le buone prassi
E si fa il controllo di Settima Commissione sita in Consiglio Superiore della Magistratura e sarò perché il Consigliere Vigorito che adesso non vedo
Ha molto sia molto speso per questo tipo di approccio per la verifica dell'attuazione delle delibere che è inutile che siano molto belle o più o meno tabelle bisogna poi vedere che cosa a che cosa servono qual è la criticità dove vanno a parare ricordo la delibera si darsi ibernato sulla DNA
E la verifica non è mai stata fatta eppure abbiamo mandato gli uffici li abbiamo indicati come obbligatorio comunicare ogni anno lo stato di attuazione in vista della raccolta delle prassi
Allora qui stiamo cercando di attuare a questo principio di verifica della funzionalità di un sistema che abbiamo cercato di non dico di tracciare ma di prospetti
Dare per la circolarità delle idee e vi ricordo che in quella famosa risoluzione ventiquattro luglio due mila tredici gli unici due passaggi giurisdizionali
Hanno riguardato la procedura de plano la cosiddetta alcun concordata tramite protocolli per le istanze per le quali si prospettano
Gli accoglimenti quindi di nessun pregiudizio per nessuno scritta in punta di penna con mille criticità su cui lui il questionario restituisce le criticità nella risposta
Perché effettivamente i tanti colleghi hanno detto che senza copertura normativa non applicano questa questa disposizione così come tanti altri hanno detto che lo fanno danni sono felici e questo ha riportato senza diciamo criticità
Poi in seconda cosa e l'altro profilo giurisdizionale era quello delle delle peraltro punto su cui la delibera restituisce al
Evidenziando la criticità
E chi l'ha fatto proprio chi non l'ha fatto proprio e descritto quindi non c'è nessuno diciamo attentato è all'indipendenza perché la delibera è meramente ricognitiva io le sto a della risoluzione ed tutto chiarificate l'organizzazione
Negli uffici nei tribunali di sorveglianza c'è una particolarità alquanto specifica è unica
Perché i rapporti con il DAP e poi gli altri uffici territoriali e di interfacciarsi e forte forti
Sì ma
E dire una forte componente del livello organizzativo che indispensabili mentre si deve assumere con questi uffici
E che è molto più forte che in tutti gli altri uffici giudiziari pronto perché questo è un dato tecnico
Detto questo è il procedendo in questa direzione occorre una più intensa interazione con altri enti istituzioni esterne pronto perché anche qui è un dato tecnico i dati di questa risoluzione solo utili per questo
E questo giustifica la delibera che è volta ad uffici con questa caratterizzazione la proposta non tiene in conto del decreto legge di cui abbiamo emesso poco fa il parere
Perché il monitoraggio e diverso e diverso ontologicamente non c'è nessuna domanda su come la pensano i colleghi sul decreto legge
è diverso da un parere sulle modifiche normative una risoluzione di buone prassi è stato condotto prima dell'emanazione del DL quindi non può tener conto di quelle risposte
Ciò detto
Assolvere una funzione di utilità deve per gli uffici giudiziari
Ecco sul Brion riporta al Consigliere Liguori sulla esposizione poi va a merito di quello che riterrà
Illusioni di ritorno
Ma volevo dire ma molto semplicemente questo che no no partito non apprezzo particolarmente il fatto che questa delibera se sarà
Discussa in questo momento
Per un motivo molto semplice perché ritengo che questa delibera sia il punto finale di un'operazione estremamente
Positiva fatta convinto dal dal Consiglio forse una delle poche
In questa consiliatura su questo settore nel senso che si è fatto quello che credo che bisognerebbe fare
Un po'in generale
C'è stato uno studio di una Commissione di specialisti che ha individuato una serie di possibili interventi oltre che di tipo diciamo di suggerimento indicazione al a legislature di tipo organizzativo il sì ad una delibera che sulla base di quest'analisi fatta da specialisti
Anche individuato una serie di prassi utilizzabile da parte degli uffici giudiziari c'è stato un monitoraggio
Sulla
Coerenza di questa delibera sulla bontà e sulla capacità degli uffici giudiziari di adottarlo o eventualmente di individuare i problemi mi sembra che in passato l'operazione fatta molto bene da parte del Consiglio che andava fatta su altre su molte altre materie il fatto che non ci siamo riusciti ad a farlo
In altri settori eroi è oggettivamente un nostro una suo limite
Per cui insomma trattarla di corsa alla fine di questo plenum che si è che è durato tanto non noi non la capisco particolarmente però ciò premesso ritengo che bisogna dare
Atto di un'operazione anche tra le più
Brillanti che a mio avviso ha fatto questo Consiglio Consigliere Racanelli
Richiamo il mio voto di astensione che è dovuto soprattutto all'apprezzamento al rispetto per il lavoro anche notturno diciamo così della consigliere Ivo se non solo consiglieri cosa e che in effetti il lavoro fatto
E lavoro diciamo un lavoro abbastanza diciamo così impegnativo e che finalmente costato fatica impegno da parte del collega dico sapevo io opposta a questo di metodo in settima Commissione
Qui purtroppo è la prima volta che andiamo in plenum e andiamo sempre come sorveglianza su queste
Best practice non si capisce perché si va in plenum solo sulla ma di sorveglianza e non si va in plenum sulle best practice per esempio i giudici civili riduci fallimentari di tutta l'esecuzione ora si chiama il mio questo lotto un qualcosa che abbastanza
Fuorviante ma detto questo
Parrebbe che secondo me cui alla fine questo non è che aiuti gridando se dovrebbe in alternanza dall'incisività se nel parere precedente il consigliere di un sa che anche laddove si fosse battute per esse molto incisive in quel parere nel chiedere al Governo di fa presente che non è soltanto con misure dichiarate più normativo
E senza misure organizzative che si affrontano i problemi
Agli sorveglianza lì bisognava chiedere a chiare lettere un aumento organico immediato del metodo sbagliate ma chiedono con parole forti non incidentalmente né parere dove si è forti fatta non sono ideologiche non sintetica fondale problema organizzativo chiedere aumenti di organico personale amministrativo quello andava fatto in quel modo si aiuta veramente tot per gli anziani seduta
Va bene
Consigliere Di Rosa
Devo replicare
Sì sì ma ricordo al consigliere Racanelli su quest'ultima battuta
Che abbiamo fatto appello il giorno dopo l'adozione del decreto legge e che il plenum in maniera imbarazzante Espresso o dissenso
O o distanza in maniera imbarazzante generalizzata
Uno dura ricordo la delibera sulle piante organiche su cui abbiamo lavorato la notte Consigliere Liguori
Per avere un aumento immediato del personale di di sorveglianza e che è stata approvata una settimana fa circa
Dopo un lavoro notturno di corsa e senza personale di supporto perché c'è anche questo da dire
La si la la la Commissione mista non ha personale amministrativo di supporto e non ha personale di di alcuni supporto e ringrazio la
La dottoressa Miccoli per la per la predisposizione di questa delibera di Settima ma tutto il lavoro precedente è stato assunto così quindi forse non bisogna avere
La memoria corta corta forse bisogna ricordare anche la compartecipazione e delle agli interventi che sono stati fatti e rimasti inascoltati
Però detto questo che non incide ovviamente sulla delibera e che e e i principi di condivido
Ecco io non ho altro da dire se non chiederne l'approvazione
Solo per aspettare il Preside Vietti e sul numero legale sul riscosso intrattenere due secondi
Avevo rinunciato e solo perché lei lei ha veramente non so se l'azienda commovente acciaio solo per cortesia io volevo
Io volevo soltanto dire che dai
Il ringraziamento va al Consigliere Vigorito
E a tutti a tutto il plenum ma
Non mi pare che lo ascoltasse
No io
Volevo
Volevo cogliere anche per un po'di tempo adeguato veramente ringraziare il Consigliere Vigorito a nome della Commissione mista non nel mio
Perché interventi come quelli del Consigliere Vigorito Presidente Vigorito aiuto non andare avanti ma veramente perché
Aiuto non andare avanti perché c'è un lavoro che non c'è congedi rosa
Fatto uscio eventi
Artigianalità
La Commissione mista come ben sapete in Italia sono pari a creare strutture organismo dove vogliamo andare
Mai funzionario chiude
Noi muoviamo mai della braccio come dire istruttore quindi il lavoro che si fa in Commissione mista il frutto del lavoro
Personale dei componenti degli come dire
Se questo tipo di ritorno ha fatto capire spero con l'approvazione vostra
Che le nostre delibere non solo calato dall'alto no Marche verrà sottoposto al vaglio la condivisione del territorio beh questo è un bel maggio io lavoro perché sta a significare che non siamo come suol dire autoreferenziali non pensiamo per gli altri ma condividiamo le scelte e quindi questo tipo di soluzione
Il decreto cioè Romano ecco è vero condivide questo tipo di
Impostazione che io sul punto come dire vi ringrazio davvero dichiara aperta la votazione
Che Clai vertice Borraccetti non faccia discolo
Per carità di patria
Perché si pensi solidarietà
è una cosa vacche però aveva un debito accumulato
Tutti hanno votato
Dichiaro chiusa la votazione comuni che risultati favori sedici astenuti per è approvata la seduta è tolta
La seduta del sette va invece in maniera più dignitosa alle ore quindici