L'intervista è stata registrata venerdì 12 luglio 1991 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Corte Costituzionale, Droga, Governo, Legge.
La registrazione audio ha una durata di 18 minuti.
Rubrica
Dibattito
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10:30 - Camera dei Deputati
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magistrato
La Corte costituzionale ha respinto tutte le eccezioni di illegittimità sollevate contro la legge Jervolino Vassalli approvata giusto un anno fa dal Parlamento tra molte perplessità e non poche polemiche
Ne parliamo con il dottor Luigi Saraceni presidente della quinta sezione penale del tribunale di Roma che ha firmato la prima delle numerose ordinanze con cui la nuova legge antidroga è stata scosse o su questa sentenza proprio a partire dalle tre linee della sentenza
Che sono visibili a mio avviso e cioè il riconoscimento della insindacabilità della scelta di politica criminale fatta dal Parlamento alcuni suggerimenti al legislatore per interventi futuri e poi l'indicazione dei precisi criteri ai magistrati per la Inter in l'applicazione della legge stress
Sì appunto queste articolazioni che tu hai fatto molto giuste sento non può il giudizio complessivo sulla sentenza diciamo
Legge un primo approccio appunto
Li accoglierà quelle che a me e ad altri colleghi erano apparse censure di costituzionalità fondate sul punto ecco poco più della dose media giornaliera è tutte le altre questioni Corbelli
E che ci sono delle aperture in questa sentenza
In una complessa
Toh morbida ecco presa di
Il legislatore che come giustamente dicevi tu la corte
Io che non sono irragionevoli e non sono arbitrarie queste scelte ma lascia intendere o qualche volta dice anche esplicitamente che sono opinabile quindi potrebbero essere delle scelte diverse
E che potrebbe essere raccolto da un legislatore attento anche come un invito a modificare la legge in alcuni punti
Però certamente c'è anche
Un così un appello direi io comunque appunto più importanti degli altri sono questi secondo me
Io da parte dell'
Dei casi in cui la detenzione
Il consumo personale sia di poco superiore alla dose media giornaliera
Verificare caso per caso cioè questo fatto
Pericolo di spaccio
Perché la logica della punizione della detenzione e quella del pericolo di spaccio
Dice che in questi
Essere valutato caso per caso
Attraverso questa
Apertura apparentemente
Sul piano pratico piccola ma rinvio
Circa una grossa apertura perché
Questione appunto di Tripoli quando
In concreto che in quel caso non c'era pericolo di starci mi pare molto importante anche sul piano dei principi
L'invito che si fa ai giudici e che era già diciamo noi
E ma comunque importante che la corte abbia senz'
L'esplicita vende
Le le
Belle così come sono state fatte dal diritto della vita quello attualmente in vigore
Criteri
Dire troppo parti insomma un richiamo Fiori dicevo al giudice su questa sulla legittimità di queste tabelle ora abbia finito dentro un po'sta conobbe il suo parere sulle gambe
Per la cocaina parlasse ci sono parecchie
La commissione di Anita che ha fatto queste tabelle
Era ammesso che si
A ai tre citava
L'adozione
Viene dalla cocaina e la cosa mi regionali e
Erano
Trovo che rivolte soprattutto alle giovani generazioni che bisogna preservare la questo demonio e dunque che
Leone diciamo criminale
Si capisce al volo duro
E dunque dei casi in cui la questione sarà rimarrà
Vere ha il dovere al quale io credo
Mi atterrò naturalmente perché a dispetto credo che abbiamo l'obbligo di rispettare appunto la legge soprattutto quando c'è poi una sottolineatura di questo genere da parte dalla Corte cost
Applicare alle tabelle ecco queste cose
Importante l'affermazione Della Corte là dove dice che
Non è vero che ci sia uno automatismo nel passaggio tra il consumo di droghe leggere di Lovere di droghe pesanti questo mi pare anche un'affermazione molto importante perché
Fatta un luogo comune
Demagogico proporrà dico su quel almeno il pericolo di spaccio qualora la sostanza stupefacente superi di poco la dose media giornaliera
Ecco ma così non si aggiunge ai giudici un potere discrezionale che già di per sé ampio e che peraltro oggetto di polemiche tra potere esecutivo e giudiziario
No non si aggiunge verità glielo sto in restituisce un po'perché la dose media giornaliera a a mio avviso io continuo a ritenere che è un criterio illegittimo ma non perché sia indeterminato concretamente perché dal punto di vista della certezza
E certa perché stabilita con delle tabelle una misura fissa no
Quindi la dose media giornaliera come tale
Così come è stato detto all'incertezza comunque far penitenza la Corte costituzionale rompe questa certezza no questo è vero
Si ritorna in qualche modo ma insomma molto alla lontana direi a criteri alla modica quantità
E qui hai ragione quando dice che appunto
La modica quantità era stata criticata proprio perché dava discrezionalità al giudice no
Ho
Di più su questo piano la corte essenzialmente salva la dose media giornaliera
Con questo ragionamento
La modica quantità non era altro che un multiplo della dose media giornaliera
No fatti ecco perché incerta quindi non è vero che la dose media giornaliera sia un'entità irreale se una Entità intensa i nemici del modica quantità l'avevano criticata appunto per la sua incertezza e la sua indeterminatezza
è vero che la modica quantità e la
Il titolo della dose media giornaliera se è vero che era incerta e indeterminata vuol dire che lo è anche la dose media giornaliera
Però restituendo al giudice questo margine di discrezionalità si possono avere giudizi diversi per lo stesso reato a secondo degli uffici giudiziari
Certo questo ma questo rischio e sempre
Diciamo
Il divento tutte le situazioni in cui ci sia un minimo di discrezionalità ragazzi del giudice che è sempre bene che sia ridotta
Dire la loro discrezionalità con una certezza affidata dal ministro
Come succede in questo caso cioè alla incertezza della modica quantità la cui determinazione era affidata ai giudici ieri no
Oggi con la dose nella giornata si è sostituito una certezza che però è stata illegalmente determinata dall'inizio quindi insomma l'abolizione del consiglio
Torre di droga dipenda dal ministro
Che dice quanta droga si può ottenere queste il punto principale diciamo la violazione secondo me spente nonostante il diverso rispettabilissimo valido dalla Corte
E e la violazione della Costituzione stava proprio qua che si veniva a sostituire al a un organo all'organo esecutivo questa è il problema ora comunque per tornare al problema della discrezionalità secondo me tuttavia questa apertura Della Corte va salutata positivamente l'abito positivamente perché è una Coop l'introduzione di un un una piccola discrezionalità però a favore del consumatore cioè non può mai nuocere al consumatore certo ci saranno delle disparità di trattamento
Perché molti consuma alcuni consumatori ottima dipenderà dai giudici saranno alcun pochi o tanti
Alcuni con consumatori non saranno puniti altri invece saranno puniti ma non ne saranno puniti più di prima tengono né giusto punire il consumatore offre ci sarà qualche consumatore che avrà giusti ce ne saranno molti altri che non l'avranno dipendere a quest'aula dai giudici che di volta in volta verranno chiamati
Giudicare
Ecco appunto uno dei ventun
Si reca riguardava la dose media giornaliera abbiamo letto nella non Capa
Sì la pena tra consumatore
Ma l'accordo per e ha stabilito tra l'altro
C'è reato ora i vecchi quei
Una democratica di cui tu peraltro cioè un autorevole esponente appare esponente sicuramente autotreni ed
Ma di detenzione per uso personale di
Che pesanti
Questa proposta dopo la sentenza appunto della Consulta no no io direi che non è il
Più fa certo se l'avesse risolto la corte il problema Magistratura democratica
Di fare una battaglia dunque
Ma la sentenza della Corte con le aperture e le perplessità che di cui abbiamo parlato
Direi dal chiude il problema è anzi lascia un margine ampio perde contro impegnarsi ad eliminare questo ingiusto criterio
Crimine fra il punibile il non punibile il fatto di detenzione di droga quindi lascia la possibilità di magistratura democratica la sostiene nell'ambito di un più ampio progetto di depenalizzazione che ha anche la funzione diciamo di alleggerire il carico di lavoro del dei giudici per dare spazi insomma la possibilità di occuparci di cose serie ma e evidentemente hanno grande significato proprio sul problema specifico anche la presa di posizione di ambienti
C'era stato qualcuno una parte degli obiettivi che una parte di noi che aveva proposto di andare ancora più avanti cioè di affermare la che ormai è matura la situazione per una depenalizzazione totale delle droghe leggere
Mentre nel progetto di Betty è passato soltanto la realizzazione di qualunque forma di consumo ecco solo del consumo che del commercio anche dell'hashish
Sì non è reato di una persona senza una lega l'azione delle droghe almeno delle droghe legge
Se anche controproducente
Ma io traguarda io credo che
Il problema della
Interpellanza della liberalizzazione generale
Per le droghe cosiddette pesanti certo pone problemi abbastanza se no perché per è ovvio insomma le rovinata fa il male che sappiamo
Lasciami ha vinto il visto che secondo gli e Sperti e mi pare anche ormai secondo l'esperienza ci può dire che non è che faccia più male dell'alcol e del tabacco
Il suo consumo è qui da questo commercio lo si potrebbe lasciare alla responsabilità degli utenti diciamo fumare l'hashish non significa poi passare automaticamente aerei e questo poi ce lo dicono cercano anche i dati statistici
Il rapporto che c'è di una dieci o qualcosa del genere fra i fumatori di spinelli isteriche assumono le Roy sarebbe come dire siccome quelli che si bucano probabilmente tutti fuggono o quasi tutto tutti bevono latte
Appunto
è lì che bevono latte tutti quelli che fumano col cardinale rovina faccio o meglio che
I il latte il fumo è un veicolo per arrivare alle i perché chiaramente una stupidaggine no cioè voglio dire per l'hashish che non a Nocco Bonanni problemino di implica tutti i problemi sanitari sociali che all'eroina sarebbe maturo il tempo una totale liberalizzazione più che
E libera dallo Stato manderò io non direi per la nascita dei per una liberalizzazione totale lasciarla la legge da barca insomma
Così come ci sono la sala quello che c'è una targa su cui fare tutto qui no M. cavolata fa anche sull'hashish magari facciamo una politica di scoraggiamento decreto associa con lette comuni a tutti i prodotti che sono sul mercato Sussi potrebbe in qualche modo regolare questo mercato cento e dire certo Lorena dal tabaccaio anch'io ho molte perplessità insomma no comunque il problema è serio implica a una serie di aver la risoluzione di una che gli altri problemi esce indebita così liberamente almeno fa nessuna particolare preoccupazione
Va bene io Ignazio novanta per la
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