Processo per il crack del Banco Ambrosiano

Avvocato bacca retta d'ufficio
Bagnasco assente
Avvocato D'Aiello
Voi Bianchi e assente avvocato nessuno
Andiamo avanti poi alla fine vediamo se per caso arriverà qualcuno Bonomi Bolchini contumace avvocato Santa Maria botta è assente
Su uno Carboni eh contumace avvocato Vasella
D'ufficio
Casella e contumace avvocato pastella Cerutti contumace avvocato Pase la
Confalonieri
E assente Rocca Togliani benissimo coi Costa senta e non c'è nessuno
Da volli assente avvocato gli anni di Maser con
Di Masi contumace
D'ufficio mettiamo è
Alla nomina e allora
Torno
Quindi il dottor procuratore Fabio Cagnola
Come sostituto processuale dell'avvocato Giuseppe Bana
In difesa e assente avvocato
Gallarati Scotti possiamo mettere Lazzaroni d'ufficio
Poi Gelli contumace mettiamo l'avvocato Oppedisano
Leoni assente l'avvocato Cagnola come
Sostituto
Di Giuseppe Bana voi Marsaglia
Marsaglia è assente avvocato Santa Maria Mazzotta contumace
Avvocato gli anni
Melzi d'Eril assente avvocato bacca Reda assente avvocato battere da Olgiati assente avvocato D'Aiello Ortolani contumace avvocato Lazzaroni
Palazzi Trivelli e assente avvocato bacca eredità
Pellicani contumace avvocato Gian Michele Gentile
E anche avvocato Mikuláš
L'avvocato mi curano il sostituto dall'avvocato Calvi quindi avvocato Gian Michele Gentile avvocato Nicola
Prisco assente avvocato Baccara Edda
Rosone
Contumace avvocato De Luca evocato Cigna
Tassa andine è assente avvocato fare essa balli e rimane è assente avvocato Bach Caredda pazienza e assente avvocato Lessini
Debenedetti e assente è presente l'avvocato De Luca Ciarrapico e contumace avvocato Bramati quindi le uniche posizioni che sono rimaste scoperte sono
Posizioni di botta
Per Botta mettiamo l'avvocato Mikuláš Anna d'ufficio
E anche per Bianchi
Voi Mennini l'avvocato Bramati
E poi rimane scoperto costa
Vediamo sospendiamo due minuti sospendiamo due minuti vediamo se l'avvocato Zoni
Con l'avvocato De Castiglione qualcuno sta arrivando facciamo una telefonata sospendiamo due minuti
Prego
Fermato tutte le posizioni Annibaldi si Bagnasco si Bianchi
Ecco per Bianchi dicevo lei avvocato Riboli Kimi sì botta avvocato Arata Carboni
Base della Casella Masella Cerutti evocato
La Confalonieri
Poi contro costa avvocato
Alata
Da polli all'Oriani di Maze di Masa e c'è l'avvocato Cagnoli sostituto Gallarati Scotti mettiamo Lazzaroni Gelli
Abbiamo detto Oppedisano leoni sostituto dell'avvocato Bana Massalia sentiamo l'avvocato Santa Maria Mazzotta avvocato Viani Melzi Baccara ed many mi Arata Monti Bacchini mettiamo l'avvocato mi culla d'ufficio
No mettiamo l'avvocato Mikuláš all'ufficio
Poi Monti Bach Caredda Olgiati avvocato D'Aiello Ortolani Lazzaroni
Raggiunge vedi batterebbe Pellicani l'avvocato Gentile Prisco
Rosone tassando in siamo a posto
Poi le parti civili la liquidazione professor Pisani l'avvocato Dedola
Voi c'è l'avvocato significato
Eppure l'avvocato gli anni anche per la parte civile Inter parte
Va bene
E l'avvocato Pedrazzi Nora neanche non rappresenta neanche più la parte civile
Prima la parte civile noi non
Teresa relativamente nel senso che e può esserci e può anche non esserci e quindi
Ecco e se lei di e così come lei risulta anche per la parte civile come sostituto dell'avvocato Pedrazzi dico bene
Se l'avvocato Pedrazzi non difende neppure più la parte civile Inter parte ce lo fa sapere
Sì sì sì
No ma per noi la parte civile non è una parte essenziale nel senso che noi e possiamo fare di il processo anche se la parte civile non c'è lei non mettiamo nessuno mettiamo niente
Niente basta quindi andiamo avanti non poi magari sistemeremo la posizione in seguito ci farà sapere che non difende la parte civile ma
Va bene va bene
E quindi per le prossime udienze magari lo farà sapere per regolarizzare formalmente ma gli effetti della dell'udienza
Non è essenziale se a farla anche senza
Parte civile c'è anche l'avvocato Crippa
Ma all'avvocato Arata difende il botta e non è l'ideale degli ideali ecco perché
Soprattutto avvicinandoci poi alla alla alla dei decisione è bene che ogni imputato
Sì sì sì e soprattutto poi perché in un campo di Botta l'avvocato Arata difende botta
E lei difende costa quindi è bene che ognuno abbia il suo avvocato
è meglio è preferibile
Tra le masse sul richiamo domani
L'amico dei testi sentiamo il teste
Giuseppe Zanetti
Ce l'ha certo lo script se la scritta confermo la deposizione resa alla giudice istruttore di Roma il ventisei gennaio ottantatré voi lei è stato sentito e c'è proprio nell'ambito di questo processo
Dal giudice istruttore il diciotto marzo del mille novecentottantatré
Ci sedici cartella due
Il giudice istruttore le domando dopo l'arresto di Flavio Carboni quante volte è venuto in negozio da lei l'avvocato D'Agostino e che cosa le ha detto
Direi che è venuto un paio di volte ma ora non sono in grado di dire come lei mi chiede una volta venne e mi chiese di raccontargli che cosa avevo detto ad Imposimato
Io gli risposi che avevo detto la verità gli dissi anche gli avevo fatto dei disegni per Imposimato di quei gioielli che Garboli aveva mostrato al mio socio Arcari e che lui mi aveva descritto
D'Agostino volle sapere che disegna avesse fatto ma io non so per quale motivo lo volesse sapere
Un'altra volta D'Agostino bene con Claudio Carboni in quell'occasione di consegna è una crocetta Doro che mi era stata ordinata edile Claudio anelli che avevo ricavato da un solo anello portato mila Carboni
Parlammo anche del compenso speso di circa venticinque milioni ed Agostino mi disse che sarebbe stato saldato
Dopo la mia seconda deposizione davanti al giudice Imposimato
Domanda che cosa voleva Claudio Carboni quella volta risposta
C'era gente in negozio Arcari era all'interno che stava servendo dissi che ci pensavo io aprì la porta e lo blocca i sulla soglia senta lasciarlo neppure parlare ma dicendogli che avevamo già avuto troppe grane per causa loro
Ignoro pertanto cosa volesse
Domanda in questi incontri D'Agostino Claudio Carboni non le hanno detto chiesto altro in particolare con riferimento alla vicenda processuale di Flavio Carboni che era già detenuto risposta abbiamo senz'altro detto qualcosa in più
Di quanto io le ore o ora riferito ma nel senso che io ho chiesto notizie sulla salute di Carboni e nulla più
A domanda riconvocato D'Agostino e parlava poco
A domanda risponde io non ho sentito l'avvocato D'Agostino dire che avremmo dovuto dire al giudice che ci doveva interrogare che avevamo visto pietre sciolte a questo punto il giudice istruttore ammonisce il teste
Circa la responsabilità penale la quale si espone il testimone che afferma il falso o che tace in tutto in parte ciò che sa intorno ai fatti sui quali esaminato
Alla domanda risponde io non so che devo dirle di più perché quello che ho detto la verità
Dopodiché lei è stato
Sottoposto dal giudice istruttore ad un arresto provvisorio io non sono io
E il socio questo mio socio tutte 'ste cose qui proprio perché mio socio Arcari che adesso sono cinque sei anni di ci siamo divisi forse avrà detto tutte queste voci io parlo molto poco parlo molto ma ho tutte queste cose che accetti adesso io
Cado dalle nuvole proprio Cadorna qualche cosa e dei Rolling e posso sottolineare contrari però dobbiamo però no io queste cose qui proprio no abbia grande novità di Narnia FIAT senza del medesimo processo succede un po'di tutto però medicamenti
Questa è è veramente strana sì lei è Zanetti gliel'ho detto anche ai fini di una letti da Giuseppe nato a Roma il quattro febbraio del trentatré sì la firma sua e questa
Quindi l'arresto provvisorio da subito lei assunto c'è uno nessuno e lei ah che sta dicendo io proprio non esiste questo l'arresto programma con l'arresto è stato chiaro
No quali no abbia fare un rinvio
Qui c'è anche possono insomma no ascolti ascolti signor Zanetti delle ascolto è molto denso perché veramente sorge Gianni a lei è teso invece io sono tranquilla il suo bene avverrà quindi chiudiamo ricompensati insieme ci sono tranquillissimo pare di capire
Quindi il processo verbale che si riferisce all'arresto provvisorio che il giudice istruttore ha disposto in quella sede provvisorio che sarebbe mi scusi
Oh santo cielo che poi dopo lei pareri era previsto all'ora della procedura che quando il teste si riteneva che fosse falso reticente lo si trattenesse temporaneamente momentaneamente per diciamo una pausa di riflessione
Comunque sì una paura no via brava schierarlo mi lasci dire nessuna pausa sia stato ecco la pausa e il giorno diciotto del mese di marzo in Milano negli uffici del nucleo di polizia giudiziaria i carabinieri
Via Manara quattro Palazzo di Giustizia le ore sottrae dici noi sottoscritti maresciallo maggiore Trebbi neo e carabiniere Togliatti Giancarlo addetti al nucleo
Diamo atto di aver proceduto in data odierna le ore dodici e quarantacinque mila nel palazzo di giustizia
All'arresto provvisorio di Zanetti Giuseppe nominati in rubrica disposto dal giudice istruttore dottor Renato Bricchetti del Tribunale di Milano durante l'interrogatorio come testimone o stesse per fa testimonianza perfetta diamo atto altresì che lo zar netti viene trattenuto
In stato di arresto provvisorio i locali di questo nucleo a disposizione dell'autorità mandante la quale disposto verbalmente
Che dovrà essere riaccompagnato nel suo ufficio alle ore diciassette di oggi quattro così alle cinque se se lo ricorda che i dell'organico Attolico era lei no pensavo che che non adesso non so
Siccome Arcari è stato proprio lui
No no ma no ma guardi ma non sbagliano guardi queste cose ovvie ma no non ci confondiamo allora non suona come ho detto non sono io che l'arresto così non si preoccupi no no non è vero non facciamo errori di questo genere no
Magari ne facciamo di più gravi ma lo questo genere no questo è giusto è giusto va bene infatti alle ore diciassette e quarantacinque del diciotto marzo ottantatré lei ricompariva
Ai sensi dell'articolo trecentocinquantanove del Codice di procedura penale davanti al giudice istruttore
Il quale la moriva a dire tutta la verità intorno ai discorsi fatti con l'avvocato D'Agostino in occasione di incontri avuti con lo stesso in epoca successiva l'arresto di Flavio Carboni dire che ricordo che una volta Arcari mi riferì
Che D'Agostino gli aveva chiesto se era disposto a testimoniare circa alcuni diamanti sciolti mostrati di da Carboni
Arcari disse che non avrebbe reso tale testimonianza poi che Carboni non gli aveva mai mostrato diamanti sciolti
Come ho già detto a me il Carboni non ha mai mostrato diamanti o comunque pietre preziose
Ad eccezione di un diamante a taglio Coliva diciotto carati circa per il quale io ho fornito una stufa cioè del si trattava di un diamante di circa
Un miliardo e mezzo di valore
Ora che ricordo bene devo dire che in effetti qualche volta il Carboni ebbe a mostrarmi qualche oggetto prezioso per una stima si trattava comunque di oggetti fatto vedere il diamante di diciotto carati ma
Potrei indicare da fine ottantuno inizio ottantadue giudice istruttore prese atto di quanto ulteriormente riferito al teste revoca il provvedimento di arresto provvisorio e dispone che il teste sia rimesso in libertà
Lei conferma
Sì è vero questo conferma anche la Lella questa circostanza
Che ha dichiarato al giudice istruttore nella seconda parte del suo interrogatorio del diciotto marzo ottantatré
E cioè che il Carboni a lei non ha mai mostrato di amanti o pietre preziose nuove ad eccezione del diamante a tagli Olivari diciotto carati cioè e e conferma altresì che effettivamente una volta il suo socio Arcari le disse
Non ho capito bene scucire hanno ripeto
In questa deposizione in questa seconda parte della deposizione che lei fa il giudice istruttore
Alle diciassette e quarantacinque del diciotto marzo ottantatré lei fa sostanzialmente due affermazioni la prima e ricordo che una volta Arcari cioè il suo socio mi riferì a lei che D'Agostino a via aveva chiesto
Sera ha risposto a testimoniare circa alcuni diamanti sciolti mostrategli da Carboni lei conferma questa deposizione
Ma io
Lei è sotto giuramento sì sì sì no no non mi ricordo mio asilo scritto arrostito esempio che confermo
La cosa che allora Maso scritta almeno ottanta dei quand'è la dichiarazione che tre ore ESO al giudice istruttore
Sulla circostanza che Dago i suoi circostanza che Arcari
Una volta mi riferì
Che D'Agostino gli aveva chiesto
Se era disponibile a testimoniare
Circa alcuni diamanti sciolti mostrategli da Carboni
Ed ora nel senso che
Giudice istruttore era la verità
Ma attualmente non ricordo più dico la verità proprio
Questa circostante al proprio stesso ma attualmente non ricordo più questa circostanza più scrivevo certe cose insomma
Io non c'ho un pro memoria una cosa non sono
C'è una deposizione di Arcari c'era di posizione di Arcari Arcari euro e il suo socio era il mio socio Arcari era il mio socio
Lei aveva un negozio di gioielleria c'era ancora no
Siamo divisi Arcari era mio socio
Nella gestione a Roma
Eravate quale tipo di società cinquanta per cento
Al cinquanta per cento di cose era una società di fatto è una società di fatto precisamente si trattava di una società di fatto non lavorato non siete più soci no da quanto tempo
Sei anni da circa sei anni non siamo più soci come mai non siete più soci membri
Se sono via si sono divisi
E io faccio l'artigiano
Attualmente io faccio l'artigiano è Arcari cosa fa invece pure luglio ha aperto un negozio ad Anzio vicino Roma e Arcari ha aperto un negozio ad Anzio
Pure io sono pronta glielo dico io io dico quello che chiedevo soltanto oggi per sapere il chiarire il il tipo di rapporti che lei aveva con arcate
Arcari ha reso a sua volta delle dichiarazioni il giudice istruttore su questa vicenda
Cioè dice che nel febbraio marzo ottantadue Carboni mi portò in visione per una valutazione approssimativa quattro ho cinque pezzi tra i quali due collane di cui una goccia e un bracciale
Si trattava di pietre preziose già montate in platino o Oro bianco
Le ho viste solo io e poi ho spiegato il mio socio Zanetti come erano fatte per modo che lui potesse farne dei disegni perché sono stati poi consegnati al giudice istruttore Imposimato davvero
Lui non mi aveva mai portato nulla da valutare di cercare capito poi un'altra volta nel giugno luglio ottantadue che Carboni ci portò in visione un brillante di grande valore
Ottanta ottantacinque milioni a carato che poteva valere complessivamente un miliardo circa la pietra era smontata e gli abbiamo fatto un astuccio in pelle che venne poi sequestrato del giudice istruttore Imposimato
Sull'astuccio c'erano le sigle f ci ho visto l'ultima volta l'avvocato D'Agostino circa tre quattro mesi fa
Arcari parla giudice istruttore lo stesso giorno in cui parla lei cioè il diciotto marzo ottantatré
In tutto dopo l'arresto di Carboni l'avvocato D'Agostino è venuto in negozio da me tre volte cosa le ha detto ci fornisca tutti i dettagli di quegli incontri
La prima volta
Dopo qualche tempo dall'arresto di Carboni con Claudio Carboni
Mi disse che Carboni aveva parlato di gioielli e che se fossi stato chiamato dal giudice avrei dovuto dire di quei quattro ho cinque pezzi che avevo visto nel febbraio marzo ottantadue
Ricordo che quando Carbonin me li porto per la valutazione mi disse che voleva sapere quanto valevano perché li voleva comperare D'Agostini invece voleva sapere da me anche come erano fatti quei gioielli
Che cosa lei che cosa ha risposto D'Agostino risposta io non ho risposto niente perché quando lo vedevo mi faceva tremare dalla paura dopo Boni
Risposta effettivamente io prima dell'arresto di carbone non avevo mai visto D'Agostino quindi c'è
Una tirata ribadisco peraltro che effettivamente io vidi quei quattro cinque pezzi mostra timida Carboni di cui ho detto
Non ho visto però altri gioielli di Carboni se non quel brillante che vide anche Zanetti in sostanza D'Agostino voleva anzitutto che io confermarsi ed iscriversi al giudice qui gioielli sebbene non me li ricordasse molto bene
Voleva anche ero che io dicessi al giudice che Carboni aveva venduto quei gioielli a caldi
Qui la cosa comincio a farmi paura e mi rifiutai quindi decisamente di occuparmi di cose che non mi riguardavano e di dire cose che non erano vere
D'Agostino Cocer modo che le indagini potessero essere sviate così disse espressamente il D'Agostino
Ricordo poi che anche in un altro casi oneri dopo che venne interrogato da Imposimato voleva sapere che cosa avevo detto al giudice e mi propose di fare una perizia di parte per il giudice svizzero su quei gioielli che io avevo visto cosa che rifiutai
A domanda risponde D'Agostino non mi ha mai fatto vedere lenti descrittivi di gioielli
Doppi miei rifiuti
Non ha mai più nemmeno telefonato e quando l'ultima volta è venuto Claudio Carboni dopo che io ero stato sentito Imposimato
Perché voleva sapere cosa era successo il mio socio Zanetti gli ha detto duramente di non venire più il negozio né lui né l'avvocato richiede l'aspetto di una risponda alle domande scese queste dichiarazioni
Quando dal microfono queste dichiarazioni che ha reso
Il suo socio di allora recare al giudice istruttore
Solo conforme verità lei le conferma quello che ha detto Arcari sì ma quello che le ho detto adesso sì sì sì riconfermo
Arcadici ci parla parla parla monitor Carla voglio sapere la vera o non è vero quello che ha deciso pure cose che non sono vere io conosco insomma Cac quaranta allora si va via lei quali cose che sono vere quelle cose che non sono vere
Ma io io come ripeto visto la pietra quella io sono perito del tribunale ho visto la pietra la
Come ha detto sono anch'io mi ricordo la buccia ma la forma d'oliva a forma d'oliva quella via da lì molto Bell allora ricevuta le diciotto marzo ottantatré confermo che effettivamente io vidi
Come peraltro già riferito a suo tempo C SQL la pietra a forma d'oliva perfetto
Perfetto altre pietre ne ha viste no io assolutamente no assolutamente no non vidi
Altre pietre
Mostrate mi
Ah non vidi altre pietre di Carboni
Arma quindi in particolare che Arcari le disse che D'Agostino le aveva chiesto di testimoniare
Che dei costi non gli aveva chiesto di testimoniare
Ma sui diamanti mostrategli adesso che le sono state lette le dichiarazioni di Arcari ricorda meglio
Ricordo che ma detto questo Arcari a me
Sì ma l'ardito detto non mi ricordo di Arcari dice tante cose capito chi non c'era verso Arcari Arcari dice tante cose che
Molto ago molto così dice dei così in più che non sono i rettili pure questo cioè io lo conosco da quarant'anni Rousseau insomma no capito con volevamo sapere cioè che non siccome qua
Le ho letto tutte le dichiarazioni di artigliare volevo sapere quelle che erano vere e quelle che non erano vere lei ha già lei non ha visto assolutamente altre pietre di carbone dell'usanza al di fuori di quella quello senza poi la dichiarazione
Di Arcari secondo cui D'Agostino lo avrebbe invitato a testimoniare su altre pietre che avrebbe visto
è una dichiarazione che perlomeno lei Alice o di arbitrio è vero altresì è vero delle cose che io ho fatto anche i disegni no no no en c'entra niente
Se io le domando se oggi bel tempo lei non mi rispondevano ieri dall'Unità unicamente io non c'ho niente
E se è vero che Arcari le disse che D'Agostino lo aveva i invitato a testimoniare circa alcuni diamanti sciolti mostrate di da Carboni
Adesso che le ho letto la deposizione di Arcari lei ricorda meglio severa opportuno trovammo ricordandosi sarà ammirazione no non sarà vera deve dire se è vero non è vera adesso non domani morisse Moody's sa adesso è vero pure che Arcari mi disse che il D'Agostino gli aveva chiesto se era disposto
A testimoniare circa
I diamanti sciolti mostrati da Carbone
Ci sono domande per il teste
Pubblico ministero
Per quelli amante grosso dal quale si è parlato diciotto garantito di grosso valore eccetera cosa voleva Carbone su quel Diamante scrivo a lei era una stima io sono un agile il tribunale si è una stima del brillante
A quale fine volerò prospetto come suo come di sua proprietà Carboni in via però questo non lo so coso vi porto questo brillante molto bello e io l'ho ho stima insomma
Ricorda la data precisa mentre la data
No non la data no no non me lo ricordo proprio meno approssimativo assolutamente un modico
Se non ci sono altre domande può andare buongiorno buongiorno
Sentiamo un altro teste
Parroncini Parroncini
Fare uccidere Incenzo
Da comodi
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Lei par Lucini Vincenzo nato a Roma il sei gennaio del trenta se e abita a Roma in via Misurina sette sette l'undici maggio del mille novecentottantatré sì
Della deposizione lei ha riferito di aver conosciuto Flavio Carboni verso la fine degli anni qui c'è scritto ottanta evidentemente fino alla fine degli anni settanta perché no no ottanta verso la fine dell'anno ottanta del mille novecentottanta sì presidente
Conosciuto mi in maniera intermediata centrali presentatomi da fame cannibale dentro
Non ho mai avuto rapporti d'affari né con l'anima Aldini con il Carboni tuttavia devo dire che ho acquistato da Annibaldi una Maserati usata nel luglio dell'ottantuno
Per la somma di ventisei milioni e mezzo e due panda nel dicembre dell'ottantuno per la somma di sette milioni circa sì terreni
Mi recai in Sardegna accompagnato da Emilio Pellicani e come noi c'era anche Fausta Anibaldi
Loreto sparuto lo ora deceduto fermarlo Sciarra e un certo Bruno STU uro stupiva Stura
Il viaggio durò dalla mattina alla sera come detto sopra non ho avuto
Alcun rapporto da fare con Flavio Carboni
Ricordo però che verso la fine dell'ottantuno Anibaldi mi disse che aveva deciso di cedere le sue quote
Anzi preciso meglio mi disse testualmente che voleva uscire dalla prato verde e voleva rientrare con delle somme che aveva in precedenza anticipato non mi disse l'entità della cifra con la quale avrebbe dovuto rientrare ma mi precisò che era una piccola partecipazione
Anibal divenisse presidente piccola impeti mi disse anche che aveva detto a Flavio Carboni che una parte del denaro che Lugli aveva prestato ero stato io a fornirla o meglio che ero creditore dello stesso Anibaldi
Precisa meglio quest'ultimo concetto Anibaldi aveva detto Carboni
Che verso la fine dell'ottantuno
Io gli avevo prestato del denaro per le sue necessità contingenti e che chiedevo la restituzione di tale denaro
Tale cosa ovviamente non era assolutamente vera ma Annibaldi la riferì a Carboni perché questo fosse più sollecito nei pagamenti
Lo stesso Anibaldi nel periodo in questione e portò nell'ufficio di Carboni e qui vi fu una discussione a tre nella quale in Carboni diceva che era al corrente dei miei rapporti con Annibaldi
Ricordo che era tarda sera Toni costruì comincio dicendo che era solito pagare i suoi debiti e che Fausto Annibaldi lo sapeva
Carboni in un certo senso si giustificava ma io ritenni che tali spiegazioni non mi fossero dovute e glielo dissi anche
Dissi che non mi doveva le spiegazioni dei soldi perché i miei rapporti con Annibaldi riguardavano solo noi due e non Luís
Qualche giorno dopo questo incontro Anibaldi mi portò un assegno di centosessantacinque milioni tratto a mio ordine lo girai e lo versai alla mia banca Cassa di risparmio di Roma agenzia numero dieci
Dopo circa una decina di giorni il direttore dell'Agenzia mi disse che era stato regolarmente pagato e pertanto in data primo dicembre ottantuno ciò lo ricavo dalla era il numero zero ventinove quattrocentosessantotto duecentosessantotto quattro
Sia sulla matrice del libretto che sulla ricevuta di versamento io scrissi mio pugno soldi resi ed Annibaldi o a Fausto adesso non ricordo specificando Della distinte il numero dell'assegno
Francamente non so dire per quale motivo l'assegno c'è stato intestato a me ciò che ho detto e comunque la verità tant'è vero che raccontai il fatto anche i miei amici
Tra cui la signora Renata Calò il dottor Franco Bornigia rappresentante della Mercedes a Roma esorcismi consente Presidente pure deceduto purtroppo
Mi spiace e il signor Mario Di Cola a domanda risponde per quanto concerne invece l'altro assegno di centottanta milioni di data osta tale firma è falsa
Produco copia dell'invito a comparire consegnatomi da me sottoscritto per ricevuta potrà rilevare che la firma è diversa
Il giudice istruttore acquisisce agli atti il documento prodotto che contrassegnato con il numero uno viene allegato al presente processo verbale
Il giudice istruttore informa il testimone che in relazione alla falsificazione della suddetta firma di girata
La legge gli concede la facoltà di proporre querela nei confronti del responsabile entro novanta giorni cioè
A domanda risponde vi farò pervenire nei prossimi giorni tutta la documentazione relativa alla questione dell'assegno di centosessantacinque milioni
Compresa la fotocopia dello stesso a domanda risponde
Prima dell'assegno di centosessantacinque Luigi Razza francamente non so chi fosse il creditore la cambiale era il duecento milioni non ricordo di quali importi fossero gli assegni
Hannibal the mi pregò di metterle in banca spiegandomi che forse il debitore vedendo che lui li aveva girati a terzi si sarebbe indotto a pagare per non fargli fare brutta figura nei confronti del terzo
Dopo qualche tempo mi disse di ritirarli perché il debitore non avrebbe mai pagato questa vicenda risale a un anno e mezzo fa e probabilmente dovrà essere in grado di ricostruirla anche documentalmente
Non so nulla della scrittura effettuata in Milano in data tre ottobre ottantuno comprensiva anche degli effetti richiamati da parte vostra firma generale commerciale
Scaduti il venti novembre ottantuno per un totale comprato verde e redatta da Pellicani Scheda che è riferita proprio l'assegno di lire centottanta milioni
Può darsi che gli effetti di cui ha detto in questa Scheda siano quelli che mi diede Ribaldi
Ma certamente essi non sono in alcun modo collegati all'assegno di centottanta milioni che come ho detto porta una mia firma falsa di girata
Conferma lei questa deposizione certo punto confermo la deposizione resa al giudice istruttore l'undici maggio ottantatré se mi è consentito
Vorrei vorrei dirle che poi io ho presentato querela così si dice verso
Ignoti aggiungo che
Il altre aggiungo che girata
Sull'assegno di cui si parla
Nella deposizione di cui la signoria vostra mi ha dato testé lettura
E poi che esito ha avuto questa querela Presidente sono stato convocato a Roma dalla dottoressa Cordova ne ricordo il cognome
Nella quale mi fece mi mostrò di nuovo il il titolo mi disse secondo lei di chi è questa girata dice potrebbe essere cioè non uso il condizionale dice secondo lei e di Annibaldi dico guardi un'affermazione così grave non la posso fare delle sto questo sta agli atti perché
Fui convocata dalla sostituto procuratore della Repubblica di Roma dottoressa corteo ha senz'altro lei non vorrei sbagliare insomma era una signora ecco
Che mi mostrò nuovamente
La mia firma
Falsa di girata e mi domandò se
Potesse essere uso d'essai non essere di Annibaldi Fausto falso
Io risposi che
Non ero in condizioni di
Fare
Un'affermazione di questo genere con sicurezza
No in assoluto in assoluto nulla presidente non
Non so più nulla
Di questo procedimento penale non ho più saputo nulla da allora
Forse ma chiamato rispetto al dottor Pizzi un anno dopo probabilmente ma non non ne prenda però incertezza l'interrogatorio
Della dottoressa Cordova
Si colloca se ben ricordo circa un anno dopo quello del giudice istruttore di Milano
Senta lei direi di che cosa si occupa io sono ingegnere
Io sono
Ingegnere quale attività svolge ho fatto l'imprenditore fino a poco tempo fa adesso ho fatto l'imprenditore
Fino
A poco tempo fa all'epoca dei fatti che si ci occupano che cosa faceva venditore l'imprenditore quale tipo di quale attività appalti pubblici
Quale tipo di appalti
A quale tipo overhead edili stradali insomma e mi ricavo sono le laureata Cibaldi ad appalti pubblici si rende
D'appalti pubblici
Nel campo dell'edilizia e della costruzione delle strade sì
Presso enti sì
Anche privatamente non privatamente
Ho fatto anche delle costruzioni private però con un'altra ragione sociale diciamo
Ho fatto anche costruzioni
Private ma
Con diversa ragione sociale
E invece la ragione sociale con la quale lei svolge ressa omonima impresso omonimo
Ero titolare di un'impresa di dollari vale presumo dal pressing individuale sono individuati
Allora
Quanti testi ci sono ancora due
Sentiamo D'Agostino
Abilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurie tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro
Si accomodi
Dovrebbe parlare vicino al microfono per favore
Lei si chiama Luigi D'Agostino Enzo di apostrofa Agostino nato a Castel Castagna
Il sei agosto del trentuno e abita a Roma in via Flaminia seicentoundici
Lei che professione svolge sono avvocato sono avvocato
Esercita dei e scritta l'albo di romanzi
Sono avvocato iscritto
Zone al giudice istruttore nell'ambito di questo processo il diciotto settembre del mille novecentottantasei
Nella quale riferiva di avere conosciuto Flavio Carboni da molti anni
Perché i c'era un suo cliente e per lui aveva trattato affari immobiliari scusa
A un certo punto Carboni le raccontò che aveva conosciuto Roberto Calvi e le disse che Calvi aveva necessità di prendere contatti con qualche altro esponente del Vaticano per sue questioni personali
E dice che Carboni e le riferì questo perché voleva che lei si interessasse della cosa sapendo che per
Ma erano per lo più preparare richiamerò erano per lo più consulenze legali
Cause per
Per chi poteva aver bisogno congregazioni hanno diverse diverse non sentiamo io non sento bene quindi immagino che non senta non è anche ufficiale giudiziario le dispiace valutare se arriva l'ufficiale giudiziario sistema la cosa sì
Così va bene
L'Ulivo cinefila sì sì sì
Metto così va bene
Dunque erano attività svolte in funzione
Non solo del Vaticano perché col Vaticano si si cerca impropriamente di comprendere compravendite o altro hanno tre cause pure loro causa di lavoro e quindi
Non è che sia un'esclusiva ci sono diversi vengono chiamati mio avevo un buona conoscenza allora facevo consulenze
Legali in favore di congregazioni religiose che si in favore anche di congregazioni religiose
E dice in particolare conoscevo e conosco il cardinale Pietro Palazzini intensa e quindi di rivolgermi a lui esatto
Presentai infatti al cardinale Palazzini Flavio Carboni
Si trattò di un colloquio molto cordiale nel corso del quale in sostanza Flavio Carboni
Prego il cardinale di ricevere caldi che aveva necessità di esporli questioni che edili Calvi verificare questi suoi rapporti con lo IOR
Dopo questo colloquio alcuni giorni dopo Carboni mi presentò nel suo ufficio all'Eur Roberto caldi
Sì
Parlammo in tutto un quarto d'ora non di più ebbi l'impressione che gomme non volesse entrare nei dettagli della questione parlo soprattutto di una serie di sue società estere che sarebbero state di grande aiuto per il Vaticano per la loro attività
E allora il giudice istruttore ha domandato come mai dato che Calvi aveva avuto pregressi rapporti con lo IOR con Marcinkus aveva tanta difficoltà ad ottenere un appuntamento in Vaticano
E la sua risposta è stata mi era chiaro però che lui doveva più che altro riallacciare dei rapporti e più avanti nell'aprile o maggio ottantadue
Mi resi conto che tutto era nato in seguito al deterioramento dei rapporti con lo IOR anche se non ho mai saputo esattamente in che cosa consistesse questo deterioramento più che altro io mi adoperai per fare avere questo incontro tra caldi e il cardinale Palazzini
Presi infatti un appuntamento con il cardinale ci trovammo a casa sua con caldi e Carboni anche in tale occasione caldi parlo al cardinale in termini assai generali e concitati
Di queste grandi cose che lui avrebbe potuto fare con il Vaticano in sostanza però ciò che caldi voleva era un incontro con i responsabili dello IOR
Ricordo al termico ha capito bene cosa voleva ottenere Calvi con quell'incontro
Certamente caldi preparò un appunto scritto perché pochi giorni dopo quell'incontro Carboni mi diede una busta chiusa da consegnare al cardinale dicendomi che conteneva il promemoria del caldi
Non ho mai saputo però quale fosse il contenuto del promemoria
In seguito rivisto Calvi un'altra volta quando naufragata le iniziative del cardinale Palazzini che disse di non essere riuscito a risalire contatti utili
Flavio Carboni mi pregò di cercare nuove strade
Sapevo che alla Congregazione per il clero c'era un monsignore a nome Hilary Franco che io non conoscevo bene ma che mi era stato facile poter avvicinare attraverso il segretario temo la stessa trafila
Prima gli presentai Carboni e poi presi appuntamento per il calcio volevo aggiungere per chiarezza che avevo pensato a monsignor Franco perché abitava a Villa stretti che dove abitava anche maestri Marcinkus
A quel momento in poi seguire la vicenda soltanto de relato sapevo che il contatto con quelli dello IOR tardava a venire nonostante monsignor Franco avesse avuto un incontro convegni e con De Strobel
Seppi poi che si era riusciti a fissare un appuntamento ma che Calvi non si era presentato o comunque non aveva rispettato le istruzioni che erano state date
Ricordo che da quel momento si era creata una situazione tesa al punto che Carboni diceva che non si poteva fare affidamento Haiti da Calvi a quelli dello IOR al cardinal palatine o monsignor Franco
Ricordo però che quando recentemente un settimanale ha pubblicato nell'ambito di un servizio riguardante Carboni alcune lettere del genere leggendo le mi sono ricordato dei discorsi che sentivo fare da Carboni da caldi e da monsignor Franco in quel periodo
Lei conferma questa deposizione senz'altro confermo la deposizione resa al giudice istruttore senta prego
Vogliamo collocare e questi fatti più esattamente nel tempo in quale periodo sono avvenuti gli incontri tra lei il cardinale Palazzini e Carboni e caldi in quale periodo li possiamo collocare esattamente
Tale lottare a due ma ottantadue sei marzo aprile maggio attorno
Attorno a marzo aprile forse Edwards i miei incontri Colaneri anni che lei era cardinale Palazzini e
Col caldi e da collocare nel periodo marzo aprile ottantadue perché lei si è rivolto proprio al cardinale Palazzini
Ma
Era l'unica persona con la quale aveva un rapporto di punti buona amicizia
Lo sapevo legato a all'ambiente vaticano quindi poi pensavo siccome
Pensavo che potesse
Fare qualche cosa Fini
Disse che si sarebbe adoperato per ottenere quello che voleva calda e cioè nell'allacciare rapporti con lo IOR ma più che questo il cardinale cercava un po'di capire che cosa
Volesse tanti
Perché
Era difficoltoso seguire molti scorso
Qual era il discorso di calore ora parlo come parlava cioè il Dell'Anna
Aveva difficoltà ad esprimersi era un discorso
Nervoso quasi
Era nervoso però si capiva quello che diceva in sostanza si ma con tante cose che se uno non conosceva appieno era difficoltoso seguirlo penso questo insomma
Quindi non credo che i cardi
Mi era difficoltoso seguirlo quel quella volta che l'avevo già incontrato lì a casa anche lì quando
Fu portato al cardinale io per la verità non non lo capisce
E per questo poi il cardinale chiese un appunto sicuramente per questo chiese un appunto scritto che lei che che Calcara buoni le consegnò è in una busta chiusa e che lei poi fece pervenire al cardinale la feci pervenire sì
E ha saputo poi quale seguito aveva avuto questo appunto non della indietro IVA dell'appunto nulla ma mitici sapere il cardinale che non non aveva potuto far nulla per quel questa richiesta Carboni
Mi disse che non aveva potuto fare nulla sì
Lei poi ha avuto un altro contatto con con calci
Un'altra volta sì che cosa le chiese Calvin questa se secondo occasioni più che Calvi sì insieme Carboni se c'era la possibilità di conoscere qualche altro personaggio ecco perciò dopo
Qualche altro personaggio di quale genere ricordo lì nel Vaticano naturalmente
Di di la possibilità in monsignor Hillary devo presentare tutto qua
Nelle intenzioni di calchi di Carboni ma penso con con con i membri dello IOR penso
E come mai lei ha pensato proprio monsignor Franco Hillary ecco lei mila letto sul presidente che siccome abitava a villa storici
C'era la possibilità che non si rileva avesse la possibilità di di sentirlo Totti di parlarci facci parlare
Ecco lei poi dice che
Sapeva che i contatti con quelle dello IOR tardava a venire
Nonostante monsignor Franco avesse avuto un incontro come ministro per
Quindi monsignor Franco la teneva informato dei progressi della intervenire sui alle il Nunzio Franco quindi fu Carboni cosa le disse Carboni
Ah ecco siccome passava del tempo mi disse che non ancora c'era stata la possibilità di un colloquio
Lì all'interno o almeno si stava provando adesso dopo e non mi interessai più della di questa vicenda in effetti che non non non avevo ritenuto un interesse particolare tutto insomma
Però lei al giudice istruttore aveva dato qualche particolare detto che e era riuscito che si era riusciti a fissare un appuntamento Cinquepalmi non si era presentato asse infatti questo me l'aveva raccontato sempre del Superbowl
Che monsignor Franco aveva avuto un incontro come Ninive Strobel esatto quello che diceva caldi questo me lo ricordo senz'altro sì
Delle lettere delle lettere
Scritte da caldi allo IOR al cardinale Palazzini a monsignor Franco lei ricorda di aver avuto visione no visione no
Missione però lei dice ricordo che quando recentemente un settimanale pubblicato lettere del genere leggendo le mi sono ricordato dei discorsi che sentivo fare da Carboni da Calvi da monsignor Franco in quel periodo
Sì qualche quindi vuol dire che lei ha avuto anche dei rapporti con monsignor Franco ma questo riguarda devo li avevo
Spesso gli avevo con e non si è allora che cosa non è priva quel monsignor Franco su questi argomenti ma non è che non c'era un discorso continua anche perché non continui quindi
Che cosa le diceva monsignor Franco a questo riguardo visto che lei stesso
Che
Dice che rileggendo su cui sui giornali queste lettere si è ricordato che in quel periodo monsignor Franco fra gli altri
Oltre a carbone a Calvi le parlavano effettivamente di questi argomenti ecco adesso vogliamo sapere di quali argomenti egli ha parlato così a in questo momento veramente a distanza di tanti anni non ricordo se
A distanza di tanto tempo non ricordo più
I quali argomenti
Con riferimento alla vicenda
Del Banco Ambrosiano di Roberto Calvi
Mi parlasse all'epoca monsignor Franco comunque gliene ha parlato monsignor sotto
Lei aveva occasione di vederlo
Sì perché andavo spesso ordina la congregazione lo salutavo così io avevo spesso occasione di vederlo perché quando mi recavo alla Congregazione per il clero andavo a salutarlo
E Carboni che cosa le diceva di su queste vicende in quel periodo
Ma vicepresidente era lui che seguiva un po'tutta questa vicenda ogni tanto mi mi dicevo qualche cosa qualche flash
Ma non avendo io un interesse particolare a sapere che cosa succedeva veramente nel nero mi ero fuori insomma ecco adesso non ricordo neanche se ci tanti anni diciamo Paris passati netti difficoltoso proprio a ricordare in particolare le cose
Penta assai
Lei poi ha scritto una lettera al cardinale Palazzini
Sì una lettera al cardinale Palazzini qualche tempo dopo
Credo nel dicembre del mille novecentottantacinque
Cui sostanzialmente esprimeva il suo rammarico bello quasi per scusarmi del
Del
Del disturbo che avevo involontariamente procurato al caro a sua Eminenza
Sì
Dei problemi di tipo giudiziario per i rapporti che ha avuto con me
E questi gioiellieri Arcari che Zanetti sì a Roma ci fu un processo
Ma su risultato completamente estraneo evocato il risultato prego Italia sì sì come finito questo processo
Per non aver commesso il fatto senz'altro per favoreggiamento mi pare sono stato a domanda risponde sono stato imputato di favoreggiamento
Personale sì
Avanti al Tribunale di Roma
Con riferimento
E Zanetti
Ma sono stato assolto
Da chi è stato assolto
Adesso il preside dibattimento in istruttoria prego dal dibattimento ma sono stato assolto a seguito di dibattimento
Per non avere commesso il fatto
Ricorda lei quando è stato celebrato questo processo la data della sentenza
Se il presidente non ma possono averne copia senz'altro se occorre può ricordare lei l'hanno penso che è una vicenda che era interessata personalmente credo l'unto celebrato tre o quattro anni fa la sentenza è passata in giudicato adesso
E la sentenza è passata in giudicato
Quindi è stato assolto sì sì a seguito di processo per non aver commesso il fatto senz'altro
Ci sono domande per il teste
Pubblico ministero
Lo stesso
Che tipo di rapporti aveva con Carboni all'epoca dei fatti di finanziare il professionale di amicizia che tipo di rapporto
Tra grandi tra il signor Ka Goni Carboni con carbonara con Flavio Carboni ma aveva avuto un primo iniziale dell'apporto
Immobiliare cosa vuol dire un rapporto immobiliare
Io mi mi occupavo anche per
Per il Vaticano per le complicazioni quando si vendevano si acquistavano degli immobili delle cose
E avevo fatto sapere Carboni quando c'era qualche cosa che poteva interessare in questo
Lei mi parla nel nel Periodo
Dei rapporti con Carboni forse è più semplice che lei pensa al quesito rapporti con Carboni se non sono dei rapporti
Per il cui racconto se il tribunale lo ritiene serve una giornata che si possono sintetizzare ma che conoscesse caldi ho avuto questi rapporti
Immobiliare
Mi racconto quando conobbe caldi
Qual è l'immobile che lei segnalo a Carboni che quale di quale immobile si trattava un
Qualche altro personaggio di qual genere Cordelli nel Vaticano naturalmente
Di di la possibilità in monsignor Hillary devo presentare tutto qua
Nelle intenzioni di caldi e di Carboni ma penso con con con i membri dello IOR penso
E come mai lei ha pensato proprio monsignor Franco Hillary ecco lei mila letto sul presidente che siccome abitava a villa Stritch
C'era la possibilità che non si rileva avesse la possibilità di di sentirlo forti di parlarci facci parlare
Ecco lei poi dice che
Sapeva che i contatti con quelli dello IOR tardava a venire
Nonostante monsignor Franco avesse avuto un incontro come ministro per
Quindi monsignor Franco la teneva informato dei progressi della ma voi intervenite sui Hervé Nunzio Franco quindi fu Carboni cosa le disse Carboni
Ah ecco siccome passava del tempo mi disse che non ancora c'era stata la possibilità di un colloquio
Lì all'interno o almeno si stava provando adesso io poi non mi interessai più del di questa vicenda in effetti che non non non avevo ritenuto un interesse particolare al tutto insomma
Però lei al giudice istruttore ha dato qualche particolare detto che e era riuscito che si era riusciti a fissare un appuntamento Cinquepalmi non si era presentato a sé infatti questo me l'aveva raccontato sempre del Superbowl
Che monsignor Franco aveva avuto un incontro come Ninive Strobel esatto quello che diceva caldi questo me lo ricordo senz'altro sì
Delle lettere delle lettere
Scritte da caldi allo IOR al cardinale Palazzini a monsignor Franco lei ricorda di aver avuto visione no visione no
Missione però lei dice ricordo che quando recentemente un settimanale pubblicato lettere del genere leggendo le mi sono ricordato dei discorsi che sentivo fare da Carboni da Calvi da monsignor Franco in quel periodo
Sì qualche quindi vuol dire che lei ha avuto anche dei rapporti con monsignor Franco ma questo riguarda devo li avevo
Spesso gli avevo con e non si è allora che cosa non era questo il monsignor Franco su questi argomenti ma non è che non c'era un discorso continuo anche perché non continui quindi
Che cosa le diceva monsignor Franco a questo riguardo visto che lei stesso
Che
Dice che rileggendo su cui sui giornali queste lettere si è ricordato che in quel periodo monsignor Franco fra gli altri
Oltre a carbone a Calvi le parlavano effettivamente di questi argomenti ecco adesso vogliamo sapere di quali argomenti egli ha parlato così a in questo momento veramente a distanza di tanti anni non ricordo se a distanza di tanto tempo non ricordo più
I quali argomenti
Con riferimento alla vicenda
Del Banco Ambrosiano di Roberto Calvi
Mi parlasse all'epoca monsignor Franco comunque gliene ha parlato monsignor
Lei aveva occasione di vederlo
Sì perché andavo spesso ordinò alla congregazione lo salutavo così io avevo spesso occasione di vederlo perché quando mi recavo alla Congregazione per il clero andavo a salutarlo
E Carboni che cosa le diceva di su queste vicende in quel periodo
Ma vicepresidente era lui che seguiva un po'tutta questa vicenda ogni tanto mi mi dicevo qualche cosa qualche flash
Ma non avendo io un interesse particolare a sapere che cosa succedeva veramente nel nero mi ero fuori insomma ecco
Adesso non ricordo neanche se ci tanti anni diciamo pareri sui passati mettiti difficoltoso proprio ricordare in particolare le cose
Penta assai
Lei poi ha scritto una lettera al cardinale Palazzini
Sì una lettera al cardinale Palazzini qualche tempo dopo
Credo nel dicembre del mille novecentottantacinque
Cui sostanzialmente esprimeva il suo rammarico bello quasi per scusarmi del
Del
Del disturbo che avevo involontariamente procurato al caro a sua Eminenza
Sì
Dei problemi di tipo giudiziario per i rapporti che ha avuto con me
E questi gioiellieri Arcari che Zanetti sì a Roma ci fu un processo
Ma su risultato completamente estraneo evocato il risultato prego vista sì sì come finito questo processo
Per non aver commesso il fatto senz'altro per favoreggiamento mi pare sono stato a domanda risponde sono stato imputato di favoreggiamento
Personale sì
Avanti al Tribunale di Roma
Con riferimento
E Zanetti
Ma sono stato assolto
E chi è stato assolto
Adesso il preside dibattimento in istruttoria prego dal dibattimento ma sono stato assolto a seguito di dibattimento
Per non avere commesso il fatto
Ricorda lei quando è stato celebrato questo processo la data della sentenza
Se il presidente non ma possono averne copia senz'altro se occorre può ricordare lei l'hanno penso che è una vicenda che l'ha interessata personalmente credo l'unto celebrato tre o quattro anni fa la sentenza è passata in giudicato sì
E la sentenza è passata in aggiudicato
Quindi è stato assolto sì sì a seguito di processo per non aver commesso il fatto senz'altro
Ci sono domande per il teste
Pubblico ministero
L'astensione
Che tipo di rapporti aveva con Carboni all'epoca dei fatti finanziari professionali e di amicizia che tipo di rapporti
Tragan entrare il signor Carboni Carboni con Carbone con Flavio Carboni ma aveva avuto un primo un iniziale dell'apporto
Immobiliare cosa vuol dire un rapporto immobiliare
Io mi mi occupavo anche per
Per il Vaticano per le complicazioni quando si vendevano si acquistavano degli immobili delle cose
Avevo fatto sapere a Carboni quando c'era qualche cosa che poteva interessare in questa
Le mi parla nel nel Periodo
In rapporti con Carboni forse è più semplice che lei pensa al quesito rapporti con Carboni se non sono dei rapporti per il cui racconto se il tribunale lo ritiene serve una giornata e si possono sintetizzare ma che conoscessi caldi ho avuto questi rapporti
Immobiliari
Mi racconto quando conobbe caldi
Qual è l'immobile che lei segnalo a Carboni che quale i quali mobile si trattava uno particolare era in piazza Zanardelli in Roma quindi segnalò perché Carbone era interessato all'acquisto di Simona prima sì Carbonera interessato all'acquisto di un immobile in piazza Zanardelli
Di chi era questo immobile era del Vaticano che apparteneva al Vaticano
Le parlo del
Forse settantotto settantanove settantotto sarò e Carboni poi acquistò questo immobile prego Carboni acquistò quel mondo l'acquisto perché
C'era la sia università qualche cosa cioè
Immobile poi è stato ceduto lo Stato italiano penso con un seguito più penso
La prelazione allo Stato si dice
Facendo le cooperative di Milano che erano interessate ma avevano dato anche un anticipo ricordi questo poi la cosa cambia ho capito
Va bene
Lei ebbe rapporti con Falcon uno Flavio Carboni durante il periodo della scomparsa di Roberto Calvi
Lo ebbi dopo dopo che è successo il fatto si
Durante il periodo della scomparsa prima che si sapesse della morte lei ebbe dei contatti dei rapporti con Flavio verbo può escluderlo di luglio quando mi chiamo
E allora ci racconti di questi sì diciamo se potevo interessarmi di trovarli qualche avvocato
Che potesse
Che potesse essergli vicino dovere a carbone in quel periodo a Lugano
Sì
Che ricercando prego era ricercato aveva provvedimenti restrittivi quando lo lo lo lo rividi io no
Non credo almeno non ricordo se era ricercato va be liceo comunque gli presentai io amo un avvocato di di Milano
Era
Il cognome non mi ricordo adesso
Catalano avvocato Catalano di Milano
Lei ha poi avuto in prosegue ulteriori contatti rapporti quali che siano con Carboni dopo che Carboni è uscito dal di prigione eccetera quando quando è uscito di prigione ma anche quando
Era in prigione siccome mi fece un mandato una procura
Per rapporti civili quindi per le società o peraltro sono andato a trovarlo qualche volta anche quando era all'ordine
Qualche volta Piacenza
A Parma mai
Poi quando uscì
Ecco ho proseguito attenere un po'il rapporto con lui per quello che gli potevo essere utile
Si è occupato stato interrogato come teste né in quel processo
Per quel deposito
Quale deposito c'era un deposito di somme che fu sequestrato che son stati chiamato come teste limitando i giudici sono andato quest'anno penso in marzo primi di marzo marzo di questa di questa
Come teste con riferimento al quale circostanza
Alle ciò alle stanze se mi chiesero se avevo se sapevo
Di del
Dei soldi che Flavio Carboni aveva dato a Calvi qui in Italia e anche dei preziosi e delle cose
Su questo su questa circostanza e lei ne sapeva e ne sa tuttavia di questi li fa
Qualche volta Carboni che aveva aveva tesi sordidi
Cospicui nella borsa questo senz'altro
E non so se il tribunale ritiene utile approfondire questo aspetto relativo alla queste circostanze sulle quali il teste avrebbe deposto anche né svizzera cioè al fatto specifico di dazioni di denaro intercorse fra Carboni e Calvi
Sale domande pubblici la domanda è che
Se può specificare in termini più del se ne sa qualcosa di specifico oppure oppure no specificamente non non lo so noi specificammo allora sì senz'altro sapevo comunque che per quanto riguarda i gioielli
Due-tre volte Carboni m'aveva detto che aveva dato gioielli al significante per quale ragione le somme com'per quale ragione perché risultava Carboni che che Enzo prestiti che avrebbe fatto
Prestiti a Calvino a Calvisano Carbone sì
Ma a lei come legale
Amico e conoscente di Carboni e risultava che la società le società di Carboni avevano ricevuto ingenti finanziamenti dal Banco Ambrosiano no questo non lo so
Sapevo tutti quella
Operazione poi lo
Perché sarebbero stati dati dei gioielli in prestito
Occorrevano dei gioielli a Carmen Russo no lo chiedo a lei perché lei ce lo sta riferendo sì ma lo riferiva zero Antonio
In quanto eccolo lo sentito e glielo se lei mi mi ha chiesto i rapporti
Che avevo con quindi lei ha soltanto a seguito dire da Carboni questo mi par di capire l'esatta ha sentito dire da Carboni queste circostanze non salterò in ordine a queste circostanze ma gli altri null'altro
Per conoscenza diretta
No nulla per conoscenza a Pisa
Senta
Quell'incontro fra monsignor Franco e come Ninì ed è Strobel
Quale oggetto poi non non lo segui non non si lei non lo seguisse non fu presente ma poi non signor Franco gliene parlò di questo ma non ne parlavano
Talmente vagamente che
Non ho posto l'attenzione proprio su su questi fatti
Cioè parlavano sempre ma di argomenti incomprensibili quindi no meno discorso che io con monsignor vitali non mai presenziato di solito quando si parla di un argomento a quanto meno si comprende l'argomento della conversazione per quanto l'interlocutore potesse essere
Involuto potesse far confusione anche perché se è vero che caldi andava alla ricerca di riallacciare i rapporti nere lo scopo che si prefiggeva
Presente ma sono io che non ho presenziato non ero presente a questi discorsi del signor caldi con con monsignor Hillary
No no ama questo in particolare cui si rivolgeva in questo momento il Pubblico ministero
Magari no lei afferma di no ma ad altri incontri per esempio quello con il cardinale Palazzini uno e per esempio incontri con monsignor Franco Hillary a quattrocchi sì
E quindi e e
Abbastanza difficile pensare che mai in nessuno degli incontri che lei ha avuto
Ho atta a tu per tu o anche con la presenza di più persone mai lei si è stato in grado di capire quale fosse l'oggetto della conversazione sapevo pensavo quale potesse essere l'oggetto ma non in effetti io con
Il credo ebbe lo stesso tempo
Quindi in effetti non essendo presente a questi discorsi non non potrei non poteri dire che di che cosa parlavano infetti
Sentivo un pochettino del signor Carboni che informativa fino ad adempiere ripeto che noi ci accontentiamo piuttosto che son passati dieci anni talmente tutto talmente lontano poi anche per un certo senso di dispetto
Non mi sono introdotto ecco se se sapevo qualche qualche cosa che che dicevano sì ma se non non non non chiedevo mai ecco di che cosa avete parlato non non lo so ma io mi riferisco eccolo che quali era presente lei
Non a quelli ai quali non era presente ridente mente e quindi ripeto in mancanza di Porto signor Presidente lei ha ragione però con Nunzio Hillary
Sì e non dieci minuti un quarto d'ora e l'altrettanto col cardinale
Mentre col cardinale non ci furono altri incontri con Monselice ce ne furono di di degli altri ma io non sono se non sono stato mai
Tutto fai sì al di là del contenuto sa meno dirci quale fu l'esito di quello in vigore l'incontro con destro belle Mennini se Fausto infausto come ma io so che sia stato io so che
Visto che era stato lei tutto sommato il patrocinatore dell'incontro Carboni Franco Calvi Franco no secco almeno dell'esito
Di questa attività dispiegata se ne informò i quali Remorse pinne perché il signor Carboni era infuriato l'esito fu negativo infetti l'esito del dell'incontro fra Franco M. nell'euro gran contro l'esito del di quello che stava facendo il signor monsignor Hillary cioè questi incontri che aveva
Pare che doveva avere un un incontro più largo anche con il signor Calvi e che tante questo incontro proprio per colpa di Calvi così mi fu raccontato dazio Carbonia
Questo è quanto sa di questo libro meglio si
A proposito di lettere
In ipotesi scritte da Calvi e indirizzate ad esponenti vaticani sì visto ho letto gli articoli no la lista degli articoli per carità ne parleremo coi dopo sanitaria
All'epoca dei fatti se no sovrapponiamo e alla fine cerca l'epoca dei fatti dei quali stiamo parlassi sì monsignor Franco il cardinal Palazzini eccetera
Lei ha mai avuto
Visione occasione divisione di lettere scritte da caldi o anche da Carboni e indirizzate ad esponenti vaticani questo è il questi senza il primo quesito
Senz'altro senz'altro
L'ora
Lei esclude di averne avuto mai visione ha mai saputo
Allora dell'esistenza comunque dall'evocazione di lettere
Da parte di Calvi e o di Carboni indirizzate ad esponenti vaticani fra i quali il cardinal palazzi
Ha mai avuto elementi di cognizione al riguardo allora poi vediamo anche successivamente allora hanno non
Non sapevo allora non ha saputo nulla del genere ecco ci dica allora se ed in quali circostanze ha saputo notizie in relazione a l'ho saputo quando i giornali ne hanno parlato sono stati pubblicati gli articoli in cui venivano riportate tre lettere tre cose che mi son fatto un concetto in cui venivano riportate del delle dei dei fatti e delle cose sono erano articoli portati normalmente certo
Ha chiesto a seguito di queste circostanze a Carboni
O ad altri
Diretti interessati qualcosa di più dopo aver letto queste notizie ma con Carboni
Più o meno sì se ne parlava
E allora
Di preciso adesso neanche ricordo esattamente che cosa che cosa si si dicesse comunque si
Si leggevano queste lettere
Era un commento che si faceva dediche lettere lei parla in particolare di quella lettera Lele sempre non è una particolare e non gli articoli che venivano
Siccome stiamo parlando di lettere poi lei richiama gli articoli evidentemente guidano vicoli parlavano di lettere esatto gli articoli
Pubblicati con lettere o anche gli articoli di cui si parlava di di altre cose nel no ma non ci interessa il contenuto degli articoli stiamo parlando di lettere sì di lettere inviate
Da Calvi o da Carboni e o da Carboni ad esponenti vaticani siccome rimontano esattamente al periodo nel quale lei ha stabilito affatto stabilire questi contatti no sì ai quali abbiamo parlato ecco di che lettere Alletto lei in quegli articoli di dighe di quali ma se il giudice io non è che un Levorato lettere io le sto dicendo che ho letto gli articoli in cui venivano riportati da infatti delle lettere tutto qua
Ecco in cui venivano riportate quale Letter le quali si giudice adesso
Son cose successe diversi anni fa lettere riportate di diciamo si capisce di che stiamo parlando sembrerebbe che parliamo del sesso degli angeli
Erano lettere anche riportati scritte da da Calvin come inviate come dicevo i giornali a diversi personaggi diverse o e poi lei mi diceva che ne al sarebbe l'invocazione di parlarne con Carboni se ne parlava con canzoni eccetera Carboni che cosa dice ma mi diceva che molte cose le le le sapeva le aveva sapute anche prima da caldi erano argomenti un po'noti ecco questo qua
E rammenta se queste lettere queste circostanze queste notizie questi articoli dall'eletti erano successivi al ritrovamento della Borsa di caldo
Sicuramente mi Calvi prima del ritrovamento della lettera della Borsa di cause certe
Lei ha mai avuto occasione di parlare con Carboni per la questione della Borsa ricavi
Me ne ha parlato dopo che fu trovata la borsa parlarono la televisione i giornali
Cosa le disse che orgoglio ma niente lui che fu chiamato
Più in televisione poi fu visto anche in televisione e quindi erano fatti noti
Della televisione
Cioè carbonile raccontò i fatti noti della nona edizione dissi che era stato chiamato
E che aveva visto questa gli avevano fatto vedere la borsa più che altro tutto qua
Citazione
Lei sa pregressi
Questo non lo sapevo non lo sapevano sapeva di rapporti comunque intercorrenti fra monsignor calcola fra monsignor Franco il cardinale Palazzini ma pari che non erano l'hanno rapporti
Buoni rapporti con
Forse il la Roma con i rapporti non credo non aveva né buoni né cattivi sono qui rapporti di tratta sacerdoti ingresso insomma ma so che non aveva una
Senta però lei è qui come testimone se ha l'obbligo di dire la verità questo glielo ricordo e io le voglio ricordare anche se le con riferimento proprio l'argomento
Delle domande del pubblico ministero dell'ultima domanda il Pubblico mistero le dichiarazioni che ha reso lo stesso Carboni Cento al giudice istruttore dieci giugno ottantacinque
Ritengo importante spiegarvi la genesi delle Chopra citate lettere e anche di altre lettere in tutto sette otto che Calvi scrisse a me a corona Franco a palazzine in quei momenti
Lettere che non sono ancora riuscito a recuperare ma che ritmi riprometto di riuscire a ritrovare almeno in copia
Volevo ribadire per l'ennesima volta quindi scusi Presidente l'interruzione la pedoni quindi lettere che a quell'epoca non era ancora riuscito a ritrovare diceva Carbone parliamo di quella lettera e che non sono ancora riuscite a recuperare il dieci giugno ottantacinque
Ma che mi riprometto di riuscire a ritrovare almeno in copia
Volevo ribadire per l'ennesima volta che tutto ciò che ora vi dirò sui fatti che hanno portato calmi D'Agostino Pisanu col e almeno in parte se non altro per per averne sentito parlare dal sottoscritto Carlo Caracciolo
Alcune di queste lettere sono state scritte in casa mia in via Guidi dammela cult è la presenza di Pellicani che andava avanti indietro per case quindi è senz'altro visto quello che stavamo scrivendo
Potrebbe tutt'al più dirle che non le ha lette in effetti non avrebbe dovuto leggerle ma può darsi che la sua curiosità l'abbia spinto a leggerle
E ancora sull'argomento nel corso di questo interrogatorio dice
La prima lettera che le ho prodotto oggi cioè quella del ventisette maggio ottantadue nasce proprio in questi momenti quando cioè caldi comprende che l'unico modo di riallaccio missione dei dieci cardinali
Capi anche Luís che non aveva altre alternative la lettera in questione Venere data a casa mia in via Guidi sempre con il solito Pellicani che andava e veniva abbiamo scritto questa lettera
Insieme e poi mi ha usata una coppia e l'ho fatta vere a monsignor Franco a Binetti a corona Pisanu
Immagino che tutti costoro compreso D'Agostino
Che fu colui che mi presentò Palazzini che si prendeva l'incarico di portare le lettere al cardinale
O di accompagnare metal cardinale nelle dichiarazioni testimoniali chi vi hanno reso abbiano taciuto le circostanze che io ora vi sto riferendo
Eppure sanno tutto ciò che io le sto dicendo sanno anche che caldi con questa lettera caldi diceva le cose prima loro che a me
Allora
E così se militare altri cosa devo rispondere io
A queste contestazioni che si riallacciano alla domanda del Pubblico Ministero circa la conoscenza che lei ha di queste lettere io di queste lettere non ho conoscenza
Quindi quello che afferma i cartoni che io le ho lei cosa risponde a verità o no conoscenze sicuramente verità conoscenza diretta di queste lettere non ne ha avuto io una lettera portata al cardinale presidente quella che riportata nei verbali
Non di altro non non so di di lettere Gallipoli sostiene che lei ha portato dei diverse lettere come ha appena sentito quindi come può essere verità e contemporaneamente essere vero quello che non è mia non credo che parli di diverse lettere che parla di più lettere
Parla di cure
Chi alla fine
Stia attento ai per tre sì attento e ero cerchi di prestare attenzione e di fare mente locale
La prima lettera che le ho prodotto oggi c'è quella del ventisette maggio ottantadue nasce proprio in questi momenti
Quando cioè caldi comprende che l'unico modo di riallacciare il dialogo con il Vaticano e quello di spiegare sinceramente a loro i motivi per cui non si presentò alla verifica davanti alla commissione di tre con il solito Pellicani che andava e veniva
Abbiamo scritto insieme questa lettera e poi ne ha data copia o l'ho fatta vedere a monsignor Franco a vignette a corona Pisani
Immagino che tutti costoro compreso D'Agostino che fu colui che mi presentò Palazzini
E si prendeva l'incarico di portava le lettere al cardinale o di accompagnare Medal cardinale nelle dichiarazioni testimoniali che vi hanno reso abbiano taciuto le circostanze che visto riferendo
Eppure sanno tutto ciò che io le sto dicendo
Ambito di un discorso di più letta per l'ennesima volta che tutto ciò che vi dirò sui fatti che hanno portato caldi a redigere queste lettere
Era ed è perfettamente a conoscenza di Binetti Corona Franco Palazzini D'Agostino Pisanu colto e almeno in parte se non altro per averne sentito parlare dal sottoscritto Carlo Caracciolo
Quindi si parla di più lettere
Quante lettere lei ha portato al cardinal paletti uno solo una sola quindi non è vero quello che dice Carboni però questo punto degli alberi è vero in quanto percorreva ricordando un pochettino i tempi si parlava di di questi argomenti di queste cose io lettere però allora non ne ho viste cioè non ne ho portate a nessuno perché a nome dei diritti di caldi uno o di altri personaggi
Commenti mi pare che già l'altra volta avevo detto che avevo sentito parlare
Il Carboni di questi argomenti di queste cose del di cui si si parlava si presenta le scusi ma il discorso non mi pare sufficientemente chiaro non solo se l'altrettanto palesi uno
Lei ha sentito parlare di lettere che venivano scritte all'ora perché il discorso di Carboni e piuttosto chiaro quello che le è stato letto e allora non vi è possibilità che sia esatto l'uno esatto o altro nel momento in cui lei dice che di lettere non ha visto e non ha sentito no da a quell'epoca io è la domanda la città era tra perdoni quindi innanzitutto vorrei sapere se lei conferma quello che ha detto poc'anzi a mio specificato ma cui queste cose
Asseritamente con un termine brutto
Avvenivano lei non è ha sentito non ne aveva sentito parlare questo mi pare che sia verbalizzato e comunque regista conferma questa risposta che ha dato pochi minuti fa oppure la deve rettifica io posso mi pare che già nell'altra le posizioni che ho fatto quando le nostre amiamo c'è quella che Ricucci chiama di Norvegia non riusciva a uscire una deposizione con l'altra sono con lei dica la verità quello che i risultati di operare da una se la sua provocazione quella di
E cucire una deposizione con un'altra deposizione poi di rammendare la qualità del carbone siamo veramente al di fuori di quello che deve essere una corretta deposizione testimonianze lei risponda alla domanda Pubblico ministero quella che in tribunale le pone e cercando di delle novelle però voglio dire le conseguenze poi ci potrebbero essere lo stesso quindi risponda alla domanda che è stata posta dal Pubblico ministero
Pubblico ministero vuole ripetere la domanda perché il teste fare chiave difficoltà a ricordare conferma oppure rettifica una risposta datami poc'anzi e che credo di rammentare molto bene ma che del resto è registrata
Verbalizzata e cioè che all'epoca in cui in cui questi fatti avvenivano avvenivano lei
Non vede mai
Ne sentì mai parlare all'epoca in cui i fatti avvennero lei non vide mai ne sentì mai parlare di lettere
Di Calvi o di Carboni ad esponenti pratica appartenuti sul quale non vuole che ci possono essere ma io ho detto
Che ho sentito di quegli argomenti parlare
Di lettere non di argomenti di argomenti e di lettere
Non mi pare abbia detto questo prima comunque prima prendiamo ardo eventualmente di questo è la domanda il Pubblico ministero riguardava le lettere non gli argomenti ed domandava il Pubblico Ministero e se all'epoca dei fatti
Lei ha sentito parlare di lettere
Non di argomenti argomenti abbiamo parlati prima prima che emergesse dice mi pareva che lei avesse risposto che di lettere aveva sentito parlare allorché vennero su articoli di stampa
Diciamo sì ma compaiono in memoria la registrazione avevo
Mi ricordavo gli argomenti che erano stati mano mentre restavano gli argomenti mi interessavano le lettere
Mi interessava sapere visto che Flavio Carboni fa quelle dichiarazioni che molto puntualmente si sia non avevo le sono state ricordate adesso sì mi interessava sapere
Se visto che apparivano in assoluta contraddizione con quanto lei aveva poco prima ha detto al di là della delle deposizioni testimoniali se fosse vero quello che diceva lei
O se fosse vero invece il contrario cerchiamo di appurare almeno questo aspetto di Cornello sì sì giudice Giovanni sia vero che lei non abbia mai visto e sentito parlare di lettere all'epoca dei fatti oppure se ciò non sia vero
Senta
Carboni m'aveva detto morì leggerle per la terza volta sì ma ove fosse necessario fra mi mi mi mi volevo fare io se il tribunale lo ritenesse oltre allora
Non ha mai assistito a redazione una relazione di lei quel fallo lavorano andiamo
Ha mai visto ha mai avuto lettere da Carboni a parte il biglietto appunto del quale parleremo poi poc'anzi e del quale ha parlato mai avuto lettere da Carboni da consegnare a Dagon segnare al cardinale Palazzini come dice che Al Gore non lettere che fossero di carbonio di Calvi ma date a lei per la consensi senza altro no questa quindi questo particolare questo aspetto quell'aumento dice lo può smentire sì
Quindi Carboni e le dichiarazioni che ha reso Carboni e di cui gli abbiamo dato testé lettura
Non rispondono a verità veramente no ma la pazienza è una è una è una delle virtù
Lei ha ragione sui giudici però meglio nelle quali bisogna fare professione veramente il massimo grado e quindi mi esercito perché poi
Chiedo scusa
Adesso però sia cortese di prestare attenzione alla terza lettura di queste dichiarazioni perché penso che dopo questo
Non darò ulteriore lettura lei presidente mi consente un suggerimento umili Simo cioè eventualmente di
Fermarsi nell'analisi ad avere crea barricate avremo io farò il rischio di dover da un ad altra parte non è congerie sono concetti abbastanza semplici quelli che espone Carbone
Dice perché otto che Calvi scrisse a me a Corona a Franco a palatini in quei momenti lettere che non sono ancora riuscito a recuperare ma che mi riprometto di riuscire a ritrovare almeno in copia punto volevo ribadire per l'ennesima volta che tutto ciò che ora vi dirò sui fatti che hanno portato caldi a redigere queste lettere era ed è perfettamente a conoscenza di Binetti Corona Franco Palazzini D'Agostino Pisanu col e almeno in parte se non altro per averne sentito parlare dal sottoscritto Carlo Caracciolo
Qui allora seguendo il suggerimento del Pubblico ministero mi fermo grazie
E le domando questa affermazione di carbone che io le ho appena finito di leggere a verità o non risponde a verità non penso che ci sia una terza risposta o è vero o non è vero aggiunge dunque io quello che posso ricordare questo
Che ricordo che venivano erano state scritte delle lettere come il Carboni afferma qua io non le ho viste mi perdoni la voce dichiarata non le ho viste
E ne le ho portate
Quindi allora lei sa sapeva all'epoca che erano state scrive lettere erano ricetto di quel di quegli argomenti che è che ci si parlava di quando si incontrano tutto questo
Allora vede che comincia riemerge la memoria faticosamente anni passati un tema insomma
Quindi lei argomenti di cui si parlava negli incontri con erano queste lettere no no con Cardine Pazzini no purtroppo col cardinale prete abbonato con palazzine da era finito già quando
Io ho presentato allora dalle moda Musio Villari allora queste lettere formavano argomento di quali incontri i quali conversazioni
Signor giudice erano compensazioni ed incontri che avevo io con con il signor Carboni e me ne parlava
Io non Michele dieci prego che le diceva lei ha detto poco fa che in queste lettere facevano parte appunto degli argomenti di cui si parlava delle conversazioni dell'epoca allora
Vediamo
A quali conversazioni si riferiva conversazioni fra quali soggetti
Spessissimo eravamo Flavio Carboni Emilio espresse prima della scomparsa di Calvi naturale se prima era scomparsa di casa lei e carbone parlavate di queste lettere e che cosa vi dicevate di queste lettere signor giudice
Erano argomenti talmente particolari anche il fatto che Vasquez Calvi si scusava con con i personaggi eccetera erano questioni
Sue intime che io non conoscevo poco guardi ritorniamo daccapo io le chiedo se questa affermazione di Carboni che le ho letto secondo cui lei sarebbe stato perfettamente a conoscenza all'epoca
Di queste sette otto lettere che Calvi aveva scritto
Allo stesso Carboni a Corona a Franco e a palatini in quei momenti lei di queste lettere sarebbe stato perfettamente tre se il giudice sapevo di questi argomenti di queste lettere adesso che il Senepa dunque guardi allora ripeto la domanda io voglio sapere un sì o uno su questa domanda
Se di queste lettere delle quali parla Carboni sette otto che caldi avrebbe scritto allo stesso Carboni a corona virgola a Franco virgola e a palazzine in quei momenti
Ecco lei era perfettamente a conoscenza così come riferisce Carboni
Nella dichiarazione resa al giudice istruttore il dieci giugno ottantacinque
E vero o non è vero quello che dice Carboni risponde a verità o non risponde a verità su questo punto poi passiamo oltre signor giudice è vero nel fatto che l'UI mi pare mi ha parlato del non essendo dentro a tutte quelle vicende
Le disse quindi Carboni che caldi aveva scritto delle lettere questo sì presidente mi permetto di far notare che l'esatto contrario di quello che il teste ha dichiarato in questa stessa udienza reiteratamente pochi minuti fa dovrebbe risultare registrato nel verbale la certamente vorrei che il teste di questo fosse sufficiente avesse sufficiente contezza perché può darsi che nell'articolato si per la deposizione per cui mi piacerebbe sapere se delle due versioni entrambe autentiche date Daloui nella stessa da una e antitetiche quale delle due sia che sta lei ha detto e ha anche spiegato mi perdoni Presidente anche spiegato la ragione e le circostanze attraverso le cui
Prospettazione difatti antitetiche confligge olivastra ascolti il Pubblico ministero osserva queste che lei all'inizio dell'interrogatorio a asserito di avere ha preso dell'esistenza di queste lettere attraverso la lettura dei giornali e delle riviste
Che le pubblicarono molto a distanza di tempo
Invece la sua ultima risposta è stato che il carbonile aveva effettivamente parlato all'epoca di queste lettere che cade descritto quindi tra le due deposizioni delle due dichiarazioni c'è evidentemente un contrasto si vuol sapere
In definitiva severo o non è vero che Carboni lei aveva parlato di queste lettere all'epoca dei fatti all'epoca in cui erano state scrive signor giudice convinti signor presidente io sulle strumenti oppure sulle lettere sugli argomenti dunque guardi perdoni se non so se mi spiego no
Non riuscirà a farmi perdere la pazienza
Se il giudice le viene un bonario e se questo è l'obiettivo non voglio minima non siamo passare ad altro perché stamattina non ci riesce
Minimamente non voglio non è questa la mia intenzione sezione liberi comunque le dico che stava eravamo arrivati al punto in cui lei aveva ammesso che effettivamente Carboni
All'epoca in cui erano state scritte le aveva parlato delle lettere che appunto Calvi aveva scritto a tutti questi personaggi questa era stata la sua ultima risposta
Che contrastava con la risposta precedente iniziale secondo cui invece lei ignorava lecco dei giornali quindi
Signor presidente Miglio passiamo alla versione definitiva sì
Quale la versione la dichiarazione che noi dobbiamo tenere per buona
Suo presidente io
Io posso ricordare questo
Che Carboni mi aveva parlato degli argomenti delle lettere
Del delle lettere che aveva scritto Ciotat quindi carbonile parlò delle lettere che caldi aveva scritto che sa ecco e in quali termini che cosa le disse al riguardo termini precisi signor giudice proprio no
Ecco testardo e stavo dicendo che io i termini precisi io conosciuti al momento in cui gli obiettivi giorni quindi Carboni all'epoca le parlò di lettere sa quante lettere neanche questo sono esattamente e parlo di lettere che Calvi aveva scritto sì male anche a quali personaggi di del vendita altri
Con questi personaggi ma non solo l'argomento esatto le ripeto io l'ho saputo quando Lodetti su queste lettere lei le ha viste nostro
Carboni sostiene che lui è stato relatore non solo cioè dall'autore da sole non posso essere stata ascoltiamole ascolti un momentino che passò alla seconda
Fase alla seconda fase
Si riferisce in particolare Carboni alla lettera venticinque ventisette maggio ottantadue e dice terza lettura anche per questo
Nasce proprio in quei momenti quando cioè caldi comprende che l'unico modo di riallacciare il dialogo con il Vaticano e quello di spiegare sinceramente a loro i motivi per cui non si presentò alla verifica davanti alla Commissione dei dieci cardinali quindi nata a casa mia in via Guidi sempre con il solito Pellicani che andava e veniva
Abbiamo questo scritto questa lettera insieme e poi io ne ha data una copia o l'ho fatta vedere
A monsignor Franco a vigneti a corona Pisano immagino che tutti costoro
Compreso D'Agostino che fu colui che mi presentò palatini si permessi prendo mi lasci finire io prego perché dopo e non vorrei dovere tornare una quarta lettura quindi se lei mi lascia finire prego forse questa volta riesce ad afferrare il senso del discorso
Immagino che tutti costoro compreso D'Agostino che fu colui che mi presentò palatini
E si prendeva l'incarico di portare le lettere al cardinale o di accompagnare Medal cardinale nelle dichiarazioni testimoniali chiedi hanno reso abbiano taciuto le circa il ventisette maggio ottantadue si voleva scusare della sua fuga dalla verifica quindi la prima domanda e questi e vero o non è vero che lei si prendeva l'incarico di portare le lettere al cardinale sì o no
Sì Presidente le confermo io ho portato una sola lettera scatti
Le lettere non li ho portati quindi lei ha portato la sua lettera il cardinale quale quella quell'appunto all'inizio
Non ho avuto altri rapporti quindi quello che afferma Carboni su questo punto non è vero può darsi che lui pensava che io sapessi Carboni dice che lei si prendeva l'incarico di portare le lettere al cardinale l'affermazione del Carboni secondo lei risponde a verità o non risponde a verità sì presidente bello poiché pensava Carboni lo chiederemo al carbonio
Ecco poi seconda domanda
Secondo la quale lei insieme ad altre persone dice sanno tutto ciò che io le sto dicendo
E cioè dice Carboni sanno che caldi con questa lettera del ventisette maggio ottantadue si voleva scusare dalla sua fuga della sua fuga dalla verifica
Ecco sanno tutto ciò perché spesso caldi diceva le cose prima loro che a me
Quindi è vero o non è vero che lei comunque sapeva del contenuto di queste lettere e in particolare di questa lettera ecco si parla di questa lettera delle scuse del di di di tanti
A a quei personaggi
Io avevo saputo no no no no
Dottorale Gerardi comprende che l'unico modo di riallacciare il dialogo con il Vaticano e quello di spiegare sinceramente a loro i motivi per cui non si presentò alla verifica davanti alla commissione di dieci cardinali
Sì
Quindi dice Carboni che lei qui questa le contro questa lettera sapeva perfettamente in ogni caso anche perché caldi di queste cose parlava
Mandare volta prima lei no non commina proprio quindi lei non conosceva il contenuto di questa lettera caldi me ne ha parlato Carboni sapevo Calvi a cioè cioè io ricordo benissimo signor giudice su dieci anni passati momenti
Che per qualcuno può essere qualcosa di particolare per altri no
Ricordo benissimo che Carboni era arrabbiatissima storico e per pare che aveva un fatto una cosa che doveva fare cioè non sarà presentato a questa a questo qui rara nei come si dice perdono
Non so cosa vuol dire quindi non posso aiutarla un giorno c'era un una iniziativa di cardinali che avrebbero dovuto ascoltare caldi in certe cose che altri non si è presentato e allora Carboni anzi mi pare che era andato la mattina litigare pure con minimi ricordo che il il signor Carboni mi raccontava questo di un arrabbiatissimo questo il codice non do un po'non possiamo avere più rapporti con Calvi eccetera le questo non andava giù dando per buoni questo rito ricordo senza
Che aveva Palazzini abbia dichiarato di aver ricevuto non ha ricevuto nessuna Lettera o o appunto vigneto ma soltanto se mal non rammento
Una copia di un avviso di qualcosa che ha chiamato un avviso del tribunale che accusava Calvi di frode qualcosa del genere cerco di ricordare più o meno testualmente le dichiarazioni del cardinal palazzi
Quindi non ha parlato neppure di una di un appunto comunque di un biglietto missiva
L'unico che il teste sostiene vi aveva invece consegnato al cardinal Palazzi ecco mi pare che ci sia
Una qualche discrasia in questo se può darci la vuole la ronda non ci ha detto di aver ricevuto una missiva con una busta suo tramite
Proveniente da calci e siccome il cardinal Palazzini che abbiamo sentito pochi giorni fa non ha riferito una circostanza
Di questo genere
Vuole lei precisare quale invece la lettera che lei ha recapitato al Cardinale parla di un non ho letto la lettera chi era nella busta
Può darsi benissimo che in questa busta c'era questo questo avviso che non neanche sapevo delle sarebbe un avviso di reato di di di tanti così c'è stato indicato Minetti riposare capitato al cardinale baleno angusta soltanto lei ha recapitata una busta per conto di chi per conto di di di texano senz'altro
In sua presenza nell'incontro con caldi è stato letto questo avviso di garanzia questa comunicazione giudiziaria o che neanche lo sapevo di questo dislivello
Un atto giudiziario comunque nel quale si accusava caldi di si ipotizzava un'accusa di Nico confronti di caldi per frode in danno dello IOR
In concorso lei non ha
Visto questa questo atto giudiziario senz'altro ma lei era presente all'incontro con calma il cardinal Palazzini in cui il cardinale chiese un appunto scritto ha detto questo POGAS inserzioni esatto
E lei fece sì sembrano dipanarsi senza alcuna correlazione logica cede appartenendo a mondi pianeti diverso voglio dire e troppa espongono ad ogni intellegibili da una certa quindi se io ho ben appuntato ma naturalmente il verbale la registrazione all'avrà fatto meglio più egregiamente
Lei ha detto che vi lasciaste in quella in quell'incontro con caldi cui partecipo anche lei
Con palazzine che richiese una puntura spinto esatte appunto scritto che poi lei porto con una busta gli ho portato questa busta pensando che fosse proprio dal dall'appunto richiesto dal dal cardinale dal cardinale
Quindi non è che vi lasciaste con una richiesta del cardinale di fargli avere una fotocopia di un avviso del tribunale eccetera no non crede così la provenienza caldi esclusivamente un una coppia di un di un atto che ha definito un avviso del tribunale che accusava fare caldi di frode ecco queste queste sono alte sbarre basso proprio ho inteso prospettarle queste risultanze perché le promesse interloquire per la parte che lo riguarda proprio non non so che dirle di queste
Ci sono domande per il teste
Ecco io volevo porre invece una domanda che si riallaccia al al quesito iniziale del Pubblico Ministero circa i rapporti che lei ha avuto con Carboni
E lei ci ha parlato di
Questo rapporto
Neanche professionale forse lo possiamo definire cioè il fatto
La domanda è questa se lei ha avuto altri rapporti professionali eccone Carboni può rapporti personali
Con carbone qualche tipo in seguito al di fuori di questo che lei ci ha già accennato
I rapporti ecco con sui carboni oltre a questo del dell'immobile
Mi aveva detto se c'erano altre occasioni prima
Che lui conoscesse scusandomi se io ho la possibilità di potere stare immobili quindi se c'è di segnalare le ha detto che lei segnalava a carbone questi immobili da considerare che poi Carbone non compra pure
Mi parlava di questi di questo incontro che aveva aveva fatto col col signor caldi
E poi ecco mi chiese se potevo interessarmi al Vaticano questo mandato diciamo così di
Una procura generale quando lui era già nelle carceri derubano questo
Ha fatto una procura generale e lei in virtù di questa Procura generale di quali a fare si è occupato Ima nome per conto di Carboni per conto di Carboni
Provvidi alla vendita di un di un pezzettino pezzetto di terra con un casolare
A una sosta di Milano è un casolare dove era questo casolare era in Sardegna casolare in Sardegna mi pare che
Era col signora alla Zara anche qualcosa di simile
E poi quali altri affari e ha trattato per conto di Carboni voi un un contratto di riporto un contratto di riporto poi che altro
Ma ho avuto contatti con
Con
Con
Ma altri atti particolari non mi ricordo ecco mi stavo mi ero interessato un attimo insieme al signor Pellicani delle delle Società servizio Carboni
Questo
Ecco e questo attimo di attenzione che lei ha posto le società del Carboni e che quali tipo di problemi riguardavano
Ma riguardavano che in quel periodo
Queste società società stavo andando un po'a male quali società si riferisce soltanto e non mi pare centodieci o sicuramente oltre cento breve del dell'ottantadue dovrebbe essere in poi
Poi gli altri affari che lei ha trattato per conto di Carboni ce ne sono stati
Non ricordo signor giudice ma non non ricordo proprio
Le do lettura di una dichiarazione che ha reso il signor Molin Harris Carlo Molinelli come teste lei conosce Carlo Molinari si l'ho conosciuto in quali circostanze lo ha conosciuto riconosciuto proprio quando
Mi chiamo il signor Perboni io andai via Lugano
L'ho rivisto poi altre volte
Anche Lugano e quale tipo di rapporti lei ha avuto col moli Neris rapporti non ho avuti con mi pare comuni
Perché gliel'ha presentato Calderoli due anni
Ma si occupava di di finanziamenti e di altro
Non so specificatamente
Dice questo Moline riscattarlo sì
Al giudice istruttore di Lugano in data
Quattordici dicembre ottantatré dice fra l'altro
Io non sono mai stato per conto di Carboni
E comunque in relazione ai suoi capitale l'Unione banche svizzere
O semplicemente assistito a due tre riunioni che si sono svolte a Lugano presso lo studio dell'avvocato De Pietri alla presenza principalmente dei legali italiani di Carboni e in particolare degli avvocati Fassari
Passavo Fasser cure in un'altra banca in sostanza Luís non voleva più che quei soldi fossero a suo nome perché così diceva dal punto di vista fiscale italiano sarebbe stato più sicuro
E vero non è vero quello che riferisce Moni Neris ecco mi sono ecco ci siamo incontrati lì dal da questo legale
Ma una volta o più volte
Ma io a luglio visto anche altre volte ma non non è che si parlava di gli affari di Flavio Carboni soltanto l'avevo conosciuto sono nato altre volte ero andato per trovare Carboni Lia alle carceri lo salutavo quando quando ci andavo salutava
Ricordo che sono stato un paio di volte li dalla allo studio di dell'avvocato depositi ma il perché
Se il giudice questo è un altro forte argomento talmente
Si parlava di di di sicuramente di conti ma io non ero attento ai conti del signor Carbone lei era avevo una procura generale da parte dei casi sembra fatta in ottobre in ottobre novembre ricordo quando già era in galera
Un prete legato a Carboni da un rapporto mi pare di fiducia che lei stesso un salto senz'anima attestato con le sue dichiarazioni incendi e quando si parlava dei conti svizzeri di carbone dei fondi carboneria sui conti svizzeri
E mi pare che ci fossero delle ragioni per cui lei potesse essere al corrente
è vero poi andava da questo avvocato De Pietri dannato per salutarlo ma ci sarà mano interessano più gli argomenti dei conti svizzeri che conti svizzeri sia giudice proprio non posso essere
Di nessun aiuto non può essere di nessun aiuto perché il proprio non a parte che non me ne intendo dire
Quindi non le affermazioni di Molinari si non rispondono a verità non non dico che non non no glielo chiedo io e lei mi deve rispondere con un sì o con un no siccome Moline risse
Fa queste affermazioni io le domando se le affermazioni del Molinero Esper quanto la riguardano sono vere o non sono vere
Sì risponde con un sì o con un no semplice e facile rispondere con un sì e Curno però io le possibilità non è facile in evitare ineluttabile risponde con Leonardo Carli si parlava di di di
Lei lo rileggo glielo rileggo perché glielo rileggo perché veramente mi assale il dubbio di
Cioni che si sono svolte a Lugano presso lo studio dell'avvocato De Pietri alla presenza principalmente dei legali italiani di Carboni e in particolare degli avvocati Fassari catalane Agostino
Poi un altro verbale si corregge D'Agostino il problema di Carboni era quello di togliere i soldi dell'Unione banche svizzere per metterli al sicuro in un'altra banca in sostanza lui non voleva più che quei soldi fossero a suo nome
Perché è così lui diceva dal punto di vista fiscale italiano segretato più sicuro
Ora io le domando
Questa affermazione di Molinari is e vera o non è vera signor giudice si parlava ai colleghi
Allora le riunioni diciamo stacci sono state ad parlava di finanziamenti si parlava di conti o di altro però io non sono non conoscevo appieno la la la le vicende e ci pare la riunione e poi non si interessa l'argomento nella riunione mi perdoni
C'è una contraddizione parlare di questioni attinenti le cose italiane signor giudice ecco delle società o di altro di questi qui non non li conoscevo proprio
Però di queste cose effettivamente si parlava in quelle Rognoni se ne parla perché il caso specifico che non posso dirle
Si parlava però anche dei problemi italiani di Carboni certo e che cosa si diceva dei problemi italiani dal boato delle società delle degli immobili che aveva in Sardegna
Che cosa bisognava fare diversi problemi che si presentavano di volta in volta signor giudice
Che di il trentuno agosto questa volta il trentuno agosto ottantadue e dice
Ebbene attento è perché poi non vorrei non ripetere la lettura se possibile perdoni tanto ma no grazie a lei se mi evita la seconda lettura sono io riconoscente grazie per tornare alle banche utilizzate da Carboni a Lugano io posso dire che mi stupirei se ne avesse utilizzate altre oltre a quelle dame elencate
Infatti a Lugano non mi risultava che Carboni si fosse rivolto ad altri consulenti o professionisti locali
So soltanto quell'Unione banche svizzere locale trattava con Gianni Zoppi
Per quanto riguarda invece persone provenienti dall'Italia io ricordo che a Lugano venne da Carboni l'avvocato D'Agostino di Roma
E in particolare che in
Questa affermazione
Risponde a verità o non risponde a verità mi occupavo sicuramente anche del pagamento di somme che Carboni doveva voto delle persone pericolose al per la famiglia per altri questo senz'altro
Quindi è vero che lei è andato
A Lugano per conto di Carboni che si occupava del pagamento di somme romani quali somme si tratta
Chi è che bisognava pagare nazione con soldi provenienti da dove qui dall'Italia sicuramente Ap avevo pagato l'avvocata dalle catalano c'era l'avvocato
Pd e di Roma che era venuto pure
Sia Lupano diverse volte avevo pagato questi signori almeno che ricordo che ha pagato agli avvocati Italia sicuramente non somme Peter Britannia dall'Italia dove signor giudice ma dovrebbe venivano dalla famiglia
Di Carboni erano somme di famiglie erano anche sommessamente dalla famiglia di Carboni cioè la famiglia in persona di chi poi ma c'era la moglie del era la moglie di Carboni Alboni piogge lei prelevava le somme della moglie di Carboni Luigi Muratori Pagani disponeva Simpson
E appena finito di dire che la procura generale
Ci sia proprio
Vi si parla del trentuno agosto la procura penso che me l'abbia fatto in ottobre ottobre-novembre dovesse comunque queste somme queste sono lei utilizzava per fare questi pagamenti per pagare evocati Nevoni somme che le venivano date dalla moglie di carbone sa
Va bene
ATO
Un completamento per che mi pare che dia ulteriormente contezza dei termini effettivi della situazione mi riferisco sempre a quella quell'appunto di cui ci ha parlato consegnato in busta al cardinal Palazzini
Ecco se mi consente presidente al di là e in aggiunta ma mi paiono sostanzialmente armoniche alle dichiarazioni fatte dal cardinal Palazzini in dibattimento la scorsa settimana
Le dichiarazioni rese in istruttoria pochissime righe
Io mi limitai a prendere atto di quanto il carbone andava dicendo e lo invitai a fornirmi eventuale documentazione utile a capire da far capire gli aspetti rilevanti della vicenda
Per vestale di Milano in cui si incolpava il Calvi di frode d'intesa con l'olio dissi al carbone che avrei fatto avere copia di tale documento per quanto di utilità alle competenti autorità vaticane così fece
Sembra tutt'altra cosa rispetto al recapito sembra si delinea sia per le circostanze e il datore Carboni e non il teste
Sia per quello per il contesto che richiama il Carrino Palazzi nelle sue dichiarazioni tutt'altra cosa da regata ITO di una missiva in busta chiusa che doveva contenere nella così perlomeno nella aspettativa non a verificata a voi di fatto del teste un appunto sulla questione dato gli da Carboni
Non dice di aver ricevuto alcunché dal teste e tanto meno quella missiva dico ecco questo mi pare il completo a fronte di questo quadro chiederei per completezza
Contesta il Pubblico ministero che la deposizione del cardinale Palazzini
Rese in istruttoria ma confermata anche in rete molto recentemente al dibattimento
Non è in armonia con la sua perché il cardinale Barattini dice sostanzialmente di avere chiesto documentazione
E che questa documentazione gli fu fornite da carbone in un successivo incontro e costi consisteva in questo atto giudiziario dove si ipotizzava un'accusa
Di di fronte Oni come invece lei ci ha riferito questa mattina sopiti c'è questa contrasto tra la sua dichiarazione e quella del teste il cane apparati
Sì Presidente io ricordo di aver portato una busta H
Il cardinale Palazzini non ne parla e
Ma meglio mi pare che gliela portai in congregazione
Non a lui personalmente via la la la segreteria fu lasciata quindi adesso non so se
Ripeto non
Non non non so che dirle di più
Lei prima mi pare avesse detto chiaramente che
La lettera era stata da lei la busta contenente l'appunto era stato da lei recapitato a mani del carta lasciarla lì al al al tavolo del dei segretari per far recapitare
Nessun
Son passati oggi ci hanno comunque resta il fatto che consegna diretta o consegna indiretta
E il cardinale Palazzini non parla assolutamente escludendo in questo esclude parla di altre
Di un altro tipo di comunicazione cioè sicuro di aver portato questo una busta lo più lentamente personalmente personalmente l'ho portato
Quindi lei dice di aver portato la busta con la Punto in congregazione di averla lasciata chi diretta sia una pratica cui oltre
Segretario vedere lascia c'è il segretario perché la consegnasse al cardinale grazie
E invece lei era è stato esibito al cardinale questo atto giudiziario con un'accusa nei confronti di Calvi che il cardinale Palazzini avrebbe messo avrebbe portato poi alla all'attenzione della Segreteria di Stato sul presidente
Di fronte a me credo che sia successo non ricordo affatto che questo sia successo non ricordo
Ci sono domande per il teste nessuna grazie può andare buongiorno grazie
Sentiamo l'altro teste flaconi
Dopo il libiche voglio dire di Pellicani e forse anche di carbone e me l'ha perso un'eventuale richiesta di ulteriore audizione del teste appena licenziato e poi di ulteriori
Lo verificheremo evidente
Va bene
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuridiche tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro giuro si accomodi
Lei e Ugo flaconi in atto a Roma il due giugno del quarantuno e abita a Roma via Lorenzo Valla numero due
Grazie lei è stato atto di aver conosciuto Flavio Carboni nel mille novecentottanta si dice io ho un negozio laboratorio in via del Governo Vecchio restauro metalli e vende oggetti d'arredamento Carboni era un mio cliente il primo lavoro che mi affido agli inizi dell'ottantuno riguardava la villa di via Casaletto si trattò di piccole opere di sistemazione di ciò che era sbagliato e di arredamento
Nel luglio del mille novecentottantuno mi affido alle opere di sistemazione della piscina
Nel gennaio dell'ottantadue mi affido un lavoro in via Ignazio Guidi nel suo appartamento chiedendomi di organizzarmi
E che rimette gliela posto
In due giorni e due notti finito quel lavoro mi diede l'incarico di sistemarli anche l'appartamento in via della Farnesina
Vennero per invitarmi ad aprire un magazzino del notaio rollio che io avevo sistemato
A domanda risponde il lavoro più serie più grosse
Per telefonargli in ufficio dicendomi di raggiungerlo a Ginevra
La mattina del giorno dopo e lasciandomi numero di telefono di un certo Kuntz
Io andai in Ginevra in macchina con degli amici Luciano Richey sua sorella e sua moglie la presi un po'come una scampagnata
Arrivai a Ginevra e telefona e il numero che mi era stato dato parlai con la segretaria e tra Carboni io mi arrabbiai con Andrea perché non c'era Flavio mandrie mi disse che Fabio non era Ginevra e avrebbe chiamato più tardi andai a pranzo con gli amici e tornato l'albergo verso le quattordici e trenta Flavio telefono
Gli parlai di dissi che non sarei stato che non sarei tornato a Roma senza i soldi mi disse che avrebbe cercato di fare qualche cosa mi avrebbe ritelefonato dopo un po'richiamo dicendomi di raggiungerlo a Londra aspettando largo Porto
Mi disse che c'era un aereo privato avaro porto di Ginevra che avrebbe portato Menia Micela lo porto di Londra
Venne comunità prenderci ci portò la revoco orto arrivammo verso le venti ore inglese il pilota mi aveva detto che entro mezzanotte dovrà tornare a Ginevra all'aeroporto non trovai nessuno e qui rivisto Flavio Carboni
Io non ho mai visto gioielli di valore in possesso di Flavio Carboni vidi soltanto qualche anellino di poco valore da donna nell'appartamento di via della Farnesina
Ricordo però che a largo Argentina trovai dei barattoli di metallo che Carboni mi disse servivano per vedere i carati di brillanti
Ricordo un altro episodio una volta porta in via Ignazio Guidi due anellini da donna che avevo trovato in via della Farnesina
Quando Carboni divide mi disse di trovare una sconto Iglio degli stessi perché non voleva che Manuela li vedesse probabilmente appartenevano ad un'altra donna
Io gli ascolti del cassone della tapparella un altro pomeriggio ricordo che andai in via Ignazio Guidi perché Carboni mi aveva pregato di andare a vedere il telefono che non funzionava solo lo aiutai ad aprire il cassone della tapparella perché lui non ci arrivava ma non ho visto cosa presi dal cassone forse i due anelli io mi fermai solo pochi minuti perché vidi che Flavio era agitato
Lei conferma questa deposizione confermo la deposizione resa al giudice istruttore l'undici maggio dell'ottantatré
Quindi lei è rimasto creditore di Carboni sì in definitiva questi trenta milioni agli atti dovuti no o li ha avuti nono
I venti sì sosta di diversissima i trenta no no anche perché dotato di ai muratori ai falegnami delicato di riaverli
Sì ho cercato ma il tempo è passato si perde poi nell'ottantadue nell'ottantadue era una discreta si si confermano una un niente scritte non avevo uffici è stato sequestrato dopo io ho lavorato e le cose sono passate io faccio il mio il mio lavoro in uno più seguito
E però all'epoca e invece sembrava essi oltre era leale amica e c'era una signorina è andato a Ginevra e poi a Londra per recuperare questo credito e Pirelli pareva che inizialmente Giffoni deve portare alla motivazione certo ma come mai poi da da Ginevra lei è andato addirittura Londra
Per recuperare questo credito beh me lo disse lui che dovevo andare a Londra che li avrebbe sistemato le cose c'era un aereo ma Londra cose che doveva succedere a Londra a
Aveva un appuntamento colui all'aeroporto
Io non voglio dire evasi neve neve anche a Londra viceversa se non gli aveva Ginevra non gli aveva Londra se non voleva pagare non a UDC in quel momento veramente io son dalla posta lì non c'erano altri che motivi per quanto riguarda me no voglio dire però
Non si capisce bene perché lei vada fino a Londra nel senso che se e Flavio Carboni aveva i mezzi e la volontà per pagare poteva farlo anche a Ginevra diversamente a Londra
Disse che non era poteva cambiare a Londra
E si faceva un giro a Londra ma a parte questo è ma io non l'ho fatto un giro all'una nazione congela ronde no e allora peggio non sono uscito dall'aeroporto e allora peggio ancora
Non le pare un discorso logico assi o tu hai soldi per pagarmi la volontà di pagarmi a Ginevra mica Tolui scusi me l'ha invitato lui vieni a Londra
Ritengo che l'altro San Cipirello italiana indicato per fare una gita ma se non è neanche uscito dare Oporto
E non credo proprio che ne valesse la pena ma io non vedevo il motivo di uscirebbe dall'aeroporto anche perché avevo un aereo che mi riportava alla alla macchina
E ho ripreso la risolvo io deve essere ha invitato per fare un giro coccola il suo aereo privato allora
E aveva un senso se vedeva Londra ma se non è neanche uscito dalla Rho porto se ne poteva stare a Ginevra
Anzi ah sì se non letale sapevo che non lo incontravo certo non c'è logica è un merito viene cioè unendo io io ho preso lei ha detto mo'incontro Flavio Perboni e Mita quello militare non l'ho incontrato a mezzanotte sono andato via di mezzanotte si mezzanotte di Londra
Per la volta anche lei andò da Carboni ad aggiustare il telefono non vide nessuno nella stanza
Passato un pochino di tempo scusi no credo di no mi sembra di no ma come mai Carboni ha chiamato lei regista del telefono ma io le facevo un po'la si sente in tutto ciò c'avevo il dovere ma io Ravasio a b telefono chiamo la SIP sì sì sono soltanto lo che io ho messo a posto degli telefoni
E farà redattore no
Ma si non non non è che ho prestato in qualifica Luís io faccio il commerciante di antiquaria a maggior ragione voglio fa il commerciante di quadri che deve restauro oggetti antichi
Sì e si rompe il telefono chiaramente è una delle ultime persone che io chiamerei mai siccome reso capace anche di farlo colui in quel momento erogabili Spina che non funzionavano che io voglio tornare a maggior ragione sinistra
Ma adesso qua non è che mi ricordo qual era il guasto e vi sembra così non mi ricordo e lei non si è rifiutato dice ma non è affar mio di stare lei mamma io lavoravo per lui quasi a tempo pieno in quel momento
Tra Ignazio Guidi via della Farnesina Argentina
Qui l'Alitalia aveva aveva questo deposito questa specie di di di di segreto nel cassone della tapparella e il il Carboni sì sì al menu se si può chiamarsi credo insomma si
Ecco poi oltre questi due anellini modesti che lei descrive ha visto altri oggetti preziosi in possesso di Carboni
Dice Carboni in un suo interrogatorio
Ventitré febbraio ottantatré
Cioè io lo frequentavo si riferisce a Molinelli spero che mi aveva proposto di acquistare due ville sull'Appia Antica e io ero disponibile a contrattare con lui
Mi era stato presentato da Graziano Moro e gli avevo anche pagato anticipando i soldi una parcella dell'avvocato Vitalone
Per una sua causa materialmente versamento di trenta milioni per il pagamento della nota venne eseguito da Pellicani
Moline risse stava a Milano ed era impiegato in una finanziaria svizzera certamente a qualche consegna di denaro a casa mia in via Guidi per vedere dei gioielli
Ciò avvenne verso i primi di aprile a casa mia c'erano Ugo flaconi un mio amico relatore arredatore e la Klein synth
Io custodi vi gioielli nel cassone della tapparella e ricordo che da quel posto lì tiro giù flaconi
I lavori e la Manuela non mi hanno però visto mentre consegnava materialmente questi gioielli a caldi
Allora dice dice Carboni che
Caldi una volta andò Daloui dallo Daloui a casa sua in via Guidi per vedere dei gioielli ai primi di aprile del mille novecentottantadue
A casa di Carboni sarebbero stati questa ragazza da Manuela Klein tapparella in quella circostanza
E vero e falso
Io il signor Galli non l'ho mai conosciuto
Prendo atto della dichiarazione
Resa da Carboni di cui ricevo lettura
Ventitré febbraio ottantatré
Quindi lei non vide
Non ha mai conosciuto il caso no una volta per telefono risposi che era lui ma non l'ho mai con un corner auguri
Cioè risposi al telefono mi disse sono il dottor Tal dei coloranti arboree in quale qua e ci contesta le telefono caro a noi a me a a via della Farnesina l'appartamento di della frase signor Carboni
Io dissi che non c'era lei lei non ha mai visto non ha mai conosciuto di persona non altri nono e non l'ha mai incontrato quindi a calare il Carboni
Quindi l'episodio che riferito dal Carboni
Cioè che arriva a casa caldi a casa sua caldi ci sono questa ragazza e lei
Caldi vuol vedere i gioielli lei tira giù i gioielli dal casse dalla cassone della tapparella
Questo episodio si è verificato o no
No perché come ripeto caldo io non l'ho mai conosciuto mai conosciuti
Quindi
Non mi
Che gli abbia perso io la tapparella probabile perché non ci arrivava all'amo non so dove lei ha visto lei una volta ha tirato singole tapparella dalla da parete a me
Quella volta
Quante volte lei ha tirato giù dei gioielli
Dal cassone della tapparella dell'appartamento di Carboni mi ricordo quella volta è la logistico anellini un'unica volta e quella volta cosa c'era nel cassonetto appare al non lo so che io mi salvano dentro io arretrava la Central High operatori fuori servizio arrivava perché era molto alto
Gli emessi dentro non li ha tirati fuori non mi si dentro non li attira no no no no io mi ricorda meglio adesso quei due anellini sì dal dalla
Sedia non potevo guardarsi ha messo dentro questi valtellinese non ha visto se c'erano altri gioielli o non ha sentito la signora lo noi comunque lei non ha mai tirato giù gioielli dal cassone
Anche io abbia visto gioielli no ricorda lei ha raccontato di a vere riposto
Deporre gioielli dal cassone della tapparella
Io non mi ricordo credo di no mono passato un po'i tempi un mi ricordo questa mossa che ho messo è operare nelle emessi dalla sede hanno dalla scala e non ci arrivava a vedere che c'era dentro però mo'che egli abbia preso una cosa gli abbia passato a lui può essere scusi ma proprio non me lo ricordo dovrei po'inventarmi lavello
Domande
No io non riconoscevo non ha mai visto Calderara mai visto Cal non c'era caldo in quell'occasione comunque voglio dire no cui il racconto di Carboni così come articolato in ogni caso non trova riscontro anzi trova va be
Che rapporti ha attualmente con Flavio Carboni sono circa tre anni che non lo vedo tre quattro anni che non lo ecco quando l'ha rivisto però gli ha chiesto i soldi si si si
Roberto e lo chiesi insiste anziché non una volta
Anche perché a mia volta io dovevo Daria delle ditte che o di documenti ancora riso portati appresso che il modello dati i lavori non sono stati finiti
Ho bloccato lì lavori illo richiesti Cesi ora sistemiamo la sistemiamo poi hanno sequestrato d'ufficio anche spiegato per quale ragione a suo dire non avrebbe intentato azioni per recuperare quei denari che pure aveva inseguito fino all'ombra mi è parso di capire no sì non ho non ho fatto nessun
Ecco Carboni quale spiegazione le ha dato
Della mancato appuntamento del mancato arrivo all'appuntamento all'aeroporto
Ma quando ci siamo visti dopo non mi ricordo se un anno due anni mi disse che fece tardi che c'ha avuto un contrattempo direttore i poli di da aspettare l'età ben ma io non ce l'avevo col l'aereo Daigo andava via a mezzanotte di Londra che chiudeva Dario Borso di Ginevra chi venne con le in quel viaggio da una mia amica Carla Ricci il fratello
Quilici e e la moglie del fratello hanno dei nemici prima falli venire quanto lei ed è grande
Io non ho mai preso un aereo privato mi faccia dire ma sapevate già dall'inizio che non sareste usciti dall'aeroporto o che altro al nono io domando andarli a incontrare Flavi dei carboni questo era l'appuntamento mi mi aspettava lì ci incontravamo quindi se lo avesse trovato non sapeva poi che cosa sarebbe successo e cosa no esterna non lo so pericoloso
Io mi auguravo che mi dava ecco il suo l'intesa con la vera che lei andava all'ombra per ricevere del denaro esatto
Sì perché l'ufficio non e non era finito questo ufficio era da finirlo e vive a Londra avrebbe avuto avrebbero dovuto avere del denaro contante esatto cosa esatto
O almeno a copertura avvenire per bonifico bancario per accredito
No dico senza esserne sparirà semplice sì ora a dirlo mi sembra semplice anche a me no allacciamo stare ora Anton allora l'idea e l'ipotesi prima di spostarsi da Roma per Ginevra
Ma non e va be per Ginevra prese la macchina l'ha preso un po'comune agilità addetto Cisco e Areva rilevare prende un aereo no io
Mi accompagnino a prendere un aereo me no non è la mia ho l'aereo
Non l'ho pagato io non vengo dico che senso aveva quest'ulteriore segmento del viaggio se lo pose la questione e verosimilmente la sorella minore anche al carbone dicendo ma vengo a Londra nega l'uso di meritare o no
Non la cosa era frase a me mi servono i soldi signore Salini ora sistemiamo la seconda telefonata dice non ha avuto modo di sistemare
C'è un aereo che partiva comunque c'è una etico perché stava Lenna al non non lo so non mancano noleggiare un aereo veri c'è un aereo se voi detto guarda ma io lo so solo sto colate d'epoca lega beghe l'aereo comunque l'avrebbe fatto il viaggio a Londra anche senza di lei o che altro
Per no dico perché e di piana evidenza ed in condizione comune che un aereo privato o pubblico che sia per fare un viaggio un volo di andata e ritorno ha dei costi certo
Beh insomma che succedeva quel questo aereo stava comunque andando e quindi lei approfittava di questa andata o qualcuno li pagava questi costi ma questo non lo so io so solo che dice una elettive ne prende signor Koons se vuoi sì sì va bene vengo
Ma è stato lui a ho mangiato era il pomeriggio
Non non vede ogni stupì nome apparve farraginoso turnover anche perché lui aveva un aereo suo personale ed era l'aereo suo goloso un orango non è allora
Perché mi diceva questo no no le dico quello perché prende i c'è un errore cioè non mi sembrava così fuori posto così strano insomma non mi è sembrato in quel momento ecco ma il costo di un volo aereo da Ginevra all'ombra per avere poi quanto sospettava alle s'aspettava il saldo ah sì olio e per andare avanti i lavori e per finirli
E qui mi dirigo aleggiare l'assegno che io ho versato un banca
Era andato a proporzione di un costo di un volo aereo fanno da dove scusi ma non l'ho pagato io la vedo mi mi scusi questo lo capisco ma che senso aveva mi sforzo di mi sto continuando a sforzare di capire il senso almeno dal suo punto di vista certo che cosa successe a Londra appena arrivaste che cosa poi successe
Nel viaggio di ritorno come andarono le cose in rapida sintesi ma insomma senza però lasciare glielo certi arriva ai a Londra aspettare i un'ora un'ora e mezzo
Feci chiamare dallo speaker in inglese il signor Carboni aspetta un altro po'da quale Spigaroli all'aeroportuale alle lo porto di la riporto di dietro Ricci so si pronuncia oggi era mai andato averlo no no a quelle lo portano ero andato a Londra per lavoro e dopo e i suoi tre accompagnatori erano mai andate a Londra no cesello con lei tra loro aspetti non lo posso dire perché non vuole
Non lo posso dire se gli atti delle onda lunga producessero con le Pellaro porto inattesa di Flavio Carboni
Poi venne il pilota mi disse che chiude devono l'aeroporto di Ginevra lui doveva rientrare io come How pochi soldi
Poi non vedo il motivo perché devo rimanere lì
Io non c'ho nessun motivo è connesso per il quale c'era andato Martinez averli quella perché ho sentito flauti Carboni dicendomi che Luís sistemava le cose in quel momento
Lo provano visto nessuno che lei non aveva nessun recapito telefonico di Carboni no no avevo un numero di Ono signor Rossi Koons Koons
Di Ginevra
Non le venne in mente di telefonare al signor Koons quando non trovo no in quel momento credo che non ero molto calmo e anche perché era tutta la notte camminavo tutte la sera ora perché naso
Accennato alla possibilità che rifacesse il viaggio con voi di ritorno qualcosa del genere no no questo non me la domande e con loro ho sinteticamente spiegare al tribunale che successe dopo si che a a mezzanotte rientrare ai a
In aereo ATER Aia Ginevra
Mi fece accompagnare da unta sia durerà la macchina
Con la macchina siamo andati a un albergo circa dieci quindici chilometri e ciò nome dell'albergo non ce l'ha preso ma c'è scritto che con l'ho pagato con la carta di credito
No non mi accompagnino mi accompagnato il tassista scusi ma passa un po'di tempo il tesi mi ha portato a questo albergo a un dieci quindici chilometri da da dalla ruota a Ginevra
Ho preso un taxi e mi hanno accompagnato a vicino all'albergo
Century
Dove Licci era parcheggiata la macchina
E c'era pure una contravvenzione
Era parcheggiata male
No non era una confezione era un attestato che diceva d'diva di sosta era in tutte le lingue
Non è stato statura garantita non è stato noi non si fa una gran Gilbert
E tornai a Roma mangia e sul Monte Bianco torna a Roma
Beh questa Roma e tra i a Roma ho saputo della morte dica
Questo è stato in sintesi il mio viaggio sembra strano ma è così scusate a me mi è successo per la verità per me e strano Manuela Dal Verme soltanto mie successi occhio tiare questo teste Bongiorno
Figlio
Do lettura
Dei telegrammi dei testi che erano stati citati per oggi e che hanno fatto sì
Domande
Taino dicono un po'Calamai Victory Calderara mai visto a Cal non c'era caldo in quell'occasione comunque voglio dire no cui il racconto di Carboni così come articolato in ogni caso non trova riscontro anzi trova va be
Che rapporti attualmente con Flavio Carboni sono circa tre anni che non lo vedo tre quattro anni che non lo è e quando l'ha rivisto però gli ha chiesto i soldi si si si
Tradotto glielo chiesi in sistemi anzi non una volta
Anche perché a mia volta io dovevo Daria delle ditte che o di documenti ancora riso portati appresso che io non glielo dati i lavori non sono stati finiti
Ho bloccato lì lavori illo richiesti scesi ora sistemiamo la sistemiamo poi hanno sequestrato d'ufficio
Anche spiegato per quale ragione a suo dire non avrebbe intentato azioni per recuperare quei denari che pure aveva inseguito fino all'ombra m'è parso di capire no sì no non l'ho fatto nessuno
Ecco Carboni quale spiegazione le ha dato
Della mancato appuntamento del mancato arrivo all'appuntamento all'aeroporto
Ma quando ci siamo visti dopo non mi ricordo se un anno due anni
Mi disse che fece tardi che c'ha avuto un contrattempo direttore i positivi da aspettare l'età ben ma io non ce l'avevo col l'aereo dai o andava via a mezzanotte di Londra che chiudeva Dario porto di Ginevra
Chi venne con le in quel viaggio da una mia amica Carla Ricci il fratello
Ricci e la moglie del fratello hanno dei nemici prima falli venire quanto la vera e grande
Io non ho mai preso un aereo privato mi faccia dire ma sapevate già dall'inizio che non sareste usciti dall'aeroporto o che altro al nono io domando andarli a incontrare Flavi dei carboni questo era l'appuntamento mi mi aspettava lì dieci incontravamo quindi se lo avesse trovato non sapeva poi che cosa sarebbe successo e cosa no esterna non lo so pericoloso
Io mi auguravo che mi dava ecco il suo L'intesa quale era che lei andava a Londra per ricevere del denaro esatto
Sì perché l'ufficio non e non era finito questo ufficio era da finirlo Elea Londra avrebbe avuto avrebbero dovuto avere del denaro contante pesa o cosa esatto
O almeno a copertura avvenire per bonifico bancario per accredito
No dico senza essere né si fa era semplice sì ora a dirlo mi sembra semplice anche a me no allacciamo stare ore Anton allora l'idea e l'ipotesi prima di spostarsi da Roma per Ginevra
Ma non è va be per Ginevra prese la macchina e l'ha preso un po'comune gite addetto sì se voi Areva rilevare prende un aereo no io
Mi accompagnino a prendere una enorme no non è la mia ho l'aereo non l'ho pagato io non vengo dico che senso aveva quest'ulteriore segmento del viaggio se lo pose la questione e verosimilmente la suocera ricorre anche al carbone dicendo ma vengo a Londra nega l'uso di meritare o no non la cosa era praticamente servono i soldi signore saliti ora sistemiamo la seconda telefonata dice non ha avuto modo di sistemare
C'è un aereo che partiva comunque c'è un aereo perché stava Lenna al non non lo so non mancano noleggiare un aereo veri c'è un aereo se voi detto guarda ma io lo so solo cioccolato ed è pensata lega bighe l'aereo comunque l'avrebbe fatto il viaggio a Londra anche senza di lei o che altro
Per no dico perché e di piana evidenza ed in condizione comune che un aereo privato o pubblico che sia per fare un viaggio un volo di andata e ritorno ha dei costi certo
Beh insomma che succedeva questo questo aereo stava comunque andando e quindi lei approfittava
Di questa andata o qualcuno li pagava questi costi ma questo non lo so io so solo che dice una elettive ne prende signor Koons se vuoi sì sì va bene vengo
Ma è stato lì a ho mangiato era il pomeriggio non non vede ogni supino le apparve farraginoso turnover anche perché lui aveva un aereo suo personale ed era l'aereo suo goloso un Orlando non è allora
Perché mi diceva questo no no le dico quello perché prende i c'è un errore cioè non mi sembrava così fuori posto così
Strano insomma non mi è sembrato in quel momento ecco ma il costo di un volo aereo da Ginevra all'ombra per avere poi quanto sospettava alle
Ci aspettava il saldo ah sì olio e per andare avanti i lavori e per finirli
E quindi lei guardi Giare l'assegno che io ho versato un banca
Era andato alla promozione di un costo di un volo aereo faranno da dove scusi ma non l'ho pagato io la vedo mi mi scusi questo lo capisco ma che senso aveva mi sforzo mi sto continuando a sforzare di capire il senso almeno dal suo punto di vista certo che cosa successe a Londra appena arrivaste che cosa poi successe
Nel viaggio di ritorno come andarono le cose in rapida sintesi ma insomma senza tralasciare gli ha certi arriva ai a Londra aspetta un'ora un'ora e mezzo
Feci chiamare dallo speaker in inglese il signor Carboni
Aspetta un altro po'da quale Spigarelli all'aeroportuale alle lo porto di il ricorso di dietro Ricci so si pronuncia oggi era mai andato averlo no no a quello portano ero andato a Londra per lavoro e dopo e i suoi tre accompagnatori erano mai andati a Londra no cesello con lei da dove aspetti non lo posso dire perché non vuole
Non lo posso dire se gli altri tre onda lunga producessero con le Pellaro porto inattesa di Flavio Carboni
Poi venne il pilota mi disse che chiudevano l'aeroporto di Ginevra e lui doveva rientrare io come How pochi soldi
Poi non vedo il motivo perché devo rimanere lì
Io non c'ho nessun motivo è connesso per il quale c'era andato Martinez a Berlinguer ha perché ho sentito flauti Carboni dicendomi che lui sistemava le cose in quel momento
Papà quando ho visto nessuno che lei non aveva nessun recapito telefonico di carbone no no avevo un numero di Ono signor Rossi Koons Koons
Di Ginevra
Non le venne in mente di telefonare al signor Koons è quando non trovo no in quel momento credo che non ero molto calmo anche perché era tutta notte camminavo tutte la sera aveva perché Aso ha accennato alla possibilità che rifacesse il viaggio con voi di
Torno qualcosa del genere no no questo non me la
Domande ecco volevo sinteticamente spiegare al tribunale che successe dopo si che a a mezzanotte rientrai a
In aereo laterale di via Ginevra mi fece accompagnare da unta sia dov'era la macchina
Con la macchina siamo andati a un albergo circa dieci quindici chilometri e ciò a nome dell'albergo non ce l'ha preso ma c'è scritto che con l'ho pagato con la carta di credito
No non mi accompagnino mi accompagnato il tassista scusi ma passa un po'di tempo il tesi mi ha portato a questo albergo a un dieci quindici i nomi dei da da dalla ruota a Ginevra ho preso un taxi e mi hanno accompagnato a vicino all'albergo
Century
Dove Licci era parcheggiata la macchina
E c'era pure una contravvenzione
Era parcheggiata male
No non era una contrazione era un attestato che diceva del Diva dei Sosta era in tutte le lingue
Non è stato
Testa Nicola garantita non è stato no non si fa una gran Gilbert
E tornai a Roma mangia e sul Monte Bianco torna a Roma
Beh questa a Roma e tra i a Roma ho saputo della morte dica
Questo è stato in sintesi il mio viaggio
Sembra strano ma è così scusate come è successo per la verità per me e strano ma vuoi lodare il mese soltanto mie successe occhio si arrende questo teste buongiorno
Finito
Allora do lettura
Dei telegrammi dei testi che erano stati citati per oggi e che hanno fatto sapere che punto no non sarebbero venuti a deporre
Dunque il primo è di Francesco Santi
Francesco Santi dice che non è possibile venire perché deve effettuare complessi e delicati accertamenti clinici a causa delle precarie condizioni di salute Francesco Sanna poi
L'avvocato Pasquale Bove
Ha fatto sapere che ha improrogabili impegni professionali
Che non gli consentono
Di rendere la testimonianza
Poi importanti impegni di lavoro
Carlo Moline risse a improcrastinabili impegni professionali negli States e sarà assente dal trenta giugno al ventuno luglio
Peraltro dice nulla avrei da aggiungere confermando precedenti deposizioni distrutto
Poi mala comandato due telegrammi uno anche due dati
Voi
Pongo Margot
Maria Laura Concas
Due
Maria Laura con casco da Pato ha cambiato
Non risulta citata questa è un altro discorso
Invece Costantini durato telegrammi dicendo che non sarebbero venuti quindi sono stati citati evidentemente Costantini Luisa è stata citata abbiamo la relata della notifica ma non l'abbiamo vista
Da questa Regione Friuli
A De Giorgi Luigi
Versante Cisal telegramma
Basta poi c'è Marina Massine tutti Massi metti
Ha mandato un telegramma non è venuta per ragioni di salute ha annunciato che manderà un certificato medico
Per queste deposizioni c'è il consenso delle parti a dare lettura
Parti c'è il consenso delle parti a dare lettura
Pubblico ministero sulla questione allora diciamo che con il consenso del Pubblico ministero
E dei difensori
Il tribunale visto l'articolo quattrocento sessantadue numero uno
CPP
Dispone
Darsi lettura delle deposizioni rese in istruttoria
Da i testi
E i testi Santi
Mogli nerissimo
Ma la convince Enzo cambi
Molinari scarno mi pare che abbia giudicata e Laura Concas
Costantini Luisa non è stata citata costa Costantini
Costantini Luisa è stata citata
A mani proprie non
Laura Concas per la quale ecco per quello che riguarda l'aura Concas
Tribunale dispone che
Venga ricitato sì
Venne arrestato data da fissare
Venga ricitata per la udienza del tre ottobre abbia
All'indirizzo indicato Roma via dei campioni
Un ampio campioni ieri campioni quindici
Bene
Allora possiamo sospendere il dibattimento
E degli altri degli altri testi degli altri testi non possiamo dire nulla perché non abbiamo le relate non ci sono tornate le relate quindi decideremo in seguito a seconda che del responso della relata non sono pervenute
Vediamo domani tre luglio
Abbiamo altri testi che riguardano sempre il problema
Carboni prato verde
Carbone
No non abbiamo nessuna notizia ancora
Questo male vediamo attendiamo domani alle nove e trenta Buongiorno l'udienza è tolta