La salute dell'embrione - V Congresso nazionale SIERR (2ª ed ultima giornata)

Ringrazio i gentili moderatore che prego di interrompermi entrando a gamba tesa al venticinquesimo minuto secco o quando più del cinquanta per cento dalla platea dorme
E io questa mattina dico la verità sono un po'imbarazzato perché io so che vi era stato garantito che non mi avreste sentito parlare questa volta
Ne avevate la certezza in particolare lo sanno cinemino aveva detto che come segno finale della sua Presidenza Sir questa volta stupire non lo faceva parlare
Perché doveva dare un segno di discontinuità e men che meno loro abbia fatto parlare di PIL genetica e quindi voi che eravate venuti convinti finalmente di consentirmi invece mi beccate per la seconda volta in circa dodici ore
E quindi vista da questa
Parte della sala l'espressione che voi avete in questo momento è questa
Ma cercherò di farmi perdonare dicendovi delle cose ancora un pochettino nuove su un campo
Che è decisamente in grandissima crescita e e dicendovi per esempio una cosa che senti
Voi questa mattina alle sei come ho fatto io vi foste messi a fare questa ricerca
Suppa Med avreste scoperto che di lavori che studiano la genetica
Dello spermatozoo umano ce ne sono stati pubblicati quattro mila cinque letti genetica soltanto duecentonovantuno
Per darvi un metro di paragone i lavori che hanno studiato la disfunzione erettile sono diciannove mila quarantotto e questo evita un chiaro segno di quali sono le priorità da un punto di vista dell'interesse
Per le patologie maschile duecentonovantuno lavori su un argomento e niente per esempio sull'Alzheimer ce ne sono settanta mila quindi veramente stiamo parlando di una disciplina
Non le pigione etiche in assoluto male più genetica dello spermatozoo di una disciplina che veramente baby
Quando voi leggete gli incipit di
Tutti e dico veramente tutti i lavori sugli studi sull'infertilità maschile è un punto di vista genetico voi trovate
Sistematicamente questa frase con variabili di una o di due parole ma la frase sempre questa in questo caso è un lavoro mio ma se prendete un qualsiasi lavoro anche del gruppo di Carlo foreste Alberto feeling di chiunque
Di viene detto che l'infertilità è un grande problema il cinquanta per cento colpisce i maschi abbiamo un sacco di tecnologie diagnostiche che però nonostante tutto ci portano che circa la metà o forse più delle delle forme di infertilità maschile
Non trovo una causa specifica e quindi non possiamo fare un protocollo
Terapeutico la cosa tragica che sono circa quindici anni che si scrive sempre ed esattamente così
E nulla è cambiato da quel giorno del mille novecentonovantasette in cui io avverto Ferlin ci conoscemmo ad Heidelberg che in un meraviglioso meeting sul cromosoma Y
Quando in realtà sembrava Alberto mi darà conferma in concreto c'era un tale entusiasmo che sembrava che in due anni avremmo capito tutto siamo fermi al mille novecento novantasette
Ho giù di lì perché pochissimo tempo dopo veniva pubblicato questo studio molto importante proprio il gruppo di Carlo foresta c'è Alberto c'era Bruno Dallapiccola
Che si proponeva una cosa importante che la cura di dire al di là della ricerca nella pratica quotidiana quando mi arriva un paziente maschio infertili io che testo genetici devo fare
E quella lavoro fondamentalmente diceva che il testo da fare erano fondamentalmente il carico tipo nemico dell'insieme dell'IPSEMA
E il testo per la fibrosi cistica lo dove c'era una agenzia dei referenti
Suggeriva in casi molto specifici il testo della per la sindrome di calma né del recettore degli androgeni ma solo laddove
C'era un sunto motto una sintomatologia mirata
Adesso l'anno di grazia di questo lavoro mi sembra che fosse il due mila e due qualcosa si intorno al due mila e due
Passano dieci anni lo stato dell'arte del genetica testing nel maschio inferti dopo dieci anni ci dice che non abbiamo trovato tutta una serie di mutazioni e varianti di tanti geni sappiamo
A che livello intervengono il problema è che la prevalenza di queste mutazioni di questi geni e così bassa e questi geni sono così tanti che non può essere inserita nella pratica clinica
Quotidiana l'analisi di tutti questi geni e quindi la conseguenza dieci anni dopo che il testo che voi dovete fare sul presente maschi inferti le sul Caretti ponendo delle azioni reputazione dice effettivamente tutto questo è abbastanza sconfortante perché
Nei fatti cosa vuol dire che noi continuiamo a inseguire un problema senza riuscire a raggiungerlo
Perché non è che manchi l'impegno questo altro lavoro ci dice che stiamo schierando l'artiglieria pesante guardate questo titolo quanto roboante
L'uso del Genomics proteomica smetta bolo mix per identificare il baio markers della medi infertilità
è il problema che tante volte sparare con i cannoni Rizza usare non è che sia così
Efficace perché quando un problema un problema che si muove non è un problema rigido e forse può essere più semplice
Utilizzare delle tecniche più
Mirate e anche su questo nostro Nicoli Coyote ci dice che tante volte quando si utilizzano degli strumenti ad altissima tecnologia il rischio è quello di farsi male
E questo perché e qui entriamo nel concetto delle pigioni etica perché una cosa fondamentale
Che in questi ultimi anni stiamo imparando che noi cerchiamo i danni genetici
Ossia dei cambiamenti della funzione di un gene che derivano da cambiamenti nella sua scusate non è due nella sua sequenze di DNA o nel numero di copie questi sono i correttori automatici che pensano di essere più intelligenti di chi scrive
E poi in realtà lo sono perché scrivono loro quello che vogliono che nella sua sequenza
In realtà poi noi delle cambia Icahn via menti della funzione di un gene possiamo anche averli in totale assenza del cambiamento del di Mou della sua sequenza o del numero di copie allora
Noi siamo cresciuti per anni con l'idea di dire la sequenza di questo gene normale quindi il gene normale e questa è
Una un punto di vista vecchio superato
Perché e come se io dicessi la lampadina c'è quindici deve essere la luce però premono interruttore la luce non si accende
Dico ma la lampadina cioè sì però non funziona allora noi dobbiamo passare dal concetto che il gene ci sia non ci sia sia rotto non si è rotto dal concetto se il gene funzionano e
Lo studio delle pigioni etica quindi delle modificazioni che intervengono senza modificare la sequenza lo struttura del genere
Si basa poi fondamentalmente su su tre grandi classi di modificazioni chimiche che sono le modificazioni storiche le rammento il Firenze e soprattutto la mediazione del DNA
La mediazione del DNA è quella che noi conosciamo di più e questo è veramente didattica ormai da asilo nido raccontarvi che quando voi avete la migrazione del DNA parto ma vento a cascata per cui vengono richiamate delle proteine che sono
La Mecca P due bagni Inge le quali a loro volta
Portano a una condensazione dello Stato la cromatina tale che i questa Regione che poi corrisponde in genere i promotori dei geni
Non permette più la legame con i fattori di trascrizione quindi quel gene eh spento questo per intenderci il meccanismo che porta all'attivazione del gene
SMR uno nella sindrome di Martin bene
La metti l'azione è regolata finemente da mettila da da enzimi davanti la sede Novo che regolano lamenti l'azione all'inizio e mettila sì di mantenimento
Che la conservano durante le replicazione quindi la metti l'azione si trasmette si trasmette IMI Tosi ma anche meglio se si trasmette
In qualche modo i figli vedremo vedremo cosa ma ricordate intanto queste sigle di Anna MT tre a Trebbi Diana MT uno perché alla fine ci torneremo
Questa diapositiva
Fino a ha qualche relazione fa sullo stesso argomento era si chiamava punti di domanda invece adesso l'ho cambiata perché sono evidenze adesso ne sappiamo certamente che meccanismi P genetici possono essere correlati alla qualità del processo lo sperma Doge Risi
Che alterazioni P genetiche possono provocare alterazione dello sviluppo embrionale che c'è un nesso tra le modificazioni P genetiche l'ACAM dei protocolli di PM a e che esistono gli specifici agenti ambientali che possono essere responsabili
Di alterazioni EP genetiche degli spermatozoi quindi questo assume lo sappiamo
Quello che vedrete che il problema è come mettere tutto insieme e soprattutto oltre che saperlo capirlo che sono due cose diverse
Ora sugli effetti sulla sperma Dodge Renzi ormai
Si sa da da sempre che l'assetto dello spermatozoo è fortemente condizionato da una variante P genetica ossia il passaggio dalla struttura che prevede la presenza del mago mattina degli storia quella che
Prevede le pro termine questa modificazione IP genetica perché la sequenza dei geni che ci sono
Impacchettati qui dentro e la stessa ma la loro funzione diversa perché laddove partono le Prota mine l'impacchettamento e estremamente più denso e quindi la capacità di trascrizione azzerata tant'è che lo spermatozoo fondamentalmente non trascrive nulla
E darli partendo da questo si è capito e c'è questa
Diapositiva che sarebbe bellissimo se non fosse che quando poi otto ho perso circa due settimane cercare di vedere le evidenze scientifiche riunione di questi passaggi ho scoperto che sono tutte ipotesi dell'autore molto affascinanti per comprendere come tali
Ma l'idea è che in realtà meccanismi di genetici intervengano a tutti i diversi livelli della sperano do genesi
E che provochino non uno stesso tipo di danno ma dei danni diversi ossia se io
Un'alterazione della meditazione qui nel passaggio da lasciarlo geniali primordiali agli spermatozoi ogni io fondamentalmente o un'alterata espressione genica dei dei geni classici ma anche dei dei dei dei dei messaggeri
Non codificata
Se invece o successivamente delle alterazioni P genetiche durante la miglior sì sono di tipo diverso e i possibili errori le possibile conseguenze sono là non giunzione cromosomica di cui parlavo ieri
Oppure i da Boston Libra ex quindi le rotture il DNA e via dicendo se infine ce l'avete durante la spendita di genesi
Le alterazione che potete vedere la frammentazione portò ottica del DNA
Delle alterazioni nella sostituzione delle degli storni con le pro termine ed è l'anomalia della formazione del centro sono
Benché come vi ho detto molto di questo sia da dimostrare il modello che a me piace l'idea che voi potete vere differenti Alcamo dello stesso problema
A seconda di dove interviene il danno EP genetico quindi fino tipi diversi potrebbero essere spiegati da meccanismi comuni
E tant'è e qui la faccio breve perché questa ormai e e storia che si è iniziato il pian piano prima da un gene solo può progressivamente sempre di più a vedere che in effetti i pazienti che avevano difetti ha speronato genesi
Avevano alterazione della meditazione questo il primo lavoro storico a carico solo di un gene
Poi il numero di genio mensa no aumenta anche il fatto la conoscenza e si capisce che
In molti casi il difetto è una i permetti l'azione con blocco dell'attività del genere ma in alcuni casi è una loro menti leisure ossia una ridotta mitigazione con quindi aumento dell'espressione di quel gene che non dovrebbe funzionali una norma
Si sa sempre di più vedete tutto questo per far vedere che il numero di geni aumentar non si capisce che le alterazioni EP genetiche sono connesse non solo con la concentrazione spermatica ma anche con la motilità
E si arriva
Molto recentemente questo loro uscito da pochissimo al concetto del Gino annualità ossia noi studiamo tutto il mettilo Oma degli spermatozoi nella zoster mia
E scopriamo che ci sono tantissimi geni che sono alterati nel loro livello di mitigazione che sono coinvolti in tutta una serie di funzioni e quindi abbiamo il cosiddetto approccio globale ora è evidente che questo non può essere un test diagnostico ci può dare l'idea di tutta una serie di geni su cui possiamo andare a lavorare per capire però che cosa fanno
E arrivare quindi a questo tipo di schema che ancora una volta ci dice guardate che a seconda di dove
Avviene il il problema voi potete avere una conseguenza diversa e l'alterazione delle pigioni etica può essere alterazione della mediazione del DNA della citazione degli storni
La meditazione degli estoni la presenza di varianti distoniche la produzione
Di RNA di di di di Mirna soprattutto e la sostituzione delle pro termine vedete in questo caso il danno alla fine lo spareggio emessi in questo caso e all'inizio vedete che il quadro in comincia a delinearsi come si sa che meccanismi P genetici non solo vanno a condizionare la qualità della sperma progenie sì ma anche lo sviluppo dell'embrione perché non tutta la testa dello spermatozoo presento una cromatina compattata con la struttura
Della delle pro termine ci sono delle Regioni residue che rimangono più lasse meno dense
E si è scoperto del un dato molto bello che questi sono i bersagli promotori bersaglio dell'attività di geni importantissimi quali Oxford Sox chi un anno del e che è la forte
Che poi cosa sono i famosissimi gelidi pluri potenza quelli per cui se voi prendete un fibroblasti accedi mettete dentro quella diventa una cellula pluri potente
Questi geni sono essenziali per lo sviluppo dell'embrione
Vengono inizialmente prodotti loro messaggeri glielo proteine sono prodotti dal dalla dal giorno mantello uscita ma loro devono trovare la possibilità di attivare porgiamo dello spermatozoo quindi
E i loro target devono essere liberi attivabili se loro target sono a troppo densi sono quindi permette i lati
Questi geni non riescono a tra adatta ad agire non c'era Prodi potenza non parte lo sviluppo dell'embrione
E questo spiega perché anche qua dati di Gino Walid sul metti Roma dimostrano che alcuni pazienti con alterazioni della del Packaging della cromatina hanno dopo fertilizzazione in vitro
Una una qualità delle in pioggia né si piuttosto basso tenete conto che questi studi hanno un problema non si possono fare casistiche molto anche perché sono
Abbastanza costoso in Italia estremamente costosi
Ma si vede anche un'altra cosa che quest'alterazione dello sviluppo embrionale non vuol dire necessariamente
Che l'embrione anzi sviluppo può voler dire che si sviluppa non benissimo soprattutto per quanto riguarda ci torneremo dopo le sue dimensioni perché prende sono una serie di geni che sono correlati con tenuti PD crescita nell'uomo
Ora e e nel topolino e e quindi lo vedremo dopo cioè il problema che
Una disfunzione qui genetica può essere responsabile tanto delle singole dover rotto quanto
Non è dimostrativi stimo ma appare abbastanza evidente concettualmente a ritardo di crescita intrauterina
Molto ci viene detto dai dati della PM a dell'arte che ci dicono che le alterazione di genetico sotto forma di disordine dell'imprinting o in generale anche non necessariamente dei geni in trent'anni sono una delle conseguenze più
Importanti si sapeva sulle specie animali
Che la fecondazione assistita dava delle delle condizioni tipo la famosa large o spingersi Indro ma ebbene nell'uomo si visto che effettivamente le malattie che sono
Statisticamente aumentate sono la becco di guida manca è anche se questo è molto discusso Langer ma che guarda caso sono due patologie con componente EP genetica attenzione perché quando andiamo studiare e i topolini in cui riusciamo in un arco di tempo molto più stretto a verificare l'altra ma nel corso della vita
Ci accorgiamo che a livello comportamentale dove non abbiamo ancora dati
Nell'uomo perché il follow up è troppo corto abbiamo dei problemi sono stati fatti vedere anche ieri l'iperattività ansietà povero poca memoria spaziale cioè in realtà sembrerebbe che i danni che si possono avere
In una piccola percentuale ovviamente possono essere poi anche comportamentali e cosa hanno in comune queste malattia la Sindoni anche Ermanno la breakthrough lui demandarla proprio di lì non è un ventata ma sono tutte patologie da alterato
Imprinting quindi che sono regolate da meccanismi EP genetici
Ma la cosa importante qual è che le pigione etica durante lo sviluppo dell'embrione e l'imprinting in particolare servono a regolare il flusso di nutrimento dalla placenta al feto i geni paterni che sono
Più altruisti per una volta dopo che ci hanno detto male per una vita aumentano il trasferimento di nutrimento dalla placenta al feto i geni a imprinting materni sono molto più voi visti la madre cerca ovviamente non non è una cosa conosciamo è un meccanismo biologico
La madre cerca di ridurre il il flusso il trasferimento del flusso
Al feto e questo equilibrio da la giusta crescita del del del feto se c'è uno squilibrio avete da un lato over Grotto dall'altro ritardo di crescita intrauterina e in effetti
Si è visto che dopo fecondazione assistita ci sono delle alterazione della mitigazione del DNA
E delle differenze nell'espressione genica e il problema è quale qual è la conseguenza di questo cioè è un problema che riguarda la qualità del di ammettere o è un problema che riguarda le colture o entrambi e quali possono essere conseguenza
Beh adesso abbastanza chiaro che in realtà forse quelle risposte entrambi perché ci c'erano dei vecchi dati e dei dati nuovi che vi dicono che comunque le colture a lungo termine danno dei danni IP genetici quindi sicuramente
L'aspetto tecnico esiste ma sappiamo anche che se andiamo a studiare il il genoma
Da un punto di vista EP genetico però quindi della ventilazione del DNA di genitori che hanno partecipato in fecondazione assistita e troviamo che i loro spermatozoi hanno dell'alterazione
E questo è valido anche per dei loci soggette imprinting soltanto che poi praticamente tipo l'altro ieri esce fuori questo lavoro che dice
Sì è vero se io vado studiare gli spermatozoi di papà che hanno fatto fecondazione assistita trovo delle varianti dal punto di vista della metti l'azione
Trovo una differente out calma della fecondazione assistita ma le due cose non coincidono cioè dove trovo la meditazione non trovo il il basso out cammei viceversa
E l'effetto psicologico che
Dati di questo tipo portano su ricercatori che
Danni pensavano d'aver capito che tutto funziona in questo modo grosso modo è questo e quinta e questo ci ci porta al patto a pensare la cosa più importante che poi sarà
Adesso la parte conclusiva
Da cosa è provocato tutto questo e provocato dai fattori ambientali l'approdo benissimo Alberto prima fatto che i danni siano genetici o e p genetici probabilmente un problema di affetto dose
Ma quando intervengono in questi fattori ambientali perché anche qui
Questa questa questo uno gli studi più belli che esistono sulle di genetica cioè la possibilità di ottenere dei topi transgenici gli si mette dentro un gene che li fa diventare veramente dei cartoni animati sono obesi e gialli e diabetici
Se però voi sottoponete
Le femmine di questi tipi di di di topolini a una dieta molto molto stretta i figli
Non nascono gialli e ciccioni ma nascono marrone normale il che è bellissimo perché ci dice che addirittura un meccanismo ambientale può modificare un meccanismo genetico ne siamo felicissimi per primi noi genetisti
Ma una cosa è farlo su un modello animale una cosa e capire che cosa succede ovviamente nell'uomo perché
Perché noi diciamo che il cibo sicuramente sotto forma di folate di altre cose l'alcol il fumo il lavoro che adesso non so per i dati sul lavoro di Alberto io sapevo però che soprattutto
Gli scelto work cioè i lavori in cui salta il ritmo circadiano sono pericolosi per i danni P genetici
Sì ma la domanda è quando cioè in altre parole nel corso della mia dignità se io ho fumato un certo punto quand'è che poi possono del danno e più genetico dei miei spermatozoi che trasmettono i miei figli
Perché insomma non non è che la cosa sia
Chiarissima e
Questo per dire che quando uscito questo famoso articolo cibo del padre ricade su su del figlio io l'ho già detto mille volte ma una delle cose più divertenti che mi è capitata
Mi sono arrivate moltissime telefonate di genitori che chiedevano ma cosa devo mangiare la sera prima di avere un rapporto per avere un figlio
In realtà poi ho pensato che la domanda era molto meno stupida di quella che io pensassi perché effettivamente la domanda sì la dieta quando cioè si è mangiato folate dieci anni prima
Funziona o non funziona si rimangi la sera prima di avere un rapporto la escludo insomma però ci ci pone il problema dello spazio temporale perché perché il famoso esperimento di Amsterdam che è stato citato ieri
Ci danno informazioni perché noi lo sapevamo bene quand'è che le persone erano andate in carestia era uno spazio di alcuni mesi
E sapevamo che chi aveva avuto un concepimento in quello spazio ristretto in cui c'era la carestia aveva il difetto IP genetico nella prole ma fortunatamente Casti ed embargo nazista non ci sono tutti i giorni grazie a Dio
E quindi è un pochettino difficile andare a capire nella storia clinica delle persone che fare
Erano in realtà cosa facciamo noi purtroppo nel momento in cui il problema sta già correndo ma siamo ancora
Fermi pronti a partire ma ci mancano gli strumenti e allora
E finisco in un minuto
Quello che noi dobbiamo fare tornare in laboratorio tornare in laboratorio
Perché perché la fase in cui tutto comincia è questa quella in cui da lasciarlo Germinara di primordiali
Si incominciano a formare
I precursori dei nostri gameti c'era differenze mento Donativo ed è qui che ricomincia a instaurarsi la meditazione allora noi dobbiamo avere un modello in cui andiamo a guardare che cosa succede se io sottopongo
Ha effetti ambientali di un certo tipo le cellule ora purtroppo questo sull'uomo
Fino a pochissimo tempo fa non si poteva fare per ovvi motivi non visto spiegare neanche Mengele gli sarebbe mai venuto in mente di fare una roba così ma la novità recentissima e che nel nostro laboratorio adesso abbiamo un modello questo vedete un loro riuscito pochissimi giorni fa
Perché abbiamo dimostrato che le cellule staminali da liquido amniotico che quindi sono presenti in tutti i feriti in realtà che cosa sono non sono altro che delle cellule che derivano dalle Di Blasi sto
E che quindi hanno delle caratteristiche identiche alle cellule Germinara i primordiale da un punto di vista dell'espressione genica da un punto di vista e questo è spettacolare dell'attività delle mette il trasferitasi delle mettila sì di mantenimento e di quelle
De Novo da un punto di vista dell'inattivazione dell'X dal punto di vista dell'espressione di tutti i geni che voi trovate nella c'è Roger Minari primordiali quindi fragilissima stella si kit eccetera
Abbiamo quindi un modello in vitro che noi possiamo sottoporre a trattamenti con sostanze che sappiamo danno danno PG medico per vedere in che modo viene influenzato il differenzia mento
E quindi questo potrebbe essere la grandissima novità riportarci sul bancone avere dei dati in vitro per capire che cosa poi succede effettivamente in vivo e scoprirlo sull'uomo e non sul fatto quindi in conclusione
I meccanismi epigei etici sono sicuramente un processo cruciale nella fisiologia del realmente maschile e la ridotta fertilità maschile alterazione dello sviluppo embrionale in parte hanno un'origine genetica dei più indicazioni
Lo studio di EP genetiche EP genomica Gigi non wide rappresenterà sicuramente il prossimo passo nel percorso diagnostico ma non possiamo testare tutti geni perdere se sono mi tira più o meno dovremo identificare quali sono i punti chiave
E ricordarci soprattutto una cosa che stiamo parlando poi di situazioni in cui il fattore ambientale va a creare danni non tanto sul genitore che lo subito ma sui figli e questo ci porta a ricordare che crescevano capito tutto molto prima di noi
Perché c'è questa bellissima frase che ci dice l'uomo non deve essere
Smodato tra contante non deve essere cubista less perché
Questo è un atteggiamento che dispiace molto agli dèi di quali puniscono tale uomo e può passare anche molto tempo prima che giunga la punizione
Ma bisogna
Tenere sempre ben presente che zero scaturisce anche se è tardi per questo motivo le colpe dei padri ricadono sui figli Eschilo giova capitolo di genetica e vi ringrazio per la vostra attenzione
Allora ringraziamo il professors stupì è sempre un piacere ascoltarlo lo ringrazio anche a nome della dottoressa Cirinnà per essersi reso disponibile a sistemare un problemino organizzativo che avevamo
E quindi grazie da parte di tutti
Lo ringrazio per la chiarezza che ha permesso a un umile urologo di capire queste cose così complesse
Io andrei avanti con
La prossima relazione che di Donatella pannolini
Donatella Paolini
E che sarà l'integrità della cromatina dello spermatozoo sviluppo embrionale
Grazie grazie grazie mille grazie anche della
Per essere qui dalla Cassa la Sierra difficilissimo parlare Topolino stupida che chiaramente
Eccezionale serve a niente non abbiamo parole difficilissimo parlare anche di integrità colma di mia perché ne stiamo parlando ormai da non so quanti anni
E ENI
Anche perché per molto tempo abbiamo pensato che lo spermatozoo l'unica funzione era quella di trasportare il DNA allo voci d'Italia e quindi il suo contributo allo logge alla stringe genesi scusate era quello che era niente di di trasportare materiale genetico
Oggi sappiamo qualcosa di più
Bel po'di più abbiamo sentito anche
Rino quante informazioni ci ha dato sappiamo
Molte checché chiaramente la fecondazione avviene mediante una grande interazione tra l'ovocita e lo spermatozoo sappiamo che poi lo Cornello spermatozoo non Consegna solo questo genoma floride ma anche tutta una serie di altri
Elementi che sono i fattori di attivazione ovocita really la renna Messaggero quindi fattori costituzionali Mia ma al centro somma espositiva
E quindi il contributo dello spermatozoo l'abbiamo appena visto è senza dubbio un contributo genetica un contributo Happy genetico e per quanto riguarda il contributo genetica chiaro che fa da padrona cromatina o meglio l'integrità Roma chimica che ce l'ha spiegata brillantemente
Nel negli anni Novanta Urda incorsi
E poi nel due mila dieci Word e ci che chiaramente fissa un po'l'attenzione su tre elementi molto importanti cioè le pro termine che sono legate chiaramente gli storni in modo abbastanza
Stretto condensata Idris toni che non che vengono sostituiti chiaramente dalle pro termine ma non tutte una piccola parte del Rennes Hansel rimangono chiaramente legati al
Al DNA e poi emanare le Matrix Associated prigione
Quindi elementi importanti che come abbiamo visto sono tattico negli storni che sono dispersi in nel genoma sono localizzati in regioni geni che oggi sappiamo essere particolarmente interessanti cioè fatto ritrascrizione embrionali
Delle di promotori di mia arma geni dell'imprinting
E quindi sequenze sono legate a sequenze del DNA un po'meno compattate si ipotizza che siano coinvolte proprio nella seconda Simone né iniziale Sviluppo Umbria in aria tant'è vero che nel contributo storico diciamo il mondo animale va dalla l'un per cento al cinquanta
Cioè del nel topo troviamo un contributo veramente Nenni roditori abbastanza basso circa l'un per cento fino al cinquanta per cento dei mass piani quindi evidentemente
Queste regioni sono veramente molto importante altre
Zone e sempre di interesse sono queste le Matrix su sei ter Regions ogni trovi che contiene un loop di DNA che ancorato alla matrice nucleare mediante queste Regioni di attracco
E una corretta associazione del DNA con queste regioni viene richiesta proprio per la replicazione della
Del tre nuclei maschile nello zigomo testimone queste Regioni reagiscono proprio come da check point perciò l'integrità del DNA dopo la fecondazione
E allora è chiaro che se avviene un danno un danno sia a livello nel né costituenti genetici ma anche chiaramente un'alterazione per genetica questo può influire nella outcome riproduttivo confluire sulla fecondazione sullo sviluppo embrionali
Oggi sappiamo ad oggi che il danno al DNA causato tutta una serie di meccanismi quindi un'alterazione da condensazione Groma chimica lo stesso sito attivo l'apoptosi
E abbiamo anche dei mezzi per per studiarli che sono delle metodologie le più utilizzate sono la spento formati in scultura arselle se CSA che valuta come sapete
Benissimo la sensibilità la suscettibilità del DNA la di natura azione indotta da stress nasce dalla come tasse o si indossa il giallo altro fuori Sissa che è una
Valuta invece la rottura diciamo la frammentazione del DNA per singole cellule la TAC nella molto usata ormai tantissimi anni che appunto permette di e identificare le rotture del DNA proprio grazie a questa indizi in alterni Nante so sui contenuti il transfer a
Sì che Polimeri Lizza catalizza la poni meditazione di nucleo TT fiorisce in atti proprio nel punto di rottura benissimo allora ci si ci si è chiesti se lo spermatozoi con assetto Cornacchini qualche dato potessero fecondare
E quali fossero le implicazioni di questi alterazione del DNA nella fecondazione e nello sviluppo embrionale
Oggi sappiamo numerosi lavori ce l'hanno dimostrato che gli alterazioni del nucleo del dello spermatozoo quindi sono correlate sia con un fallimento della fertilità sia in vivo che in vitro
E Ierna qual è l'effetto paterno
Sullo sviluppo embrionale è un'ipotesi abbastanza carina ci dice che appunto questo questo affetto paterno può essere precoce
Cioè si manifesta con un'alterazione del Consiglio voti o comunque un basso velocità di clivaggio diciamo scarsa qualità embrionale precoce perché avviene prima chiaramente dell'attivazione del genoma
Embrionale quindi lo sa di quattro procedure probabilmente dovuto a un mancato rilascio di fattori di attivazioni
Uscita di o comunque una disfunzione del centro somma ma non a alterazione del DNA un effetto invece più tardivo
Che avviene appunto durante l'attivazione del genoma embrionale in questo caso diciamo si manifesta proprio con una alterazioni dello sviluppo embrionale con magari mancato impianto e questo potrebbe essere dovuto o a frammentazione del DNA
Ho una mancata consegna di renna Messaggero silenzio miti Genci mutazioni
E allora nove nel due mila quattro abbiamo voluto valutare integrità cromatica anima Spare mica di campioni semina lì il giorno del piccata e dell'inseminazione degli ovociti correlarli con la percentuale di fecondazione la qualità embrionali e la percentuale di gravidanza
Abbiamo valutato la la frammentazione del DNA mediante esse CSA abbiamo sfidato ventidue pazienti che hanno eseguito lei siano
Io ho tutto nove gravidanze e quattro pazienti presentavano un di FI minore di trenta cioè quindi abbastanza
Basso quindi non c'è un grave danno del DNA e cinque paziente invece avevano un danno più elevato del DNA con del fil maggiore del trenta per cento ebbene tutte nove comunque hanno avuto una gravidanza
Tre di questi addirittura dopo più sta nel di afferire ugualmente allevatore non una
Diciamo una qualità anche in aria buona e comunque nutro dei venti bambini
Quindi l'alterazione dell'integrità Croma chimica nella
Nostra esperienza valutato con le se cesserà lo sottolineo e poi vedremo anche perché non impediscono la fecondazione degli ovociti iniettati mediante la mica matti innovazione
Questo perché perché probabilmente l'impatto biologico di macchine formati inalterata è senza dubbio una funzione del tipo di danno tendiamo a valutare e anche della capacità dell'uscita di ripararlo
E allora tutti in questi anni sono stati prodotti veramente tantissimi lavori sulla integrità come finirà forse quaranta cinquanta
E negli ultimi dieci anni sette focalizzato un po'l'attenzione sulla integrità Roma chimica correlata con la l'aborto
Quindi nel due mila otto nasce la prima metanalisi
Di Zenit che valuta proprio la correlazione tra la integrità colmati indica alterata e l'aborto svaluta undici studi cinquant'anni il senese CSA
Quello che praticamente viene fuori che questa metanalisi che il danno del DNA era stratificati amente correlato associato con l'aborto
Lo lo trash come vedete due quarantotto non c'è differenza di o r tra IVS XT c'è una differenza di R. trattando adesso eccessi ha quindi il danno è associato con l'aborto non è influenzato dal trattamento di fecondazione assistita
Ma influenzato dalla tale dall'asse CSA
Due mila undici sempre Zini ci va a valutare metanalisi una review va valutare invece la qualità Bre María
Con ventotto studi otto hanno utilizzato IVS la frammentazione nel DNA non è associata con la qualità embrionale
Dodici Studi invece utilizzano Lixi e la frammentazione associata con una scarsa qualità con alterazione anche dello sviluppo embrionale ma solo nella metà De i lavori e ancora otto studi invece utilizzano Siervo effetti se la frammentazione associata con scarsa qualità alterazione dello sviluppo sempre
In circa la metà dei lavori quindi non c'è
Una evidenza abbastanza
Chiara robusta tra il danno del DNA e la qualità embrionale o comunque lo sviluppo embrionale quindi se proprio
Vogliamo trovare un'influenza comunque questa è diciamo più importante nella il sicché non nella IVS
E di queste l'ultima non vi voglio annoiare però nel due mila dodici Robinson sedici studi sedici studi senta nel otto in
Avesse CSA due come tale
Anche in questo caso sia un significativo aumento di di di aborto in pazienti con elevato danno al DNA comparati con e lì con basso danno il rischio relativo come vedete due sedici non c'è differenza neanche qui tra i due FX però c'è l'associazione più elevata
Per gli studi che hanno valutato la TAC né
Il rischio relativo tre trentanove quindi che cosa significa che evidentemente lo R.D. versa tre diramati lavori probabilmente indica che queste metodologie
Hanno impatto biologico diverse anche se personali due mila sette ci ha detto che tutte queste metodologie non sono correlabili prevalentemente tante ledesse CSA
E che vedono tutto una danno che è una frammentazione del DNA probabilmente però non c'è un'equivalenza anche perché i risultati sono diverse
E
Diversi studi e metanalisi ci dicono che la maggior parte degli studi che utilizzano Nathan nel riporto non significativo impatto su Sviluppo ombre la alle blastocisti aborto sia per i VF che il semplice Izudin utilizzerà se c'è si ottengono dei risultati più variabili
E allora forse il caso che ci fermiamo a pensare che se questi test sono utili
E anche perché ci dovremo dovremo fermare a pensare se e e definire che cosa vedono questi testa
Allora tanto che commette teste diretti vedono direttamente il danno vadano nel con il suo bel Lenzi limarlo lega proprio alla al frammento del DNA la commetterla neutra ugualmente veda un frammento
Che viene poi valutato rétro fuori eticamente lesse CSA vede un danno indiretto perché diciamo ben diciamo un uso induciamo uno stress Acito induciamo uno adulterazione stessi venatura quel suo il chiaramente il DNA e alterato
Ma non ci dicono tantissime altre cose non ci dicono e non differenze non sensazione selettivamente il DNA fa a me intatto clinicamente importante da quello invece che non è che ovviamente importante non ci dicono quale gene può essere coinvolto nella frammentazione
E calcolate che i Geni del
Del il viene anima sperma eque prevalentemente in troni con in buona percentuale dentro ogni quindi la quantità e Sonica i genitori i sogni sono pochi e quindi la probabilità che questa frammentazione cada proprio una Regione Sonica abbastanza bassa
Le rotture a singola elica possono essere i tarate dall'ovocita quelli a doppia elica no quindi anche questa è un'informazione che potrebbe essere importante averla ma non l'abbiamo in questo caso
E da studi animali si è visto anche che per esempio l'ovocita può riparare un danno ma può riparare un danno se lo spermatozoo e alterato meno dell'otto per cento
E inoltre non ci dimentichiamo che
E alcune rotture avvengono fisiologicamente cioè cinque dieci milioni di culture avvengono fisiologicamente durante la condensazione del DNA quindi
Possiamo dire che ad oggi quello che si propone un testo di frammentazione determinare esattamente solo la quantità di DNA frammentato quindi
Se mi permettete abbastanza grossolano come teste
Anche perché
Non sappiamo con precisione per esempio che cosa va a rompere che Regioni vanno a rompere probabilmente
Si pensa le Regioni del deve innanzi Stone ICI cioè le sequenze di DNA che sono legata agli storni quindi sono più probabilmente oppure le zone le le
Il DNA legato probante Amina alterate ma non lo sappiamo con precisione
In
Pochi mesi fa questi che questo gruppo di francesi a prodotto questo lavoro
Ha indotto la frammentazione mediante però signori idrogeno modello
Animale quindi sul topo sperando tre di topo
E la valutato può la frammentazione mediante un teste che ultimamente abbastanza usato per valutare la stress la nel danno da ossidativo che lotto idrossido de Sossi qualcosina
E poi ha utilizzato tra una serie di anticorpi hanno il Tito presa nera si due anti otto i grossi anti H tre h quattro insomma anti accadute toh e e l'ha valutato in uno fluorescenza mediante il con focale con delle come capisco marcature
Tutto questo per fare cosa del genere dove cadevano queste storture
Secondo loro queste fratture cadono
Proprio nelle e avvengono proprio nelle regioni vera innanzi stavo vicine regioni e delle le Marra quelle che appunto vi ho detto prima che funzionano da Regione abbastanza importanti per la fecondazione
Alla non per portare questo lavoro sono ora tantissime punti critici insomma tantissimi di criticità
Ma per dire che forse lo sforzo che dobbiamo fare non è tanto fermarci a dire il DNA frammentato punto no forse dovremmo sforzarci avendo le possibilità tecnologiche prima di tutto avendo lei
La la la capacità e le le e la conoscenza il sapere comunque di andare avanti e di cercare di vedere dove
Che cadono che cosa fanno a chiaramente qual è il sito target di queste di questa frammentazione
Anche perché un altro punto molto importante è che di queste tutte questi teste che vi ho citato sono detesta non standardizzata ad eccezione delle se CSA che ha un trash
Che Stato
Effettuato ha un sussulto studi popolazione mistici
E gli altri non sono di teste standardizzati
Quindi Lella Tanner le le la la commette non c'è un cut-off non esista un cut-off non esistono degli studi clinici quindi di così ampi da poter definire un limite di notte un valore di norma noi quello che diciamo che normalmente si pensa in maggiore quantità
Il DNA frammentato e più la popolazione studiata chiaramente patologica
Alcuni studi e tutti questi numeri non è che li ha messi a caso sono tutti i numeri di trash di cut-off che vengono presi degli studi clinici
Ognuno ha un suo studio al di sopra di questi in un suo valore di norma scusate al di sopra di questi valori di norma il campione viene considerato patologico
Ok allora
Nel due mila tredici l'American Society for the prodotti in medicina ha cercato un po'di chiarire le idee se vogliamo
E quindi ci ha detto sostanzialmente che
Non esistono delle prove cliniche ancora che possono diciamo supportare la relazioni o il
La correlazione tra integrità del DNA AIA speriamo campi produttivo
Abbiamo sì senza dubbio degli studi metanalisi che ci indicano una associazioni con l'aborto con il mancato sviluppo
E ma ancora diciamo le le prove sono non sono sufficienti per poter utilizzare questi testé dal punto di vista diagnostico anche perché io vi ricordo che il valore clinico di un teste d'integrità come attinica va valutato con gli stessi valori valori praticamente di un test diagnostico quindi robustezza statistica selezione da una casistica sensibilità tutto quello che dite
Scritto qui specificità ripetibilità
E ad oggi diciamo che i teste d'integrità Croma clinica
Non adempiono a questi questi criteri e quindi non possono essere utilizzati come test diagnostici e non possono preti R. lato lauti produttivo grazie
Bene grazie Donatella soprattutto per essere stata perfettamente nei tempi anzi forse anche in anticipo
Che quindi tutto il tempo che guadagna Remo sulla discussione e diamo la parola adesso a il professor Gualtieri ipotizzato che ci parlerà dello stress ossidativo in vivo inviterò
Come influenza la qualità degli spermatozoi
Allora buongiorno a tutti
Naturalmente dopo dopo stupiamo anche dopo Pauli non è facile insomma parlare di questo argomento anche perché
Tutte queste relazioni presentano tanti punti di sovrapposizione
Come vanno avanti
Mi resta che prima di tutto anticipo che oltre a parlare lo stesso ossidativo come in vivo invito come effetto sulla qualità seminale anche in questo caso insomma io cercherò di vedere anche che portata può aprire invece sullo sviluppo embrionale
E in poi più in particolare parlerò
Più dell'altro in vitro che più di mia competenza e su cui abbiamo potuto fare anche
Degli approcci degli studi ultimamente che per quanto riguarda la situazione in vivo che oltretutto
Più complessa e meno determinata e anche in questo caso non ci sono diciamo delle conclusioni sicuramente stringenti insomma
Comunque quello che è impressionante e che se andiamo a guardare impatto Med semplicemente i lavori produttivo spesso ossidativo
Vediamo che praticamente negli ultimi
Sessant'anni sono stati prodotti centoventimila lavori quello che veramente impressionante
E che metà di questi sono stati prodotti negli ultimi cinque anni quindi evidentemente c'è
Proprio un basta diciamo un'esplosione di
Di attività scientifica proprio sul campo e lo stesso sia vivo non mi soffermo sul fatto che diciamo che coinvolto lo stesso sia dico in una varietà veramente enorme di patologie a carico di diversi organi così come nel calcolo
Ma se andiamo a guardare anche invece espresso ossidativo oppure oppure specie reattive di ossigeno e spermatozoi anche qui abbiamo
Una bella fetta della letteratura possesso sia dico perché abbiamo mille duecento articoli
E anche in questo caso
Notiamo bene che in effetti le prime Shell uno in cui è stato individuato uno stesso ossidativo guarda caso sono proprio i spermatozoo abbiamo dei lavori
Nel quarantasei praticamente d'accordo di McCall io deposito cosicché Walton pubblicati anche
Su Nature che hanno guardato questa caratteristica proprio sullo spermatozoo
E quindi dal quarantasei circa mille duecento mille trecento articoli quello che c'è da considerare che anche in questo caso settecento sono stati prodotti negli ultimi cinque
Ora
Quello che si sa e che sicuramente le specie real time di ossigeno vengono prodotte fisiologicamente dallo spermatozoo
E hanno un ruolo proprio di sì pena l'India i meccanismi fondamentali come la capacità azione la reazione consumiamo una fecondazione ad esempio sono coinvolti nell'innescare quella cascata di fosforo illazioni intitola Cina
Di proteine a cui assistiamo durante la capacità azione oppure l'ossidazione di sterolica e conseguente flusso dalla membrana pro asmatica e aumento della fluidità necessaria poi pezzi eventi della capacità azione
E della fecondazione però in ogni caso abbiamo chiaramente delle situazioni
Concause
Molto differenti che possono portare uno sbilancio fra la produzione di specie reattive di ossigeno e la capacità antiossidante non tanto dello spermatozoo perché praticamente né a pochissima ma del plasma seminale quindi situazioni che portano uno sbilanciamento e quindi a uno stress ossidativo
Che come vedremo può danneggiare tutta una serie di molecole ed i processi all'interno lo spermatozoo perché possesso ossidativo può danneggiare direttamente le proteine può danneggiare
I lipidi portando a una per l'ossidazione di PTA che come vedremo poi contarne già a sua volta proteine Etienne Anna
Può danneggiare
La la per la situazione di PDA comunque rende più rigida la membrana dello spermatozoo e sia Hiross e praticamente il processo debba porsi azione debiti da possono danneggiare il DNA e quindi portare
A un infertilità una cosa interessante che praticamente per quello che si sa oggi
C'è una gradualità di manifestazioni nello spermatozoo per quanto riguarda l'attacco da parte del rosso in che senso il primo evento si ritiene sia una perdita di motilità o comunque un decremento di motilità il secondo
Una
Danneggiamento del DNA spermatico il terzo la perdita di un potenziale feconda ante e questo importante questa cronologia diventi perché praticamente ci fa capire che chiaramente degli spermatozoi
Con integrità cromati indica danneggiata
Hanno ancora un potenziale feconda ante
Ora in quale patologia in quali diciamo
Infertilità maschile è stato coinvolto lo stesso spirito ossidativo un po'in tutte
Nell'Oregon sospendo mia c'è un'elevata percentuale di pazienti in cui si assiste a una eccessiva produzione di specie gli attimi di ossigeno
Ma anche
In infertilità maschile di opacità
E annesso vedendo facendo vedere i primi lavori diciamo che hanno poi guardato tutto questo addirittura c'è chi dice qua sa che il camion nel novantadue che
Il quaranta per cento di maschi inferti non selezionati presenta un'eccessiva produzione Rossano stresso ossidativo
Una cosa interessante che la sorgente primaria di produzione di rosso sono sicuramente il Leo cuscinetti
Presenti che possono essere presenti nel liquido seminale però un'altra cosa è certa e cioè che anche gli spermatozoi e in particolare i mitocondri degli spermatozoi producono specie elettivi di ossigeno e questo avviene sia gli spermatozoi normali che
Per l'atomo Fini
Un'altra cosa interessante soprattutto per quanto riguarda diciamo il contesto in cui sto parlando e quindi quello del Lambro ecologia clinica
E che ad esempio già nel novantadue si è visto che la produzione di Ross enormemente aumentata quando si rimuove il plasma seminato che come vi ho detto contiene
La maggiore concentrazione di antiossidanti e ma e anche aumentata ad esempio dalle centrifugazione quindi procedure normali che si fanno ogni giorno nel laboratorio di andrologia clinica
Ora questo è un poco un quadro diciamo da un ultimo review dialettica né che possiamo considerare uno dei guru diciamo così in questo settore
E quindi vediamo che cause molto diverse come le tappa tenerne alla dieta presenza di infezioni esposizione a radiazioni
Esposizioni diciamo occupazionali ambientale a metà luglio anche il fumo e via dicendo alla fine convergono nell'indurre nello spermatozoo lo stesso sito attivo
E se trovassi puntatore
Insomma
Allora
E quindi convergono H usare lo stesso sito attivo lo sprezzo ossidativo alla fine è dovuto ha una produzione di rosso arrivato dei mitocondri ma
Questi comporta tutta una serie di reazioni auto catalitiche quindi se esso si nativo rinforza lo stress ossidativo portando anche all'appello situazioni tipi dica
Per quanto riguarda l'appello situazioni di PDK in realtà lo spermatozoo diciamo così che ha la sfortuna di essere vascelli dura in cui sono più rappresentati i
Di PD Pauline Sartori d'accordo e quindi queste molecole sono le molecole che sono assolutamente più suscettibili natura proprio all'attacco delle speciali attimi di ossigeno
E questo come vi ho detto rinforza lo stress ossidativo perché infatti ne abbiamo che la reazione a catena procede con
L'aspra l'estrazione di un idrogeno da parte di una specie di ottima di ossigeno di un di un ossidrica e conformazione di un radicale Lippi dico che in presenza di ossigeno forma poi
Un per ossido Lippi dico il per ossido Lippi dico in grado di
Reagire con un altro limpida insaturo della membrana quindi propagando la reazione e formando contemporaneamente udibile Idro per ossido che poi questo Di Pietro per ossido è praticamente molto instabile e quindi che cosa fa alla fine genera delle al denti l'IPT che alberi di PTA come la Corbijn oppure la ma non vi va bene
E inoltre i
Gli acidi grassi Tiberi prodotti in questo processo
Sono a loro volta in grado di potenziare la produzione di specie le attive di ossigeno al livello di mitocondri
Ma anche le alteri DTP dica che in realtà sono un'altra sorgente di danno dello stress ossidativo perché possono formare addotti
Quindi cova lenti sia con proteine sia con il DNA per quanto riguarda le proteine si è visto che ad esempio le al dediti Pili che prodotte in questa catena di reazioni
Sono in grado ad esempio di danneggiare strutture funzione della succitato dentro Gianassi che fa parte della catena di trasporto gli espropri e quindi rinforzare la produzione di specie reazioni di ossigeno quindi effettivamente una reazione auto catalitica e
Che porta principalmente poveri
Aula
A un danno al DNA
Che può essere dovuto ossia è in rosso direttamente ma soprattutto come ha detto anche Donatella alla formazione di addotti e cioè delle otto i prossimi due De Rossi quando sine
Questi addotti in realtà possono essere in parte di parati nello spermatozoo in realtà possono essere rimossi semplicemente ma poi
Il riparo deve per forza continuare all'interno dell'ovocita tramite il pattume di Biella riparo per rescissione delle basi se questo riparo non va bene diciamo non va sufficientemente bene
Ne possiamo avere e e questo avviene normalmente nella
Nella prima della fase di sintesi della prima mito uscì demagogico tutte
Possiamo aprire degli effetti nell'embrione che poi il porto sono portare ad esempio a aborto a malattie genetiche anche condizioni neurologiche nella nella prole e anche praticamente a Cancun feriti
Ora per quanto riguarda il danno al DNA ecco il danno al DNA perciò dicevo c'è una grossa sovrapposizione tra le relazioni
Di questa sessione perché ad esempio in questo studio del due mila e nove in cui si va a caratterizzare
La
Correlazione tra presenza di otto idrossido devo seguano sine e positività tanto nella degli spermatozoi praticamente viene concluso che alla fine la gran parte del danno al DNA osservato negli spermatozoi eh ossidativo
E
Quale il la parte di riparo che può essere fatta all'interno dello spermatozoo praticamente può essere fatta grazie alla presenza di questo enzima questo enzima in grado praticamente di scindere queste basi modificate
E dopodiché come vi ho detto i prossimi passi invece possono avvenire solamente di questo pattuì solamente dopo la fecondazione e questo può causare un ritardo del primo ciclo cellulare
Cosa correlata molto spesso al timing che ne vediamo all'interno diciamo dei nostri laboratori di andrologia clinica
E ma che cosa succede praticamente se questo enzima
Non funziona bene non è molto Espresso oppure e inibito ad esempio come si è visto ultimamente dal cadmio il cadmio inibisce questo enzima e quindi questo ci fa risalire un poco alla tossicità
Del cadmio è quella praticamente dei forti fumatori sulla
Paterna di affetto paterno sulla prove per quanto riguarda per esempio le l'alta incidenza di cancro Infanti no il cadmio inibisce questo enzima allora che succede se non viene e scissa
Questo questa base modificata in realtà questa base ha modificato anche la sua complementarietà perché in grado di formare di accoppiarsi praticamente colla dei minima e non più con la cito Sina e quindi praticamente
Risulterà in transizioni G.C. TIA dopo la replicazione del DNA nel Luzzi Conte
E quindi è chiaro che diciamo errori durante questo processo di riparazione posso fecondazione possono generare diciamo delle mutazioni e
Ora per tutti questi motivi sono molti gli studi in cui è stato valutato l'effetto della terapia oltre antiossidante sulla qualità del sedime e sulla gravidanza come già
è stato detto quindi vediamo un poco sono tanti studi di tanti gruppi aria arruolare penna abbiamo delle metanalisi riusciamo a voi e l'abbiamo praticamente
Diversi lavori mio messi due apposta della gruppo delicati Lenzi e Gandini
L'accordo è in realtà
C'è un poco un accordo generale sulla necessitano di fare diciamo degli studi più appropriati perché tutti questi su diciamo un'eterogeneità
Di
Condizioni inferti di del maschio che sono stati approcciate e praticamente tipi di antiossidanti somministrati e quindi alla fine non si riesce a cavarne fuori una conclusione univoca
E in questo contesto
Noi abbiamo iniziato a fare degli studi invito l'anno scorso che poi sono stati oggetti due relazioni alle scene
Album tra e che ci possono dare qualche spunto interessante io credo insomma su questo processo soprattutto per quanto riguarda
L'azione invito e quindi siamo andati a vedere
Quale fosse stimolati dalla secondo devo dire da Salvatore Longobardi quale fosse l'effetto di questi tre
Componenti di cui lo Zincone azione antiossidante via Spartaco non c'entra niente con gli antiossidanti però come vedremo comunque
è per esempio diminuito nel seme di pazienti olivo a Steno telato spetta unici
E il coenzima Q dieci che è stato più volte citato sia integrazioni
Di ieri che no oggi praticamente sembrerebbe dire quale fosse l'effetto di queste tre molecole in vitro su spermatozoi domani
Non mi soffermo anche perché
Non ho idea del tempo ancora a disposizione dieci minuti dieci minuti
Lo zinco non ha una diretta azione antiossidante però praticamente un po'fattore necessario in tanti molecole enzimatica comproprietà antiossidanti il dia spartana AATO
E appunto una minore cedendo oggi hanno trovato non c'è due di lana etica nel fluido dossi colare
Nel tratto e anche negli spermatozoi PD di Mario come vi ho detto a concentrazione ridotta meglio atti
E per quanto riguarda il Consip Marco dieci sapete tutto molto meglio di me che componente della della catena respiratorio mitocondriale e e quindi diciamo
La sua forma ridotta è presente negli spermatozoi che su questo suggerisce un suo ruolo protettivo come antiossidante in queste scelte
Allora quello che abbiamo visto
Abbiamo diviso i nostri pazienti in norma spero e mi Ciccioli cospetto invece quello che abbiamo visto che praticamente è semplicemente l'incubazione in vitro i mezzi di cultura che utilizziamo tutti i giorni diciamo nell'embrione oggi a Trinità portava in sei ore a un decremento di motilità
Totale e progressiva questo decremento era
Prevenuto da questi antiossidanti naturalmente le concentrazioni che abbiamo prima stabilite con delle curve dose dipendenza delle singole molecole abbiamo usato le molecole modo comminata
è significativamente prevenuto il
La caduta di motilità che si verifica il solo mezzo e questo sia nel nord muovermi diversa nei obbligo
E la stessa cosa praticamente per quanto riguarda la cinetica non abbiamo provato degli effettivi norma spero lucide abbiamo trovati degli olivo spero Irmici e
Sono significativi praticamente il mantenimento dei parametri genetici dovuto praticamente questo cocktail antiossidanti
La però situazioni PD ora siamo andati a guardare si Abbio chimicamente che in situ e come vedete anche in questo caso quindi senza aggiungere nessun promossi Dante
Quello che
è importante vedere cosa succede in sei ore di incubazione degli spermatozoi
In un mezzo usato per la fecondazione assistita per questa scelta quindi c'è un aumento della ma allunghiamo decide che viene prevenuto significativamente dal trattamento con questo immobile
è la stessa cosa qui con questo con questo diciamo reporter fluorescente che in realtà è un analogo di acidi grassi che viene incorporato nella membrana gli spermatozoi fluorescenti
In un rosso quando non è per ossidato e in verde quando e per ossidato qui vediamo tre spermatozoi di turismo leggermente per ossidato in cui viviamo una condizione in cui ci siamo cinque spermatozoi
Chiaramente tutti quanti per ossidati se andiamo a guardare le percentuali abbiamo un qualche cosa di sovrapponibile a quello che abbiamo visto biochimica mente e quindi prevenzione della per ossidazione BP dica da parte di questi di queste molecole invito
La stessa cosa per quanto riguarda la frammentazione del DNA quindi c'è
Un incremento della frammentazione del DNA in sei ore di incubazione in solo mezzo
E questo incremento viene prevenuto in spermatozoo naturalmente aliquote paralleli quindi siamo all'anno gli stessi spermatozoi questo è l'importante di cui si studi
Dal trattamento con queste molecole
Naturalmente a questo punto sarebbe stato interessante visto che ho messo un poco di enfasi sullo sviluppo embrionale andare a capire poi la otto gamma di produttivo reale ovviamente questo non è possibile però noi diciamo usiamo spesso il bovino come modello animale
E questo è un lavoro che è stato adesso sottoposto a un giornale e
L'uso del modello animale in questo caso era proprio come scopo principale
Questa domanda e cioè il trattamento influenza la fecondazione il timing del clivaggio cioè la dinamica delle segmentazioni e
Tassi e qualità delle blastocisti
Brevemente abbiamo visto gli stessi effetti sul seme bovino in questo caso Corio preservato di quello che abbiamo visto su Roma e quindi diciamo lascio scorrere queste
Diapositive e quindi gli antiossidanti prevengono anche in questo modello animale la perdita di
Motilità totale progressiva così come l'aumento della frammentazione del tiene
E
Questo vi ripeto è molto importante per tutti perché già abbiamo dei lavori
Del addirittura del due mila e uno sempre di camion che dicono la produzione specie gli atti degli ossigeno
è aumentata da processi procedure che facciamo normalmente nel laboratorio di Andrologia clinica
Oddio negli animali la facciamo di più praticamente per esempio
Il Curinga Index stende adesso oppure praticamente la criopreservazione lo scongelamento insomma ma quello che è più importante questo lavoro due mila tredici che ci dice che invece i processi coinvolti nella riproduzione assistita umana e quindi sa
Difficilmente marito preservazione tutto sommato e quindi semplicemente centrifugazione incubazione un poco a lungo termine e mezzo portano aumentano ma frammentazione
Quindi abbiamo fatto questo esperimento in cui ovviamente aliquote diverse vie Jacur di uno stesso gli ha curato venivano trattate o meno con queste molecole antiossidanti dopo di che venivano in seminati gruppi di
Cinquanta complessi comun offro un'uscita
E in realtà avevamo tre gruppi sperimentali perché
Nel momento in cui si in seminari con gli spermatozoi trattati
Un pozzetto contenenti ovociti abbiamo che dopo le varie centrifugazione la quantità di spermatozoi le provvidenze minata abbiamo comunque la presenza di una concentrazione residua di antiossidanti
Settecento volte diluita rispetto a quelle del trattamento allora abbiamo
In seminato degli ovociti con gli spermatozoi trattati degli ovociti con spermatozoi controllo degli ovociti sempre lo spermatozoo e controllo ma poi supplementare andò quella stessa concentrazione residua settecento volte diluita nel pozzetto
Quello che abbiamo visto che praticamente non c'è in questo caso alcun effetto sulle percentuali di fecondazione
Mentre abbiamo praticamente un vantaggio nel timing perché abbiamo una maggiore percentuale di embrioni AV otto più cedute al giorno tre abbiamo una maggiore percentuale di blastocisti al giorno
Ai tre minuti ancora bene
Allora nessun effetto per quanto riguarda il numero di cellule del lassù cisti tra i vari trattamenti sperimentali
Ma quello che è interessante che invece c'è un effetto significativo sul numero di cellulare con DNA frammentato delle la successiva
E quindi le blastocisti prodotte da ovociti fecondati arco spermatozoi controllo hanno
Un numero di cellulari contiene a frammentato aumentato rispetto alle blastocisti prodotte con spermatozoi
Dello stesso eiaculato però trattati con queste tre molecole col Cinco di asportato e Consiglio dieci
E questo
In effetti noi come vi ho detto l'abbiamo comunicato all'esce per l'anno scorso e poco dopo che è uscito questo lavoro sulle production in cui sempre nel bovino che cosa hanno fatto hanno
Sugli ATO una serie
Di Torino e quindi le loro caratteristiche seminari hanno diviso questi Torin basse alla suscettibilità del loro sì me allo stress ossidativo
E poi hanno guardato semplicemente in
Esperimenti di
Fecondazione in vitro la otto gamma e anche loro in questo caso che cosa hanno osservato un'influenza sempre sul tasso di più associ dissi e un'influenza su un numero di cellule
Con DNA frammentato all'interno del la società
Quindi
Quello che possiamo concludere e che sicuramente lo stesso sia attivo è una sorgente importante di danno degli spermatozoi qui sia in vivo checché invito
E
La terapia antiossidante
Sicuramente ci saranno molti studi che dicono che diverse terapie antiossidanti possono
Aumentare la qualità del segnale ma questo naturalmente come l'ho detto dipende dal tipo di infertilità che s'maschile che si va approcciare et al tipo di Mollicone impiegate nella terapia e anche dalle loro concentrazione naturali
Per quanto riguarda queste tre molecole che abbiamo testato nove sicuramente prevengono in modo significativo il danno ossidativo gli spermatozoi umani invito e
Quello che è importante che lo stress ossidativo in vitro cioè quello che facciamo tutti i giorni nei laboratori di oncologia clinica
Possono comprendente le praticamente lo sviluppo per l'impianto in un modello animale e questo effetto può essere prevenuto dall'audizione gli antiossidanti
Quindi
Potrebbe essere diciamo molto interessante in questo contesto cercare di minimizzare praticamente questi danni ossidativo e questi
Danni diciamo all'integrità genetica che ne facciamo dopo
Che
La finiamo insieme e quindi mentre lo processiamo all'interno
Del nostro centro di fecondazione e anche diciamo eventualmente esaminare la possibilità di
Variare la costituzione di mezzi di coltura per cercare di prevenire questo
Grazie a tutti per la voce
Grazie Gualtieri io chiederei a tutti i relatori di venire
Qui sul podio così possiamo iniziare la discussione
Allora
Io aprirei la discussione non so forse conviene che fa andiamo in ordine cronologico partiamo l'Alberto prima un qualche domanda sulla sua relazione
Vi è il commento che volevo fare e che in base ai loro studio anche a quello che ci ha presentato
Forse sarebbe il caso di andarsi a studiare le saune finlandesi e quelli da mesi per vedere se ci sono differenze che possano spiegare
Questi risultati che ci ha illustrato a parte le battute
Volevo chiedergli se in
Riguardo agli inquinanti ambientali non non si è soffermato molto su un mezzo che invece ci colpisce a tutti molto che il telefono cellulare ecco che Luigi tiene nella tasca
Quindi vicinissima i genitali quindi deduco che non creda che ci sia un effetto negativo sulle Donati
Se poi commentare grazie
L'uso l'uso del telefonino altro argomento molto dibattuto il sole in tasca un socio Fabbri non si fa male fa tanto male centralizzato
No ci sono ci sono anche in questo caso studi studio dicono
Fa male stupito dicono che non fa niente di sicuro non c'è nessuno che dice che fa bene
Però Ostuni fitti non ci sono discorso un po'generale è quello delle ombre elettromagnetiche
Non solo quindi tre forni vini ma insomma tutte le opere a cui siamo a cui siamo esposti
Ci sono alcuni studi poi interessante più per cui sul computer
Computer che vengono tenuti soprattutto per chi è pendolare vengono tenuti sul crack sul sulle gambe somma facciamo
In quel caso lì cioè qualcuno cioè qualcosa sono qualche evidenza che e non faccio proprio provenisse non produca soli non è tanto lungo elettromagnetica ma il calore il più il computer provocatorio parlo a livello centrale
Quindi anche il telefonino si Rodio se me lo tengo in tasca e qui formarsi potremmo imposta questo ma nel cuore e quindi non soltanto nell'acqua
Ci sono domande dal pubblico per Alberto sul
Sulla sua relazione
Io invece avrei una domanda che è un po'per tutti visto che come diceva Gualtieri le gli argomenti si sono abbastanza sovrapposti anche se con aspetti sfaccettature un pochino diverse a proposito dell'età
Quindi non so chi di voi vuole rispondere nella nostra esperienza di gestione della banca del seme
Abbiamo richieste di pazienti sempre più avanti inedita e credo anche nelle vostre esperienze di laboratori
Di di PM ha ormai coppie di accompagna piuttosto Giovanni maschietto un po'meno giovani eccetera
Quindi alla luce appunto di tutto quello che ci avete detto può avere un senso stabilire un limite massimo di età
Non so si parlava ieri per esempio di linee guida condivise e certificate anche della nostra società è una delle proposte anche del mio Presidente etc
Può avere un senso stabilire un limite massimo visto che per il maschietto non è non c'è fisiologico come invece per la donna non so chi di voi Cuomo
Esprimere un parere
Gran problema perché fondamentalmente abbraccia tutti problema andazzo traccia senza dubbio
La l'analiticità cromati indicativo abbiamo parlato all'igiene etica su un progetto che era la sera Mirela la cosa forse più pesante le big genetica
Necessità e utilità ci sono sono associati Rana quello famoso della della Shoah della Roche Brochard
Che praticamente donne trentacinquenne con uomini maggiori di quarant'anni quindi dai quaranta ai settantotto settanta mi sembra comunque hanno una maggiore probabilità di aborto questo cioè questi studi clinici sono questi
Fondamentalmente dare e cioè gli studi indicano maggiore dei quarant'anni diciamo però dare un limite io penso cioè un cut-off una demarcazione tra un po'difficile insorgono
Pensi inteso da tutta la parte
Ma se posso se posso aggiungere anche un'altra cosa giusti sotto l'hotel tornata del ma in secondo luogo se cd preferiamo le banche del seme
Mi sembra un po'assurdo dal un limite
Biologico cioè per questioni biologici perché perché ricorso la banca del seme al fatto che non
Perché la frammentazione o altre bassa ma ricorso a Bacco insieme
Fatto perché esistono poto lucido capirete c'è in qualche modo altro Mercer è vero che
L'età media sta aumentando le richieste alla banca del seme anche nostra sono due persone ce ne pensate
Perché insomma perché son quelle
Consideriamo che
Forse al di là delle o insieme al precedente che c'è tra queste persone pensare hanno anche
Sempre più patologie comorbilità che possono eventualmente influire sulla qualità del seme assumono molto spesso diversi farmaci che possono avere un impatto sulla qualità del seme
Quindi al di là di quello però mettere un limite di età
Perché forse
Il liquido seminale non è
Perfetto se non posso Ugo è un limite più che altro Artico o legale che per esempio che noi abbiamo per la nostra azioni ospedaliero ci impone ma non ha certo un limite per questioni biologica
Ma giusto giusto un commento
E perché il discorso pericoloso perché praticamente apre la possibilità di una discriminazione quindi secondo me sarebbe più in materia di counseling semplice
Quindi una buona informativa un consenso informato personalizzato
Altre domande
Ci impone
Sì a una domanda rivolta sterline e si è osservato l'allungamento dei fenomeni in funzione dell'età del maschio nel seme
Mi sono studiosi sa già qualcosa riguarda eventualmente all'interferenza che all'allungamento dei per l'America nella compattazione del DNA proprio a livello spermatico
Che
No
No non ci sono studi in questo senso l'argomento è sicuramente molto interessante c'è solamente un unico studio che forse ci può dare qualche informazione indiretta su questo che è la lunghezza dei tre nomi li negli spermatozoi selezionati con sui ma
Quindi gli spermatozoi diciamo migliori palude sette l'omelia è un po'più lunga rispetto agli spermatozoi diciamo di scarto detta in parole molto povere questo
Si potrebbe anche essere indirettamente segno che i fenomeni sono possono essere associati anche ad un'integrità cromo attinica diversa però solamente una deduzione
Un primo passo fatta una domanda
Ci sono sì torto
Grazie dal Veneto volevo sapere se c'è una differenza a livello di produzione di di danni da stress ossidativo
In diversi metodologie di selezione insieme cioè se voi avete fatto un se mappe un allora ingredienti oppure era pesi sono Ravasi emessi a quanta nel caso dell'Ispra naso e poi in sostanza ampiamente la pastiglia accordo
Poi cessano diciamo tanti tanti lavori che
Hanno visto guardando presenta una positività tanto nel e l'abbiamo fatto anche nuovi diversi anni fa
Che se c'hai anche trenta quaranta per cento nelle eiaculato di base fa e non sul merito fatto bene praticamente scendi allo zero cinque un per cento
E quindi diciamo la positività attanaglia può essere un evento un po'terminale d'accordo perché in realtà per essere un evento terminale causato poi
Diciamo dalla mobilizzazione dell'età sparsi attivate che perché sono confinanti diciamolo in quel tipo di citoplasma nel tratto intermedio prima che arrivino al nucleo ce ne vuole molto quindi
La la visione un po'comune sarebbe che lo spermatozoo con
Tanner positivo siamo spermatozoo o morto moribondo insomma
Sindona non preferisce illuminazione immensa esitazione nell'Aula sicuramente io penso che sarebbe
Molto importante fare degli studi mirati
D'accordo e quindi andare a vedere metodi di selezione andare a vedere anche cosa succede praticamente negli spermatozoi Messina il PPP insomma
Tutte le conto andare attestare tutte le condizioni e magari andare attestare con
Andando a guardare le le otto le prostitute osservano sin piuttosto che lo positività sì e altri
Piano
Prego si
Quindi
Purtroppo il caso
Una domanda perdonate lo Roberto
L'osservazione di di
Di Roberto appunto che
La
Nel lo spermatozoo che vanno incontro stress ossidativo primario di quello di di motilità prima che dicono di motilità e poi ci sono altri tipi di danno e appunto abbiamo commentato prima sappiamo che fa quando facciamo delle tecniche di preparazione del liquido seminale noi riduciamo drasticamente
Il rischio di avere spermatozoi che hanno danno al DNA c'è miglioriamo questa su popolazione
Quindi un commento alla tutti quelli articoli che cercano di correlare il danno al DNA con l'acca ma Dellai sì o tecnica l'alta tecnologia come dobbiamo considerare che appunto andiamo a lavorare su una su popolazione di spermatozoi che altamente selezionata in cui il rischio di avere danno al DNA
Il minimo
E perché bisogna considerare che molti di quegli studi che sono stati fatti che vengono presi nelle metanalisi norme ci dicono precisamente quando è stato eseguito il testo sul sulla frode la frammentazione del DNA prima Roberto di fatto vedere come
Questo può variare in base all'handling quindi
Si pensa che
Quindi Lantella detto non solo ma come trattare le debolezze di tutte le metanalisi e questo non l'ho detto chiaramente ma anche fattori femminile detta
Quindi c'è un grande ma se c'è la casistica c'è tutta una serie
Io penso che la cosa più importante è che sia anche quello di capire in che momento vengono fatti viene fatto il terzo frammentazione del DNA se
Generalmente fatto
Viene fatto dopo che il seme stato usato per per la per lei si o la Firetto detta direttore viene fatto sul basale
C'è quindi si è difficile avere un'idea sulla Previti vita penso che sia anche difficile perché pensare che possa impattare
In modo così importante perché noi andiamo a selezionare gli spermatozoi civile
C'era tale criterio
Ma non di Bormio
Allora determinare
Causa effetto
Quando si assumano delimitazione stanze
Servizi ispettivi Gigli
E particolarmente densa cioè anche difficile da identificare e si porta sempre come esempio questo studio effettuato durante
La cui
Ma secondo ti quello studio non c'ho un bias uno
Cioè va prima cosa che il cammino quando durante la mano nutrizione e validi
Non è che quelli che si sono ridotti in quel periodo sono gli unici hanno mangiato impattare al ruolo
Occhio smonto
Guarda sicuramente si sa che quelli sono riprodotti comunque era un regime sotto calorico però
Son d'accordo con te sui bias di tutti i tipi quello paradossalmente uno dei pochissimi studi che ha un po'meno Baio istituti perché almeno come dicevo il periodo in cui c'è stata
La la malnutrizione molto circoscritto
Ma la la corsa veramente che io mi sento di dire
Che è importante nato domanda è che se non vogliamo fare la correlazione causa affetto perché io ho detto alla fine dobbiamo riandare in laboratorio perché altrove che io testo su delle celle una serie di sostanza e vedo
Il la modificazione genetica e poi vedo che succede a quelle cellule però cioè si differenziano ancora bene in precursori delle Germinara o no perché se io trovo il difetto IP genetico ma così si comportano tranquillamente e inutile
Dopo che io ho dimostrato che una certa sostanza atto certe dosi mi provoca una un'alterazione della mitigazione e mi provo con difetto non letale ovviamente ma un'alterazione del differenzia mento tale che la
La cosa non funziona benissimo io torno sui pazienti
Quindi secondo me è chiaro che tutti gli studi che partono dal paziente per arrivare al meccanismo biologico hanno un miliardo di Baires quindi figurati quando mandiamo
A chiedere i invece che la storia di uno che è stato sotto carestia per cinque mesi andiamo a chiedere uno se in vita sua ha fumato bevuto la la proprio
Ma neanche il bias stiamo dando i numeri al lotto però l'osservazione è assolutamente congrua noi continuiamo a parlare
Di una cosa in cui il rapporto causa affetto
Ed è da determina nel momento in cui succede c'è quand'è che dopo che io
O
Mangiato fumato bevuto una cosa posso avere un affetto quella cosa per cui non ancora abbiamo altro buco letteralmente
Anch'io una domanda a me invece mi ha incuriosito molte Topolino giallo ferito e e l'altro
E e praticamente pensando al mondo maschile alla spermatico sei mesi quindi meccanismo che la natura a selezionate continuamente
Continuo
E
Probabilmente anche per certi versi più deboli ma per altri modificabile
Visto che l'APM a comunque prevede un percorso per la coppia
Abbastanza lungo perché dal primo accesso a quando la coppia arriva in fondo magari passano tre mesi quattro mesi cinque mesi anche di più
Quanto secondo diciamoci opinione potrebbe essere utile stressare counseling del maschio per modificare le abitudini di vita per modificare l'alimentazione per
Stare sei mesi senza fumare
Sono d'accordo al cento per cento anzi sono felice perché vuol dire che riesco comunicare qualche messaggio ogni tanto
Questa è la stessa cosa identica del concetto per cui è inutile che voi quando una donna in gravidanza deve riprendere acido folico perché se c'è un difetto del tubo neurale quello ormai è già partito
Allora la procreazione medicalmente assistita è un modello eccezionale per una serie di cose per fare i test genetici di screening e per fare prevenzione
Di questo tipo quindi praticamente anche nel maschio tanto male non gli fa cioè male che vada se per un po'non va al McDonald'se smette di fumare
Ma soprattutto altro assetto io dici in generale cioè dici tu invita tu a non fumare novanta al McDonald'non ti ubriacare
Altro che gli dai una finestra temporale precisa e una motivazione precisa perché negli diceva la stai facendo una fecondazione assistita quindi comporta di bene
Se si potesse fare e se si potesse fare uno studio
Chiaramente ci vorrebbe tanto tempo ma sarebbe molto interessante vedere se migliora l'Alcamo una volta che uno arriva a è andato incontro uno stile di vita più corretto io credo che comunque a costo zero avremmo avuto un risultato eccezionale per l'assoluto del Papa
E per la riproduzione assistita quindi mi sembra anzi per tutti quelle famose contrazione si stia mi sento di lanciare il messaggio fatto un po'di terrorismo psicologico si potrà dicendogli che devono mangiare
Sano
La quinta espressa anche ma mamma già già si sa cioè voglio dire la mamma in tintoria lo sa cioè io credo che per esempio il fatto di non fumare non vere in gravidanza io non so il perché
Ma non so se c'è il certe volte questa cosa mi ricordava una famosa abbattuto di Albanese che diceva il fumatore maschio che ci si sceglie il pacchetto di sigarette in cui c'è scritto donne il fumo fa male al vostro bambino già me che me ne fotte no
è voi viene ma ecco è mai possibile che l'informazione uno debba sempre trovare il modo di distorcere la c'è ormai si sa io credo che nessuno possa dire no non è vero che il fumo fa male in gravidanza dopodiché diventa scelte no ma alla fine
Ma quindi scusa secondo te anche l'assunzione per esempio di antiossidanti può essere un po'
Data quasi a tappeto tanto male non fanno a questo punto
Momento allora io
Io distinguerei io distinguerei molto tra quello che uno stile di vita e quello che un
Un fare io almeno io distinguerei però su questo sicuramente non lo sono molto più esperte però
Fare un po'la differenza tra perché dare un un comportamento e dare una terapia senza che sappiamo nei fatti quale sia il
Però Alberto fosso e consentire anche il parere di Alberto e di quant'
Signor Presidente solo una cosa sono ormai in particolare qui stiamo parlando un certo punto di prevenzione
Ora la prevenzione non si fa al maschio che va alla fecondazione assistita
Si può anche fare ma la prevenzione va fatta ai ragazzi nelle scuole va fatta
Ai ragazzi un po'più giovani eccetera eccetera allora è giustissimo dire al maschio all'uomo che dopo tre mesi dove fare fecondazione assistita segui uno stile di vita sano perché qui chiunque qualsiasi
Assente vada qualsiasi medico gli dice esattamente le stesse cose che sia il cardiologo che siano oncologo che sia l'endocrinologo
O che sia l'urologo le considerazioni sullo stile di vita sono sempre quelle e quindi al di là della fecondazione assistita stiamo parlando di prevenzione dobbiamo spostarci di molto all'indietro perché lì forse siamo già un po'troppo tardi
Sull'uso degli antiossidanti dati così no assolutamente proprio non c'è nessuno evidenza che l'antiossidante che già un nome
Va
Cina perché sono già capire bene di cosa stiamo parlando
Però insomma dato così a tappeto non sapere ma da poche ore siamo contrari a qualsiasi evidence based Mensi
Sono d'accordo con con altezza insomma sicuramente
Un momento
Visto l'esplosione della letteratura
Attesa nel momento di grande montare gli antiossidanti devo dire e comunque perlomeno
Quando noi ci siamo approcciati a questo sul Veneto a bere con ritardo tale
Lavoriamo sempre sì insomma il tabù e vediamo se ne
Fanno qualcosa poi ci siamo stupiti insomma il fatto che
Abbiamo avuto veramente dei risultati significativi però questo non equivale a dire diamo anche una ci sarà la moda delle patate al se lei mi ha cessato di tutto insomma
Ci sarebbe una una classe di pazienti maschi magari che stanno le parte del sanno per intraprendere la fecondazione assistita ai quali potrebbe essere più indicato fare una terapia
Con antiossidanti prima appunto della fecondazione assistita è soppresso sicuramente
Se magari si andasse a caratterizzare diciamo la produzione di rosso danni ossidativo in aziende alcuni individui oppure l'incidenza dei danni assicurativi su quel tipo difetta di infertilità
Potrebbe essere possibile naturalmente dovrebbe essere sostanziata poi da studi clinici precedenti insomma perché stabilire diciamo una
Parte l'efficacia ma la mancanza di effetti collaterali di quei determinati antiossidanti
Perché in letteratura comunque a secondo degli antiossidanti ne abbiamo avuto anche degli effetti avversi presente per quanto riguarda la qualità del SIC questo non non va dimenticato
Anche perché
Anche perché non dimentichiamoci una cosa se
Un soggetto a un danno
A ossidativo ci sarà un motivo
Allora andiamo prima cercare la causa di quel danno
E invece che dare l'antiossidante segue presenta una prospettive
Curiamo glielo prostatica prima i dati l'antiossidante se quel paziente a mettiamolo varicocele pensiamo che sia varicocele qui sta dando quel danno
Ossidativo c'è bisogno curiamo i vari bruciare se c'è un'infezione cogliamo l'infezione e
Voglio dire prima rivali l'antiossidante
Se no facciamo la terapia sintomatica sul liquido seminale non sullo stato di fertilità c'è
Bene io penso che possiamo chiudere il quasi perfetto orario ringrazio tutti per l'attenzione i relatori per le relazioni grazie
No
Prego
Hanno
Insacco assicurazione
Basta
Insomma
Grazie
Grazie
Infatti
Grazie
Ma
Allora
Mi sentite
Allora ricominciamo questa sessione perché abbiamo quasi già oltre dieci minuti di ritardo è dobbiamo poi dopo andare a pranzo e la sessione del pomeriggio è intensissima a cominciare dalle comunicazioni orali
E quindi apriamo questa quarta sessione del nostro congresso che entra
Dopo aver esplorato il pianeta qualche Anita spermatozoo
Più nello specifico della salute dell'embrione che il tema leit motiv di questo di questo congresso
Io però abuso del mio ruolo di moderatore nonché di membro del comitato si era uscente ed entrante
Perché voglio fare ringraziamento di una parola alla mia amica Osama Cimina per tutto quello che in questi anni ha dato la si era dato a me personalmente
Umanamente come persona credo che il suo contributo in quest'ultimo quadriennio di Presidenza
Nel quale abbiamo avuto anche la creazione di fusione della mitica Federazione in cui gli embrioni dieci sono stati hanno sono stati
Spesso utilizzati come ago della bilancia
E con la sua saggezza del suo equilibrio vadano veramente apprezzati quindi se potete vorrei fare un gol plauso
E ora passiamo alla relazione del professor Talevi
Che peso condividerà le mie parole che ci parlerà dell'influenza del micro ambiente indietro e delle potenziali conseguenze sullo sviluppo embrionale
Accanto ai
Validi venticinque minuti va bene grazie buongiorno a tutti vantaggi essere moderatore e di dire prima di tutti quello che uno pensa quindi io volevo anch'io ringraziare Rosanna lo splendido lavoro che ha fatto
Rosanna per me e per la sia per
Un colonna portante anche perché lo dico prigioni vecchio è sta storia sanno già la società è nata da una lunga chiacchierata che ci siamo fatti nere ritorno da Vancouver
Un congresso di pochi anni fa diciamo quante
In cui discutemmo a lungo sull'idea di mettere su una società dell'embrione geneticamente gli andrologi finisce
Ora vedere
Non solo la sala piena quindi avere un numero di iscritti che penso ci porta
Al top delle Società scientifica che si occupano di riduzione in Italia
E motivo di orgoglio e sicuramente sintomo che lei in questi quattro anni come tutti noi ben sappiamo ha lavorato benissimo quindi sospeso questo mio primo minuti relazione bene per questo
Adesso glielo parlai l'influenza miseramente invito e potenziare conseguenze lo sviluppo embrionale dire incontrato una mia vecchia ex collaboratrice metà presso le state facendo i lavori veramente interessante su questa traguardi queste segno dei tempi
Il segnala vecchiaia ormai sono convinti che io possa parlare di tutto perché non mi ha lavorato su questo
E quindi comunque cercherò di farmi una disamina di quello che
Relata l'influenza e l'unico ambiente
Gli effetti questo sottintende
Probabilmente un'altra domanda cioè possibile intervenire su un mitra ambiente in vitro per conseguire un maggior tasso di sviluppo embrionale normale ovvero migliore qualità un giornale tassi più elevati di gravidanza questa la domanda che ci poniamo tutti quanti
Per poter modificare emigra ambiente invito
Dovremmo conoscere mica l'ambiente in vivo
Ahimè anche se abbiamo promosso negli ultimi anni non ridotto da semplice tubo di connessione fra l'ovaio all'utero a un organo complesso all'interno del quale vengono seri modificazioni importanti
Quale la risalita di spermatozoi la
Dice solidi degli embrioni
Ancora conosciamo abbastanza poco fra l'altro un sistema complesso in cui transita
Un oggetto abbastanza misterioso cioè l'embrione umano a differenza di tutte le altre cellule somatiche
è
L'unico
Che circondato da un involucro e l'unico che non abbisogna di stimoli esterni per potersi ridere perché geneticamente predisposto diverse
E quindi l'interazione che avviene fra
Le cervello vi tutto e il l'embrione e particolarmente importante anche perché abbiamo visto
Nella relazione che ci ha battuto un Fleming ieri che molto probabilmente le sudato che si viene a creare all'interno del fluido vitale ha un ruolo fondamentale
Per quanto riguarda
La
Lo sviluppo futuro dell'embrione
Quindi
Che cosa ci si che cosa si sa del fluido
E sui dove gli ottanta ce la prendiamo in considerazione questo lavoro che è stato fatto recentemente del lavoro del due mila e dieci
Parte da una considerazione molte delle informazioni noi conosciamo sono allegate le informazioni che ci stabiliscono le concentrazioni denari sostanze quali possono essere sempre Lycos certo lattato al chilowattora all'interno e l'ho vinto ma queste sono concentrazioni medie
Sono esperimenti che sono stati fatti per cannulazione certe raccolto il fluido vitale e la ditta la distribuzione punto delle sostanze calcolata come conto come eccome come concentrazione media
Il che
Fino dato sbagliato perché noi sappiamo che il l'embrione si trova all'interno di un micro ambiente in cui molto probabilmente la concentrazione di Linate sostanze potrebbe essere particolarmente elevata localmente essere molto più bassa
Al di là di questi embrioni
Inoltre noi sappiamo che per esempio le concentrazioni di glucosio a elevate concentrazioni glucosio si riporta in parecchi lavori sono tossiche per l'embrione ma ricordate bene che la maggior parte
Del gli embrioni che noi trasferiamo in terza sgranati trasferiamo in utero in cui le concertazioni dunque possiamo comunque le rate
Inoltre gli stessi autori
Hanno visto che se si va a fare alcuna disamina degli aminoacidi che sono presenti in tante le varie fasi CIPE strane c'era una variazione enorme che
Difficilmente può essere riconducibile al un single il all'effetto di un singolo aminoacido fino alla fine che cosa concludo
Che è un crudo nonché loro hanno cercato in questi due avesse nella nella rilievo di documentare la conoscenza ma soprattutto l'ignoranza
Nella composizione i fluidi che ricoveri che
Che compongono il tratto di produttivo
Femminile e quindi suggerisco è chiaramente altri studi devono essere effettuate
Che cosa inoltre un'altra
Difficoltà nello studio e la composizione dei fluidi ovvio tali deriva dal fatto che se ci sono evidenze sperimentali che la risalita e gli spermatozoi
E la discesa degli embrioni interagendo in qualche maniera e con l'epitelio otto Baricco né modifica l'espressione
E mettendo in moto una serie di segnali specifici che portano a pattuiti specifici all'interno delle cellule quindi produzioni Mollicone adeguata un'ulteriore complicazione
Che cosa sappiamo di preciso però o almeno sappiamo meglio sappiamo che praticamente l'embrione passo non vede abolisco semplice lei deve farsi di sviluppo metabolismo più complessa la capacità di regolare la numero stessi nel momento stesso
In cui ha resi avvicino lo stato di
Compattazione lo sa di Moro una quindi sappiamo possiamo dividere lo strato di pre compattazione addossato di post compattazione
Questo è stato fondamentale perché
In cui per la messa a punto dei mezzi sequenziali
Che
C'era una
Siamo all'interno dei nostri laboratori
E che si basano su differenze fondamentali trovate lo stato di tra contrattazione rispetto allo stato di Poste compattazione quale una basso
Attività avvio sintetica verso un'altra attività più sintetica
Una compito qua un metabolismo basato sul capitolato metabolismo basato sul glucosio
Quindi
è stato identificato uno stadio dello sviluppo embrionale che potrebbe essere più sensibile a variazioni il mitra ambiente e questo assaggerà era presentato come abbiamo visto dallo Stato e di tre compattazione posta di Moro
In questo
Insulti che derivano dall'embrione in questo periodo è stato visto si possono riflettere per quanto riguarda in non
Risposte a breve termine in cui praticamente abbiamo modificazione PG tredici o disturbino sviluppo dell'embrione oppure come abbiamo visto sesso nelle relazioni di
Ditta un Fleming di stupire ieri possiamo avere delle conseguenze a lungo termine che ci portano a venire
Un
Un non ero almeno una proprio normale sviluppo dell'embrione è a danni anche cardiovascolari e metabolici
Questo in parte vero cioè è vero in parte che se
Molti esperimenti vivi evidenziano che praticamente se noi per Turbian o questa fase dello sviluppo embrionale abbiamo queste conseguenze prevede o a lungo termine ma bisogna considerare anche delle fasi in cui l'embrione sembra
Questi centri o comunque al metabolismo molto basso e poco perturbante dal cuore o può essere l'attivazione dopo la fecondazione
Se noi andiamo aperto Bari sono stati esperimenti che di consenso dei andiamo aperto Bari Micra niente e quindi metabolismo il calcio
In questa fase evitando il Spike di calcio iniziando dopo fecondazione in questo caso noi abbiamo degli embrioni normati ma questi embrioni comunque non sono in grande
Di impianti distinti svilupparsi di arrivano a termine una formazione abbasso cisti normalmente mano una bassa capacità impianto
Quindi tutto si gioca molto probabilmente
Fra le condizioni che esistono in vivo in vitro
Quindi questo lavoro presente prende in considerazione gli effetti del mica l'ambiente sulla l'espressione genica di embrioni che sono stati coltivati o in vivo in vitro la differenza è qui e che quelli in alto
Questi qua sono stati maturati in vitro e fecondati invito vedete alla fine se la cultura viene effettuata in vitro o in vivo non c'è differenza differenza significativa sia se la motivazione è stato effettuato il nido
E la successiva fecondazione anche in questo caso la coltura in vitro e la cultura in vivo non differiscono anche se il nome di passo ciste sensibilmente maggiore la cosa interessante è che
Se noi andiamo a Pio costrutto che ho preservare le blastocisti che vengono ottenute dopo
Produzione di embrioni che non sono stati coltivate in vitro la percentuale di sopravvivenza e molto elevata
Se noi andiamo a comparare invece collette blastocisti che invece
Sono state che le ho conservate dopo la coltura in vitro c'è
Abbiamo tenuto comunque basso ci si in tutti i due casi numero in alcuni casi anche elevato la differenza è sostanziale per quanto riguarda
La qualità di queste blastocisti
Anche da un punto di vista
L'espressione genica se ne prendiamo in considerazione dei geni con il basco Messina voi li fate quelle che degli embrioni e sono stati prodotti in soffro quindi innanzi
In mezzo sintetico rispetto a quelli che sono stati con coltivati lo vi tutti o in vivo presenta delle differenze significativamente spesso illustri gente
Allora che cosa avremmo fatto dovremmo andare direttamente a studiare quali sono
I le secrezioni dello minuto per cercare di identificare in vitro in vivo scusate quali sono i poliziotti ma
E questa potrebbe essere la chiave di lettura adeguata per poi supplementare i nostri mezzi colture crearmi tramite adeguato
In effetti questo si sta facendo è
La vita la possibilità di addizionale contratto i greci non siderali coltura è un'idea molto vecchi
Questo lavoro il mio centonovanta e prendere in considerazione la possibilità di utilizzare dei fattori di crescita recentemente
Molti autori stanno cercando appunto di mettere
Appunto dei mesi coltura in cui vengono somministrati dei fattori di crescita in questo caso come vedete la percentuale di blastocisti
Espanse e eroghi Blas esiste
Fa il controllo e qui
Il mezzo in cui sono stati visionati i fattori di crescita est notevolmente significativo anche se poi alla fine la percentuale delle blastocisti che si chiudono e quasi si quindi
Ma alla domanda da porsi è questo inc
Ci si potrebbero essere sicuramente dei vantaggi nella dizionari fatto di crescita ma
Quando li possiamo introdurre i fattori cresce senza pensare che questi voi da una parte ci potrebbero creare
Delle
Dagli effetti benefici ma d'altra parte ci vorrebbero creare
A ulteriori problemi che a questo momento non siamo in grado ancora identificare quindi ritorniamo se lo stesso discorso
Terreni di coltura mica l'ambiente e qual è l'ente l'ambiente migliore qual è il mitra ambiente migliore in recupero siamo creare
Tenete presente negli ultimi anni sono stati fatti numerosi studi sui mezzi culture perché il nostro con no nostro end point per quanto riguarda la fecondazione in vitro sarà la possibilità di tassi un single santa embrione affine riuscivo esattamente
E i mezzi voltura hanno sicuramente un ruolo principale ma non sono sicuramente è l'unico aspetto che bisogna considerare i mezzi volturato rappresentano qualcosa che va inserito in un contesto che prevede le attività di laboratorio e anche l'attività clinica
Quindi
Ultimamente c'è una diciamo abbastanza interesse sul fatto che
L'esposizione prolungata dei nostri legamenti meno sì scusate imbroglioni all'interno dei terreni goduti coltura produce degli effetti PG tredici che si riflettano come una maggior
Penso alla nascita in questo lavoro si vede la differenza della media del Tesino
Niente colture tenuto il giorno due del giorno tre o prolungata fino allo Stato il basso ci si come vedete in questo caso praticamente l'autore i portatrice
Tutto da un'analisi di della retrospettiva del peso nasce aiuti bambini che c'è un aumento di peso legato
Alla trattamento fino a Stati blastocisti
Beh
Questo è vero
Non è vero e sento molto difficile riuscire a fare studi
In cui ci sono una serie di di molti fattori perché convergono sulla ma mostra cultura per cui questi questo lavoro il lavoro del due mila e tre i dodici riuscito recentemente
Prendo in considerazione tredici ter terreni cultura
Che vengono Gelmetti utilizzare i nostri laboratori
E sono andate a vedere in un sistema in vivo il sistema in vitro che alterazioni questi questi terreni di coltura possono provocare per quanto riguarda un sistema animale che chiaramente il topo
E l'unico su cui si può fare una serie di spegnimento e che c'è il limite di essere il topo non sapeva perfettamente che il topo non significa essere
Lessero dell'essere umano però i falconi di vissuti possono essere effettuati sono
Su un modello sperimentale
Hanno preso in considerazione tutti questi terreni di cultura come vedere molti quesiti sono quelli che utilizzate Rossi laboratorio hanno trovato che ce n'era uno peggiore uno migliore per quanto riguarda
La percentuale di Doha sull'azione di informazioni passo cisti
Ci sono andato a verificare l'espressione del
Dei geni relativi al
La massa cellulare intenda Toffac dove ma e al
Ogni classe
Non vi dico
Qual è il migliore qual è il peggiore così devo dire legge il lavoro che se non ve lo leggerete mani sedi spinti dalla curiosità di questo fatto e come vedete
E sono stati fatti esperimenti in cui
Sono stati usati due maschi diverso che
Per vedere la variabilità genetica legata al maschio ma se ne conserviamo il controllo in vivo rispetto al protocollo oggi e al protocollo F. riporto vividi che vi ripeto uno risultato il migliore l'altro il peggiore con il controllo invito a vedere se ne andiamo a vedere
I geni relativa trafori extra del ma alludendo nella primitivo e alle cotenna primitivo vedere che c'è una composizione di cellule rappresentato questi territori che daranno rigidi poi foglietti in plenaria
Decisamente differenti
In più se andiamo a vedere
Allora sono l'espressione geni relativi
Alle diverse condizioni questi sono diagrammi di diventa che sono stati comparati con
Lo sviluppo in vivo vedete che non c'è non sovrapposizione e c'è in alcuni casi sovrapposizioni sopra espressioni se vige
Allora
Che cosa possiamo fare
Per controllare il nostro il nostro mica l'ambiente in cui visto e considerato che verrà di cultura
Di per sé probabilmente creano queste grosse differenze
Qualcosa di base non lo possiamo fare cosa molto banale come scritto in questo lavoro degli altri considerazione quanto me piatte la temperatura prossimo valida delle nostre nelle nostre culture
Ci sono anche dei lavori incredibile cioè una
Questo questo lavoro ci dice che se noi diamo indichino Sempione al di fuori l'incubatore questi peggiore
Probabilmente lo stesso dove starà pensando
Che se si martedì nove blastocisti Ventola piatte e però
A a
La fortuna comunque di
Di pubblicare senza nessun tipo di problema altre cose minore o ovvia perché sono stessa odori prima ma si è ripreso perché se lo vuole un po'più interessanti
Ci dice che praticamente se noi andiamo a tutti siamo attenti alla preparazione delle gocce che noi
Facciamo quindi Micra ambienti in cui crediamo i nostri lo sviluppo ne ho sempre ogni questo può essere
Importante perché
Dipende Adamo come prepariamo queste gocce ci siamo più o meno attenti a questa seri variabili se poi prendiamo alterare la solarità ne sappiamo perfettamente che a lamentare la sua età la percentuale di sviluppo in Assemblea diminuisce
Quindi controllare le condizioni fisiche armi tra ambiente e questo mi sembra minimale e quindi questo che è una cosa e comunque
Andava detto
L'altra cosa
E
Cercare
Se ne va partiamo da un concetto il concetto è che l'embrione stadi scendendo all'interno e l'ho vinto
E gli affetti
Mentre Rinaldi ha detto
Nuovi tutto ahimè era ma un altro che non specie di tubo di raccordo fra loro formava illudere adesso sì sì sassi conosce che prega nell'organo molto dinamico
E non
Ma tutto questo spazio l'embrione quando scende all'interno il soggiorno intendendo venuto molto probabilmente con la bisce con le con
Con le pareti del del land del
Nello di tutto e quindi vive costantemente immigra ambiente che si modifica nel tempo nei nostri Fiastri culture sono delle piazze enormi in cui noi andiamo a mettere i nostri embrioni e quindi l'idea di varietà
Era quello di andare a creare almeno fisicamente unica l'ambiente in cui farlo crescere il nostro embrione annui in maniera molto semplice che cosa aveva fatto utilizzato questi anni avevano sanno e non usati dal
Vi sono agli
Dalle dichiarazioni del fare dell'intime
Quindi semplicemente Booker Lando il fondo le nostre campus ha creato quello che i timbri chiamo quel mondo quello cioè
Dei spazi confinati in cui far crescendo sempre
E i risultati che ottenuto sono sale sicuramente i
I risultati interessanti perché la percentuale di grasso Sissi che si otteneva in queste condizioni decisamente più alta rispetto all'embrione cresceva in singola cultura
C'è anche da dire che
Se noi cresciamo i nostri embrioni in un migranti ente in cui ci sono più embrioni quindi io usiamo un effetto di gruppo
Esiste la dimostrazione
Scientificamente almeno sei i lavori queste fette il gruppo a un effetto positivo sullo sviluppo embrionale o quanto meno sul cui blastocisti e noi
Otteniamo poi se queste cose ci si siano buone o questi processi non sono buone questo nostro discorso venti minuti sono troppo poche le per entrare in tutti i problemi quindi
La cosa interessante che se io non coltivo questi embrioni inserisce embrioni dal sud e il gruppo da solo o cinquanta embrioni quelli che ci sono nella concia cinquanta embrioni hanno una percentuale più alta
Senza percentuale che posso raggiungere il momento sesso in cui gli stessi sedici embrioni invece di immetterli così random all'interno dà voce li confino uno spazio limitato
Quindi li confino in un'unica e l'ambiente che si può da solo creare e quindi questi sono i risultati relativi anche per quanto riguarda l'espressione genica di questo lavoro
è stato anche visto
Che dai questo lavoro che
Non potevi fare un semplice Bugo all'interno della vostra cattiva dipende dalla pressione con cui lo fate dipende anche dal volume che vi andate a creare per cui il secondo questi autori
Un volume e ideale e quando l'approfondita e di cinquecento milioni larghezza di settecento o tutto il contrario no
La la profondità di circa settecento Pica questo probabilmente ricrea delle condizioni adeguante alle micro e niente
Per due la soppressione
Per lo sviluppo di questo embrione
Ma perché ha visto che abbiamo bisogno di un
In un ambiente di limitato perché molto probabilmente la possibilità del dell'embrione di
Avete un un effetto
Sulle sostanze Capalbo
L'uso di sostanze che lo circondano ne favorisce lo sviluppo embrionale
Infatti se noi l'allentiamo la diffusione delle sostanze dei concentriamo gli stessi embrioni mettiamo all'interno e Lagarde quindi delimitiamo lo spostamento degli embrioni uno sviluppo embrionale almeno per quanto riguarda
Il gli ebrei bovini migliore decisa
Questo è così ha portato ha portato comunque tutti quanti a considerare che probabilmente sempre se non ci di ripercorriamo
Nell'immaginario come
Può avvenire la discesa in esenzione all'interno di tutto
Questi embrione e altri e attorniato costo interamente enormi tramite questa e che ma nel stesso tempo Sisti lui si sposta nel tempo e mica l'ambiente variante
Come si possono variare in maniera continua chimica la mente senza
Di
A
Senza alterare questo
Questo questo spam lo spazio intorno avendone spesso questo ci deriva dalla messa appunto di piattaforme in cui la micro fluidodinamica prende in considerazione la possibilità di creare i flussi laminare quindi fossi Costanzi sostanze
Al la che passano in contatto con l'embrione stesso
In conclusione
Quello che volevo segnalare sei in questi venti minuti sono riuscita
Ad accendere voi d'interesse sull'uso sull'approfondire l'argomento questo è un ottimo lavoro di partenza del suo lavoro fatta Gabor baite in collaborazione con l'altra che oltre al fatto che io e tutti i lavori Gabor ritrovo
Comunque molto belli perché uno che ha una visione completa del
Delle delle mitologie giuridiche
Prende in esame a tutti gli aspetti alcuni anche su cui non mi sono soffermato dico le sostanze di base tutte Japino ACI che possa essere più o meno intesa necessari per un corretto sviluppo embrionale entrato in questo lavoro si prende in considerazione un'altra cosa
Una disamina
Del fatto che ci sono evidenze sperimentale
Che piccoli stress
Controllati nel tempo possono indurre di embrione a una migliore tolleranza e soprattutto migliore sviluppo inviare come se l'embrione se che riceve uno stress limitato nel tempo alla capisce la camicia di reagire
Migliorando la sua
Espressione genica migliorando le sue capacità in maniera tale da sopravvivere alle Commissioni cultura
E infatti ore concluderò questo dicendo che si chiaramente se noi facciamo un danno uno quindi cause allo stress costante le nostre culture emiliano li facciamo uscire antigay variamo facciamo
No alterare il pH chiaramente mettiamo una quantità di sostanze abnormi
Chiaramente questa e di più di Mentana
Probabilmente
Se noi applicavano stress limita a queste colture
Noi possiamo avere un effetto benefico lo stress limitata potrebbe essere in questo momento le nostre condizioni cultura che non sono ancora ottimale sono sicuramente subordinato tenete presente che noi stiamo tornando
Dal dai mezzi sequenziale siamo ritornano i mezzi pubblici prima c'erano le tre erano i mezzi Siemens adesso ci dicono è meglio i terreni pubblici
Molto probabilmente chi e vecchio voi mesi ricorda riteneva delle splendide blastocisti sufficiente commenta e probabilmente il mento e già troppo per quello che c'è necessità all'embrione
In conclusione è un campo affascinante è un campo interessante
è un capo difficile approcciare perché le variabili sono tantissime
Sono chiaramente multifattoriale passi chiaramente un campo da
Da perseguire perché il nostro obiettivo è seguito e di ottenere le condizioni più semplici e cultura per ottenere un singolo embrione da trasferire alla prossima
Grazie
Grazie
A Riccardo per la bellissima interessante presentazione e anche per essersi mantenuto perfettamente nei tempi
E la discussione come nelle altri casi la facciamo tutte insieme alla fine e quindi chiamo il prossimo relatore mio grande piacere chiamare che Antonio Capalbo del gruppo genera a cui sono particolar mente legata che ci parlerà dell'integrazione etica dell'embrione PRIN Plantation Genetics screening Etacs generation sequenze
Grazie per la gioia buongiorno a tutti
La anche qui anche in questo caso nel tempo purtroppo non è sufficiente va per trattare un titolo
Insomma
L'integrità Gianaria dell'embrione che potrebbe racchiudere diversi aspetti parlano della genetica di embrione quindi
Andiamo in questa presentazione Astrov abbiamo un po'strutturata focalizzando chiuso uno degli aspetti più rilevanti nel contrasto di produttivo quindi aspetto all'aspetto cromosomico in primis e anche soprattutto quello che ad oggi all'unità
Anche applicazione applicazione
Clinica
Tra
Sporca
Sante meglio ok
Allora perché dobbiamo ovviamente preoccuparci anomalie cromosomiche imprime essa parlando di genetica dell'embrione perché sappiamo benissimo che il ruolo dell'anomalia cromosomica nella riproduzione umana un peso
Molto rilevante in particolare non tanto alla nascita dove comunque l'incidenza del della dei difetti cromosomici alla nascita relativamente basso considerato anche il rischio generale della popolazione della specie umana rischia disperse letta al tre per cento
Erano dietro mozione che incidono pervenuta al tre per cento
E soprattutto sono anche molto limitate da un punto di vista del tipo di anomalie cromosomiche abbiamo Treviso mie e pochissime pochissimi cromosomi come tredici diciotto ventuno e anomalie per i cromosomi sessuali
La cosa interessante ovviamente che sta tra le poche cose che sappiamo per fortuna bene la genetica della della Berlenda genere si dica che più andiamo a monte nel processo della
Ma gestazione quindi ammonteranno sviluppo embrionale più l'importanza di incidenza danno manicomio somme che diventa
Diventa elevata negli aborti se noi facciamo una mappatura cromosomica del materiale abortivo quindi dal campione che sono importi che spontaneamente vediamo che circa il settanta per cento dei casi
Sì dentistica anomalia cromosomica che poi a causa attivate spiega perfettamente quell'aborto
Più andiamo a monte e quindi arriviamo all'epoca dove non lavoriamo comunemente prenderla nell'epoca pre-impianto e più l'impatto e l'anomalia aumenta ovviamente in modo proporzionale con l'età riproduttiva della donna
Cioè arriva a toccare anche se quarantatré quarantaquattro anni percentuale l'ottanta novanta per cento
Quindi i pazienti sopra quarant'anni generalmente hanno una produzione determinata osservazioni dirette quindi di sito genetica molecolare diretta sugli embrioni hanno delle percentuali di anomalia che possano superare anche il settanta per cento per embrione
Cosa anche particolare di importanza per poi l'applicazione la traslazione clinica di queste conoscenze è che tutte le anomalie cromosomiche possono essere presente allo stadio pertanto questa è una grande differenza rispetto alla cito genetica
A che analizza poi gli aborti oppure la la la prenatale Namio sente se quindi nella diagnosi pre-impianto dobbiamo avere idee
Metodi genetici eccetera che c'ha analizzato a tutti e ventiquattro e cromosomi proprio perché sono presente tutti i tipi di anomalia cromosomica
Quindi sappiamo benissimo come queste evidenze si relazionano qua con la capacità riproduttiva della donna ma entrata rivoluziona la donna aumentano le probabilità di aborto proprio perché aumentano le anomalie cromosomiche
Durante specialmente la meglio se femminile che diventa difetti e va
Con aumentare dell'età riproduttiva della donna stessa cosa poi se andiamo a vedere i modelli che votano azione a questo aspetto qua non si vede più proprio perché utilizziamo così cd
Di donne giovani
Quindi la diagnosi genetica pre-impianto in questo contesto si inserisce come una metodica di screening per andare a individuare gli embrioni promosso mediamente normali e appunto preferisci per il trasferimento per il trasferimento embrionale
Evitando contemporaneamente trasferire andò nel cranio moglie cromosomiche che possono o nella migliore delle casi non inventarsi quindi portare un fallimento rimpianto
Ho
Tutto ovviamente dipende da che tipo di embrione che tipo di anomalie cromosomiche abbiamo trasferito c'è anche una buona classe chiamarle cromosomi e come abbiamo detto che è compatibile con l'impianto ma non con una gravidanza a termine in questo caso
A dal la le coppie se l'embrione sempre entra avranno una speranza di abortività
Oppure appunto ci sono delle anomalie che arrivano possono essere compatibili anche gara con una gravidanza terre
Quindi le indicazioni che comunemente si identificano per la diagnosi pre-impianto per screening anomalie cromosomiche sonorità materna avanzata
Generalmente sopra trentacinque anni ancora la sede mancano ancora dei consensus internazionale poi son dovendo su sul cut-off sui limiti soglie per esempio nel tale da donna
Pazienti che hanno avuto esperienze ricorrenti di poli abortività o di fallimenti di impianto durante siti precedenti di fecondazione assistita
I benefici sono oggettivamente quelli descritti qua sono benefici che derivano da ridurre il numero di gravidanze di bambini che nascono le genetiche
Come lo sono chiesto soprattutto ma ovviamente questo camminare offerto ma ridurre il tasso di aborto favorire quindi sembrando transfer in tutte le paziente anche a pazienti sopra i quarant'anni proprio quello dice al professore professor Talevi
In questo caso andiamo a trasferire sempre singolarmente un embrione aumentare il tasso di gravidanza per transfer per
Potenzialmente anche ridurre il tempo che una coppia impiega per ottenere una gravidanza perché
Nei vari casi in cui non si identificano in giorni normali fumoso mediamente si può anche
Andare avanti molto più velocemente senza far perdere Kampala coppe trasferire fare ripeto i trasferimenti avere magari speranza di aborto di fallimenti rimpianti ripetuti potenzialmente con l'avvento di nuove tecnologie
Potremmo anche arrivare a ottimizzare riducendo il numero dei transfer però manca a
Ad andare a ottimizzare
Migliorare poi la bilancia anche a costo beneficio della Dalia trattamenti in generale di fecondazione assistita
Ora sappiamo un po'tutti l'esperienza passata la diagnosi pre-impianto per lo screening anomalie non è un concetto assolutamente nuovo è una cosa che si sa
Davanti siano tempo che la norma dei cromosomi accorrevano Colle tra la donna con l'infertilità quindi dando alla Gianni primi anni Novanta
Tramite fisso purtroppo metodo sbagliato che non era concepito per analizzare le singole sarà giorno per analizzare coltura cellulare è stato applicato in diagnosi pre-impianto e
Anche sbagliando per lo stadio in cui andare a fare del sia quindi tutti gli approcci diagnosi pre-impianto qua sono risultati
Fallimentare come ci hanno dimostrato poi studi prospettici dando pensati che mostravano o a uguaglianza equivalenza con alla fecondazione assistita normale e regolare
Oppure addirittura l'affetto detrimento aleggi toglierà una cellula da quando ero in terza giornata e magari analizzarlo anche modo anomalo è sbagliato a un punto di vista diagnostico tramite l'AFIS
Quindi
Negli ultimi cinque sei anni di ricerca nel campo della diagnosi pre-impianto sia andato un po'
A cercare di definire uno qual era lo stadio migliore per la biopsia c'era andare nell'espletare intestati differenti rispetta terza giornata quindi
Si è pensato ovviamente con ai corpi Co.la.Ri. perché l'anomalia cromosomica
Vengono regional principalmente dalla Meles femminile oppure andare direttamente a testare allo stadio di blastocisti
Sappiamo benissimo appunto che l'anomalia cromosomica le gravidanze clinica riconosciute sono quasi
Totalmente di derivazione femminile nel novanta per cento dei casi generalmente pochi casi di allo Maria cromosomi in gravidanza esprimete riconosciute avvengono
Attribuite ad una errore nella meglio si paterna e alcuni casi sono anche a mosaico sa vengono dopo la fecondazione durante le prime fasi di privato embrionale
Perché la meglio si femminile è stato affidato tantissimo si sta studiando tanto distante iniziando a capire quali sono le ragioni che predispongono le donne poi nell'età riproduttiva avanzata ad una segregazione di effettiva insomma sono principalmente
Sappiamo molto benissimo l'abbiamo parlato anche tanto in questa in questa sessione che la fisiologia delle due Camere genesi sperano Gianesello già ne sono estremamente differenti
Quello che predispone una la meglio si femminile si può restare alla tormentato in Cina anziano per dire si può riassumere nel fatto su principale che depositi sono arrestati in fase del pro Fazio e per decade
E una effettiva formazione interno per proteico disfunzionale che avviene con l'età delle soprattutto delle cosine predispone soprattutto ad una distruzione prematura dei cromati di fratelli
E questa non è un concetto importante perché quello che vediamo frequentemente navi o meglio si che non sei grandi errori di prima ma io sì non sono
Di
Non desunzione insomma sono omologhi quindi non molti tutti e non c'è un problema di
Cromosomiche sagre o contemporaneamente ma bensì quello che ARPA che abbiamo capito che abbiamo
Ma che non ho mai studiato sui libri di di genetica è che praticamente cromati di fratelli si separano in maniera prematura quindi le hanno Prodi e che si vengono a creare in prima meglio così sono fondamentalmente di un di un'aggiunta ad una perdita di un Croma Attilio all'interno dello così
è questo è ovviamente non riportato perché ha delle perché le azioni importanti dal punto di vista diagnostico perché ci toglie la possibilità
Di diagnosticare con precisione poi le al contenuto cromosomico dell'ovocita basandosi sull'analisi dei particolari
Abbiamo lotta studiato poi a questo aspetto in maniera un po'approfondita facendo un'analisi su a i tre prodotti di utilizzabili e quindi erano stati preimpianto abbiamo analizzato prima secondo core popolare
Un vasto meno dell'embrione che risultava dalla fecondazione dalla dalla crescita di questi o così di giustizia di precedentemente poi siamo andati anche fare un un ulteriore follow up
Allo stadio di blastocisti quindi
Per andare fondamentalmente a vedere se il i corpi volare poi erano predittivo di quello che trovammo all'interno delle Androne
A seguente mente
Quello che abbiamo visto tra voi ci sono diverse Tibe Disetti segregazione meglio ottica femminili che rendono con i metodi attuali impossibile di riconoscere una segregazione anomala dura nei corpi polari che poi si traduce erano predica nello così
Quindi molte volte si prendono dei falsi positivi molte volte si prendono anche dei falsi negativi quindi che possono essere dipendente da non previa che vengo allo spermatozoo oppure hanno predica non viste
A analizzando i corpi gola
E quindi questo si traduce pone una bassa accuratezza diagnostica dei corpi volare nel predire cioè quello che sarà il contenuto cromosomico dello così velocemente l'allenatore
Oltre
Alle anomali negli orti che
Che
Da un punto di vista diagnostico ci preoccupano un pochino di meno perché comunque sono prese
In tutte le cellule embrionali e quindi
Potenzialmente diagnosticabile senza grandi in grandi difficoltà
Un problema acché abbiamo anche diagnosi pre-impianto a quello del del MOSE cinismo un potenziale problema c'era l'occorrenza di anomalie che
Nella segregazione cromosomi Akhadia nel dopo la fecondazione e che poi si traduce in un embrione h
Che ha un museo cinismo cromosomico cella contemporanea presenza di diverse rinascono sono elementi cellulari sull'aree diverse linee famosa unicamente
Dicono storicamente diverse nello stesso individuo in questo caso all'embrione quindi abbiamo delle cellule che possono essere normali e delle scelte che possono essere possono presentare delle anomalie cromosomiche ovviamente andando a prendere casualmente una di queste cellule siamo
Molto a rischio di dare un errore un ente un'errata diagnosi poi sul complemento cromosomico del
Dell'embrione paradossalmente abbiamo anche l'effetto paradossale che stanno prendiamo una cellula no ma la
Non facciamo altro che ridurre la quantità di cellula normale all'interno dell'embrione però non è la linea stiliamo come
Hanno però ed è quindi in questo caso possiamo addirittura tenersi erano intonano proviamo avendone invece aumentato la percentuale di cellula normali all'interno delle Regioni e viceversa
Ci sono stati molti molti lavori nel negli ultimi anni sulla sul MOSE civismo diciamo che è un grande un grande difetto di tantissimi tantissimi lavori
è quello
Dei legato più che altro limite diagnostici delle metodiche quando vengono applicate su singola cellula una singola cellula sappiamo benissimo anche
Ma già da un punto di vista biologico può essere una diversa fase del ciclo cellulare quindi magari una fase replicati va del DNA se non andiamo casualmente apprendere nasce nel marzo momento del ciclo cellulare questa cellula magari sta
A replicando il DNA magari una c'era un normalissimo notaio protesta replicando il DNA ci sono anche degli o spot ricorda replica attivi all'interno del nostro genoma e quindi molti cromosomi sono soggetti a falsi positivi però perché il quantitativo di DNA
E è aumentato ma non perché sono non predica ma perché c'è semplicemente una fase del ciclo cellulare che sta replicando il DNA è questo infatti si è trovato in diversi lavori che c'è questa riga ricorrenza di falsi positivi
Dovuti a fine punto al fenomeno biologia della replicazione De Anna molti altri fatti sono invece più che altro tecnici per esempio questo lavoro riporta percentuale del settanta per cento ma se ci sia un giornale
Gli embrioni è stato di privato cose che sono percentuale sono molto distanti da quello che sappiamo noi poi se i dati di cito genetica Senati sulle gravidanze e quant'altro però se vedete stranamente analizzando quattordici embrioni
Non si identifica una propria meglio attivi
Cioè una cosa che ovviamente non volete meglio oggi che sono maggiormente frequenti nell'embrione sono novanta per cento l'anomalia qui non aventi si cada neanche una perché si prendono purtroppo antisemite falsi positivi analizzando la singola cellula molte cellule sono anche grigie quindi non aleggiare
E questi studi fondamentalmente lasciano un pochino il tempo che trovano ancora non abbiamo capito bene qual è l'incidenza del MOSE ci sono stati i privati
Ovviamente non
Non il settanta per cento come riportato in questura
Un altro aspetto importante ovviamente da considerare oltre a fenomeni biologici della del da prettamente cromosomi selezionati sono ovviamente anche gli aspetti dello sviluppo embrionale cioè
Se andiamo a fare un ampio sia questa può compromettere di per sé la capacità di sviluppo embrionale indipendentemente poi dall'analisi genetica questa risposta ce l'hanno data dei colleghi americani
Al gruppo di Scott tre affratella parlare Meina immergersi e hanno praticamente
Fatto designato lo studio molto elegante molto molto pulito dove è stata fatta una biopsia
Sì allo stadio della terza giornata quindi la rimozione di un vasto ambrosiana stadio del della quinta giornata rimozione di un campionato faccio Bernardoni randomizzati la stessa paziente
Trasferiti entrambi ma senza analisi cromosomica quindi loro hanno semplicemente fatto una biopsia e trasferito due milioni
Si è fatto studio fatto sia in terza giornata che lo stadio di blastocisti
Quello che hanno fatto dopo quando gli embrioni sentenza impiantava solo uno sono andati a vedere quali dei due milioni si fosse impiantato se quell'obiettività dopo quello non di attizzato tramite un finger printing fatto sulla cellula che era stata di attizzato impressionante
E risulta riferimento sono queste San dimostra hanno dimostrato che abbia sia in terza giornata comunque già di per sé può ridurre
La capacità di sviluppati impianto embrionale indipendentemente dalla diagnosi pre-impianto questo aspetto consentisse invece allo stadio di blastocisti
Quindi siamo arrivati praticamente ormai
A considerare la blastocisti come l'uno l'unico stadio possibile per
Per fare una diagnosi pre-impianto accurata non solo perché non c'è un patto della biopsia
Ha per sé non solo perché l'anomalia
Meglio etiche e quindi sia paterne siamo averne possano essere identificate
Ma anche perché lo stadio blastocisti da un punto di vista logistico e clinico presenta diversi vantaggi anzitutto andiamo ad analizzare un campione di tre quattro sei e l'ho letta con
Lavorando su così basse quantità
Dirlo input cellulare veramente veramente fondamentale poter analizzare un campione che sia più più arricchito rispetto al singolo basta un'ora in Terza giornata a voi da un punto di vista anche di ottimizzazione della della tecnica quindi analizziamo sono embrioni che sono
Ma competenti da un punto di vista evolutivo quindi l'analizziamo corpi polare di ovociti e non siete conteranno mai noi siamo bastonare gli embrioni non raggiungeranno ma lo stadio di blastocisti
E in questo modo possiamo anche ottimizzare poi rapporto costo beneficio per l'applicazione nel contesto clinico
Grande grande problema ovviamente anche possiamo discutere sulla morfologia della basso si stima si sente spesso ma se andiamo a basso SISTRI riduciamo la probabilità
Di anomalie cromosomiche quindi già il fatto stesso di andare a basso SISTRI può essere
Utilizzata per ridurre la probabilità di anomalie in realtà non è non è proprio così quest'ultimo lavoro che
Sossano adesso sono in arrivo dal San siamo andati a galleggiare circa mille verso sistemi
E abbiamo correlato gli altri campi della della nella PGS quindi lo screening diano previa
In base al suo sui parametri convenzionale poi di valutazione morfologica degli embrioni
Quello che vediamo a che si c'è una correlazione abbastanza
Anche significativa anche se con basso offerto tra la morfologia
Delle blastocisti e la probabilità di essere normale campo contro questa somma somma però se ci fermiamo e ci concentriamo su un gruppo di embrioni di eccellente buona qualità
Già vedete che più della metà di queste sono comunque hanno accordi e quindi anche la sola produzione morfologica
Non ci basta poter aumentare in modo significativo e rilevante da un punto di vista clinico la probabilità di trasferire androne normale promosso mediamente
Aspetto anche molto interessante come è stato quello di vedere come si comportano gli embrioni di scarsa qualità o anche di pessima qualità
Non è il nostro contesto italiano siamo ovviamente abituati a mantenere a non
A mantenere in osservazione e a utilizzare tutto sarà utilizzabile che
Evolutivo nei nostri laboratori all'estero altri contesti legislativi non è
Esattamente così e molti in molti laboratori magari embrioni di scarsa qualità la mattina la sesta vengono buttati
In realtà questi embrioni mantengono
Un potenziale sia di essere normale dal punto di vista cromosomico si anche l'impianto darsi come poi
Carlo De Lillo Lollo mostreremo meglio una slide seguente comunque anche in giorni di cattivissima in qualità hanno sempre un venti per cento di tasso addio previa a questo punto ci suggerisce
Che è importantissimo andare a apprendere analizzare tutto ciò che arriva lo stadio di blastocisti anche votarlo nella nell'analisi
Se vogliamo ovviamente mantenere gli stessi da sedi gravidanza per cento tra la fecondazione assistita normale regolare siciliane sicuramente
Ok
Sono in mostra donna un video perché ci sono diversi approcci per fare
La biopsia lo state blastocisti quello che abbiamo adesso presentato noi anche in questo lavoro
Praticamente non utilizza la ci interessa giornata che è sempre stato nel metodo è l'unico metodo pubblicato il Paese ha utilizzato in tutto il mondo ma
Hanno e non facciamola cimentarsi aggiornata facciamo direttamente un buchino andiamo a prendere in quinta giornata quindi senza interferire con lo sviluppo erano stati clivaggio andiamo a prelevare
Appunto al campione cellulare direttamente all'embrione espansive se arrivano a basso sinistri quindi questo ovviamente sia il vantaggio di non interferire assolutamente con lo sviluppo embrionale negli altri Stati precedenti
E anche se a volte rendono poco da stare vedete stando nel Paese sono stati dimessi
Inerme ha scoperto handicap con le stanno la possiamo do valutare anche la responsabilità mente in quaranta cinquanta minuti l'embrione ritorno espanso com'era com'era prima
Merito invece più convenzionale riduzione blastocisti e questo in cui si fa la cimentarsi aggiornata e poi si vanno a prendere le cellule che sono
Che sono forniate fuori dalla blastocisti e quindi
Risulta forse tecnicamente un pochino più facile però c'è ovviamente un'interferenza con
Con la cultura embrionale nelle giornate presidenti di sviluppo
è un po'oltre qualche problemino correlato anche col fatto che nel venti trenta per cento dei casi le le cellule che erano fuori sono quelle dell'assieme quindi bisogna andare a fare un altro un altro buco nella zona per l'uscita al tema della per la biopsia
Ok
L'ultimo aspetto che era molto critico sulla
Sullo sviluppo allo Stato di blastocisti erario del problema del MOSE si snoda abbiamo lasciato un po'in sospeso prima
C'è ancora sulla terza giornata non si era capito bene quali fossero realmente livelli temo sessismo nello stadio della terza giornata in questo lavoro siamo andati appunto a studiare questo fenomeno utilizzando la Fish dura su tante cellule
In modo da poterne ridurre l'margine d'errore diagnostico e sviluppando anche la metodica di isolamento all'azienda che abbia un po'e validato utilizzando le Marche specifici per il trucchetto ferma c'ha tre minuti fantastico
Quello che abbiamo visto dato un pochino più veloce perché come punti fondamentali abbiamo visto che
Analizzando la essi Emma tre campioni Tronchetto derma
Abbiamo visto che fondamentalmente è vero sì che LEA non previe costitutive quindi ma io ti che sono circa l'ottanta per cento tutte le anomalie che se non lo sa di blastocisti quindi un venti per cento sono a mosaico però poi la proporzione di embrioni
Che risulta compromessa è affetta solo da nonno Malia
A mosaico ecco
Pari al quattro per cento dei blastocisti in questo caso erano di buona qualità quindi in assoluto
Il all'impatto del MOSE uscissimo allo stadio di blastocisti non è assolutamente una problema rilevabile da un punto e è un problema diagnostico
Rilevabile quello che abbiamo ipotizzato in questo studio è che comunque quando avvengano dell'anomalia cromosomica
Queste
Raggiunga una sorta di picco massimo dimostra cinismo allo stadio di bilancio e poi per chi ha un po'anche molta esperienza con le andrà scappa spesso si vede che poche cellule vanno a costituire con la popolazione fondatore della blastocisti
è come se queste cellule poi si seleziona se lo quelle hanno brogli o quelle oppioidi dando o un museo civismo ad alto grado alto livello che è facilmente determinabile con le mie Colacone metodi che abbiamo a disposizione oppure Marmo se ci sono che rimane
Molto basso e quindi anche tecnicamente
Irrilevante
La allo stadio di blastocisti arma è stato validato per patto valore predittivo positivo e negativo ci sono studi prospettici randomizzati che ne hanno dimostrato l'efficienza
Sia sull'asso Sisti di giovani coppie quindi un tasso di impianto significativamente
Aumentato sia impaziente dovrà età riproduttiva della parte femminile era più mancata in questo caso vedete come
All'interno uno studio prospetterà non mangiava fatto sempre dalla dai colleghi dell'area meglio Jersey come il sono stati trasferire una singola blastocisti io però vedendo la biopsia era stata fatta lo Stato debba sussiste l'analisi con anche viziata
è un doppio transito non trasferiti due blastocisti normalizzate per al corredo cromosomico al tasso di impianto un Going esattamente lo stesso trasferiamo unendo e non politica o due blastocisti e non una leggiate non testare
Ma soprattutto per abbiamo ritorno a un guadagno intermedi gravidanze singole e di Pertica sostanzialmente di gravidanze gemellare molte lettere ovviamente considerevole
Queste sono un po'i dati del norma che stiamo accumulando anche noi nella nella nella nostra nostro contesto clinico sono duecentotrentasei Scicli di PGS fatti con
Hanno poi direte stratificato per età della parte al femminile come deve come ci aspettiamo ovviamente
C'è un picco considerevole diano quindi con l'aumentare l'età che si traduce poi in
Cicliche si concludono senza nessun androne trasferibile più o meno al quaranta cinquanta per cento dei casi dipendente mente Santo Taranto nella donna
Questa perdita ovviamente l'istanza perché che sia poi oggettivamente perché non si trasferiscono embrione con cromo sommariamente anomali bene poi guadagnato quando andiamo poi anche analizzare il tasso di impianto Congo India
Delle singole basso sì se tutte le prove di trasferite che come vedete
Qualcosa di inimmaginabile fino fino a un po'di tempo fa
Altro vantaggio significativo ovviamente la riduzione del tasso di aborto alla paziente sempre quarant'anni generalmente sappiamo tutti e ci aspettiamo tutti un quaranta quarantacinque per cento di abortività dopo una bella positiva
In questo caso trasferendo le normali promosso mediamente quello che registriamo sono percentuali di abortività inferiore al dieci per cento
E questi sono poi gli ultimi dati relativi alla morfologia che ci fanno vedere sempre come
Contestato un punto interessante di quest'ultimo lavoro perché quando abbiamo normalizzato
Abbiamo detto che c'è una correlazione significativa
Tra la morfologia delle blastocisti e la la il corredo cromosomico ma quando togliamo l'effetto cromosomi e quindi quando trasferiamo solo embrione normale cromosomica mente
La cosa sorprendente sarà vedere che il tasso di impianto resta esattamente
Lo stesso anche un embrione di scarsa
Peggiore
Qualità anche embrioni anche perché sono arrivati allo stadio di blastocisti ritardi nella sesta giornata o anche addirittura in Settima quindi questo si dice che
Aiutarla core la correlazione che sappiamo benissimo civili seconda azione assistita tra la morfologia delle della basso si stia e l'impianto è principalmente dovuta al fatto che questa basso sì se sono più floride
E quindi hanno più problemi impiantare una volta stratificato il fattore cromosomiche normalizzato per quello la morfologia oggettivamente sembrano avere che nessuna
Nessun valore predittivo sull'impianto e quindi sembra non essere più
Un fattore addizionale da utilizzare poi per la selezione degli embrioni delle mere appropriati
Definita la sta allo stadio di biopsia che sicuramente la blastocisti se devo finire finisco
Abbiamo abbiamo ovviamente adesso il la il compito solo di trovare qual è la metodica migliore ce ne sono molte a disposizione la blastocisti da questo punto di vista
è l'unico Stadio che c'era la possibilità di applicare metodologie diverse e
Anche nell'ottica dell'ex adesso anzi pensiamo di andare ad esportare nuovi fattori
Concludo
Direttamente dicendo che per quanto riguarda il messe nere son si consegna le applicazioni future saranno a quelle mediate nell'immediato futuro sanno quello che a mente di un abbattimento di radicale dei costi perché proprio la tecnologia di sequenziamento è cambiata
Drasticamente passando da la tecnologia di foto luminescenza all'ecologia
Elettronica formalmente il bar basata sulla sulla rilevazione di corrente elettrica e quindi non c'è più nessun costo di sequenziamento se non la rilevazione
Dire dello dello scambio protonico che si fa tramite
Metodi semplicissimi Elettronica e anche CIPE piccolissimi come quello che abbiamo
Che abbiamo qui in questo si è piccolissimo per esempio
Aprirsi e che costa settanta euro si possono
In parallelo e marcando ogni singolo campione sequenze are decine di migliaia
Decine di milioni di migliaia di di di di di paia di base quindi capiamo bene che per il nostro contesto applicativo
La e l'ex Gian porterà sostanzialmente ad un abbattimento ancora più radicali dei costi e parallelamente se riusciamo a lavorare anca blastocisti questo ovviamente ci apre delle prospettive
Poi incredibile non di applicazione immediata ma magari ha comunque non ma in un breve futuro di poter analizzare del livelli
Superiori prese Antonella spettri genetico da poco se non lavoro con ex annesso embrione desiderasse fortuna versa fare anche mettilo ma quindi analizzare le cui genetica degli embrioni
E tutte queste nuove
Livelli organizzativi genetici fisiologici dell'embrione potranno essere
Prima analizzati perché la base per la premiazione cos'era la conoscenza prima di tutto e poi magari traslata in futuro
In in nuove innova applicazioni diagnostiche o appunto di selezione e valutazione della della salute lo sono già stati condonati
Ringrazio tutte scusa del ritardo no
Grazie Antonio questa relazione infatti in corsa ma c'era tantissima da dire lo capiamo
Avessero riaprisse Zuin byte penalistica alle Samarcanda
Noto qui e ora
Quel binomio niente occasione per farlo accaniti IPSEMA ad abbaio manca so per esempio scuole e cinque oltre di clinica lì applica BO
Anche lei ma si
Grazie mille
Catalano n e inglesi
Okay
Serra
Allacciamenti per Preste casa nell'ansia essa
E se
Ante
Salem presene es
Quando a forzare mantenere ciò ci vanno scadenze ex cenno lei è partito extra in marcia hanno ogni estate ambisca Caravà già iniziato anche nei centri
A mio avviso private Palermo che è spazzando maestranze consegue open molto finanze ex
Se trasvolatori biscotti Arcetri al riguardo anche in fa male sto per circa cartacce lezzi qual è uguale Renato anzi ne spende votai finché ammesse corrisponde a Mosca
Ah nella fierezza cosa fa parte Palermo stazza Meo meno pietra elenco Camerlengo rende finezza
Dal momento che nazione scandinavo lui però tale senza nemmeno uniche in
Isterismo perché le ceppaie Monkeys civile crei spendesse lacci in moto
Invece il Santa ICEF PAC anziani c'è un motivo hanno carenza avesse lacci Motors quei cento
No venti cento forti Andenna ce l'ho sempre nutrito in quel modo
Serve sta ma per dire che sei anni che si riversa anche attenzione sia Casa Lazio attiene ex crostini camionale anzi hanno inquinato Sex ex senza saranno sessanta e l'ai sensi sfizio niente stante
Lui Marciana se e nel fondo affine ambisca e non le faccio un ex
Anziano a tanti ad Hammamet palazzetti voci stanze proposto anche U.L.S.S. Istrana s'indecente
Cosa quasi decreti Palermo ca
Non è mai vivo anche interi barocchismi tipiche né che vale tanto il Cox en anche le idee altri frizzante annuncia ceffi nel
Cui cui statista in marcia ministro Moffa lecci Querci il question time is e SNALS oggetti pazzo
A me dagli atti privi PCS poco
Hanno nel Paese attentamente e lei non si sanzionano in assoluto son scompaiono anche se c'è o no non entrai simpatiche cent consente forse poc'
Anzi Cassi facce anche lei
Vicende frenano anch'io qua non spazza
E voi penalizza
Anatre imponente
Che si terrà insieme Volker in Siberia mente ciò che pesca quotisti o Sunna c'era sempre al quale si
Eseguire l'appello che fine hanno realmente esisteva allarmanti al sei
Lessico il quale ci andremo oggi quindi ci si è classe est ci sei bis con il quale si amplia
Adesso in asse nacque Rizzo che in Francia e scende dei onestà inizi che effettua fax anarco segnò smog Macerata ne impediscono il sì quote pay offesi l'alta
Se mi rifaccio stessa materia cala il Palermo che sta ANCI scadenze preferivano fa Moffa le cime ci vogliono fare i fanali è un'esperienza Capitani otto qui e italiana stando ai
Non ad esempio
Più i tempi belle tubetti Baudazzi ed è quello scrivete non stanno circa antine SPRAR senza tesa
Sa già che sancisca in gergo riflette avanza a spariamo accadesse
Se infatti formò folle cento
E poiché ci desse c'è Cles
O sei anni che anch'io consiste ci pensano appaia monca
Cioè se Moffa legittime le clima Alessandri quali assistenza l'ottimo impegni se ne sta già chiarezza se l'azione avete in stesse cestello SerT chi avesse si esce invece niente e ambire specie Anzio Anders Moffa leggi
Se le sprezzanti vacanti crei
E si nota oggetti e fui anche in Regione play e fare lottando Max capienza e disse ecco Ezio Cambria dell'ex campione CES ma essere in una secretazione io se essendo essi nozze no sa oggetti effetto
Da Forrest no velivoli PCS poco Cile circo vita quinques qua e
Rete Simonetta S. Francesco si fa eccetera Saro
E si svolse una cosa battemmo Sezione c'è il senso a stanze morfologico e falliva i centri azzardare legittima in coerenza chi ce li c'è Swan sei esclude lei
Now an nel
E questo
Farla s'Abele poi rischia di qua ce qui dice mancia orfane in pieno Invesco lezioni
Hanno invece la Cirami prima le star qui Selex Hisen Moffa le CEI guaio no SERIT consonanza
Se invece la bellezza
Siamo in erezione Ambiesta dicesse dove con Anna anzi Censis cioè ne costa per strada Nantes sfondo sai che ha il suo ex Plast sesso
Anzi voi che nasce
Tecnica essa sei che terminava se c'è un'altra anni sapendo che l'eccezione Andreas
Ciancio fai delle azioni
Breve Nancy
Tale Paese vola sette Weiss formale cento commerciabile se
Zone
La depresso posto attento Faletti anzi ne viene efficiente su Beckham moltissimo ma ne fa le porzioni for membri esse l'accento Anese Palermo h
Se ne è stato vaccino expansion
Se chi mila esseri umani e la rissa avverranno in porselo queste Aversa ex
Hanno
Al tema che lei correttamente tale innanzi consenso fino a San ex
Segue
Da tetti expansion Gina chiave CEI ceppi eccezionale al San Patrignano spostino sono ex
Palazzo interesse l'alta Steffanin Smoke adesso Fanchin maltese ante legge fax Caorle i forestieri stessa sezione ottiene Cois
Palazzo a te io le criteri sfizio Ciancio e in Cina ex per cento a sé Palermo tra tempi a collezioni
Quattro e quel piccolo stessa certe Han mense dei segni esclude lei e se non è un Paese choses costante Senna rispecchi
ANA agisce per fare oggetti IRNA c'era offre camper compresenza
Vai Presley ampio i temi esse la paghiamo h a tempi e correzioni quanti fanno e si pretende adesso resterò tre pezzi ste quel spesso discuterne Fez unici Maffeis Sapienza andare alle elezioni senza
E finire colite saccente nel Paese Matteuta siano e c'è il senso quel capannone sareste sempre se dai nostri alle necessità innesta novecento anziché all'inizio no costi fa eccetera
Se applichiamo anzi voi Moffa che nel Sex
Medici quelli e se Moffa licei campagna inglese che ne Sex che invece valenze alcoltest ai nanetti serio emessa nel rispetto e stanze come se testo unico faccia non è fra il sesto comma Planet sei service
Seguito Iniesta andarsene centoventisei e necessari Pescara pregnante Epifani quanti Meretz sei celate c'era nessuna precauzione annuncia che si nemici Sacrespi sforzo
Per esordire stabilì che in Chinello morì information appalti campestri Ballaman
La Cina accetti né Squeri campi d'azione sennò occorrente state OCSE Patience da voi istituite compensino macroscala all'incertezza
Se vogliamo fare ci cambisti saccente Santaniello senza mai essa altezza Defoe parte queste Plast sesto a nei dipartimenti
Noi antistante tema alle necessità Moffa lezioni saremmo scritte lotta Kent Elmeiane morfologiche scortecciatrice che le cifre imponenti azione richiamata da regge Francia cioè vale Manzo che sprechi
Ma nella suite affannarsi emergenti Cestari rete dal manto gli estremi guida Naro hours
Se
Attaccate TLC evacuare qui a fare ambisca xenofoba pienezza sai Sergio Rini Sclavo Crocci Michigan amici Strokes cento
A me una pinta c'era ad attività o senza è costruita esempi e scherza hanno il falegname cioè i ceti
Lo faccia in tal senso è inverso
Questi lei stando porre ANAS bracci lei riempiono eccessi frangetta plance accessi Franzetti inventiva anzitutto che per essere necessari
Si scopre che lei cioè lei anziché antica ma è un cliente pretesti Stanzani sociale anzi
Anzi è un fondante entità qui scala chiediamo quindi la fa Han molestava Snam Pineschi qua guidarci ANSF latitanti farle ambiscano queste M.O.F. Finazzi che scritta questa adiacente amo innanzi ACCAM postaccio Lanza
Seguito esame chi per lei entranti crescente Ciancio potente lancia ICI piacciono in pancia i cento
Queste morti in atti profano MOSE fanno sempre adesso
Amo ONG venga capitai a tal fine in sé Lecce responsabili spettanti
Ante Hitch anzi il fenomeno e se c'è non significhi esce smentendo trasmette Cecchina Antitrust su anni andarci o le scienze tenga Beckham hanno è chiaro da cui mai messo questi Stati con sé Patience
Numero Sa insiste perché Netanyahu ex post tappe iniziali anzi staccarsi ex senza Pomezia un po'Querci istanze anzi ogni alla che impegni c'è Creia embrioni sfama stante incertezza
Anna anni Gennaro volete che vengano la natalità attenta ottenne Cancian accenti che se li fate fare strame strana scocche Stati
Tema antenna metti pianifica
Sarà se segui che Sestini hanno il set dicembre e ne han pesca camminano accenni scelti utilità tempi ove gestiva grazie a lei
Anzi qui chi pone permanenza spetti esperienze TSO attendesse scatti stessa patto queste se consente chiediamo anche ai tempi che avevamo Seven fa non è terminata essendo il fuoco
Non è citato insieme a chi lei ambiguo anzitempo che fa o quant'
Crei sempre Selex ma cosa pesta onestamente da qui alla massa inc
Sarò molte nazioni
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Quindi potete possiamo fare la discussione forse i relatori possono venire qui
Sinistra e in linea
Faggiani scarso
è di questi
Morale San Camber lavoro
Domande per riprendere
Anche in italiano gravi stampa si traduce sì
Ma lei capisce benissimo l'italiano attivo
Presente avevo una domanda per Antonio
E mostrato quegli ultimi grafici sulla
Percentuale di impianti tutti blastocisti al secondo criteri
Comunque
E poi domande poco
Senso praticamente oltre all'impianto che in Lombardia
Significa che non si
Successivo certi anch'essa non me li sono ancora ricercati punte
Ci sono stati interpellati
Cioè se modifica non poi le percentuali di magari biochimiche oppure apporti quanta rapporto è un'altra
Quindi sono sono tutti impianti unico in
Quindi se non già passato non lo stage ovviamente stratificando duecentoquindici milioni trasferiti mi sembra per quattro gruppi
Si perde con poi sull'analisi seguente si perde un po'di di di di di potere statistico per analizzare poi il tasso di apporto e quant'altro abbiamo uno studio registra verso prospetta lamentato che sulla base di questi dati
Stiamo trasferendo agli embrioni un clone dichiarandomi entrando libro perché non ci sono differenze quindi uno studio prospetta un anno mentale non selezione
In cui quando sono presenti più impervio che oggi siamo
In base a questi dati confidenti poi andarlo a trasferire
Maturando Meggiato indipendentemente dalla morfologia colta al giorno in cui sono già nello stato di passo Sixties quinta sesta addirittura anche VII abbiamo gravidanza utile prendere neanche infatti manca che davano blastocisti incerti non certo
Insomma indicazione importante soprattutto per gli altri Paesi dove dove dagli aspetti non hanno restrizione legislative quindi molti di questi Angone magari glieli scappano
L'attrice
Io due domande una per Riccardo una bene ad Antonio
Prima andiamo al signor Riccardo perché in connessione con la presentazione di Anita nella tua esperienza
E sui terreni di coltura
Che cosa pensi differenti composizioni di terreni di coltura potrebbero
Portarci a differenti cinetiche nello sviluppo dell'embrione nel modello animale ai qualche innovazione al riguardo
Sicuramente cifrati composizione i mezzi cultura di Porto no differenti velocità decide
Tra l'altro io quello che domandava
Anche confluendo stessa cosa curiosa del praticamente
Se tu consiglieri eritreo praticamente nulla posso
Per quanto riguarda gli utenti i terreni di cultura
La
Il peso maggiore che drammaticità
è legato praticamente a sul fatto che il rinvio in qualche maniera sente il bisogno di assumerà qualche agli utenti maggiore come se ce ne fossero in meno da parte della madre una curiosità mia era questo
Siccome finalmente soggiornato sembra degli imprevisti penso sia normale dalla persona quinta
Può io mentre che significa che non si
No si terreni cultura
Sono insufficienti per per questi embrioni per cui lo sviluppo vedrai poi successivo
Simili ciclo di si riflette no mentre dorme della tutti i sondaggi
Secondo me di fondo probabilmente non ci siamo un po'complicati la vita con
Anche le questioni commerciali
Sai perfettamente che verso da utilizzare i mezzi culture sono certificati non li puoi fare
Laboratori sedi per quando bevono riduciamo i laboratori
Io penso che le percentuali migliori successo c'abbiamo le risorse non sono legate
Strettamente delle costruzioni la se legato al fatto che migliorato il conto
Oggi
Essendo io siti così del resto
Non c'è il pizzo
Quindi criticamente dalla letteratura noi dobbiamo prendere questi poteri mostruosi tecnici per la valutazione dello sviluppo dell'embrione
Anche considerando
Che magari prendo un modello con il terreno x ma io sto utilizzando il terreno y e potrei non ritrovarmi grazie certamente fra l'altro il possesso visione adesso se tu ottieni
Un embrione che si impianta conto abbiamo se ci si penso settima giornata ha detto non più scopo la DC scartato anche qualche trovi di fronte
Mi congruenza
La seconda domanda ed essere appena
E
Pronti a Genzano persa un piccolo dettaglio rappresentazione nella slide per del che hai portato per quanto riguarda il passo di impianto
Ok dalle blastocisti discriminate ENI e quelle semplicemente seleziona asterranno entrato
Erano sfiorando Mezzato crolli sui rom Valona delle ultime tue del nostro però i nostri giorni questi dati
Ma tale classe si stia discriminate comunque sono state trasferite dopo quel veramente scongelamento prosa Nando trascorsa mentre lei confrontate con le trapezisti selezionate trasferite affresco
No per qualcosa che è confrontate
Non ne sono e sono Sasso di impianti yuan tu o che comunque con una meta un'anomalia scorso era che non è che il tasso intanto è più alto ha detto il tasso impianto lo studio faccio vedere il tasso di impianto lungo anche simile tra le diverse
Classi di valutazione morfologica delle blastocisti
Ok quindi anche ma utilizzando fattore di correzione dove la donna modello logistico
La morfologia embrionale non influenza tasso di impianto delle blastocisti più poveri
Ok non era un confronto con un gruppo non scriminante vero sono tutte blastocisti Oplonti tutte scriminante però una volta che ha individuato delle normali devono sminamento
La morfologia e quindi
Lo scorrere facciamo Santa sono morfologia ogni giorno in cui sono dello stadio blastocisti Benigni
Il tasso di sviluppo delle minoranze quinta sesta settima giornata non influenza quella capacità di impianto su trasferimenti da tre in incontri dotata cicli frazionando transfers prego
No
I nostri
Diapositiva audizioni con i nostri
Sì sì sì e quelli sono una serie storica ma non era un'arma statisti era solo una dati storici del nostro centro precedenti con trasferimenti senza blastocisti e contrasti impianto relativi e paragona le tasse l'impianto che abbiamo adesso
Si insistesse verso spesso specie se si
Sì e due due approcci sì in due due pratiche diversa
Ci sono altre domande
Sempre per Antonio è dove quindi cosa suggerire i quantificabili una paziente di quarant'anni in cui arrivi ad avere dei plastici gli proponi comunque la P.G. espansivo perché si
XE la ventesima in un canile un rischio di rischio comunque che all'embrione di essere anglo-indiani è esattamente lo stesso che abbia una blastocisti appena del dieci
Quindi il rischio di per sé una paziente non rischi appunto e consideriamo va valutabili per la diagnosi pre-impianto anche se produce una singola blastocisti comunque sia a quel magari il settanta per cento rischio trasferirne una florida
Che poi possano impiantata se posso dare inventarsi dare un aborto addirittura se non le poche ammannire compatibili con una gravidanza a termine una sindrome che non so
Quindi forse RAI Uno o cinque rischio comunque per trasferimento interno allo stesso
Quindi comunque preferisce suggerirlo e poi annullare il transfert
Suggerirle un'istanza scritta fare ma si respinge
Scusa Antonio su una domanda perché che tutti sappiamo per esperienza diretta perché è a conoscenza
Fascisti cioè gli embrioni scusa che si ferma l'invito che si arresta non certo punto
Lo fanno assente perché hanno delle opere Dio
Oppure magari poi puzzare branche Imbriani canalità negli risulterebbe operai di e si sana abbracciati con ci sono diversi studi in realtà non
Non c'è non non c'è una un'influenza se non forse
Probabilmente sulle anomalie molto complesse allora quando sai
Questi questi anomali complessa sono unite nel periodo per impianto quindi non era enorme alias dieci promosso
Che
Vanno anche un po'interprete perché possano essere anche farsi fatti sul singolo Ciarlo prende tutti falsi positivi un pochino Bernardello metodica analitica qualcuno
Forse quelli possono possono rallentare nella nello sviluppo possono bloccare lo sviluppo compatibile con
Rassemblement in realtà a blastocisti vediamo comunque ancora no ma è molto complessa e quindi
Verosimile che fino
Tutto il periodo impianto ancora meccanismi di selezione negative sembrano Prodi non esiste come si iniziano esistere dopo l'impianto talmente l'impianto
Angelo
Quindi se ho capito bene siano paziente di quarant'anni a una blastocisti
Comunque tu consigliere resti alla paziente di farlo
Una PTP penali utili
Cioè
O
Alla citati basati su oltre diciannove mila
Guai ventiquattro per cento di possibilità in una paziente di quarant'anni che nell'ambito il
Del la sofisticata
Trovi quella sa
Quindi vuol dire che a zero ventiquattro
La sto cisti
In pratica impadroniti statisticamente settori ad analizzare dal punto di vista
Economico sempre sottoporla principi per i nuclei di con una blastocisti sapendo che a potenziali statistiche zero ventiquattro classicisti improponibili dal mio punto di vista costituisce
L'una indicazione non con
Considerando anche che la maggior parte dei blastocisti stragrande maggior parte cioè la praticamente tutta la vita quale
Infine
Classicisti ad implodere generate
Inizi
Ovviamente saranno destinate al nord impianti che soltanto una minima ignoranza sarà destinata a impiantare a dare un apporto spontaneo entro
Allora la domanda e
E
Corretto una paziente cioè è corretto valutare dal PTPR nel PPE alla stessa stregua di una mia scienza
Quando hai una soglia blastocisti in una quarantenne sapendo che statisticamente ai zero ventiquattro blastocisti implode
Auspica e quindi praticamente agli atti
Allora io non cerco serve a esportare probabilmente allora gran parte non so che metodica usano magari usate collaboratore o comunque una battona la stessissima dono di quarant'anni
Da stabilirsi anche abbastanza considerevole internazionale almeno il trenta per cento dei nostri laboratori utile essere aiutati a chi appartengano non sono i dati del professor M. quindi diciamo che sono abbastanza poco
Configura diciamo commenta PD parte come una esprime alla Camera e speriamo la cosa subito così
Dopo aver svolto e diciannove dicembre analizzati e una sua laboratorio ottanta percentuale basso si sta quarant'anni sono e Oplonti
Allora la domanda se se fare comunque per i dati che abbiamo cento il settanta per cento degli aborti anomalia cromosomica che spiega con l'aborto quindi
Dopo i quarant'anni un quaranta per cento quarantacinque per cento dal porto giustifica ma secondo me non è una
Proporzione marginale delle anomalie che sono compatibili con l'impianto abortiscono persone proporzione considerevole
Si pensi in Italia per esempio già l'anno c'è anche se si fa a trentacinque anni con un rischio di una trecentocinquanta vuol dire in più dello zero due per cento
Di avere una mania affetta ecco l'invasività del due per cento una donna a quarant'anni che fatti anche fa fecondazione in vitro dal rischio del settanta per cento numero trecentocinquanta
Mi permetta una domanda enti all'estero nella paziente ha un punto di vista ed economico
Un modello negli USA non abbiamo venne dobbiamo chiudere la sensazione che si vuole vorrei dire soltanto una cosa che questa discussione che interessantissima
Togliere il piacere della tavola rotonda testata e Zamponi il sito cioè il primario che è una strada privata per l'equità
Questi argomenti o per confrontati credibili stiamo discutendo stabiliscono
Finora Maran osserva il padre nacque negli anni passati passo in avanti nella veramente un po'più squisitamente cessione lo stavo stavo arrivando al conto economico se c'erano le premesse per un turno
Allora adesso finiamo qui la sessione preferisce deve fare un annuncio dopodiché possiamo andare tutti a pranzo e vi preghiamo come sempre di essere puntuali per dopo volevo ora come andare il rientro puntuali dopo il pranzo perché l'evento delle comunicazioni di bere è un evento cruciale per la nostra società perché ha un po'il momento in cui i soci appunto
I giovani o quelli che hanno qualcosa da dire nella produzione scientifica della società hanno la possibilità di esprimersi quindi è un momento in cui
Farà piacere avere
Tutta la sala gremita
L'altra comunicazione è che moderatore relatori che ancora non l'hanno fatta passino in segreteria per la compilazione ha avuto
Dica ci vediamo qui alle
è un attimo un attimo sociale
Un al momento solo ieri sera si è concluso
Il
Consiglio direttivo dei neo eletti e non abbiamo avuto modo di fare la proclamazione ufficiale che è un atto formale però è una cosa che ci fa piacere comunque fare come Italia tutti perché era molto tardi non c'è più nessuno quindi
La faccio io il Consiglio ha deliberato che
Presidente della Fiera e la dottoressa Laura Rienzi
Vicepresidente
Professore Talevi
Tesoriere come al solito la costruisce
La dottoressa De Santis
è consiglieri professore Artini dottoressa giacchetta è dottor Parmeggiani
Dottoressa Dal Canto lo sapevo che egli ha uno barattare dimenticate
Bene
Auguri al nuovo Direttivo che veramente una
Un gruppo entusiasta e sicuramente capace grazie mille
Qui
Spetta alla grande attenzione
Per
Qui
No
E
Ecco
Siamo pronti per cominciare la sezione
Pomeridiana
Queste la sessione delle comunicazioni orali
Sì
Allora chiamo la dottoressa Boninsegna
Dell'università Sapienza di Roma
Laboratorio fuoco infertilità e FIVET
Ci presenterà i dati dello studio condotto mediante microscopia ottica Elettronica trasmissione sulle hedging dell'ovocita
Presente
La sera a tutti
Presenterà i risultati reale cerca riguardante i parametri ma sporadici che caratterizzano
Invecchiamento così rari umano
L'infertilità definita come
L'incapacità di una coppia di concepire dopo un anno più di rapporti sessuali regolari non protetti poche negli ultimi dieci anni la prevalenza delle coppie infertili aumentata passando da un sei sette per cento degli anni Sessanta al quindici venti per cento attuale
Questo principalmente a causa del corrispondente progressivo aumento dell'età della donna al momento della prima gravidanza
La relazione inversa esistente tra
Fertilità femminile e e tenta di dettare dovuta alla riduzione che si verifica con l'età sia nella quantità che nella qualità degli ovociti
I sistemi tradizionalmente utilizzati nei laboratori di fecondazione assistita per valutare gli ovociti sono passati sopra microscopia contrasto di fase
Che spesso
Non evidenzia alterazioni morfologiche negli ovociti che presentano una ridotta capacità di fecondare assi o di procedere nello sviluppo embrionale
Per cui lo scopo di questo lavoro è l'osservazione approfondita attraverso la microscopia ottica ed elettronica
Detratti morfologiche caratterizzano il l'invecchiamento voci Dario sia nel corso del processo fisiologico dell'invecchiamento ricostruttivo che nel corso dell'invecchiamento in vitro
E inoltre perché si è cercato di comprendere se questi due tipi di invecchiamento possono essere sovrapponibili al fine di poter utilizzare l'invecchiamento invito come modello di studio per l'invecchiamento riproduttivo
Lo studio è stato condotto utilizzando cuciti soprannumerario che sono stati donati alla ricerca preventivi ma di un consenso informato da pazienti che si sono sottoposte a trattamenti di fecondazione assistita presso la
Walk di effettività estive per il Policlinico Umberto primo
E le copie sono state selezionate in base alla loro condizione di infertilità escludendo le patologie in cui mi per ambiente ovarico potesse essere direttamente responsabile delle alterazioni ovocita rientri come ad esempio nel caso dell'endometriosi
La successiva analisi di microscopia ottica ed elettronica è stata condotta presso l'unità di Ingres copia le cronica della Sapienza e in collaborazione con l'Università dell'Aquila
Il processo fisiologico dell'invecchiamento riproduttivo varia modo considerevole tra le donne
E per cui non esiste una definizione universalmente riconosciuta di età riproduttiva avanzata ma tuttavia generalmente ci si è si fa riferimento all'età di trentacinque anni sulla base della quale
Le pazienti che sono state coinvolte in questo studio
Sono state suddivise in due gruppi ai in
Io così che sono stati prelevati tramite pick-up in seguito all'induzione della crescita folli Co.la.Ri. multipla sono stati esaminati al microscopio a contrasto di fase e selezionati per l'osservazione al microscopio ottico ed elettronico
Per effettuare nell'analisi strutturale e infrastrutturale
Sono stati selezionati soli ovociti maturità al contrasto di fasti risultavano di buona qualità
E in totale sessantuno di cui trentuno sono stati fissati poco dopo il ricatta mentre i rimanenti tanta sono stati fissati dopo ventiquattro ore di coltura in vitro
Per l'analisi di questi quattro gruppi di ovociti in studio sono state prese in considerazione
Si vede l'immagine male c'erano tutti questi parametri affidabili
E sono state prese in considerazione
Le caratteristiche generali dell'ovocita la membrana plasmatiche alla zona dell'uscita fuso mediatico mitocondri le strutture che si formano
In in associazione con tubo le vescicole diretti vorranno pragmatico liscio
IMI grovigli granuli corticali lo spazio che lì per lì non ci sono dei patrimoni
E le Ferrovie del cumulo
E l'analisi statistica si è concentrata su cinque di questi parametri ovvero lo spessore della zona P lucida e il numero di aggregati ammessa complessa MV esistono
Grazie
Che sono le storture appunto che formano i mitocondri con il ricorrendo pragmatico liscia poi granuli corticali che mi grovigli
In tutti i campioni era osservabile un o d'uscita di forma rotonda con un diametro compreso tra novanta cento mica non è un citoplasma omogeneo
La membrana asmatica parità intatta e circondata da uno spazio di vitellino stretto più ampio nel punto in cui si trovava il primo porto polare
Esternamente
Rappresento la zona per l'uscita intatte continua circondata da un numero variabile di strati diciannove del cumulo proprio quattro e sette
Negli appositi delle donne giovani fissati poco dopo il Pica
Sono stati osservati numero segretati a me serve
E meno frequentemente invece mitocondri si trovavano associati con piccole vescicole speri che del diametro di zero due zero tre mila
Contenenti un materiale leggermente le tre un denso a formare i complessi a me può
La membrana pragmatica rari casi micro villini è subito lì sotto e presento un pattern contino di granuli corticali
Esternamente estrapolazione a velocità normalmente strutturata e circondata da un cumulo espanso costituito da cellule interne dalla forma allungata cellule periferiche di forma cubo vitale
In seguito ha colto neanche tra l'Egitto plasma degli ovociti delle donne giovani è stata osservata una riduzione degli aggregati ammessa e un incremento di complessi a me il punto
Che presentano vescicole di diametro inferiore al micron
E
Se serve inoltre una riduzione nel numero di micro villini e di grano di corticali supporre mali
La zona dell'uscita
Non presenta variazioni
E il cumulo che la circonda costituito da cellule adiacenti l'una all'altra di forma sferica o cubitali senza distinzione tra cellule periferiche e cellule disposte più internamente
Degli ovociti delle donne in età riproduttiva avanzata
Gli aggregati emessa sono ridotti sia in numero che in dimensione e i complessi MV aumenta il numero e le vescicole sono riforma scaricavo allungate raggiungono il diametro di cui tre micron
I granuli corticali sono ridotti molto il numero
E così come micronidi che presentano ancora strutturati implicati in quarta sottile del normale e inoltre sono stati rilevati anche alcuni visto sogni che sono correlabili alla degenerazione dell'ovocita spesso
La zona per l'uscita una trama normale mai di spessore aumentato
Circondata da un comune
In seguito ha consentito l'accesso plasma degli ovociti delle pazienti in età avanzata mostra un forte decremento sia negli aggregati e messa nel numero e nelle dimensioni un parallelo incremento di complessi alle buche
Le cui vescicole
Raggiungono una lunghezza fino a quattro micron e inoltre alcune di esse hanno una forma irregolare e mostrano la rottura delle membrane delimita anti di conseguenza il loro contenuto risulta elettrauto ARPA lente
I granuli corticali micro livelli mostrano una drastica riduzione e questi ultimi sono presentano alcuno sviluppo fortemente ridotto
Rispetto agli ovociti delle donne nella della stessa classe di età ma non sottoposti invecchiamento indietro la zona per l'uscita non presenta variazioni dello spessore ma nella sua parte interna
Mostra un certo aumento delle trombe insita e il cumulo che la circonda si presenta collassato
L'analisi statistica è stata condotta mediante un'analisi di varianza due lire a Nola che ha posto come pare a come parametri indipendenti l'età qui c'era scritto
Quindi
Non netti età
E la coltura in vitro
Gli effetti delle tasso risultati significativi per tutti i parametri valutati in quanto sono stati considerazioni si cattivi dei risultati con valori di Tito da zero virgola zero cinque
Mentre per quanto riguarda la quindi sono risultati significativi per l'età tutti parametri mentre per la cultura tutti i parametri tranne lo spessore della zona PIP lucida
Non se ne
Accezione di questo parametro la zona lo spessore della zona quell'uscita che correlato unica mentalità materna gli altri parametri mostrano tutte quante le variazioni tre gruppi
Mostrano una un andamento graduale sono tutte statisticamente significative e sono minime nelle prime nel secondo gruppo
Sono maggiori nel gruppo manca nel nel terzo è molto accentuate nell'ultimo gruppo
Quindi principali markers invecchiamento che sono stati e osservati sono stati la presenza di un cumulo collassato e diviso sogni l'aumento dello spessore della densità della zona P lucida
Una riduzione della quantità qualità di micro Villiers diminuzione da quantità di granuli corticali disposti al di sotto dello lemma una diminuzione della quantità e nelle dimensioni degli aggregati a me sarà è un parallelo incremento nel numero e nelle dimensioni dei complessi MV
La riduzione della quantità di grandi corticali suppone mali è stato osservare quindi tutti i tipi di invecchiamento tutti i gruppi di uscite invecchiati
Ma le cause sembrano essere diversi dei vari gruppi fatti nel in seguito a invecchiamento seguito a coltura in vitro gli ovociti di donne giovani mostrano
è stato osservato una lo una parziale internalizzazione di granuli corticali
E questa sembra essere l'unica causa in quanto
Relativa all'insita della matrice interna di granuli apparire preservata e la zona per l'uscita non sembra presentare alterazioni
Mentre
Nel caso dell'invecchiamento riproduttivo la riduzione delle tre mensilità dei granuli corticali
Indica un di fatto di sintesi e in aggiunta inseguita coltura in vitro sembra verificarsi anche un fenomeno di esso cito si prematura come indicato dal compattamento della parte interna relazionate lucida
Sì
Respinto
La transizione che è stata separata aggregate mi sarei complesse ma impone
è dovuta osservate in tutti i tipi di ovociti invecchiate dovuta un problema un fenomeno di rigonfiamento di circolazione di tubo liti reticolo induca asmatico liscio
E le diceva Nomentano progressivamente indiano e il l'interazione tra i due tipi di invecchiamento quindi nell'ultimo gruppo porta a una rottura di queste membrane in innescando il fenomeno
Della valorizzazione ci dovrà asmatica
Quindi il possiamo dire che il microscopio elettronico permette di individuare anche distrazioni sub strutturali minime che non sono diagnosticabile quegli altri metodi utilizzati
Quindi su contrasto di fasi che sono utilizzati di routine e nei centri di PM atti e questo consente quindi di esaminare accuratamente dall'ultrà strutturare l'ovocita di rilevare anche dei
De di capire quali sono i fallimenti di altrimenti spiegabili nell'ambito delle procedure di fecondazione assistita
Tuttavia la nonostante questo quindi la possibilità di un esame molto accurato la microscopia elettronica
Presenta anche importanti limitazioni tra cui l'alto costo la necessità di un personale altamente addestrato e la necessità di
Processi di preparazione osservazione dei campioni lunghi e manuali
Il che rende ovviamente difficoltoso esaminare un numero ampio di ruolo dipinti usciti
Quindi conclusione
Siamo
Dire che gli gli ovociti invecchiati fisiologicamente quell'invecchiati indietro presentano delle caratteristiche ultra strutturali che possono essere considerate markers morfologici invecchiamento e che gli ovociti le donne giovani
Sono meno sensibile all'invecchiamento rispetto a quelli di donne in età avanzata che sono già sottoposti a un processo di invecchiamento fisiologico di conseguenza
Nei centri di PM a
Necessario in seminari quanto prima in seguito al al allora prendiamo gli ovociti delle delle donne in età riproduttiva avanzata
Sì ringrazio
La discussione la facciamo tutti insieme alla fine
Allora quindi in questa sezione in cui sono state selezionate quindi tre presentazioni tra tutte quelle presentate la seconda che è stata scelta
Rappresentata dal dottor scarica che lavora presso i laboratori e del centrale oggi genera di Roma e si occuperà di trattare l'argomento di morto dinamica e
Differenti sistemi di coltura in vitro
Buon pomeriggio a tutti
Dato scientifico per la
Finita vi presenterò tutto i dati relativi a questo studio che abbiamo effettuato sulla valutazione molto dinamica dello sviluppo in vitro in diversi sistemi cultura nella fattispecie terreni frequenziali Peter
Innanzitutto una piccolissima digressione su quello che è stata l'evoluzione delle mitologia negli ultimi decenni e che sia all'inizio si partiva comunque con i sistemi di cultura abbastanza
Rudimentali mutuati anche dalla cultura di cellule somatiche in cui si poteva raggiungere con compito di cultura abbastanza breve gli transfer erano comunque
A ridotte oppure al massimo inventrice quello che abbiamo ottenuto invece
Ai giorni nostri perché si riesce ad ottenere comunque una cultura prolungata di fare del Six questo comporti
Una serie di tecniche che che sono connesse che comunque
Aiutano a migliorare quello che sul gli altri Campa finali delle tecniche
E
Uno dei di vantaggi maggiori per ottenere questi risultati è stato sicuramente dovuto allo sviluppo dei sistemi di coltura e in particolare
Tra i tanti sistemi culturali sono stati proposti come ci ha illustrato benissimo stamattina presso Rita Levi
Quelli che maggiormente sono utilizzati nei nostri laboratori sono
L'approccio back to Nature perché si rifà un po'a quello che
E l'idea di mimare
Le variazioni che il l'embrione subisce nel
Discesa dalla tuba Lutero e quindi utilizza mezzi sequenziali
E il la teoria letto di Andria Suso che prevede l'utilizzo di un mezzo singolo in cui ci sono tutti i componenti necessaria l'embrione o presunti tali
E in cui l'embrione sceglie tra virgolette
Quale il momento adatto per attivare il suo metabolismo
Ci chiediamo ovviamente quale sia l'approccio più efficace
A questo punto
Vorrei fare una piccolissima riflessione su quello che
Il concetto di efficacia o di efficienza di una tecnica nel senso che l'efficacia
E sicuramente da misurare Ina IBF come i bambini nati per ciclo di stimolazione per paziente e se noi facciamo un ciclo di stimolazione e selezioniamo un embrione
Oppure facciamo il
Il calcolo dei bambini nati su tutto il pool embrionale di una paziente o cliente
Sappiamo che
E lo stesso numero di nati per ciclo l'efficienza invece si basa sulle tecniche che utilizziamo
I costi gli sforzi e i tempi che che che comunque utilizziamo per tre Fetouaki queste tecniche per cui
Per migliorare l'efficacia di una tecnica bisogna sfruttare al meglio il patrimonio biologico che viene offerto dalla paziente per cui l'atto campi ma che dovrebbe essere il cumulativa la per tre it in pratica una maggiore efficienza di queste tecniche
Può portare una maggiore una maggiore efficienza opterà maggiore efficacia e in quest'ottica bisogna
Andare a scegliere qual è il
Il sistema di coltura più adatto al nostro Settineri laboratori
I dati in letteratura presentano comunque
Sicuramente risultati contrastanti su quello che può essere l'utilizzo di un mezzo sequenziale un mezzo singolo o comunque non si hanno
Intesa risultati conclusivi su quale possa essere
Il il metodo migliore e sia per quello che riguarda proprio l'utilizzo del mezzo si per quanto riguarda i componenti tipo individua diversi approcci
L'obiettivo di questo studio è stato appunto quello di capire quale potesse essere
Il l'approccio migliore valutato anche
Attraverso
La terna passa Cinéma autografi e
Ci siamo focalizzati su pazienti
In totale duecentosessantanove pazienti randomizzati
In due gruppi appunto il gruppo ha terreni sequenziali gruppo B con terreni singoli e
L'analisi è stata effettuata come potete vedere
Le tre la la media dell'età e la media degli ovociti in seminati degli ovociti maturi recuperati pressoché simile per entrambi i gruppi
Mentre invece
Tassi di fecondazione tasso di sviluppo rurale in dei treni risultano simili
Il
Dato interessante per quanto riguarda questo studio che tasso di sviluppo blastocisti è risultato essere maggiore per il gruppo di embrioni coltivati in terreno singolo
Qui ho riportato i
Il la morfologia degli embrioni in dei treni per i due gruppi in rosso i il terreno singolo che nel gruppo B
E statisticamente significativo e ci sono più embrioni di grado a
Che in in terza giornata il dato più interessante come mio accennato prima e che abbiamo comunque una percentuale maggiore di blastocisti ottenute
Con uno zio Rescio di uno punto quattro che significa in questo caso che arriviamo a un vasto segrete relativo del quaranta per cento in più
Per ottenere una blastocisti e qui ho riportato il nei giorni in cui sono praticamente ottenute queste blastocisti anche se non sono dati statisticamente significativi
Invece
Qui ho riportato i i dati relativi al TAR Claps
In questo caso si nota che il gruppo B sarebbe
Celestre più chiaro
A una velocità
Maggiore durante tutte le fasi di sviluppo embrionale quelli asteriscati sono quelli i dati che hanno
Una statistico una significatività statistica in particolare il tempo di visiona cinquecento nulle a otto cellule il tempo di modulazione
E
Questo dato risultati interessante anche nell'ottica di quello che si diceva prima
Ovviamente questo relativo al nostro Settineri laboratori e quindi a questi mezzi che abbiamo utilizzato
In conclusione l'ottimizzazione di sistemi di coltura
Per ottenere lo sviluppo blastocisti necessario proprio per
Tutta quella serie di approcci che prevedono e sono previsti nelle in grado già moderna beh e quindi richiedono un una coltura estesa in fa ipotesi x e la possibilità di aumentare la formazione relativa di blastocisti fino al quaranta per cento
è
Molto importante e fondamentale per questo tipo di approcci questo tipo di tecniche e e Stato dimostrato almeno in questo studio che attraverso l'utilizzo di un un protocollo di laboratorio si può comunque tenero una blastocisti in più su per paziente il termine di sviluppo embrionale potrebbe essere un parametro
Ovviamente più oggettivo che può evidenziare eventualmente eventuali differenze importanti tra questi due diversi tipi di approccio non è detto tuttavia che ci sia un approccio universale ma probabilmente
Potremo scoprire in futuro che vantaggi dell'uno dell'altro metodo sono paziente dipendenti
Grazie per la
La terza presentazione scelte a quella del dottor pallini ospedale Cévese cattolica di elimini
E ci parlerà della Ageno tipizzazione di un polimorfismo MT accasciare da fluido prelevato dal blast Sele
Non va
Scusa posta
Va beh
Va bene adesso
Piano piano riparte
Allora niente innanzitutto
Volevo ringraziare il Comitato scientifico e la dottoressa Cimina per il nostro lavoro che ha svolto in questi anni congratulazioni e Laura Aria
Tutto il Consiglio che si è venuto a formare mi dispiace del disguido perché
Comunque niente la presentazione che sto per presentarvi appunto è
Un
Un tassello che va inserito a tutto il lavoro che sto facendo assieme ammonta a svariati gruppi sullo studio del blast procede cioè l'utilizzo del blast celle come tools per e sia egli andando
Valutazione embrionali a con la metà bolo Michela proteomica sia dal punto di vista genetico con uno screening genetico PGS UPG di
Appunto ho incominciato nel poi questo qui è il figlio ho incominciato nel due mila e dieci due mila undici con l'idea di
E usare la pizzetta in getti inglese
Franchetto tanto dalle vacanze anch'io
Magari
Scusate scusate scusate ma
Faccio partire adesso
Niente quindi dello studio che abbiamo fatto e che da dal due mila e undici è uno studio che stiamo facendo sul
Sul
Tutti inchiodati
Che ho dato tutto
Eh va beh
Magari proseguiamo con le domande Walter viola
C'è un artista
Quindi i due relatori precedenti se intanto vengano
C'è un altro microfono
E due
Prego la dottoressa Ravone insegna dottor scarica ci sono domande
Rom coi piaccio io con una domanda per il dottor scarica
Beppe
Scusate
Volevo solo
Una descrizione STU le condizioni di coltura
Per quanto riguarda la C o due l'ossigeno
Allora la
Il tutte le culture sono state effettuate
Vicina
Dottor amici allora tutte le colture sono state effettuate in singola Coccia ovviamente per le mie scoppi il venticinque di crediti quando verrà
Dice libera
Venticinque di crediti coperte da olio
Sì a trentasette gradi cito due il sei per cento del sito in un cinque per cento
Un'altra domanda forse mi è sfuggito a me c'è un
Lei
I gruppi di pazienti hanno un range di età materna sceglie derivano da donne e di quanti Annino
Allora abbiamo incluso tutte le pazienti gravi avessero cominciato in quel periodo di riferimento un ciclo
Esclusi gli atti Cryo gli scrutatori di esclusione detto disegni
Estremamente
Se invece
Poche quindi senza limiti al senza limitazioni
Io ho una domanda per la consegna
Lusso proprio così come
Tale limitazione della microscopi elettronici
Fatto uno guarda
Ma attenzione
No e quindi trarre conclusioni dinamiche
A Ponte è un po'a
Meno che non si prendono parimenti di tempo dei
Quindi ci andrei piano sempre cauto su quelli canoni la ridotta presenza Illy grandi corticali quindi classificarli internalizzazione che non ho
Non senza aziendale sono disposti subito al di sotto della membrana ma si trovano in una posizione che una per me un po'
Tenuto e quindi classificato internalizzazione mancato produzioni sono ipotesi avversa risolversi esiste
Aggiungere una cosa
Disposti
Abbiamo effettuato anche la regressione logistica proprio pietà materna
In questo modo per l'istituzione delle plastici scritto
Allora abbiamo anche effettuato la regressione logistica proprio per età materna
In modo tale da assicurarci che il dato della per lo sviluppo vasto cisti fosse effettivamente a distribuirlo
Lei vuole sapere gli argomenti terza giornata hanno cambiato anche iniqua rinnovo singolo lo cambiati no effettuando una coltura continua quanti senza rinnovamento lettere
Imbestialire voglio eletti ENEA avviati i dati sui mitocondri
Finito può anche non sono stati quantizzabili però
Nella quantità
Rilevata per ora la morfologia
Non era
Non c'era nessun alterazione
Non c'erano differenze tranquilli l'Unione non
Questo grazie
Ci sono altre domande
No allora passiamo la parola al dottor partiti
Scusatemi scusate
Avevamo anche provato prima okay niente quindi
I ringraziamenti alla dottoressa Celli meno al nuovo
Ok ok
E dal due mila e undici poi due mila dieci due mila undici che mi sono dedicato studiare appunto a cercare di studiare il fluido del blast succede come tools per la valutazione sia embrionali a sia
Utilizzarlo come
Un una
Per la P.G. dirla PGS l'idea era appunto quello di usare l'Api PET-TAC ingenti in più petto e da prendere a mettere al lo spettro foto metro e sparirà giacca Pirelli
Poi abbia capito finora mi era proprio il modo il pian pianino abbiamo incominciato a costruire con il primo articolo che
Era
Questo qua sulla massa spettrometria
Abbiamo trovato solo la metodica per poter analizzare con la spettrometria di massa quello che immetta aboliti quindi metà bolo mica all'interno del fluido del blast uccelli è uscito un altro articolo sulla proteomica recentemente
Ma un giorno quindi finiti finanziamenti
Con la proteomica come tavolo mica sono andato all'università da un mio amico che il professor Gallushi il ghetto Luca proviamo a vedere se c'è il DNA qua dentro
Che c'era il DNA quindi siamo usciti con questa pubblicazione che abbiamo trovato il DNA all'interno del basto celle solo quell'abbiam detto
è stata un miglio metà bomba perché in tutto il mondo hanno incominciato a telefonate chiamate a destra sinistra dopo su successi di tutto è successo
Però la cosa più carina è stato l'editoriale dell'editore del Giornale copia mandato un certo Cohen e più certo coerente il quale a me personalmente lusingato tantissimo perché ma chiamato telefonica
è intestato veramente proprio un signore
E ha fatto delle domande molto costruttive e alla luce di queste domande dove stiamo snocciolando e cercando di sviscerare la problematica per cerca di capire se è utilizzabile o meno o con le tecnologie ad oggi biomolecolari ad oggi nostro possesso
Perché come diceva prima
Antonio tuttora Capalbo
Nel giro di un anno è cambiata la Next Generation sin qui siamo arrivati alla quinta generazione cieca ogni ogni tre sei mesi
Si sviluppano incredibilmente la prima domanda appunto che lui metteva in evidenza era ma questo DNA da dove viene è veramente un DNA c'è ci fidiamo allora noi
Naturalmente abbiamo dovuto usare la testa perché PGT non è che ne facciamo tantissime non possiamo metter mano più del dovuto abbiamo il comitato etico però
Bisogna sempre lavorare può in Italia tra il tra lustro il brusco si dice in Romagna proprio sulla fila del del rasoio allora che cosa abbiamo fatto ben trovato una strategia cioè tipizzare Gino tipizzare una una una mutazione
Di delle metti a che fare e che la mamma la portammo in humus rigorosi ok però abbiamo preso sangue della mamma abbiamo preso sangue del Papa abbia fatto la sonda con il la sonda della mutazione con sangue davamo abbia fatto la biopsia
Che è facilissima che è come fare una x sì
Che naturalmente ci bandiamo un pochino per paura di contaminare che è proprio semplice ripeto sono sette micro una blastocisti e sui cento duecento micron centottanta duecento mi una volta che abbiamo con l'assalto alla blastocisti
Il fluido del blast uccelli è il frutto della blastocisti viene rilasciata in questo triste di chi ha in una goccia da cinque micron litri okay la goccia vedete qui che viene sputato fuori la goccia viene fatta alla goccia una VGA
I tempi questi dati qua sono dati che sono stati estrapolati da vecchi metodi Celsan gel per spero Lella Bugia e metodo Santo il metodo classico non sono
Queste nuove metodiche con negli esami che ci sono in temperature costanti e vanno amplificare di tutto e di più
Quindi una volta fatta la bella Uggiano modification una volta fatta la PCR siamo andati a sequenziale e abbiamo trovato
Ne è la mamma le duetti e nell'embrione nei due milioni abbiamo trovato le mutazioni quindi in
E terrosi Gozi quindi vuol dire sicuramente
Io non ce lo la fibra le metti a che fare irrazionale metti a che fare per cui molto probabilmente i terreno era bianco quindi non c'era DNA quindi
Pare che provenga proprio Dalia l'abbiamo fatto altre delle prove delle altre prove la validazione di questo dato del novantanove novantasei punto tre novantanove punto quarantacinque nel sangue novantanove ottantaquattro novantanove punto zero tre
Diciamo che è attendibile quindi il DNA che troviamo là dentro DNA dell'embrione il DNA
Funziona però
è da validare la metodica due lasciano il tempo che trovano anche se poi siamo passati a un'altra metodica di valutazione ma
Altra domanda molto interessante che che farà
E
Da dove viene se proprio dell'embrione chi è che lo lascia lì questo questo DNA
Questo è un
Questo qui è il nostro questo qui è vero Gordon riuscire a capire questa cosa qua ci stiamo lavorando lunedì vado in un all'estromettere in piedi un l'ultimo finale esperimento per dare proprio la chiusura tutto questo lavoro
E come vedete in queste embrione qua lassù in alto le ore una più o meno trovata ci sono dei frammenti sembrano dei frammenti molto abilmente quelle cellule lì molto abilmente nell'inserzione può essere prendiamo delle cose può essere anche frammenti sull'ingresso al massimo
Non so quale spingere un vorrei far casino rosso
Perché è qui sull'immersa in massa che vi è un altro veramente spagnola l'altra volta
Linea S Maspes i frammenti qua anche possono essere anche parti queste cene ma può essere benissimo anche quando entriamo
Anche se è vero che molte volte tra una cellule e l'altra
Proprio eletta i giudici Olivelli giunzioni salvato ingiunzioni strette cono si infilano appeal petto proprio si vede che si aprono
C'è danno assoluto
Noi abbiamo cercato anche appunto sempre stando con questa metodica abbastanza io le chiamo vecchia ma si usavano fino a qualche mese fa
Siamo riusciti anche a trovare a fare degli arredi CGH naturalmente trovando degli assetti cromosomici molto molto sballata
Come dire che
Loro praticamente il DNA riusciamo a capire perché
Lasse la divisione cellulare che proviene da quello sì gote quei geni
Quelli due corretti cromosomiche in parte nel materno che si dividono quindi qua dentro sicuramente abbiamo del DNA che appartiene
All'embrione abbiamo anche delle informazioni molto importanti qua dentro che con la metà Bono mica e la proteomica riusciremo sicuramente tira fuori qualche cosa di veramente interessante perché
Abbiamo
Quattro giorni di cultura mentre qui abbiamo una foto dell'istante come diceva il dottor Capalbo
Il tasso di apertura e dire in queste cellule
Non è al settanta per cento però è altino e tanto è vero che troviamo
Molte alla politica perché il sistema è veramente dinamico il loro sono capaci di di parlare con l'endometrio e di prendere informazioni dall'endometrio ad oggi è sulla bocca di tutti le veci colline può essere che queste qui non siamo frammenti
Siano Vichy colline dentro può essere
Può essere dentro magari dei bimbi Larry pirico come come stanno andando cioè potrebbe essere di tutto
Però non non lo sappiamo io non ci sono arrivata ancora capire queste cose alta domande interessante veramente non invasivo questo gioco
Non è che son cellule del Tronchetto derma che ci portiamo dentro
è invasivo io dal due mila e undici che ci sto facendo tutto quello che Congedo Dio da noi funziona meglio la intendo scongelato che fresco
Non so se è sufficiente come dato però nell'insieme anche questo può essere a supporto di
Tuttavia anche se la finalità è fare PG Dio PGS una più perché è di sette mi di sette micron in una bestia così grande come una blastocisti e tante entro e aspirare quello che che fisiologicamente lo fa da sola
Il danno è paragonabile a una biopsia in giorno tre come diceva Capalbo che dai danni importanti o in giorno cinque che io le faccio un giorno cinque però
Cioè le fai ti vengo un bene le gravidanze anche oggi abbiamo avuto neanche la gravidanza scongelato però di sempre P.G. di però c'è ancora in corso
L'ultima domanda e poi ho concluso il il dottor come lei diceva appunto se
Troviamo il DNA nel blast UCL
Sicuramente lo troviamo anche nel terreno di cultura e molto probabilmente il futuro
Andare analizzare sul terreno di cultura ci sono stati già diversi articoli che hanno messo in luce l'ultima volta ho parlato detto che stava lavorando su un terreno di cultura Genova dopo due settimane uscito l'articolo sul tema di cultura che l'ha già pronto
Con con delle caraffe alle comunque niente quindi
Lunedì vado a sviluppare questa matrice terreni un giorno tre terreni un giorno cinque blast eccelle e trafitto derma
Tornato alla fine della settimana fine del mese avremo i dati e sapremo
Che che cosa che cosa succede quindi ancora c'è tanto da studiare ma tanto da capire
Specialmente in un sistema così dinamico come quello degli embrioni nei primissimi stadi di sviluppo che abbiamo visto che son capaci anche di modificazioni incredibili tant'è vero che molte volte noi ci troviamo sulla zona più lucida
Delle celle dei frammenti che sono che non sono all'interno delineasse al massimo sono compresi ma rimangono lì fuori anche quando lei viene fuori rimangono lì dentro quindi
Non sappiamo se sono in necrosi in apoptosi se PIL materiali lì dentro quello buono è stato preso di utilizzato viene lasciato tutto lì e tutta quella roba va nel terreno ed a capire
Il
La metodiche veramente molto facile tutte le persone che sanno fare una x si riescono a fare una biopsia
L'invasività
L'invasività
Il
è sovrapponibile e se tutta questa metodica verrà validata ma comunque sia ci ha dato e ci darà
Degli spunti veramente molto importanti sia dal punto di vista metta bolo mica proteomica che che genetica ma nella comprensione proprio dello sviluppo embrionale
Grazie
Nazionale se fare domande
Dottor pallini
Due persone normali
Complimenti interessante grazie
Per loro ultimi domanda non è provato
Poggiare semplicemente natura ittici stupro per chi governa voi provare amplifica
Giusto per vedere se effettivamente quello se prendendo il DNA teatro questo tema quando passi attraverso le cedo Colozzi
Le dico la verità prof ultimamente sto cercando di fare proprio lì il P.G.T.
Centro dentro
Succhia
Mi appoggio sul profitto derma della gravidanza che abbiamo avuto oggi proprio con questa soluzione dal profitto derma da dentro
E non dai danno
Io ho capito ho capito lei prospicienti appoggi e succhi
Io faccio un'altra cosa l'ho detto e ripeto io non so seppure in del DNA quando apprezzo dicendo o lo prendo dal due al socio un controllo potrebbe essere semplicemente provato appoggi proprio amplifica
Se trovi molto meno
Di questo cioè presa perché attacca
Grazie però
Oltre
Presentata
Appunto quale potrebbe essere un metodo per poter escludere proprio
Perché il DNA venga dalle celle
Io
Io personalmente lodo
Vi dico la verità se la finalità e fare il P.G.T. UPGSP dove viene viene
Questo titolo magari
Dopo se vogliamo avere la certezza
Effettivamente se vogliamo andare a fare uno studio proprio finalizzata allo studio per capire da dove viene che cos'è cosa non è e giusto aprire un altro braccio ancora
Però se la finalità e PG esso PGT se prendo cellule quello di quell'altro luogo io penso che
Però con la quantità
Piante
La qualità la quantità
No no qual è la quantità
Di quantità su una spirata abbiamo torno e settanta Pico grande
Lo dico a tutti di ottobre voi sì sì sì nel primo articolo che siamo usciti abbia fatto Vega gli ha fatti gli arredi sì gli averi sempre con la vecchia metodica
E quelli Armeni vecchi molto probabilmente avevano dei punti che andavano a cercare che
Magari non erano proprio rappresentati in quello che avevamo schiave bla sociali magari ampliando ancora di più i punti degli arredi su ogni singolo cromosoma riusciamo a dire sì riusciamo a fare queste polveri si lega
E aveva fatto Barrera una domanda di Antonio
Sì Simone
Da Lanna metodi e molto interessante secondo me nel senso che comunque può aggiungere tanto sia di conoscenza
Sinceramente non mi proporrà l'iter è tanto sull'aspetto di chi diligenza senza magari andare a trovare qualche aspetto in più del metabolismo
Ho DDT trascrizione o quant'altro
Sappiamo bene mi verrebbe affrontato
Da un punto di vista APT analisi proprio genetica
Quello che penso che
Dentro propizia bretelle Vienna degenerata Charlot eccetera
Quindi anche penso un pochino di scarsa qualità
Sì pari ovviamente non una volge notification su questo materiale tu ma sicuramente amplificare venti anni mamma ovviamente può non essere assolutamente rappresentativo quanto per
Quindi si riduce non sono d'accordo turisti comparare quanto meno normativo diversi un patrimonio io sono perfettamente d'accordo dal punto di vista della qualità del DNA
Ma non tanto dei geni che compongono qui DNA dei cromosomi perché noi se abbiamo dei
DNA è quello se là c'è e quindi se io ho Napoli Morvillo tant'è vero che polimorfismo l'abbiamo trovato
Ok il polimorfismo abbiam trovarmelo dentro dobbiamo capire se effettivamente quel DNA di scarto con il materiale che oggi con le tecniche che oggi abbiamo quindi i punti che non abbiamo sono sufficienti
Per dire sì o no sicuramente materiale di scarto
Al novanta per cento però ci può essere anche materiale molto interessante del tipo e hanno fatto un un sacco di pubblicazioni dove mettono in evidenza che
Se c'erano
DNA e RNA interviene
Tante cose che sono messaggeri nei collegamenti di servizio e quindi io quello che l'inno enti il DNA e buono a livello cromosomico con le metodiche che abbiamo oggi
Vaccino e un po'buono nel senso che un polimorfismo di un singolo di un un polimorfismo è una base l'abbiam carta
Perché attualmente magari quella volta ad usare semplificare quell'antico però non è petto detto può usarlo in protocolli clinici di P.G.T. che per amplificare geni che sono emersi nelle più più si paga le regioni del genoma
Questo è da valuti io io ti dico può essere benissimo che era gioventù però io non dico è così o è cosa bisogna arrivarci ci sta ci stiamo provando
Io volevo fare una piccolissima osservazione Simonetta interamente in piazza
Fanno questo lavoro è stato Antoniani richiama giustamente che l'ITEA anche interessantissimo Pino
Iniziamo a prima e applicare chimicamente qualunque nuova tecnologia che tu mi dice di non so facendo per studiare
Va benissimo documentatamente ma che come dice ha fatto la piena di sia
La paziente aspirando decennale prospettate ma da tempo
Senza nessuna validazione senza nessun controllo senza mai aver paragonata perché tutti i dati che sono tutti chiese prospetta tema sono fatti su campioni completamente diversa
Qui
Adesso non è
è l'esempio dico invece dobbiamo imparare a introdurre le nuove tecnologie con un processo di redazione da un'altra
La proprietà allora io esatta prego ne ha ragione questa tecnica è venuta fuori lavorando corre progenie Ethics America
E con loro stanno facendo questo lavoro in contemporanea con noi che
E lo stanno facendo così quindi allora gli viene così e continuano a dire queste latte
Giudice il di Nuccetelli tutta quella gente che fanno tutti i loro la dopo ti do tutti i nomi loro stanno facendo quello perché dicono praticamente che e la
Allora quello che in
E loro stanno facendo loro stanno facendo quello loro si stanno preoccupando per quello perché l'ora una quantità di P.G.T. che industriale io poi io sono solo loro sono un gruppo gruppone che
è incredibile loro proprio alla Mecca fertili insisto Saiti hanno mandato una pubblicazione che non è stata accettata
Che c'era anche il mio nome la faranno non so se era Leszek re
Se gliela accettano alle esce perché hanno presentato o meno però
Loro stanno pubblicando proprio la validazione della metodica di PGT in questo modo qua perché quello che interessa l'ora è portare a dei progetti campioni punto
Secondo
Più
No una non molto suggerimenti
Se quello che ti ho suggerito penso
Potrebbe essere interessante descritti
La preferisce farlo qui lo Pezzuto delle plana scusa
Allora generalmente di alcune non impedire vengono prepensionamenti ha collocato sul protocollo del Comune quindi potesse avere
Degli errori dovuto al proprio turno per la deposito di Brindisi decedute porterà se questo funzioni occupati in più punti due la possibilità di campionare di prestare diverse cellule diverso nello spazio della voi siccome sul lavoro
Grazie
Date semplicemente atti complimenti perché al di là
Debuttante questo lavoro porterà e complimenti per l'idea perché queste materialmente nella
Sia pure alla da statistica allattamento al Presidente continuamente devo dire che
Veramente intatta una una dalle tende la federalismo
Ecco ottantenne poi come mai ha detto qualcuno oggi bisogna che civili
Ci rifacciamo poi giocolieri l'età avanzata
Grazie
Grazie a tutti e chiediamo che transizione lasciamo spazio alla prossima quindi che continua in successione
Col chairman
Mai
Introduce producibile andare
In primo luogo tutti
Da
A
A
ABA poche per mentre
Iniziamo nel pomeriggio per me è un grandissimo onore
Proprio un grandissimo onore presentare la dottoressa una Vega che ci presenta il ruolo dell'embrione logo in Europa
Beh penso che la conosciate tutti la dottoressa Anna Vega è stata presidentessa di tutto quanto il Vekselberg se ha messo in piedi ma mezza mezzo mondo nella fecondazione assistita caposaldo proprio
Grazie grazie grazie per la presentazione
Anche è un piacere per me di partecipare in queste ore questo meeting della Sivier termine per nella serie la si è unita una sazietà molta vicina anni
Una sorella anche quello che avevamo n Spagna e via tengo tanto Sami costanti amici in questa sala che voglio ringraziarvi a tutti alla Sierra specialmente determini invita
Appoggiati è un abile porto il Mac ma è presente i centri in Italia
Savona a quei patti mia e
BTPIndex
Ad essi assegnati aula indotte presentation a auguri correrebbe i principi
Venite in busta chiusa ruoli davo vuoti estranea annega cc manda imporre in pieni Calanna inviarla
Iscriversi o artista concetto alchemica lembi alloggi vuoti due pieni calendario alla regista alto il mio affitti etichette niente
Antenna Uefa alla UBI fra presentation mondi esce certification for anch'io alla gestione i sex Ampère mica tutti lei sa non ve lo abbia seguito
Voti in più e di ingressi mia rende pieni cacciati
Abito a Barroso dissi of pontini esempio alloggi etiche e Jean a cui di via San risorsa
Entra a quei fini Spike cioè l'invio una pausa HIV a tutte qualifica insetti artici senza è al sette seccante discendenza sentiti in quel di Finest dissi sani mi scettico
Avverto Tanzillo chiuso and we appello acchitto e di perché si Pettinari inchieste intesa indi Scaglia INPS a quei fini spy Sammuri Marx About dopati che gli atti vite pronti
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Se
Grazie sia alla fine faccia le domande grazie grazie Anna
Volevo Ritter ricordare per il i più giovani che Anna insieme Anna lega insieme a Veneto erano soci sono soci onorari della società quindi grazie piacerebbe
Do la parola invece ora al nuovo Presidente della società a Laura Rienzi che ci parlava sull'introduzione di nuove metodologie nel laboratorio Laura venti minuti raccomandi sì grazie
Innanzitutto ringrazio Anna che è stata presidente dell'essere ed è veramente un piacere averla un onore per la nostra società e un esempio per tutti noi embrione oggi perché la la semplicità di Anna il suo lavoro scientifico e tutto quella fatta in questi anni è veramente l'orgoglio della nostra dell'in biologia europea
Spagnola ma è la verità proprio con il cuore
Ringrazio tutti voi per avermi votare chi mi ha votato e che non mi ampio fatto vi ringrazio comunque ringrazio il comitato scientifico di avermi eletto Presidente eh
Un compito che sento nel cuore vi assicuro che mi dedicherò tantissima quella società non appena accettato questa carica
Se no
Qui sono sicura che non mi ha portato cambierà idea nei prossimi due anni insomma il lavoro che metteremo in piedi sarà visibile tangibile a tutti livelli spero di arrivare veramente a tutti voi e vi prego veramente
Di comunicare con me col Comitato Scientifico Comitato direttivo se avete qualunque società suggerimento sarà ben accolto
Adesso prende il posto di stila mali che potrà pone l'uscita
A partecipare a complessa è un altro bel peso che ha sulle spalle dei Cristina un ottimo speaker uno schema rinviamola che ci dispiace
Che non sia presente oggi probabilmente la mia relazione sarà un po'diversa dalla sua anche perché io l'ho preparata stamattina visto ieri sera abbiamo finito a mezzanotte e mezzo
E quindi vi chiedo scusa omessa insieme diapositive che già ho presentato ad altri complessi però su una chiave leggermente diversa anche perché in realtà ho l'occasione in questo momento di fare un po'un riassunto di tutto quello che è stato detto fino adesso
Perché quali sono le nuove tecnologie di laboratorio
Detti e nuove tecnologie da Paola volata riguardano principalmente la selezione la cultura
La i la crioconservazione e la via ecco questi sono tutti argomenti di cui abbiamo parlato fino adesso cercherò di rimettere insieme anche da un punto di vista un po'critico per vedere come e quando bisogna introdurre una nuova tecnologia nei nostri laboratori
Io dico le fa vedere come prima cosa una domanda sono stampa un po'maestrina mi perdonerete vorrei farvi questa domanda la selezione embrionale aumentarle postali successo per cento se non possiamo dire ai nostri pazienti ho un ottimo metodo per selezionare gli embrioni quindi lei avrà
Più possibilità di avere un bambino
I sì alza la mano
Bravissimi tanto che l'Istat
Ok qualunque metodologia disse elezioni embrionale non cambia niente I risultati cumulativi quindi qualunque giornale che dice
è un è uscita la nuova tecnologia m la scopa PGS e qualunque cosa dimenticate e le nostre copia avranno più fidi non è dentro
L'ha detto lento prima una cosa e l'efficacia una cosa ed efficienza anzi qualunque nuova tecnologia di laboratorio deve prima dimostrare di essere almeno altrettanto efficace del non fare nulla
Cioè se io non faccio nulla trasferisco di embrioni uno per volta freschi più di criticati
Deve essere almeno altrettanto buona Oviesse io prendo l'unico embrione selezionato e trasferisco perché quello che è successo con la PGS e che invece siccome
Abbia si era dannosa e siccome la diagnosi non era sicura di Ramon meno bambini
Dei due
Quindi
Prima di introdurre una tecnologia no dobbiamo calcolare tre pranzo ma dobbiamo essere sicuro di preservare l'intensa possibilità anche alle coppie che già
Non è non è così elevata
Allora qual è perché si parla sempre a tutti i congressi di selezione embrionale perché la selezione embrionale abbia altri vantaggi enti si riferiscono appunto all'efficienza
Allora se il nostro scopo dell'utilizzava pecca di selezione quella di ridurre il tasso di aborto
E per esempio un esempio di rientro più abbienti genetica pre-impianto
Allora una più importanza da quanti embrioni patto non è che non sto facendo selezioni embrionale per trovare l'embrione giusto io sta facendo selezione indurranno diagnosi embrionale per non esporre la donna a un rischio da poco
Ecco di ritornando la domanda di prima se non ha un embrione di facce la PGS Massella PGS una diagnosi certa quindi impedisce trasferire un embrione che può dare ridicola porto se certo che sì
Ma insomma questa discussione che porteremo avanti anche dopo
Alla quale sono lei tecniche che abbiamo introdotto recentemente nei laboratori partiamo dagli spermatozoi l'abbiamo visto anche stamattina gli spermatozoi possono essere selezionati e valutati
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Ma sta dicendo che è molto difficile che un'unica tecnica mettiamo la morfologia dato ingrandimento ricetta realmente la complessità di una cella come quadro spermatozoo cioè sia in grado di essere predittiva sull'integrità del DNA i mitocondri lassa toccano San Nicola la tira capi Ciaia tirante dell'embrione deposita L.P. genetica
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E come si fa a mettere il primo pezzettino di Panzeri il primo pezzettino evitate si fa con come dicevo l'evidenza pesi medi si vuole usare lo stesso sistema che si usava come si fa determinare fate mia funzione questa è un articolo pubblicato da quel
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Che cosa dice ha preso come esempio Linzi alto come si fa a valutare la qualità di una tecnica se prima di tutto andiamo a vedere gli studi Aniane presso gli studi prospettici randomizzati che sono gli unici che sono o al livello sufficienza di evidenza scientifica
Andiamo a vedere se c'è un numero sufficiente di campioni di pazienti di spermatozoi messi
Nello studio quindi ha paura calculation prima di cominciare uno studio di Stefano a Paolo che alcune scelte aprire se il campione noi stiamo analizzando andremo analizzare sufficiente per trarre delle deduzioni semplificati
Il processo di Random inflazione il fatto che siamo lagni con on-line come sono state allocate dei pazienti quali pazienti ecco il verde da un buono studio l'arancione medio corso se noi andiamo a prendere Linzi
Non c'è nessuno studio che abbia superato il verde almeno anche in tutte le fasi e potremo andare avanti così lo fa vedere anche sull'assiste dai cinque su tante altre tecnologie
Qui usiamo Marrazzo metà studi randomizzati con un adeguato di segno prima di introdurre qualunque nuova tecnologia che potenzialmente potrebbe ridurre le possibilità di gravidanza delle nostre cose
Ogni dicevo spermatozoo sì dall'altra parte con un questo lo si fa solo smalto già non si può non tenere conto del enorme contributo dell'ovocita
E quindi guardando l'opacità magari abbiamo altre informazioni importanti
E questo che ci tenevo tantissimo finché non ho affatto nate più sistema telematico letteratura pubblica Fazio Mantova Symantec che purtroppo mi sono resa conto che letteratura si trova tutto e lo posso di tutto e che quindi nessuna di queste
Anomalie che noi chiamiamo non evitata sono varianti
Norme della normalità della morfologia o così pare primitiva di nulla almeno non da un punto di vista evidenzi vis medici e non abbiamo abbastanza evidenza di poterlo dire
E che hanno così da reggere
Degenerato Bucci è critico ma queste varianti sono danno tutte le stesse potenzialità
O almeno non è stato dimostrato il contrario
Abbiamo qualche strumento il laboratorio invece oggettivo la luce polarizzata un sistema oggettivo e oggettivo perché mi dice esattamente se lo così tra sanità fase due oppure no e questo sapere Laval la reale maturazione nucleare dell'obesità è interessante
Ma quanto predittivo è purtroppo non abbastanza perché non ci riflette
E cosa ancora più importanti che sono per esempio con la Costituzione cromosomica la maturazione citoplasma Crivelli picchia
Alla se mettiamo sul piatto al bilancio all'invasività di questa pecca comunque ovviamente debita fase due che sono altamente sensibili sotto al microscopio e l'informazione ahimè non sufficiente timida
Non credo che questa pecche e poi la la realtà poiché gli anni lo hanno dimostrato possa essere applicata clinicamente è un ottimo oggetto di studio ha un ottimo qualche conto oltre i nostri laboratori ma se stimolazioni ma non è una reale
Tecniche si può introdurre nella routine di tutti i giorni proprio perché il tempo e l'esposizione che lo così perché comporta per lo così
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La morfologia invece è una cosa che non siamo tutti i giorni tutto il mondo qual è l'unico criterio di selezione del quale tecnica che sa in tutti laboratorio anche i nuovi laboratori in Cina che non hanno neanche mi hanno detto le carte ben osservare
Lei gli embrioni osservare le modelle lo fanno tutti dappertutto due tiene duecentoquattro salotto segue fino a lì veramente ci arrivano tutti
Ed è e funziona ben funzionare sotto la curva zero sette questo è uno studio che affaticano fatto due gruppi indipendente uno francese un americano su grossissimi numeri hanno distretto
Non è che siamo tanto bravi a te che zero sette trattassimo panettone neanche significativo però qualunque nuova che tecnica di di valutazione embrionale deve superare lo zero sette
Perché se io introduco nuovo sistema Landolfo dinamica
Che è predittiva zero sette è inutile utilizzo perché già l'anno progettarsi ambita zero sette qui non ho aggiunto nulla spesso se ci si dimentica di fare il paragone con la tecnica standard vs l'apporto ulteriori alla tecnica sta
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E quindi come vi dicevo la morfologia e ne non sono la positività e zero sette ma gruppo dalle varie cose che ci fa vedere AN
Che se uno guarda l'embrione una sola volta giorno tre oppure lo guarda collettiva duecento le quattro cellule molti nonché azione e fa cinque valutazione invece di una il suo potere predittivo è esattamente lo stesso
E questo lo diceva dedicati io non guardo di embrioni Laura perché ogni volta che tirò fuori l'invito dell'incubatore sicuramente un danno glielo ha portato e siccome non cambia niente che io sappia giorno due sembra una otto cellule io tengo nel mio incubatore
Fino a blastocisti dichiarata se ci sia trasferisco se no
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Per la qualità la o la vitalità l'embrione è sicuramente più alta di zero sette la blastocisti non ci sono
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Se uno se uno in primo luogo vuole poi valutare la vitalità delle embrione non assetto cromosomico malavita età la blastocisti è un tour sicuramente efficace perché la letteratura lo ha validato
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Dei due casi trasferimento aggiornati tutti embrioni oppure trasferimento di una blastocisti nelle pazienti che hanno perso cisti o gli stessi risultati cumulati molti meno transfert e molti meno gravidanze gemellari
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Il centro dei pasti accettare il fatto che l'asticella e lo dico sempre le pazzia che me lo chiedono quando mi chiedono ad aste cisti particelle maestranze
L'asticella cioè il nostro nostro Dora nostra metà non è di fare il transfert a nostra metta non è di avere una pecca positiva a nostra ammette di avere un bambino sano
E per avere un bambino sano in tutto il nostro percorso abbiamo poche cose da fare trasferire un embrione e cluster un embrione che cerca dimostrate di essere evitati perché se no stiamo facendo fettine cambiando gli otto dicembre la natura farà il suo corso
Non è questo che si aspettano i pazienti e dell'embrione al CIPE attuerà pancia sua sarà meglio nel laboratorio costituzionale non è vero che nella pancia della paziente inferti dell'embrione sta bene perché la natura in quell'asta fa quella donna fallito
Non è vero che siamo sicuri che e l'utero materno sia meglio per la cultura del giorno tre al giorno cinque uno sono pazienti interni quindi probabilmente economico ambiente uterino diverso e percepite due l'embrione aggiungere non sta in utero
Se il silenzio è tutta scrissero in ragione del bovino
Non avrei mai un piccolo bovino cioè i modelli animali adesso l'uomo è è molto più permissiva in questo caso ma non è la natura non stiamo dicendo che stiamo facendo pagare leggo sento sempre a me è più naturale non è assolutamente naturale ragiono tre
Funziona male
Allora però qualcuno stamattina è questo che positivo godimento aggiustato perché ho sentito con l'aiuto agli altri e quindi ho cercato delle risposte alla
Ci sono dei dubbi l'abbiamo visto durante tutto il conto più adesso Fleming ce l'ha fatto vedere attenzione perché le cultura cultura inviterò proprio dal dalla fecondazione alla sessisti può influenza avere effetti a lungo termine
E questa è una nostra responsabilità è una cosa quale dobbiamo pensare
Sempre con applichiamo una pecca di laboratorio dobbiamo pensare se quella tecnica
Un giorno potrebbe avvenire
Ogni prudenza sui bambini che nascono anche lì come dice sempre se un giorno scoprisse che lei sì ha portato un aumento di
Non so a vent'anni di incidenza di qualche caso io mi suicidio perché Sordi sento talmente responsabile e tutte le coppie che abbiamo fatto abbiamo aiutato in questa responsabilità la sentirla sentiamo anche noi abbiamo oggi molto forte in laboratorio
Beh i dati di alcuni registri vitrei registra in particolare fanno vedere che
Ci sono degli fatte non do a lungo termine della crescita blastocisti
Sono un po'discordanti qualcuno dice che il peso è superiore qualcuno dice ci sono problemi cardiovascolari qualcuno dice ci sono malformazioni non sono i tre
Completerò Dini consiglia di essere sempre molto critici quando leggete la letteratura
Queste Scotte Foreman è un gruppo
Con le
Si può dire che ha riletto siccome loro fanno tantissimi tra sabato e ci si in America stando accanto a farla tutti è nata a rileggere criticamente questi dati di questi registri
Se non si correggono i dati per fattori confondenti facendo bene purtroppo si possono trovare delle significatività dove non esistono
Se trasferiamo
Senta blastocisti vi dicono né tempo né dei pazienti che sonda miglior prognosi e senta dei tre delle pazienti che sono a peggio prognosi eletta potrebbe se diverso semplicemente proprio indicazioni diverse
La ne sono più grande delle mamme sono più sane perché erano quella buona tranne si bambini nascono di più per il termine non hanno altri problemi quindi
Correggere per la popolazione di pazienti che viene trattata voi pensate che sia una cosa automatica una cosa difficilissima tenere in considerazione tutti fattori confondente
Però insomma
Leggiamo sempre critico questa è un esempio e far vedere che c'è insomma c'è molto molto da
Da capire quando si legge la letteratura e da interpretare
Un altro un altro detto popolare
Il nostro permette anche quando si trasferisce a piazza ci si siano più già meglio Muzzi lotti
Ai Gruppo di Monza adesso Lovato poter vedere se ci sono più aggiornate Moggi Kofi perché la sensazione che ci siamo più e meglio di me c'è ma glielo dico che non ha cosa che mi convince
Dove hanno fatto su migliaia di cd novanta a vedere il trecentootto a duecentosettantuno gemelli a Moggi doti su transfers singoli fatti al giorno tre transfers singoli fatta giorno cinque approvato l'incidenza
Assolutamente
Uguale e dirò che loro fanno cultura bassa concentrazione di ossigeno quindi ogni cosa va riportata nella buca da sempre da nel laboratorio dove sono stati effettuati questi studi ma qual è la mia sensazione critica
è lo sapete perché si esso ci si è subito accorti che c'erano già meglio Mozzi Crotti quando si parla tra Saba stessi visti perché il Sindaco e mi transfer è stata inserita blastocisti
Alla quando nutra sia due embrioni la pazza che dichiarava che ci aveva due Camere gestazionale non si è mai posto il problema se qualche volta erano ti pone il problema solo se erano tre ma se no dicevi due bambina due-tre Ambra e trasferiti non tutti i centri seguono i parti
Osservazione pienamente ci fermiamo la telefonata sole cambio di stazioni mente quando trasferisce un embrione di quella che chiamo invece sono due
Ovviamente lampadina ti sia cioè ecco lì la sensazione che trasferisca verso si sappia Gemma è che molti Capi questo è stata la spiegazione del gruppo di Brussa di depurare quando sommata che ha ma allora perché tutti dicono
Perché non tutti fanno tra servizi in volo embrione tutti gli stadi di sviluppo
Sempre meno interpretazioni anche noi dal laboratorio quante interpretazione possiamo fare dei dogmi della letteratura
Se vogliamo migliorare depositari gravidanza per paziente cioè quando la paziente disse davanti serate medesima dottoressa
Qual è la differenza tra il vostro centro è un altro siete dico guardi la vera differenza quella che potrebbe essere significativa sta sono qui nel sistema di cottura se io ottanta incubatore posso dedicando l'incubatore
Questo potrebbe significativamente dette modo semplice bassa tensione di ossigeno contro la temperatura tutti gli Stati eccetera eccetera potrebbe significa nitidamente essere diverso cioè posso preservare le meglio la qualità
Dei suoi gameti e dei suoi enti
In questi vent'anni da un fatto molto poco perché più o meno Eduart faceva la goccia da cinquanta li trovi te la metteva l'istruttoria si son cambiate un po'alle composizioni
Non se non abbiamo fatto salti da gigante però sappiamo che sono necessarie tre parametri Riccardo rideva vi siano essi nel preparare il cavolo è ovvio né questi tre parametri non sono assolutamente Standa che anch'io vado in tutti i laboratori nel mondo non trovo sempre un contro la dittatura continua a bassa tensione decision ma ci sono metanalisi che dimostrano
L'efficienza è un pH costante purtroppo
Perché dobbiamo tirar fuori le piazze perché è un puro usiamole pasta e le pietre e dice orrore prova dell'ottocento astenere
Ovviamente non riusciamo a mantenere questi tre parametri durante tutta la cultura
è oggettivo nessun avvocato
No le tecnologie sulla molto dinamica non mi dilungo perché ha parlato ampiamente abilitante però qual è io sono sicura che sistemi di montagna ne saranno in tutti i laboratori nell'arco di pochi anni
E sapete che io non credo tanto che la moto dinamica ci che ci aiuterà così tanto ad aumentare la nostra capacità per i periti IVA nel selezionare l'embrione però l'aborto dinamica ci permette di avere una cultura Stendhal senza dover tirar fuori tempo dall'incubatori
Allora se io penso che le pazienti devono essere trattati tutti allo stesso modo aderire
In qualunque
Posso del mondo
Una ma che in cui tu metile moderno tutti per cinque giorni sicuramente garantisce quel minimo stanno per tutte le pazienti quindi secondo me sarà assolutamente futuri venduto logica
Dove le il biologo non è più ma persone di parte laboratorio diceva Cristina è una persona che pensa e analizza i dati sul suo computer invece di stare con le dei pezzetti Peppe pasta
Sulla PG acquistata detto tutto
E finisco con da me diapositiva preferita
è questa che è fatto vedere Anna però ve la faccio vedere in modo un po'dinamica eccola qui
Allora cosa penso penso che non c'è un'unica metodica in grado di raccontarci la qualità dello spermatozoo la qualità del luogo e la qualità dell'embrione la quota genetica dell'embrione
Noi dovremo mischiare tutte le tecniche che sono dimostrate essere utili da studi prospettici randomizzati o meglio da metanalisi studi potesse poi questo spetti citando Mita
Quando avremo i nostri turno validati e la validazione no fondamentali
Di potremmo combinare secondo me in modo completamente Robotti volto automatico dove noi leggiamo interpretiamo curiamo perché nove con sistema molto dinamico
Si potrebbe abito fluidi micro fluido potrebbe anche permetterci di regolare la composizione del mezzo di cottura curare veramente l'embrione
Ma noi stiamo curando siamo
Facciamo retate non facciamo i medici gli embrioni per adesso o i dati perché tanti maschi ma
Embrionale oggi sono presenti e quindi tutto questo tutta l'automatizzazione che impatta Anto paura gli embrioni occidentali ridarci il valore tecnico in chiamo scienziati Inter più persone che interpreta i dati correggono e li utilizzano per meglio agire senza essere tetti per forza tecnici di da pura
Vi ringrazio
Grazie a Laura
La semplicità con cui ci illustri le cose difficili
E
Ora chiamo
Giugliano Giulia Carapelli
Che non per punizione ma ITT antioraria i prossimi due relatori saranno ridotti da venti a dieci minuti per cui
Vi raccomando Giulia di rimanere dei tempi perché ho visto i colleghi ginecologi pronti per il dibattito
Va bene
Allora intanto vi vi dico
Giulia ci parlerà dei bambini nati da PM a
I dati del Registro nazionale italiano
Il
C'è una lettera
Problemi
Io da quello degli intervenuti all'egoismo
Cerchiamo la signorina con la Pennetta bene
Rinuncio
Sì ma
L'ordine facciamo
Qui qui non c'è
è inutile
La rubrica
Allora proprio lungo sei Giugliano anzi offendere facciamo un c'è ingenti di relazione intanto cerchi la e se non ti offendere meno teorie anziana perché tanto
Allora chiamo
Chiamo alla dottoressa Pariani
Del CNT anche delle sfide CNT che ci parlerà invece di un tema
Anche questo abbastanza interessante esiti delle ispezioni delle prime ispezioni del CNT dei centri PM a italiani
Va beh grazie più reali mi raccomando dei dieci minuti grazie anche prima
Caso mai farmi un cenno e mi blocca il Pittachi campana
Allora va bene no non vi annoio con la storia della legge che ormai sapete tutti comunque la base di riferimento su cui andiamo a fare l'ispezione questo famigerato ormai decreto centonovantuno del due mila sette di recepimento di una direttiva europea
Che all'articolo sette stabilisce che c'è netti supporta le Regioni per organizzare ispezioni verificare nei centri la conformità nei requisiti stabiliti dalle direttive
Lo stesso decreto dice anche che le ispezioni andrebbero ripetute ogni due anni è questa la ragione per cui in alcune regioni abbiamo già iniziato un secondo giro di ispezioni
La cosa è iniziata con una un'attività di formazione che noi abbiamo proposto per dei certificatori regionali e per dei nostri ispettori che facevano già ispezioni nelle banche dei tessuti
Iniziata con una cosa embrionale nel due mila e nove con un approfondimento relativo alla pm a per i nostri ispettori poi nel due mila undici una serie di corsi per i certificatori regionali con cui ne abbiamo formati una quarantina
Poiché ogni anno tendenzialmente facciamo un corso di aggiornamento
E al in questo momento noi abbiamo coordiniamo un team di certificatori regionali e nove ispettori Asperti del Cern netti che lavorano per noi ma non sono decenni e ti in più noi siamo in quattro
Quindi quando andiamo a fare un'ispezione tendenzialmente c'è uno di noi
E al almeno uno di noi almeno un regionale queste sono le tipologie possibili ed ispezioni che possono essere fatte quindi né Spezia né per il rilascio della certificazione la prima
Di conferma della certificazione dopo circa due anni
Ispezioni in seguito a
Eventi e reazioni avverse particolarmente gravi ispezioni congiunte con la Regione se ce lo chiedono
Per il rilascio dell'autorizzazione e non sarebbe nelle nostre competenze ma è nella facoltà di un'istituzione chiedere ad un'altra di fare una cosa per lei o quell'ispezione a parte terza è che sono quelle strutture
Che non sono centri PM anch'esso caso ma che possono fare una parte critica del processo ed essere utilizzati a farlo
A livello nazionale ce n'è una che è stata autorizzata forse non tutti lo sapete qui a Roma e dai laboratori di Cryo la perché è stato autorizzato per fare stoccaggio breve e lungo termine per i centri richiamiamo
Numeri tipologia di ispezioni effettuate vi dicevo queste tipologie diverse
Abbiamo fatto nel due mila undici undicesima ispezioni quindi per il rilascio della certificazione ventisei nel due mila dodici quattordici a
Quest'anno finora a fine gennaio
Secondo ispezioni quindi secondo giro per confermare la certificazione cinque fino a gennaio di quest'anno ne abbiamo iniziato l'anno scorso
Abbiamo fatto una visita pilota in una regione nella quale volevamo assestare il sistema dodici restrizioni
In questo senso vuol dire che alcuni centri hanno avuto bisogno di una seconda o terza visita prima del rilascio della certificazione
è un'ispezione post evento avverso grave che sapete tutti insomma quello di Roma
Questa è la tabella aggiornata a fine gennaio delle prime ispezioni che abbiamo fatto quindi per il rilascio della certificazione
I centri
Dove vedete accanto l'asterisco sono invece i centri dove è stata già fatta la seconda ispezione anche se magari l'iter non è conclusa
Queste sono le Regioni nelle quali in questo momento abbiamo il programma attivo quindi l'ho pure a Calabria Friuli Venezia Giulia Marche Puglia Veneto Toscana Umbria
E questi sono i i numeri dei centri di secondo e terzo livello attivi che dovrebbero essere
Consolidati queste numero decente che sono state ispezionate finora quindi quarantanove e quelli che hanno concluso l'iter di certificazione
L'elenco dei centri certificati dovrebbe essere visibile a breve sul sito del Centro Nazionale Trapianti che è un sito della Ministero della salute
E
Credo che l'informazione se anche è stata passata alla registro dell'istituto se non è stato fatto lo faremo tra
Me ne scuso se non è ancora stato fa
E risultati queste sono i risultati del primo giro di ispezioni quindi qui mancano le seconde visite quelle cinque ispezioni che abbiamo già fa
Sono divise per centro quindi sono il numero di non conformità stratificate per tipologia
E
Per singolo centro quindi ogni cento ogni colonnina un centro che è stato visitato come vedete ci sono stati alcuni centri che sono andati molto bene
Quali gli scostamenti sono stati numericamente molto pochi
Altri centri invece sono stati molto molto molto più impegnativi
Ci sono stati anche un paio di centri nei quali Satta raccomandato la Regione di sospendere l'attività perché le non conformità rilevate erano tali e tante
Che veramente non era
Possibile dire che veniva garantita la sicurezza né dei pazienti né del personale né dei materiali poi la Regione ha deciso come credeva ma
Questa l'indicazione che è stata data
Questa invece è una tabella con la frequenza delle non conformità voi vedete novelle di solito le classifichiamo per tipologia quindi Sistema Qualità organizzazione personale documentazione tracciabilità
Locali attrezzatura lanni e così via come vedete la i capitoli più rilevanti cioè quelle nei quali troviamo il maggior numero di scostamenti finora sono state di ambienti locali
Il sistema di gestione qualità scostamenti legati alla crioconservazione e poi alcuni aspetti relativi alle modalità di lavorazione e all'organizzazione
Che cosa significa prendo io i primi capitoli cioè quelli dove abbiamo trovato gli scostamenti maggiori
Cosa significa quando diamo una non conformità qui quali sono gli aspetti che più frequentemente troviamo
Difficili da applicare quando diciamo strutture si può dire che si trovano elementi strutturali quindi di lay out cioè del laboratorio o di arredo che non vanno bene per esempio la presenza di porta in legno vicina se non si gelate
Disse EDM materiali che rilasciano particelle oppure un layout proprio della del laboratorio della struttura non adeguato
Oppure vuol dire l'assenza per esempio di differenziale di pressione e quindi un ambiente una qualità dell'aria non controllata controlli non presenti oppure fatti male
Una costruzione dell'ambiente comunque non adeguato a mantenere la qualità dell'aria e richiesta che è la cappa in classe A con un ambiente almeno di di fondo
Crioconservazione anche qui la maggior parte sono non conformità legate ad elementi strutturali quindi locali per esempio con assenza di ricambi Daria
Oppure con un numero di ricambi Daria inadeguato a garantire la sicurezza qui si pensa sempre
Se dovesse succedere qualche cosa esserci uno sversamento di azoto
Che venga preservata la sicurezza degli operatori e dei materiali quindi anche che ci siano vie di fuga che garantiscano una fuga
Che ci siano per esempio o sistemi di allarme che facciano sì che le persone non entrino dentro
Se scatta un allarme ma che si possa aprire la possibilità di vestirsi da fuori per andare ad aiutare oppure
Classicamente le porte con le griglie sotto così se c'è uno sversamento esce tutto si diffonde magari nel laboratorio
Oppure la assenza di allarme in remoto per il Tenca oppure degli allarmi che suonano in posti dove non c'è nessuno un'altra cosa che ogni tanto succede
Oppure l'altra classica cosa che troviamo spessissimo alla presente di estrattori di attinente l'azoto posti sul soffitto siccome l'azoto esce che va in basso
Tendenzialmente non non servono molte
Poi l'altro grande capitolo su cui c'è
Parecchia difficoltà il sistema di gestione qualità e in particolare alcuni aspetti legati anche al personale
Persiste una qualità di solito e quando troviamo carenza di procedure oppure procedure incomplete oppure non ben gestite quindi conversioni vecchie di moduli che girano o non aggiornate copie vecchie e così via
Formazione del personale addestramento non ben documentata qui c'è un capitolo molto grosso sulla formazione l'addestramento continua del personale che ha richiesto dalle direttive
Che a volte un pochino difficile da
Capire di implementare perché prevede una verifica periodica del mantenimento delle competenze che sia documentata è questa insomma una cosa su cui le spesso bisogna lavorare un pochino
A volte l'organigramma non è
Molto chiaro non è ben definito ma sulla bassa magari strutturarlo passa anche poco per
Chiarirsi le idee
E poiché c'è tutto un capitolo che riguarda la sicurezza previsto nella direttiva sulla gestione delle non conformità e delle reazioni ed eventi avversi gravi
Mi sono con i tempi
No perché io volevo dire due cose in più che erano andando un po'fuori tema però se me li dai quindici no spetta c'era una sulle attrezzature
Le attrezzature sono l'ultimo punto più rilevante che troviamo sono la gestione delle attrezzature quindi controlli microbiologici e particellare sulle cappe gli incubatori piani di lavoro fatto in modo non adeguato
Sia per modalità che per frequenza che per esiti oppure l'altro grosso capitolo le modalità di taratura degli strumenti
Che a volte non sono facili cioè capita che magari viene una ditta esterna che fa letteratura però non le fa così bene quindi insomma si cerca bisognerebbe cercare di avere delle
Ditte
Che usano dei sistemi di certificazione adeguati che rilasciano la copia del certificato e che sia tarato con le modalità corrette e nelle frequenze anche
Adeguate
Questa era argomentino in più su cui volevo dire due parole se posso posso ok escono attimo dal tema ma per ricordarvi solo una cosa come vi accennavo la direttiva chiede
Che venga fatta una segnalazione sia a livello nazionale che regionale degli eventi reazioni avverse gravi nella PM a queste sono le definizioni che non vi vado a rileggere
L'unica cosa vi ricordo che
Gli eventi e le reazioni possono essere identificati in ogni fase del processo e la motivazione per cui si chiede di notificare lo chiede l'autorità competente ma non lo facciamo perché poi ogni Paese
Da ogni anno la Commissione europea un feedback su quello che viene raccolto è realtà per accrescere la consapevolezza di ciò che accade
E cercare sempre di implementare sistemi di miglioramento quindi non va segnalato tutto ma solo ciò che veramente grave
Nel vostro caso vanno notificati tutti gli eventi legati al mismatching quindi banalmente tutto ciò che può riguardano mix Satta
In senso ampio
Così come
Per esempio la perdita totale di tessuto ovarico gameti o di embrioni relativi a un ciclo soprattutto quando sono strettamente correlati alla perdita di chance riproduttive per una coppia
Per quanto riguarda le complicazioni cioè le reazioni avverse gravi normalmente qui si parla di reazione connesse al tk e
L'iter stimolazione ovarica solo quando è grave e quindi quando richiede una ospedalizzazione
Sarebbe secondo la definizione strette da direttiva non ricadrebbero queste due tipologie di reazioni né in quelle da segnalare ma
Dopo un ma anche un grandissimo dibattito a livello europeo ossia quando esce perché con esperti
Con le altre competente Autority la Commissione ha invitato comunque a raccogliere anche questa tipologia di reazioni
Queste sono le modalità proprio come vi dicevo possono riguardare qualunque struttura anche afferente al centro
Ha inviato alla notifica quando sia
Conoscenza del del l'evento della reazione anche sospette poi la conclusione dell'indagine e c'è netti entro quarantotto ore la trasmette per conoscenza al registro
Tutto poi viene riportato alla Commissione che ogni anno con un po'di lentezza poi riporta
Fa una pubblicazione di un report che si trova su internet
Questi erano i risultati pubblicati per il due mila undici come vedete a livello europeo il numero delle reazioni e degli eventi avversi sono importanti cioè in percentuale su tutti i tipi di tessuti e cellule sono quelle che hanno il numero più alto questo è quello nel due mila undici a livello europeo come tipologia che è stato raccolto quindi reazioni ed eventi avversi sui gameti soltanto nulla sugli embrioni nel tessuto ovarico né testicolare
Venticinque casi di trasmissioni di infezione batterica duecentocinquantasei casi di reazioni
Associate alle procedure di cui duecentonove per i persino l'azione grave riportati anche alla farmacovigilanza
Questi invece gli eventi avversi per fase del processo qui la maggior parte quindi vedete la lavorazione e questa invece è per causa
Su tutti le tipologie di tessuti e cellule vedete difetto nenti materiali diciamo di tessuti e cellule e una grossa parte errori umani
Oppure che Mansell ora
Io ho concluso grazie
Grazie Fiorenza sicuramente poi ci sarà qualcosa da da discutere
Soprattutto nell'ultima parte ho visto i ginecologi in fondo un po'gli ultimi sono portata
Allora
Tale
Faccio
Tale
Ormai che avevo invitato io che gliela
Finalmente
Diamo la parola a Giulio Ascarelli
Si è finalmente a ha ritrovato la sua chiavi in a
Bene vedete l'impennata Agcom dotare aiuto ci siete riusciti e l'ho ritrovata
Sì sì è vero vi chiedo confessa
Benissimo
Mi raccomando Giulia perché penso che c'era un po'da discutere poi perfetto ecco no va bene così al registro lo conoscete tutti la storia è lunga inizia nel due mila cinque
Funziona con una raccolta dati retrospettiva di dati aggregati e il sito del registro ha il posto dove anche tutti i centri tramite una password
Mandano hanno Istituto superiore di sanità i loro dati con delle scade performante poi il registro nazionale italiano confluisce nel registro europeo e porre giusto europeo nel registro mondiale
Purtroppo giacché siamo vincolati e la legge della privacy ancora oggi raccogliamo i dati informa retrospettiva ed altri dati aggregati ci sono buone notizie sembrerebbe che a breve
Ci sia una nuova sensibilizzazione del Garante della privacy per avere una raccolta dati ciclo per ciclo
Allora l'attività svolta a voi tutti che siete qui sapete forse meglio di me che viene raccolta su schede separate per l'attività del tutto il ciclo di PM a e poi per gli esiti per le gravidanze in un secondo momento
Che cosa raccogliamo e quali sono le informazioni delle schede
Dico molti di voi che le compilano e ce le mandano lo sanno benissimo
Però importante vedere che alcune caratteristiche decente numero di pazienti trattati dati sulla migrazione sul tipo di tecniche utilizzate sul numero di embrioni formati e trasferiti risultati follow up delle gravidanze
Andiamo sui nati che cosa sappiamo dei nati quali sono i dati che raccogliamo
Sono queste essenzialmente su il numero di nati vivi a nati morti inattivi di con malformazione inattivi vi sotto peso inattivi di pretermine e la nati mortalità entro il ventottesimo giorno di nascita
Questi sono un sommario dei primi otto anni di di raccolta dati
Io
Questi sono i numeri complessivi quando andiamo a farlo sui nati nella popolazione generale
Riferito al due mila undici che l'ultimo dato che vi posso dare ufficiale perché i dati due mila dodici li abbiamo appena realizzati e saranno oggetto della relazione al Parlamento il prossimo ventotto febbraio
Comunque sono il due punto due per cento di tutta la popolazione dei nati
In Italia faccio scorrere queste perché erano per mostrarvi la situazione del Lazio
Giacché eravamo qui a Roma questi sono il numero di coppie trattate negli anni che sono compiti sempre implementate faccio scorrere perché sono più sulle tecniche ma avendo solo dieci minuti ci concentriamo un pochino di più
Sugli esiti alla fine arrivare per arrivare i party nati
Tecnica FIVET e X sì
Ci sono come dato nazionale risultati lievemente superiori con la FIVET anche se il nostro Paese come moltissimi altri sta andando ahimè
Verso l'applicazione sconfinata della X sì in cui si rilevano più dell'ottanta per cento delle nostre tecniche sono tecniche inizi non sono quindi più correlate strettamente all'indicazione
Dell'infertilità di coppia queste sono le percentuali di gravidanza sui trasferimenti per gli anni con le tecniche di scongelamento versus Vertecchi
Che affresco vedete sia scongelamento di embrioni che scongelamento di ovociti
Una cosa che e molto bella da dire che negli anni voi sapete c'è stato un vincolo fino al due mila nove
Ma poi questo vincolo è stato rimosso una volta che è stato rimosso il vincolo della creazione di un massimo di tre embrioni del loro contemporaneo impianto
Tutti gli operatori hanno potuto scegliere
Via via copia per copia quale fosse il numero migliore di embrioni da creare poi da impiantare e qui vediamo quindi che il numero di percentuale di gravidanze trigemini quando lo andiamo a realizzare anche per fasce di età delle donne
Nelle fasce di età giovani dovevamo un quattro per cento che era sincero significativamente molto elevato ed era veramente una problema poi per i neonatologi per i pediatri
Questo tasso è sceso moltissima quando andiamo a vedere
Quindi in generale siamo ormai sul livello dell'uno e sette nel due mila dodici addirittura ancora un pochino più basso questi sono gli esiti negativi correlati all'età delle pazienti questi li conosciamo bene
Andiamo a vedere la percentuale di parti plurimi quindi una volta che si stesse instaurata questa gravidanza
Poi quanti giungono al parto
Vi ricordo che nel sistema di rilevazione dati del Registro andiamo benissimo cioè fino al cento per cento di raccolta dati tutto completo fino alla gravidanza
Ahimè tutti gli operatori sanno che paga la gravidanza in poi giacché non tutti sedicente seguono le gravidanze e poi anche c'è questo problema di coppie che vanno anche in altri centri
In Italia a farsi seguire poi tornano a casa propria per avere la gravidanza il parto c'è una perdita il follow up
Che si aggira negli ultimi anni eravamo riusciti eravamo riusciti un anno a raggiungere il dieci eravamo felicissimi questo dieci non è stato mantenuto
Siamo sul dodici per cento di perdita affollato dodici punto sette il che vuol dire che una quota parte sappiamo tutte le gravidanze poi gli esiti di queste gravidanze
Nel dodici per cento li perdiamo quindi abbiamo uno un settantacinque ottanta per cento di gravidanze di cui sappiamo l'esito il resto no
Detto questo però quando andiamo a confrontarci con l'Europa gli omicidi gli ultimi dati disponibili sono del due mila nove e vediamo il numero di parti gemellari trigemini vedete come
Dal due mila cinque in poi con il cambiamento
Della politica di procedure che si possono applicare nel due mila nove nel due mila dieci due mila undici vedete la quota di parti trigemini senza sensibilmente ridotta due quattro uno e nove uno e quattro e questo è un risultato molto importante
Questo è sempre una tabella molto grande ma che mi fa un riassunto delle cose che il viaggio vi ho già detto
Diciamo che c'è stato sempre un'implementazione nei cicli nelle coppie trattate
E una lieve lieve aumento di tutte le percentuali di successo anche se non stratosferico ma questo dovuto anche alla vincolo delle procedure che avevamo comunque sempre indiani implemento
E miglioramento sia di offerta dei cicli che vedete in fondo
Cioè l'offerta dei cicli quindi quanto quanti cicli vengono eseguiti in Italia per milione di abitanti per donne in età fertile richiamo che siamo Riad raggiungendo per milioni di abitanti più di mille cinquecento cicli
Che più o meno sono i livelli di offerta di altri Paesi europei simile al nostro
Questo è quello che mi dicevo per l'ultimo dato di bambini rilevati nati in Italia
Da PM a più di undici mila nati che corrispondono al due punto due per cento della nostra popolazione in paesi nordici quando lo andiamo a confrontare con altri
Paesi europei vedete Svezia Norvegia Danimarca hanno tassi superiori ai nostri
è molto più diffuso è molto più praticato l'offerta è maggiore
Quando andiamo a vedere il numero di nati vivi di a tecniche di PM a
Tutte le tecniche qui compresa anche il primo livello questi sono tutti il totale di cicli che sono stati effettuati e bambini nati dal due mila cinque al due mila undici dei bambini nati vivi per tutte le tecniche
Qui la percentuale di nati vivi
Fresco e da scongelamento nati da tecniche a fresco ovviamente sono la maggior parte nati la tecnica scongelamento ricordiamoci sempre del vincolo fino al due mila nove che quindi faceva sì che le tecnica scongelamento soprattutto quelle di quelli di embrioni
Fossero molto limitate
La percentuale di Nardi nati vivi qui ed scusatemi da Rixi e da dai si dà FIVET da fare e da Fo
E quindi data frosone la Brioschi Frosio non lo sai
Anche qui vediamo ovviamente che dal due mila nove al due mila undici c'è stata una modifica nelle percentuali chiaramente adesso c'è una percentuale limite superiore di scongelamento di Scicli scongelamento
è meglio non Ario come come ci si aspettava
Quando andiamo a vedere percentuali nati vivi da UCT scongelata i anche per gli ovociti c'è stato ovviamente un'impronta enti in tutte le tecniche considerate che questi sono dati nazionali
Che riportano l'attività dei duecento centri che però non tutti utilizzano il congelamento vuol citare io solo una quota parte di questi centri
Ciò nonostante si vede ancora la differenza nell'applicazione e negli esiti dell'applicazione
Delle due tecnica di congelamento il congelamento lento versus elettrificazione con la percentuali di nati maggiori
Qui percentuale di nati vivi Combal malformazioni qui debbo dire che il nostro registro ovviamente rileva la domanda fa la domanda le copie a domanda la ponete voi dei centri
Non abbiamo in Italia in assoluto un registro nazionale per le malformazioni dei bambini il dato rilevato viene rilevato a livello regionale e da alcuni registri
Ma è un dato anche qui sottostimato abbiamo questa questo dato che ci arriva anche da certificati di assistenza al parto quando lo andiamo però a confrontare con i dati europei con i dati Eurostat sappiamo che i nostri dati sono sottostimati
Per una mancanza di raccolta dati a livello epidemiologico comunque diciamo che quello che emerge dal Registro nazionale ma che per anno che però noi sappiamo essere sottostimato e confrontabile con il dato dalla popolazione generale
Questo per i nati vivi sotto peso ovviamente ovviamente sia il sotto peso che il pretermine sono strettamente correlato alla alla gemellarità
Quando infatti andiamo a farlo il confronto per i nati singoli sottopeso alla tecnica il PM ha sottopeso una popolazione generale vedete che queste percentuali
Sono sicuramente
Logicamente superiori ma non come quelle che vi ho mostrato e prima e sopra è riportata la percentuale di parti plurimi rispetto anche alla popolazione generale
Questo lo faccio scorre ingeneri questo era per dirvi andavo volevo andare
E questo a cosa qui il tasso di mortalità neonatale nella popolazione generale in Italia con quanto a quanto siamo Paolo dammi tempi se ci sono ci sono allora il tasso di mortalità neonatale nella popolazione generale in Italia
Questo invece e in Europa e questo è il dato italiano
C'è poi
Il problema come vi dicevo prima in trenta secondi è semplicissimo in tutti i Paesi dell'anno del nord Europa esistono registri popolazione
Che raccolgono dati sulle nascite hanno il posto la possibilità di rincarare con un Codice unico Landi l'identificazione di ogni persona residente con registi di patologie registri di nascita e registri tumori e malformazioni
Quando FAS fanno giustamente gli studi sui bambini nati di Pian da PM a hanno qualche vantaggio rispetto a noi questo che cosa vuol dire che noi cerchiamo in questo momento abbiamo avuto Bari vari contatti negli anni con la si registri malformazioni che registri
Tumori stiamo cercando una volta che ci daranno sarà condannati ciclo per ciclo
Di far passare alcuni studi ad hoc perché come registro nazionale sarà difficilissimo poter l'incarico un registro tumori sempre per la questione della privacy ma facendo degli studi ad hoc coinvolgendo magari centri che hanno più di duemila bambini nati
L'anno si potrà forse venire a qualche studio italiano per il momento gli studi sono fatti essenzialmente da tutte le
Paesi nordici e sapete bene che
Escono ricorrentemente degli studi che ci dicono che ci possono essere delle percentuali gli elementi maggiori di bambini con problemi
Di malformazione o con problemi di lieve ritardo mentale
Le i più sono correlati sempre la tecnica inizi ma finora tutti gli studi fatti né per usi europee non ci danno dei dati allarmanti
Non ci dicono
Che ci sono delle problematiche particolari ci sta si farebbe molto piacere per esempio anche bambini nati da scongelamento può citare io siamo il Paese in Europa che ne ha più di tutti abbiamo più di mille seicento bambini nati purtroppo il follow up di questi bambini
è una questione sempre un pochino difficoltosa vi ringrazio
Grazie grazie Giulia
Allora intanto voglio ringraziare il quattro relatori che siamo stati nei tempi
Apro la discussione domande
Se magari poi anche
Un appello per liberarsi del se volete poi portare le sede per la Opel dopo così intanto ci avvantaggia muovere Antonucci
Allora ci sono domande
Allora no no io io fino a una fino a una dà da fare a Fiorenza alla bara alla dottoressa Pariani
Allora te hai presentato un elenco di Regioni di regioni anche che che avete ispezionato quelle sono lo stato dell'arte allo stato attuale
è auspicabile che venga implementato altre regioni o quelle sono le Regioni che hanno aderito alla all'ispezione euro cioè nel senso che
Si rendono indipendenti le altre ve Regioni vi spetta a voi e fanno le ispezioni per conto proprio no allora non si rendano indipendente nel senso che comunque la legge dice che è bene organizzate insieme questa cosa e quindi non è che
Si può senza scritta si organizza con quindi in qualche modo serio fino ai cani questa cosa verrà fatta
E
Il problema allora è stato anche
Impostato io miscela scissione salute è quella della PM a una schema di Accordo di Conferenza Stato-Regioni
è stato licenziato come testo a maggio fine maggio è stato presentato cioè è nelle mani diciamo della Commissione salute ed è stato presentato anche al Ministero
Quindi forse in qualche modo passerà se ci fosse una normativa nazionale unica sulle regole è chiaro che diventa molto più semplice per tutte le Regioni
Andare a sviluppare un percorso comune la difficoltà finora è stata l'assenza di questo accordo che stabilisse una una regola uguale per tutti
Proprio perché ogni Regione qui abbastanza autonoma e sui percorsi di autorizzazione ed accreditamento a
Per le regole proprie ogni regione quindi questo percorso di certificazione che è una cosa di secondo livello ha dovuto andare a inserirsi
Nelle rinverdire i corsi che ogni singola Regione allora se sono state quelle che vista questa cosa hanno detto di io dobbiamo riprendere in mano tutto quanto ma anche l'autorizzazione di base certo élite tante Regioni anche insospettabili Islam incartate
Ecco benissimo e e poi una con una curiosità
Ho notato che nel vostro secondo ciclo di ri ispezioni si presenti o c'è la Calabria ora non per fa fece calabresi Hernan niente
Ma colpito cioè voi fate anche il secondo ciclo pur non avendo dato la certificazione nel centro
No perché no perché lì c'è quattro centri quattrocento dirvi ispezionati una certificazione del sì al no quattrocento ispezionati
C'è e quattro rispettivamente i no certificato uno
Nell'asserisco era dove abbiamo riniziato il secondo giro ma non li abbiamo rivisti tutti una ma e la Calabria è una di quelle regioni in cui in particolare un centro stacco però balconi
No no ma non
Non era per questo era per per capire che non capivo cioè non esiste non è la vostra procedura ri procedere se non è se non avete e dato la prima certificazione back fino a che non è la prima agenda cioè spesso per rilasciare la prima certificazione
Capite ci sono dei centri che vanno
Bene insomma primo colpo devianze insomma ce n'è qualcuno sia andato molto molto bene subito
Però ci sono stati anche un numero importante di centri che ha
Richiesto un processo molto molto lungo e quindi con risposte lunghe
Tempi di adeguamento è e siamo tornati due o tre volte a rivedervi magari ero sicuro che il
Dai
Andrea misti spinge proprio volevo sopra questo perché che abbiamo qui quindi posizione abbiamo la possibilità
Di queste reti sono quei geni
Di fissino delle scelte oppressione di esperti italiani che hanno stabilito che queste marziane ovarica
Se è vera sia da prende il telefono e chiamare nell'immediato il CNT per un semplice motivo perché
Se mai questo fosse giusto ovviamente bisognerà capirlo
Qual è il motivo del perché non
E non chiamiamo quando una donna non è gravida
O quando la donna partorisce tre mesi prima che è qua cioè diciamoci la verità non è una cosa che poco essere pensata da fare cioè nel senso che io capisco ad onorare zero allora
E severa guardi ma questo lo sanno quando c'è l'ospedalizzazione ospedalizzazione guarda
Perché i fatti infatti è proprio lì il problema infatti è il problema è che l'ospedalizzazione di una donna con ascite
Occorre una male alla pancia
è nella stragrande maggioranza dei casi non di competenza del centro
Perché
Sono pochi centri che trattano solamente i pazienti del rione e per la fai
Se andate non lo so perché ti dico la verità il problema è se io devo telefonare a te o al Tour capo immediatamente sul cellulare al momento in cui qualcuno mi avvisa che
Ma quella
Ma quella norma non
Alla quale la norma perché ne abbiamo discusso in Regione Emilia Romagna
Dove abbiamo detto che era una
Cosa assurda
Ma sono in grado non sono in grado di clienti perché quella donne ricoverate PC questo problema che secondo me non è una competenza una problematica di reazione dell'acqua tutto qui quindi volevo sapere allora non è strettamente attinente
Sì
Che voleva lesioni brava di me non è strettamente attinente alla definizione Io questo te l'ho detto infatti
La definizione di razionato assai grave da direttiva riguarderebbe solo quelle connesse alla qualità
Per dicendo da tessuti quindi
Uscirebbe però esatto è un concetto che comunque è relativo alla sicurezza
E qualcuno dice potrebbe forse essere connesso all'utilizzo dei farmaci che vengono usati per
Quindi a non voglio aprire adesso il dibattito su questo perché per averci hanno discusso con tutti i gruppi in tutta Europa serve
Per anni hanno affini
è stata data questa raccomandazione raccomandazione adesso
Volevamo far sentire anche la dottoressa Vega che è stato il Presidente dell'esce per cui avrà
Notte l'iter però hai dato tentata guida un presentata bailamme Prestine lei Sebaste di consideraste casi viene attira residenza tante azioni il riporti
Ora giudice riporto buone i tempi
Cioè stupri senza io fra insorse circa fai Zamponi Magenta attivati linguistica a pace nidiata Asmara Samp proprio durano in carica gol falliti anche io non so adesso
ENI proprio in questo anno pazienza già i chiusini interna
Mi chiedo propriamente riporti cantierizzati lento depauperamento forniti gli studenti a match intensi che lei emittenti quei venti bis a Presidente tour poc'
Inadatte insiste che si sia perché i sforano fine fra questi me ne esce
Vi porti fine a questi medici hanno basta opprimente disfano Caroline niente
X orso attinica al competenti sono quattro utili il Sindaco Sattin villette
Del Ticino sforzare semplicissimo attivisti linguistica qui seguite da dai vecchi salute risanabili visto la scena si sente fare guerre incerti riportano
Attribuisce tutto
Cuciture porta
A aiuole una
Di scarsa undici continui Sciuto del porto vertenza
Anna
Aiu a quei porgo che gli stessi MIUR Rocco due
Sampò quindi del Cocer Miliano Watson i miei declino tifo al più pressante Ortu Pirvan possa un problema questo pesce ed è così
Forti sporte
Beh sarà
Colpire ex appalti svolto da lei io come accadde degli altri ad appena Servedio stabilito proprio Sant'Andrea ha forse XK anzi quasi sforiamo io sostengo battente pance qua stilista
Partiti qui steppe mensilmente pesce natalizio che prende una nuova sapesse non ho mai quelle questi alla fine queste liste nord precoce media esperte sugli notti gli usi batte
One sento per Hans molti fare riporto perché è una cosa è proprio voce mediante ante Gobbo rammento Corte Autority Ritter Just notti fuori il più o di cose iniettori ritornate
Da qualche cosa per cui tifa per lui quest'ampia Erasmo appieno il prototipo avente il fine la norma poveretto
L'acqua ma qua mansueto
Ero sicuro che questo argomento lo facevo mediante dare questi cinque minuti in più Fiore giù
No no no che spaventati dall'otto tranquillissimo
No no
No nuova come
Su questi secondo me
Niente secondo me
Queste gare la conclusione non è stata quell'che tu riportati a me non risulta proprio
Nella formazione sì farlo accusate scusate scusate nel farle della pregiudizio
E continuiamo
C'è scritto che
è raccomandato inviare anche questi fondi di segnalazioni non è obbligatoria raccomandazioni
Dicevo allora no una precisazione apprestato raccomandato
Di notificare di raccogliere questo dato per Paesi che non hanno i registri allora noi diamo un registro nazionale già fin d'ora in questi votazione severa grave viene notificata al due mila e cinque quindi noi abbiamo i casi e quindi non c'è bisogno di una successiva notifica e questo lo spiccato perché l'applicazione del centonovantuno non riguarda le complicanze cliniche quindi esula e quindi te lo ridico perché l'ho già detto ad altri colleghi del Centro Nazionale Trapianti no non è informato informate dice si è detto che si è discusso in Europa guarda caso
A volte c'ero e la conclusione è stata che giacché una complicanza clinica però vale la pena venirne conto cioè a Berna ne i i casi ci sono Paesi dove non esistono i registri non ce l'abbiamo ce l'abbiamo già i casi quindi non c'è problema di doppia notifica
Ok ok
Ok no o
Dai testi o che vivevano in ordine
Continuiamo di fuori questo chiosco possessori anche perché se no
Probabilmente
Probabilmente se no quella torta che già quella torta che hai presentato terrore per la parte che le notifiche prevalentemente sono nel nostro settore diventa praticamente ce la prendiamo tutta quella torta
Perché fece deve notificare questo penso che
Non non sia proprio il caso
Vi ringrazio ancora e votiamo tutti quanti gli dell'open specie quindi
Allora
Sentite
Sì sì adesso faccio così
Si sente fondo
Sentite okay grazie
Allora il
Questo cosa ha detto
Innanzitutto vorrei ringraziare lei per la presenza ancora molto numerosa nonostante l'orario nonostante diciamo della facciamola la la fase del del convegno
Il
Abbiamo già detto
Allora la il termine o open space che è stato immaginifica mentre concepì prove un nostro ex Presidente avrebbe l'ho interrotta in questo modo cioè che
Io
IP
I Presidenti del società
Ginecologica biologiche che hanno gentilmente accettato l'invito
Al
Presentino brevemente nell'arco di alcuni minuti la loro in la propria interpretazione sul tema del del convegno
Nel senso che sarebbe utile a sapere se il loro
In qualche modo concordiamo sul sulle problematiche sollevate o se sia viceversa opportuno
Porre l'accento su alcuni argomenti che non sono stati eventualmente adeguatamente
Esposti ho citati e successivamente però la conversazione estesa a tutti i membri
Comunque presenti al convegno notare che questo non sia soltanto come di una comunicazione unidirezionale ma sia appunto allargata in modo tale da avere più voci
Che contribuiscano appunto alla discussione del tema quindi io direi di iniziare prima se conduciamo l'ordine indicato nel programma
Di chiedere il dottor Durini Andrea grazie chiedere anche a ciascuno dei partecipanti di ricordare
La propria appartenenza siccome preferisci o noioso
Datemi il microfono
E sarà basta
Persona che è seduto dunque allora B intanto riservati interessante quindi i temi sono sono validi non so se non so se avete parlato se per il saluto dell'embrione però
Mi sembra mi sembra che sia
Che sia tutto centrato e poi Podetti Pozzoli complimenti quindi
Però avrei dovrei chiede di due-tre cose voi sapete che io sono un po'provocatore quindi ma la temete che Mata postazioni e quindi
Ora io vorrei chiedervi secondo voi se voi aveste lavoraste tutti incamera i piani che
Migliore ed esiste la vostro i risultati che avete elaborato Orio
Come era già così per la pregresso va di moda alzi la mano chi pensa che non lo migliorerebbe
Non no
Due ora allora pensiamo diciamo che la maggior parte dei biologi italiani pensano che le camere bianche non servono per migliorare i risultati
Sì sì no no ma poi lei è più che spagnola internazionale sì sì lo fa conosco hanno da molto tempo prima
Quindi abbiamo deciso che non servono le camere bianche
Se voi aveste laboratori di
Senza ricambio d'aria
Migliore restio peggiore o meglio peggiore resti poste risultati alzi la mano chi pensa che peggiorerebbe i propri risultati
A me senza ricambi Daria no spetta di candidati a quelli no perché quelli che sono richiesti
Quelli che sono i ha chiuso morire Statuti sono sotto pressione
Nel sottomarino tra
Da
Grazie a lei sottomarino si deve possedere Scanu no sto parlando di candidare richiesti oggi no no no la prima seriamente gli occupati seriamente cioè
Io su quella che ho cercato di dire questo qui voi avete fatto un manuale
No verso come della sala operatoria e quindi sono diretti il tifo a Chieti
Insieme al Pitti il PAI IPA i centri che deve aprire un centro sa perfettamente che meglio farla come la sala operatoria siamo a posto
Detto questo il problema è siccome oggi come oggi esistono due problemi fondamentali il primo la concorrenza
Perché adesso Fiore no diventerà quello che volevo chiedere a fiorente
Qualche centro compreso uno di quello che sono io ad abbiamo chiuso o non l'abbiamo chiuso
Perfetto no no ma infatti
No no che no ma fiere no alla maniera lamiera richiesto informazioni questo perché per dire questo per dire questo che in realtà la marcia
E io ovviamente non conosco i problemi di questi centri però in realtà monte delle
Così
Sottolineature chiamiamole che il cenni pipa i centri sono di cose che sono relativamente importanti
Sto per raccontare alcune delle mie e stabilire insieme si sono importanti oppure no cioè sia riteniamo che sia importante fare un controllo Stella molti posizionato sulla K dei volumi Daria succo Chiappa accoltella
Dei di
Piccoli culturali della cappa queste possa riteniamo che in Italia ci siano comunque nel mondo ci siano
Molti posti dove la contaminazione batterica procure alterazioni tale risultati da poter pensare che
Siete qualcosa spendere quei soldi
Questo la domanda a chi lo pensa
Il peso il contrario allora
Ma
Allora che io vorrei vorrei ragionare su questo voi avete fatto voi avete fatto un manuale che io ho criticato ho criticato per una non perché sono competente per stabilire se l'avete fatto bene lo avete fatto male
Ma avete fatto un manuale dove secondo me era un pochettino a quello che accade a tutti i medici tipo tutti i medici me compreso quando veniamo chiamati a far da esperti su quale esperto come viene chiamato a far esperto
Lo strozzo cioè la quota scrivere sa se
Fissi scrive un sacco di cose anche quelle che non s'non ritiene che siano opportune ad esempio vorrei chiedervi quanti di voi lavorano con
Le braccia coperte laboratorio
No stai staff
Fa male non è
Non era la colpa di nessuno o no poteva no ho detto semplicemente che che su quel manuale secondo me ci sono molte cose che sono estremizzazione del lavoro
Qui fanno non tanto bene a questo se non sono relativa a me Bonazzi sono
Quelle che fanno le nelle camere bianche lo faccia ma che non è laboratorio quindi secondo me è un organo regionale
No sa
No scusa
Allora accusato
Rimane è stato fatto fa
Molte persone
Affermano anche Nanni è stata fatta tenendo conto etica
Garantite
Ecco
Cantanti
No ammanco avvenuta nell'Aula stavo leggendo questa voce proprio questi diciamo dice
Non ha mai e non se l'organo da volevo dato lustro anche solo da una pistola femminili su cui
E a me stesso io volevo dire un'altra cosa io volevo dire che siccome in quel lavoro
In quell'avvocato
La vostra competenza doveva essere secondo me ragionata intense tutti quei criteri stretti dei decreti che riguardano le camere bianche per le future cellulari avevano un senso oppure no
Se voi ritenete non avesse il senso avreste dovuto fare qualcosa che commentava negativamente resta
Scusate ma va bene io
Andrea
Mi fa anche
è il motivo perché ho chiesto che oretta perché io per dire rileva il Consigliere quasi
Scusate scusate scusate scusate aperte donna ma non era la sala assorbe spesso non si etica scusate lodevole
Allora io chiederei scusate avevo finito che non ho fatto io i rifiuti prego per imporre di
Condensare in o meno otto eravate voi un attimo una persona
Può prenotarsi eventualmente per una resa diciamo replica finale ritorna la salute l'embrione ma questo era relativo la soluzione embrione tampone come mi capisca io sto parlando del saluto dell'embrione di quello siamo stati chiamati qua a discutere
Quindi questo è il primo punto il secondo punto è
Il problema dell'IPSIA
Fatta l'ottanta per cento di pazienti che vanno iniziati picconatore assistito dove probabilmente Nova no no come
Dove probabilmente esiste solamente un quarantacinque per cento di partiti che hanno indicazione per XT
è un qualcosa che spingono più i ginecologi perché non voglio trovarsi di fronte a parlare mancate prostituzione quei pazienti o il laboratorio che non vola per la pressione
Chi parlava
Anche
Questo aspetto esperto sarebbe molto peggio questo sarebbe molto peggio non mi ha non mi aspetto niente di avere questa risposta penso della pressione di trovarsi male però avverrà non azzeccato
Quello che doveva essere fatto però volevo ricordarvi che le indicazioni se con anche queste in medicina e quindi anche invenzione produzione quindi anche laboratorio le indicazioni dovrebbero essere idonea
L'ultima cosa che riguardava quello che diceva lavora prima secondo me Laura non si può
Quando si parla di evidence Basement Insinna non si possono prendere i lavori degli atti dei centri che hanno i migliori risultati
La nostra rete Space medesimi sono i risultati dei registri periti internazionali
Quindi realtà che Purcell ampia mai avuto nessuna complicanza o nessuna differenza diciamo che non è un dato che
Il dice che è evidente che la Y posso dare problemi
Sui bambini a lungo termine io mi riferivo perché voglio dire siccome ci tengo a Filippo non corretti in qualche modo
Non l'ho saputo da collettive
Scusate
Giusto per tenere criticata dall'altra mi permetto di Andrea sono consentiti i due interventi di replica Serse ce ne fossero brevi per favore
Lasciamo perdere la questione del manuale per adesso però è interessante la constatazione l'hai perché è un problema centrale evita
è diventato
A
Attenta della legge quaranta non era trattati italiani adesso e tutti chi dispone di attacco
Su questa terra la al
Perché catena da componente anche nostra è anche colpa nostra e magari tante volte ci spaventiamo noterete seconda titola però il pubblico
Previsto una consente
Vendere italiani
Su questo ha in maniera tale che potremmo avere
Abbiamo il Progetto unna
Una carta agitata tale
Da anni
Trentadue mila euro tardi ma su questo c'è appaltanti
Secondo me
No c'è bisogno di una contenziosi per tanti
No no Orpini
In parte ha risposto Rocca Rosanna sulla storia della vittima torno sul
Consumo annuale perché
è già stato detto
Cioè
Da secondo belli Lixi
è una ci si porta dietro il retaggio della legge qua
Io
Personalmente anche durante la legge quaranta facevo quando dico può fare la qui perché facevo l'applicazione devo fare venti fascicoli
Servizi
Però è anche vero che di Treu nuova creerei si e
Non vorrei per questo che secondo Beppe Bidognetti una consensus non vorrei che ora FIFA
No Fantetti
Lo facevo prima figure pioverà
Il novanta per cento di cicli sono i vizi per
Standardizzare il
Questo sarebbe secondo mese de all'interno del laboratorio
Praticità abbiamo quello che i temi che di
Digerisce quello che il biglietto a quello che riguarda e non vorrei che fosse qui
Anche perché
Anche perché io non so di fronte a un ipotetico giudice
Ho ho dato l'indicazione giusta quella paziente o no
Allora l'ultimissimo preposta Rosolina tirate in ballo così secondo molto pre-parco secondo me Andrea quando poi da un punto di vista scientifico valutare l'impatto di una tecnica
Su
La salute dei bambini prenderete nell'
Io devo sapere se è un fatto svariati anni e procedure se questa caccia da un punto di vista scientifico è logico ha un'influenza
Se poi nel cui laboratorio detto così perché è tenuto a temperatura ambiente e questo poi è un aspetto questo cioè non è la tecnica in senso io voglio capire se lei sì per esempio
Mi sento qualunque abbonati altresì saluti tramite
Il fatto che so che non sono stati fatti degli errori potrei può essere dei fattori confondenti
E non mi danno più una relazione tra la tecniche sto guardando al nove per tutti capisco ricopre non a caso Mauro preso
I bambini nati e lei sì perché Bruxelles non ai numeri e non li avrà per molto tempo per stabilire se quella l'impatto quindi
Non era attinente l'esempio poi se non vogliamo stabilire che tenere i limiti leali incubatore a trentotto gradi piuttosto che trentacinque migliore o peggiore prendiamo i laboratori di purtroppo dobbiamo andare avanti
Non vorrei un po'fuori tempo allora adesso diamo la parola alla dottoressa più buoni
Vi ringrazio io porto i saluti del prezzo e per le ovvie
Anzi tre che per motivi istituzionali uno non poteva venire qui
Si è fatto sostituire sicuramente in maniera una decurtata anche perché io sono radio locali
Embrione locanda tantissimo tempo insomma ormai anche il nostro centro e già dieci anni lavoranti sì non con i numeri così elevati comminate dicendo
Per la tutela della della salute dell'embrione abbiamo sentito tantissime cose io presto
Tantissimi appunti anche di lavori giacché
Conoscevamo e ci sono tantissime strategie da adottare ce le ha riassunte benissimo Laura e quindi
Quello che ognuno di noi deve cercare di fare è chiaramente di ottimizzare il lavoro anche in rapporto secondo me alla popolazione delle pazienti che ha tornando al discorso della X piuttosto che la FIVET io non so come sono i pazienti che arrivano ai centri privati appunto oppure
Il nostro è un centro pubblico
Tratta pazienti che
O sono di età avanzata la donna soprattutto o hanno delle gravi situazioni di infertilità insomma quasi sempre ne arrivino come ultima spiaggia
E quindi effettivamente la possibilità di fare delle civette quindi di
Porsi
Di affrontare un percorso più naturale per certe cose certi non bypassare tutte le barriere della selezione naturale come
Succede quando facciamo la XC i casi si riducono a dei numeri molto molto esigui
E quindi in qualche volta un po'perplessa altro appunto come diceva Paolo della precedente legge
Un po'per appunto le condizioni che ci troviamo ad affrontare per cercare di ottenere un successo utilizziamo più frequentemente questa tecnica e appunto sarebbe importante avere i dati riscontri dell'Out andar su questi i ragazzi che ormai in gran parte sono Giada a grandi anche se sappiamo che
Una un piccolo incremento di malformazioni alla nascita rispetto ai bambini nati dalle popolazioni
Data insomma la gravidanza e naturali c'è come anche ci sono quelle discrepanze sulla basso peso l'alto un peso comunque sembra che qualche cosa sia i nostri sistemi di cultura che il fatto appunto di utilizzare in maniera stesa RAI sì alla fine
Non punti però avuti qualche piccole piccolo problema
C'è qualcuno che vuole intervenire Laura
Be'Paolo pensando la salute l'embrione io penso che concorderemo tutti che è una copia in fertile ICI che ci chiede mio bambino sarà sanno come una copia Signorini fertile noi possiamo già rispondere di no
Perché l'infelice fattore di infertilità eh
Nel il punto di persi è il più alto rischio cioè metta il più alto rischio l'assoluta delle
Quindi questo se non correggiamo tutti i lavori per il fatto che di fertilità vedremo che è qua con la popolazione ad essere soprattutto al rischio
Quindi questo è una realtà quando si fa quando si trattano le copie Pepe non sappiamo che queste coppie hanno già di per sé un aumentato rischio e questo per me va detto molto bene ha detto
Ecco che per esempio tutti i lavori tutte sulle Picena etica se tu vai a vedere
No no Gobetti anche Italia c'è un lavoro ben riesce c'è un lavoro il debole Simone anche il rischio rimbalzare sessione di lavoro paragonare a sopportare
I sub Serpilli che non fanno quindi riproduzione assistita hanno una percentuale di malformazioni che è un po'più pronte degli impegni
No no i sofferti lì che poi si riproducono spontaneamente non necessariamente arrivano induzione un attimino
Diremo emittenze e mi invitò sta molto a mettere naturalmente sono dati relativi ai singoli studi eccetera che gli ultimi dati bitte noti inattive attive tra una fettina mantenuto mia più di quelli per il
La saranno subito andrà in tasca Ravelli è poi Compass siamo al prossimo
Dottoressa Scarano
Solo per dire
Insomma
Saperi ricche il dato nazionale ci dice che
La x si a è passata dal settantaquattro all'ottantaquattro e più al due mila e dodici non ha nessuna correlazione pubblico-privato non ha nessuna correlazione
Con i centri che hanno maggior fattore di infertilità maschile tutto almeno Ships e soprattutto che la FIBE a livello nazionale dà dei risultati di gravidanza maggiore quindi
Sì dei territori
Alla
Bene
Proseguiamo visto che siamo ancora diversi interventi programmabili allora chiede la professoressa Concetta
Dire la propria
Io mi intimi inserisco mi inserisco in questo contesto
Come Presidente cerco essa
Innanzitutto ringraziando perché questi open space Intel societarie sono veramente importanti momenti di confronto sono indispensabili
Presentando vinte che però il mio Presidente con me l'hanno nasce
Ritornando a quello che il ruolo scelgo adesso e cioè
All'interno di questo di questo programma eccellente sia patto della salute dell'embrione vuol dire che tengo in considerazione anche la salute dell'uscita di conseguenza anche quella che oggi
Necessariamente sta diventando un aspetto anche sociale quello della preservazione quindi forse uno spazio in più se deve essere anche questo o da considerare andrebbe inserito
Due né lo sento addosso perché la preservazione di fatto e l'abbiamo già manifestato come il nostro impegno nella campagna lo scorso anno al Congresso di Riccione Intel societario
Dobbiamo far arrivare come campagna di informazione alle donne perché a bis noi non potremmo mai dare
All'embrione luogo un metà fase due di una donna di trentanove anni non è quella di venticinque quindi deve iniziare ancora di più la salute dell'ovocita sull'informazione che il né donne dobbiamo necessariamente pensare al fenomeno
Maternità nel tempo utile dure
La preservazione cosa significa perché ormai sta nascendo
Sta nascendo dappertutto con quale tecnica questo andrebbe stressato perché lo dovete dire voi
Che realisticamente ruota via la preservazione del tessuto perché
Secondo me dobbiamo dire a voce alta io ogni tanto di stimoli ad Haiti a puntare i piedi a fare un focus sono e su questo
Tutti stanno preservando cosa ovociti tessuto ma se non domani poi la gente quelle dodici tornano e ci chiedono bene oggi sono pronta per
Cosa diciamo sul tessuto cosa diciamo veramente su quegli ovociti che magari
Prima l'abbiamo preservato in una maniera questo spetta a voi
Perché poi non ci dobbiamo parlare ma voi ci dovete dare le giuste informazioni giusto giusti strumenti e questo spetta a voi due
Il discorso che mi preoccupa per gli operatori
A me devo dire quello che preoccupa al di là dell'eccellenza che comunque c'era
Ci ha obbligato a seguire voi prima la legge quaranta è soprattutto quella normativa europea e devo dire lo possiamo a voce alta non c'è differenza tra centri privati centri
Pubblici nel senso la performances e molto spesso
Più che ottima più quasi nel privato i pubblici spesso hanno l'handicap perché io poco
Ovvero tutte due le parti
Del non poter comprare domani perché si deve parlare di burocratese e di amministrativo cento privato magari lo può ma la norma è quella quindi centri ormai sono standardizzati
Però dovremmo avere anche l'impegno di dire
L'efficacia l'efficienza va detta e non con
Tempi con i grandi numeri solo che il registro ma avere la forza di tirare fuori i nostri bambini in braccio realisticamente altrimenti la progettualità anche all'interno delle Regioni
è molto fumogena va bene e questo vi sono accanto altro quello mi preoccupa è il fatto che non ci assicura che nessuno quindi per gli operatori direi lo sente addosso
Il dovremo a voce alta voi siete stati fortunati ma questo warning della Loid
Sulla sulla PM a un domani può ricadere anche su di voi dobbiamo fare task force e fare Pushime anche più alto e qui chiedo anche ASP SIGO per quello che riguarda noi
Perché è già riuscita in moto cenno e non possiamo andare avanti così ad avere assicurazioni
Che c'è compagnia che non ci vogliono assicurare e quindi colleghi anche giovani non specialisti di che vogliono fare di produzione
Che già uscire la scuola devono trovarsi l'assicurazione dieci quindici mila euro non è giusto non è corretto quindi anche qui dobbiamo fare
Gruppo e stressare nei nostri convegni ma arrivare all'obiettivo
Arrivare all'obiettivo
E
Ultima cosa
Ricordiamoci che se permessi proprio sul tutela della salute dell'embrione parte dalla donna
Noi forse adesso che possiamo nuovamente adesso insomma qualche anno possiamo nuovamente dopo la Consulta stimolare siamo un pochino più aggressivi del solito
Dovete dirci voi la giusta misura perché sappiamo che la qualità di quello che uscirà della donna ovvero verrà stimolata comunque per voi non è la stessa cosa di quando vediamo
Qui cinque sei di una simulazione ottimale e il problema delle donne con endometriosi
Che qui anche e forse quasi un altro aspetto cioè
Quelle tipologia di Donna è un'altra storia quindi aiutate Scip perché quelle sono le peggiori è aiutateci a fare anche qui una un obiettivo comune che
Con delle linee guida insieme perché poi sono quelli più fallimentari
Qualche intervento
Prego
Tutto quello che ci chiede
Anzi se il capo di tutto ciò che ci chiedono le diverse direttive il modo terra poter gestire al meglio i nostri Bucicchio fintamente
Basta pensare che anche le prime certificazioni sistemi qualità quant'altro forse sono infatti prima il pubblico che nel privato
Ci tengo a dirlo perché anzi il lavoro di un pubblico che in effetti ha molte difficoltà spento
A un privato stimola maggiormente noi operatori perché riusciamo a raggiungere degli obiettivi pari pur avendo magari meno a statistiche rientrano anche stamattina faccende
E per quanto riguarda endometriosi anche questo è un bel problema e noi lavoriamo abbiamo il venti per cento circa di endometriosi che Mangiagalli di Milano
E devo dire con ottimi risultati anche con le visite per cui è giusto cercare e forse delle linee comuni però a che nel dire che
Pur essendo un problema importante un problema quindi sì
Sul quale si sta facendo molto sul quale si raggiungono degli obiettivi assolutamente pari
A tanti tipi di da di problematiche nella prima linea
Ma volevo solamente fare queste due puntualizzazioni fare una domanda come ha fatto Andrea
A tutti voi
Cioè sia e gli embrioni oggi che cosa pensano riguardo il discorso della preservazione e soprattutto sull'aspetto della onco fertilità in generale che pensa che ogni ogni centro di PM Azzi dovrebbe poi fare
Lo il proprio la propria preservazione sui propri pazienti o dovrebbe essere un po'alla danese cercare di fare
Non so un un
Cento cento onnisciente una mappatura geografica differenziata
Con quali
Cioè come dovrebbe essere perché quei tavoli ci dovesse essere voi si sta assistendo a una veramente a un proliferare
E e forse qui mancano delle delle linee comuni che doveva detta ci anche voi
Tu intendi come di spese dispendio di energie forse un po'
Qualcuno vuole commentare
Il punto che oggi la tecnologia appartiene incentivi PNA quindi è chiaro che siamo noi neanche il primo fronte
Anche la legge anche la legge anche da chi europea supportare ben e che noi siamo il primo fronte c'è chi è contrario nuova ad oggi sono sollecitudine se poi dovremmo
E qui Pittis quelli se un domani no perché mi auspico perché moderatamente sicuramente un ottimo moderno qualche diamo della riduzione si trasformerà insomma
Siano rappresentazione quarantacinque nei punti Canale cinque
Centralità atti io me lo auspico però per adesso è una tecnologia state presenti insieme alla normativa ad Hannover controtendenza dalla Banca europea che facciamo noi
Vedo difficile che
Possibile mano ma di tese ad oggi che siamo adesso nessuno preservata concreta magari vanno
Sì
Danno ma non hanno mai però purtroppo frena delle eccezioni quando la tecnologia il laboratorio descritte vengono fatte per la Triennale traslata la preservazione letali purtroppo anche se l'argomento è molto interessanti devo interrompere a malincuore
Giulietta ve la se per caso
Sì
Bene ha ottima notizia passiamo a professor Maggi cortesemente il suo intervento e altro
Allora noi parlavo Della salute dalle schede invece devo parlare della salute dell'embrione
E allora la salute dell'embrione fatta da due consiglieri del mio cervello è fatta dalla salute dica meriti ittica metti sono due uno di questi è il mio cliente lo spermatozoo
Lì parlare della salute dello spermatozoo che come sapete noi umani facciamo a ritmo continuo Malfatti bruttini si muovono ma alle a centinaia sennò loculi di Cinisi
Cioè se abbiamo una fabbrica di cinesi però
Anche se li facciamo male
Ma l'inno possiamo cercare di fargli fare un po'meno male questo viene fatto pochissimo
Cioè sostanzialmente siamo
A curare qualche cosa di cui al dirà dici lo stiamo facendo essenzialmente niente
Qui non si sta facendo niente
Perché quello che si sta facendo è una cattiva diagnosi di infertilità maschile lo sapete come viene fatta la diagnosi di infertilità maschile su uno sperano gramma essi va di cumulo su due
Sapete qual è il complice etiche variazione pubblicato da annuncio andrologi che abbiamo rivisto il lavoro di tutti la Toscana
Cento per cento cioè quel lungo dopo essere qualsiasi numero lo sapete qual è il bowling altra malattia in cui si paga anche su un numero il diabete sapete quale Coppi cedri variazione della glicemia il due per cento
Quindi ci dobbiamo tenere l'infertilità perché ci lamentiamo perché non facciamo nulla perché questo non accada perfetto anch'io voglio fare il gioco delle manine però voglio fare per genere
Allora alzi la mano le femmine un sacco di chi di voi ha fatto una visita ginecologica per favore alzi la mano per davvero forza
Ok una stranissima tutte
Alzi la mano chi almeno una volta fatto una visita andrologica di maschietti
Capito cioè il punto cari ragazzi
Il punto cari ragazzi aspettate che è la visita ginecologica non serve praticamente a nulla
L'ha visitato logica serve veramente a tantissimo però perché perché lo pagano si partono i testicoli sono lì e lo sapete per arrivare allo zero sette tutti
Dj pur però Laura
Lo zero sette di cui però passati la Regione abbondante e guardare cosa c'è sotto io esce allo zero sette di diagnosi di aggio Sperini a perché dal testicolo picco io il vino esce per forza Acerbo non c'è verso e un testicolo piccolo non può ottenerlo spermatozoi invece si guardano i numeri cento per cento riconducete variazione nessuno vi siete maschi nessuno
Del lavoro volete la salute però cerchiamo di andare a monte per la salute dei maschi quale maschile
Drogati dal testosterone ormone micidiale che salti disse per i nostri livelli che ci fa partite le bischerate non andare ma dal dottore è di fare le cose a rischio eccetera eccetera se voi non ce le portate dal dottore Norcia daranno mai e la nostra legge
Non ci imponga sulle mai PRA dal dottore ci impone di fare un sacco di cose ma il maschio dottore ancora non c'è per fortuna la Toscana affatto
Grazie ai nostri impegni al nostro lavoro due delibere in cui teoricamente ci deve essere ma purtroppo per i ragazzi perché luce vanno soldi non si può fare vi ringrazio l'attenzione
Avrei una domanda vi ricordo che offre che il professor Mario magia quattro figli
Per cui
Isole testicoli evidentemente
Hanno un volume adeguata
Grazie
Solo
Ma
è
Voleva fare una domanda al professore male possa di società e scientifiche quindi che si oppone Andrologia
Avranno sviluppato per esempio i programmi di informazione nelle scuole per esempio per sensibilizzare gli adolescenti a fare delle visite preventive immagino di sì
Ecco anche risultati allora questo è indubbiamente l'obiettivo principale cioè cercare di partire da dal giudizio qui e l'abbiamo fatto su base societaria la fattura sia anziché la società che rappresento io cioè le società italiane da lui e mi dici della se avessero ricada fatte la sia l'abbiamo fatto in alcuni momenti insieme
Il risultato quello affinché questa cosa nulli non è capillare mattine fatto su piccoli campioni molto poco però posso dire che l'interesse tantissimo cioè il punto è
Che noi non gli si dice ma loro corretto sapere questa la cosa fondi cioè che la gente vorrebbe parlare di sesso ordini identità utili tecnica e invece gli pargoli Dante Alighieri queste proprio
Prima insomma Benigno perché l'oblio conterranei
Qualche intervento l'ultimo appello cambiamo prego
Vorrei dire che appunto a prescindere dalla dalla dalla prima Antezza con cui il professor Martino se consente un argomento fatti
Perché in realtà quello di cui parlato insomma
E il fallimento nel
A alle
Senza molto spesso
Un
Un modello di medicine integrata
Non sono tanti
Io dico come endocrino
Perché il proprio centro di di primo livello fa Andrologia resta impunito endocrinologo che si è fatto anche un ma capite
Limiti alle migliori
Cercare di capire che sta facendo perché far fare medicina la riduzione
Ma che circondato da diversi centri che neanche uno
Dico
Quindi le stecche una cooperativa Pizzetti fallisce su questo
Del resto
Vuol dire che
Integrata pro
Abbiamo
Giusto
No ma di
Da Paul Vietti serviva
Sì io penso da pacifisti della mia Peter quando patti militari
Serviva a pensare di idee mamma mia abbiamo abolito il militare che disastro perché almeno l'ispirava sulle mutante ma è pensabile di un pediatra o un medico di medicina generale Nun fischi pazienti cioè
E
Si parla
Mi accade ma mi dica che serve l'AIA cardiaca o far fare la milizia che non serva a niente e non si visiterà i testicoli che dava delle formazioni micidiali non si visita la prostata atti sì grande vuol dire che quella socializzato se piccolo utili che non è utilizzato
E con un colpo solo con le mani si fa una volante di lavoro
Io sono strade né per l'accordo conta per quello che riguarda la prevenzione per la medicina preventiva sui ragazzi e Manozzi non è solo che non si va a fare
E lei testicoli ragazze non si parla di piloti e in generale per cui i ragazzi conoscono Dante forse lo conoscono la voglio di porre un altro però il problema è quadretti parliamo della cento riproduzione assistita
O dell'ipotetico trattamento dell'uomo sempre e comunque
Siccome questa è una cosa che abbiamo stabilito che essi faceva Sipa dal due mila e quattro mila cinque mila e sei ce li portate quanti risultati del patto che
Il dieci venti trenta quaranta cinquanta il settanta per cento migliore le probabilità di avere gravidanze c'è fa una Pipitone inizi e o se addirittura non partire prezzi perché qui che non ci portate quello
Continuiamo a parlare solo del fatto che
è giusto che lo decidano se attivo e poi si è giusto che io metta la sonda dentro alla patria dalla donna prevedere come polli quello
Ed è giusto che voi comunque contro gli atte
La non asilo segnale noi abbiamo bisogno di avere risulta
Perché al momento se i risultati sono che solo il cinque per cento o è solo il dieci per cento o altro è tutto da ragionare sei costi di queste cose servono a migliorare il risultato io non ho non ha una risposta azioni
Vuole che non ce l'abbia allora e ci sono due cose
Importanti da dire uno che è vero che essi
L'andrologo sostanzialmente
Gli ha fuori pochi risultati ma sapete perché perché l'andrologo anche se ci dovrebbe essere non c'è ma mi dite in quale centro c'è l'andrologo ci affida
Cioè a Firenze c'è a Firenze ma nuovo visita forse
Okay cioè ipotizza dopo stante che la legge lo preveda anche in fondo all'iter cioè quando serviva attici tornati in via l'andrologo non c'è quindi è chiaro che se non c'è non può fare risultati il primo punto secondo punto
La io ritengo che gli fertile sia un malato
E quindi un atto medico visitarlo
Mi sembra una follia che diventi un numero lo spermatozoo perché questo colpire non riconoscere la malattia e quindi per noi medici vuol dire fare un pessimo lavoro
Si è indice di una malattia non è detto che la malattia sia curabile caro Andrea ma riconoscere la malattia continua per il già fatto un grosso lavoro l'autore
L'area
Se
Io dico il settanta per cento
Allora stavo per dire
Locale potersi si dovesse arrivare a salvare Venezia sanguinario direttamente aspra emersi in bagno a tirar fuori il seduttore degli altri scusa oppure scusate scusate confermiamo SUMAI mai pensata davo semmai prescrittore integratori invita minimo che abbiamo mai nessun privato a cui abbiamo abbiamo ancora usando abbiamo curato una diversità di opinione su questo punto
Allora il veto
Dottor per Stefano qui dire la propria col proprio sterile
Sì
Non possiamo più andare avanti fiscale
Andiamo avanti
Va be
Ok
Torniamo in territorio ginecologico forse più
Più tranquillo insomma dal ginecologo
Devo dire che il titolo stesso del convegno apre un nuovo scenario della medicina io sono abbastanza avanti negli anni ha come alcuni di voi una minoranza per fortuna per ricordare una medicina della salute della donna che era la medicina della donna che poi negli anni con l'ecografia diventato una medicina del feto vetusti
E specie ente era uno slogan ma che
Caratterizzato una serie di congressi di successo e poi mano a mano
C'è stata una medicina prenatale adesso siamo alla medicina embrionale
Questa è una cosa sicuramente ragguardevole e probabilmente questo esprime poi il momento che nella filosofia generale della vostra associazione
Ma anche delle nostre società e anche del Congresso spesso cioè nel momento in cui la medicina diventa una medicina embrionale
Quindi prima di quella fetale prima di quella perinatale prima di quella neonatale prima di quella
Della donna in quel momento speech su quello che secondo me più di tutto può migliorare la sicurezza dell'embrione
E la responsabilizzazione
In senso totale della figura dell'embrione logo clinico nell'interno delle strutture di medicine biologia della riproduzione perché anche il discorso si faceva prima sulle assicurazioni quello che si diceva prima sulla conservazione dell'affettività alla fine
Nasceva da un'ASP un retaggio che quello di conferire un ruolo tecnico
Meramente di applicazione tecnica alla figura dell'embrione Ugo rispetto
A un'applicazione clinica che era soltanto per dire
Se medicine embrionale c'è è una medicina condivise un terreno condiviso sul quale la responsabilizzazione ora per dirla cosa che diceva Andrea prima ma facciamo lezione attive pacchetti lo decide
I raccoglie il consenso che è titolato a raccogliere il consenso del paziente accettabile che su questo il medico che avrà deciso bene se togliere i fibromi il sub sette uterino
Ah raccolga il consenso ma in quel momento se lo raccoglie il medico quello il consenso del paziente non lo cambia nessuno non c'è metodica tecnica
E scienza posseduta dall'embrione o che possa cambiano quindi la proposta e
Con proposte si deve uscire di qua e l'appuntamento che ci dobbiamo dare deve esser questi la piena responsabilizzazione dell'embrione o Cottini come l'interno delle strutture di medicina delle
Non solo nella tecnicalità
Ma nella realizzazione di quella
Collega c'è una medicina
Che considera il paziente questa medicina olistica queste il termine alto che si usa per questo pesa ancora più complicate qua il termine olistico in maniera
Contraddittoria applicato su due persone
Se non su tre
Però su tre che è una cosa assolutamente nuova nell'interno della medicina ricordate che quello che state dicendo oggi
Significa mettere un paletto nella storia della medicina perché dire che si parla di una medicina embrionale
Significa apre uno scenario completamente nuovo nel quale secondo me ci siete ci siete a pieno titolo
E quindi
Questo è il punto d di partenza e forse anche di arrivo della presenza delle Società mediche nell'interno di un convegno bio
Io
Credo che questo sia la cosa che possa migliorare veramente la salute dell'embrione il resto delle cose l'avete detto lariane i laboratori si son fatti Bambi Pierre voglio dire l'Aula è stata in un posto dove ho lavorato anch'io dove
Io portavo io portavo gli embrioni Pent per il congelamento
Dentro il thermos della metropolitana di Parigi anni dopo laureata tre nello stesso posto dove sembra poter cosa si portava eppure
Non so se per battere aspetti
Però la B la maggiore innovazione tecnologica fu per gli regalai la macchinetta del caffè
Ecco e quindi quindi voglio dire questo è il punto su questo punto secondo me c'è la discussione
Cioè la responsabilizzazione piena nel processo terapeutico della figura dell'embrione poi resta una medicina delle donne presso una medicina dei ginecologi e inesorabile tenne evitabile questa qui cioè nel momento in cui passiamo alla donna
Quello è l'ambito disciplinare
Non ci sia
No
Una delle tre
E questi
Uno degli scopi della nostra società è proprio quella di andare a toccare la formazione del entriamo in Tibet per assumersi quella responsabilità
Che poi fa parte del nostro lavoro di poter dare un'indicazione chiara al medico anche sul trattamento da fare che dovremo cambiare completamente il nostro percorso formativo
E quindi questo è uno capisco dico così ad alta voce davanti a tutti embrione oggi vorremmo riuscire a fare un percorso formativo che riconosca l'ideologo una sua posizione in questa nuova medicinali ed embrione
E perché no la nuova legge potrebbe anche prevedere un colloquio con il biologo prima di parrebbe rete perché qualche azione dedica all'Inter esistita perché
Come al pittore
Va bene va bene
Ma secondo me sarebbe di beneficio per le coppie sapere poi esattamente quello che succede in laboratorio dove effettivamente vengono fatte delle cose attive sull'embrione che potrebbero cambiare lavoro prognosi quindi
Ma anche il percorso formativo perché finché non abbiamo il titolo non potremo mai pretendere bene
Che di equilibrare nomi pagine a decisioni terapeutiche giustamente rimandando al medico tutta angusti
Lucia noti manca Brenta no
No io invece volevo solo dire una roba a a
Sente sì
Ma arrivino nel senso che condivido il
Illusi di tutto il ragionamento però bisogna stare molto attenti quando si cita una tavola rotonda con un messaggio che
Alla fine avevano le gravidanze anche quando gli embrioni potevamo eterno se allora guarda io sono stato una di quelle
Che non hanno non hanno a a
Apprezzato gli eccessivi cambiamenti le imposizioni normative senza fondamento scientifico eccetera però bisogna stare molto attenti perché è anche vero i successi che abbiamo lasciamo perdere i centri di basso profilo massicce i risultati di chi sono i centri grossi che per formano bene
Con l'implemento alla tecnologia comunque
Gratifiche non passi
Risultato che niente è cambiato perché i risultati non sono quelli che portavamo vent'anni sono
Cambio tra gli incubatori di casi di brigata cambiato
Secondo me assolutamente e si Andrea c'è una coprendo anche in uscita sul ventiquattro
Sull'esigenza di
è accolta
Proseguiamo per dare tempo a tutti di ritira la propria
Allora nel momento della professor Giuri Franco grazie
Allora
Io sarò molto breve perché Mario Maggi ha detto già quasi tutta la tutto anche molto bene quindi voglio solo aggiungere un particolare sul discorso così abbastanza largo respiro della
Della prevenzione in andrologia che e di ovviamente qualcosa di
Importantissimo perché sappiamo l'alzata delle mani la facciamo a quasi tutti i congressi
Espulsi ora sempre perché Calabrò lo Colucci la nessuno
Decide sulle scuole l'abbiamo fatta e anche noi posso confermare che la cosa veramente impressionante nell'interesse dei ragazzi che fanno delle domande delle
Dei commenti veramente incredibili
E per far diciamo riferimento alla l'intervento di Andrea che sempre ovviamente molto
Polemico ma
Ha ragione voglio ricordare che quello che ci portare una visita andrologica e anche una diagnosi per malattie che mettano a rischio la vita non dell'embrione in questo caso Mastella papere
Perché succede spesso che l'inferti le possa essere portatore di una neoplasia e il fatto che un andrologo esperto lo possa vedere visitare certe volte salva la vita a questi pazienti
Un po'quello che è successo per l'ampiezza la disfunzione erettile e le malattie cardiovascolari che ormai noi la usiamo come marker per far fare la prova da sforzo di pazienti
Qui e diabete ma questo è il campo di Mario Maggi per cui io non ci voglio entrare
Io voglio ritornare un attimo invece a a un discorso più tecnico essendo di estrazione chirurgica sono più terra terra sicuramente però avendo lavorato per tantissimi anni con tanti di voi nel campo della fecondazione assistita
Volevo mi sono chiesto come allora
Per diciamo quello che io so che ho imparato e per la letteratura il nostro lavoro di recuperatori di spermatozoi può fare una differenza per la salute dell'embrione
La risposta di tipo subito no cioè questo penso che lo confermerebbe anche voi ma non c'è una tecnica chirurgica di recupero che sia percutanea dal testicolo micro attese o che che peli l'embrione cioè che CTA un embrione migliori
Il lavoro è sempre il vostro e il problema è sempre la patologia come qualcuno ha detto prima è chiaro che
Noi
Recuperatori tra virgolette dobbiamo agire su una classe di pazienti estremamente a rischio i problemi porre di gravemente inferti Migliaccio spero amici che sono proprio quelli che spesso hanno delle anomalie
Genetiche i genetiche quote di altro tipo sconosciute che poi
Ovviamente danno problemi alla salute dell'embrione quindi e qui il problema ed è ovvio che questi casi quasi tutti vanno a finire XT quindi non possiamo fare neanche paragoni file txt un atto specifico x
Giusto cioè non non abbiamo altre scelte
A questo punto un altro interrogativo che io mi faccio perché
Al quale forse risponderete voi tra un po'di anni ho subito non lo so
Sono questi casi estremi tipo parliamo della sindrome di Peter felpe nei quali ecco Lisa dettava parlato della preservazione della fertilità anche qui abbiamo un analogo tra donna e uomo
Il clima è fare per Loredana dirgli se sbaglio perché se poi
Non pertanto
No no correggimi se sbaglio ma il che nel fare perse noi lo
Operiamo in età giovanile abbiamo delle chance di recuperare spermatozoi più alte
Questo che significa che dovremmo operare infine fare per forza vent'anni
Diagnosi Carli prima operare lì e preservare il tessuto testicolare
Allora poi probabilmente sì tanto mi dà tanto vorranno figlio a quaranta quindi vent'anni di congelamento vanno bene ci sono problemi questo è l'unico interrogativo che
Potrei fare
Detto questo sono tranquillo quindi passo all'era a proposito di sperma Karzai passiamo ovviamente la parola alla professoressa Gambini allora e non commenta unica grazie Maria
Rapidissima e perché Pertini che
E quali quella che abbiamo scrematura due parole anche attraverso l'Italia ovviamente
Perché
A parte che sono il nostro amore questo lo sapete però insomma l'embrione ma poi anche dallo zoo
E lei sullo zoo ci ancora tantissimo da studiare abbiamo sentito i colleghi genetisti molecolari
Parlarci oggi ieri di quel per nuove metodologie che assolutamente vanno percorse utilizzate ormai
Direi che la frammentazione della promovibilità ma
Non dico che sia superata però forse i ginecologi barra B embrione oggi biologi dovrebbero anche
Guardare
Altrove perché a me tutti i giorni telefono pazienti apro questo resta lo fa il tetti frammentazione la mia risposta è sempre invariabilmente no
Perché come dice l'iter Laura un teste prima di passare da al banco della circa alla clinica bisogni di un lungo percorso una via lunghissima che non è mai percorsa da questi testi
Non si sa la sensibilità non si sa la specificità non si sa che cosa vi danno
Non parlo male di questi a Donatella parlato stamattina era frammentazione abbiamo pubblicato per primi in Italia figurati
Però
Cominciamo a guardare qualcos'altro perché la mutilazione importante i Mirna sono importanti i mitocondri importante la membrana importante quindi direi alziamo gli occhi
Guardiamo lontano c'è ancora molto da fare per tutti quanti noi
A oggi
Quando abbiamo finito gli esami con Francesco nell'atrio della nostra clinica un signore vagava
Fate intenti implementazione ragazzi basta
Organi andava siano
I sacchetti per no il medico edita da piglio netta età oppure i tetti frammentazione migliorava basta va bene perfetta se
Allora chiamiamola sana Cimina per chiudere queste due interessantissime giornate io sono l'ultimo
No sappiamo che è lei a rien
Noi siamo gli ultimi allenatori tutto è stato detto sull'Osama quindi io corro il rischio di ripetermi ma veramente mi volevo congratulare con lei e soprattutto anzi con
Gli altri Presidenti che ci hanno rappresentato nelle negli scorsi anni Riccardo Artini
La Loredana Gambini sono vent'anni che noi esistiamo non ci siamo mai scissi siamo sempre gli stessi di vent'anni fa si sono aggiunte le nuove generazioni questo significa che siamo un riferimento
Allora io com'è è mio solito sarò breve mi sono presa tanti complimenti mi sono commossa oggi con le parole di Lucia di Riccardo tutto però abbiamo dimenticato
Forse non ho ringraziato abbastanza le persone che mi hanno coadiuvato ecco il consiglio direttivo
è il Comitato scientifico che ha dato vita al programma di questo congresso vi ringrazio per essere qui veramente sono felicissima perché è veramente difficile vedere tanta gente a quest'ora del venerdì sera
Ringrazio i presidenti delle società scientifiche che amici ginecologi tutti quelli che sono venuti vi ringrazio veramente perché ieri ero felice di avere lasciato questo ruolo adesso devo dire anche lo so
Diventa un po'un po'come lasciare qualcosa però so che
La nasce in ottime mani perché so che l'aura ella il nuovo Consiglio Direttivo faranno un lavoro molto migliore di quello che ho potuto fare io
Tanti auguri e buon lavoro e grazie ancora
Questo
Grazie