Speciale Giustizia

Io credo che per esempio una delle vicende più allucinanti
E della giustizia nella magistratura e della storia e la giustizia dare di credo dal dopoguerra
Allucinanti nel senso che ci dobbiamo riflettere non dimenticarlo e e trarre insegnamento
E quella veri
Del processo Borsellino
Cioè
Del di diciamo collegata alle dichiarazioni di Spatuzza
Cioè sono processi che hanno portato alla condanna di decine di persone idolo sa meglio di me fino in Cassazione quindi c'è stato un plenum Pubblico Ministero un getto
Una Corte d'Assise una Corte d'Assise d'Appello
Una Corte di Cassazione per alcuni di questi c'è stato il giudizio di rinvio
Quindi nuova Corte d'Assise d'Appello credo
Diversamente composta la prima forse addirittura a Catania rispetto che a Caltanissetta e definitiva il diritto alla Cassazione che
Con tutte quelle garanzie che il nostro sistema assicura che non sono certamente poche specialmente nella fase del giudizio è giunta ad affermare una ricostruzione
E a dare quindi dalla condanna gliel'Castri nella piena buona fede di tutti i protagonisti chiaramente tutti questi giudici persone diverse dalle parti d'Italia eccetera
Che
Dopo alcuni anni
Si sono rivelate sbagliate
Dico calpesta di Caltanissetta e la più clamorosa la più emblematica secondo me
Buonasera agli ascoltatori però speciale giustizia insoluto da Santo Scandurra allora la nostra rubrica per quanto riguarda la parte documentale continua a farvi ascoltare le udienze
Di un caso clamoroso come è già lo abbiamo proposto
Privilegiato nella nostra rubrica di cronaca giudiziaria che appunto
Il processo che si sta tenendo in Corte d'Assise a Caltanissetta
Sulla strage di via D'Amelio il cosiddetto borsino quater perché in realtà si occupa per la maggior parte dei suoi temi dibattimentali
A tutte le torbide vicende che ruotano al ai depistaggi al ruolo dei falsi collaboratori di giustizia a cominciare appunto
Dalla famosa teoria Scarantino Centrica che ha poi di che si è rivelata appunto
Errata con le dichiarazioni del pentito Gaspare Spatuzza che ha riscritto soprattutto la fase logistico organizzativa della strage il diciannove luglio dal novantadue eliminato Paolo Borsellino i suoi
Agenti di scorta in realtà
E dunque ascolteremo queste documentazioni presenta la giornata di ieri
E anche da un'altra udienza che invece ha avuto luogo il ventotto gennaio ascolteremo dunque questa sera le testimonianze il processo Borsellino quater
Della dottoressa Fernanda Contri dell'ex magistrato di di Palermo Vittorio
Aliquote che fu procuratore aggiunto negli anni caldi soprattutto nella
Nel novantadue fu un magistrato che
Seguire fasi calde prima e dopo
La stagione clou delle stragi di Capaci via D'Amelio per quanto riguarda il servizio introduttivo gli ha detto sulla cronaca giudiziaria veramente non sapremo da dove cominciare perché in realtà
Nei giorni scorsi
E financo nella nella giornata odierna sul fronte della cronaca giudiziaria accade di tutto e di più però o ugualmente cercheremo di fare il punto della situazione
Su Scarantino su Ciancimino su alcuni gravi avvenimenti
Che ci riportano a numerose e ripetute considerazioni che abbiamo fatto nello speciale giustizia
Ovvero
Palermo non è il centro del mondo
Non tutto ruota a Palermo e quanto è accaduto soprattutto a Gallarate
Con
Il comando che ha fatto il ruolo evadere il Bossert Gaston hanno Domenico Cuturi deve sicuramente farci riflettere sulla pervasività appunto di altre mafie
Rispetto a una cosa nostra Sicula attualmente dalle risultanze investigative anche dalla percezione del cittadino
Che vive nell'isola Cosa Nostra siciliana è a regime disbrigo pratiche correnti quanto è accaduto a Gallarate ci dà
Ove
Fosse necessario il polso
E il termometro la temperatura
Di quanto in realtà le mafie al momento più pericolose pervasiva e organizzate siano rispondono appunto il nome di camorra e soprattutto non anche da per l'episodio che riguarda
Appunto l'evasione con il conflitto a fuoco sapete benissimo cos'è accaduto l'altro ieri all'uscita del
Nel carcere di Busto Arsizio e ed è una vicenda veramente inquietante che ora vedo gli uomini di tutte le forze di polizia alla ricerca di questo personaggio rivediamo ergastolano spendere far riflettere
Su come non tutto ruota attorno a Palermo però
Siccome ci dobbiamo occupare anche di Palermo non solo di Palermo ma anche gli altri distretti siciliani che ruota dalle vicende palermitane
Alla problematicità che affrontiamo di volta in volta evitando chiavi di lettura unidirezionale che invece
A altri
Altrimenti afoni preferiscono coltivarli anche dalla
Anche per via televisiva torniamo a occuparci non solo con l'ascolto appunto dalla documentazione che però parla da sé mette anche in contraddizione alcun assunti
Accusatori nel loro nel loro complesso
Torniamo a occuparci di Scarantino e di Ciancimino le due cose restano comunque all'interno di un unico recinto che sono i torbidi fatti
Che riguardano la cronaca giudiziaria di mafia
Intanto Vincenzo Scarantino che come sapete in questo processo a Caltanissetta accusato di di calunnia ha subito un arresto giovedì scorso
Una volta uscito dagli studi di servizio pubblico dove è stato presente lo sapete molti di voi
Anche protagonista di un'intervista registrata ma anche della sua presenza in studio nel programma di Santoro
Una vicenda che in realtà
Non aggiunge Pili pertanto elementi rispetto a quelli che abbiamo coltivato in tempi non sospetti su questo processo
Su questo caso giudiziario ma tant'è che giovedì scorso come sapete Vincenzo Scarantino è stato arrestato
Con un
Tempismo formidabile
Peraltro per una vicenda estranee fatti di mafia
Il
Il dispositivo di arresto parte datori dovevo G.I.P. disposto
Appunto l'arresto di Scarantino per via di una
Nel Nuccia
Di violenza sessuale di reati sessuali
Morale della favola Scarantino a quanto pare qui e ci sono molte cose che non tornano su su questa vicenda cercheremo di capirne di più al momento ci siamo fermati alcuni colloqui col suo avvocato offre corto perché
Si aspettano delle carte importanti che possono chiarire
Almeno
Si spera i dettagli agli della vicenda comunque Scarantino intorno a ottobre e novembre
Sarebbe stato in una comunità di recupero per persone disagiate a Torino dove avrebbe svolto addirittura un servizio non si capisce bene di operatore di di educatore
Avrebbe avuto un rapporto con una ospite di quella comunità
Si è da qui è partita la denuncia per reati per reati sessuali
Di questa
Di questo transito di questa presenza di Scarantino nella comunità torinese in realtà nessuno
Ne sapeva granché persino a quanto pare
L'avvocato che l'assiste per gratuito per al patrocinio la difesa e Scarantino scatti ovviamente non non gode di assistenza i familiari sapete benissimo anzi non lo amano di certo
E e quindi che si deve avvalere di difese
Appunto pescato è quella
Nel caso di Caltanissetta c'è l'avvocato Maria Gian Porcaro che abbiamo sentito più volte nelle registrazioni delle udienze che stiamo trasmettendo e che appunto
Lo assiste e con la formula del gratuito patrocinio dell'avvocato che comunque gli spetta di di diritto
Al momento ci sono appunto molte cose che non tornano persino l'avvocato non era a conoscenza di questa presenza di Scarantino
In questa comunità ma poi domande che sorgono
Che balzano una
Alle perplessità del cronista ma che ci faceva Scarantino in una comunità come operatore
Ha presentato qualche curriculum falso
Hanno verificato se fosse ove fosse vera questa tutta questa vicenda che Scarantino aversi titoli per appunto
Esercitare un ruolo così delicato in una comunità per le persone disagiate
Intanto altri particolari
Non sapremmo dire se inquietanti o meno però all'ultimo interrogatorio cosiddetto di garanzia Scarantino non è riuscito a rispondere alle domande perché accusava forti dolori nella cassa toracica
I gli avvocati hanno di hanno chiesto ai giudici di competenza e che a carico di Scarantino attualmente reclusa Torino alle Molinette se non andiamo errato
Di procedere per una perizia medica
Non solo rimandando alla semplice
Semiotica medica contato distretto scoppio ma addirittura pare che sia stata chiesta anche una TAC per verificare eventuali
Ora lesioni o meno della Cassa toracica va detto però che Scarantino soffre soffrirebbe di una
Forma di priorità e cronica che ogni tanto
Lo lo acciaccata si fa viva
La sera in cui è uscito dallo SDI agli studi di Santoro pioveva a dirotto
Quindi potrebbe esserci stata una ricaduta anche nella convulsa fase che ha visto protagonisti i poli del Gentile la polizia nella a portare a compimento il di positivo di arresto emanato liberiamo con un testo unico con una fatalità delle coincidenze un tempismo appunto
Dal G.I.P. di Torino intanto l'avvocato John Porcaro inattesa degli atti sviluppo più dettagliati da parte dell'ufficio dell'ufficio del giudice per le indagini preliminari Torino per capirci bene qualcosa
Su questa
Su questa vicenda infatti
Se l'avvocato
Sarà d'accordo cercheremo magari anche di
Raggiungerla i microfoni di Radio Radicale una volta che avrà magari un quadro più completo intanto
Gli avvocati difensori
Di alcuni degli degli ex imputati dei primi processo di via D'Amelio che possono sui risultati innocenti dopo appunto che Spatuzza smontato la teoria scadenti non scientifica si tratta di avvocati scorso dai Rosalba Di Gregorio
Che difendono lo scotto in Morana punto due del degli imputati i risultati poi estranei alla ricostruzione della fase logistica organizzativa la strage di via D'Amelio così come l'hanno declinato i pubblici ministeri Caltanissetta per anni
Ha chiesto l'avvocato
Intanto gli avvocati e con questi due avvocati auspicano che si mantenga all'integrità fisica della prova vivente Scarantino cioè
C'è un bel po'di ansia come come si usa dire le notti della Repubblica sembrano non finire mai su questa vicenda non solo
E dunque si spera che qualcuno controlli lo stato di detenzione di Scarantino esser certi tutto l'accertabile
L'altra notizia di possiamo dare che l'avvocato di Scarantino ha fatto istanza presso il giudice competente anche per un trasferimento dallo l'attuale luogo di detenzione che lo vede appunto per gli arresti con questa accusa di violenza sessuale
Tutta ovviamente da
Verificare e approfondire al massimo
E quindi ha chiesto che Scarantino venga trasferito dal luogo di detenzione torinese a quello mi sembra quello di Caltanissetta
Anche perché gli toccherebbe di diritto visto che l'attuale suo giudice naturale in udienza appunto la Corte d'Assise di Caltanissetta presieduto dal dottor Balsamo e che sarà appunto oggetto delle udienze che
Ascolteremo ascolteremo questa sera ci torneremo sulla
Sull'inquietante vicenda che ruota alla figura di Vincenzo Scarantino intanto vi possiamo dire che per quanto riguarda le tabelle di marcia di questo processo che poi di fatto si occupa per gran parte dei suoi temi dibattimentali
Sulla su il carattere su sui depistaggi come sapete il ruolo della
Squadra Falcone e Borsellino
Piloti guidata dalla
Dall'ex questore di Palermo Arnaldo la Barbera ormai passato a miglior vita però c'è un'indagine sul tre funzionari di quella squadra in corso ancora in itinere nell'atto
Cura di Caltanissetta comunque questo processo Borsellino quater
Si è aggiornato al prossimo undici febbraio intorno undici questo mese perché e sarà un momento
L'ennesimo momento topico della cronaca giudiziaria Radio Radicale
Perché verrà ascoltato nientepopodimeno che Massimo Ciancimino su cui spenderemo ancora una volta ove non
Non avessimo già fatto diverse volte
Alcune parole per alcuni inquadrare lo stato dell'arte soprattutto lo stato dell'arte sul a carico del personaggio Ciancimino ma soprattutto anche
Alcune cose che
Insomma rimandano all'atteggiamento della magistratura requirente antimafia nei confronti del personaggio
Ciancimino e bisognerebbe pur fare un Bilancio su come si sta trattando forse non si sta trattando Monza sapremo dire da parte dei
Dei magistrati dei pubblici ministeri
Intanto vi diciamo una cosa c'è Cimino appunto la questa mia testimonianza atteso in questo Borsellino quater e quindi inevitabilmente saranno dei temi dibattimentali che andranno a pescare anche sugli argomenti trattati dall'altro processo
Che si sta celebrando sulla cosiddetta trattativa stato marcia a Palermo in cui sempre in Corte d'Assise
Così come anche la documentazione che ascolteremo questa sera vitelli della dottoressa Conti ed Enrico vanno in questa direzione sono argomenti che pescano sul sulle indagini della cosiddetta trattativa sto domandando ci sembra di capire peraltro che
Ma questo l'orlo renderemo poi negli nella presentazione nell'ascolto di questi documenti se queste testimonianze non è che aiutino poi un gran che anzi
All'assunto accusatorio della pubblica accusa di Palermo nel processo trattativa però intanto appunto si attende a Caltanissetta l'esame testimoniale per giorno undici di Massimo Ciancimino
Che dire su Ciancimino sono accadute anche in giorni giorni più che recenti
Dei fatti molto significativi intanto che avevamo dato conto imputate passate dello speciale e giustizia di una richiesta di un'indagine chiusa a carico di Ciancimino proprio dalla Procura di Caltanissetta
Per un altro filone a carico di dice Cimino con cui viene contestato il reato di calunnia dei magistrati di Caltanissetta guidati dal Procuratore Capo Sergio lari
è stato chiesto un certo punto il rinvio a giudizio nell'nei giorni scorsi il gruppo però non ha proceduto all'udienza per
S'fissare o cogliere o meno la richiesta di rinvio a giudizio i magistrati Caltanissetta perché
Ma che dire con un errore qualcuno ha fatto notare da terza elementare
Ad essere buoni perché pare che non sia stato notificato appunto la richiesta di rinvio a giudizio a uno dei due legali di Massimo Ciancimino ergo il giudice dell'udienza preliminare di Caltanissetta
Non ha proceduto a Ra ovviamente come immaginiamo una procura di Caltanissetta riformulerà inoltrerà nuovamente le notifiche sperando che tutto vada per il meglio però ci sono ancora
Tante cose che riguardano
Ciancimino vi ricordiamo che ci sono anche delle cose delle cose che merita perché attendono quantomeno risposte
Intanto vi diciamo che ancora oggi mentre vi parliamo non abbiamo alcuna notizia di nessuna attività della Procura di Palermo rispetto
All'invio delle carte in modo coatto disposto dalla sentenza assolutoria
Del processo Mori
Le carte mandate dalla sezione penale presieduta dal dottor Fontana
Spedite per ravvisare elementi di falsa testimonianza o calunnia proprio a carico di Massimo Ciancimino bene al momento da quanto ci risulta la procura di Palermo non ha mosso un un foglio una carta
Poi sempre per quanto riguarda la posizione di Massimo Ciancimino
Rimane aperta la questione sui ecco visto che c'è un gran parlare di riciclaggio e corruzione anche in virtù delle bacchettate che arrivano dall'Unione europea
Vi ricorderete della famosa inchiesta sulla è corretta l'operazione di maxi riciclaggio
Che ha attraversato peraltro diversi uffici giudiziari
Si tratta di una imponente nelle ipotesi delle in grande delle indagini imponente attività di riciclaggio sulla
Quella che viene considerata la più potere e la più grossa discarica d'Europa che
Avrebbe dovuto avere luogo in quel di Bucarest in Romania
C'era una consorteria di imprenditori di coprirci prestanome e via discorrendo
Delle prime indagini se ne occupi o se ne occupa la procura di Palermo
Sempre nel momento in cui Ciancimino viene portato diciamo su un vassoio d'argento
Dalla procura di Palermo come uno dei testimone chiave degli assunti accusatori dei magistrati del capoluogo Sicilia ma in quel momento lì che poco più di un anno fa
I magistrati soprattutto quelli della cosiddetta allora alla vicina dottori Ingroia ma dottoressa Lia Sava
Presente a no al giudice per le indagini preliminari
Morosini Piergiorgio Morosini una richiesta di archiviazione sulla vicenda della è corrente
Sulla maxi riciclaggio che verrebbe addebitato a
Ciancimino Morosini al tempo
Non accettò questa righe richiesta di archiviazione rispedire carta al mittente sostanzialmente a
Agli uomini di
Di
Della Procura di Palermo
Bene lo stato dell'arte che proprio in tempi recenti a dicembre
I magistrati di Palermo ma questo molti giornali non ve l'hanno raccontato
Hanno o richiesto per la seconda volta l'archiviazione sulla vicenda della e correct del presunto maxi riciclaggio pietire addebitare viene addebitato appunto
A carico di Massimo Ciancimino ancora non abbiamo notizie del giudice Morosini non sappiamo cosa deciderà o meno però intanto un'altra coda di questa indagine
Abita nelle carte della Procura della Repubblica di Roma
Perché nel frattempo in un'indagine marginale il NOE Nucleo ecologico dei Carabinieri capitanato guardato un po'da quel capitano Ultimo da che arresto Rina
Dalla appunto dall'ufficiale De Caprio inciampo sempre per una fatalità delle coincidenze in alcuni degli imprenditori che erano nella consiste consorteria diciamo di questa
Operazione sulla encore dunque e vedremo poi anche come si stabilita questa cosa però insomma il bilancio degli atteggiamenti
Da parte dei magistrati nei confronti di Ciancimino ci sembra insomma sembra l'occhio il gruista abbastanza
Abbastanza morbida
Ancor più ascoltando ora la testimonianza della dottoressa
Fernanda Contri che ci racconta addirittura di come durante nel novantadue durante i suoi continui incontri con l'allora colonnello Mori che guidava
La pattuglia del rosso nelle sue indagini sulle sulle stragi
Racconta di un incontro che ebbe con appunto con l'ex con un allora colonnello oggi generale in pensione Mario Mori
Di come morì disse alla dottoressa Contri di ritenere in
Vito Ciancimino
Il vero capo di Cosa nostra
Qualcosa di simile l'ha fatta il intravedere capire anche il pentito Francesco Di Carlo nei termini di riverenza
Che fine Provenzano avevano nei confronti di Vito Ciancimino
Viene Provinzano attività Vito Ciancimino davano del lei Ciancimino agli altri due dava del tu
Questo un uno dei passaggi che ascolterete nell'INPS nell'interessante esame testimoniale che la dottoressa Contri
A adesso appunto in questo
Processo sulla strage di via D'Amelio dei suoi depistaggi
C'è di più la dottoressa conto di ha detto chiaramente di non aver sentito parlare a
Da parte del colonnello Mori di alcunché in termini di trattati
Attività di indagine
Un'udienza
Scusate è un'udienza che si racconta comunque da sé e anche in questo caso
Nel nella giornata di ieri eccezionalmente si è rifatto vivo il procuratore capo di Caltanissetta Sergio lari dall'ufficio della Pubblica Accusa che composto in questo processo
Lo ricordiamo anche dal dal procuratore aggiunto di Caltanissetta Nico gozzo il dottor visto il dottor Stefano Luciani Gabriele Paci
Il dottor lari che ultimamente sembra essere più morbido rispetto
Al passato in relazione a
Alla
Delle
Come dire degli scontri che ci sono stati tra l'ufficio di Caltanissetta e Palermo
La lì non si è mai tirato indietro nella denunciare
Diciamo delle attività che magari la procura di Palermo esercitava e che in realtà erano di competenza di Caltanissetta
Ultimamente però sembra non volerla buttare come si usa dire un po'in crescita
Lo vediamo adesso ora
Cercheremo di capire anche quale sarà l'atteggiamento dei pubblici ministeri nei confronti di
Di Massimo Ciancimino
A cui la Procura di Caltanissetta sembra storicamente non averli creduto più di quel tanto contro la destra un'auto usata da quest'uomo recitava il medico manifesto
Che gli avversari Dini sono nel settantadue stampare o no
Manifesto poco lusinghiero ovviamente nei confronti di Nixon se si pensa peraltro
Che Ciancimino in un modo un po'scusate il termine Sgorlon è annunciato di voler guardare ai magistrati dodici milioni del di ciò che gli rimane dei conti dall'estero
Sarà vero
Non lo so proviamo a pensare ancora questa mitico manifesto del settantadue realizzata dagli avversari di ricerca Nixon però certo non sapremmo dire lari
Al momento mediaticamente un atteggiamento
Quali si direbbe in inglese calmo
Anche perché rimane l'interrogativo ma come è possibile che Palermo faccia delle indagini come quelle appunto sulle minacce uno degli smottamenti nel cortile di Rina
Vi ricorderete abbiamo proposto più volte questa
Questa chiave di lettura financo disponendo una ispezione nella cella di Rebibbia appena trasferito da operare bibbia del mitico Lorusso la dama di compagnia
Distilla discussa dava di compagnia di Totò Riina nella cella di Rebibbia a fare questo questa operazione sono i pubblici ministeri Palermo e non quelli di Caltanissetta per competenza
Possibili chiavi di lettura
Non sapremmo dire certo è ma questa cronaca non sono dietro GE il procuratore capo di tale di Caltanissetta Sergio lari
è in corsa dagli ambienti del CSM sembra essere in pole position insieme a un altro suo collega
Nel conoscere sicuramente dottor Guido Lo Forte l'attuale Procuratore Capo di Messina sono in corsa per raccogliere l'eredità del posto per il
Procuratore Capo Messineo che sta per abbandonare
Prossimo alla attenzione sta per lasciare la guida della Procura di Palermo potremmo immaginare che forse lari non voglia a
Creare un conto è ostile nel capoluogo siciliano ove dovesse il Consiglio Superiore della Magistratura optare per rispetto e il suo nome
Al vertice della Procura di Palermo però le contraddizioni le perplessità interrogativi rimangono
Su Scarantino tanto quanto su Ciancimino le due cose si tengono apparentemente sembrano scollegate ma come vedete
Dal lungo il servizio introduttivo che abbiamo fatto in questo speciale di giustizia stanno dentro lo stesso recinto
Non resta a questo punto che entrarci in questo in quest'angolo del recinto
E siamo però non a Palermo ma Caltanissetta nel processo che sta processando i boss Salvatore Madonia Vittorio Tutino per la strage di via D'Amelio era
Per calunnia i falsi pentiti Vincenzo Scarantino francescano Riotta Calogero pubblici cominceremo ascoltare
Integralmente
La
Esame testimoniale della dottoressa Fernanda Contri personaggio centrale fu consigliere al CSM
Grande amica di Giovanni Falcone
Fu anche alla Segreteria generale la Presidenza del Consiglio presso il Governo di Giuliano Amato
Personale ha sempre in contatto con i magistrati
Di primo ordine impegnati nell'attività di contrasto alla mafia e dunque prezioso testimone che però io ripetiamo in questo esame testimoniale Caltanissetta
E non sapremmo dire quanto aiuti i pubblici ministeri madre di Palermo ancora una volta a far materializzare il tavolo di concertazione sulla trattativa da questo punto di vista anche una parte perché non ci arriveremo per questioni deve di tempo successiva la testimonianza della dottoressa Conti ovvero
Del
Procuratore aggiunto Vittorio Aliquò
Che si incentra sulla famosa visita
Sul famoso incontro primi di luglio di Borsellino con l'allora neo insediato al Viminale
Ministro degli Interni Nicola Mancino
Altro dato significativo Aliquò in quella questa testimonianza che però è stata resa del ventotto gennaio scorso sempre a Caltanissetta in questo processo Borsellino quater ci racconta di un incontro breve durata addirittura due minuti
Borsellino non la prese molto bene
Magari non si è sentito calcolato più di quel tanto dal
Dal neo insigni dal neo insediato Ministro degli Interni Nicola Mancino però anche qui una domanda al cronista sorge spontanea e in due minuti secondo voi
C'era tutto il tempo per parlare di una possibile trattativa o qualcosa di simile
Con Borsellino valico che accompagnava appunto in quei giorni
Proprio Paolo Borsellino vi lasciamo questo punto interrogativo ma intanto iniziamo intanto ascoltare l'udienza di ieri della dottoressa Conti e poi attaccheremo
Con un documento continuo anche con l'ascolto del dottor Aliquò ma intanto
Sentiamo l'introduzione di rito del Presidente Antonio Balsamo ieri insieme pubblici ministeri gli avvocati delle parti hanno sentito la dottoressa Fernanda Contri buon ascolto
Va bene allora possiamo cominciare con l'esame dei testi previsti per oggi chi dobbiamo introdurre per primo
Il testo appartato Fernanda Contri Presidente Fini
Possiamo allora
Esaminarla
E va bene per buongiorno proprio per prego si può accomodare
Dovrebbero rendere questa dichiarazione di impegno
Negli anni
Si prepari prego si accomodi allora
Dovrebbe evitare le le sue generalità
Allora sono Fernanda Contri
Nata a Ivrea provincia di Torino
Il ventuno agosto trentacinque
Sì il Pubblico ministero può da procedere all'esame signor Presidente
Avvocato conti
Ci può può dire alla Corte
Quale incarico lei ebbe ad assumere in data primo luglio novantadue presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri Symphony nominata segretario generale
I della Presidenza del Consiglio dei Ministri dal Presidente Amato che aveva avuto l'incarico potendo prima a mi scusi ma preliminare all'esame del
E che secondo il Pubblico Ministero dato che è stato
Autorizzato proprio per l'esercizio del diritto di cronaca
La ripresa audiovisiva del dibattimento con riserva però della possibilità per ciascuno dei testi di
Impedire né che vengano ripresi le sue fatta immigrazione va bene d'accordo
Posso prego si può configurazione
Lei ricorda quando il Presidente Amato fu nominato Presidente del Consiglio
Mi sembra di ricordare che fosse il giugno del novantadue però non sono sicurissima sulla razza
So che lui mi chiamo negli ultimissimi giorni di giugno quando già aveva composto il Governo e il Governo aveva già giurato
Io andai a Roma credo trenta giugno al ventinove trenta giugno e incomincia in effetti lavora a Palazzo Chigi il primo luglio
Novantadue sentenze
Ricordarceli avendo iniziato a svolgere questo incarico lei ebbe a incontrare il l'allora colonnello Mario Mori sì
Esse in questo caso lei già ci può può precisare alla Corte ci aveva già conosciuto prima di allora colonnello Mori
Allora io
Credo d'aver con cioè ho conosciuto il colonnello Mori non so precisare l'anno ma sicuramente nel quadriennio del quadrivio fu il membro del Consiglio Superiore della Magistratura
Che va dal marzo ottantasei a luglio novanta
Sicuramente lo conoscevo già prima dell'ottantanove perché ho un ricordo ben preciso nel giugno dello trentanove ci fu l'attentato all'Addaura a Giovanni Falcone
Io
Come forse molti sanno ero molto amica di Giovanni Falcone
Quando
SIS ci fu l'attentato ci furono subito voci in giro che Giovanni se l'ha fatto da solo
Io che avevo deciso quell'anno di andare a passare le vacanze con mio marito di mia figlia in Sicilia
Citelli ad andare con quello che avevo di più caro io e mia figlia mio marito sulla terrazza dell'Addaura trovare Giovanni Falcone e far sapere che almeno un membro del Consiglio Superiore non pensava acquista infamità attivo
Poiché c'è un giro di più di venti giorni in Sicilia
Fui a Palermo e mi ricordo che dall'albergo doveva Montello cercare il colonnello Mori che già conoscevo dal
Forse un anno o due non so bene
Perché degli
Se
Sapeva qualcosa dell'attentato e e come era potuta nascere questa voce che Giovanni si fosse fatto all'attentato da solo
Il colonnello Mori escluso nella maniera più assoluta che Giovanni Falcone potesse senza di fatto l'attentato facemmo una lunga chiacchierata fui io a chiamarlo
Deve
Zappieri Presidente che io sono un avvocato civilista che sono stata proiettata non so come non so perché è al Consiglio superiore dove imparare
La Sicilia la conoscevo bene ma turisticamente basta
Dove imparai dovete imparare molte cose sulla mafia faccio parte della Commissione del Consiglio dell'antimafia eccetera
Ritiro desiderosa di notizie di prima mano fornita da gente che aveva lavorato Jacopo e quindi del comitato antimafia per il CSM
Quella presieduta dal professor Smuraglia sì
E in quell'occasione io ebbi modo di venire molte volte in Sicilia a Palermo a Catania Caltanissetta vi ricordo che nel
Gennaio dell'ottantasette
Fui io il membro del Consiglio Superiore depennate altri senta l'inaugurazione dell'anno giudiziario avevo steso io la circolare per le quella
Che poi fu modificata messo meno degli altri quindi io conoscevo Mori e credo di averlo conosciuto né nel sono sicura
A una cerimonia a Palazzo dei Normanni a Palermo ma non riesco a collocarla dell'epoca e nelle circostanze sicuramente sarà stato l'ottantotto i primi dell'ottantanove
Perché ci fu lì una cerimonia prima di un congresso di magistrati al quale io ho partecipato e lei lo presentò Giovanni Falcone
In quell'occasione io l'ho conosciuto
Questi credo di aver risposto alla domanda ma così si
Perfettamente per
Per spiegare appunto all'origine dopo la la conoscenza è un limite se interrompo Aversa ma c'è un frastuono proviene da fuori si dovremmo
Assolutamente fare cessare questo rumore fuori dall'aula
Quindi
Chiudiamo le porte perché c'è uno che non si è si fa fronte i carabinieri sono pregati di fare immediatamente cessare questo rumore di sottofondo
Ma non sanitarie nell'
Quindi conoscevo sicuramente morì da prima dell'ottantanove
Avendolo io ho incontrato anche in questa occasione dopo alla tentata la dava e dignità di giugno dell'ottantanove mi pare io lo incontrai nell'agosto dell'ottantanove all'albergo a al
Bene quando ebbe modo di incontrare il generale Mori il colonnello Mori dello sport quando avevo assunto il ruolo di Segretario generale della Presidenza del Consiglio e in particolare
Se egli venne diciamo a trovarla spontaneamente o
O se quest'incontro avvenne su sua sollecitazione
Dopo l'incontro avvenne
Il mercoledì dopo la morte di Paolo Borsellino alle morto il diciannove di luglio e il mercoledì ventidue luglio
Non erano ancora stati fatti i funerali di Paolo perché c'era una figlia che era in Asia non si trovava ci fu prima il funerale della scorta il poi qualche giorno dopo il funerale di Paolo Borsellino
Non erano ancora stati celebrati i funerali di Paolo Borsellino e io telefonai cercai Dio Mori
Perché ed è lì che venne da me
Ogni agente sia la mia anche quelle della mia segreteria dove risulta annotato la visita
E io ricordo che la domanda che gli feci fu ma così a neanche due mesi dalla dalla morte di Giovanni per quel niente che so di mafia due omicidi così ravvicinati di stragi così ravvicinate Nunno non ve le ricordate
Gli chiesi si sapeva qualcosa e e lui mi disse che
Non non sapevano ancora niente era era troppo presto eravamo tutti e due sconvolti individui
Io io gli chiesi proprio ma il motivo di questa seconda strage mi disse nulla sappiamo
In quell'occasione
Ne fece riferimento in particolare il
Colonnello moria dei contatti che egli aveva con un soggetto appartenenti a Cosa nostra per quello che io ricordo Presidente son passati ventidue anni posso ricordare la data precisa perché l'ho segnalata in agenda
Ma per quello che io
Ricordo
Lui fece
Differimento a quelle che a me erano sembrate delle indagini che stesse compiendo delle indagini stesse cercando
Delle delle piste delle cose
Per verificare da dove poteva essere partito
La decisione di far fuori anche Paolo Borsellino
Chi è la domanda gliela faccio più precisa
Sollecitare anche la sua memoria debba fare dichiarazioni Garreffa a suo tempo al mio ufficio passati quattro anni anche non bisogna
Cece inoltre porle parlo di Vito Ciancimino come oggetto io adesso non sono sicurissima credo me ne parlò in quell'occasione
O nella casi ore del dicembre di subito da Terna Natale
Perché io l'ho rincontrato a Palazzo Chigi
Due o tre giorni dopo Natale
Non so sicura se nella fece in quella occasione nella prima nella seconda ed una delle due volte sicuramente mi disse
Ho incontrato sto incontrando
Ciancimino che potrebbe anche essere non solo uno dei capi mafiosi ma forse il capo della mafia
Gli effetti lei diciamo nel nel verbale danno il resto mi disse
Ritornando all'incontro del ventidue luglio non erano ancora sta leggo dal riassuntivo
Non erano ancora stati celebrati i funerali di Paolo
Che si terrà del ventiquattro luglio ricordo dai modi mi disse che stavano sviluppando importanti investigazioni precisando che si stanno incontrando con Vito Ciancimino parlando di un'attività investigativa che a mio parere doveva ancora iniziare
Ciò affermo sulla base di lo ricordo presso
Se
Diciamo dei consiglieri che il secondo incontro a cui lei si riferisce lo dico giusto per sollecitare la sua nuora è già Ciancimino era stato arrestato in cui sono non me lo ricordo ma lo feci allora saggiamente il perito dicevo
Ecco allora però
Precisi gesto non è intorno sì sì no ma si immagini sono passati tanti anni cento
Ora di occorre ferimento no no a questo incontro mi rendo conto che dove dopo vent'anni non è facile legislatura
Ventidue infatti tre sono vecchi no ma assolutamente non lo deve dire asciugare
Quello che conta è l'uscita lei è perfettamente riuscita precedente era successa
Io non riesco a ricordare quello che ho gli interrogatori che ho fatto cinque anni qualche anno fa libici magico danni
Lei ricorda benissimo la
Nel riferire diciamo i contatti con Ciancimino
Lei ebbe l'impressione che il colonnello Mori diciamo avanzasse nei confronti di lei in quanto segretario generale del Presidente del Consiglio delle richieste ecco o soltanto sedici limito a ad
Fellini Guido assolutamente no dirò di più che a un certo punto siccome
Era un personaggio che poteva sapere molte cose
Faccio una piccola parentesi in quel momento dovevano sostituire i vertici di SISDE e SISMI e CESIS e i capi dei rispettivi servizi erano un po'come dire meno
Presenti del solito e quindi qualsiasi notizia fosse arrivata la Presidenza del Consiglio da fece presente che io gli chiesi se voleva parlare col Presidente Amato e lui mi disse no non abbiamo bisogno riferisca lei quello che crede
Quello che
O come ricordo e che
A sono talmente nel suo discorso
Non salto fuori mai neanche il più lontano accostamento a una trattativa proprio
Non non parlo mai né mai fece un accenno che potesse far pensare a me che c'era una trattativa in corso
Questo lo escludo professori lei però quando di quando diciamo dichiarò noi che
Questa su questi
Secco l'impressione che lei ha avuto a che già l'invito quando lei il ventidue luglio incontra colonnello Mori
Lui già riferisce di gli incontri che già si erano effettuati
Con uno perché lei dice sulla base del mio ricordo personale questa attività investigativa doveva ancora iniziare queste l'impressione che io ho avuto io non è che gli ho chiesto avete cominciato avete già fatto cosa no dove insistono per
Però decisi per questo sto incontrando Eva
Un
Accingersi ad incontrare siamo arrivati aveva poco incontrato questo lo dico io lo avrei inveiva più forti cioè nel prossimo fu
Muro quale era non sono significato insomma sono sceso nei particolari l'impressione che ne tra Asia e che mi stessa annunciando di qualcosa che doveva incomincia
Però uno non ci fu uno scambio Lecciso
Tra le
Anche perché ho sempre avuto molto rispetto delle
Investita
Dell'azione
O o di chi investiga
Del procuratore insomma quindi
Sono sempre molto fermata rispetto
A me
Invece ne erano
La convinzione detti stava incominciando a favore che poteva essere
All'inizio
Lei avvocato lei ha ancorato diciamo il suo ricordo con data certa anche per dire una Corte d'Assise diciamo
Sulla base di delle annotazioni ben precisa perché è bene che questo anche alla Corte lo sappia contenuta in due agende se vuole precisare sì su questo dato alla Corte anche
Prendendo visione di questi questi
Di questi dati contenuti alla sua gente precisando anche per la Corte
Cioè né negli atti che abbiamo acquisito stamane Presidente allegati al verbale dice esame testimoniale dell'avvocato Conte ci sono le fotocopie
Scivolare citate dal dalle parti anche del delle pagine di questi agenda ecco si nella mia agenda dei fatti il diciannove luglio ci ha insegnato Paolo ahimè con una croce
Nel giorni successivi il giorno ventidue luglio alle ore dieci e trenta cesenate seminato Mori
All'una il Cesis
Quindi stavo cercando notizie queste invece e l'agenda delle mie segretarie
Dove sempre al ventidue luglio alle dieci e mezza
Colonnello Mori fatto passi avvertito anticamera
Quindi è sicuramente il ventidue luglio ecco questa agenda è quella personale alla qualità dell'urna la prima è personale la seconda era quella delle mie segretarie ecco questa del ventidue luglio quale quindi tutela Stella se tutti hanno del ventidue luglio
La prima ventidue luglio c'è segnato da me Mori alle dieci e mezza
La seconda delle mie segretarie il ventidue luglio alle dieci e mezza c'è scritto con la grafia non mia di una delle segretarie colonnello Mori detto da avvocato
Fatto passi e avvisato l'antica Brinzio questa è la più
Con riferimento al secondo incontro a sé invece
Il secondo incontro
Ma qui e del secondo incontro non mi ricordo se lo chiesi io lo chiese dunque visto proprio non me lo ricordo il primo a me lo ricordo perché
Proprio cercavo disperatamente notizie in ordine all'eccidio di di di via D'Amelio
Il secondo incontro avvenne subito dopo Natale
Il ventotto di dicembre nel pomeriggio alle ore sedici e trenta queste segnato sulla mia agenda
Rilasciato anche sull'altra ipotesi segnato il giorno ventotto di dicembre esattamente quella grafia della mia segretaria sedici e trenta colonnello Mori
Quindi è segnato sul suo entrambe le agende non agenda tutte e due del novantadue
Ecco ma c'è anche un'altra annotazione dunque c'è una annotazione
Sulla data del ventotto dicembre sulla miglia sotto sedici e trenta colonnello Mori carsico
è soltanto sulla sua e non anche no no no cioè non obbliga Segretario ecco questa annotazione calpesta io non me la ricordo o ho fatto
Riferimento perché nel frattempo erano successe tante cose se non ricordo male c'era stato l'arresto di Ciancimino c'era stato il giorno prima di Natale l'arresto o due giorni prima rata all'arresto di Contrada
E
Questa
Questo discorso di quello che può e se era sembrato al l'allora colonnello Mori il capo uno dei capi della mafia mi è ritornato sicuramente in testa e forse per questo che me lo sono segnato così però
Ecco è una domanda che io avevo già fatto allora sì il riferimento a capo
Si può escludere che lei si l'avesse fatto riferimento al Presidente del Consiglio
Lo storno abituata chiamare capo nessuno ciò implica un quindi il riferimento al capo potrebbe darsi che che sì no no no no meno e sicuramente un riferimento Ciancimino
Ecco quindi lei riesce a collegare a questa annotazione che lei ha fatto un qualche significato in confusione
Niente di Giantin Ciancimino aveva una certa stampa
Però non c'erano stati ancora provvedimenti restrittivi nei suoi confronti etc
Che che morì mi avesse detto
Forse il capo se non uno dei capi di del di Cosa Nostra della mafia mi sono ricordato di sapere ma il concetto era quello
è mi limito no sicuramente me tant'è vero che
Lo scritto con la stessa penna anzi la stessa matita rossa con la quale avevo preso l'appuntamento cioè prima che lui venisse da me
Quindi forse proprio nelle prime incontro che lui mi disse
Capo lei giusto per
Diciamo per per sollecita la memoria nel
Leggo dalle assunti in ruolo in occasione dell'incontro del ventotto dicembre novantadue avvenuto a Palazzo Chigi
Parlando prima di contrada che era stato da poco arrestato quindi Morini confermo che stava incontrando Ciancimino raggiungendo mi sono fatto un'idea che Ciancimino è il capo uno dei capi della mafia
Ricordo il momento molto bene anche perché l'arresto di contrada fu un fatto eclatante lo stesso prefetto Parisi
Il giorno dell'arresto avvenuto a Palazzo Chigi palesemente turbato
Per l'accaduto ritenendo l'arresto un fatto assurdo diciamo lei conferma questa dichiarazione si ecco lei sollecitava qualcosa questa lettura no io ricordo soltanto che il ventiquattro
Di dicembre mi pare che Contrada l'avessero arrestato ventitré sera
Perché il ventiquattro era la vigilia di Natale io allora abitava Genna ma vivo accede ai miei fratelli perché era la cena di Natale e doveva tutti i costi prendere l'aereo di Mezzogiorno
E invece per Lisi mi tende bloccati in attesa di poter parlare con il Presidente Amato
Dicendo che era stato fatto un errore gravissimo che bisognava trovare il modo Gigli
Rimediare a questo errore
Quindi pari sia
Diciamo del dice solo sei sono del dell'arresto contrada vi parlo solo dell'arresto di frontiera
Quindi ritornando all'incontro del ventidue luglio giusto anche se l'è in parte ha già risposto per la verità questa domanda siccome allora erano in cantiere
Elencati e la trasformazione in legge e decreti quali quelli su quarantuno bis quello sul collaboratore di giustizia
Eccone lavori fece mai alcun accenno alle queste leggi diciamo che dovevano essere adottate e quindi al ruolo che poteva avere la Presidenza del Consiglio non mi ricordo assolutamente
Lei invece viene fece riferimento Paolo Borsellino ecco nell'ultimo incontro che vive di due incontri con Paolo Borsellino fra il primo e il quindici di luglio come a Palazzo Chigi io
Con abitava d'albergo Visconti Palace e Paolo sovente scendeva Visconti Palace
Una prima volta invitare la prima settimana di luglio ci incontrammo per caso nel nell'atrio dell'albergo e il tanto che lui mi disse ma cosa stai cosa fai qui a Roma interessa è tornata in Liguria
E dopo il Consiglio Superiore io dissi ma guarda che sono Segretario generale a Palazzo Chigi noi non lo sapeva tanto che lo presi in giro così non è possibile che tu non vita più
Se non per i tuoi process si cerca di leggere i giornali ogni tanto acquisto così scherzosamente con molto affetto
Allora quando seppe quest'chiacchierammo un poco concordammo di ritrovarci assieme per la presentazione di un libro sulla mafia nell'agosto a Cortina avevano ricevuto l'invito tutti e due
E poi
Paolo mi chiese quella mattina aveva premura mi chiese di poterlo rincontrare
Otto o dieci giorni dopo e decidemmo di fare colazione al mattino
Lì al Visconti Thales in quell'occasione Paolo mi disse il ti prego di intervenire presso il Governo presso il Parlamento presso tutti quelli
Presso i quali poi avere udienza per accelerare i tempi dell'approvazione di certe leggi
Io mi sto interrogando nuove risorse così proprio con le mani mi sto interrogando nove vada avanti e indietro dalla Germania io ho bisogno di queste leggi
Perché aggiunse la mia e una corsa contro il tempo
Io capire un lampo cosa voleva dire l'Ulivo
Ma non volevo crederci io e gli dissi
Tu parli di una lotta contro il tempo nel senso
Dei sessanta giorni del tempo dalla conversione del decreto
Perché di un decreto si trattava almeno di uno
E lui mi guardò farci un sorriso tristissimo che non dimenticherò più e mi rispose la mia è una lotta contro tutti i tempi e tu hai capito benissimo che cosa volevo dire
Questo fu l'ultima volta nella quale
Io vidi Paolo vi potrebbe essere stato
Non so se poi l'ho segnato qui una dunque vedo perché
Potrebbe essere stato o o il nove o il sedici di luglio
Era un giovedì questo me lo ricordo
E in queste occasioni di incontro con
Procuratore Borsellino
Ebbene ma scusa se li chiamo per nome le scappatoie inoltre un Nomad accedono ad esempio avvenisse ministro signora registrazione su questa
Riaffermazione compiuto da Paolo Borsellino si riferiva al decreto con legge
Gli otto giugno mille novecentonovantadue numero trecentosei per intenderci era una normativa che aveva formato oggetto di un decreto legge già in discussione in Parlamento ecco qual era si
Il suo oggetto e la sua attenzione era questo perché i poveri era un decreto legge sicuramente perché è proprio di parlare dei tempi di conversione del decreto quel momento sapendo che così era distratto francamente non me lo ricorderei
Forse riguardava i pentiti
Pur
Zizi si ricorda quando vi è il tipo di norma e fece riferimento in particolare no no no disse solo fa in modo di accelerare l'approvazione in Parlamento
Non do disegnata
D'accordo proprio pubblico ministero firma
In va bene mobile
Ricordato cioè quelli dell'occasione di questi incontri con Paolo Borsellino
Mi riferisco specificatamente agli incontri c'erano immediatamente antecedenti al diciannove luglio
Ha ora ebbe occasione di confidarsi dispetto
A
Agli incontri alle vicende diciamo riguardanti gli incontri tra i carabinieri
Vito Ciancimino
Alla cosiddetta trattativa o a possibili causali riguardanti la la vicenda di cava ACI trovano tutte no assolutamente
Non è d'accordo no no no no non non disse niente l'unica cosa precisato quella dei delle nove persone che stava sentendo non sono neanche a che titolo si erano collaboratori si erano imputati non sia un po'anche rispetto a possibili
Persone a lui vicini che avrebbero tradito la sua fiducia assolutamente
Noi le in albergo
La prima volta una Ford
C'è anche la seconda nel luglio era con lui il suo ricordo il nome
Canale maresciallo
Esatto
Si rende diciamo
Ricorda
Anche perché faccio riferimento al verbale di arresto a noi
Se oltre a questi due mondi del ventinove aprile oltre a questi due incontri del ventidue del ventotto da lei annotati nei dati con mogli vi sia stato anche un altro incontro con il colonnello motivi ma io credo di averlo sicuramente incontrato al di fuori di Palazzo Chigi in tutte quelle
Nel giro di cerimonie che ci sono soprattutto nella capitale dalla festa della polizia ad altre ad altri per sicuramente l'ho incontrato più d'una volta al di là di queste due cose
E sicuramente vi sono anche fermata chiacchierare
Sì perché lei ha non ha dichiarato come ho anticipato credo di ricordare di aver avuto un terzo incontro tra luglio e dicembre
Del novantadue in modo del tutto casuale almeno un terzo ma forse anche di più in queste occasioni però lei dichiarò a suo tempo non posso ricordarvi cosa abbiamo parlato eccetera il nostro
Non
Ovviamente se non ricordo allora probabilmente non ricordare anche oggi diciamo
Però dico non ha avuto ecco il diciamo riportando
Altri impegni tu diciamo così da noi sulla vicenda Ciancimino oltre quel mio non ce ne sono no no
E quindi possiamo escludere che vi siano state da parte di morire conforme nei suoi confronti e quindi anche
Il Presidente del Consiglio richiesta di copertura a soddisfare è un suo operato dissi che ho detto prima che gli altri Paesi si poteva parlare col Presidente Amato e lui mi disse ma no l'ha chiamato lei mi ha chiesto delle cose le ho risposto questo era
E lei ebbe mai a riferire al Presidente Amato si siano riferito al Presidente Amato ma
Naturalmente siccome
Siccome non mi ha mai parlato e e personalmente lo escludo di trattative non era
Una cosa ad un'urgenza tale
E di una rilevanza tale da precipita vittime costringesse a precipitare unità dal presidente dirlo sicuramente li ho riferito che ha incontrato il colonnello Mori e che lui aveva questa idea su Ciancimino punto
Giusto per completare rispetto al verbale diciamo che è stato
Che è stato Reform ma voi
A proposito dell'attentato della dava lei diciamo a diciamo rievocato in parte diciamo
La vicenda
Quanto era componente del CSM
Uscire può esprimere la sua solidarietà salvo Giovanni Falcone noi avevamo sentito Giovanni Falcone come Commissione antimafia del Consiglio Superiore
In un'aula bunker della Corte d'appello di Roma intorno alla metà di giugno subito dopo il fatto
E siccome Giovanni aveva fatto riferimento alle menti raffinatissima e fui la prima volta in cui lui disse questa frase
Lo poi lo cercai
Era difficile farsi fare delle confidenze da Falcone sulle
Sull'attività però ecco
Volli dimostrargli la mia solidarietà in quel modo che ho detto prima e conservo come un caro ricordo delle foto
Con mio marito è a mia figlia Francesca Morvillo all'Addaura fatte nell'agosto dello Tantalo ecco in quella lei ha riferito un episodio
Nell'agosto dall'ottantanove
Giusto per completare diciamo nostro deposizione di alcune telefonate sì quel giorno si si quel giorno eravamo a pranzo lì all'Addaura
E suonava continuamente il telefono e Francesca si alzava in continuazione entrava in casa
Rispondeva al telefono
Dopo pochi minuti usciva con un'aria molto molto preoccupante
Perché nessuno di noi Dodi corrisponde o qualcuno al telefono da quello che ho capito non c'era nessuno però non vuol non volevamo
Infastidire Francesca neanche lei cercavamo di
Farle cambiare umore il più presto possibile
Sì perché lei dichiarò appunto
Il CARA corso dall'ottantanove errori Community a mia figlia c'erano anche Carmelo Conte Giuseppe Ayala ed altri razzolava il telefono ma nessuno si proceda alla risposta anzi qualcuno per drammatizzare fece la battuta fra una situazione di Verona e vera Vernon Francesca risposte magari lasciando intuire che tema è dietro quelle telefonate potessero celarsi atti intimidazione disaffezione di legge non cesserà molto scorrere vero re
Francesca era molto scossa da questa gomma Giovanni Falcone per dati i suoi rapporti di amicizia notoria diciamo così perché conosceva quei fatti tra lei e Falcone avrebbe mai Falcone a dire quelle menti raffinatissimi
Insomma chi potessero essere
Guardi a me no
Io
Per il rispetto come dicevo prima nei confronti di chi vesti cade giudizi eccetera non li ho mai chiesto ho cercato di avvicinare discorso visto che lui non risultava mi sono fermata
Se io non ricordo male ad altri membri del Consiglio superiore ad altri amici di Giovanni
C'ero Vito D'Ambrosio Mario Almerighi evitare soprattutto credo che qualcosa abbia detto ma
Credo che siano stati sentiti poi nel processo su Contrada credo alle però non sono sicuri
C'è il collega Ruocco
Avvocato Conte anzitutto buongiorno
Le volevo relativamente alle dichiarazione che ho fatto stamattina
Sul soprattutto sul sul tema della da chi provenisse la richiesta diciamo dei due incontri
Che lei ebbe con color con l'allora colonnello Mori
Per quanto riguarda quello l'incontro del ventotto dicembre
Lo dico per aiuto alla sua memoria nel verbale del diciotto gennaio del due mila dieci a pagina tredici della trascrizione lei dice il ventotto dicembre venne a Palazzo Chigi
Mi chiese appuntamento di quel giorno parlammo per la verità soprattutto di Contrada queste io ho detto prima che non mi ricordavo sapientemente l'incontro incontro c'è stato questo sono sicure
Come risulta dalla gente quello di luglio mi ricordo bene che lo chiesi io questo non me lo ricordo
A in questo momento non è anche su quello di luglio questo non se lo ricordo ma adesso che le farò questa contestazione
Su quello di dicembre lei la aiuto alla sua memoria diciamo il
Mestamente mentre quello di luglio me lo sono
Precisato perché
Era stato in qualche modo perché mi è venuto in mente l'incontro che ho avuto con Mori nell'agosto ottantanove a Palermo
E e ricordo che come gli chiesi aiuto allora per capire le cose dopo l'attentato dell'Addaura così gli chiesi
Notizie a luglio dopo la morte di tale egualmente anche per quanto riguarda quello di luglio da pagina ventuno in poi faccio ma convinto diciamo ma un'apertura
Per fare capire ecco dove è inserito il pezzo che ne contesta
Non chiese né copertura debbo dire che non mi chiese neanche io probabilmente lo fece adesso non ricordo ma lavoro fatto di sicuro non mi chiese neanche parlarne con il Presidente del Consiglio
Io non avevo notato niente di strano nella sua richiesta di visita c'è scritto vita nel mai visita chiaramente
Perché lui sapeva molto bene la mia amicizia con Giovanni Falcone poi credo che ci fossimo visti appunto anche per i funerali a Palermo eccetera
Quindi era abbastanza mi era sembrato tutto sommato normale che dopo la morte tragica anche di Paolo lui venisse a parlarne io adesso ricostruito
Non lo so a volte la memoria gioca degli scherzi ma
Io ho ricostruito ripensandoci proprio ieri venendo giù in aereo dicevo ma cento ecco l'ho chiamato io come l'avevo chiamato in il
Nell'agosto dell'ottantanove per chiedere notizie quindi una sua
Un suo ricordo di ora una sua ricostruzione della mia ricostruzione diciamo logica diciamo in una via di costruzione logica sezione
Mentre allora ricordava diciamo in quest'altra in questo modo va bene questa è la sua risposta alla
Un'altra cosa relativamente al affatto se lei abbia parlarne o meno con il Presidente del Consiglio Amato
Come ho detto poco fa al Presidente Amato dissi che avevo incontrato il colonnello Mori e che morì considerava Ciancimino il capo secondo il capo della vita
Queste questa cosa però le la viene detto a dicembre quindi sembra
Riferirsi al secondo al quale ho detto prima un'altra cosa che quando io ho segnato il no non riesco a ricordarmi abbiate pazienza ma son passati tanti no ma ci rendiamo conto perfettamente quando se lei vede qua la mia agenda la mia non quella delle mie segretarie
Quando io prendo l'appuntamento con muori con la stessa matita rossa con la quale
Prendono appuntamento sedici e trenta però nella morte sotto c'è un trattino e poi c'è scritto capo
Se
Se il valore pratiche vuol dire ricostruisco anch'io e
Che
Mentre prendo l'appuntamento
I voglio chiedere notizie di questo capo il che vuol dire che lo sapevo già
No è una ricostruzione
Comunque e sempre per aiutare la memoria diciamo sempre nel verbale del diciotto gennaio due mila dieci pagina cinquanta lei dice
A nostro domanda proprio sull'eventuale
Aver se se lei avesse riferito del primo incontro sia malato
No io sicuramente queste cose come era mio dovere glielo raccontato al Presidente del Consiglio probabilmente in occasione del viaggio che facemmo insieme per andare a trovare il consigliere Caponnetto
Non viene Caponnetto danze dona venne Caponnetto case donne presso il
Solo la data mi pare fosse due D'Agostino restante del novantadue sicuramente emerge la caldaia la data
Questo lei ricorda verrà porta qualche ricordo in più relativamente al fatto sapere
Sulla sicurezza o meno di averne parlato col Presidente Amato
Sulla sicurezza di cosa scusi di averne parlato di questo sì ma ne ho parlato io voglio sicuramente detto
Che
Ecco qua e due agosto la domenica due agosto io può accompagnato il presidente Caponnetto ad Ansedonia
L'ANAS quindi ritiene che in quell'occasione
Attacco potrebbe avere parlato a nome mio parlato anche prima sicuramente anche prima si
Nel senso di
Questa cosa mi aveva colpito molto che potesse essere individuato il capo della mafia uno dei capiterà mai
Senta c'è un'altra cosa che volevo chiedere
Perché risulta dall'agenda del colonnello Mori
Lei sa morì le disse se oltre ad incontrare a lei quello stesso giorno aveva in un appuntamento in nella sua soffermati impegni anche un altro incontro con un esponente politico dell'opposizione
No
Corresponsabile giustizia del tirava PDS comprenderci
No
Fabrizio niente no moderatrice no no assolutamente abbiamo io non ho altre domande
Mentre ci sono domande dei difensori di parte civile
Sembrino difensore degli imputati
è sempre così si solamente
Buongiorno una precisazione per la legislazione avvocato Sinatra
Quando si faceva riferimento quando lei ha fatto riferimento alla all'attentato all'Addaura e si diceva menti raffinatissimi in relazione a che cosa
Era Giovanni Falcone insite nella deposizione chiamarla così
L'audizione più corretti era in corso adatta
Com'è stato avvisato dell'ATO della Corte d'appello
Quando qualcuno gli chiese
Ma lei ha idea cosa chi come diciamo esecutori materiali o come mandanti
La domanda prenderei verrà perché
Lei su questo è stato acquisito il verbale e sostanzialmente dice credo che risulti a verbale menti raffinatissima hanno pensato a questo
Se hanno presieduta questo attentato quindi sembrerebbe un riferimento non tanto
Diciamo alla
A chi la
Ha eseguito materialmente però quando chi avrebbe
Pensato a tutto ciò ecco ma io penso che se i giovani è una sua frase questa ecco per questo che si
Io penso che sia Giovanni Falcone
Parla di menti raffinatissimi non parla di esecutori materiali credo ma
Sì però hanno pensato a questo quindi
Sì
Ok in questo senso le dice così l'ho capita io
Perfetto
Non ho altre domande
Come altrui non solo devo porre alcune domande proteste
E il pubblico ministero nuove domande
Nessuna pressione
Per coloro che si può quindi parlare grazie
Va bene possiamo riprendere allora il teste va esaminato adesso è
Come
Dottor Aliquò sì va bene allora faccio quello tragico
Buongiorno prego si scomodi
Dovremmo dargli la formula e dichiarazione testimoniale
Ferrante
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Sindaco preferiremmo presente
Prove le sue generalità allora
Sono vittoria leggo
Nato a Palermo
Ventotto dicembre
Trentasei
Sì sì sì
Va bene allora nel singolo ministero può procedere all'esame buongiorno di nuovo
Tolgo può dire alla Corte
Consona
Avvenne il primo luglio del mille novecentonovantadue precisamente
Quando lei si recò insieme al dottor Borsellino incontrarli ministro Mancino sì
Senz'altro io del primo luglio siamo noi andato insieme con noi Borsellino Angelo siamo partiti mi pare la sera prima l'indomani mattina abbiamo
Abbiamo incontrato interrogato prima il pentito Messina e poi il
E poi il Minutolo
Dal verso le trecce mandatami interrogare muto
E
Abbiamo sospeso verso cinque e mezza per andare a salutare il
Mentre il ministro che era stato quello perché quel giorno aveva preso possesso della carica di Ministro degli Interni
Il l'onorevole Mancino
E il
Capo della Polizia dottore Parisi
Che era stato prefetto di Palermo e che si trovava a e che era a Roma ovviamente per la sua carica
E aveva già da prima espresso il desiderio di vederci quando fossimo passati da Roma
Siamo andati alla
Viste al Ministero
Abbiamo incontrato per prima il
Capo della Polizia
Che era la presenza del perfetto rosse che poi che è stato può anche perché è lui il Prefetto di
Di Palermo e ci ha fatto accomodare nella sua stanza abbiamo chiacchierato un po'della situazione
E
Così certo
Rappresentato che il ministro al quale la mattina avevamo chiesto se potevamo
Lui anzi aveva chiesto se poteva mandare
Dare un saluto
E dice senz'altro però in questo momento è ancora occupato salutare noi e nel darci come anzi una cosa di benvenuto ci ha dato due
Marketing contenente ciascuno non orologino con il simbolo della polizia
E
Ci ha fatto accomodare in un salottino che ci conta ecco la stanza del ministro
Non abbiamo atteso un pochettino perché il dal ministro era appunto occupato con gli ultimi dei visitatori
E
Subito dopo
Siamo entrati nella nella stanza del
Salotto dove si
Al salotto nella sua stanza dove dello studio del ministro il ministro era dietro al suo tavolo si è alzato e ci ha fatto accomodare
Nel salottino che c'era proprio accanto nella stessa stanza
E abbiamo scambiato due parole di Prodi convenevoli
Pensavamo di poter far porre noi qualche domanda ma praticamente non c'è stato possibile perché
Il l'onorevole Mancino fu molto breve volto sintetico e un certo punto
Ci saluto sostanzialmente
Il colloquio che su cui noi contavamo di
Capire qualche cosa di più sull'andamento
L'indirizzo politico del
Del ministero no no
Non ebbe più luogo sostanzialmente alla
Discorso fu bravissimo
E ci salutammo
Ci si accomoda rete nuovo fuori ovviamente siamo andati via in giro di poche di poco tempo considerata entriamo usciti dal
Dal
Luogo dove interrogavamo avuto lo che era al di là del Tevere e
E poi siamo tornati siamo uscita alle cinque e mezza serie nolente così e siamo ritornati e abbiamo ripreso il verbale alle diciannove quindi nel tempo stato sostanzialmente a breve
E non non è avvenuto niente di particolare in questo tempo tranne poi la delusione di avere personal retta così senza
Senza avere un contatto che potesse
Chiarirci Irvine le nostre perplessità sul significato di questo suo immettersi in possesso
E per dare anche un'idea se c'è se si dovesse cambiare indirizzo politico questo
Noi non loro non lo speravamo dei certo anzi speravamo che va
Che la lotta alla mafia si potesse fare sempre più e sempre meglio
Dottor Aliquò durante i LEA in realtà ha già risposto a questa domanda perché ha detto che si scambiarono soltanto alcuni convenevoli diciamo così a Roma nel ridurre il mio lavoro esatto ma neppure
Siccome allora sia per c'era già parlato
Diciamo si era sparsa la voce
Vedi Paolo Borsellino come possibile futuro procuratore nazionale antimafia neppure a questo si fece l'accenno all'incontro col ministro no questo andrà a Brema c'era stata facciamocelo senz'altro il
C'è un salto un po'di polemiche ma Borsellino era molto schivo su questo argomento e non
Non abbiamo accennato nel
Nell'recente accenno proprio c'è stata una cosa
Assolutamente formale diciamo il gioco abile
Cinque scontata la sua risposta quindi non si fece alcun accenno al per sentire il ruolo dei nuovi Borsellino come
Futuro capo nella piena nel si fece accenno ad altri argomenti che riguardassero la lotta alle come lei ha già detto la criminalità organizzata ma anche ad altri argomenti quale Vito Ciancimino trattativa o altre cose del genere trattativa come nome e sicuramente posteriore centotrenta dico dico raccontati Moretti a possibili tensioni a essere contatti l'avevamo
Ma non non lo chiamavamo quadro trattativa la non sedere ad diresti speculare per un po'cercare di capire qualcosa proprio su questo argomento
Ma non fu più e sono assolutamente
Allora peraltro
Sono passati vent'anni quindi
Non è facile ricordare esattamente come c'era un socio siamo comunque lei è ce le può affermare con assoluta certezza che voi foste ricevuti dal ministro insieme sia lei che Paolo Borsellino
Sì serve gente insieme ci siamo separati e solo qualche minuto alludendo bagno non so questo lei si riferisce
Ecco mentre eravamo fuori in attesa ecco ecco durante la fase in cui eravate in attesa di essere ricevuti dal ministro lei ha già risposto il sia si allontanò il dottor Borsellino per andare in bagno ma mentre allatta nella favola
Via tesa
Ne ha appunto
Aspettato previsto riceveste lei ricorda
Se per caso
Diciamo vi fu un ingresso in questa stanza si aprì la porta ed entrano altre persone come il capo della polizia o
In quanto estraneo frenano però io benzina metterci a dare insieme al dottor Rossi
Siano entrate delle persone diverse tra loro potrei possibile non mi pare difficile civica centrarono il capo della polizia contrada no sicuramente contrada lo esclude in maniera assoluta
Perché io non lo non
Non ricordo di averlo visto
Me ne sarei ricordato penso caso vorrei ricordare con la polizia era nella sua stanza quanto perché siamo stati accompagnati alla porta portate in questa stanzetta
Ecco che quindi la sostanza della non era tanto stanzette era una bella sala grande
Quindi diciamo una domanda precisa mentre lei si trovò al Ministero
Dell'interno insieme a Paolo Borsellino lei non ricorda di aver incontrato
No
Io non ho mai incontrato sicuro se poi fosse stato la non lo so si sentivano fra l'altro della voce parlare ma non
Non era in condizione di riconoscerle devoti
Ecco il quando Paolo Borsellino si allontanò diciamo dalla sala d'attesa
Diciamo lei ha detto per soddisfare conseguirlo lui mi disse ed allora ecco esatto per caso diciamo tornando da questa assenza
Le riferì nulla sul fatto che avesse voluto incontrare altre persone
Travanut comunale
Nove assolutamente non non mi riferì di queste cose che io ricordi
Con
Ma era due era turbato in apparenza dopo eravamo Dumbo col furbate non no no io parlo quando lui si allontanò e poi rientrò noto un particolare non potevo neanche notarlo perché appena argento siamo allora passate nella sala delle quindici
Ho capito
E quindi è
E ci sono stati altri momenti durante la vostra comune permanenza al Ministero in cui Paolo Borsellino è rimasto da solo c'è è cambiato lei si sia allontanato e Paolo Borsellino rimasto noi siamo contrari uno
Come
Lui è rimasto da solo quando lui si è allontanato poi io non mi sono accorto ma poi può essere capitato anche il contrario noi ci allontanano ciò lei rimasto possiamo a questo
Questo mi pare di ricordare bene che non è avvenuto
Cioè
Lo stesso esigenza che ha avuto Borsellino punto non ho avuto al sicuro
Oppure altre ragioni le potere si debba fare una telefonata e Borsellino è rimasto da solo per fare un esempio
Dando il senso di vent'anni non sono in condizione di dirglielo con sicurezza ma penso di no
Penso di no
Lei quindi non è in grado
Va bene
Dica qualcosa
Dottor lei
Era in rapporti diciamo di colleganza
Ma potremmo anche dire diciamo amicali condotto Borsellino civile riceva confidenze nella centro cittadino si confidenze tante volte
E poi ci vedevamo anche a casa mia ho attaccato a sua madre
Soprattutto a casa mia anche perché a gennaio giovamento Saladino a riferirle
Queste io della
Del mestiere diciamo
Del mese di giugno
Comunque
Pirlo diciamo che precedette troppo
Quel tragico diciannove luglio novantadue
Del far delle confidenze in ordine a una sola profonda delusione nell'ambito dei suoi rapporti di tipo amicale le disse ma di essersi sentito tradito da un amico sì o qualcosa del genere sì sì
Glielo diceva ma si riferiva soprattutto questioni interne alla corrente
E poi si riferiva consigliere un
Genericamente dell'uso lo vedevo si vedeva lo faceva già sparire
Però
Che cosa fosse successo in seno alla corrente
Non approfondita al vecchio anche se lui mi domando che cosa potevo fare con
Che cosa di consigliavo di fare del con una persona che raggiunge voleva
Lo voleva in qualche modo scalzare dal
Dalla sua posizione all'interno dalla corrente perché il Governo
Teneva ad andare ancora avanti con solenne disse che era questa persona
Allora non non non non sono più riuscito a ricordarlo probabilmente me lo disse però fondi scorso che avvenne di sera la sera precedente non c'eravamo all'albergo
Che
Non mi è stato possibile ricordare esattamente cosa fosse avvenuto
Nel
In Puglia avevano fatto un convegno in Puglia del Magistratura indipendente
Con chi avesse litiga avevo mai potuto ricordare nuovamente possibile che la me l'abbia detto quella sera ma
Dalle riferì mai
Dottor Borsellino di un incontro che aveva avuto in aeroporto con la dottoressa Ferraro del ministero
Direi di no
Però
Direi proprio di no
E quindi non le riferì mai
Già forse abbiamo già fatta però la domanda
Di del fatto che Vito Ciancimino avesse intrapreso un rapporto io volesse intraprende un rapporto di collaborazione ma io ricordo in questo
No questo
Dei io ricordo che è avvenuto dopo non la scelta di Bertolino ma
Ho saputo dopo successivamente quando
Ci fu questo diciamo tentativo di inserirsi per portare a nuova collaborazione Vito Ciancimino cosa con cui io non
Non contavo se non ci fosse stata fa collaborazione vera e completa
Lei ricorda in quale data giunse la notizia o più o meno non dico la data diciamo come la procura di Palermo venga investita formalmente uno della
Fattore che ha spremuto lo voleva collaborare con la giustizia
Ma io mi ricordo che c'è un testo questo fatto dell'azione Muntoni almeno una quindicina di giorni prima dell'interrogatorio
Che voleva collaborare voleva collaborare in particolare si diceva per l'appunto continuano con Paolo
Lì c'era una situazione di in base alla quale il dal procuratore Giammanco
Chi riteneva di non dovere a accedere a questa questa richiesta ed era questa la posizione del fatto dei base che nel suddivisioni
Delle contro con le nostre competenze e di procuratori aggiunti era convenuto che io mi sarei occupato della provincia di Palermo mentre delle altre Province si occupava Paolo
è una regola
Abbastanza
Osservata sicura però non in maniera totale totalizzante nel senso che quando
Io avevo bisogno di parlare con qualche pentito che gestiva
Che gestiva Paolo andavamo insieme
All'opposto cioè venivano le gomme non c'erano grossi problemi
Bastava accennarlo
E allora su questa storia del
Che si stava per quel che si stava per
Realizzare nel senso che Giammanco voleva dare l'incarico a me
Escludendo Borsellino
Io stesso ne ho parlato con Paolo gli ho detto
Vorrei solo piano al solito gliela diamo tenta ci perché lui aveva era chiaramente contrariato da questa cosa credo che avesse avuto anche un qualche scontro verbale con Giammanco
E allora io sono andato a Giammanco gli ho detto insieme a Paolo curata non c'è problema perché poi noi possiamo andare lì io faccio
Al solito vedo che come si mettono le cose e poi
Lascio al campo
Paolo o viceversa me ne vado me ne vado io non non ci sono problemi
Così quando andammo a sentire
Prima l'altro pentita e poi Paolo altro pentito abbiamo sentito insieme perché appunto riguardava fatti della Provincia di Agrigento e poi parlo anche di Caltanissetta e poi la stessa cosa abbiamo fatto con il mutuo lo
Io ovviamente
Ha chiesto poi se
Potevamo continuare anzi lo chiese
Anche Borsellino
Perché subito dopo subito dopo aver iniziato il
Il verbo il colloquio con un mutuo ma prima del redigere anche il verbale
Anche la parte del iniziale dal verbale
Avevamo cominciato a parlare di mafia genericamente
E allora arriva una telefonata al telefono
Fini interno della del ufficio della DIA Paolo fu chiamato a questo telefono
E
Nell'intervallo nel
Che duro non sarà durato quattro cinque minuti
Io è muto l'abbiamo ha continuato a parlare di mafia
Dopodiché quando Paola decentrato
Mutuo chiesta molto lo sa se aveva qualche CNEL cosa in contrario a parlare a parlare con me oltre che con lui come avevamo richiesto prima
Nel muto non le disse no perché mi sto ricordando che il dottor Aliquò era Pubblico Ministero che io conoscevo io infatti avevo fatto il maxi processi in appello e Luverà lei come imputato lui
Ritenuto e quindi
Dice poi ci sono delle abbiamo parlato di mafia vedo che non Obodo il bisogno di spiegargli per regole spiegargli di che cosa si tratta
E non
Non ho alcuna difficoltà a parlare anche con lui e questo io
Fu messo il verbale per quel che ricordo
Diciamo nel nel durante il primo approccio Gaspare muto diciamo
Lei ricorda sei Gaspare muto fece delle anticipazioni fuori verbale riservandosi anni verbalizzare successivamente circa
Episodi di corruzione riferibili a Contrada
Omonimo signorino non di Monsignor Rino ve ne parlo dopo
Di conciata non ricordo se ne accenno subito
Però è sicuro che
Durante questo interrogatorio
Abbiano dovuto interrompere poi riprendendo alle sette
Ne avevamo la l'ultimo aereo praticamente da da pigliare alla Fiumicino
E niente riprendendo alle sette essendo tutto il suo verbale sentenze tempo per cui alla fine si disse sospendiamo a questo punto e riserviamo Donaldson
La prossima
Riunione di ieri
Sentirlo ulteriormente
E
Avevamo ancora qualche altra cosa credo da verbalizzare suppongono con l'arco non cosa ed importanza particolare non perché l'avremmo verbalizzata subito
Per cui abbiamo scritto nel verbale che altri mandavamo a una ulteriore seduta la continuazione della testimonianza che stava prendendo
E così
Fu frutto fu chiuso il verbale del siamo scappate via
Però non è correvamo come pazzi per andare all'aeroporto ci hanno accompagnato a velocità supersonica quindi se non ho capito bene quindi non lei non ricorda riferimenti a contrada signorina se ho capito bene
No riferimenti specifici con il nome il no
Che se poi lui che s'intendesse riferirsi a queste cose
Dicendo che aveva altri argomenti di cui parlare agli argomenti che potevano riguardare anche personaggi dei grossi questo sì lo ha detto e questo lo ha detto se lui fece una riserva genesi Grassi non un allarme dalla
Non solo alla organigramma delle cosche perché su questo lui poteva dire parecchie cose
Alla fonte alcunché alle alle squadre dei
Presidente dei killer ma anche e soprattutto la ad altre ad altre voci diciamo degli degli argomenti di cui
Noi che eravamo interessati
Però non uso nel testo e ci fissi episodio nel su questo su precisa indicazione nominative
Lei ricorda cioè durante questo primo approccio con
Spetti dovuto diciamo impropriamente chiamo pentito perché allora diciamo si costituisce una parlo anche di dissociazione
C'è erano alloggi adesso già arse
Cioè
C'è all'interno di Cosa Nostra si fosse parlato di dissociazione possa illesa come sia il museo è come collaborazione
Sì possibile che si sia parlato di quei giorni lo ricorda diciamo ecco non cresce possibile declino
No ricordarlo specificamente no non lo ricordo però se l'ho messo il verbale non lo so ristorno capi non ha un ricordo l'orologio
Accordo precipuo questi obiettivi criminale
Dato che ho visto che ed è tornato in Aula operatore con l'inizio del dibattito è stato autorizzato dalla famiglia di petrolio vi sia per l'esercizio del diritto di cronaca con la prova riserva che il quadro i
Testi
E si oppongono avesse capito che si è se l'ha fatto divieto all'operatore quindi condurrebbe precisare se si opponga se consente no motivo di oppormi protocollo
Ho solo tre anni
Eccessivo uso ebbe il
Lei ha già riferito dal fatto che il dottor Borsellino abbia parlarle di questi problemi interni alla sua corrente eccetera ma
Ebbe mai manifestarle anche diciamo del de dei dubbi diciamo rispetto all'articolo porti che lo aveva per esempio
Con ufficiale di carabinieri e in particolare con col maresciallo canale perché sembra che
Che da qua a quanto leggo sui alla grande Luigi luce come avevo un rapporto di fiducia con Canale sì
Sì devo dire che ne abbiamo parlato alcune volte di questo argomento però manteneva una grossa fiducia
Ne ne ebbe mai a farle alti diciamo altri rapporti
Ebbe fra le altre confidenze per esempio sul sulla vicenda mafia e appalti precedente avrebbe mai
A rilevarle
Un suo interessamento specifico e le ragioni del suo interessamento specifico a queste indagini c'erano ancora pendenti a Palermo sulla vicenda mafia appalti
No interessamento specifico no c'erano queste indagini in corso queste indagini sapeva benissimo che io non non ero molto convinto di questo rapporto così com'era stilato
E che poi si erano presentate in sede
Del delle
Non so se è questione di anche di competenza perché era stato che presentato al rapporto anche a Catania ma non ricordo se fu primo molo dopo
La la morte di Borsellino però
Il sapeva qual era la nostra impostazione e non
Non abbiamo motivo sostanzialmente di insistere con me su questo argomento anche se diceva che su questo argomento e su altri argomenti bisognava stare ormai attenti anche allo scopo di trovare se ci fosse stato qualche riferimento alla strage di Falcone perché quella era arrivare all'evento importante su cui dovevamo concentrare la nostra attenzione anche se non era di nostra competenza perché ne avremmo subito
Informatore dovuto informare
Dal competente Caltanissetta
Quindi non lo è le riferì mai di un incontro con i carabinieri rosso per acquisire una copia del rapporto
Mai fare appalti
Si rileva per acquisire una copia di questo rapporto
Penso che lo sapeste io che che lui aveva una copia del rapporto
Vedrete resterà pacifico che venivano dei carabinieri noi tutti i giorni non è che era
Non anormale
C'era o no non ho capito nella nasceva il rapporto sorpreso sì problema è
Una domanda specifica perché nella Procura di Palermo Eva ovviamente una copia di questo rapporto sì tutto il problema il problema di cellule avesse acquisito un'altra copia
Aliunde diciamo così un'altra copia da dai carabinieri del rosso se le risulta questo fatto
Che poi provenisse dai carabinieri del rosso fosse una delle nostre coppie fatta in ufficio era possibile
Però l'origine della copia che lui aveva Mallardo spiegato non ne avevo motivo di chiederglielo perché eravamo in ufficio poteva chiederlo a quello in qualunque momento
Ma a lei risultava
Che
Trovandoci a lei risultava che vi fosse una diversità tra la copia del rapporto mafia appalti ufficialmente il possesso dalla procura di Palermo
Ed una copia diciamo ed un originale diciamo rapporto mafia appalti che fosse diciamo più ricco perché conteneva anche altre intercettazioni che riguardavano i politici e che ha
Io sto dando mandato alla Procura della Repubblica di Catania
Quindi io questo luogo saputo sostanzialmente quando ha avuto quello di Catania secondo me secondo il mio ricordo però può essere Bureau colbacco quelli questo lei con Borsellino non ebbe mai ha parlato questa cosa
Non so se ne parla è possibile che ne abbia parlato ma se lo ricorda cannone
Non è un discorso che posso dire loro ne ho parlato non ne ho parlato
Posso ricordare che è possibile che ne abbia parlato ciò con la mia domanda è semplicemente se lei ha un ricordo del fatto
Storico semmai Borsellino ebbe mai manifestarle un interessamento per questa vicenda o a riferirle che aver acquisito che la proprietà allora su questa vicenda simile per me ne parlava di questa vicenda per vedere
Se fosse stato possibile dici tu pensi che possa essere collegata alla l'omicidio anche questo ma
Me lo disse sicuramente ma come poi sui particolare
Non ci siamo soffermati e sicuro qui se ho capito bene lui era interessato al Regno di questa vicenda come
Collegando alla strage di gas in qualche modo si penso perché io ricordo che abbiamo subito detto lì bisognerebbe approfondire capire veramente che cosa c'è dietro qui
E basta poi la cosa vorrei dire un'altra maniera Puccio
Un'altra domanda quando voi eravate nega interrogare Muto il primo luglio
Diciamo l'iniziativa di andare a trovare il ministro nasce da che cosa
Dal fatto che il
Nasce dal fatto che Paolo voleva
Avevo osservato che la nostra presenza a Roma sarebbe stata sicuramente
A conoscenza del capo della polizia dice siccome il capo della polizia mi aveva sempre allora
Dice Borsellino
Sempre
Ha chiesto di andarla a trovare quando io vado a Roma e io gliel'ho promesso dice questa volta lo sa che io sono a Roma quindi dei cimeli indispensabile quanto meno fargli una telefonata
Le fece la telefonata il capo della polizia insistette per vederlo e a questo punto lui dice vediamo anche termini ciò stilista impossessandosi nella carica si sta mettendo in possesso della carica
E a questo punto
La stiamo il polso al ministro come per dire quindi l'inizio e Ora l'iniziativa Forsu guardi telefonare a
Il
Capo della polizia
Quindi Paolo Borsellino lo pone mi disse che fa viene pure tu concerto se non hai niente in contrario del capo della polizia dice che deve avere incontrare
Sì e quindi diciamo quindi Paolo Borsellino Giamol capo alla polizia e poi fare la cito il fatto di andare a affronta il ministro lo disse il capo della polizia Paolo Borsellino
No credo che l'abbia detto sì mille disse che era impegnato
Per tutta la giornata con il ministro perché si stava immettendo Borsellino gli disse
Allora veniamo anche noi approfittiamo perciò nel salutare potrebbe spiegò questo lei avrà
Sentiamo tal stiamo al posto all'inizio vediamo che succede ho capito così più o meno foulard cosa perché tutto sa avvenne comma
Il contestuale col discorso telefonico chiuderla
Alcol scenetta quindi computer quindi
Perché
Questo fondo
Perché
Nel il ventitré giugno novantatré
Giusto per sollecitare la sua memoria lei disse
Ventisei ricordato dalla collega Boccassini dottor Cardella
Però e allora diciamo il la memoria sua poteva essere diciamo più fresca perché aggiunge nel novantatré il dottor Borsellino io dovremmo assentarsi per recarci in bici daccapo alla polizia amministra e al ministro
La mattina mentre io il dottor Borsellino ci trovammo allo scopo e altre attività istruttoria ricevemmo una telefonata sì
Ma più esattamente ci fu riferito le dal limitare
Ha ricevuto è aggiunta una telefonata da parte del capo dalla polizia il quale aveva manifestato il desiderio di incontrare un giorno stesso il collega Borsellino con il quale
Si dava del tu
Pertanto Saban non ricordo stabilirne al Viminale in occasione della pausa pranzo poi soprattutto ha suonato il pomeriggio questa è la telefonata di cui parlavo poco fa quando abbiamo telefonato dal barra del
Dove pigliava Montanino
Ecco l'acqua solo ci dovremo mettere d'accordo perché
Secondo semestre a dichiarazioni sembra che la telefonata fosse per la prima telefonata non l'abbiamo ricevuta Nomentano hanno ricevuto allo scopo che ci hanno detto che avevamo che aveva telefonato il capo dalla polizia poi sto particolare
Che ci aveva richiesto lui non me lo ricordavo me probabilmente così perché non l'abbiamo chiamato poi darla dalle parti dover mandavano il panino
Quindi lei quale quale dichiarazione conferma quella del giugno nel novantatré misure idealmente a cui lei ha detto che il dottor Borsellino
Cioè che voi avete ricevuto una telefonata
Dal Viminale gesto tutte e due cose perché poco fa parlavo della seconda telefonata non ho capito quindi allora
Vogliamo ricostruire perché è una cosa diciamo nel dettaglio rilevante
Voi avete ricevuto una prima telefonata allo scopo mentre stavamo in modica però lei non lo devo dire io lo dica lei lo ricostruisco è l'ultima volta ci mentre stavamo interrogando Messina
Il qualcuno del dell'ufficio ci venne era
Ci venga a dire che c'era stata una telefonata del capo dalla polizia
E allora Paolo dice Hamel sicuramente mi ci vuole vedere perché ci siamo qua ve l'ha saputo che che siamo qua non io è ovvio che l'ha saputo
Non li posso dire no perché
Devo glielo ha promesso tante volte
Poiché siamo andati
Richiamarlo dalle mentre mangiavamo il panino famoso e l'ha richiamato mi pare dal telefono della
Del bar
Egli ha detto che sarebbe avvenuto mentre lui parlava contemporaneamente mi diceva tu vuoi venire pure di concerto senz'altro
E allora dice
Colleghi se ci ricorda lei dottor arrivo se arrivo poi un'altra telefonata da parte del cavo alla polizia
Con riferimento se vuole le leggo la dichiarazione leggersi che arrivo con riferimento all'orario qua io mi rendo conto
Dottor vuole dopo vent'anni non si possono né tagliano le leggo l'abbiamo per le leggo la dichiarazione che arrestano nel novantatré si così magari lei veda se si ricorda esattamente la confermo la si governa lei ha detto voi
Che
Ferma lo ricordo si stabilì andar rinviare in occasione della pausa pranzo disastro nel Veneto dove il giorno
Avevamo già fissato altri impegni appunto quelli il territorio per l'appunto il Trovatore del mutuo se non che di lì a poco arrivò una seconda telefonata
Sempre da parte del capo della polizia il quale pregava di spostare di qualche per qualche ora l'appuntamento poiché in tal modo ci sarebbe stata anche la presenza del Ministro dell'interno il quale pure aveva manifestato
Il decidendo di incontrarci non ricordo naturalmente l'orario preciso dell'appuntamento mi pare che fosse intorno alle ore diciotto e comunque sicuramente in coincidenza con la sospensione ritorna dono di un modulo di cui è tracce relativo verbale verbale
Ci recando quindi ci recammo quindi Paolo Borsellino io al Viminale utilizzando la macchina dello Sco ce l'ha messo a disposizione quella giornata
Quindi
I quindici sei così il passaggio questi passaggi a questo perché noi qua dal bar avevamo pensato di andarci prima di interrogare punto lo che era fissato per le tre Kolezec mezza più o meno
E poi arrivò la telefonata che sposto l'orario ma non cambia niente dei
Qui sostanziale allo speciale giustizia termina qua con questo pezzo purtroppo ragioni di tempo non riusciremo ascoltarlo
Per intero anche se l'integralità vi ricordiamo la trovate sempre di tutte le udienze registriamo nel sito Radio Radicale punto il PIL finiamo con
Questa parte di esame testimoniale del ventotto gennaio scorso del dottor Aliquò ma prima di cui abbiamo sentito invece integralmente la giornata di ieri sempre nell'ambito dello stesso processo della dottoressa Fernanda Contri
Che ha deposto hanno sostenuto l'esame testimoniale davanti la Corte di Caltanissetta presieduta
Dal dottor Antonio Balsamo che si sta occupando del processo Borsellino quater e dei suoi depistaggi che avete sul banco degli imputati Bossi Salvatore Natoli e Vittorio Tutino per la strage di via D'Amelio e per calunnia appunto i falsi pentiti Vincenzo Scarantino Francesconi ghiotte Calogero pubblici
Ci torneremo però per quanto riguarda intanto lo speciale giustizia tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra buon proseguimento di serata con i programmi di Radio Radicale