Presentazione del libro di Francesco Indovina "La metropoli europea. Una prospettiva" (Franco Angeli Editore)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo quest'oggi cominciamo una serie di interviste
Dibattiti o confronti su
Lei mi che riguardano problemi che riguardano l'Europa la prospettiva delle prossime elezioni europee per il rinnovo del Parlamento europeo che si terrà
Appunto alla fine della primavera a maggio quest'oggi quest'oggi parliamo di
Città metropolitani Città metropolitane in Europa sul futuro della città in Europa anche un po'di passato ivi presente
Tenendo presente che nell'attualità parlamentare il alla Camera dei deputati ha approvato in prima lettura il disegno del rio sulle
Città metropolitane e il Senato onesta discutendo e l'occasione quindi per discutere
Di città metropolitane in Europa il futuro e offerto da un libro
Pubblicato dalla casa editrice Franco annunci link
Si intitola la metropoli europea una prospettiva il cui autore Francesco indovina in collegamento telefonico buongiorno professore
Buongiorno allora professor Francesco indovina è stato professore di analisi del territorio leggo presso l'Università di Venezia
Sì
Solo Juve dei veneti dramma adesso lo tengo dei corsi allora la facoltà di urbanistica di Alighiero
Ho e poi è stato direttore della rivista su chi più di studi urbani e regionali quindi
Lei si è unità specialista sull'argomento
E volevo allora cominciare col chiederle naturalmente di spiegarci in sintesi qual è
In estrema sintesi qual è la tesi di questo suo volume la metropoli europea la tesi centrale
Dunque l'artifizio neutrale deve partire da una premessa
Secondo me è una grossa novità
Cioè non la novità del tipo la novità della situazione capire
Cioè il fatto che oggi
Contrariamente al passato in cui
La morfologia urbana e la prettamente legati alla condizione urbana e non esisteva quest'ultima se non all'interno della morfologia urbana
Oggi la situazione è completamente variata
Morfologia urbana condizione urbana in un certo senso si sono separate
Penso che
E possa sapere condizioni di vita urbana
Ma anche in citazioni cui
E la morfologia non è più urbana cioè non è più tenta
Intensa eri se e senza soluzione di continuità che la definizione tipica di città
Ecco se noi consideriamo bisogna considerare questa separazione
è una separazione molto importante che rompe una storia più che millenaria della città
Ma che colloca le disponibilità e le libertà riorganizzazione della città del territorio in una dimensione completamente
Quali sono stati i fattori di questo cambiamento
Situazione di questo cambiamento sono sostanzialmente
La il crescita enorme
Della mobilità individuale
Sia commenti collettivi infine con mezzi propri
è il primo elemento il secondo elemento e
La
Cambiamenti di stile di vita che sono intervenuti negli ultimi trent'anni
Pensate con si pensi soltanto Consigliere cambiato nella modalità con cui noi organizziamo come dire
Anche soltanto gli acquisti per il tipo uno una volta nomi tanti
Venti trent'anni fa che faceva la spesa ogni giorno presso dei negozi piccoli sotto casa oggi e questo è diventato fa una cosa molto rara in realtà si faranno
Specie settimanali e nel supermarket eccetera sono cambiamenti e di varia natura la l'altro cambiamento e
Come dire il desiderio divisione
In una abitazioni singola questa o quell'altro elemento che era sconvolto moltissimo recita cioè il desiderio
Inventandosi sui in un certo senso dei vantaggi individui sicuramente uno dei vantaggi
E pensiamo che vivere piuttosto che non condominio ma in una casa singola con il proprio giardino eccetera sia un livello di vita assolutamente superiore questi sono per esempio i tempi
Elementi e hanno modificato sostanzialmente quello che si diceva prima
Ma condizione urbana dalla
Eppure strano su questo terzo fattore professore perché in realtà
Per esempio la più grande città del mondo la più popolosa Tokyo
In realtà gli abitanti di Tokio vivono
Singolarmente in
Poco più di dodici metri quadri quattordici metri quadri cioè in monolocali
Sì ma nostro stile di vita non prevede queste posso capire deperibilità prevede un'applicazione
Che comporta
Il nostro intende dire o europeo europeo europee in che cosa si differenzia allora perché lei scrive che la maggioranza della produzione della popolazione mondiale
Vive sempre più vi verrà in una città quindi non è questo fenomeno dell'urbanesimo che tra l'altro in Europa e in Occidente non è un fenomeno nuovo non si può omologare non è
è un fenomeno composito balia
Sì ma non è assimilabile è quello che sta avvenendo molte altre parti del mondo si pensi soltanto alla Cina no
Quindi a questa immigrazione continua
Dalle campana nella città
La l'urbanistica uno
Diventa e questo è
Connotato che ho cercato di
Sottolineare nel libro presente la situazione è completamente diverso
Noi abbiamo
La tendenza non solo dall'organismo ma anche la tendenza alla grande metropoli
Cioè la popolazione che tendenzialmente riporta nelle grandi metropoli e una popolazione fortemente crescente
In Europa questa situazione
Non è così d'Europa
Il mondo come dire
Indire
Città
Ho citato definitive tutte insomma ragionevolmente dimensione ragionevole a parte quello che si è lombarda
Come appare dell'autorità di Londra eccetto alcune cita che per ragioni storiche
Lupo economico dei costruito dice che hanno sfruttato prima del prima rivoluzione industriale reale
Mentre in Europa quindi dove il processo di urbanizzazione ormai vecchissimo in Europa ormai settantadue tra il settanta l'ottanta per cento della popolazione file in città
Mentre altri forse del mondo ancora diamo al cinquanta per cento quindi c'è un margine molto false
Ma cos'è importante è importante che la metropoli cella grande dimensione
Non è un elemento negativo come spesso lo si sottolinea
Cerchietto degli elementi negativi ma è anche
Una grande anche dei grande potenzialità positiva ieri
Pensiamo soltanto alla possibilità
Di realizzare economie di scala nei territori
E quindi a
Presentare alla popolazione
Dei servizi e di qualità superiori quelli di una piccola città previa raccoglie banale
Se noi pensiamo a un piccolo ospedale di una cittadina di quaranta mila abitanti Anna confronto con un grande ospedale attrezzato eccetera
La popolazione e di una città e un milione di abitanti lei quando dice questo pensa al Cardarelli di Napoli penso al TAR contro il CIPE enormi e altre leggi minatorie metterò non si può proprio dire
Che sia positivo che dice lei non lo so alle mie notizie possono essere diverse dalle sue magari sui sul più aggiornati sarò fanno questo non vuol dire che tutte le metropoli
Sfruttano lei situazioni positive
Ma che
Nella dimensione nelle norme dimensione c'è una grande ricchezza
Ebbene tale tempio del Cardarelli di Napoli
Per esempio certamente negativo e la procedura ad esempio appunto di Londra o di
Tokyo o di
Noi orca dove
La grande dimensione è collegata a grande opportunità grande opportunità culturali grande opportunità anche di lavoro
Grande Europa opportunità di socializzazione è però professore mettiamoci d'accordo negativi però professori mettiamoci d'accordo Tokyo poco fa lei mi ha detto non possiamo paragonarla
A Londra Parigi meno che mai a Roma e neanche a New York
Adesso invece lei mi dice che Tokyo si può comparare con New York con Parigi con Londra ma non con Napoli o magari Marsiglia o magari Barcellona cioè i pesi io poco faccio la comparazione proprio
Con le città che lei ha elencato in termini di dimensione
Tokio ha trentadue milioni di abitanti
Ecco che è una dimensione credo probabilmente ha la più grande metropoli spente
Una metropoli di questa dimensione aiuta Ortu io vorrei che
Fosse chiaro che
E la dimensione e la dimensione
Cioè
Con delle
Soglie non definibili voglio dire
Perché le sogliole di opportunità di pensiero dalla gestione della città al governo della città dal comportamento dei cittadini all'innovazione tecnologica eccetera
Cioè oggi è possibile vere
Delle città grandi
Bene amministrate e delle città piccole molto male amministrate in ragione dei fenomeni completamente diverso anche onesti
Scusi sia in uso ma non dipenderà anche se non soprattutto dalla forma di Stato per esempio perché perché la monarchia
Giapponese la monarchia inglese consente all'Inghilterra di avere la più grande
Città megalopoli ecco definiamola così da Metropole megalopoli come lontra e persino Parigi dove c'è una forma di semipresidenzialismo che consente dia vere una centrale è in lutto quindi di potere nelle mani di una persona anche sul piano amministrativo la centralità il centralismo di Parigi e conosciuto anche per questo mentre invece esperienza italiana
Esperienza tedesca l'esperienza spagnola che si pone un po'sulla dimensione e anche quella americana che si costruisce su uno Stato federale nera è vero che a New York ma New York non raggiunge
Dal punto di vista degli abitanti quello che e Tokyo o leggo sesso o o Auchan GAI
Ecco non dipenderà anche dalla forma di Stato
Dalla storia costituzionale di Paesi come in questo sicuramente la forma dell'organizzazione come dire di governo ha una sua influenza
Però la forma del Governo rilevante ma quella che ancor più rilevante e la qualità di questo Governo
E la qualità dei questo Governo e quindi non è soltanto ci possano essere
Delle qualità di Governo prime in
Situazione di forte accentramento e ci possono essere qualità di Governo time anche situazione di forte decentramento
Lui cioè
E la modalità con cui
Chi gestisce una città che governa la città
La modalità con cui chi ascolta la popolazione della città la modalità con cui si mette in relazione
Le possibilità le potenzialità e le aspettative della popolazione
L'organizzazione spaziale cioè ci sono le schede di fenomeni
Che danno o dentro il Governo da una parte stanno dentro la qualità degli abitanti
Cioè la qualità degli abitanti norme buona cosa poco
Importanti
Rinunciare dal mio punto di vista una qualità urbana dipende da tre elementi impiega sull'oggi e cioè
Sarà
La qualità del luogo della morfologia della storia eccetera
Ritiene assorbe pubblica cioè come viene governata e che nei suggerimenti su come ritiene vissuta e come l'atteggiamento delle persone sono questi tre elementi che hanno oggi una città
Oltre che una bella città anche una può
Città cioè voglio dire io vivo come lei ha detto a Venezia che sicuramente e una bellissima città Masciullo la sua
Qualità complessiva
Posso aderire
Avanzare
Ecco è io invece le sto parlando da Roma capirà incerta piccola problema non troppo grandi città metropolitana
Problemi lei a un certo punto ma siccome si discute della Turchia dell'ingresso della Turchia nell'Europa però mette in guardi dice che attenzione sullo sviluppo urbano della Russia e in modo particolare della Turchia
Non si può definire e lo sviluppo urbano della Turchia caratterizzato da una cultura o europea
E no perché in un certo senso
La cultura di un popolo cultura in senso ampio che vuol dire tante cose
Scusi dalla storia vuol dire la religione nel caso specifico la religione nelle forme ideologiche che assume eccetera non sono indifferenti
Nell'organizzazione della CIG
I tempi Giampaolo il tamburo sono in realtà recita c'è la città storica antica cioè una città moderna certi c'è la città islamica sono tra le città tutte e tre di grande dimensione
Che comunque Livorno e non accettazione come dire
Il
Aggregazione ma anche di conflitto tutti relazione ma anche dei indifferente reciproca allora questo pone dei problemi veri
Cioè la Russia c'è una storia tutta diversa cioè la storia qualche elemento e definisce la qualità delle città per questo io nel mio libro tengo a sottolineare
Un'ipotesi in metropoli europea che è un'ipotesi di Bertocco ed europea che non ha niente a che vedere
Con le metropoli che si stanno sviluppando a livello mondiale
Ma appunto quelle che abbiamo citato dato località Borgo eccetera soprattutto in Asia in America latina Linate in America latina anche in Africa anche in Africa paesino Africa soprattutto
Perché
Come dire
Le situazioni i ministeri e le situazioni e violenta eccetera spingono alla popolazione a concentrarsi in enormi città
Il loro ma
La questione che a me pare assolutamente interessante fondamentale pecche siamo in una situazione in cui possiamo Gobbini direi
Dei tagli Carducci della grande dimensione
Senta però subirne gli svantaggi come
Attraverso
La costituzione di una metropoli territoriale in una metropoli
Eccoli lì diffuse nel territorio voglio dire devo farle un esempio tipico e
Barcellona evidente
Barcellona che ha perde continuamente la città come dire la cifra centrale ed ecologicamente popolazione perché la popolazione si disloca
In città menti eccitati piccole tutto intorno anche con la crisi economica
Ma anche prima della crisi economica anche avanti anche il maggior ragione prima della crisi economica perché le possibilità erano maggiori per la popolazione
Comunque ha creato undici prima questo è fondamentale clientelari trasporti è fondamentale un sistema in cui
Questo territorio molto ampio e vissuto come
Una
Unica metropoli ma non c'ha le aggregazioni
Di che i soldi Shanghai di Istanbul piuttosto che
Eccetera Messico e così via cioè queste concentrazioni enorme
In cui l'individuo secondo scelte proprie
Pur ridere in una situazione di forte aggregazione in una situazione dei media creazione ognuna citazione addirittura isolata
E quindi scenetta delle scelte individuali possibile spunta tuttavia perdere i vantaggi della grande metropoli
Voglio dire banalmente si può dire che uno può vivere
In un piccolissimo centro e in quella mattina ascende e Cai barra ter che lo conosce da tanti anni e che gli prepara la gente che cui quello di cari le carte lungo Battiato sempre zucchero va dal giornalaio e scambi alle sue parole
Sulla partita e ultima
Dell'intero piuttosto che del Milan
Si ferma con Giuseppe al secondo l'orario in cui scende ho incontrato Maria crescente Biagiola dopo cioè la ripetizione continua della situazione e non la citazione di con i diritti socializzazione molto comune
Che però ha dei vincoli e dei limiti molto forti
Però
Piglia la pagina o piglia il treno obbliga la metropolitana coprire al mezzo pubblico e chi si colloca in una dimensione diversa andando e non le città più ampia
Abbrutire delle possibilità offerte dal grande numero
Voglio dire nonne pensionabile chiarire ogni studente faccio sempre questo il e
Queste tempi un po'stupito euro quando non lavorerò più con il premier o più però su una fabbrica di orchidee capite
Se è vero rimangano chiede che arricchiscono l'immane nessuno però forse troverei
Due mila tre mila persone che
E
Voglio ad Auburn vere di questo cibo assolutamente stravagante allora per fare questo lombarda collocarmi a
Nel piccolo centro vada collocarne
In una grande metropoli perché nella grande metropoli concentrata o meno la dimensione mi permette di trovare quel piccolo numero
I clienti a cui gli offro urna
Con un cibo e che io tale per costituire che permette a me e diventare molto ricco solo chi può e deve avere le risorse per aver affittarsi un locale per poter coltivare seria cosa che invece magari in campagna
Le si offre corsi naturaliter Stato-Regione immagino che lei
Abbia
Dato una sua io chart al disegno di legge del Ministro per gli affari regionali e le autonomie Graziano Delrio sulle a Città metropolitana
Lo ventitré ora una tragedia italiana
Istanza di sistema che operi preparata trent'anni quaranta
E e non è mai decollata
Non è mai decollato sarà
E non solo se stavolta
Io
Avvenne internet il motore eccessi per rendere in qualche modo riempire non è mai decollata ai recuperi lirismo riscoprire
Del piccolo potere fare una città metropolitana colpire una dislocazione del potere completamente diverso
Non
Non può essere che la città metropolitana
L'IVA dei consiglieri comunali così come oggi sono
La città metropolitana una metropoli a un Governo metropolitano a delle
Pertinenti e che riguardano
La metropoli che
Sottraggono sottraggono colpire i rilievi all'amministrazione locale
Io penso per esempio recita metropolitana vere
Come dire di impegnare le grandi strategie delle disegnare i processi complessivi che riguardano tutta l'area
Mentre alle piccole comunità alle comunità deve essere demandato come dire l'attenzione alla qualità della vita alla qualità degli abitanti
Ma questo determina una perdita di potere dei piccoli Comuni si pensi soltanto al potere sul territorio
Ma sia
Ai Piani comunali ecco ma in una nazione come l'Italia dove sullo tre città superano il milione di a
Di tanti per vedere città metropolitane non è un fare entrare per la finestra
Quello che si è fatto uscire dalla porta principale cioè le Province riconsideri rimettere in moto
Quello che si è abolito anche con una sentenza della Corte costituzionale quest'anno del due mila tredici che addirittura detto questo regime di
Commissariamento col transitorio e incostituzionale quindi la Corte costituzionale addirittura detto bisogna proprio eliminare lei Province sulla base della legislazione di gente e non è il rischio di sindaci sente una regione come la Basilicata dove i due capoluoghi
D Provincia sono di gran lunga lontani da cento mila abitanti come che è lì che che idea i può immaginare ditta area metropolitana
Perché noi pensiamo a un'area metropolitana
Che che conta
Su una grande città tipo Milano piuttosto che Polonia piuttosto che a Roma tra Torino e pienamente alle dieci ritiene vengo delle dieci città metropolitane di cui si parla da quarant'anni
Certo siamo nell'errore
Ma che non mi pare cambiamo registro
E pensiamo a questa metropoli territoriale e in cui organizziamo un territorio ampio fatto anche di piccoli centri ma non più isolati
Ma strettamente collegati ma certamente collegati non intendo dire costante a contenuti ma collegati a livello
Dei servizi esistenti in cui
Non
Rompiamo la gerarchia per cui il centro già tutto esse periferia non c'entra niente ciascuno a qualcosa che per il territorio nel suo insieme prerogative
Se noi pensiamo alla scuola la scuola e organizzata
Per adesso fino adesso perché perché
Il piccolissimo centro tra la scuola elementare poi quello medio chiara oltre elementare alla tempia quello un po'più grosso targhe alla media superiore
Però l'università si trova solo la città più grande bene adesso non è più così ormai non è più così critica pour vous
OP e anche chi aspira a essere capoluogo di Provincia ci ha sezioni staccate le Facoltà staccate professore lei lo sa però che l'allora
Quello però è un danno è un'altra questo è a verbale un danno io non parlo di facoltà scarse stamparlo di
Ugo di atenei e
Un attendevo che sta
In un centro beni Pio
Che
Non serve alla popolazione soltanto di quel centro medio ma serve alla popolazione di una metropoli territoriali pensiamo voglio dire faccio un esempio aziende di Barcellona Barcellona
Già dei gli atenei in città partita degli atenei anche fuori città
C'è un flusso di studenti che la mattina rovinano a Barcellona ma c'è un flusso di studenti
Che la mattina escono debba essere una elaborare in questione perché c'è questo pure a Salerno avviene per esempio per Fisciano facoltà di
Informatica e con esso date solo che professore questo discorso comporta e
Capitolo sulle spese
Capitolo sulle esperienze non so se proprio capitolo sulle esperienze tetto chiarirebbe sulle spese com'è a costo zero non se ne parla sei costretto non ci sono dubbi tetto però
Ne ha facoltà la carte
Non sono soltanto
Poi uno come dire un non senso universitario
Pre ma questo vale anche per gli ospedali soprattutto penso agli ospedali della
Discussione che faceva lei da piccolo centro c'è la scuola elementare il piccolo centro cioè far solo il medico condotto il centro un po'più grande c'era la scuola media egli ANCI avrà
Ci avrà l'ambulatorio quello
Un po'più grande e poi però devono essere connessi interconnessi come un immagino uno ha avuto un bull ANSA pronta o un medico
Però pronto laddove la situazione orografica complicata perché non ci sono strade a scorrimento veloce per collegare il centro piccolissimo con l'ospedale e ma queste sono spese
Sono spente
Io veramente perché quando
Quando sento parlare
Diminuzione delle spese pubbliche
La
Questo era uno
Benigno anche denominata e in questo ultimo periodo sono un po'terrorizzato perché in realtà noi abbiamo la spesa pubblica è inferiore alla media europea
Noi dovremmo aumentarla e razionalità
L'acqua alta un gioco molto complesse il problema che abbiamo il più alto livello di corruzione a livello di America latina setto certi questo però vende
Al
Che su
Pubblica e che
Dall'educazione civica è contrario dalle due cose però voglio dire aperto questo e impressionante voglio dire assolutamente
è impressionante ogni giorno ne vengono fuori
Piero rilevanti di poco rilevanti voglio dire c'è di tutto che di tutto c'è di tutto esoneri secondo me non è
Questione
Zanca dalle risorse terzi utilizzarle meglio sa che la cosa che dico io e però che il grande la spesa
Non necessariamente delle terre nell'ambito
Intendo ospedali depositare ed un centro medico
Che serve però tutta l'aria e trenta la metropoli la metropoli europea si fonda sul fatto
Che molti polli di questa metropoli europea
Ci sono dei polli caratterizzati per funzioni specifiche
Che spero però nulla popolazione ittica quell'aria ristretta ma la popolazione tutta l'aria cioè voglio dire il museo della scienza più importante
Della Catalogna lo Stabat Cerignola
Resta paga terrazza che è un Comune dell'area metropolitana di Barcellona
Cioè
Il non so il festival del genere
Non si fa a Barcellona la città e non altro centro cioè
E tutto questo si verrebbe a
Come dire a unire a unificare un territorio ampio in cui inoltre delle possibilità coperte dalla grande dimensione
Senza portare effetti negativi della grande dimensione
Il fatto è che il professore che questo tema sulla Metropole sulla città è un tema che ha attraversato la storia deve Europa no perché solo che noi dal Medioevo abbiamo avuto in poi una
Sviluppo in centrato prima sulla città poi sull'idea di impero e poi la mediazione tra l'uno e l'altro fatto
Dal dallo Stato
Nel momento in cui la legittimità dello Stato e sembra essere in crisi ecco che occorre ripensare una nuova struttura che possa fare da mediazione tra la città
E
Il superstato vogliamo dire così lo Stato federale
L'unione d'Europa unita e questo naturalmente un discorso che ancora aperto che impegna giuristi sociologi e naturalmente urbanisti ed è per questo professore che io con grande piacere
No
Creato quest'occasione per nel presentare questo suo volume che è sicuramente non definitivo per la soluzione di problemi ma è un tassello carico importante nodi riflessione io lo suggerisco a tutti i politici che vogliono cimentarsi con le elezioni europee
A a riflettere a cominciare a riflettere su uno degli aspetti più importanti più delicati anche più complessi qual è la organizzazione
Della città del ventunesimo secolo nella vecchio continente viene detto così ma per renderlo sempre non non vecchio antico ma non vecchio e della metropoli europea che il titolo di questo suo suo volume
E io professore indovina la ringrazio
E naturalmente ci risentiremo prossimamente
Terra confrontarci di nuovo magari a più voci su questa
Su questa tematica la metropoli europea una prospettiva Franco Angeli editore un libro interessante di Francesco indovina
Ringrazio il tecnico che mi assistito di la dal vetro e naturalmente un mio ringraziamento un saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale