I diritti per il governo democratico dell'UE

C'era buona sera a tutti io sono tutto buona sera e i nostri ospiti sono ancora incompleti sarà credo che il quartiere vista la giornata per politicamente tremenda non ci raggiungerà ci raggiungerà però
Enrique Baron Crespo okay
è arrivato a poco fa da da Madrid chiede lui stato per lunghi anni presidente del Parlamento europeo qualcosa
Della sua esperienza cella
Celadina e allora ecco quando con
Dottor Piccirilli era dottoressa fascione abbiamo
Pensato al titolo di questo seminario abbiamo detto che anche graficamente ci dovesse essere quel Perra i diritti termini come avverrà perché perché in queste occasioni di Pica
Ecco quello che
Cercheremo di poco con l'aiuto dei nostri ospiti oggi vorremmo esplorare come dire l'altra dimensione la dimensione oggettiva dei diritti dei diritti fondamentali dei diritti
Cioè non solo
Il fluido solo appartenenza mosso allo status della persona o del cittadino o ma la loro dimensione istituzionale
Il loro loro la loro costruttività ecco essere i diritti come dei mattoni della dimensione istituzionale in cui
E dell'Unione l'unione europea ecco facciamo un breve riassunto del
Puntate precedenti noi il nostro corso e Stato quello sui principi democratici e l'Unione europea cioè il titolo secondo del Trattato sull'Unione europea il quattro
Articolo e li abbiamo un posto Rizzati a dovere e e ne abbiamo tratto ostico
Come delle deflettere declinazione del principio del paradigma di me democratico il
La declinazione del
Democrazia rappresentativa e democrazia
Partecipativa la democrazia della cittadinanza no la democrazia e dei
Dei diritti
E per ognuna di queste declinazioni abbiamo riscontrato delle problematicità per esempio quando
L'articolo dieci cd ricerche
Il funzionamento dell'Unione si fonda sulla democrazia rappresentativa
E poi elenca alla Baviera come il Parlamento europeo i Parlamenti nazionali eccetera e abbiamo visto che c'è
In questa
Separatezza tra Parlamento europeo e Parlamenti nazionali c'è ormai una criticità
Cioè il
Rispetto all'intergovernativi vita
Con cui qui si è svolta si sta svolgendo la governance economica europea noi abbiamo visto che
Si sta creando una rete di interparlamentari taccio un intreccio
Tra Parlamenti nazionali e Parlamento europeo come
Risposta a questo a questo interdizione di
Di Governi quindi non più
Separatezza ma insomma quasi se abbiamo sulla terza una terza vita del Parlamento europeo il Parlamento europeo che inizia come Parlamento di delegazione
Poiché Parlamento appunto di separatezza quello che viene dal Trattato internazionale e e dal Trattato di Lisbona c'è la via la vita per la terza vita
Dell'Inter parlamentari tali cioè questa
Che
Però settimana scorsa due settimane fa
A
Bruxelles si è svolta proprio la settimana interparlamentare europea il cui accanto alla Conferenza interparlamentare prevista dal fiscal compatta ci sono state proprio delle conferenze
Tematiche fra Commissione al Parlamento europeo e Commissioni dei
Parlamenti nazionali ma
La problematicità diciamo della democrazia rappresentativa l'abbiamo visto anche sotto un altro aspetto cioè questa questa nebulosa in cui e e si configura la governance
Economica europea quale quale tasso di democraticità cioè
La troika la troika che e e incaricata nazione dei Paesi in difficoltà a verificare le condizionalità
Ma quale quale tipo di di risposta democratica e anche di legittimazione per nulla la troika entra oltre a una barca
Banca centrale europea la Commissione europea entrare anche il Fondo monetario internazionale chi ci sta a fare lì Fondo monetario internazionale sono domande che
Ci siamo posti noi ma se depone anche il Parlamento Parlamento europeo convegni
Come ecco o c'è il messo il meccanismo europeo di stabilità
Che addirittura è ricorso al diritto societario lussemburghese per
Per per prendere corpo che ci ha dalle cose interessanti nel senso che il
Consiglio d'amministrazione ci sono i ministri finanziari
Dell'Unione europea va qual è la risposta cioè e il
Chi chi risponde delle decisioni del
Meccanismo europeo di stabilità rispetto
Alla
Il Parlamento europeo e se poi vediamo rispetto alla politica della della Banca centrale europea qual è
L'organo politico che fa come
Avviene nel normalmente nelle configurazione dei sistemi politici tra l'operato dalla Banca centrale l'operato dei Governi qual è il conto
Il contropotere politico ecco alle decisioni
Della Banca centrale europea ecco questi sono Po di problematicità che abbiamo riscontrato la vocazione precettiva democrazia di partecipazione abbiamo visto che e ci siamo avviati sull'azione
Cittadina eccetera regolamenta abbiamo visto che questa azione cittadine molto sagomata
Sull'esistente insomma è una
Una proiezione delle delle formule formulo si stenti Ventre ben tre
Partecipazioni in molti Paesi europei significa anche un coinvolgimento dei cittadini nuovo apparato elettronico della rete
Debbo Consiglio eccetera e così
E così via essi abbiamo registrato il tentativo
Dei partiti politici europei che si sta svolgendo sotto i nostri occhi di
Personalizzare la campagna
Elettorale ed è
Con
Il
Candidature al Presidenza la conversione ecco qua insomma
Queste candidature innesta abbia procedure nazionali differenziate fra loro ecco che che tipo di
Di respiro democratico nei confronti
Diciamo continentale continentale
Che qui siamo venuti
Argomento specifico no nostro del
Di oggi
Il
I diritti della
La democrazia attraverso
Dei diritti Londra cartelli di inizio abbiamo apprezzato il fatto che e
Il della Carta la Carta di Nizza
Ci preoccupa di garantire il ricorso effettivo no effettività che il diritto non solo il diritto ma il diritto ad avere un ricorso effettivo davanti ad un giudice imparziale dall'articolo
Quarantasette di tale azione e
E
E però e abbiamo visto anche quella ricchezza che nella parte iniziale
Stefanel saturo protagonisti c'è c'è forestale si è comunque a meglio
Dotarle di guerra e diceva ubi maior una se allarghiamo il suo fino a vedere una partita nell'intervallo dei lavori della Ryan questo ve lo ricordo
Comunque comunque c'è quella quella quell'interattività ecco quell'attività tra il titolo dei dei del del delle singole sezioni del i titoli residui seleziona Carlesi edile e la formula letterale c'è questo questo reciproco chiamarsi questo il reciproco arricchirsi i cui titoli sono principi generali e alle norme
E i diritti delle norme sono anche a principi generali secondo l'articolo sei della Costituzione quindi c'è questo è questa ricchezza
Incinta
Ecco però però insomma
C'è un
Al di là al di là di questo e ci siamo sempre alla sfera personale
C'è una
Come dire con una una un'efficacia dei diritti anche sulla configurazione istituzionale all'Unione Europea ecco il giornale porle sperpero di settembre belle
Avere un equilibrio tra lettura dei giornali ha detto però qua lettura dei libri ovviamente inibire breve la parte preponderante però quando
Oggi sul giornale c'è scritto
L'Unione europea congela il trattato istituzionale con la Svizzera dopo il referendum Mossul B ecco hanno l'euro si chiede B allora che cosa significa questo
Significa che il diritto alla libera circolazione è un elemento ristrutturare una divergente entra nella dimensione istituzionale dell'Unione tale per cui l'Unione non può
Perché manca l'omogeneità istituzionale avere scelte a fare un trattato con un Paese che questa dimensione istituzionale non
Non
Non riconosce
Oppure quando l'altro giorno articoli sui giornali l'hanno detto però qualche giorno
Il grado del tribunale costituzionale tedesco dice rinvia alla Corte di giustizia
Di Lussemburgo di vedere se la
Banca Centrale Europea andata cultura diresse ma perché il ragionamento e Tribunal de riscossione beh andata ultra vires perché
Ci sarebbe la possibilità che venga leso il diritto
Dal contribuente tedesco e il diritto del
Del dell'elettore tedesco alla
Ad avere un bilancio sano a non avere un bilancio che faccia tacco il diritto economico il che significa che
Il diritto da questo punto invece il diritto del
Contribuente l'elettore tedesco e interna nel nella conformazione dei
Del
Del dei dell'Unione almeno conformazione
Del bilancio all'Unione come viene
Viene fatto e d'altra parte c'è la parte invece no quando il Tribunale Costituzionale portoghese dice no momento l'austerity non deve ledere il nucleo fondamentale dei diritti
Dei diritti del cittadino il diritto della persona il diritto alla
Alla sopravvivenza
Ecco allora abbiamo un altro su un altro tipo il cui di di valutazioni anche questa non più soggettivo ma oggettiva cioè come la costruzione europea nella sua dimensione istituzionale che avvenga dopo primarie il incide sul diritto
Dei singoli e concludo
Insomma con
Con una si potrebbe fare un altro un altro esempio che vi deve suggerito nomi giurista che l'amico amico di tutti noi che l'altra volta diceva ma quando
L'Unione europea parla di questi contratti bilaterali doc contratti di partenariato in cui c'è l'istituzionalizzazione della differenza
Nel senso che ciascun ridurli le istituzioni dell'Unione farlo questi contrasti con ciascuno Stato e di ciascuno Stato o si impegna per le riforme
E lui si chiedeva e a me pare giustamente ma questa impegno per le riforme vale anche per i diritti politici cioè io stato posso
Impegnarmi per una riforma che solo il diritto elettorale adatto per fare
Oppure per la parità di genere e e e lo faccio entrare nel
Come dire in questa dimensione istituzionale in questo contratto che mi marca una differenza istituzionale corrotti
Questi un poco sono esempi interattiva
Dall'attualità che poi confluiscono tutti per
Domandano la domanda distrutte le domande cioè quando l'articolo sei del Trattato dice che
La Carta dei diritti fondamentali a la stessa efficacia giuridica de
Dei trattati
A una formulazione sufficienti oppure dovrebbe dire qualcosa di più
Cioè dovrebbe riconoscere I
Un plus lo si Orissa alla
Cartelli di fave cioè la domanda è questa
Colla cartelli dice con la Carta dei diritti fondamentali se si è fatto o no o il passaggio dall'ordinamento giuridico europeo dopo l'ordinamento
Usiamo la la determina gli ostacoli Sica dall'ordinamento di Stato di diritto all'ordinamento di Stato costituzionale no e questo è un po'il fondo
Per quello che nel linguaggio tecnico dice la
Superiorità della Costituzione rispetto dalla legge e allora all'ora e tempo di dare dopo questa introduzione questo riassunto delle puntate precedenti come lettura dei giornali è tempo di dare
La parola nostri ostetriche copre
Per me vere luogo comune dice non hanno bisogno di presentazioni è verissimo vero però eccetera riguardo all'Italia c'è qualche no no figuriamoci siamo siccome io c'ho la ecco Enrica Baron Crespo
Il volo è stato buono chiusi aderente adesso un po'Buontempo ma per il domani tre Bello progetti
Va bene e
Ora glielo stavo Abbundo presentando
Il primo nella primavere assegnò specie ed io sarò un lettore di Fahrenheit però invece con il film già quelle ogni uomo è un libro ogni libero nuova etica e in questo caso
Voto voglio citare con gli ultimi libri di di
Questo non è uno degli ultimi libri perché
Ma in questi dieci casi sui diritti Europa è un libro che il Consiglio veramente
Di leggere a tutti perché dalla casino pubblicitari no allora anche
Bavagli Costantino aiutare cosa da vent'uno ventuno Euro analisi ventinove
Fine ecco
Per esempio qui uno dei casi è proprio sul sul diritto elettorale professore dei trarrà che lei cita il giorno in cui si vede
Provvede questi riguardano in gran parte la Corte di Strasburgo però voi sapete che con l'adesione
Nell'Unione Europea alla Convenzione tranquillizzo possono caso vedi
Di grande di grazie di grande attualità poi va beh è questo questi dieci casi sui diritti d'Europa questo chi vuole
Poi però quello che è mia
Più colpito è una piccola prefazione che ha fatto ma
Marta Cartapiù sono sei bis sei pagine
Sei pagine e nella prefazione al libero di barra Fava nel il potere dei senza potere è un libro che averle che vale che è valsa la prigione ha dato alle perché non lo scrisse il decennale
Della a invasione sovietica dalla Cecoslovacchia
E e di il moltissimo punto il punto
Si quindi c'è
Via
Il primo
L'io che prende coscienza e il il recluso il ribelle il
Rivoluzionario che apprende ribelle di se stesso a una
Valenza anche politica c'è una dimensione anche politica cioè dall'auto coscienza dei diritti
E della libertà c'è una formazione di un tessuto
Per il politico c'è e quindi una incidenza sulle strutture istituzionale ecco questo
Libero l'ha scritto a fa avverrà che voi sapete il drammaturgo è stato poi il Presidente Vendola Repubblica Ceca quando c'è stata una liberazione scritto sei pagine quindi non è un libro suo però insomma
Su questi due libri dicono tutto quello quello che ci può dire su Marte casta e sulle dirà ed aggiungere qualche cosa
Pregai
Devo dire che
Mi ha molto stupito che tu abbia ricordato questo libro
Questo ultimo che non ho scritto io ma di cui ho fatto solo la prefazione
E che europea è stata una riscoperta per me molto cara dello dello scorso anno la scorsa estate quando mi è stato chiesto di rileggere
Questi scritti prevalentemente libro di al perché è del settantotto aumentare e poi alcuni suoi discorsi quindi in piena dissidenza e poi i suoi discorsi invece come Presidente della Repubblica Ceca
Proprio per il punto che
Tu hai ricotta ricordato e cioè
Che una grandissima testimonianza ma anche una grande riflessione
Sulla capacità sulla valenza politica della della decisione di un mio che prende coscienza di sé perché lui dice
La sua storia una storia interessantissima perché incomincia a lui in prigione con alcuni altri dissidenti
A come dice lui a dare tante testate contro il muro fino a che il muro di Berlino veramente crolla
E a una serie di immagini perché poi lui è un la e a una serie di immagini perché poi lui
Via in cui lui semplicemente fa un gesto toglie un cartello
Il cartello che il regime gli imponeva di esporre
E dice forse la gente che passa non si accorge neanche più facile che si accorgano se ci sono le mele o le pere in vendita e non si accorge se c'è o non c'è il cartello imposta leader regime ma quel gesto di verità
Prima o poi spiegherà la coscienza di tutti cioè
Ha una grandissima fiducia sulla
Valenza politica del momento individuale della persona che vive autenticamente la sua esistenza
E questo effettivamente ha una dimensione costituzionale
Ci interroga profondamente perché
Diciamo
Che nella nei nostri studi costituzionalisti ICI
La democrazia costituzionale costruita su due grandi pilastri è costruita su due grandi pilastri
Veramente
Allora Sennori riguardiamo in quest'ottica la
Dinamica dello sviluppo del sistema dell'integrazione europea che quello che ci interessa adesso
Qualche interrogativo ci viene
Perché l'immagine se vogliamo rimanere all'immagine dei due pilastri o delle due gambe se ne facciamo un fotogramma oggi dell'integrazione europea
Io credo che noi con
Una certa sincerità dovremmo ammettere che abbiamo
I due pilastri o due gambe che non hanno la stessa dimensione
è un po'claudicante questa nostra struttura questa la nostra architettura questo Stato costituzionale non uso quella parola Stato in senso
Con tutta la pregnanza che tu estromesso ma questo ordinamento politico europeo
A
Si ispira alla democrazia costituzionale democrazia rappresentativa il Parlamento quello che vedremo e democrazia dei diritti ma con una sorta di asimmetria nei due sviluppi
Ripercorriamo li brevemente
La questione
Della deficit democratico dell'Unione europea è una storia raccontata milioni di volte
è una storia che
è stata anche emendata in moltissime tappe
Il Parlamento è divenuto un parlamento rappresentativo eletto a maggio e leggeremo al nuovo Parlamento europeo abbiamo un appuntamento importante le nuove elezioni
Del Parlamento europeo
A questo sono è stato aggiunto in particolare con il Trattato di Lisbona ma già da prima un ruolo sempre più significativo anche dei Parlamenti nazionali
Quindi l'idea che in Europa la democrazia rappresentativa non potesse passare solo attraverso la per la l'assemblea che rappresenta tutti i popoli
Ma che anche le Assemblee rappresentative nazionali dovessero intervenire e hanno incominciato intervenire nelle dinamiche
Politiche dell'Unione Europea utilizzando le loro facoltativa di warning tipo il controllo delle procedure della sussidiarietà eccetera
Uno sviluppo che con il Trattato di Lisbona abbiamo visto ha cercato di arricchire le forme
Della democrazia attraverso voi l'avete studiato e tutti questi principi degli articoli dieci undici eccetera della democrazia deliberativa della democrazia partecipativa la società civile e quant'altro
Che hanno inteso rafforzare tutte le strutture della vita del democratica dell'Unione attraverso una poliedricità di una pluralità di input che possano favorire la partecipazione democratica e quindi rendere veramente
L'Unione un Governo dei popoli
E tutto sommato però nonostante questa ricchezza di strumenti
Che davvero è cresciuta nel tempo enormemente se noi guardiamo gli inizi rispetto ad adesso io non sono state varie elencarli tutti perché non serve in un contesto come questo so che sapete di che a che cosa mi riferisco
Tutto sommato resta nel senso di una povertà
Di partecipazione democratica di senso di appartenenza come popolo come cittadini alla vita dell'Unione europea
Molto più sviluppata invece a mio parere almeno quantitativamente parlando
Eh
La parte della vita del democratico costituzionale che ha a che fare con i diritti della persona
E questo ha qualche cosa di paradossale perché
In fondo la vita dei diritti individuali è partita con un handicap ancora più grande all'inizio della Unione Europea perché in nel contesto dei trattati iniziale non si menzionava hanno nemmeno
Non c'era traccia di questi diritti eppure anche qui se noi
Velocemente a ripercorriamo le tappe abbiamo la comparsa dei diritti fondamentali nella giurisprudenza della Corte di giustizia abbiamo poi
Le i primi tentativi di codificazione la dichiarazione del settantasette il grande momento della Carta di Nizza
Poi
Finalmente il riconoscimento dei suoi effetti giuridici con il Trattato di Lisbona ma
Se noi andiamo oltre cambiamenti diciamo così dei trattati normativi delle disposizioni che prevedono i diritti e guardiamo alla quantità
Di casi che vengono portati davanti alle Corti atta a difesa dei diritti individuali
I numeri sono veramente in una dimensione crescente con una crescita esponenziale tanto che in un recentissimo articolo
Una studiosa dell'Unione europea di a livello internazionale come Bologna e del burqa dice
European Courtauld Justin Secure Marrai spray saggio di cash algebriche ethos cioè cosa sta diventando la Corte di giustizia sta forse diventando
Il vero centro della della e della tutela giurisdizionale dei diritti umani
E poi lei limiti sviluppo in realtà una serie di critiche
Perché secondo lei la Corte di giustizia non è abbastanza attenta agli strumenti internazionali ma questa parte ci interessa meno quello che è interessante è proprio l'inizio di questo suo articolo che porta una serie di dati
Molto significativi in cui mostra questa crescita esponenziale
Di casi portati davanti alla Corte di giustizia che hanno a che vedere con la tutela dei diritti fondamentali
Allora
Di qui l'immagine
Delle due gambe un po'asimmetriche una sorta
Di struttura claudicante come abbiamo detto prima perché
Dei due pali portanti dei due assi portanti c'è quello dei diritti individuali che sembra svilupparsi sempre di più senza nutrire in modo parallelo invece le strutture della democrazia rappresentativa
Perché accade questo
Qual è il motivo per cui
Questo nesso questa valenza di conformazione dell'architettura costituzionale che i diritti in sè portano come potenzialità
Non si sta esplicando in modo adeguato a livello di Unione europea
Anche se dei cambiamenti ci sono abbiamo dei delle iniziative popolare che su cui i popoli europei si stanno muovendo le raccolte di firme ci sono dei cambiamenti in atto ma sembrano ancora
Molto embrionali rispetto a uno sviluppo che invece nella piena maturità del di ciò che è nato deve riguarda i diritti fondamentali dalla Carta dei diritti poi
Io non ho una risposta evidentemente a questo interrogativo che mi piace mettere sul tavolo come ulteriore spunto di riflessione comune ma prima di lasciare la parola agli altri per continuare questa conversazione vorrei fare un'osservazione che è
Riguarda un aspetto che a me ha sempre molto colpito della vicenda della Carta dei diritti
E cioè
Che la Carta dei diritti è stata approvata nel due mila
Ma non ha avuto riconoscimento di effetti giuridici fino al due mila nove e quindi per nove anni è rimasto un documento di altissimo valore ideale
Con un una grande valenza simbolica anche politica ma dal punto di vista giuridico
Privo
Dei denti del mordente necessario per poter trasformare lo Stato costituzionali in uno stato di diritti
Eppure
La democrazia dei diritti in Europa non inizia con il due mila nove
Non inizia con l'entrata in vigore del Trattato di Lisbona
Questa crescita del ruolo delle Corti e della trasformazione delle Corti europee come corti dai diritti human rights saggio di credito sa
Avviene subito immediatamente appena vi è accade va bene si perfeziona l'approvazione del
Carta di Nizza
Accade
In una dimensione pre giuridica
Macché
Viene alimentata dalla effettività che quei diritti assumono prima del loro riconoscimento di valore legale nell'ordine giuridico
Accadono accade questo sviluppo della
Europa dei diritti
Perché i cittadini incominciano ad usarli quei diritti incominciano a rivendicare lì davanti alle Corti
Se non vado se la memoria non mi inganna mi pare che il primissimo organo giurisdizionale a usare
La Carta dei diritti a citarla in una decisione giuridica pochi mesi dopo la sua approvazione fu il Tribunale costituzionale spagnolo sulla
Prima ancora le inadempienze non Anna mi sembra al novembre del due mila esatto è il problema veri
Sì ho capito detto esattamente quindi esclusa scusa scusa su cui abbiamo l'autorità il quadro accusatorio
Perché
Non possono neanche il problema vero del sud
Guardo dal Procuratore ventidue quindi
Qualcosa di inspiegabile dal punto di vista giuridico perché
Tutta il grande dramma delle dell'età dei diritti quella nata dopo la Seconda Guerra Mondiale sembrava essere il contrario cioè
Come diceva Bobbio una volta che abbiamo approvato queste bellissime dichiarazioni chi darà effettività ai diritti
Qui abbiamo l'opposto prima ancora di avere
La riconoscimento giuridico di questa dichiarazione abbiamo già
Una loro efficacia sul piano dell'effettività e poi da lì
Con qualche reticenza la Corte di giustizia ma insomma nel giro di poco tempo è diventato linguaggio comune nel mondo del diritto citare la carta dentari ma del due mila nove tant'è che quasi
Non ci siamo accorti quando entrato in vigore il Trattato di Lisbona del cambiamento avvenuto casomai
In quel momento tutto il problema si è concentrato sulla questione della adesione dell'Unione Europea alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo li abbiamo percepito la novità cosa accadrà
Come si metteranno d'accordo le corti cioè il grande tema del Trattato di Lisbona è stato quello di dire adesso l'Unione entra in quest'altro sistema dei diritti ma
I diritti della carta erano già patrimonio comune
Questo dato mi fa molto riflettere perché
Dice qualcosa che si ricollega un po'al nostro verduraio dell'inizio al nostro alla bella la nostra valenza politica dell'io
Perché dice qualcosa
Che parla in generale diciamo così
Di come vivono le nostre strutture democratiche
è come se noi dovessimo dire le strutture buone aiutano ma non bastano
Perché in fondo quello di cui vivono anche le buone strutture democratiche
è attraverso
Una effettività nella
Comunità politica nella coscienza sociale del loro valore finché non si era dicano a questo livello
Rimangono lettera morta sulla carta o viceversa incominciano a vivere anche quando non sono ancora perfettamente entrata in vigore cioè c'è una dimensione della coscienza sociale
Di cui lo Stato costituzionale non può fare a meno
Perché qualcosa come tutte le potenzialità delle strutture democratiche che noi abbiamo incrementato nelle varie revisioni dei trattati
Non possono portare
A quella fioritura di vita democratica se non c'è un popolo che li usava se non c'è un cittadino che li usa se non c'è
Un insieme è una realtà sociale che incomincia con certi versi in dimensione europea e non solo in dimensione nazionale
Da questo punto di vista e su questo lascio la parola agli altri che avranno sicuramente molto di più a dire di me mi è sembrato significativo
Una
Lieve cambiamento di di linguaggio che ho notato in alcuni dei commentatori della vita politica e democratica dell'Unione europea
E in particolare un'espressione utilizzata da non delle U.L.S.S. e poi ripresa da altri Wyler eccetera
Quando di fronte alla stanchezza e alla fatica a decollare delle istituzioni democratiche europee dicono attenzione noi per quarant'anni cinquant'anni abbiamo accusato l'Unione europea di un deficit democratico
Forse non è il deficit democratico quello che
Impoverisce nella vita dell'Unione ma è un deficit
Politico
Che è qualcosa di vicino
Ma è anche qualcosa che parla di una dimensione che non è a che vedere soltanto con le istituzioni con le leggi con le strutture quei principi
Ma con una dimensione appunto che riguarda la vita dei cittadini europei che dicano vita a quelle strutture e parquet poi dopo loro stupro pongono una serie di diciamo così di strade che
Su cui si può discutere ma mi sembra interessante
Lo spostamento dal tema
Deficit democratico deficit politico perché Lissi
Allora la coscienza di un mio che si concepisce dentro un livello europeo e non soltanto individualistico non soltanto parrocchiale non soltanto nazionale
Può avere quella valenza conformativa sul piano dell'efficacia e dell'uso dei diritti per la vita democratica a cui alludeva il nostro ospite nella sua introduzione
Grazie grazie
Resta
Suggestiva
Configurazione della simmetria sarà diritti che hanno quasi nulla
Un'immediata ripercussione sull'architettura istituzionale dell'Unione e e
E la democrazia rappresentativa che fatica che ve la fanno e per questo ritrovare
Questo nucleo di di coscienza sociale di ritrovare il
Quasi un buco nero ecco nel BUR nel
Nell'assenza di quel deficit di coscienza sociale che fa sì che il
Associazioni delle istituzioni rappresentative non abbiano una vita parallela ecco il ecco mi pare che
Hai dato un assist diceva
La palla buona a giocare a
A Stefano ma ecco come al solito ordinari abitudine
Fare magari per lavorare RAI gli agriturismi spinge mi spinge a
Raccontarvi fu probabilmente molti di voi l'avranno letto l'ultimo grande libero Di Stefano
Di Stefano Rodotà che il diritto ad avere edili
Ti nel titolo nessuno e niente di meno di andare sa analitica che è anche un segno che vale non erano
Ed è ma in seguito perché lo fanno solo verso l'INAIL convergenze
Parrebbe e quindi e qui è questo e questo è questo questo innervare i diritti che innervano la dimensione politica ecco questa questa questa
Questo trasferimento c'è un capito molto giusto Ivo questo trasferimento dalla sovranità dallo Stato alla persone
Oltreché ad una ricchezza peraltro sono tanto siccome primaverile c'è stata la questione
Il prezzo che questo libro pur essendo con la copertina costa un euro meno di quello che voleva ma lei nel Veneto
Probabilmente
Chirac e vedere
Comunque siccome
Una cosa che
Io volevo raccordarmi pure vi Distefano Soddu due libri per fare la par condicio ad altro e questo è qui elogio del moralismo
Del moralismo che insomma
è sempre
C'è sempre questo questo il ferimento questo riferimento al
A che nell'azione individuale dirvi chi protesta di chi dice che le cose non non vanno bene a un
Hanno sempre una dimensione costituzionali OP
Fatto questo è un articolo cinquantaquattro nostra Costituzione dice il diritto tutte le cariche
Istituzionali sì e no assolte con orrore dentro con onore
Conoscibili ne ho l'orgoglio di riconoscere il cinquanta o attraggono Hammami e allora questo qui ecco la dimensione costituzionale dal Borra lista è la Costituzione bene
Stefano quater allora grazie anzitutto io parto usando come formula introduttiva il titolo dell'ultimo libro di Luigi ferraioli la democrazia attraverso i diritti
Che non è un discorso scontato perché in questo momento lì c'è una discussione aperta anche in Italia secondo me modo sbagliato ma c'è
Che
C'era già stato in Francia via in Francia c'è stato un costituzionalista importante come lui favore che ha scritto un libero la
La politica sequestrata dal diritto
Poi la giurisdizione aggiuntive di finti addizione della politica cioè questa sorta di ostilità
Nei confronti da parte di chi privilegia il momento politico nei confronti di un diritto che si faceva troppo invasivo si consegnava una molteplicità di diritti individuali carte
Questo nel momento attuale anche in Italia e si è inutile che vi faccio un discorso con riferimenti bibliografici è un tipo di reazione secondo me profondamente sbagliato per ragioni che dirò subito eh
Il punto che mi interessa ed ecco perché sono intervenuto quando Andrea diceva alcune cose sulla Carta dei diritti e gli anni della sua formazione
Perché in quel momento noi siamo stati in qualche modo compagni di banco lì c'era la sensazione dell'apertura di un processo costituente attenzione
Era
Mille novecentonovantanove duemila
E è infatti in poi il passaggio successivo fu meno fortunato cioè quello del Trattato costituzionale europeo che poi viene un po'ratto rapito ma non
Non credo che bisogna poi farne un dramma
Che Andrea scritto sempre delle cose su questo molto
Molto fini anche politicamente molto importanti CES quel passaggio
è stato poi affidata al Trattato di Lisbona non era la stessa cosa
Non hanno la stessa cosa per molte ragioni una delle quali voglio segnalare in apertura poi fare torno e faccio un passo indietro chi dal due mila
E
E il fatto che mentre nel Trattato costituzionale come voi sapete la cartella inglobata poi alla fine viene scorporata e età in qualche misura una sua vita molto prudentemente uso questa parola una sua vita propria tant'è che continua a essere adoperata
Una formula che devo dire sin dall'inizio prima ancora che il discorso sul Trattato istituti conti costituzionale venisse avviato
Quando c'era ancora soltanto la carta uno degli interrogativi che ci si pose in Europa io ricordo
Che
Fu organizzata Norimberga proprio a ridosso
Della prima
Uscite eravamo nel due mila uno un incontro di giuristi europee la parola è un Bill of rights oppure no questa è una domanda che io lascio qui perché continua a essere molto discusso
Io tutto sommato sono convinto che possiamo guardare
Con i problemi che dirò subito
Alla Carta dei diritti fondamentali con una sorta di Bill of rights
Rispetto al quale io lo ritengo che sia stata una deminutio il fatto che non si trovi più all'interno del Trattato costituzionale perché per certi versi questa sorta di sua autonomia
Lei consente l'uso di nuovo con prudenza le parole di potere
Se fosse stata incorporato all'interno di quel Trattato avrebbe subito ho dovuto seguire le vicende del Trattato le modifiche del Trattato non avrebbero potuto non reagire sulla
Quindi sulla flessione sistematica sul mercato l'autonomia della carta
In questo momento le consente non solo di essere
In altro modo strumento ricostruttivo del sistema
Uso questa espressione nuovo con prudenza costituzionale europeo ma in qualche modo di essere un luogo dove sono depositati una serie di riferimenti di principio poi tornerò momento su questa questione di principio
Che e alloro vuota illuminano anche le modifiche successive
Nel senso che tratta di oggi non possono prescindere
Dal fatto che c'è una carta che ha valore giuridico
Forse ha ragione Andrea su questo punto forse dico una cosa all'inizio è sufficiente quello che è scritto nell'articolo sei probabilmente ha ragione dunque non lo è pienamente però del fermo a questa constatazione
Quel processo avvio costituente è stato a mio giudizio un processo
Che
Andava oltre l'idea
Ecco perché ho fatto riferimento antico titolo del libro Virilio Luigi ferraioli oltre l'idea della democrazia attraverso di lui oggi il tema si ripropone quando noi leggiamo gli interventi anche molto come dire
Molto vibranti ti Habermas la sua è l'invocazione di una ri democratizzazione del questa è la sostanza
Mentre
A mio giudizio non è un mio giudizio cercano di danni almeno un riferimento testuale oggi oltre il problema della
Ridiamo Cartizze azione
Che ha comunque un processo che è già stato ben ricordato l'annata cartario negli ultimi anni c'è un processo di
Legittimazione o qui legittimazione
Perché il riferimento a cui io sono
Lo uso poi può darsi esagerando
Quando nel giugno del mille novecentonovantanove come voi sapete il Consiglio europeo di Colonia
Investe inventa la convenzione che poi dovrà scrivere il testo della Carta dei diritti fondamentali nella mozione istitutiva ci sono queste parole
La tutela dei diritti fondamentali costituisce un principio fondatore dell'Unione europea e sin qui tutto sommato non c'è una grande novità
C'è il perché e il presupposto indispensabile della sua legittimità la parola legittimità una prova molto impegnativa
Perché vuol dire che senza diritti fondamentali non solo non c'è costituzione articolo sedici la Dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino la società dove
Non sono garantiti i diritti fondamentali e non è determinata la separazione dei poteri non ha Costituzione queste sono parole del mille settecentottantanove non è soltanto quello
Quindi c'è un principio di legittimità perché lo ricordo perché in questo momento uno degli elementi critici cioè la sfiducia dei cittadini nei confronti dell'Unione
A mio giudizio va ricondotta certamente a un problema di democrazia europea su quale Torriero momento ma soprattutto un problema di legittimità
E cioè nel momento in cui si è appannata nella politica europea
La dimensione dei diritti che non è lo stesso
Perché questo non entra in conflitto con il fatto che lei giurisdizioni al plurale
Le giurisdizioni sopranazionali delle giurisdizioni costituzionali nazionali i giudici ordinari all'interno dello Stato fanno un uso fin dal due mila l'abbiamo è stato già ricordato molto intenso dei riferimenti alla Carta
Prima come riferimento simbolico puoi come elemento come dire per
Dare più corpo a una linea interpretativa poi come ratio decidente
Non è in conflitto con il fatto che nella dimensione europea invece
Il
La dimensione dei diritti si sia appaltante nell'ultima fase questo lo dobbiamo dire con grande
Franchezza
Quello che oggi noi chiamiamo anti euro poi mo'populismo nasce anche non solo per carità dal fatto
Che
L'Europa l'Unione europea non viene percepita come
Portatrice di un valore aggiunto per ciò che riguarda le persone uso questa parola perché attenzione nella revisione della carta quando viene introdotta nel Trattato di Lisbona
Altri termini sono sostituiti con la parola persone cosa mi piace molto
Perché poi su questo ho provato a lavorare danni ma è un punto abbastanza importante allora
Adesso tradotto nel linguaggio della polemica quotidiana da Bruxelles ci vengono richieste di continue di sacrifici
E non indicazioni relative
A un valore aggiunto anche perché non voglio essere prigionieri al nostro dello schema si comunica male ma anche quelli che sono dei passi non indifferenti
Per esempio la possibilità riguardante il diritto alla salute voi sapete il diritto fondamentale
Tutelato attraverso il fatto che oggi si può scegliere anche di andare in altri Paesi cioè c'è questa possibilità ulteriore e tutto un procedimento in corso cioè il posso farmi curare dove ritengo più opportuno
In qualsiasi in tutti i Paesi
Lei
Che dei vigna in toto che costituiscono
Questi segnali sono molto deboli in questo momento la politica europea in questo momento catturata come dall'emergenza economico-finanziario a adesso lo dico in modo brutale amputato la dimensione del diritto
Nell'ambito del discorso euro la Carta dei diritti non c'è in forte
Ed è questo è un punto molto importante perché ripeto si sta creando un doppio binario un binario giurisdizionale un binario
Politico binario giurisdizionale che continua a usare la carta in un processo di costruzione molto importante perché è già stato
Ricordato giustamente opportunamente da Marta carta abbia il fatto che la Corte di giustizia forzando molto quelli che allora era l'inizio del Trattato a
Deciso che anche i diritti fondamentali era l'oggetto della sua attenzione tant'è che io mi ricordo che quando scrivevamo questa carta
E io aveva un altro cappello in testa che era anche quello di presidente dell'Autorità garante
Per la protezione dati personali mi incontravo spesso con Giuseppe Tesauro che allora e la Presidente e l'Autorità per la tutela della concorrenza
E lui mi dice che è stata avvocato generale
Bravissimo a
A Lussemburgo mi dice Marrai non perdete tempo Asti ha fatto tutto o quasi la carta la Corte lasciate alla libera di andare avanti era un paradosso
Però
Individuava un passaggio perché lo ricordo perché molte discussioni che in questo momento si svolgono intorno alla Carta
Ha i suoi problemi alle sue prospettive non tengono conto di quello che è stato bene illustrato e cioè per quanto riguarda
I diritti l'Europa ha conosciuto procedessi non soltanto riconoscimenti puntuali attraverso i documenti ma processi che hanno
Come dire
Ha avuto come protagonisti soggetti diversi io mi auguro che continua ad avere come protagonisti anche le istituzioni rappresentative perché non possiamo puntare tutto soltanto
Sulla giurisdizione anche se
Quello che è stato ricordato e cioè il ruolo della carta della Corte di Lussemburgo adesso di nuovo con una forzatura
Va nella direzione
Di una sorta di controllo di costituzionalità dell'euro eccetera assolutamente nessun dubbio anche l'ultima decisione del Bundestag fa assumere rischi di
Definitive alla corte di giustizia il tema
Del dei poteri della Banca centrale questo passo in quella direzione non c'è nessun dubbio e il fatto che fin dall'indomani della
Proclamazione della Carta quindi prima che avesse valore giuridico vincolante lì ci sono state due
Comunicazione della Commissione prima una
Prodi Vittorino poi una successiva
Va bene l'attuale colà succede che dicevano che
Doveva verificarsi l'accordo perché vedo che la carta non aveva valore giuridico vincolante nei confronti degli Stati membri
Ma essendo stata approvata dal Parlamento europeo aveva valore vincolante per ciò che riguardava il
Gli atti legislativi dell'Unione europea sicché doveva essere motivata la coerenza
O la conformità ti quei provvedimenti formalmente
Al rispetto agli articoli della Carta qualora questo tipo di
Rapporto ci fosse il che implicava la possibilità
Di andare davanti alla Corte
Qualora sì fosse verificata uno scostamento in questo senso allora qui noi abbiamo
A mio giudizio in questo momento questa sera questo problema il passaggio mi pare che fosse una domanda che poneva
Andrea e cioè c'è stato un il vero passaggio da
Dallo stato di diritto allo Stato costituzionale di diritto dei diritti
è un passaggio ancora scommette incompiute
è un passaggio incompiuto perché quando noi facciamo riferimento io non sono un costituzionalista lo sapete quindi discuto sempre sotto il controllo di chi invece
Questo mestiere lo sa meglio di me il fatto che
Da un certo momento in poi le costituzioni abbiano inglobato come elemento
Costitutivo alla dimensione dei diritti fondamentali attenzione asta
Determinato quel cambiamento dal secondo dopoguerra in poi chiamata carta abbia ricordava prima
Questo
Questo è un processo in corso secondo me per l'Unione europea questa piena questo approdo pieno a livello europeo Aldo
Alla Unione
Costituzionale
Non c'è ancora piena questo prezzo ma io questo non lo vedo con spirito
Pessimistico critico proprio perché ci sono dei dati che riguardano
Ciò che è accaduto in Europa ciò che è accaduto una dimensione sovranazionale dei diritti che da guardare più dal punto di vista dei processi che non semplicemente di una serie di acquisizioni una volta per tutte
Certo c'è stato un tentativo nel momento in cui la carta veniva
Riconosciuta nella pienezza del suo valore giuridico vincolante un tentativo di ridurne la portata se ne guardi se noi confrontiamo il testo di inizia nel due mila con il testo e poi invece accompagna
Con la sua autonomia il Trattato di Lisbona ci sono tutta una serie di operazioni ci sono tre Paesi che si sono in qualche modo garantiti contro la Carta dei diritti fondamentali la Polonia Gran Bretagna
La Repubblica Ceca
Neanche questo mi pare nel passato sui diritti sociali agricole
A te esatto allora noi ci troviamo di fronte a una situazione che però
Affidata ai processi secondo me
Ci consente
Di di essere meno pessimisti del fatto che però c'è un punto oggi ineludibili e cioè che se noi abbiamo bisogno di una piena legittimazione dell'euro
Per darle quella dimensione politica che è stata ricordata prima e dunque
Il passaggio la legittimazione viene dai cittadini
Perché il discorso dirli democratizzazione potrebbe anche essere riferito come va fa
Prevalentemente a Berna sulla scorta di quello che è una discussione tedesca molto intensa su questi temi è riferito alle istituzioni europee sostanzialmente
Ma questo discorso che secondo me
Non è sufficiente a perché il problema l'ha ricordato benissimo Marta carta abbia esige che ci sia lo voglio dire un'identificazione dei cittadini
Con le istituzioni europee ma esige che i cittadini considerano le istituzioni europee pur un interlocutore
Con il quale
Hanno essi stessi non solo la possibilità di interagire
Perché è molto molte delle dieci ma
Diventano essi stessi gli strumenti perché i diritti possono diventare effetti queste più vero nell'ultima fase per quanto riguarda la Corte distanza
Ma è verissimo che lì in questi anni la e qui c'è anche un problema di cultura
Giuridica diffusa dico diffusa perché Erice ed è emerso negli ultimi anni una capacità del cento
Forense di cogliere una serie di questioni
Ma il ceto forense
Se no non può fare deve avere la cultura adeguata ma vuol dire che ci sono cittadini che attraverso
La dimensione sovranazionale internazionale chiederlo tutela dei loro diritti questo è un passaggio
Anch'esso importante che mi fa essere
Cioè questi sono processi di legittimazione che al momento in cui di diritti che possono essere trascurati negati eccetera trovano fa riconoscimento e sanzione a livello internazionale o sovranazionale questa dimensione e incorporata in qualche modo
Nel
Nel contesto
Degli Stati comunque appartiene ai cittadini questo è un processo che è stato in parte interno
E che oggi va ripreso assolutamente perché non possiamo semplicemente a denunciare
Il populismo all'antieuropeismo
Perché altrimenti sono un po'delle lamentazione due ultime cose
Ne sono le seguenti la prima
L'Europa non ha sempre dato risposte adeguate io ho memoria di quando Conad con il successo elettorale di auto Haider in Austria ci fu una fortissima
Reazione dell'euro che portò poi a introdurre nel Trattato di Maastricht un potere ulteriore di intervento per l'Europa qualora si
Ci foro sono spostamenti dai princìpi della democrazia noi abbiamo il caso ingresso in cui certamente c'è stata una reazione dell'euro ma assolutamente inadeguato questo lo devo dire perché lì
Si tocca profondamente
Una serie di dire
Fondamentali di garanzia alla garanzia del controllo di costituzionalità l'autonomia delle giudiziario diritti fondamentali come sono tutti quelli riguardanti
La libera manifestazione del pensiero bello rispetto a questi c'è stata una grande timidezze euro questo è un punto che noi dobbiamo prendere in considerazione perché
L'Europa che si era dotata di poteri maggiori rispetto alla situazione austriaca acque interne intervenuta avendo poteri formalmente Minoli oggi a
Carte strumenti nelle mani più forti e non
Non li adopero adeguatamente
C'è un problema questore e poi chiudo su un'altra cosa
Si è intrecciato molto
Anche per cercare di ridurre l'impatto della carta
Il riconoscimento dei diritti guardate dà sempre fastidio
Quindi non mi meraviglio riconoscimento dei diritti e sofferto sempre dai poteri tradizionali
E la Carta dei diritti fondamentali introduceva in quel momento vincoli per tutto
Perché il rispetto dei diritti fondamentali non lo Stato costituzionale di diritto incide sulla stessa discrezionalità politica questa è la logica del controllo di costituzionalità non c'è dubbio
Ora questo punto che è molto importante si è cercato in qualche modo di devitalizzato lo dicendo facendo la distinzione tra principi e regole difficilissima poi
Da calare nella concretezza della carte
E poi i diritti in questo gioco che fine fanno oggi c'è una discussione ampia su questo tema principi regole diritti e ci si chiede ma poi ci sono i diritti i principi in ambito come questo quindi
Io questo non lo affido credo che qui si scioglie molto nella discussione e nell'opera anche delle Corti e delle Corti costituzionali in particolare due considerazioni finali scusate ho già parlato troppo la prima
La questione dei diritti sociali che è un punto molto delicato un punto difficile soprattutto in momenti di crisi economica come è ovvio
Che poi ai
Intersecato delle sentenze per la Corte di giustizia che sono stati viste invece in opposizione a un riconoscimento pieno Bay
Dei diritti sociali ci sono quattro sentenze secondo me infatti Zaccaria oltre il giusto
Criticamente polemicamente la Baldi invio Ruffo verte Lussemburgo
E quindi c'è questo problema una questione che io per ragioni di già parlato troppo volevo segnalare era questo
C'è una considerazione critica perché la carta afferma l'indivisibilità dei
Quindi le lei gerarchizzazioni sono rifiutate dalla Carta uno degli argomenti dei critici
Se posso usare dei critici di sinistra è stata quella scusate ma semplificazione orrenda presenta
è
Ma a differenza di quanto accade nel per esempio nella Costituzione italiana ma anche in una Costituzione come quella tedesca la possibilità di un bilanciamento
Diseguale
Non sono più possibili perché quando vengono a confronto diritti sociali e i diritti proprietari non c'è la possibilità di fare altro che è un bilanciamento parità la risposta sta ma ripeto
Nel dire attenzione
Qual è l'assiologica della casa assiologica della carta e legata al fatto che l'articolo uno della carta
Si apre con le parole la dignità umana e inviolabili
Possiamo ritenere che questo non è che sia un super principio
Ma no obblighi attivi di bilanciamento che non siano soltanto quelli per cui io devo registrare il fatto che stanno tutti lì e non posso introdurre
Altri elementi di valutazione già la giurisprudenza
Non solo nelle Corti nazionali
Ma della stessa Corte di giustizia intatte in un'altra direzione
Non voglio essere poi Illy
Ma è l'unica volta se io non non mi sono sbagliato che nella carta si usa l'aggettivo inviolabile quindi anche questo è il primo punto seconda considerazione e finisco
Perché è stato giustamente ricordato che
Poi c'è un problema per i diritti di costruzione dalla sfera politica nel senso sia quello di capacità di ciascuno i poteri impugnare per così dire i diritti
Come anche dovere civico in qualche misura
Ma quali sono gli strumenti io ritengo che qui
Proprio in un momento di grande sofferenza per l'Europa io tendo a legge a usare la
L'immagine del bicchiere mezzo pieno
Sinceramente articolo undici quello riguardante le cosiddette iniziative dei cittadini non è
Un fatto scontato il fatto che accanto al principio
Radicato della democrazia rappresentativa si sia riconosciuto anche se in forma ancora
E membri ornate se posso così dire il discorso sulla democrazia partecipativa lunedì e martedì sono ascoltati a Bruxelles dalla Commissione i promotori di una di queste iniziative
Che ha raccolto un milione seicento mila firme in Europa di cui ottocento mila sorti tra Germania quindi a Germania guardiamo anche da quel salto punti sto ottocento mila in gennaio sul tema dalla
Ed è o meglio nella disciplina dei servizi idrici
Problema importantissimo inutile che percorre tutta l'Europa che in Italia ha avuto anche un risultato referendario sono stati i cittadini europei che hanno posto questo tema del bene comune di nuove espressioni
Alla Commissione euro quindi
Ci sono vie praticabili naturalmente secondo me vanno tutte rafforzata e c'è un gioco intrecciato sia quello tra Parlamenti nazionali e Parlamento europeo su cui giustamente da sempre
Insiste Andrea Manzella sia un problema lì discorso trasporti nazionali questo molto più delicato tra Corti nazionali e Unione europee
Il caso delle sentenze portoghesi riguardanti le misure di Austoni sterilità e molto significativo ed è molto importante perché lì viene individuato cento sulla base
Di quello che il discorso nazionale
Ma è quello che ha fatto in altre occasioni anche il Bundestag ciascun arriccia il Tribunale costituzionale tedesco di individuare dei diritti fondamentali rispetto ai quali
L'incisione di iniziare di interventi europei
Motivati unicamente unicamente
Col ragioni economiche finisce col del private di cittadinanza cioè di diritti fondamentali le persone questo mi pare un altro tema molto importante aperto mai come in questo momento
Bene grazie Stefano
Per questo
Tuo intervento vi piace
Voglio sottolineare
Il metodo che tu hai indicato
La passi io lo chiamerei la pazienza del giurista europeo cioè
La pazienza del giurista vedere così immagini vi è il vecchio il bicchiere mezzo
Mezzo pieno ecco
Significa anche se io farò così desolato in certi momenti se il suo esito finora non è suo e
Forme e non è solo questioni stati dati mentre prova che di Di Pietro su cui insomma io e qualche volta
Io cerco di insistere e cioè vedere
Quello come in certi giochi di palazzo da
Unificare unificare i frammenti di un discorso giuridico ecco e questo è il coperchio di avere
Due due due alle venti il tempo il tempo e infine cioè interpretazione temporale interpretazione teleologica Earth
E e credo che che che su quelli cioè il il giurista che l'interprete del diritto europeo non si deve far raccogliere
Mai dall'impazienza ecco deve deve avvenire anche di fronte
Alle ondate populista e che dieci
Minacce aveva però avere il senso di quello che si sta facendo esso pronto di quello che si può fare sulla base di quello che
Già si è fatto dicevo Stefano Rodotà
A
Posto la questione del duplice binario no
Il binario giurisdizionale che con queste fortezze giuridiche che sono le Corti costituzionali dei Paesi membri e a una sua una sua consistenza anche questa
Non c'è ICI sono d'accordo una partita esplorato una parte e non non compiuto da parte non detta però va avanti eccetto binario politico che invece
Claudicante lo diceva prima
Ecco allora
Io su questo
Su questo duplice binario vorrei sentire la parola di Enrique Baron Crespo Lido ringrazio per aver trovato
La maniera di essere per noi Enrique Baron Crespo a la cartella di
I cattedrali Damone ad personam nell'università Castiglia dalla manciata bellissimo tonnellate impedisce ed articolato
Che fa eccetera
Dato che già prevede solo la peseta alla presenza di fronte agli occhi vengano
Bellezze in inenarrabili e e e soprattutto le soprattutto anche è stato per lunghi anni coattivo quanto dal Presidente del Parlamento i due anni e mezzo per due anni e meglio precedente al Parlamento europeo oltre che
Deputato europeo di lunga
Il lungo di lungo corso
Ecco Erika Baron Crespo e anche
Gli scrittori scrittore giuridico ma qui che il suo ultimo libro quello che e ha avuto grande eco in in Spagna
E un libro politici cioè politico giuridico ecco io fatti ammassi Europa Onida con con la
Colleghi punti esclamativi alla spagnola uno uno sotto lo sciopero
Memoria se più socialista europeo e in
Sulle copertine c'è la fotografia di Enrique un pochino inutile più sia convegni liberale perché va bene col grande
Signor giudice equilibrato era questo libro avuto grande angolini Spagna ha vinto il premio ovvia le aziende biografia si memoria se un premio per il risparmio sia appunto ai allibiti chiamarlo questo queste apportata
Autobiografia chiama soprattutto di testimonianza di epoche storiche vissute in prima persona ecco ricca allora tue ascoltati loro stessi attesa parole
Innanzitutto grazie dell'invito
Faceva tutte tutti ascoltato con molta attenzione
Io credo che il mio contributo
Oggi
Utile
Spiegare
Come si è fatta
Si è fatto in quel processo che ha portato alla Carta di difficoltà per
Un processo costituente aperto
Quello del
Per cortesia e poi dieci dipendenti
Io vorrei anche
Fare una a breve riflessione su un governo democratico delle
Per la prima parte
La mia presidenza del Parlamento
Io
Non l'ho scelta cioè che in politica non si sa sceglie i documenti va
E io sono stato eletto Presidente del Parlamento europeo
Nel mese di luglio fine luglio ottantanove sono stato Presidente fino a marzo
Dunque
è stato un momento storico quella fotografia compiti grande e
A Berlino un si sente bene o no pur sempre
Sì e quel quella fotografia e è a una una riunione nel mese di dicembre dell'ottantanove un mese dopo la caduta del muro di Berlino che io o
Ogni
O se ho imparato il muro l'accaduto qui a Roma perché da noi in visita ufficiale
Mi stavo preparando per andare a una cena con il Presidente Cossiga
Con il Presidente Andreotti con il Ministro De Michelis al Mazza via del Corso allora mi ero telefonia telefonato eccetera
Sì mi affido
Né ovvia mi ha chiamato un giornalista delle che riceve stampare
E mi ha detto Presidente il muro di Berlino è caduto cosa pensa
Detto ma è caduto nel senso proprio configurato prima
Perché no no
Adesso entrare
Barriere ma acque in quel momento
Noi sapevamo che i polacchi di solide hanno scritto avevano letto
Un
Per il Parlamento libero nel mese di aprile c'era stato Tienanmen
C'era stato il plebiscito anche nel Cile
Pipino cioè che la persona
E chiariamo aiutato tutti i ricordi c'è credo che sia e e
E allora
Credo che in quel momento la reazione che abbiamo avuto non soltanto nel Parlamento europeo
Ma in Europa è stata positiva nel senso di fare un grande salto in avanti la
Tutte azioni e politica del processo che della Federazione europea come diceva riuscimmo
E che era andato pian piano così con i piccoli passino
E e in un certo senso devo dire che la congiura per alcol portar questo avanti si è fatta su anche a Roma
Tutti i ricordi perché c'era nell'anno c'era sotto presidenza italiana l'anno dopo
Che abbiamo chiesto
Va bene si fa l'Unione monetaria ma
La politica ci ha trascinato in avanti
E all'epoca che che
Per esempio io ho ricevuto America
Che era in prigione a quel tempo e che era il Presidente in un anno dopo ma c'era Mandela anche il primo viaggio che ha fatto Mandela e al Parlamento europeo
Per ricevere il premio Saccaro però Mandela quando l'ho ricevuto mi ha detto
Va bene io mi ha spiegato quello che era all'isola per vent'anni solo
E come veri negoziava contigui perché poi mi ha chiesto sulla caduta del muro e cosa facevamo commercio
Interessante no ma
Una cosa che che io direi che abbiamo portato avanti e che è stata l'inizio della convenzione o che la tecnica della convenzione con un processo democratico aperto
E giustamente che abbiamo lanciato due iniziative con un grande protagonismo italiano riprendendo anche
Quel trattato
Che il Parlamento europeo aveva approvato che si chiama il Trattato Spinelli dell'ottantaquattro oggi sono attrezzarsi ASSIOM invece domani domani facciamo l'evento quattordici no ma tutto cioè che Spinelli erano Abramo molto testardo lui era uno sì sì lui era uno che
E e e che quel trattato
Io mi ricordo che Ministro degli affari esteri spagnoli fa cordoni ebbero un grande amico mi diceva io lo porto sempre nel portafoglio perché ci sono idee fisiche nelle negoziazioni
Ma
Ma
Cosa cosa abbiamo fatto la a Roma agli ho fatto c'è stato un vertice di Palazzo Madama ottobre del novanta
Novembre abbiamo fatto la prima Conferenza dei Parlamenti nazionali con il Parlamento europeo a Montecitorio alla all'Aula della Camera
C'erano c'era abbiamo avuto Presidente Spadolini e il presidente se io ti chiedo aiutato moltissimo c'era il Presidente Napolitano che era deputato all'epoca non so se Tucci
O lo hai seguito
Se ci dà il seguente allora indaga abbia seguito
Invalicabili Agassi essersi
No ma ma ma è molto importante perché
La risoluzione che sieste che è stata approvata con l'appoggio di
Dei Parlamenti del Parlamento del Bundestag Parlamento tedesco de l'Assemblée Nationale la scortese e spagnola de e dei
Dei belgi degli olandesi del lussemburghesi soprattutto inglesi
L'Italia centrale Rispi che erano loro vedevano ma
Ma è stato molto interessante perché il relatore è stato il Presidente della Camera dei rappresentanti belga noto
E quello che Maastricht e anche la questione dei dei diritti diciamo come interruzione stato questo
E i diritti e la la volta che si è segnalato l'importanza di andare oltre diciamo il mercato interno e
Di
Portare avanti un discorso politico con il PD
E questa è un po'la diciamo la sigla
La linea la sequenza dei fatti che dal Trattato dell'Unione europea e dalle anche c'era una relazione del Parlamento europeo che aveva fatto un
Deputato democristiano italiano anonimo che il
Che
Ci è mancato poco fa ma che è stata una relazione molto importante
E dunque
E abbiamo fatto questo e io ho ha avuto la possibilità a Maastricht al Consiglio perché il Presidente avrà
Iniziava con il suo intervento i Consigli europei
Poi siamo riusciti a a fare un dibattito
E e abbiamo messo la TIA la cittadinanza europea nel Trattato di Maastricht
Che quello è stato il passo dice ci a venticinque io credo che
Che che
Per me sono dei ricordi di Roma ma è molto importante in questo
Ricci stessi Felipe Gonzales Felipe Gonzales ha fatto come un po'come messi o come Cristiano Ronaldo cioè noi abbiamo lanciato la realtà e lui le ha messe all'ordine del giorno Lilian promessa nel Consiglio europeo
E
Io devo dire che
Ci sono state resistenze
Ma non hanno potuto dire di no
Cioè lussemburghesi hanno detto va bene
Chiediamo un periodo transitorio perché se non tutti i Sindaci del Duce Burgo saranno portoghesi perché italiani chiara l'integrazione
Sì sì miti a fondo diceva
Se no le scene ma ma hanno accettato e
Io direi che
La
La Carta dei diritti la diciamo e la carta d'identità della cittadinanza europea
All'epoca
C'erano molti analisti quelli seri sull'Europa che dicevano ma quello che è serio e la moneta
Questo degli di la della cittadinanza un po'spagnolo diciamo un brindisi al sole cioè si saluta al sole
La si fa
E quando vuole vediamo corsa è accaduto dopo
In questo momento per esempio la prima cooperazione rafforzata dopo il Trattato di Lisbona
E sul divorzio
Non sulla moneta
O non sulla Unione bancaria cioè perché
C'è un processo diciamo di di con l'eliminazione delle frontiere ed è
Dei confini interni con Schengen
E poi con tutto il processo che sul diritto civile e penale e anche
A anche aspetti comodo come il controllo dei esterno delle fonti ricco Frontex tutte la criminalità internazionale diciamo
Il processo di quello che sono le libertà pubbliche si è sviluppato moltissimo
Sulla carta due un paio di informazioni che credo che sono molti
è vero che
I tedeschi hanno ripreso quello che avevamo fatto
Con la Conferenza qui a Roma
E noi abbiamo spinto del Parlamento europeo e anche con la Conferenza intesi interistituzionale preparatoria che abbiamo discusso per la prima volta con il Consiglio prima del Trattato di Maastricht ciò non è stata una Conferenza intergovernativa classica
Allora
Quello che quello che è interessante e che
Così è nata la Convenzione come
Un processo democratico aperto e con una partecipazione importante
E quella sui diritti sul sulla carta si è fatta in parallelo con il Trattato di Nizza
Trattato di Nizza politicamente una porto
E la carta è un successo
E non soltanto io ho fatto anche un'altra carta quando avevo fatto la Costituzione perché io sono anche
Padri costituenti non si parla
Sì nella mia vita passa ma
Ma
Ma la carta non aggiunge molti diritti a quelli che noi abbiamo ma
Qualche diritti io trovo che sono molto importanti uno
Tu hai fatto un accenno
Il diritto alla protezione dei dati
Nel quarantasei
C'erano i un paio di computer i io immagino negli Stati Uniti un po'va
Nel settantotto quando avremo fatto la carta in il problema della protezione di dati non era un po'
Eletti si intravedeva un po'ma non era problema serio oggi è un problema assolutamente decisivo
Il problema della
Della commercializzazione del corpo umano l'articolo tre e l'articolo tre
Che è un articolo che ci si può
Cioè
La la tutta la la problema nella colonna enunciazione o di con i trapianti di diventare una merce inutili corpo tutto questo e molto importante
Non ne nel nostro incostituzionale
E poi c'è uno che io trovo molto quello che dice che parla del diritto alla buona amministrazione e io credo che i Paesi come crimine o il vostro e rivoluzionario
Ma
E
Dal due mila al due mila nove io sono stato io compiuto il processo anche nel Trattato costituente il Trattato di Lisbona l'ultima cosa che ho fatto nel Parlamento europeo
La nostra battaglia come Parlamento europeo e anche convegni paesi diciamo che volevamo la Costituzione che e la carta e stata con il Governo britannico
E con la diplomazia vitali
Che
E il
Paese che ha sviluppato di più
La la democrazia parlamentare la gloriosa aveva mille seicento settantotto sessantotto no e molto importante dal punto di vista Emo pratico ma voi sapete che e soltanto eri il governo Blair
Che ha
Che ha introdotto un bilocale a x
Sì suggestioni eccetera che se la convenzione si ma Maastricht
E la Carta sociale è stata approvata undici perché nei giorni prossimi tesi e allora questo molto importante perché
I britannici e Tucci ieri alla alla
Ho alla
Convenzione come ti ricordi della quella grande ambasciatrice titanica che
Poi il influiscono sul topi da un dubbio
Il Consiglio
Sì sì Wols Ministro
Che nuovo riescono a nome mio e colloqui Rodotà accoglierne genera una cosa però però mago mi così
Privare priva rimanenti inglesi ivi tecnici annunciato vantaggio su di noi perché parlano il latino del secolo ventuno
Dunque
Allora adesso hanno quell'altra ma poi sono molto
Sono anche molto per sé miranti e loro
Dal punto di vista della proclamazione del dibattito sui diritti erano e davano di accordo sul fatto che questo fosse vincolante
La tenace
Assolutamente
E
Anche quando abbiamo dovuto salvare del non frange della Costituzione il contenuto del Trattato
Io ero nella delegazione del Parlamento europeo che siamo andati negoziare con risuona
Avevano messo la cittadinanza nel Trattato di funzionamento
E avevano ripassato la cittadinanza
E la Carta dei diritti fondamentali nella prima Vozza del Trattato di Lisbona era la dichiarazione undici
Non e non andava nel senso valere nel testo no era una dichiarazione le io mi ricordo perché perché
L'Europa è molto difficile con il
Con la interpretazione con la traduzione che ascoltino molto no
Tra ho dovuto dire che
In una situazione nella quale c'era stato l'undici settembre muta a New York e l'undici marzo a Madrid
Che mettere dichiarazione undici non era nella collana interverrà raccontano le regole non devono entrare a
Come c'era la venisse superstiziosi a hanno hanno detto a me
E allora siamo riusciti
A
No ossia
Io una cosa qualche è andata così no allora siamo riusciti a tirar fuori delle dichiarazioni e la nostra condizione per votare il Trattato di Lisbona il Parlamento europeo
Che non era non era un voto vincolante ma era recessivo
E era
Che
Ci fosse una proclamazione solenne a Strasburgo in
Sessione plenaria delle tre istituzioni europee
Dunque
La battaglia non è finita perché è vero che
La Polonia dei fratelli Cassin siti
Anche a ha rifiutato il
E Tuscania non era
Con tutto cambiare linea perché condizionato diciamo per la maggioranza e poi c'è stata quella vicenda con combatte l'applauso che
Consente che
Ha fatto avere il buon plauso e un euro fonico anche presuntuoso che veniva
Per fare lezione ma non
La
Il la riserva l'eccezione circa norme non è passata perché era è arrivata troppo tardi
Qua in ogni caso
Io direi che da in quel punto di vista il il processo della della carta il suo carattere vincolante e molto di eccessivo per noi tutti dal punto di vista
Per arde UNAR
Unione politica di diritto e io anche
E quando ho sentito le critiche di Stefano Rodotà su quello che
Accade in Ungheria in altri Paesi soprattutto in Ungheria
Io trovo che sono molto giusto
Più dovuto
Parlare a nome del mio gruppo quando è iniziata la vicenda contro Heiner
Ma io credo che l'Ungheria più bravi
In questo
Bene e un'ultima cosa se mi dai due minuti Andrea
Sul governo democratico io credo che siamo in un momento molto molto interessante
Dal punto di vista del Governo democratico in Europa perché
Prima perché ci sono le elezioni e il fine maggio questa
Perché il tratto con il Trattato di Lisbona in vigore
Il gioco e cambiato
Nel senso
Che adesso possiamo dire
Che
E possibile e leggere
Un Governo europeo con il voto al Presidente De
Commissione
Perché
Perché
Un elemento che abbiamo introdotto nel Trattato di Maastricht che è stato al di più della cittadinanza la partecipazione del Parlamento europeo nel voto di ratifica del Presidente della Commissione all'epoca
La Commissione era eletta per due anni rinnovabili
Quando io sono andato al conclave dei ministri che preparava il trattato io ho detto e noi vogliamo
Una presa una Commissione europea per cinque anni
E allora ci sia c'erano qualche ministri che hanno chiesto ma perché volete cinque anni
Ho risposto ma perché
Ci eleggono per cinque anni allora possiamo dire alla gente che assenso di votare a un responsabile a uno che ha
La capacità orario siamo riusciti avere cinque anni ma con un voto di ratifica
Il Trattato di Lisbona dice
Che
Il Consiglio europeo
Deve proporre un candidato
Alla presidenza della Commissione tenendo conto del risultato delle elezioni europee
Per la prima volta anche i i partiti politici europei che sono stati riconosciuti nel Trattato di Maastricht anche io l'ho proposto a nome de dei democristiani socialisti liberali che erano le tre famiglie
In questo momento ci sono diciannove famiglie politiche europee
E
Ci sono stati già nominati candidate o candidati dai socialisti dai liberali dai Verdi
Dalla sinistra europea e quello che era che all'avanguardia sempre che era il PPE in questo momento lo farà nel mese di marzo
Con personalità importante che non sono troppo favorevoli come la cancelliera Merkel nord come il Presidente Van Pompei a politici aree troppo le elezioni europee ma il fatto è lì
Cioè questo è un cambiamento molto importante
E i partiti devono far campagna non soltanto per discutere né in ogni Paese ma
Dopo la crisi soprattutto dopo la crisi dell'euro che la gente a
Ha capito la
L'importanza di per di perdere la la moneta comune
Ci sono stati molti analisti economisti ieri e saggi che hanno detto bisogna mettere fuori fuori greci voi
E lui e quelli del CIPE quei portoghesi poi spagnoli perché non italiani presto no soprattutto soltanto rimangono i i virtuosi
E allora questo è un cambiamento che io credo che che ha una
Un senso politico molto importante di questa è la ragione per la quale
Noi abbiamo fatto per esempio i tre
Già Presidenti spagnoli del Parlamento europeo democristiani socialisti avevo fatto un manifesto
Per la certe respirava niente che che questa
Diciamo
Il nodo essenziale detti di quella campagna
E aggiungo una cosa che abbiamo imparato la settimana scorsa e che
Il Consiglio europeo
Sta si è reso conto che de dell'andamento delle cose e per la prima volta il Presidente uscente Van compente Van Rompuy a
Convocato non un Consiglio europeo ma una cena i membri del Consiglio europeo martedì ventisette maggio
Sarà interessante questo eccetera
Maggio il sette maggio si
Non è scritto non è scritto che
Il candidato candidata più difficile candidati ente alla presidenza della Commissione
Deva essere il capo o la capolista
Di una un partito
Ma io
Voi conoscete come il Parlamento europeo e in questo senso io
Però
Lo
Non darei
Non
Considero che uno che non sia un capolista o che non sia stata delle liste piuttosto importante non vedo che mi farà la vita facile
Ma
Questo questo è un fatto e poi e per finire poi c'è un elemento dal punto di vista dei diritti che credo che anche spinge per la campagna
E
E
Il risultato del referendum svizzero del
Dei del domenica scorsa
Che
Molto gravi dal punto di vista diciamo de la costruzione europea dal punto di vista democratico perché
Perché e una attacco frontale a un
Dei trincea uno dei principi fondamentali che la libertà di movimento e la libertà di stabilimento delle persone
Che
Ci sono le quattro libertà ma quella e per le persone e
è un elemento essenziale della cittadinanza europea
E
Io non direi che che è stato positivo perché
Questo crea una crisi
Ho visto che l'aria la prima reazione del Consiglio dei Ministri affari esteri questa settimana è stata dura io credo che in questo senso
Dobbiamo avere una posizione molto ferma
Perché è vero che quando noi incominciamo a fare come gli svizzeri cioè
Vivere in una Federazione europea i giustizieri
Ci mettono in una in una in una situazione checché incredibile che
Che vogliono avere tutti di tutte le possibilità e diciamo dal punto di vista economico di mercato così ma poi avere una posizione che
Non
Beh
Verso quelli del terzo mondo quelli africani che arrivano
A Lampedusa o a fine Tomé Lidia ma ma agli europei che sono attorno
Ra io credo che questo è anche dal punto di vista dei diritti delle delle persone e dei cittadini è una questione
Molto importante che che che spero che tagli che ci aiuterà a rafforzare
La nostra concezione di dei diritti fondamentali
Grazie integrazione per questa
Terzo intervento fatto di realismo di realismo politico e anche di di memorie di memoria di memoria storica
Mi piace che tu e non non c'eri al
Quando abbiamo fatto l'introduzione abbia toccato il referendum lo svizzero come uno degli elementi casi in cui il giorno ma è importante e forzata e dice attua insaputa voi attraversa una prima è una cosa è una battuta italo italiana questo è riservata dico penso a votare toccato questo albergo coperto
Dell'Europa e soprattutto per
E detto quando ha detto la battaglia del all'Euro che deve essere fatta proprio dai
Dei Paesi che a passano per non virtuosi cioè dove l'euro come come un
Un principio di di di unità e un principio di di garanzia Ca'di garanzia
Che che rischia di essere di essere travolto da al da quelli più e
Ultra ultima virtuosi dai
Dai dogmatismo dallo stabilita e dal faciloneria del
Dal populismo si sono lì gli attacchi gli attacchi concentrici prego nono e si parla molto del populismo
Per esempio si parla sempre delle pene e le fondazioni
Il populismo più pericoloso in Europa in questo momento la gente come alternative finito insomma che sono
Share professor toc toc toc Tor e che
Si considera non superiori al resto dell'umanità e sono quelli che vanno al
Al Bundesrat fa sugli schiavi
Sì sono quelli
Sistematicamente e che dicono che
C'è la Germania che virtuosa e c'è il resto che siamo noi che va bene per andare sino a Matera
Non la pagano non ci sono questi si debba i baroni dal dogma
Dogmatismo monetario dall'altro c'è qualcuno che dice che l'euro uno monitor tra le
Quindi insomma ci siamo ci ama cavo fra due fra due fra due fuochi ecco prima di blu come dire avere l'ultimo ultimo giro di
Di orizzonte apriamo
Il dibattito question-time non so se qualcuno vuole dire qualcosa la progressione sarà caro cioè
Vediamo un po'
I
In gli spagnoli dice i leader a livello
A ECA qui prego c'è
Vuole vive qui perché ho l'impressione che il
Le norme
L'idea proceduto ad approvarlo
Prego venga
Forse è quello professionalità
Sacconi senz'altro
Se una una dottorando di ricerca dell'Università di Napoli e ho
Diciamo a seguito alcuni corsi anche con la professoressa carta del con il professor Lupo
E volevo chiedere realtà mai stiamo parlando di diciamo prospettive del Governo di un Governo di un governo democratico in Europa
Diciamo una dei diritti fondamentali per
Qualsiasi democrazia proprio il diritto di voto no
Quindi diciamo il fatto che in Europa non esista una procedura elettorale uniforme per
Rileggere i membri del Parlamento europeo
E mi chiedevo diciamo sì si stanno delle prospettive
Ente da data so che insomma recentemente ha fatto l'ennesima proposta per
Cercare di armonizzare
Queste liste queste elezioni che sono ancora disciplinate da ventotto leggi nazionali diverse
Mi chiedevo secondo lei anche secondo il
Professor
Manzella diciamo quali possono essere le le prospettive insomma affinché magari non non si adotti
Una
Una lista transnazionale di venticinque deputati come ha proposto dato ma ad esempio si si vada a modificare l'atto del settantasei con
Per esempio prevedendo delle circoscrizioni in tutti gli Stati membri insomma si marginalizzazione Po quella discrezionalità che ancora lasciata alle legislazioni nazionali e che quindi poi inevitabilmente crea delle discrepanze a livello di
Rappresentatività effettiva dei membri del Parlamento europeo
Fini
Mi chiedevo giudici
Cioè secondo voi che margini e poi io credo che diciamo un ruolo inevitabilmente molto forte sia per ha presentato anche dal Consiglio insomma dei nostri Governi forse
Veramente una mancanza di volontà in tal senso
Deriva proprio dalla
Insomma da una mancanza di volontà dei governi quindi da
Da ritiro tassi dalla
Non lo so ecco mi chiedevo che che prospettive vedreste per il futuro in questa direzione
Grazie
Croce gioco qualche altra domanda rapida perché poi abbiamo qualche abbiamo crescita per Peqin grosso
Soprattutto soprattutto nel Milanese il dell'arte della situazione
Va bene
Allora vogliamo
Sto bene i colleghi
Qui
Grazie volto Cece capire
Io e non ho sentito una parola
Da da
Dalla parlandogli illustro che straordinari
Giuristi come voi che invece
Per me è essenziale mi colpisce molto per le prospettive e cioè la parola spazio giuridico
Atti perché e lo Stato ma no nel senso dello Stato e il ventotto marzo da e l'Unione e la democrazia e la democrazia
E i diritti ma
La cosa straordinaria secondo me bella processo di integrazione è che per la prima volta noi abbiamo uno spazio o giuridico
Allargato
Nel quale le uno scippo
Ci sono le istituzioni la democrazia rappresentativa la democrazia attraverso i diritti ma
E lecco atti
Con la convergenza delle due tradizionali di visse
E di visive tradizioni quella dissi Millo e common law convergono
E quindi questo secondo me è un fenomeno è un fenomeno né esperienza straordinaria
Li spettro annacquarle
Tutto deve essere ripensato
E tutti i problemi che noi attribuiamo attribuiamo all'Unione europea del PCI democratico la grande storia eccetera
Sono problemi del nostro tempo che partono dal mio dalla
Dimensione nazionali e ancor più si allargano di me parla nello spazio europeo
E che quindi hanno bisogno di una riflessione comune non di
Dove sta il colpevole
Vista la caccia non staremmo cartelle
Avvenisse forse ma anche di passare una battuta ovvero la l'esperienza
Bella integrazione giuridica che si è verificata a livello di correttivi avvicinamento dei delle esperienze giuridiche delle tradizioni
è un evento straordinario
E deve
Ed è secondo me ancora in una fase di elaborazione riprendo la anche a me era molto colpito interessato l'atteggiamento del Bundestag FAS che riviste in questi ultimi giorni
Perché a mio parere denota
Un cambiamento di rotta una decisione complessa dal punto di vista della posizione della percezione che qual è il giudice ha voluto porre dentro lo spazio giuridico europeo ma è sicuramente quindi non vorrei dire una parola definitiva ma sicuramente
Una posizione che segna una discontinuità rispetto al passato
Perché dopo Maastricht c'erano state altri tipi di decisioni dopo Lisbona c'erano stati altri tipi di decisioni che mi verrebbe da definire in chiave più difensiva di
Difendere e proteggere uno alcun margine d'azione
Questa decisione
Mette in campo un soggetto forte che si vuole relazionare però che si percepisce dentro un orizzonte è un contesto di relazioni giurisprudenziali diverse
Che corrispondono tra l'altro anche dei passi che la nostra stessa Corte Costituzionale ha fatto di recente
Gradualmente con non poche difficoltà ma mi pare che
Ci si stia muovendo proprio in questa direzione secondo me la parola spazi una parola giusta cioè
Che gli orizzonti nei quali noi prendiamo le nostre decisioni anche quelle che hanno profili sono nazionali
Sono cambiati quando noi decidiamo ci concepiamo dentro uno spazio giuridico più grande ed è mi pare quello che in fondo
Anche inconsapevolmente anche la vita di tanti giovani è così le possibilità di lavoro non sono limitate alla all'ambito italiano c'è
Ci si guarda intorno ci si muove
Non sia forse tanto la coscienza di che cosa abbia permesso di abbattere tutti quei confini che invece facevano parte non dico di secoli fa ma della mia stessa generazione
Affermare forse aspetto aspetto da di oggi con la non sarà più dissennata politica siano molto Villanova problemino personale non né di aerei
Molto più vicino ma mi scuso se Posca Povia discusso soprattutto può dire che io sono assolutamente d'accordo ha ragione
Marta carta abbia quando coglie questo aspetto vorrei aggiungere solo una cosa la percezione che esista uno spazio comune europea
E molto viva fuori dall'Unione europea perché molte
Molte discussioni che si fa l'idea che
Abbiamo tutta questa retorica ma noi non solo le torri di quello che sta accadendo dal punto di vista costituzionale in quello che una volta chiamavamo il sud del mondo se le guardiamo solo come allora ho lavorato lavorano corte
Suprema brasiliana Sudafrica India loro poi hanno l'idea che da un'altra parte c'è uno spazio
La verità cioè che è la più grande regione del mondo dove c'è una unificazione politica e intorno ai diritti e qui quindi tante volte noi
Perdiamo nasce questo dato e chi è sarà facile farsi eccetera seconda notazione rapidissimo
Io credo che questo discorso sul diritto di voto importantissimo faccio una sola considerazione le altre credo che lo dica le farà molto meglio di me ma noi in Italia in questo momento
E questo lo dico non polemicamente nei confronti la situazione italiano ha votato oggettivo che va rimosso noi andremo a a votare con la soglia del quattro per cento per le liste
L'otto per no
Volti nuovi linguaggi scenici segua le liste al quattro per cento questo questo è stato dichiarato incostituzionale in Germania perché confligge con il criterio di piena rappresentatività che hanno le elezioni europee possiamo avere questi
è chiaro che questo distorce la rappresentanza nel Parlamento europeo e quindi ci sono due elementi avere per le basi costituzionali comuni e in secondo luogo superare la dimensione
Del confine nazionale
Intesa ci sono questo fatto per fortuna delle candidature alla Presidenza per questo è un punto molto importante ritengo
Nel processo mi devo scusare mi sento veramente un cafone però
Hanno
Noi ringraziamo duri due pareri in due parti
Justin
E allora
Analogamente all'epoca
Rimaniamo rimaniamo la coppia italospagnola per qualche per qualche minuto
Per qualche minuto ancora ecco ci sono queste due domande spaccio giuridico sono d'accordo Cobelli da che come di risentimento che unificata che unifichi i discorsi ma quando
Parlavamo del problema svizzero noi dicevamo questo che insomma la Svizzera con quel referendum si pone in contrasto con uno degli elementi fondamentali lo spazio impassibile prego
Sì
Dello spazio della Saio giuridica ma
Per dico qualcosa sulla io corso riforme poi lasciate perché verrebbe S.r.l. più di tutti noi su quelle su quello che bolle in pentola sulla
Procedura elettorale
Certamente ecco quello il rifiuto di lasciare la dimensione nazionale elettorale e un rifiuto che pesa
Che pesa sul deficit democratico e anche sul deficit di coscienza politica di cui parlava parta
Marzia carta abbia pesa enormemente abbiamo solo questi due elementi l'elemento di non superare la soglia del del cinque vergini del cinque per cento è un elemento di fare delle
Delle circoscrizioni e che non siano che non sia l'unica che non siano nazionale insomma mi chiedo
Ecco
Nel e ma al di là di questo indubbiamente gli stessi
Tentativi
Di i personalizzare la campagna elettorale europea urtano contro il
La risicatissima poi del
Del delle scelte espressione detto questo do la parola regge
Però credo che sorsero sedici può aggiungere molto di più sulla no le le due domanda domande sono come le due facce di una moneta
Perché
Perché
E è molto semplice
E spazio esistente alla creazione del mercato comune per quanto riguarda la preminenza del diritto primario europeo sui diritti nazionali e questo non viene da Maastricht in poi questo viene
Da dal Trattato di Roma e
Dalla giurisprudenza della Corte di giustizia degli anni Sessanta il vanghe Los contro l'Amministrazione tariffaria olandese costa contrae nel
Dunque
Che è il momento io direi che è uno dei momenti più rivoluzionari della storia e della costruzione europea
Va bene in questo senso io direi che che per quanto riguarda soprattutto l'Europa attuale il fatto di aggiungere una cittadinanza i una moneta i una unione
Monetaria economica e politica questo uno spazio molto molto chiaro e molto definito no
L'altra parte della questione
Non è più complicata ma
E vero che
Dobbiamo sorpassare l'atto del settantasei per esempio la sentenza della Corte Costituzionale tedesca sul al Trattato di Lisbona
Lo dice in modo molto chiaro dicendo
Per riempire quel deficit che che esiste il Parlamento europeo non è capace di farlo da solo perché non c'è una proporzionalità tra i cittadini
Che sufficiente e perché al di più e io devo dire che anche il Parlamento che che evita molto forte il Parlamento in questo caso all'iniziativa lodevole iniziativa della Commissione cioè quello che Duff
Che un po'predica niente non nel deserto ma
Va è anche molto come Spinelli e molto persevera ante e
Io
Ho sempre
è stato favorevole a quello che faceva da ma c'è un fatto politico è che se si fa
Se si fa un e Statuto comune per le elezioni europee
Questo è il migliore e
Il salto federale decisivo
E la creazione di un demos europeo
Così semplice siamo diciamo metà cammino
E questa la situazione e si può capire che
I i membri del Consiglio europeo che in questi anni funzionano anche come un Governo europeo
Si vedono ci sono molti capi di governo che si vedono di più tra loro quando e Van Rompuy riuscito a fare
Già un consiglio ogni mese e che che che con i loro
Ministri io direi che questo è il problema è un problema politico di fondo
E per ciò che
Che è molto difficile di andare
Al di là del settantasei
Penso che
Forse è arrivato il momento perché perché l'unione monetaria si è fatta l'Unione economica che era in ritardo che
Rimaneva nel mondo di trattato delle su quali atti e ha fatto un salto importante con la crisi e dunque questo il passo decisivo per l'unione politica sicuramente
Io direi che non so se da fascia se sarà rieletto magre cioè cercare un d'acquisto con d'acquisto per portare avanti questo rispetto a certe certamente sì grazie a lei che ci sono altre
Altre domande
Su questo su questo tema l'altra parte tu parlavi di governo di governo e creando lei i due i vincoli ebbene del Parlamento europeo settantasei io sono il cinque per cento e la proporzionale
Implicano che e un Parlamento meramente rappresentativo non un Parlamento per un Governo ecco è questo che questo è anche è un elemento sì sì che molto
Molto d'altra parte quando abbiamo tentato a Lecce abbiamo dargli europea hanno tentato di
Applicare comunque le
Dice come non si esportato democrazia così non si esportano i metodi elettorale quando abbiamo tentato abbiamo esportato il metodo elettorale proporzionalisti co
Cinque per cento del Regno Unito che cosa abbiamo creato abbiamo creato il primo partito antiche europeo
Nel
E in Gran Bretagna che non lo sarebbe
Mai non avrebbe avuto mai accesso alla Camera dei Comuni però adesso c'è e non solo condiziona fortissimamente il partito conservatore di questo in questo momento
Bene ci sono
O altre domande che sia pure di immediati e a non siete
Possiamo possiamo assolvere se no possiamo
Concludere questa serata serata felice in cui abbiamo parlato dei dirigenti euro
Benissimo
Grazie ministro allora sì