Intervista a Natale D'Amico sul problema della corruzione in Italia e sul decreto Banca d'Italia

Radio Radicale abbiamo nei nostri microfoni Natale D'Amico già alto dirigente della nostra Banca centrale la Banca d'Italia parleremo infatti tra l'altro proprio del cosiddetto decreto Bankitalia ma innanzitutto dottor D'Amico lei ora sta la Corte dei conti la luglio non appena presentato un rapporto sulla corruzione Europa tra l'altro se non ho letto male citando dati vi è un rapporto della Corte dei conti allora la Corte dei conti che cosa ha scoperto quanto ha corruzione nel nostro Paese lo vuol dire non sa ascoltatori
Ma no ma questa è una mitologia cioè il calcolo su quanto sia come dire il il valore economico della corruzione
è un calcolo praticamente impossibile come il calcolo che riguarda praticamente tutti i mercati
Tant'è vero che la Corte dei conti non ha mai dato quel numero sessanta miliardi di euro non è che tutto nasce da un equivoco
L'equivoco è questo il procuratore generale della Corte dei Conti alcuni anni fa citando
Un documento della funzione pubblica
Disse ovviamente non sappiamo quante la corruzione
A volte quanto dice questo documento della del del Ministero della funzione pubblica sarebbe molto grande e porta questo numero è troppo grande
Quel documento della funzione pubblica a sua volta citava questi sessanta miliardi Tosini cede siano sessanta miliardi del possa tanto però sarebbe se fossero questi farebbe veramente troppo grande anche proporzione
A quello che si stima con riferimento alle interrompa
Quindi nasce tutto da un equivoco parlava alla Commissione spiando circa un documento dalla Corte dei conti che non mi si
A sua volta riprendendo documento la funzione pubblica che parlava di uno stima è una inferenza del quartiere d'auto
Barbanente dopodiché detto questo che come dire potrebbe sembrare consolatorio incontriamo un paio di indagini internazionali sulla sulla corruzione come viene percepita dagli operatori economici e dei cittadini purtroppo in questa graduatoria la corruzione percepita l'Italia sta molto ma
E mi sei mi sembra che sia in mezzo a un paio di Paesi africani non particolarmente da bar veramente veramente male
Però rendiamoci conto questo non è non sono del Santa miliardi nessuno tra quanto possono essere
Però certamente eccola per la la percezione della corruzione tra gli operatori economici fra cittadini e molto alta d'Italia
Ovviamente conta molto la corruzione effettiva conta molto dal punto di vista economico alla corruzione percepita perché immagini lei un investitore istituzionale cioè si rende conto che laddove corrose percepisce un livello di corruzione Italia molto autocratici di bisogni vigili gli sconti
Esso cioè l'Italia dispero ovviamente la rapporto con l'Italia dalla comparazione ma poi non la può essere fatta con il Botswana o con l'India deve essere fatta con la Germania e con l'Olanda e allora la situazione diventa a raggiera facile arriva appunto svantaggi competitivi direste voi economisti
Lavori doloroso percepito occupati
Numero sessanta all'ottanta miliardi o numero ventuno
Chiarissimo dottor D'Amico passiamo alla sua vecchia attività alla Banca d'Italia allora questo benedetto decreto Banca d'Italia salva le banche a scapito della Banca d'Italia e poi innanzitutto prima una premessa la nostra Banca d'Italia e l'istituto pubblico uno perché Bundesbank ma istituto pubblico la Bank of England Paese diversissimo parla grande Paese del capitalismo renano la Germania e pur tuttavia un istituto pubblico la Banca d'Italia privata ma che roba è discussa
Però se è vero che la Makelele privata innanzitutto diciamo le banche dall'istituto di diritto pubblico lo dice la legge quindi su questo perché il pubblico non c'è dubbio
Se la costruzione piuttosto come dire al riguardo siamo in Italia ci facciamo riconosciuti
Beh è un po'ovunque però le banche centrali hanno costruzione arzigogolate guai guardi che l'elenco le costruzioni così fatto in realtà che sembrano irragionevoli realtà come il frutto della storia moglie ecco lì dentro c'è la storia delle istituzioni finanziarie di ciascun Paese
E quindi la costruzione di direi di quasi tutte le banche immense Federal Reserve compresa se non mi ricordo male appunto all'ombra complicata quella delle banche centrali dopodiché la Banca d'Italia del sud
Il pubblico in questo tessuto istituto diritto pubblico ci sono dei partecipanti che all'inizio del secolo misero l'equivalente di trecento milioni di lire centocinquantasei mila euro mi pare di ricordare
Quei partecipanti hanno dei diritti relativa alla distribuzione degli utili alla Bre della Banca d'Italia
Dal punto di vista della
Pubblicità della Banca d'Italia cioè il potere di questi partecipanti cambiano contento no
I poteri sulla gestione della Banca d'Italia dei partecipanti molto limitate rimangono tanto limitate quanto era cioè mi pare mi pare di capire che se componente improprio nel senso che non mandiamo quei poteri
Chiarissimo è
è chiaro il punto quei modelli morbo in tanti o pochi che possono
Sono molto pochi rimangono esattamente uguale c'è anche alla distribuzione di questi partecipanti
Perché oggi questi partecipanti sono molto concentrati nuovo saranno
Quella è la parte relativa al cittadino la mole di serre aurea della Banca d'Italia è sostanzialmente conferma posso dire lo stesso importo molto grande
Nemmeno a
Tuttavia ci sono enti diciamo ci sono alcuni aspetti di natura economica più che di natura come dire relativa proprietà
Ad oggi quei partecipanti che diritti hanno alla distribuzione di una parte dei dividendi
La banca e dell'anno scorso ha guadagnato due miliardi e mezzo
Di questi dividendi alla alla ai partecipanti di questo utile partecipanti comandati quindici mila euro per capirci
In più quei partecipanti avevano il diritto alla distribuzione a questi partecipanti meglio potevano essere distribuiti fino al quattro per cento delle riserve
In realtà queste riserve sono state distribuite in passato entro limiti molto modesti
L'anno scorso credo che il record è stato distribuito ovvero cinquanta per cento delle riserve medico punto percentuale che valeva pertanto a video quindi l'anno scorso i partecipanti hanno avuto diritto hanno preso dalla Banca d'Italia
Quell'investimento agli arresto perché tanta milioni
Che cambia con le nuove norme ecco
La prima volta che cambia con le nuove norme e che delle fatta un'operazione contabile
Questa partecipazione questa partendo proprio dalla Banca d'Italia che prima valeva cento cinquantasei mila euro barra sette miliardi e mezzo nell'emendamento
Poi però
Puramente contabile però cambiano io lavorerei feroci lettere scusi scusi scusi le fette che e le banche che sono partecipanti della Banca d'Italia possono dire mentre loro Bilancio un patrimonio un pop
Micro diciamo la verità è che vanno mettere un patrimonio pubblico probabilmente non subito ci sono stati dei delle delle dei segnali di attenzione della Banca centrale europea in vita quel per la tutela bene passiamo al secondo nel secondo il sì
Il secondo aspetto però è chiara perché come alcuni partecipanti hanno una quota molto alta di questo
Di per poterlo quello militare della Banca d'Italia
In particolare Banca Intesa mi pare di ricordare che il trenta per cento e questo deriva da questioni storiche se non vado errato visto c'è un'ordinanza che è vecchia confuso delle
Va in materia di banche che erano già alcuna partecipazione modesta fondendo né tante alla fine Banca Intesa arrivata al trenta mi pare di ricordare un più o meno venti UniCredit
Come da ora in poi c'è un limite alla quantità di partecipazione che ciascuno può detenere in Banca d'Italia
Banca d'Italia può comprare queste partecipazioni ISEE nel momento in cui le compra lei capisce che questa rivalutazione puramente contabile CCT sicurissime
Diventa effettiva per capirci della Banca d'Italia compra al valore nominale queste quote di UniCredit la quota in eccesso UniCredit prenderci
Per due miliardi Orte qualcosa in più anche va be'quindi le casse delle banche possibili le banche possa decidere di mattina guardi negli oratori nei soldi
E quelle le banche diciamo vanno risolte e questo è il primo effetto economico in effetti c'è come dire un trasferimento di risorse finanziarie dalla Banca d'Italia quindi dal punto di montagna e quindi dal pubblica al privato tanto per essere chiari
Secondo me antico
Sempre di natura economica ad oggi dicevamo che questi signori prendevano potevano prendere fino al quattro per cento delle riserve della Banca d'Italia per capirci questo varrebbe farebbero auto
Circa cinquecentosessanta milioni l'anno scorso
In realtà nuova numero cinquecentosettanta milioni dicevamo che hanno pertanto milioni niente anche perché la distribuzione delle riserve tempo una cosa un po'come dire straordinaria non hanno ancora di ordine
Ora invece viene fissato concettuale ed il diritto dei partecipanti azzardata vero la distribuzione di parte delle riserve
Ma i partecipanti ai partecipanti quel conosciuta una remunerazione fino aula sei per cento per la loro partecipazione
E ma questo lei percentuale quattrocentocinquanta milioni disse
Ora lei capisce per l'anno scorso è stato un da colmare in Ruanda dei partecipanti settanta milioni e l'anno prossimo vanno quattrocentocinquanta milioni che ce li rimette sciiti Cemit dottore
Ecco opere della Banca d'Italia una volta detratto l'accantonamento abbia riserve una volta eletto detratto quando vai partecipanti Walter solo ha è che ogni euro in più che viene dato i partecipanti a un euro in meno per altre cose chiarissimi di mi pare di capire e per un verso
Vendita riacquistato la Banca d'Italia di quote dei partecipanti o per l'altro verso
Appunto la distribuzione delle cosiddette riserve mi pare di capire mi pare di capire che le banche il nostro sistema bancario avrà un qualche beneficio il che è sospetto sia in qualche modo collegata al fatto che il blob nostre banche hanno bisogno di essere
Patrimonializzate insomma e consolidate anche per gli affetti diciamo così dei controlli della sorveglianza bancario della BCE giusto
Sentire bacchetta le banche italiane hanno un problema di patrimonializzazione questo in qualche modo viene loro incontro
C'è questo aiuterà parto credito alle imprese è una cosa positiva
Però ecco la componente ecco venendo alla sostanza della questione quindi la polemica la discussione secondo me tutto fuori luogo quella legata i maggiori che la privatizzazione del loro le le eccetera
La privatizzazione della banca e la lingua i lingotti dalla nostra banca dinari manca un pubblicitario vorrei o non è quello il problema è più brutalmente le vuole più volgarmente di natura economica
E la questione questa rivalutazione eccessiva o no umile che verrà distribuito i partecipanti e cioè la sua opinione qual è il visto che da insomma li conoscevamo scritto con Lamberto Dini un un
Un articolo
Nel quale dicevamo che secondo criteri ragionevoli era giusto rivalutare con la partecipazione non ma era ridicolo punto cinquantasei mila euro
Ma che i criteri di natura come dire di rivalutazione del dei soldi al volo a suo tempo conferite dalle conferiti dalle banche partecipanti ovvero criteri reddituali portavano la valutazione di circa un miliardo un miliardo e mezzo
Quindi sia un poiché in quale allargata insieme ci siamo un po'allargato
E la Banca d'Italia in vista della rivalutazione comminato acqua nominato un comitato obiettività iniziate di livello altissimo quel Comitato ha detto che la riconvocazione giusto era fra cinque sette miliardi
La specie nel dare il parere su quella su questa operazione ha detto che i criteri
Imbarco eguali quel comitato arrivava quella valutazione ramo criteri piuttosto oscuri
Non erano chiariti e invitava a mantenerci sulla fascia inferiore di questo porchetta quindi intorno ai cinque miliardi sempre dicendo che entro mi criteri non erano molto limpidi
E invece si è scelto di andare oltre la forchetta ad arrivare al se permette secondo me su questo sarebbe stato più
Utile riportare la discussione a che livello era giusto diciamo così di rivalutare la parte dell'Aula la partecipazione
Delle banche private nell'Arma nel capitale della Banca d'Italia e quali erano quindi aspettiamo ripercorre evoluzione lei capisce che tutti gli aspetti che abbiamo visto sia in termini di acquisto da parte della Banca d'Italia che in termini di rendimento riconoscere
A questi titoli sarebbero stati ben diverso
Per la riconversione fosse stata fatta come Roma Bertolini e ho proposto un miliardo e mezzo o invece è stato fatto permesso chiarissimo bene
La ringraziamo ringraziamo come sempre il dottor Natale D'Amico già alto dirigente la nostra banca centrale come sempre un saluto da Radio Radicale