Legge 40/2004: a 10 anni quale situazione e quali prospettive

Volevo fare un punto poi posso famiglie quelle pertanto a me questo aspetto è bravissimo
Nella nella l'esporre
Tutti i concetti fondamentali
Vi farà poi una ovviamente una storia non solo temporale immagino
Di quello che è successo in questi dieci anni
Volevo però anch'io soffermarmi su alcuni punti che sono secondo me importanti fra l'altro si passa preparato un
Un manifesto un un manifesto su quelle che sono i nostri propositi nella cercare di porsi come interlocutori dal punto di vista scientifico non siamo una città ascientifica
Quindi dal punto di vista scientifico per quello che saranno eventuali nuove iniziative se ci saranno noi auspichiamo in termini di modifiche
O di là di lettura di una nuova legge però volevo soffermarmi un attimino su alcuni punti il primo ente se è una legge viene in qualche modo modificata
A colpi di sentenze in tribunale addirittura da sentenze dalla Corte costituzionale
Vuol dire che qualcosa all'inizio forse dal punto di vista del diritto non funzionava un granché quindi in realtà se noi dobbiamo iniziare qualcosa
A su cui discutere era
Sono stati calpestati dei diritti
I cittadini le persone con problemi di sterilità
Che cosa hanno fatto beh grandi numeri sono rimasti veemente in Italia ma
Tantissimi tantissimi molte migliaia di
Di persone e si sono son dovute andare all'estero l'abbiamo soprannominato turismo procreativo probabilmente parliamo di
Esodo che darci l'idea del fatto che qualcuno deve uscire di casa e andare
Da un'altra parte terra per farsi curare altri hanno addirittura avuto
Io lo chiamo il coraggio perché non sempre ci si
Si può mettere la faccia e andare in Tribunale chiamarci il tribunale per vedere
In qualche modo
Riconosciuti i propri diritti a farsi curare
Non è un caso infatti che molte delle cose vietate dalla legge quaranta sono state in qualche modo
Ripristinate dalla costituzionale o dai tribunali
è abbastanza strana secondo me che in un Paese in cui
La natalità è bassa
Non siamo a forte decrescita quindi imbarchiamo e non facciamo nascere bambini e molto strano che non ci sia un intento di tutta la parte
Parliamo politica ma oserei dire dalla parte culturale sociale di questo Paese che auspica qualsiasi modo per far crescere e nascere
Bambini in questo momento i bambini che nascono dalla fecondazione assistita in Italia sono circa il due per cento dei
Dei bambini e dei totali nominati e quindi
Non è poco se consideriamo che noi siamo ad crescita due per cento quindi in realtà ci servirebbe incentivare eppure quello che si sta facendo a cercare invece di bloccare
L'accesso ai trattamenti
Di bloccare l'accesso alla possibilità dei farmaci
Si sta cercando di far pesare far crescere i costi che questi trattamenti hanno sui sui centri basti pensare che le regole e nuove regole della
Dieci anni Dini stanno appesantendo sempre di più i nostri i nostri centri oggi i laboratori di fecondazione assistita sono
Si tenta di fare diventare come camere bianche per il trattamento degli organi o dei tessuti sappiamo che questo non è una cosa
Necessaria
Sappiamo che non è utile basti pensare che ad esempio che la Y si fa neanche sotto cappa quindi è evidente che tutto questo
Appesantisce in maniera insensata il costo e trattamenti e rende difficile lo svolta a passare come qualità
Io penso che la qualità dobbiamo
Dobbiamo urlarlo la qualità in questo settore è una cosa diversa dobbiamo ricercarla
Abbiamo oggi qui anche i Presidenti dire quasi tutti Presidente desta ascientifica che si occupano di
Problemi elencati in qualche modo alla fertilità
Dobbiamo cercare di di far passare il concetto che
Si può ottenere qualità senza appesantire eccessivamente i costi si può risparmiare perché questa nazione ovviamente che ha
Anche problemi di risorse ma si può risparmiare mandando non certo a eliminare il sito di fecondazione assistita ma probabilmente cercando di risparmiare sui sugli esami voi sapete che oggi si vengano
Prescritti migliaia e migliaia di esami che sono
Oserei dire quasi inutile dal punto di vista medico molto utile dal punto di vista volte squisitamente medico-legale quindi
Se tutti insieme questa Cinti ti che riusciremo a trovare la strada per cercare di
Limitare in modo
Pesante questo tipo di
Di costi e di spesa e probabilmente riusciremo anche
A a risparmiare
Quindi dicevo
Penso che
Si coglie e si debba in qualche modo stare insieme per portare avanti questa questo tipo di
Iniziative che e poi un ci saranno anche
Ci sono anche le associazioni pazienti ovviamente alloro vorrei dire di non di non stancarsi dalla cercare di
Ottenere ritriti tutelare i propri diritti noi né i mezzi siamo stati noi soprattutto noi mi riservo menzionare produzione siamo stati tacciati spesso di conflitto di interessi
Il fatto di cercare di indicare quelle che erano e quelle che sono
Le le normali procedure per la fecondazione assistita quindi quello che riteniamo che sia il meglio per i pazienti è stato si è tentato di farlo passare con conflitto di interessi certo voi volete
Parlate da questo punto di vista perché volete mantenere il vostro lavoro e un pochettino come se noi Dini dicessimo ai cardiologi animatori
Dismetterla di richiede i defibrillatori in tutti i posti pubblici che sapete bene che servono per salvare la vita alle persone perché in realtà non lo fanno solo per cercare di alimentare poi la loro possibilità
Di di lavorare
La mediazione fatta così i medici non non è lì che dobbiamo cercare conflitti d'interessi quindi
Penso e spero che
Insieme possiamo
In a in qualche modo migliorare anche questo settore della medicina
Quindi il mio auspicio è quello di di parliamo di parlarne insieme oggi siamo qui per questo siamo qui anche per ragionare se eventualmente è necessario spingere per una nuova legge
Si dice che c'è il nuovo che avanza non so se nuovo se sia nuovo se avanza o non avanza diciamo però che
Dobbiamo fax in qualche modo
Così portavoce di esigenze che sono esigenze di una buona medicina vi ringrazio
Adesso presento con voi lo sapete che per me è sempre una piacere immenso
Presentare stare addirittura affiancata soffra mini chemio mai estranea non solo come ha detto molte volte di
Praticamente ama pratica medica allargata quello che è il concetto come Lima insegnato di medico nei confronti dei pazienti quindi
Professore la ascoltiamo con con grande piacere
Senza
Cari amici dall'emittente
I cenni sembrano pochi in realtà sono molti ce ne siamo accorti
Maurizio morire Dio perché circa un mese e mezzo fa abbiamo deciso di scrivere un piccolo libro che troverete poi
Stato scritto con grandissima rapidità quindi avrà certamente i difetti ma
Raccoglie le nostre considerazioni anche un'analisi di quello che è occorso in questi dieci anni
Molte cose ce le eravamo dimenticate altre
Ci hanno fatto sussultare leggendo le
Prenderò da queste cose quelle che in qualche modo mi hanno colpito di più
La prima cosa che mi ha colpito è stata la reazione di molte persone che
In Parlamento hanno votato per la legge a favore della legge e poi subito dopo l'anno commentata in modo estremamente negativo
Vi ricordo la signora Bindi parlamentare della Margherita che votò due volte per la legge
E poi disse il Governo ha semplicemente portato a casa una brutta legge mercante Giata con altri provvedimenti
Voterò a favore ma con molti dubbi
Segretario di Alleanza Nazionale Fini
Capisco che non è la migliore legge del mondo ma c'è un fronte trasversale che non vorrebbe fosse approvata quindi dobbiamo approvarla poi vedremo quali modifiche migliorative apportare
Che è un concetto se ci pensate da condominio non voto permettere l'ascensore perché il mio vicino di pianerottolo che io odio cordialmente lo vuole
La signora Prestigiacomo
Non si può lasciare così questa legge
Bisogna cambiarlo ma credo che sia opportuno far rasserenare gli animi aspettare un po'ragionare poi ne facciamo un'altra di leggi c'è stato uno scontro troppo duro che non serviva tra laici e cattolici
Non è un problema etico al suo Pignone molto decisa o almeno non solo un problema etico non si può legiferare pensando che una donna sia una macchina
E poi questa legge brutta di più è orribile
Hanno capito che non si può continuare a ragionare in base ai principi
La miglioreremo queste molto carina con una nuova legge che corre chi punti meno accettabili agile dei tempi rapidi
Dieci anni sono troppo pochi perché è una legge acide dei tempi dai tempi rapidi possa essere approvata
Ci furono molti malumori sicuramente molti malumori che di risparmio e altrettanti malumori nacquero dopo che furono approvate le prime linee guida
Io sono stato membro di quelle linee guida e ho ricordato molto particolare
Se è una mia amica e collega che era con me che sta sorridendo che sa quello sto per dire furono dominate da due professori di diritto romano
Veramente dominante gli altri cattolici presenti erano intimiditi dal aggressività quasi Protheroe ma di queste due persone che erano il professor Catalano e la professoressa bancali che credo
Sia una sua allieva furono contestate a vari livelli
Perché avevano scelto dei vari passaggi della legge nella quale esistevano passerelle cioè ed Erin modi per poter evitare l'interpretazione più malevola
Furono completamente ignorati
Dico solo una delle contestazioni perché la più importante venne dal Consiglio superiore di sanità dal presidente della commissione che doveva dare un giudizio su queste linee guida professor Cuccurullo il quale
Dice una cosa molto semplice mi sembra assurdo che le indagini per sapere se l'embrione è normale oppure no vengono fatte cono vuole sia nell'ottica che non dà nessuna informazione nessuno l'ascolto e lunedì erede le dimissioni
La cosa ancora più interessante che per uno strano scherzo del destino messo del destino sia così stupido da fare scherzi così complicati
A sostenere le posizioni più critiche furono i Presidenti delle Commissioni del Senato della Camera
Le due persone che avevano fatto arrivare a termine tutta la discussione su una legge che era stata dichiarata intoccabile era stata dichiarata blindata
Due ginecologi come noi due cattolici Forza Italia senatore Tomassini all'onorevole Palumbo
Allora entrambi presentarono immediatamente è un disegno di legge insieme ad altri colleghi nel preambolo del professor Tommasini diceva si dice
Che ogni norma giuridica peculiare espressione del momento storico delle istanze sociali eccetera
Ma deve contenere formulazioni tali da costituire richiami che consentono alla norma un'adeguata l'oggettività lontano
E questa ne ma la legge non è longeva sei già piena di difetti è già stata ampiamente criticata
E la nuova legge proposta Tommasini
Prevede la sostituzione della parola concepito parole embrione l'ammissione alle tecniche delle persone portatrici di malattie trasmissibili la possibilità è congelare otiti eseguire indagini genetiche sui globuli polari
è una serie di altre di modificazioni meno importanti Palumbo
Fa anche lui le sue critiche dice ma insomma vi siete resi conto questa legge non piace a nessuno nemmeno le persone che l'hanno votata e
Suggerisce siano eccesso all'accesso delle coppie con problemi genetici
Sia le indagini genetiche PRIN pianto no all'imposizione del trasferimento embrionale Rio sia la produzione di un maggior numero di embrioni e alla loro crioconservazione una legge
Esattamente opposta a quella per la quale
Aveva potato
Ce ne sono altre sempre proposte sto parlando solo di coloro di queste persone cioè cattolici che avevano votato sì per la legge dovevano sostenuta l'avevo aiutata passare attraverso questa lunga battaglia parlamentare
Questo l'onorevole Dentamaro con altri il Senatur
Parlando dei membri la più bella fra queste a dire il vero la più intelligente la più sobria
Fu quella di Amato il quale tra l'altro prevedeva veramente una trasformazione globale di queste norme
Secondo la sua proposta era
Prevista anche la donazione di gameti con la clausola che non mi sembra particolarmente punitiva proverei anch'io di una Commissione regionale che valutava caso per caso l'opportunità
Di trasferire embrioni ovviamente di ha una copia sterile
è stato secondo me il punto più alto e più intelligente di mediazione che sia comparsa in quel periodo forse perché era molto intelligente non è stato approvato
Si è aperta dunque una discussione su questi temi che ha preso rapidamente due strade una è stata quella delle modificazioni e l'altra è stata quella del referendum cancelliamo la in qualche modo una proposta
Che veniva dal Partito radicale che trovo non soddisfatte molte persone né per esempio scritto sull'Unità
Almeno due volte più e mi hanno chiesto di smetterla di fare storie di essere capriccioso in realtà non era affatto capricciosa ma
Se mi sembrava logico che in Italia non si va a votare il referendum
Ci sono cose più interessanti da fare quella domenica quindi questa era una delle tante votazioni che è sempre andata deserta
Il problema poiché suscitò una certa irritazione del mondo cattolico che decide di reagire in modo abbastanza inconsueto fu chiesto ai
Fedeli di non andare a votare
Qui o un riassunto che vi risparmio di come
Sì trasforma o questa proposta che era attimi dagli inizi poi divenne sempre più forte la proposta fu fatta ufficialmente al cardinale Ruini nel gennaio del due mila cinque al Consiglio della CEI
Gli fu detto ma e anche un po'timidamente devo dire ma questa è un'interferenza dice sì è un'interferenza dovuta obbligatoria perché
C'è un problema morale così forte che l'interferenza necessaria nessuno gli disse
Gliel'avrei voluto dire io ma non sapevo come dirglielo che chi di interferenza ferisce poi alla fine di interferenza perisce
Dopo questa prima fase è cominciata una seconda fase affidata prevalentemente ai magistrati lo sapete tutti
Ci sono state più di quindici interventi della magistratura su questi temi
La cosa interessante è che all'inizio quasi tutti i magistrati coinvolti davano ragione alla legge c'è una bene questa è una legge
Ha una sua serietà non ci sono ragioni per pensare che debba essere modificato inutile fare capricci
La prima volta in cui la magistratura disse uno piuttosto secco fu nel due mila otto con il TAR del Lazio
Del TAR del Lazio di se alcune cose molto importanti annullò per eccesso di potere le disposizioni delle linee guida
Che limitavano le indagini relative alla salute l'embrione alle sole valutazioni osservazionali quelli che vi dicevo prima e sollevava una questione di legittimità costituzionale in merito all'articolo quattordici
Nella parte relativa al divieto di produrre un numero di embrioni superiore a tre e di Cryo conservare gli embrioni soprannumerario tenete conto
Che in parte di questa sentenza del TAR del Lazio tennero conto le seconde linee guida che cancellavano
L'abolizione in qualche modo di fare indagini prendiamo datorii ma
Siamo tutti convinti che l'intervento più importante più pesante più demolitivo se vogliamo e quello della Corte costituzionale
Primo aprile del due mila nove modifica in modo radicale all'articolo quattordici
Rileva che il divieto di creare un numero di embrioni superiore a quello necessario a un unico e contemporaneo impianto che viene stabilito in tre
Finisce per favorire l'aumento di insorgenza di patologie che sono collegate con le stimolazioni
Determina in quell'ipotesi in cui maggiori siano le possibilità di attecchimento un progetto di giudizio
Nei confronti della salute della donna e del feto perché ci sono le gravidanze plurime per esempio
Non riconosce al medico la possibilità di una valutazione sulla base delle più aggiornate accreditate conoscenze tecnico-scientifiche così via fax
Questa la conoscete tutti molto bene non mi ci fermo perché voglio arrivare invece il tempo tiranno come sapete
Ad una
Ha una storia più recente e più interessante che quella degli interventi
Della CEDU della Corte per i diritti dell'uomo ritenuta più volte sui nostri problemi vi ricorderete che ci fu una prima sentenza nel due mila dieci di una Sezione della CEDU
Che interveniva su un problema osteria co inalterate una strana legge che proibisce la donazione di un CdA smettere donazione di gameti maschili ma solo se non comporta utilizzazione tecnico e complesse
La cedo che ha detto che questa era inappropriata e l'aveva in qualche modo sanzionata
Questa questa sentenza ha trovato naturalmente una grande opposizione
Ed è stata sottoposta al giudizio di quelle che si chiama la Grande Chambre della CEDU che si raccoglie tra l'altro con una composizione abbastanza atipica che non comporta solo la presenza di magistrati
Il giudizio definitivo eh contrario alla disposizione della prima sentenza il Collegio ricorda che la normativo propria non si schiera in modo unanime su questi temi
Considera la scelta dell'Austria come un compromesso legittimo
Perché dice sì d'accordo che viola gli interessi e i diritti di un cittadino ma lo fa con ogni probabilità per guardare con attenzione agli interessi di tutti
E quindi in un momento in cui non c'è unanimità di consensi sulla liceità anche in quello che viene proibito
Noi lo riteniamo legittimo
è una cosa però che si conclude
Con un ragionamento che inizia è stato sottovalutato anzi molti commentatori l'hanno considerato qualunquista in realtà è di grandissima importanza perché dice
Il diritto è in costante evoluzione
Anche perché la scienza stessa è in costante sviluppo soprattutto in questo campo
E questo richiede un esame permanente da parte degli Stati
In realtà queste conclusioni rappresenta un chiaro invito i Governi a considerare in modo sistematico le modificazioni della morale di senso comune relativamente i temi della vita riproduttiva
Per poter adeguare le normative vigenti a questi mutamenti considerati probabile costanti oltre che in chiaro rapporto con i progressi delle scienze mediche l'efficacia e dell'educazione in qualche modo il ragionamento è molto semplice
La scienza fa progressi la divulgazione scientifica nel la seguente a pochissima distanza
La morale di senso comune si modifica in rapporto alle intuizioni dei vantaggi che ne possono derivare dall'aumento delle conoscenze possibili perché questo è la morale di senso comune che la morale più importante alla quale possiamo fare riferimento e che è molto pragmatica
E chi si vede quindi vantaggi possibili si modifica fa un piccolo giro di vite e si dispone ad accettarle
Allora non è possibile su questi temi pensate per esempio che l'Austria ha mandato questo problema della proibizione delle donazione di gameti femminili alla Corte costituzionale i raccordi con gennaio dove ingiusto
Quindi vedete nel tempo c'è una progressione è una modificazione costante delle normative che seguono i mutamenti delle leggi della nostra coscienza individuale collettiva
Questo quindi vuol dire
Che non si possono fare
Leggi destinati a durare molto tempo Librizzi debbono essere leggere devono essere continuamente riviste di visionate
Bisogna tenere conto di come tutti noi guardiamo i mutamenti che ci circondano che qualche volta ci sorprendono con quale attenzione con quale spirito come reagiamo come viviamo questo mutamento
La legge deve essere in qualche modo secondaria a questi aspetti il Tribunale di Milano accolto esattamente quello che gli ho detto io
Sono molto orgoglioso del fatto che io l'ho scritto prima dell'intervento del tribunale
Di Milano evidentemente è una cosa talmente chiare perché persino un incompetente come me se n'è reso conto e a questo punto molti giuristi hanno detto
Accedo ha preparato il terreno per una nuova legge ha semplificato le cose ha già detto al nostro legislatore come si potrà
Si dovrà comportare c'è un ultimo riferimento e deve essere fatta una sentenza della CEDU e del ventotto agosto del due mila dodici diventata definitiva dopo che è stato respinto il ricorso del Governo italiano
Vi ricordate la questione due citi degli italiani sani ma portatori di fibrosi cistica
Una malattia sapete si esprime nel bambino il venticinque per cento dei casi lamentavano di non poter accedere alle tecniche di fecondazione assistita e radiati nega negli anni di genetiche tre impianti in Italia
La sentenza stabilisce che la legge quaranta viola l'articolo otto della CEDU e sancisce il diritto al rispetto della vita privata e familiare di ciascun cittadino ed esclude ogni ingerenza
Dell'autorità pubblica nell'esercizio di tale diritto a meno che tale ingerenza non sia espressamente prevista dalla legge come misura necessaria
In una società democratica in cui bisogna tenere conto della posizione di tutti su questo sono perfettamente d'accordo
Ma bisogna proteggere la salute la morali diritti e libertà appunto di tutti i cittadini
Esiste secondo la cedo e questa è la cosa più importante che
La falsariga su cui leggere questa decisione
Un difetto di coerenza nel sistema legislativo italiano che è riconducibile all'esistenza di norme che si dà un altro vietano in casi come questo di trasferire i soli embrioni sani e non portatori di anomalie genetiche
Dall'altro consentono l'aborto di un feto trovato affetto da una
Di queste anomalie è un'incoerenza
Che fa sì che l'ingerenza nel diritto dei ricorrenti al rispetto della loro vita privata e familiare debba essere considerata sproporzionata ecco questa è la parola è sproporzionata e quindi illegittima
Avrei molte altre cose da dire ve le risparmio per una conclusione noi abbiamo nel libro che tra l'altro credo che abbiamo portato alcune copie quindi forse probabilmente le troverete
Abbiamo anche provato a dire che cosa vorremmo vorremmo una legge veramente straordinariamente leggera probabilmente una legge che stabilisce semplicemente che si crei una Commissione
Che ha una serie di incarichi deve fare le linee guida deve stabilire cosa è giusto che come è giusto
Deve essere quella che interviene volta a volta vi faccio un esempio è giusto che tutti quelli che hanno una piccola al alterazione genetica un genoma che si è modificato ma in modo assolutamente incapace di dare
Una qualsiasi tipo di patologia concreta vadano a fare delle indagini questo tipo io credo di no e allora ci vorrà qualcuno che stabilisca qua l'elenco delle malattie alle quali no
Al riconosciamo questo diritto delle persone alle quali perché portatrice di queste malattie riconosciamo questo diritto
Se abbiamo delle regole per adottare un bambino che io credo che il regole ce ne vogliono anche
Per una nazione di gameti regole semplici regole non impositive ma regole che tutti quanti dobbiamo seguire perché le regole sono importanti per la vita di una nazioni democratica
Che cosa cioè che non funziona in questo momento ma ci sono molte cose io mi sono portato qui un documento pesante
Che però naturalmente non ve lo spiego più al documento della da milioni di ciò
Che parla di genetica e l'ho portato per ricordare a tutti voi che noi in questo momento fatichiamo dell'ingerenza di persone incompetenti che stabiliscono loro le regole della nostra semantica
Ci dicono cosa significa una parola ci danno le definizioni
Ci dicono che eugenetica vuol dire privilegiare uno invece dell'altro cercare il bambino perfetto
Leggete questo documento che è un documento recente qui c'è una definizione di genetica e della organizzazione mondiale anzianità questa è la mia verità finché questa è il consenso
Dei medici e di quelli ai quali io delego il potere di dare definizioni questa è la mia verità e seconda questa degenerazione ve lo traduco dall'inglese
Genetica è una politica coercitiva che intende di imporre uno scopo riproduttivo che va contro all'interesse alle scelte e libertà per un singolo cittadino
Quindi è un problema Dei come armi non è un problema dei cittadini
Concludo se solo trovo
Il modo di farlo mi ero portato qui una serie di documenti che vi posso anche risparmiare
Beh insomma non ho bisogno poi di leggerli veridico così a voce
Io sono non sono anti religioso ma sono contrario alle Regioni che invadevano la mia vita e attentano i miei diritti
Questo sì questo non lo accetto
Debbo dire che mi sembra e questo lo diciamo nel nostro libro Maurizio Iddio che il clima collettivo
Se si vuol sia cambiato
è cambiato da molti punti di vista loro aspro mi pare di poterlo dire ascoltando il nuovo Pontefice
E non riguarda più alle cose anche le quali guardavano i Pontefici precedenti ma si interessa di cose che interessano molto anche me come la povertà per esempio
Lo stesso potere politico della chiesa si è modificato
Non sarebbe stato possibile dieci anni fa immaginare che il lavoro una Commissione dell'ONU
Dice alla Chiesa cattolica vi siete comportati male avete protetto i pedofili
E poi vi sbagliate anche sui modi con cui considerate una serie di problemi che riguardano la popolazione e che voi considerate con eccessiva severità
Leggo su giornale dei liberali
Questo ultima valutazione
Su come in Italia piano piano le persone sono meno attente alle regole della cattolicesimo
Leggo un'indagine nella quale si stabilisce che una enorme quantità di cattolici in Italia e nel mondo hanno una visione diversa di una serie di problemi morali
Pensate che nel mondo più del cinquanta per cento i cattolici sono favorevoli all'aborto in tutte le circostanze e l'otto per cento in alcuni circoli se in Italia i numeri sono diversi ma anche in Italia c'è il quindici per cento di persone che sono favorevole alle e Carla porto in tutte le circostanze
Sono favorevole alle donne prete sono favorevole al matrimonio dei degli omosessuali e così via
è cambiato il clima si può ragionare senza quel timore di vedere chi ci governa chi prepara le leggi guardare con occhi
Ammiccanti al Vaticano nel momento in cui deve stabilire le nuove regole
Io credo che questo sia un momento difficile soprattutto per tutti coloro
Che in questi anni sono stati particolarmente intolleranti hanno rifiutato le modelle delle mediazioni ci hanno trattato con supponenza ci hanno trattato con maleducazione
Credo che o si ricicla noi credo che sia nel loro genoma riciclarsi o dovranno trovare una posizione in una immaginaria
Opposizione possiamo chiamarla così in un esiste ma si può creare
Questa seconda
Ipotesi tra l'altro che non è assolutamente mia se andate in rete la trovate
Perché ci sono molti cattolici che scrivono in Rete e si dichiarano preoccupati per un evento del genere sono detta legge che evidentemente vogliono esprimere affetto
Nuovo Pontefice che ha richiamato l'attenzione anche affetto da parte di molti anche persone non cattoliche
E che gli consigliano
Lo dice la ritenuti credo lo dico io di assumere una Saggiatore di cibi
Grazie professore
Grazie adesso chiedo ai moderatore agosto Ranieri a mobilitarsi o di
Venire proseguire
Buongiorno
Voglio
Ringraziare la Società scientifica la si pensa nella persona del suo Presidente Andrea Borini per aver organizzato questa giornata
Che può fare il punto
Sulla quello che è stato quello che
E quello che sarà il futuro anche
Legislativo forse
Professor Flamigni ha parlato forse di Commissioni forse di leggi
Molto leggere
Io spero che siano davvero molto molto leggere io sono un vecchio motociclista di quelli sta Marri che vanno in giro con tutte le pezze
Sulla giacca di pelle Carapezza più grossa sulla mia giacca beh ogni legge promulgata è un po'della mia libertà che se ne va comunque oggi stamattina avremmo cinque
Relazioni
Dialogo con argomenti molto importanti su questo argomento e poi terminerà la mattinata con un'intervista al confronto pro e contro la legge
E un dibattito io chiamo subito Ra
Prima relatrice lato dottoressa Giulia scala belli ginecologa
Responsabile presso l'Istituto superiore di sanità del registro della procreazione medicarsi scritta istituito per la dalla legge due mila e quattro
Le ricordo a tutti i relatori che ha non solo quindici minuti di tempo il moderatore ci sono dei cervelli di solito si ricorderanno ai vari relatori la scadenza del loro
Periodo attribuito grazie mille Giulia
Allora voglio anch'io ringraziare Andrea Borini come presidente Sirica sì perché mi ha dato una grande occasione quella di rivedere
Gli ultimi non solo dieci ma quattordici anni della mia vita
Ed è stato un'occasione importante Becker il registro nato nel due mila e cinque nato però nelle nostre menti
Nella nostra attività anche prima
Che cosa esisteva questa è la legge l'articolo undici con la definizione del registro i compiti che cosa c'era prima del registro
C'era nel nostro Paese grazie a un'ordinanza del ministro della salute Bindi un elenco presso il Ministero della salute
E in copia presso l'Istituto superiore di sanità
Con tutti i centri che applicavano tecniche di riproduzione assistita
Negli altri Paesi in quegli anni e molto prima erano nati già registri in Germania ci già negli anni Ottanta il più vecchio registro europeo che raccoglieva già i dati ciclo per ciclo
In Inghilterra dopo gli anni novanta in Francia dagli anni ottanta in Spagna su base volontaria più di recente
Questo è il sistema di monitoraggio europeo che comunque ancor prima dell'esistenza di un registro nazionale colazione a mangiare i dati italiani ricorda azionava grazie
A la attività e al lavoro della dottoressa Ferretti che già nel novantasette mandava i dati di alcuni centri italiani
Quelli che aderivano su base volontaria in Europa vedete che il primo anno nel novantasette centri erano pochini trentasette poi cinquantaquattro cinquantadue nel due mila settantacinque cinquantanove
Comunque era una copertura era un piccolo gruppo di centri che su base volontaria
Mandare in
Mandava i dati in Europa
Quando io mia procede questo argomento fin dall'anno due mila
Era nata l'esigenza di vedere come mai punto
Tutte le leggi c'erano lo state diversissime proposte di legge un denominatore comune era sempre la proposta di un registro nazionale non c'era dubbio su questo la raccolta dati a livello nazionale è una base dati
Che ci desse un profilo epidemiologico di quello che succederà in Italia era compresa in ogni progetto di legge di ogni colore politico
Quindi già del due mila tre due mila e quattro raccogliemmo i primi dati dei centri e queste sono quello che successe quelli che risposero all'epoca i centri esistenti i prima secondo livello quali erano è quella che fu
La risposta di allora vediamo quindi un livello di CGIE una numerosità di cicli intorno a venticinque mila
Sia sui dati due mila tre che sui dati due mila e quattro con un settanta sessanta per cento di rispondenza da parte dei centri questo era il appunto prima dell'istituzione del Registro grosso modo la quantità dei cicli iniziati di prelievi di gravidanze ottenute
Questo era l'abbia rispondenza alla nostra indagine
Perché è stato importante il registro il registro è stato importante perché finalmente abbiamo un quadro epidemiologico delle Ardis riproduzione assistita nel nostro Paese a tutto campo completo
Debbo dire che tutte le persone che sono qui in questa stanza sanno in grande affanno e le nostre preoccupazioni prima che si stesse registro perché l'idea di informatizzare
Una media di trecentocinquanta trecentoventi centri
Che allora esistevano in Italia diciamo che la base dati è sempre rimasta uguale se centro chiudeva ne arriva un altro poteva esserci un cambiamento di livello ragioniamo ormai da più di quattordici anni su un universo
Di trecentoventi trecentocinquanta trecentoquaranta l'ultimo aggiornamento ci dice trecentocinquantotto centri
Fra primo secondo e terzo livello
Cosa ha permesso di fare il regista permesso quindi di
Mettere su un sistema di rilevamento dati a livello nazionale
Creare una sapete di sorveglianza è una uno snodo fra l'attività centrale le regioni noi collaboriamo con tutte le Regioni ogni Regione all'accesso al registro e ogni Regione può estrapolare i propri dati può controllare i propri centri
Può avere la sua base dati
Sapete tutti quanti che ci sono Regioni che utilizzano coltissimo questo sistema e regioni che invece ancora oggi non lo fanno noi siamo a Roma non voglio soffermarmi adesso siamo in evoluzione anche nel Lazio
Le cose si stanno muovendo speriamo che a breve potremo finalmente dire togliere quella bene che appare sul nostro registro del Lazio che ancora non ha ottemperato del Lazio che ancora non ha promulgato non ha finito
E non ha mandato non Istituto superiore di sanità un elenco dei centri molto spesso mi sono anche sentita chiedere ma perché allora che il Lazio ancora in vita su quel sito noi avevamo uno scopo ed è lo scopo del registro dello scopo della legge
Dare un quadro epidemiologico nazionale
Indi e nel Lazio ci sono tantissimi centri che operano brano bene non si può ignorare i dati ignorare tutto il patrimonio dei dati del Lazio e non da dare informazione alle coppie semplicemente per problemi burocratici regionali questo il motivo per cui negli anni abbiamo mantenuto seppure con la dicitura
Dei fuorilegge tutti i dati dell'aceto ornati per dare un servizio alle nostre coppie per dare un servizio di operatori e a mio avviso spero che abbiamo operato bene quindi flusso costante di di dati creare anche un punto di riferimento
E di informazione per i cittadini tutto questo è migliorabile sicuramente ma la piattaforma su cui noi abbiamo operato è stata una piattaforma web
E ci siamo confrontati perché il nostro registra nato dopo gli altri ed è nato con la consulenza del professor Carniti veritiera
Chairman del registro europeo inventore della collezione di dati europea
Che ci ha fatto da guida non solo pratica ma anche spirituale in questo percorso
E ci diceva non dovete raccogliere tutto dovete raccogliere dei dati chiave dovete ci sono dei chi data un registro nazionale non ha il compito di
Lo studio prospettico non ha il compito di andare a dirimere tutte le questioni dell'attività e degli esiti dell'efficacia delle tecniche deve dare de risultati deve dare dei risultati rispetto a quali sono i servizi in Italia quanti pubblici quanti privati quanto quali sono il numero di cicli è quella popolazione può accedere è diverso nelle diverse realtà regionali voi avete ventidue regioni come cambia come cambia l'accesso come cambia la possibilità per le coppie italiane
Di avere un trattamento di procreazione medicalmente assistita
E poi quali dati avete sull'efficacia quindi non solo percentuali di gravidanze ottenute ma anche di parto anche di nati sappiamo che siamo molto prato del fatto che copriamo il cento per cento delle
Attività fino ad arrivare a tutte le gravidanze
Purtroppo c'è una perdita ancora di informazione sugli esiti di queste gravidanze fino ad arrivare al parto per questo grande cautela noi non abbiamo mai posto l'accento sul sui parti sui nati non perché non possiamo farlo ma perché il nostro punto debole e qui indi il nostro mentre ci diceva momento voi parlate di parti ma se li perdete il quindici il venti il quaranta nel primo anno di che
Cosa parliamo parliamo di gravidanze arrivate alla copertura totale poi quando migliore rete andrete avanti su queste ha su questa strada
Parliamo della sicurezza quali sono le complicanze dei prelievi riprende le complicanze dei trattamenti le complicanze sulla gravidanza
Quali sono le percentuali di nati pretermine sotto peso con malformazioni
E poi anche la qualità della raccolta dati come vedremo sapete che ci sono centri che riescono a ottenere il cento per cento di dati anche sui parti sui dati ed altri che non ce la fanno
Questo era una mappa appunto dei centri aggiornata gennaio due mila quattordici è quello che compare sul report sapete che la legge
Ci dice che dobbiamo dare una relazione al Ministro della salute entro la fine di febbraio che diamo un panorama epidemiologico completo sull'attuazione di tutte le tecniche in Italia e sulla loro efficacia sicurezze sugli esiti
E sono in atti
Questa è la piattaforma del registro piattaforma web ai a riga siamo riusciti quindi nel compito di informatizzare tutti i centri non è stata cosa faceva ne parliamo sempre i centri centri centri sono sia quelli che fanno due mila citino hanno ma centro neanche
L'operatore che magari a un numero più esiguo di procedure che non aveva questa facilità di accesso o anche la mentalità di di mettere i suoi dati sul web di continuare a a compilare schede
Il nostro lavoro quindi lo sapete meglio di me siamo venuti Porta a Porta in ogni regione siamo venuti ad incontrare i centri abbiamo preso dalla vostra esperienza
La
Modalità di raccolta dati abbiamo implementato le schede sui vari suggerimenti di tutti
Quello che è stato il primo grave
Steppa che non ha funzionato per noi è stato che noi davamo per scontato nella nostra creazione del Registro nella nostra immaginazione di registro di farlo come gli altri Paesi europei stavano evolvendo verso la raccolta dati ciclo per ciclo
E però il nostro decreto legge fu bocciata
Dal Garante della privacy che consentì la raccolta dati solo in forma aggregata quindi un limite al potenziale di di analisi e l'approfondimento epidemiologico perché non possiamo correlare come voi sapete quel singolo cito quella singola terapia a quel fattore di infertilità a quell'esito a quell'atto
Comunque oggi abbiamo una raccolta elettroniche retrospettiva di dati aggregati
Per sopperire a questa mancanza vi abbiamo rimpinguato cioè abbiamo espanso le variabili più che potevamo sia
Arrivati addirittura quando ne abbiamo contate ci siamo Antinori stupiti perché non lo sapevamo che raccogliamo più di settecento trentadue variabili
Centocinquantacinque per il primo livello cinquecentosettantasette per il secondo e terzo
Voi tutti sapete che alcuni dati relativi alle tecniche applicate agli esiti poi vengono disaggregati per classi di età delle pazienti per tecniche applicate per generi gravidanza e parto tutti i dati poi vengono
I dati tramite un sistema interno il controllo automatico ma soprattutto voi sapete che quando raggiungeremo la raccolta dati ciclo per ciclo voi lavorerete molto meno noi saremo più soddisfatti avremo dei dati migliori
Perché per ottenere la verità dobbiamo subissare abiti ai temi di domande di variabili sempre di più
Per cercare di avvicinarci al dato più completo
Queste sono le scale di raccolta dati è inutile che vi ripeto questo però per farmi capire quanto sono complete quanto sono esaustive lo sono fin nel dettaglio prego caratteristiche dei centri nulla di pazienti
Siamo andati ad indagare proprio perché serviva al nostro Paese proprio perché si parlava di questo fenomeno anche vedere quante copie si spostano da una regione vanno in un'altra quali sono le Regioni con il numero maggiore di cicli quindi ormai suddividiamo a che l'offerta che le Regioni hanno per numero di cicli sul numero di pazienti che risiedono in quella regione o il numero dei cicli che vengono offerti alle pazienti
Regione numero di cibi che vengono fatti nel privato nel pubblico né privato convenzionato una marea di informazioni che decisori politici hanno in mano
Per orientare le loro politiche sanitarie a livello regionale a livello nazionale
Siamo una grande fonte di dati
Quanto tutto questo poi venga utilizzato non ci auguriamo sempre di più e ci auguriamo sempre meglio adesso abbiamo anche notizie di recenti che c'è una volontà politica
Di per metterci poi di raccogliere i dati ciclo per ciclo e noi ce lo auguriamo quindi continuate a vedere il numero di variabili il numero di caratterizzati che vengono raccolti
Questi sono i dati sono in atti in particolare
La diffusione come avviene a diffusione sempre troppo poco a mio avviso purtroppo qui c'è un po'vincolati da da scarse risorse o
Il rapporto annuale che prima veniva pubblicato cartacei bellissimo detto adesso mettiamo sul web per mancanza di finanziamenti da
Sito web attivo
Conferenze
Pubblicazioni scientifiche se ne dovrebbero fare molte ma molte di più
Questo è sempre la nostra piattaforma web mettiamo una duplice valenza quindi quella di sistema di raccolta dati diffusione di informazioni per le proprie
Quando sono a pochi minuti avvisami decreto ci sono gli ultimi grafici che non voglio mancare di certe volte mi dilungo con l'importanza della nostra raccolta dati e delle mandare
Dati in Europa che sono confonda confrontabili dati in Europa che sono confrontabili anche con i dati americani perché poi confluiscono anche nel registro mondiale quindi
Piccoli progressi che si fanno della diffusione dei dati abbiamo messo l'anno scorso
Una Scheda profilo centro che dia un minimo di dati proprio sull'attività specifica di ogni centro considerando la mole di attività il numero di Cicchitto tali poi il numero di cicli divisi per tecnica la percentuale di donne secondo la classe di età per dare un po'una caratterizzazione quel centro certo mancano gli autocarri s'mancano le percentuali di insuccesso di gravidanza di parto
Senta per lo stesso medesimo problema noi ci auspichiamo al più presto di poter raccogliere i dati ciclo per ciclo e confrontare le stesse realtà e confrontare quella coppia comunque il problema comunque il trattamento e comunque l'Egitto e con quell'altro campo
Queste sono poi delle delle prove che ne facciamo giustamente noi abbiamo un gruppo di consulenti RID ringrazio
Li ringrazio sempre per venire da noi tutti gli anni a confrontarsi con noi suggerirci mo'metodiche anche di valutazione o metodiche di diffusione dei dati questa una prova che abbiamo fatto non è ancora sul sito non lo sarà ancora però ci stavamo chiedendo appunto per dare una valutazione anziché dare una percentuale
Seccarsi per cui si Caravelle il cinquanta per cento è invece dalla noia e il venticinque virgiliano e settanta tutti l'hanno dai vigili hanno ma non si rendono conto che il settanta di virgiliano perché mi sezionale pazienti Bareggio
Le bionde e quindi il suo risultato non è confrontabile con il mio ovviamente una battuta ma per dirvi che ma ci sono delle modalità dei dei tentativi di mettere dentro dei grafici alcuni parametri
Possiamo dire la l'efficienza del laboratorio la sicurezza espressa come numero di parti tripli oppure
L'efficacia con le percentuali che si ottengono e di gravidanza immobilizza dei dati colti sulla sulla perdita al suolo però sono dei tentativi e comunque stiamo facendo queste tutta la mole di dati che abbiamo raccolto dal due mila cinque due mila e dodici dell'ente un'enorme mole di dati
E questo era un oltre questi ultimi schermi faccio scorrere molto velocemente sono perché lo pur di portare per per vedere tutti i dati raccolti ci sarebbero anche quelli del due mila dodici che saranno pubblici da luglio però per di
Mi del due mila e tre nel due mila e quattro comunque abbiamo raccolto dati prima della ufficializzazione del registro e vediamo che la tendenza è comunque che sia le coppie trattate sono andate sempre aumentando
I cicli iniziati sono andati sempre aumentando
Le gravidanze ottenute vedendo il trend è sempre
In aumento la cosa da notare anche quella dei partiti sotto quella dei parti abbiamo messo anche la percentuale di gravidanze perse al follow up perché è chiaro che questo
Ci può dare
Un ulteriore elemento di valutazione
Quindi nati vivi sempre dispone il sotto
La barra verde le percentuali di gravidanze passa al follow up di tutte le tecniche di secondo e terzo livello
Questo chiaramente prima che ci fosse l'ufficializzazione del registro avevamo questo trend quindi pochi centri che hanno risposto
Tutto vedete la perdita al follow up sempre nel nel due mila e dieci a eravamo arrivati allo Standard europeo dieci o sotto il dieci di perdita
Di di dati al Polo opera era il nostro Constandache
Ma come vedete un conto è ma arrivare a un punto bisogna anche mantenendo come successe uno può arrivare al successo e mantenere lo che è molto difficile perché poi siamo riandati un pochino indietro dodici e tredici per cento
Nel due mila dodici
Ci sono alcuni aspetti che abbiamo imparato per esempio vedete Giacomo con un colpo d'occhio dal due mila tre al due mila dodici l'applicazione di file contro i terzi
Alle parti nati vivi da tecniche anche lì se voi vedete il due mila dieci c'è c'era il numero di percentuali di di parti
E nati e sotto vedete la percentuale di parti trigemini trigemini quadrupli quindi a fronte anche di una diminuzione
Del numero totale bisogna considerare anche il fattore
Sia di
Informazioni recuperate che di riduzione di parti trigemini
Questo è l'applicazione di tutte le tecniche scongelamento un'altra cosa che un registro permette di monitorare come è cambiata in questi
Dieci anni
E questo sull'altro fenomeno tutto italiano qui già burini affatto
Riferimento prima l'età media delle donne che continua a salire nel nostro Paese fra l'altro visto che noi la consideriamo facendo la media delle classi di età rileviamo questo andamento che sale ma non così
In maniera così precisa come probabilmente quindi ci sarà sicuramente un trend all'aumento e il nostro è
Anche un dato sottostimato
Queste sono le percentuali di gravidanza fino al due mila e undici in atti come abbiamo già detto sono il due punto due per cento la popolazione un'altra cosa importante proprio
Per vedere negli anni come si è modificata la percentuale di cicli scongelamento milionario
L'Europa
Confrontato all'Italia vedete i paesi che adottano questa tecnica in maniera massiccia come la Svezia hanno più del trenta ventinove per cento GCT di percentuali Cipro porla scongelamento milionarie
Finito classica delle donne
Questo è quello Europa
L'Italia Spezia diverse politiche sul singolo Andrew transfer politiche come la
La Spezia arrivano quasi ormai la totalità dei casi volevo ringraziare tutti soprattutto voi che ci mandate ancora i dati grazie
Grazie Giulia
Adesso volevo evitare Pablo
A parlarci risulta di prima e dopo il maggio del due mila nove
In funzione della importanza della sentenza della Corte che
Grazie
Ovviamente per l'invito
A me questo
In qualche modo difficile compito
Nel maggio del due mila e quattro entra infatti in vigore
E nonostante la contrarietà Deng apparse dalla comunità scientifica nazionale internazionale attestazione di pazienti una legge è che regola
Le attività di PM
Introduce criteri talmente descrittivi
E che generano direi un esilio di produttivo di migliaia di copie operativo e ad altri Paesi
E vieta procedure che erano sino ad allora mi accessibile anche in Italia e che erano
Regolate da norme da limiti molto precisi
Si propone come argine di un far west per casi che era una realmente isolati e sporadici e che avrebbero potuto essere in qualche modo repressi sanzionati
Molto molto facilmente
E per chiarezza ricordiamo il cardine di questa legge
Che per la prima volta in regola una pratica clinica secondo criteri etici fuori dai principi tutti di umanità di efficienza ed efficacia e soprattutto riti riduzione
E delle complicanze
I cardini erano che soltanto le copie intenti di coniugato occulto o conviventi potessero accedere
è stata fatta poi successivamente una deroga le copie che aveva una problematica di siero discordante per patologie infettive libero
Il divieto della donazione dei gameti
L'obbligo di utilizzo soltanto di tre ovociti il divieto della selezione degli embrioni sia morfologica che attraverso le tecniche per impianto e l'obbligo di trasferire tutti gli embrioni ottenuti
Il divieto di congelare salvo condizioni di particolare e
Impreviste gravità emette una deroga che tenesse conto dell'età della donna metto una deroga che ha valutato la gravità del fattore maschile e una proibizioni a anche
The congelamento dell'ovocita tetti Rizzato occupo oltre che dell'embrione
Logitech invece la
In qualche modo concesso
In alcuni Paesi dell'euro
Gli architetti sulle probabilità di successo sono stati oggetto di un
Di un'infinita querelle politico scientifica per la difficoltà di valutare
Ecco attraverso un approccio scientifico corretto
Ecco oggi
Chi aveva Brunetta diverta diverte patologie diversa prognosi spesso con studi molti centri ci con una numerosità del campione
Che non era sufficiente a dimostrare idiomatica straniera chiara in realtà quanto grave la situazione che stavamo vivendo
Noi come una delle grandi strutture di questo Paese abbiamo cercato
Di dare
Un contributo a attraverso direi un'analisi statistica su campioni anti
Su un solo centro che potessero in qualche modo dimostrare quanto complessa era l'analisi di queste procedure
Nel due mila otto tra
Abbiamo presentato il suo oltre
Tremila cicli di trattamento
Che l'apparente
Inferiore al cinque per cento di calo dei risultati con le probabilità di gravidanza
Era in realtà all'aspetto di uno sproporzionato
Un numero di cicli in cui donne più giovani questa era la differenza
Tre e nove per cento verso il quarantacinque per cento
In cui allora dopo l'approvazione della legge quaranta e venivano trasferiti tre
Tre milioni
Un aumento delle gravidanze in questo gruppo di Coppito miglior prognosi portava da una parte a un aumento del capitale anzi è molto utile oscurava
Il calo delle gravidanze nel patto li maschili più severi come in realtà era tratto già dimostrato dalla città autori
Devo oscurava
Questo
Questa riduzione delle gravidanze soprattutto in quelle condizioni in cui gli enti in cui era possibile prima di latte e della legge fare una scelta del libro di migliori
C'era un calo del dieci per cento delle Gravine
Infine
Su oltre
è
E diecimila cicli di trattamento
Siamo andati ad analizzare non più le gravidanze ma le nascite
In
Un campione Q così ampio in cui siamo riusciti a dare
Un peso
Dire all'evoluzione delle terapie
A cambiamenti dalla popolazione trattata e anche al peso dell'aumento dell'età media delle donne che venivano trattate
E quindi soltanto nei cicli contratta mento atto Vesco escludendo quindi
Le gravidanze da chi lo conservazione il calo assoluto delle nascite nei due periodi considerati è stato del venticinque per cento
E attraverso un'analisi molto invariata che tenesse conto de il Sole sul tetto della legge
Noi abbiamo avuto qui una condizione per cui si è considerato un calo del sedici per cento delle nascite
Per il solo effetto dalla legge
E quindi il
Nel maggio del due mila e nove
A
A prescindere dagli aspetti formali su cui io non ho nessuna esperienza nessuna possibilità di poter intervenire
Quella che credo
Sia stato lo spirito della sentenza della Corte costituzionale è stata quella di porre l'accento
Come la gestione la discrezionalità legislativa e pongono le condizioni scientifica ettari mentale che torni in continua evoluzione e sulle quali si fonda la rimessa arte medica sicché
In materia
In materia di pratica terapeutica
La regola di fondo debba essere l'autonomia e la responsabilità del medico che con il consenso del paziente opera vegetali ce lo spiega ripetete professionali quindi
Ci restituisce
Il ruolo che è un ruolo ovvio in tutte le branche della medicina che per cinque anni c'è stato in qualche modo negato
A
E presentiamo
Già
Già nel due mila dieci
E quello che è stato il cambiamento nei primi sei mesi successivi alla Corte costituzionale
E a su un gruppo di di circa due mila dunque cento ciclisti
In qualche modo
Abbiamo dimostrato che avendo
Una popolazione ciminiere allora meno giovane rispetto a quella che trattavano ecco tra la legge quaranta abbiamo avuto un aumento significativo un piede un più tredici per cento
E delle gravidanze è una tendenza ancora non significativa ma estremamente importante un meno trentatré per cento delle gravidanze trigemini
E quindi
Dopo l'amarezza di quegli anni
I cambiamenti che abbiamo ottenuto
Ci rimaneva solo e ci rimane allora l'unico dato positivo che in realtà la legge quaranta ci ha costretto in qualche modo
Al saper fare molto bene
Il congelamento degli ovociti se viene
Che viene oggi riconosciuto come
Un fondamentale contributo nota la ricerca italiana sia nel campo delle perdeva attendo l'attrattività della riduzione del numero degli embrioni crioconservati
E anche nelle procedure di donazione degli ovociti ovviamente nei paesi dove questo dire concesso
A ampiezza di questi cambiamenti nella gestione della coppia alternative sono veramente compressi
Sull'alta chi spesso oggetto di una serie di campagne vecchie di atti che sinceramente poco
Utili alle coppie
I dati forniti da tutte le strutture italiane l'atto ed entrano una media di strutture
Che hanno popolazioni esperienze volumi risultati molto molto diversi tra loro rendono spesso la lettura dei risultati simile alla Nedo torna del pescatore
In cui immediate ma tutti prendono due pesci però in realtà soltanto pochi ne prendono tutti mentre la maggior parte con la penna nessuno
I dati quindi estremamente utili notizie vengono forniti dal registro DMA
Sono che costano veramente importanti ma soltanto per comprendere chi Kodak quanto l'appalto è stato fatto in Italia Mannu storna dati per valutare a
Appieno quanto è stato realmente
Il contributo dalla Corte costituzionale
E quindi
Per cercare di comprendere meglio
Che cosa in realtà è cambiato in questa complessità
Siamo andati a prendere in esame il follow up dei nostri dati es
Sul due mila dodici
In cui
Allora lauti antri Mario che abbiamo considerato
A è stato il tasso cumulativo di nascite e quindi cercando di mettere l'accento su come da
Un solo prelievo di ovociti possano ottenere le coppie che si tratta allora
Uno
Una gravidanza ma anche più gravitanti spesso
A
Anche dopo anni
E quindi
Abbiamo eseguito nel due mila e dodici mille novecentonovantuno e procedure in mila centocinquanta Catto proprie
E queste copie avevano un'età media di trentasei punto otto anni
E nel ventotto per cento dei cicli Toma stati crioconservati degli embrioni o degli ovociti
In sessantacinque casi abbiamo scelto di non stare transfer degli milioni perché abbiamo giudicato che forse è rischioso
O forse può o non poté cautelativo per la donna trasferire gli ambiti attinenti embrioni in quel momento
In cinquecento quindici cicli sono stati invece le condizioni dello scongelamento per un totale quindi di
Due mila cinquecentoquindici
Abbiamo ottenuto
Quattrocentosette gravidanze
Affresco e centotto cioè
Il ventuno per cento delle gravidanze ottenute attraverso uno scongelamento raggiungendo quindi dalla somma di queste due condizioni
Un quarantaquattro per cento il libro di gravidanze per coppia trattata nell'anno
Nasce milioni tutto quello che è stato per noi l'Autan principale e che
Noi noi abbiamo tenuto un ottantadue per cento di gravidanze singole un diciassette per cento di gemellari e nessuna trigemini aggiungendo
Ha dato è una probabilità cumulativa nel corso dei dodici mesi del trentatré per cento perfino la Corte ha trattato
Vaglio attento il botto
E quindi
Possiamo concludere dicendo che ne
Che dopo cinque anni di Gladio petizioni infiniti in Italia le copie tetti di possono tenere le stesse o anche i migliori o anche migliori percentuale di successo
Che non delle maggiori esperiti nazionale
Con un significativo aumento delle probabilità di gravidanze ed una riduzione dei rischi delle complicanze
Grazie al fatto che viene riconosciuto eccome la buona pratica clinica
E l'evoluzione delle tecniche in accordo con il nostro oncologo ordinamento giuridico non sono definibili innovando mentre non abbiano uno su come solo obiettivo
Il bene del Tevere e il futuro dei cittadini
La problematica della della denatalità
Ci sono stati e sono una grande preoccupazione per tutti i Paesi europei ancor più per l'Italia dove questa tendenza ha raggiunto livelli che formati interamente rompe stabile negli altri Stati
Perché perché la tempificazione il finanziamento
Il finanziamento delle procedure
E insieme alla comprensione che solo il regolare e non vietare poi in realtà contrattare quel flusso i interrotto di coppie di denaro
Chi Aglietta i bilanci i bilanci di molti Paesi
E alimenta
Un mercato che nessun proibizionista è stato sinora in grado di contrastare
La sentenza dalla Corte costituzionale è stato un passo importante ma solo un inizio verso allora una visione
La dizione di pertanto creativa
E come diritto dall'umanità
Grazie a tutti
Grazie farlo grazie
Per i dati e anche per essere stato nei tempi in maniera perfetta
Chiamo a parlare il professor Lanzone
In qualità di responsabile
Dell'unità operativa di patologie ostetrica del Policlinico Gemelli di Roma
Ci parlerà del perché le gravidanze multiple non sono un successo
Bene buongiorno a tutti cari amici grazie di avermi invitato io
Qui non mi sento un intruso mi sento anzi tra
Tra amici con cui condividere le riflessioni che a questo punto mi sembrano però doverose opportune
Pablo volevi sette ha parlato di miglia che si accendono secondo me Emilia sono spenti invece si accendono
Quando succede qualche acrobazia manipolati la che desta scandalo quando la Corte costituzionale
Da qualche sentenza in sentenza quando qualche paziente a livello individuale reclama qualcosa ma
Secondo me il dibattito forte
E nostre spento è finito cioè abbiamo rinunciato a fare i medicinali produzione siamo affogate in un mare di cifre di percentuali
E se ci fate caso negli ultimi anni l'unico mi sembra tema di confronto sulla riproduzione che ha prodotto qualche cosa di significativo e forse l'endometriosi ma il resto mi sembra che dobbiamo riprendere le fila attraverso dei discorsi come quelli che forse cominciamo a fare oggi di confronto perché
Perché altrimenti altrimenti si mass media il
Guardano le pazienti le associazioni di pazienti medici sono completamente assente in questo dibattito non reclamano più niente
Probabilmente perché abbiamo perso il senso di cosa significa fare il medico in tema di produzione che qualcosa che va più in là
Della semplice riproduzione assistita forse quest'anno il problema riflessione guardo l'amico foresta perché questa è un tema che penso condividiamo questa è una cosa che ci dobbiamo
Dire
Non voglio fare provocatori qui assolutamente nonostante la targa università cattolica non è questo che mi compete ove P compete qualche altra cosa anzi mi fate capire come in realtà affrontando il tema da un altro lato ecco che le cose che in qualche modo ritornano
Allora vediamo un po'sulla gravidanza gemellare perché non è un successo ma perché in realtà la gravidanza gemellare rappresenta ancora un grosso problema
Non soltanto l'interesse questo non lo so va bene
Vedete chiaramente come l'andamento della gravidanza gemellare nel corso degli ultimi quaranta cinquanta anni si è molto modificato tutti i Paesi europei con una
Andamento abbastanza simile e con una grazie con una
Diminuzione
Sostanziale
Per la curva in coincidenza del baby boom che significava una visione ottimistica verso la vita il fatto che donne giovani
Si mettesse a fare figli e questo ha determinato una corrente di discesa che a un certo punto della fine degli anni Settanta in poi risalita
E questo risalire dipende soprattutto delle gravidanze dizione il fenomeno è uguale in tutti
I gli Stati e quindi
Non è all'Italia che si può imputare questo
E che ci sia un incremento
Dato per esempio da questi dati del Lazio che mi fa vedere come rette di gravidanze gemellari e gravidanze plurime ET nati vivi plurime siamo praticamente a un quasi raddoppiato passando da una sessanta uno e trentadue
Nati vivi da parti plurimi in questi ultimi anni e che vi fa capire l'entità del problema in termini numerici
Fattori di rischio ce ne stanno tanti financo l'altezza materna è stata vista come un fattore di rischio importante perché e significativo per che pare essere il più alte
Faccia significhi in qualche modo che la donna può essere un contenitore e più efficiente Petra per più stretti però è indubbio che le tecniche produzione assistita letta materna fattori laziali
Possono aver determinato o questa situazione questi dati li conoscete
Molto bene son dati legati alle traverse generali in Europa con
Legate anche al Prodi
Riproduzione medicalmente assistita vedete che sostanzialmente siamo intorno ad un reti di una gravidanza su cinque chieda che esita gravidanze plurime per quanto riguarda soprattutto
Cicli il Wi FI sì
Ora tutti noi sappiamo che la gravidanza
Mi pare si trascina una serie di
Complicanze di vario ordine alcune molto ben chiarite altre meno meno chiarite ma
Sostanzialmente possiamo dire che i disordini ipertensivi tre Kamps sia
Il le i distacchi di placenta piuttosto acuti che determinano sanguinamenti improvvisi
E un dato sulla mortalità e morbilità che l'aumento sembrano essere dei dati di oggi sono piuttosto robusti per quanto riguarda
L'insieme delle gravidanze gemellari non sopra evidentemente quelle legate solo applicarla PM
Da questo Nesi da una serie di complicanze fetali di vario ordine e grado che oggi che poi più in seguito cercherò di esaminare mi fermo soprattutto a questi dati riguardanti le anomalie
Alcune dati sulle anomalie congenite vedete e che sono influenza dall'anzi così tardi vi faccio vedere qualcosa sulle morti endouterina che poi
Andremo a vedere in Veneto
Ora
Però da un punto di vista generale dobbiamo sappiamo tutti che le gravidanze hanno una
Fisiologici attratti il Ferente nella loro fine tra gravidanze singole gravidanze
Gravidanze genere gemellari propriamente dette gravidanze plurime laddove Venezia gemellari il sette settanta ottanta per cento delle gravidanze
Arriva la trentaseiesimo a settimana nelle gravidanze trigemini del sessanta per cento arriva solamente alla trentatreesima settimana e così via a quello che
Voglio farvi vedere che la curva di accrescimento
Le alleanze gemellare la potestà dei fitti a un certo punto per settantadue settimane declina
E quindi si determina una discrepanza a trama crescita di un feto singolo e la crescita invece difetti élite gemellare o trigemini a partire più o meno da queste dove l'epoca critica in cui ci sono più le discrepanze
Discrepanze di crescita in questo senso
Sta nascendo una nuova categoria diciamo di rischio che quella della discrepanza di crescita che non è legata proprio all'atto famose quinto in trasfusioni
Ma il semplice fatto che
Laddove ci sia un venti per cento il rischio di base adesso tra due tra due assenti
Ecco che si accende una sorta di allarme soprattutto se questo allarme avviene d'improvviso in questo momento nella crescita
Carlo
E veniamo a dei dati in qualche modo più robusti sappiamo che la gravidanza gemellare è caratterizzata da maggio il parto pretermine questo è un dato che
Non sto qui a spiegarlo e sappiamo che questo parto pretermine determina
L'incremento della mortalità e morbilità
Ma anche vedete
I tassi di mortalità intenti infantile che significa molto attento a un anno ma che sostanzialmente ricalca la mortalità post natale un mese
Sono dei dati anche piuttosto curiosi delle tavole evidenza gemellare
Nella grave prematurità sostanzialmente sopravanza la gravidanza singola ma quanto si quando sedeva ad una pre maturità relativamente non così forte
Ventotto trentuno addirittura trentadue trentasei i dati di sopravvivenza gravidanze gemellari sono a favore rispettare le alleanze cinque
Poi in questa fascia è chiaro che
La gravidanza gemellare oltre la trentasettesimo a settimana esprimo un concetto di un'alleanza oltre i termini e nelle fisiologica che quindi
Aumentar sua a sue i suoi dati peggiorativi solo per il fatto che siamo in una fase
E non è comparabile
Perché questo avviene perché probabilmente purtroppo il fare la probabile proprio andato è diverso ma Visco mi spiace questa incompatibilità di sistemi ma
Volevo farvi vedere una cosa che oggi e chiara che la maturità neuronale polmonare Mediaset gemellari viene anticipata rispetto effetti singoli e questo spiega il dato qui a favore dei gemelli la sopravvivenza
A nella relativa a prematurità
Però dati invece di morbilità sono sicuramente dei dati che ci confermano che la gravidanza
Gemellari Anna
Altresì ad una mobilità in termini di
Alterazioni funzionali importanti dal punto di vista neurologico di circa quattro volte rispetto alle garanzie single
Tuttavia quando noi andiamo a. esaminare in actis componendo l'iter peso alla nascita bene tutta questo
Questo dato così peggiorativo concesse perché riferibile semplicemente al basso peso alla nascita e al fatto che il parto pretermine maggiormente rappresentato in questa categoria
Vi sono dei fattori di rischio aggiuntivi bensì ci sono dei fattori di rischi legati al numero difetti a metà materna e trovarla PM anche quanto vediamo di analizzare
Primo dato
Numero difetti bene qui c'è un dato secondo me interessante che è legato a questo cioè al fatto che
Indipendentemente vedete dal peso fetale
Ebbene
L'avere uno o due o presenti anche di unione penso espone ad una maggiore morbilità e mortali
Quindi il numero dei il numero dei infetti indipendentemente dal peso fetale dall'abitato di premature tasse è un fattore aggiuntivo di
Aggravamento dalla prognosi fetale
Queste pure destinato a questo dato vedete percentualmente Cometto igiene sono molto poche
In relazione all'istituzione della mortalità infantile qui sono indigeni maledette che quando andiamo
A valutarlo interno indiretto su quella categoria bene la mortalità dei prigionieri torno a sessanta sessantacinque per cento e quella dei gemelli intorno al venti per cento
Seconda cosa RAI ci potrebbe essere una situazione legata
Ad un bias del fatto che molte di queste gravidanze avvengono in donne anziane
Quindi un bias legata all'anzianità deve essere valorizzato qui i dati sono contrastanti o aspettano di dati molto più decisi letterature molto canalizzati studi ce ne stanno pochissimi nonostante quello che io pensassi
E
In realtà sembra
Che il dato fondamentale nella nel gruppo delle sopra prenda cinque rispettarle sotto trentacinque con gravidanza gemellare evitato della grave prematurità in cui questo gruppo idonee diciamo
Più anziane
Da più da un esito peggiorativo ma di gran lunga rispetto al gruppo di controllo Veneto
Che fatto dato nel relativamente più giovane
Terza analisi è se in realtà
Allora la PNA in quanto tale porta ha dei problemi gravidanze gemellari questa e uno studio
Ho fatto da un gruppo italiano che Alfa sicuramente
Fa vedere come in gruppo il PM ha rispetto al gruppo di confronto che son gravidanze gemellari non intermedia e diverso per quanto riguarda l'età la unitarietà alcuni elementi di rischio quali fattori ginecologici in quanto tale però
Indubbiamente depurato dal nostro preciso pudore e crudele aggiustato per
Nocive cito che tiene conto di questi fattori ecco che l'Abruzzo placenta Chadha un fattore di rischio di circa otto volte
Quindi significa che nella PM a queste gravidanze gemellari
Hanno dei fattori di rischio un pochino più forti e questo lo vediamo lo vedo io dall'altra faccia del pianeta quando arrivano ne va mia divisione e dobbiamo tende a mettere d'accordo che c'è una
Tendenza pure
Ad un
Tendenza non significativa a questi dati parto pretermine diabete gestazione
Pensiamo ora l'argomento che pochi minuti su quattro vivo riceviamo sicurezza benissimo schemi a cui tengo di più perché è uno questo si lega cominciare a ragionare insieme su come organizzare le cose
E porto redatti i nostri noi siamo un centro di
Riferimento quello per la patologia ostetrica non solo dei Roma penso del Lazio e anche oltre il Lazio per cui
Realtà vediamo molto di questi evitati
Decisivo diciamo no rivediamo impresa diventa
Questo i dati del due mila tredici in cui abbiamo osservato che circa il nove per cento delle pazienti che arrivano ricoverate danno vi sono
Legate ad una minaccia soprattutto ad una minaccia di parto pretermine da gravi già
Questo è il dato di fatto di fondo in cui non abbiamo avuto un terzo circa che ha avuto purtroppo uno parto pretermine piuttosto volto pretende una grave maturità vedrete
Con un trenta per cento di exitus
Un altro terzo ha avuto una prematurità di dire i media
In cui abbiamo avuto sostanzialmente un buon esito e altri purtroppo prendo tutto male hanno avuto invece
Un un terzo dei parti a termine cosa significa questo
Innanzitutto una modalità di riparto che vedete per il semplice fatto di essere gemellari ricordo linee guida che sostanzialmente oggi ci dicono oppure
Che il primo cefalica secondo podalico Betim molto dalla da ragionare con la paziente ma alla fine si fissi finisce per fare il famoso taglio cesareo anche in queste situazioni ma avete come stranamente amiche tanto strano
Le gravi prematurità fanno di più parti marginali
Mentre
Prematurità meno bravi e quelle Conte continua questo trend che stranamente va ad un taglio di tali realtà sui tagli solari quasi cento per cento nel
Gravidanze a termine
Che ci fa ragionare molto sulle paura le donne hanno
In genere verso la gravidanza in queste gravidanze in particolare
Secondo punto però io voglio far vedere eh da una parte all'epoca gestazionale media di questi tre gruppi ventinove trentacinque trentasette ma ecco il punto fondamentale a vigenza media
Regenzane dei neonati mi interessa vedere perché qua abbiamo trenta giorni di degenza media circa quando ne abbiamo Unione nato che non è più uno ma son due alcune volte tre che proviene da questo punto
Che aveva otto se proviene da questo gruppo è
A normalmente se Prodi al gruppo al termine
è un dato secondo me che ha un importanza è un
E che nega e che si corre lo anche col peso alla nascita
Questi sono i dati delle degenze medie
E vedete che nelle grosse prematurità la degenza media nel nostro cento e di quaranta giorni
Però noi abbiamo uno dei grossi dei centri ematologici più grossi d'Europa
Però vi assicuro che quando arrivano un affare del genere una gravidanza trigemini a ventisei settimane tre collette stanno Terni un mese e mezzo
Tra cui l'ex stanno lì per un mese e mezzo è un centro di riferimento come il nostro che pure c'era oggi circa sedici culle tra disposizioni terra
Assistenza ai neonati molto precoce con problemi da in crisi totale perché perché questa è la situazione
E allora sto finendo sicuramente nella gestione dobbiamo migliorare certe vicende comportamentali trema quando arriva la gravidanza che gemellare tre gennaio c'è poco da fare
Dobbiamo quindi avere dei cento STET ecologici di riferimento e vi assicuro che la situazione nel almeno nel Lazio non sono le altre Regioni ma sta cambiando totalmente in peggio ovviamente perché la disponibilità economica ad aprile un centro di terapia intensiva neonatale
è come aprire un centro di rianimazione perché i dati di rapporto q u posto letto per infermieri per medici su quelli da pronto da rianimazione non so quelli di una degenza normale
E quindi questo significa qualcosa è ovvio che bisogna in qualche modo promuove l'integrazione di queste scelte col territorio in modo che ci si comunica un po'in tempo reale sul regime esigenze necessarie ma un terzo punto è questo
Qui siamo al solito discorso di come certe volte per risparmiare si spende molto di più
Cioè se non si riesce a far comprendere a chi alcune situazioni
E sono indispensabili a un prezzo per esempio qui sorta ginecologia la famosa placenta premiano se non si fa comprendere che è una degenza prolungata
Ho un'assistenza prolungata
Eh sì in quel momento in quel contesto economicamente svantaggio USA e quindi i bilanci dell'ospedale purtroppo
Non sono farlo non ottemperano questa cosa
Però poi
Se io non non faccio questo tipo di assistenza produco una serie di problematiche Infanti
Per gli altri che e poi croniche
Che richiedono una
Erogazione di cure che va molto al di là di quel quaranta cinquanta giorni di degenza ecco questo sistema non si riesce a farlo comprende a nessuno assessore alla sanità di nessuna
Regione vitali
E proprio fuori dalla testa perché
Ragioniamo in termini di spending review a compartimenti stagni con la spending review dell'ospedale l'andar bene così poi se va male quella del centro Asia che a me ne frega a me se non riesca a fare pazienza però se l'avevano le famiglie
Finisco quindi comunque dicendo che la gravidanza gemellare comunque una gravidanza ad alto rischio che il rischio aumenta in relazione all'età materne al numero dei feti quindi coinvolge molto chi fa tecniche di PNA
E quindi queste un altro fattore di rischio aggiuntivo
E che però c'è un problema di spesa socio sanitaria che dobbiamo far capire che da una parte si maggiore nel momento in cui noi assistiamo questi feriti e queste donne
Ma che poi produce la prospettiva di non solo di un risparmio ma di una qualità di vita Marie migliore per i neonati per le madri per le loro famiglie grazie
Grazie Lanzone chiamo adesso la relatrice della quarto l'intervento della mattinata congelamento degli ovociti nella preservazione della fertilità credono da Porcu
Gli addetti ai lavori lo sa
Non la conoscono benissimo per i non addetti ai lavori
Debbo ricordare perché la scuola di Bologna è una delle perché la scuola che sicuramente non solo a livello nazionale ma a livello internazionale PAC più lavorato di più riconosciuta come
Una delle
Eccellenza proprio su questo argomento
Eleonora
E a seguito
Grazie qui dopo
Grasse morisse grazie Andrea per avere
Focalizzato questo aspetto
All'interno della legge quaranta che credo effettivamente abbiamo
Cambiato in qualche modo
L'appeal del congelamento degli ovociti e in particolare le applicazioni
Non soltanto come uso verrà ovociti sovranumerario ma come una
Specifica applicazione per la tutela della fertilità
Pensare in termini di tutela della fertilità credo che sia il modo moderno di fare medicina della riproduzione
E quindi capire quali sono gli strumenti tecnici proponibili alle pazienti e non soltanto utilizzabili per le nostre
Ricerche per il nostro sperimentazioni penso che sia un doveri di tutti noi cioè di fronte alla paziente che ha uno rischia di perdere la propria fertilità dirle che cosa si può fare concretamente effettivamente
E all'interno di questo si inserisce il congelamento degli ovociti nel quale io come ha detto Guido ho lavorato molto pongono una serie di motivi perché
Sostanzialmente
Tantissimi anni fa ormai la vita fammelo proposito faccio Flamigni io accolsi l'occasione così stimolata
Da questa sfida
Singolare molto particolare e poi cosicché si possono
Venute via via le diverse declinazioni e all'interno della legge quaranta si era resa poi molto concretamente applicabile duttilità
Tanto che io all'interno la legge quaranta in questi dieci anni che stiamo qui oggi in qualche modo celebrando o comunque passando in rassegna
Ho applicato il congelamento degli ovociti sovranumerario nella ventiquattro per cento dei cicli e il congelamento degli embrioni in dell'uno per cento dei cicli
Quindi effettivamente il congelamento di ovociti ha reso possibile la applicazione di questa legge senza necessariamente rendere meno efficiente
L'insieme delle nostre procedure senza necessariamente quindi danneggiare
La paziente
La la la vantaggi del decreto di UCT
Del congelamento degli ovociti in questo caso specifico oltre avvantaggi generali etici morali legali credo che la
Eletti camerali siano sicuramente
Degli a spetti che spesso hanno un rating creazione individuale quelli giuridici penso che siano invece
Più oggettivi e in ogni caso credo che quanto meno il congelamento di ovociti abbia consentito una maggiore condivisibilità di alcune procedure
Bene nel rischio di menopausa precoce abbiamo una applicazione certamente
Molto
Molto utile perché
Di fatto
Scusi
C'è un
Questo sì allora non
Sicuramente
Molto utile e dall'altro non soltanto in caso i pazienti oncologici ma anche in casi
Meno drammatici per nella prognosi finale ma certamente molto drammatici per il condizionamento della fertilità come l'endometriosi Chirurgia ovarica divario
Origine e talvolta anche in però che e la predisposizione
Genetica
E danno ovarico da fare un centrino pratici è conosciuto sappiamo che uno settanta per cento di pazienti può avere questo danno
Non solo può averlo immediatamente può dirlo anche a distanza e quindi è importante tenere presente questo ogniqualvolta un paziente faccia trapianti neoplastica anche non necessariamente così aggressiva
E noi abbiamo avuto la possibilità l'abbiamo pubblicato su su su cassiere
Ma decina d'anni fa di valutare il follow-up dei pazienti dell'Istituto ortopedico di Stalin che avevano fatto chemioterapia e un trenta per cento di queste paziente del CPT irregolari
Successivamente particolarmente dei pazienti che avevano fatto la terapia inedita meno giovane quindi
Anche in questo caso la giovinezza chi in qualche modo protegge letta più avanzata è maggiormente suscettibile dei danni da date a chi ne terapia
Le strategie per proteggere la fertilità in questi pazienti sono teoricamente varie però una realtà chiesto progestinici da soli sebbene riducano
Il TAR nove dei follicoli non si sono arresi ha particolarmente
Efficaci
Gli analoghi del genere anche lì stiamo studiando sembrano promettenti ma credo che siano una terapia che debba essere affiancata
A terapie più importanti
La crioconservazione del tessuto ovarico è
Ancora in sperimentazione è un trattamento abbastanza aggressivo comunque che invasivo con
Porta almeno due interventi chirurgici vuoi per prelevare il tessuto uno per l'impianto darlo e ancora ci sono dei punti interrogativi dati dovessero sia degli ovociti
Tra una immediatezza se non altro
Perché esiste una storia che fa sì che possiamo dire pazienti di potete aspettare questo questa è la cosa importante credo attualmente
Che deve essere tenuta presente una storia che ha fatto sì che di fronte alle paura e di vent'anni fa quando si diceva queste voci ci sono urne Rabichi accidenti andiamo a cacciarci in un brutto problema
Chissà sedici distruggere potuti avremo dei bambini malformati eccetera da successivamente
Liti quadri di ovociti distrutti come questo sono diventati sempre più
Orari grazie anche
Appunto a studi che abbiamo fatto nostri tutto ma che qui ci sono espandersi rapidamente in tutta Italia e anche
All'estero
E di fatto la tecnologia che ha migliorato il capacità disseminazione con l'iniezione dello spermatozoo tossiche
La tecnica addirittura secondo alcuni ricercatori italiani possa essere paragonata dei risultati agli ovociti freschi quando abbiamo dei buoni ovociti
Bene
Se noi consideriamo i risultati complessivi possiamo vedere che nelle donne giovani almeno nella nostra esperienza si avviciniamo alla gravidanza per transfer al diciotto diciannove
Cioè scusate complessivamente il già accennava nelle donne giovani sfiora talvolta addirittura il trenta per cento ed è
Decade poi con letta
Come vediamo qui complessivamente
E
Oltre a questo abbiamo anche fatto una valutazione con la New York University con Andrea Borini della possibilità del rischio di bambini malformati per adesso
Non sembrano documentabili aumentati i rischi di bambini malformati
E quindi
Con questo patrimonio accumulato dei pazienti inferti lì
Cominciamo già molti anni fa a applicare questa tecnica delle pazienti oncologiche questi forno Papi primissimi risultati pubblicammo nel del duo nel due mila quattro
Con
Una relativamente semplice dispensa abilità della della tecnica e dopo anni ottenemmo la prima nascita
La prima nascita al mondo in una patologia particolare il tumore border line dell'ovaio
Ma
Avemmo la conferma che quella era un'ipotesi vincente in qualche modo vincente per tutti noi non per me personalmente io incidentalmente mi ero messa a lavorare prima su queste cose
Ma di fatto questo è sicuramente un patrimonio comune
E di fatto successivamente voi sapete che qui le gravidanze da chi si possono contare a a migliaia parliamo di pazienti che devono aspettare almeno quattro cinque talvolta dieci anni prima di poter andare a riprendersi propri
Ovociti
Noi complessivamente adesso abbiamo fatto cento centottantaquattro pazienti
Con in cui vi ho elencato diciamo le patologie più frequenti ma poi ci sono molti altri tumori più frequenti linfomi leucemie tumori della mammella
Tumore del del fortemente notaio abbiamo naturalmente anche sclerosi multipla fallimento precoce dell'ovaio sindrome di Turner nel caso dei musei cinismi
E abbiamo qui le caratteristiche di queste pazienti che vi fanno vedere che mediamente sono pazienti abbastanza giovani non sempre giovanissime del tumore della mammella sono un pochino più anziane ma abbastanza giovani
Pazienti che quindi tutto sommato non necessitano di moltissime Corrado troppi linee vedete qui in fondo la quantità media che abbiamo dato per la stimolazione ovarica
Che non producono una quantità esagerata di estrogeni in particolare vi segnalo quelle culture della mammella che produco pochissimi estrogeni ma questo non perché ovviamente abbiano loro un deficit la perché in questi casi abbiamo applicato
Per non sapere né leggere né scrivere sostanzialmente questa è la motivazione l'utilizzo delle trottole un inibitore della Roma Tanzi
Associato alla stimolazione connettersi attenta che Magic e questo per ridurre la produzione di è stato il soprattutto nelle pazienti con una positività
Dei recettori e effettivamente tutte queste paziente con tanto mammario che è rimasta gravida e ha avuto un bambino
Che a durante la stimolazione non ha superato i seicento chilogrammi di stallo nonostante abbia prodotto sedici ovociti di buona qualità
Quindi vedete mediamente acquisti che sono i risultati si aggirano intorno ai trecento quattrocento
Picco grammi abbiamo scongelato quindi abbiamo
Alla fine
Dato esposto al concepimento questi pazienti e ne prevede quattro Casini
E abbiamo o avuto una buona sopravvivenza tutto sommato e abbiamo avuto
Tre gravidanze
Vi faccio notare cui
Che comunque queste tre gravidanze sono venute da
Tumore mammario il tumore borderline
Delle pazienti con l'infame con leucemia hanno molto verosimilmente un problema più importante che le rende meno offerti lì in
Assoluto al di là delle possibilità che noi torniamo quindi c'è una minore fertilità e testé pazienti provenienti un Ambrogio coinvolgimento della malattia a livello
Ovarico io credo che sia importante ragionare tutti insieme
Sulla cooperazione nell'offrire queste le possibilità dei pazienti
Creare alcuni centri non un numero esagerato non il centro di fertilità risulterà segretarie pianerottolo ma alcuni centri in Italia
Che diranno alle pazienti la possibilità concreta di poter tutelare fertilità vi ringrazio
Grazie il Donora
Su vediamo all'ultima relazione
Che il ruolo e la giurisprudenza del cambiamento della legge quaranta dottoressa Costantino
Vorrei intanto saluto
In particolare la si fa se non è un saluto di maniera ma un saluto assolutamente sincero perché la si facesse è stata una delle Società scientifica che
Ci ha aiutato con il suo apporto
In quelli che sono stati i procedimenti per riguardanti la legge quaranta
Voi sapete benissimo come importante in questo momento in ambito anche giuridico l'apporto delle società scientifiche e quindi questo apporto c'è stato negli anni passati e ci sarà
Anche in futuro voi sapete pane parlerà la professoressa D'Amico lotta aprire il giorno in cui arriva la Corte costituzionale arriveranno ulteriori questioni mi sento anche di ringraziare alcuni medici che in questi anni ci hanno aiutato
Nel
Sempre nel costruire ma soprattutto anche nel mettere la loro faccia e nelle azioni giudiziarie lucido perché mi sembra una cosa corretta sono il dottor Guglielmino dottor Borin autorizza il Duce vice e la dottoressa Livia
Io inizio cercherò di essere più più brave anche perché mi sono accorta che ormai l'ambito medico i di Tito inizia a capirne tanto visto nelle relazioni diverse citazioni e quindi da questo punto di vista sua con con testo
Come dire già pronto
Il contenuto della legge and indubbiamente contenuto attuale indolente legato
A quello che è stata il ruolo della giurisprudenza sia sul piano di riferimento della normativa quindi l'ambito sanitario
Sugli altri le tutele apprestate sui diritti dei soggetti ha chiarito
Molto su questi da questo punto di vista e sulle modalità di applicazione della tecnica come vedete un intervento a tutto campo
Voglio dare delle note metodologiche perché molte volte in Italia
Non si capisce appieno quello che è la portata e il ruolo dei giudici allora lo dirò molto in modo molto sintetico interpretare la norma quindi con riferimento al contesto più ampio
Verificare la corrispondenza con i principi costituzionali e poi sollevare questioni di incostituzionalità lo possono fare soltanto i giudici
Quando c'è un contrasto fra norme all'interno dello stesso ordinamento con norme costituzionali o con dei limiti con quello europeo e internazionale
Ora ecco altro chiarimento necessario quando con una sentenza e con una norma si interpreta
Una legge una norma in modo conseguente all'ordinamento giuridico una singola sentenza non può mai cambiare un ordinamento e una legge e questo per evitare dei fraintendimenti su alcune pronunce che ci sono state
Una serie di pronunce consolidati conseguenti e conformi
Invece ha la possibilità di creare quello che viene definito il diritto vivente e quindi far sì che quella norma quella regola sia interpretato in un certo modo e non in un altro
Come vedere queste sono tutte informazioni che poi ci saranno per capire che cosa veramente è stato modificato nella legge quaranta
Non sono in grado di modificare senza l'intervento di una quindi della Corte costituzionale quando c'è un divieto esplicito
E la Corte a nelle la sua azione fra gli altri anche quello delle infetto ma devo uditive quindi al rimozione dall'ordinamento
Ora voi tenete presente che la legge quaranta questa è una nota importante rispetto anche ad altre normative è una cosiddetta legge costituzionalmente necessarie qui davanti riferimento alcune cose che ha detto Flamini prima
Siamo tutti d'accordo che la normativa deve essere leggera
Deve essere il più possibile chiara e sintetica però la legge quaranta è stata definita come legge costituzionalmente necessaria i cui contenuti
Però non sono necessari come sono stati tant'è vero che nella con referendum una serie di ordinanze ha dato la possibilità di modifica proprio perché i contenuti non erano necessari
Ricordatevi ad esempio la legge centonovantaquattro del settantotto è una legge anche vincolata nei contenuti c'è una differenza enorme la centonovantaquattro secondo la Corte costituzionale non può essere modificata
La legge quaranta sì e infatti è stata modificata
Ora in questo invece concordo assolutamente con Flamigni che il difetto maggiore e questo a mio parere è questo che è quella di non aver rispettato la natura di legge quadro su un settore
Ma di aver regolamentato
Con regolamentazioni così o di secondo grado tutta una serie di comportamenti applicazione delle delle
Delle tecniche e questo ha fatto sì che ci fossero contraddizioni lagune
Franca indi menti e anche l'incapacità di capire come in questo anche mi riferisco anche ad altri interventi come quelli vigenti
Cioè come poi potesse a essere alcuno l'agire medico che poi è centrale oltre quello dei diritti dei cittadini
Quindi cosa è stato fatto lo ripeto qui il cambiamento è stato prodotto
Dalle azioni delle associazioni qui c'è
Madre provetta cesto SOS infertilità poi dopo avranno un loro
Un ruolo
Ma perché prima si è cercato di capire che cosa la legge diceva e poi si è cercato di capire come dovesse essere applicata e quindi modificata
Qui do un dato
E mi dispiace doverlo dire mai i procedimenti giudiziari sono trentadue non sono quindici
Pensate una legge che è stata
Sottoposta al vaglio dei giudici in continuazione io metto in modo partirà in un la ho poi fatto la lista della spesa perché così almeno una volta se avesse una certezza su quello che è accaduto
Qui non con interpretazione ho messo anche i procedimenti negativi perché poi bisogna essere onesti
Sia medici che gli avvocati sono molto bravi a parlare i loro successi molte volte ci sono gli insuccessi quindi cerchiamo di essere come dire
E trasparenti però anche dato la trasparenza devo dire che sulla diagnosi pre-impianto dopo due procedimenti negativi più il prima vicenda TAR Lazio poi gli altri provvedimenti sono tutti stati positivi quindi vorrei che questa slide s'la tenessimo bene in mente quando si fanno le polemiche su alcune cose
In modo che a me una certezza voi ce l'abbiamo
Come potete osservare su alcune questioni sono stati pochissimi
Sulla riduzione embrionale corteo conservazione degli ovociti eccetera
Noi adesso abbiamo in campo questa sfatti che rimane sulla donazione di gameti cui la professoressa termico
Parlerà perché liberamente è stato messo in campo anche un procedimento europeo considerate che tre associazioni tra cui SOS infertilità all'associazione era
Presso l'ASL e l'Associazione menopausa precoce sono intervenute anche le procedimento europeo alla Corte europea eviti dell'uomo in favore della coppia austriaca quindi uno qui c'è stato alcun intervento di riconoscimento dell'Associazione italiana
Allora entrando quindi le questioni che adesso sono sottoposte al vaglio costituzionale sulla donazione di gameti l'adozione degli embrioni alla ricerca la revoca del consenso l'accesso
Per le coppie Serge diagnosi pre-impianto i cui farà un accenno perché qui la tenda lì la situazione è stato un po'complessa
Sì sono fondate ecco io ringrazio anche moltissimo la dottoressa Ascarelli perché col lavoro del registro permesso che i dati parlassero a nome delle coppie
Uno dei motivi per cui si è vinto davanti alla Corte costituzionale perché sia le società scientifiche sia
Il registro apportato dei dati che veniva da cui emergevano quelli che erano i rischi e i danni per i soggetti coinvolti
Sulla diagnosi pre-impianto consentitemi perché questo è un elemento che è stato fondamentale per soprattutto per le coppie ma anche fa più in generale dodici giudizi tribunale come vedete negativi soltanto due
Il TAR del Lazio annullato le linee guida e la Corte costituzionale
Si è pronunciata in due casi che aveva ad oggetto l'accesso alla diagnosi pre-impianto né ritenendo quindi ammissibili casi poi modificando l'articolo quattro quattordici
Il contenuto degli interventi come dicevo prima andiamo bene a vedere che cosa è successo
Hanno interpretato la legge in conformità con l'ordinamento giuridico la Costituzione almeno individuato il corretto bilanciamento voi ricordate che all'articolo uno si parlava
Dei diritti dei soggetti coinvolti ha interpretato la legge nella sua interezza perché poi questo era
Uno dei problemi c'è o non c'è un divieto alla diagnosi per impianto
Per i tribunali non c'era primo perché non era mai citata nella legge secondo perché nel contesto della legge nel contesto costituzionale l'unica lettura possibile era quella di ammissione
Io non ho il tempo ma queste son discussioni che ci siamo fatte più volte questo è l'esito di una riflessione per come ha detto visto diciassette procedimenti giudiziari
Quindi c'è stato in cui quindi da questo punto di vista gli esiti sono il diritto della coppia conosce lo stato di salute dell'embrione peraltro previsto ed esplicito nell'articolo cinque
Il diritto a non vedersi trasferito l'embrione è risultato affetto da una patologia genetica con riferimento chiaro l'articolo trentadue della Costituzione
Il diritto a non essere costretti a una gravidanza anche in relazione alla citata legge centonovantaquattro inserita
Nella legge all'articolo quattordici
Della necessità di bilanciare i diritti della donna con la tutela dell'embrione e attenzione queste due parole diritti della donna a tutela dell'embrione poi diventa nel cardine per comprendere quello che è veramente accaduto con la Corte costituzionale
La sentenza del TAR è stato detto più volte annullato le vecchie linee guida e quindi a prioritariamente riconosciuto il fatto che c'era un diritto a conoscere
Ecco la cosa che vorrei che fosse anche chiara e che dopo il due mila e nove
E che nel la data della sentenza la Corte costituzionale il ventinove giugno due mila dieci ma ce ne era stata anche un'altra fine due mila e nove sono più di quattro pronunce sono cinque pronunce
Dati i tribunali di Bologna e altri in cui esplicito il riferimento alla diagnosi pre-impianto e quindi alla legittimità della diagnosi pre-impianto sul fondamento che quella
Che la che la Corte costituzionale aveva anche deciso su quello vi ricordate la slide iniziale
Non è una pronuncia sono diciassette pronunce quindi c'è un diritto vivente che si è consolidato
Il tribunale di Cagliari queste sono state due belle sentenze
Ottenute anche grazie all'avvocato Carlo
Sul tributo e altri no altri avvocati di Cagliari e di Roma
Che hanno fatto sì che ci fosse autorizzata all'ASL effettuazione della diagnosi pre-impianto presso le strutture pubbliche
E eventualmente l'erogazione della prestazione in forma indiretta questo è una novità perché considerate che poi la diagnosi pre-impianto in questo momento è prevalentemente effettuata nel e come da centri privati nessuna Regione in questo momento si è a voluto fare un centro di riferimento regionale per la diagnosi pre-impianto cosa che andrebbe
Oggettivamente fatta
La sentenza centocinquantuno andrò molto velocemente per un fatto che poi è stata citata da dava da varie persone
Però mi preme al di là di dire che sono stati demoliti l'articolo che è stato in qualche maniera riscritto l'articolo quattordici mi premono le conseguenze sull'impianto generale della legge
Come vedete dalla slide abbiamo la violazione di alcuni articoli della costituzione
E abbiamo una riscrittura quindi abbiamo un una demolizione viene tolto una parte poi rispetto a un'alta come vedete dal comma due
Viene eliminato l'unico e contemporaneo impianto e nel non superiore e comunque la produzione degli embrioni non superiore a tre e il la questione del pregiudizio della salute della donna
Ma dalla dichiarazione di incostituzionalità come dicevo prima viene fuori una norma nuova
Cioè viene fuori che il numero strettamente necessario è quello di riferimento periti medico e su cui
Si
Costruisce il consenso informato della coppia
E così per l'articolo tre viene fatto una deroga a quella deroga che era stata prevista già dalla legge per cui
Ogni volta che c'è un pregiudizio un rischio di pregiudizio alla salute della donna
Non può essere continuata la procedura
Sull'avvio conservazione degli embrioni quindi c'è una deroga e quindi i parametri costituzionali sono quelli indicati articolo trentadue
Cose un primo comma e secondo comma
Ora come abbiamo spiegato più volte in particolare la professoressa D'Amico qui si tratta di una sentenza manipolativo anche quindi produce una mutazione votazione che poi
Produce un cambiamento immediato nell'ordinamento giuridico quindi erga omnes vale per tutti e non come le sentenze dei tribunali che valgono per un
Per il soggetto coinvolto
Dal momento successivo non possono essere non hanno bisogno di un adempimento dal punto di vista legislativo cioè di un intervento ulteriore
E quindi da questo punto di vista è un cardine e per cui non si può prescindere
Ma quali sono le modifiche qui si è parlato oggi soprattutto a modifiche sull'articolo quattordici in realtà e qui sarebbe consentitemi una sorta di battuta sarebbe poca cosa se fosse soltanto l'articolo quattordici due commi dell'articolo quattordici sulla legge
Globali e realtà
La legge a la sentenza della Corte ha dato una ha intaccato profondamente quelli che erano i principi ispiratori pensate soltanto a quello che si legge nella sentenza la Corte costituzionale
Che la tutela dell'embrione non è assoluto ma occorre un giusto bilanciamento queste una modifica sostanziale vuol dire che è una parte abbiamo un diritto a una parte abbiamo una tutela
E quindi il peso non è lo stesso
E qui c'è un riferimento anche una sentenza che conosciuta in materia di interruzione di gravidanza ma soprattutto e questo mi l'ha detto anche il dottor Levi Setti c'è un limite al legislatore che riguarda una
Una questione importante qual è il volume del medico c'è una
Riconsegna dell'atto medico a chi alle competenze scientifiche eccetera e questo è un ruolo
Fondamentale noi chi sta in ambito medico lo sa sanitario sa benissimo ma forse il legislatore si doveva accorgere che la legge andava inquadrato in maniera differente quindi
L'impatto della legge anche sul ruolo del medico e sui limiti del legislatore e qui c'è la sentenza già citata dalle Wiese etiche né poi a sua volta Emporio citava altre due sentenze quindi una seconda consolidata vado
Alla conclusione l'altro elemento come vedete sono
La tutela
Costituzionale della procreazione la tutela del diritto alla salute la tutela del il diritto al consenso informato e quindi vedete come lo stravolgimento alla fine abbastanza ampio se noi pensiamo
Quello che è successo in merito al consenso e non si poteva revocare
Viene confermata e e quindi noi abbiamo un quadro completo
Le la questione coppie infertili c'erano stati due sentenze a Salerno quindi come dire non potevano modificare la norma
Certo è stata una Corte europea dei diritti dell'uomo che dava un'autorizzazione una copia italiana c'è stato il Tribunale di Roma che ha applicato questa sentenza
Poi un'altra sentenza di Roma recentissima gennaio due mila quattro che ci ha detto la questione non può essere risolta con una disapplicazione
Deve essere portata davanti alla Corte costituzionale quindi adesso siamo in attesa della sentenza della diciamo dell'operato nel della Corte costituzionale
E quindi però anche qui scusate mi chiudo subito c'è un dato fondamentale
La Corte europea riconosce già prima con
Da questione austriaca ma soprattutto adesso con la questione italiana che l'articolo otto della Convenzione è un articolo all'interno della cui protezione rientra la procreazione medicalmente assistita si parla esplicitamente di un diritto della coppia a decidere sulla propria esistenza anche in materia pro creativa
E riguardo a Progetto genitoriale
Attualmente questo è il quadro lo sapete meglio di me
Le conclusioni ci sono delle delle incongruenze della comune cito il proprio in maniera sintetica poi saranno oggetto di riflessione anche le il
Proseguo dei lavori il destino degli embrioni e dei gameti crioconservati inutilizzati e quindi pensate la questione dotazione alla ricerca donazione
Altra coppia donazione nel nel campo della dei gameti e quindi la cosiddetta euro l'ora il rapporto con la centonovantaquattro e quindi l'incongruenza che si è creata
Pur
Con la legge la necessità di accesso alle tecniche come ne parlava anche la dottoressa Porcu prima quando ci sono tutta una serie di soggetti che hanno delle patologie per la preservazione della fertilità che forse andrebbe in qualche maniera
Comunque
Codificata meglio
Queste ci sono poi soluzioni altre questioni che se non sono poche da risolvere che hanno bisogno di una regolamentazione e da questo punto di vista spero di aver dato un quadro e qualche certezza di averla fornita grazie
Grazie avvocato
Allora al proseguiamo invitò la
Vito Monica Peruzzi che dovrà condurre l'intervista a confronto
Tra Assuntina Morresi Filippo Maria Ubaldi
Prego ore per decreto
Voglio dire
Me ne sono stati
Palazzolo
Monaco
Dell'assistenza
Buongiorno a tutti
Niente guantoni perché speriamo che sia anzi sarà un dibattito civile perché dobbiamo abbiamo bisogno in questo momento di un dibattito civile
Visto che ormai siamo abituati ad altri tipi di schermaglie sugli schermi televisivi in politica
Insomma
Di dibattiti civili seri nelle loro davvero pochissimi parliamo del passato e del presente della legge quaranta cercheremo anche di fare di parlare del futuro ma visti dir visto il tempo che stringe
Ho qualche dubbio che riusciremo a farlo lo facciamo con la professoressa Assuntina Morresi che docente di chimica l'Università di Perugia che dal due mila sei e nel Comitato nazionale per la bioetica che l'organo di consulenza della Presidenza del Consiglio
E con il dottor tipo Mario Baldi che al direttore del Centro di medicina della riproduzione genera di Roma che recentemente è stato dichiarato idoneo come professore ordinario di ostetricia
E Ginecologia
Voi ovviamente essere tutti degli e Sperti in questa sala a oggi lasciate però che io faccio una premessa da esternato osservatore esterno
Quando ha iniziato la mia attività alla mia Provincia il mio percorso a Sky TG ventiquattro dieci anni fa uno dei primi servizi chi ha realizzato guarda caso è stato proprio
Relativo alle polemiche che seguivano l'approvazione della legge quaranta ricordo che ha intervistato una coppia di giovani
Lei affette da fibrosi cistica che era disperata perché aveva
Il terrore come facilmente immaginabile di mettere al mondo un figlio con il suo stesso problema e quindi costretto
Alle sue stesse sofferenze
Ovviamente il nostro mestiere bisogna essere imparziali quindi raccontare con obiettività e imparzialità tutto quello che succede
Però purtroppo è è facile è stato facile in quel momento pensare quanto fosse distante il legislatore della realtà che lo circondava quanto quella stanza in cui è stata era stata vergata quella legge
Appartenesse a un altro mondo avevamo un'altra epoca fosse veramente così lontana
Insomma in qualche modo quando si parla della politica scollata dalla realtà quando si parla di là
Di una politica distante dai cittadini purtroppo leggi nel nostro mestiere come qui su cui viene da pensare
Vi raccontavo che questa è stata la prima storia una delle prime storie che
Insomma raccontato da giornalista di Sky TG ventiquattro poi negli anni in questi dieci anni abbiamo raccontato delle varie sentenze abbiamo
Raccontato delle volte che questa legge è finita la sbarra di come sia cambiata di come sia cambiato l'impianto normativo
Di fatto quello che vien da pensare sempre osservata da osservatore esterno ripeto
è che sia stata questa legge l'antesignana di quel conto corto circuito di cui siamo testimoni un po'tutti oggi tra la politica e la magistratura quella magistratura che di fatto si sostituisce alla politica per andare dietro a cambiamenti della della
Società della cultura penso per esempio alla legge
Elettorale al porcellum con la decisione della Consulta penso all'ultima di poche settimane fa la Fini-Giovanardi che anche quella è stata di fatto scardinata insomma
Quello che sembra da osservatore esterno ripeto
Osservando quello che è successo in questi anni è chi è questa legge testimoni come molti altri l'incapacità della politica di appunto rispondere a quelle che sono le richieste della Società dei cittadini come invece è stato chiesto proprio poco tempo fa della Corte europea dei diritti dell'uomo
Va anche detto che pro e poi che però siamo qui per essere assolutamente obiettive e imparziali la legge quaranta ha portato anche
Dei benefici sono molti da qui infatti vorrei parlarne partire parlare in questo dibattito vorrei dare la parola per primo al dottor Baldi
Ma il sino al punto di vista e Obiettivo
I vantaggi i benefici la legge quaranta
Non solo i morti ce ne sono ma non solo non sono morti io vede lei il innanzitutto che ha determinato una regolamentazione che prima non si sta non esisteva in Italia
Che appunto una regolamentazione capo l'abrogazione medicalmente assistita regolamentazione che ha riguardato
Il le procedure e come abbiamo visto e come vedremo nella giornata di oggi la melassa grande maggioranza dei casi facendo delle direi a delle aberrazioni ma una forse più importante una regolamentazione dal punto di vista delle strutture
Il dei puntando alle Regioni il compito di autorizzare i centri perché c'è unicamente assistita mediante dei criteri
Logistici e di criteri strutturale
Il
Il vantaggio del
Il beneficio dell'istituzione del registro l'ha fatto vedere la dottoressa Scarano egli prima fornendo una banca dati di più di seicento mila
Dati riguardanti altrettanti trattamenti locazione medicalmente assistita
Un altro beneficio il può essere rappresentato aver coinvolto e soggetto società scientifiche che dovrebbero
Interloquire con l'Istituto superiore di sanità e dovrebbero essere sentite nella
A nella stesura delle linee guida
Finora non è mai stato fatto ma questo qui è scritto è scritto nella legge
E infine da un punto di vista scientifico da un punto di vista clinico credo che quello che è più importante il
Auto un merito anche se non diretto avuto un merito indiretto
E Maria indiretto è quello che dottor Maisetti prima ha fatto vedere ha detto chiaramente il medico il merito indiretto è quello che ci ha messo in condizioni della necessità di dover
Elaborare i dove perfezionare tecnico giramento voci Dario e che ci hanno reso questo leader del mondo
E voglio soltanto ricordare che a gennaio due mila tredici il la società americana diminuisce produzione a declassato o meglio a approvata
Che
Appeal radiato in una tecnica di fecondazione voce Italia da una tecnica sperimentale ad una tecnica standard e grazie a quattro studi prospettici randomizzati di cui due fatti in Italia
Il questo per dire che
Prima di
Questi importantissimi miglioramenti nel campo della congelamento citato io
La legge soprattutto via dalla sentenza della Corte costituzionale
Ha portato alla distruzione alla distruzione di migliaia di uscite e questa distruzione di migliaia di usciti se fossero diventati embrioni avrebbero dato centinaia di bambini che
Il sarebbero nati
Voglio ancora ricordare che
Secondo i dati del Registro subito di sanità purtroppo un trenta per cento dei centri vitali ancora non congela nulla congela
E quindi il questo è un un dato da tenere da tenere in considerazione da lavorare su questo
Professoressa Morresi
Ma innanzitutto io vorrei
Innanzitutto ringraziare Andrea Borini Berno e la disponibilità a un confronto
Io penso che se ci fossero più momenti come questi sicuramente i toni si abbasserebbero e ci sarebbe anche più occasione di riflettere insieme su delle questioni
Su cui probabilmente non ci saranno mai degli
Accordi in tutto perché ci sono visioni profonde profondamente diverse all'origine di di giudizi differenti su sulla legge su tanti aspetti della procreazione assistita
Però ci sono molti aspetti su cui a di cui ha accennato anche dottor Gualdi
Su cui sicuramente si può lavorare insieme per il benessere delle persone che si rivolgono a queste tecniche quindi io spero che questo sia
Non è stato l'inizio perché ne abbiamo già lavorato insieme in
In passato per cercare di recepire al meglio le direttive europee per quello che riguardava la qualità
Del dei laboratori però io penso che momenti come questo innanzitutto siano importanti che devono essere rigorosamente senza guantoni non è questo il punto
Vorrei dire una cosa sulle storie è vero ma di storie di stare intorno alla procreazione assistita ne dovremmo ricordare tante
Io ho in mente per esempio le storie di di quei figli di di fecondazione eterologa
Che poi sono andati alla ricerca né in Paesi dove la fecondazione eterologa sinistra Ceva erogherà eterologa parliamo do
No no però parliamo di storie
Parliamo di storia perché ci sono storie di figli che sono andati a ricercare i genitori e non perché risultassero la famiglia che li aveva cresciuti a perché volevano sapere da dove venivano
Dietro ogni eterologa ci sono storie di donne che vendono il proprio cuciti spesso Pietroni e surroga di maternità ci sono storie di donne che per soldi
Partoriscono anziché altrui quindi le storie a mio avviso vanno vanno viste tutte e il mio giudizio positivo sulla quaranta
è perché è un tentativo sicuramente migliorabile ma secondo me è stato un tentativo importante di tenere in considerazione
I diritti e le tutele di tutti i soggetti coinvolti è chiaro che poi rispetto ai punti di riferimento al giudizio così ognuno ha la visione del mondo Ethel
Una visione antropologico culturale che uno può aver e ci sono giudizi diversi però il punto importante di questa legge anche se molto discussi è stato che innanzitutto si è detto intorno a queste tecniche
Gravitano più persone più soggetti e dobbiamo cercare di trarne il maggior beneficio per tutti
Questo è il punto originali da cui è nata e di fronte al quale dovremmo dovremmo di nuovo tornare questo il punto d di riferimento e vedere quali sono i singoli aspetti positivi
Oltre a quelli che ha detto il dottor Baldi che io condivido
Io trovo che ha dato anche delle certezze che io ritengo positive
Magari ne parleremo dopo l'eterologa ma io penso per esempio che
L'eterologa che è vietata e che è oggetto sarà oggetto della prossima in un prossimo pronunciamento della Consulta non si può assimilare semplicemente a una variante di una tecnica di fecondazione in vitro perché cambia l'idea di genitorialità
E quindi per esempio per me è stato positivo concedere ai bambini tramite il divieto di eterologa di poter vivere il diritto di vivere con il padre la madre che li hanno generati e di conoscere le proprie origini
Dichiara Luca lo ripetiamo parliamo dopo gli otto né lei allora a questo punto sulla a legge quaranta su quello che attualmente l'impianto della legge quaranta e su quelli allora professoressa che sono gli aspetti negativi secondo lei di quei
La legge se ce ne sono
Ma io ripeto penso che questa legge abbia
Consentito di imboccare una strada che sia che ha cioè il bilancio che per me positivo di questa legge perché a mio avviso
A mio avviso è riuscita a tutelare i soggetti coinvolti io ho ascoltato con attenzione la relazione di lady sette mi ripropongo di vedere di di leggere i
I lavori che ha presentato perché chiaramente il quadro presentato dalle di sette molto diverso da quello che abbiamo generalmente dalle registro
Della fecondazione assistita io visto che in questi anni
Sorta aumentato l'accesso alle tecniche e quindi non è non c'è stato un divieto le copie sono sempre aumentate cicli sono sempre aumentate sono aumentati i nati
Questo è un trend che è cambiato nell'ultimo anno di cui abbiamo i dati del due mila e undici probabilmente per un assestamento delle procedure rispetto al cambiamento che c'è stato
Con la con la sentenza della Corte costituzionale cioè rispetto al due mila undici non abbiamo
Più copie più cicli e meno nati però abbiamo anche tante altre variazioni quindi io penso che negli anni successivi vedremo
Il mio bilancio però è positivo perché penso che le tutele dei nati e delle coppie le tutele dei diritti dei nati delle coppie siano stati tutto sommato abbastanza
Abbastanza garantirmi garantite sicuramente sarà necessaria una maggiore trasparenza da parte di tutti
Presenterà la certificazione dei dati nell'altro cammini centri
Nell'informazione pazienti che troppo spesso passano per un passa parola che non è adeguato i dati delle esce e ci dicono che il cinquanta per cento delle copie dall'estero per trattamenti che potrebbero avere in Italia e questo sicuramente è un dato negativo per quello che
Dottor baldanza io prenoto volevo replicare un attimo alla diminuzione dei nati le dimensioni dei nati sono legati a due fenomeni
Sono legati all'aumento di un anno del dell'età della della madre e quindi aumentando l'età della donna diminuiscono in maniera significativa le percentuali di gravidanze aumentar in maniera significativa il rischio di aborto
Il secondo e per fortuna e grazie alla sentenza la Corte costituzionale alla riduzione drastica delle numero di gravidanze trigemini se ne prendiamo il numero di bambini che nascono in una grazie alle già mia per ogni gravidanza ce ne sono tre
Quindi riducendo il le gravidanze multiple noi riduciamo il numero di dati
Ma ritornare al discorso di che cosa
Non diciamo è sbagliato la legge quaranta ma io inizierei dalla dall'impianto stesso la professoressa ha detto nella tutela di tutti il gli attori della della procedura medicalmente assistita ma nella legge operante all'impianto
Tende a
A a a proteggere di più l'embrione rispetto alla donna
E il deve esserci una una tutela per tutte le figure ma la donna mediante quelle
Quelle proposte e procedurale che sono state fatte era quella
Il soggetto
Il meno tutelato vedi il discorso di trasferire in maniera indiscriminata
Il tutto quello che veniva dai dall'inseminazione di tre ovociti noi ci troviamo di fronte a donne di vent'anni che dovevamo trasferire tre embrioni perfetti
E donne di quarantadue anni che o non avevo nulla o ad un solo embrione
E il oltre appunto al concetto che il medico non poteva fare il suo lavoro quindi
Il questo questo secondo me l'aberrazione più pazzesca della legge quaranta poi ci sono ci sono altre cose il è stato detto prima l'accesso l'accesso alle coppie non fertili ma per quale motivo
Una coppia che sa che a un problema genetico che sa che ha il cinquanta per cento o il venticinque per cento secondo il problema genetico di trasmettere la malattia alla figlio per quale motivo non può accedere
Al metodo di diagnosi prenatale
Che ile la diagnosi pre-impianto perché abbiamo sventato un punto di vista logico il medico deve essere considerata come il
Il più precoce metodi diagnosi il prenatale perché non può non può sottoporsi questo aspettare invece
Il che il feto si impianti che arrivi a dodici settimane o quindici settimane e di conseguenza abortire
Questa è un'aberrazione logica più che un'operazione di tipo di tipo giuridico ma non soltanto per chi magari a qualche patologia genetica anche per donne normali che magari
Nella legge scritto potrebbero soffrire di meno di meno allora nella legge c'è scritto la necessità qualora richiesto dalla paziente della dei di conoscere lo stato di salute dell'embrione lo stato di salute del minore non può essere riconosciuto mediante
Il l'osservazione quindi su una paziente vuole sapere quale il la struttura del suo invio delle ricorrere alla diagnosi genetica di pre-impianto mediante PGS gli atti screening delle hanno previa
Questo non porta all'aumento delle percentuali di gravidanza
Perché il nel caso in cui l'embrione del pool di ovociti
Che sono stati recuperati risulta essere quello cromosomica mente corretto si avrà la gravidanza ma Porta una riduzione appunto come diceva la dottoressa
Delle sofferenze della donna porta a evitare di attendere quattordici giorni inutilmente porta evitare l'aborto
E quindi questa è la mancanza di tutela nei confronti della donna perché sono sofferenze sia psicologiche che sofferenze fisiche
Il e poi dopo magari vediamo quali sono altre altri punti negativi ma penso alle impossibile della revoca del consenso informato dopo che si è verificata la fecondazione il penso aveva diritto al divieto dell'eterologa
Sto andando troppo velocizzata andando troppo veloci perché mi sono cose sono cose che io però vorrei sentire la la questo resta Morresi in merito visto che siamo andati avanti abbiamo parlato anche
Di quest'altro tema la diagnosi pre-impianto che è un tema molto dibattuto in questi giorni vorrà sentire la l'opinione della della professoressa perché appunto non si dovrebbe fare poi magari sentiamo qualcuno dal pubblico
Dunque innanzitutto sulla però torno faccio un passo indietro sulla questione dei dati
Io vorrei aspettare
Qualche altro anno perché quello il primo anno di applicazione intera dell'atto con la sentenza sentenza arrivata a metà del due mila e nove quindi quell'anno è stato un anno di assestamento
Tra i dati relativi al due mila dieci se li confrontiamo con quelli del due mila e otto quindi rischieranno invece totalmente prima della sentenza
Ci dicono che già lettrice mine erano diminuite quindi al due mila e dieci rispetto al due mila otto però inattivi vi erano continuamente aumentati
Quindi evidentemente c'è un assestamento e l'anno dopo invece è successa una cosa diversa è passato dal tre per cento lo zero
Zero no no la la questione delle gravidanze era Walter eh sì ci sono follow up cioè iridata complessa o bisogna vedere la perdita di follow-up l'età media due mila dieci due mila undici quindi io su questo aspetterei un altro paio di anni per vedere come si assestano perché non è così semplice
E così diretto bene però i vari diciamo che la legge che la sentenza la Corte costituzionale non ho avuto nessuna spesso un io ho detto che ha modificato le procedure
Sì
Penso che sia evidente che abbiamo diffidato risorse studio blasonata in maniera diversa se dobbiamo aprire a risultati non possiamo dire che non ho avuto nessun ospite sullo shuttle vorrei vedere
Tutti fattori in gioco perché si si è detto non vediamo solo un'altra vediamo tutti i fattori che ci sono io semplicemente dico di aspettare tutto qua
Per vedere come queste procedure che si stanno assestando verso in che direzione vanno
Riguarda la diagnosi pre-impianto qui chiaramente arriviamo al nocciolo duro di differenza la legge quaranta giustamente il dottor Ubaldi a ha ricordato assieme alla divieto di accesso
Alla legge alle tecniche di procreazione assistita per le coppie portatrici di malattie genetiche diciamo che non siano
Offerti lì
Il divieto della revoca del consenso tutta la legge è pensata proprio no non perché si possa selezionare l'embrione
Ma è pensata perché le coppie inferti li abbiano le pari opportunità rispetto se non mi se sullo stesso piano rispetto a quelle fertili questa è una decisione che ha perché ha preso il legislatore a priori tant'è vero che tutto l'impianto della legge
Da cui che fa capire che non è possibile sopprimere un embrione perché portatore di malattia genetica
E tutta intera impostata così perché quella e l'idea che c'è stata riguardo alla legge sull'aborto
Neppure la legge sull'aborto in punta di diritto consente di abortire feto perché mal formato ma solo quando questo voto
Crea problemi gravi
Alla salute della donna fisici o psichici il cuore almeno le risorse del primo e più giorni soffia determina
Una una problema perché tu prima allora quell'embrione nel caso dell'aborto è un feto che già c'è non è di solito conferito non è mai l'embrione nel dal punto di vista
Quando quando ci si accorge quando si fa l'interruzione di gravidanza
Dell'aborto quel quel feto giacenti nella procreazione assistita tu decidi prima russi e tu no ma una situazione totalmente diversa distinguerò anch'io è una sede che è una sede possono né a
Scusate fatemi finire però perché
Capisco
Io ho espresso la mia opinione che mi è stata chiesta pagavo quando è la parola Lower mandate a mano vi do la parola se qualcuno vuole dire qualcosa ok
Ecco si è unanime sicuramente questo è il punto critico
Ma è un dibattito nel paese dove ci si confronta
Nel nostro ordinamento non esiste una legge eugenetica cioè non esiste la possibilità di selezionare esseri umani indipendentemente che uno riconsideri personali
Mi scuso se laddove ce n'era
Nel testo di legge
Il quando si parla di divieto di interventi di tipo genetico si specifica anche che cosa si intende per interventi di tipo genetico c'è scritto ovvero
Delle manipolazioni che tendono a determinare un'alterazione della Costituzione del
Genetica dell'embrione nel con la diagnosi pre-impianto non modifichiamo nessuna
Costituzione genetica dell'embrione diciamo soltanto che quell'embrione che da una malattia
Non deve essere trasferito della donna perché la donna poi dopo abortiva per il perché non vuole
Per motivi psicologici per motivi di salute eccetera il mantenere la donna quindi non stiamo facendo nessuno tipo di
Procedura eugenetica causando una precauzione in più per la donna non si parla di eugenetica nella diagnosi di per l'impianto
Non saprei
Da io
Vorrete mira a fare il punto su questo dato il dato che
Legislatore barra due mila nella legge quaranta ha previsto il fatto che non può essere tirati consesso però in realtà ha previsto anche il fatto che
Io paziente forme di embrioni non li prendo e nessuno mi può arrivare a cercarlo
Quindi è abbastanza evidente che la forzatura forzare per riportare con la polizia la paziente sul lettino per trasferirli opinione sarebbe stato qualcosa non da tribunali ma molto più importante quindi realtà stampato ipocrisia scappano del fatto che
Se purtroppo in qualche coppia con la legge centonovantaquattro è costretta ad abortire
è anche possibile che qualche copia sia previsto che le copie che fanno fecondazione assistita possono rinunciare a trasferire loro embrione perché lo abbandonano quindi in realtà noi abbiamo un problema
Diciamo così di cose non scritte che sono la realtà e che dovremo probabilmente in qualche modo mezzi d'accordo perché la famosa casa dell'embrione non c'è il posto
Ma non ha capito la casa dell'embrione anche l'addio banca l'abbiamo banca
Di Milano non riceve gli embrioni balli continuano a stare abbandonati menti
Nei centri e nessuno può portare sposare nessuna ma neanche una multa alle coppie che vanno che abbandona gli embrioni quindi dovremmo ragionare su qualcosa che abbia un senso perché evidentemente settennale della legge c'è scritto che bisogna in qualche modo
Tutelare la coppia perché alti Vito a conoscere lo stato di salute del proprio embrione diceva che in qualche modo poi ragioniamo sul fatto che se lo cono ho scelto possa decidere come decide nel problemi psicologici né più né nell'economia che la legge centonovantaquattro la possibilità di non trasferirlo
E questo
Coi ragionare su che cosa fate
Io volevo era venuto diessino accantonata su questa cosa eccetera impianto
Che legge centonovantaquattro è una legge norme genetica cioè riconosce il diritto
Della madre all'interruzione del Meazza qualora quella gravidanza instauri regolamentare intesa psicologico o fisico nodo cosiddetta un po'diverso
Ecco dove la differenza
Non c'è un meccanicismo e invece c'è una tesi pre-impianto lì c'è stato il dibattito su cui dobbiamo ricondurre tutta la questione se ne andiamo fuori onestà
No
Signori
Sia
O
Si cessa
Ci saranno tutti i problemi futuri ANCI nuvoletta però
Lati la la centonovantaquattro Lione una legge euro gene
Questo dobbiamo dirlo perché se noi se non per sentiamo se non partiamo dall'idea e l'abbiamo degli equivoci poi semantico anche sentire qualitative secondo i rilievi
Seconde file poi torniamo da lei
Ma non
Non la corsa al microfono alla signora in verde che stava chiedendo la però
Dispiace io pensavo che su alcune cose quando ho fatto la mia relazione ormai ci fosse una valutazione anche perché ci sono veramente fiumi di sentenze
Eccetera espunti
Allora al di là della storia c'è un certo punto in un Paese c'è necessità di avere un minimo di certezza perché questo riguarda l'operato dei medici prevede possibilità
Di vita e di esistenza di Progetto genitoriale per
Delle persone in carne ed ossa
Ora che ogni volta si mette in discussione quella che è la lettura di un testo
Allora io le valutazioni possono tutte valide ma non sono valide laddove assumono un connotato
Che impedisce qualche cosa
Che invece dal punto di vista giurisprudenziale quindi normativo
Sono state accolte quando fate i numeri ho messo diciassette pronunce
Quindi ho parlato della Corte Costituzionale che ha compreso
In cui c'erano i due dei tre case o tutti sulla diagnosi pre-impianto cioè cerchiamo di avere un minimo come io anch'io sono d'accordo di non fare contrapposizioni se una persona più moderata possibile
Però c'è un come dire c'è qualche cosa di cui tutti noi abbiamo necessità
Di essere trasparenti Chiarlo pianto di Musile debbo dare debbo mi è stato ordinato di moderare una primo la situazione vorrei evitare un attimo per una breve deserto la dottoressa morire una breve risposta prestata effettivamente
Col
Sì affari dalla
Anomala private quindi vorrei capire favorevole qui dopo un certo punto luglio entrino al dottor Neri
Sempre per il
Assolutamente allora rispondo proprio l'ultima osservazione
Io capisco benissimo e ci sono stati diciassette sentenze o il numero che è stato votato ma se noi
Ragioniamo su questo da questo punto di vista su una cosa che non c'entra cioè se ragioniamo solo sulle sentenze di interpretazione di una legge
Allora su un altro tema che non c'entra niente con quello di cui parliamo oggi
E sul quale probabilmente siamo
Le le nostre posizioni non sono molto diverse e mi riferisco a Stam Mina noi abbiamo una marea di sentenze in abbiamo trecento sentenze in un anno e mezzo
Che distruggono non solo il decreto del compassionevole turco Fazio ma una marea di altre cose
Allora no no no no perché se noi non possiamo tirare in ballo i giudici
No io scusate però io vorrei partire fornire ragion ascoltiamo ascoltiamo facciamo finire la professoressa Morresi facciamo bene fatemi finire
Poiché io sono qui so benissimo prima la
Lei mi ha detto si è venuta nella tana del lupo so benissimo che la
Sono frutto
Forse l'unica
Ad avere queste opinioni però almeno fatemele finire di dire poi ascoltiamo
Allora se noi ragioniamo di interpretazione sulla base dei giudici possiamo trovare di tutto
Su qualsiasi legge quindi sicuramente il diritto vivente esiste non dico certo io che le sentenze non vanno assolutamente vanno cancellate
Però vanno anche prese cum grano Salis e io mi riferisco al al testo della legge e alle discussioni che ci sono state
Avevamo ecco fra sardo prego Guglielmino circolo settembre il ventisei avessero
Abbiamo evidenzia
Do io vorrei partire da dovunque è una cosa che dice esistente
Sulle tre gemellari
Che ricordo che la gran parte sono medici quindi l'unica preoccupazione di cui
Il e la salute non della gente delle persone quindi voi aldilà delle idee uno potrebbe anche non capite niente di bioetica e si fa un conto se uno è malato vano sulle trincee nell'aria successo una cosa semplice in Italia per cui è intervenuta anche la Corte
Sì abbiamo raggiunto il punto tre punto tre per cento
Di gravidanze gemellari quando tutto il resto del mondo averlo uno punto uno c'era anche il trecento per cento in più di gravidanze generali questo è l'altra questione Zavattini Antonio diceva
Che intercetta un trenta per cento dei bambini muoiono il sistema
Che funziona per l'assistenza neonatale io alcuni posti in Italia memoria con il cinquanta per cento dei bambini che emerge sedici disastro che c'era quindi da medico mi pongo il punto il problema di cambiare immediatamente al di là del valore
Elettivo della questione c'è una cosa che non che non funziona armigeri poco fa parlavi del mercato dell'eterologa comunque rigo non c'è dubbio che un pericolo gravissimo
Ma se andiamo a vedere i dati che ha pubblicato la esce
Su
Paese che l'Europa fa più di mercato colleghi condurre l'eterologa che è la Spagna ne fa un mercato il sessantatré per cento di quelli che stanno andando in Spagna
Apparve interroga sono le italiane
Cioè noi ci stiamo esponendo al mercato
La prima cosa che dobbiamo fare vorresti che tu dovreste prendere in mano e di modificare questa norma
Perché secondo la legittimi e la controllo eterologa in questi anni fornendo soldi al mercato attraverso lo sfruttamento del lavoro
C'è il proibizionismo ma non lo dico io ora non lo stiamo emendando
Oramai portato il bene
Per la salute né con l'alcol McCall apportate né con tutto ciò che è stato vietato l'ultima cosa che voglio dire e sull'eugenetica
Non so se stamattina lei era presente quando il professor familiari affatto quello appunto su la definizione di eugenetica che dall'organizzazione del Mondiale della Sanità la diagnosi genetiche di predicando in tutti i posti compresa l'Europa è stata definita come una diagnosi di tipo genetico basta stressando la differenza tra genetica ed eugenetica
Le scelte sulle questioni dei temi che riguardano gli individui
E le famiglie
Privatamente vengono sembra definite con un altro genere
L'atto è un po'generico e lo sappiamo dalla storia
Purtroppo tedesca è un atto di carattere politico-sociale
Che in questo caso e sappiamo qual è la definizione che viene data l'organizzazione della sanità e concludo è quella di utilizzare sulla base di una modificazione sociale quindi ci vogliono le leggi
I meccanismi della riproduzione le metodologie della riproduzione per limitare le libertà individuali
Quindi lei genetico con la legge quaranta non c'entra completamente rientra l'acqua in ogni caso il riferimento al fatto che un articolo che parla solamente di sperimentazione io mi permetto di dire vorresti che se siamo onesti intellettualmente se c'è una legge che l'Italia
Che cerca di modificare attraverso i meccanismi della riproduzione le metodologie didattiche assistita le libertà individuali in questo caso dalla norma è la legge quaranta lei è inutile Romani
La ringrazio per l'aiuto il secondo volevo dare la parola al secondo la professoressa Morresi mi scusi ma
Probabilmente anche Lippi
Però prima volevo fare sponde non secondo volevo un attimo può tornare su quegli uno dei concetti che spesso il professore perché dice un conto è il divieto un contro il controllo
Perché se la legge quaranta venisse in qualche modo modificata lo potremo controllare effettivamente qualcosa e fare qualcosa di positivo come è stato il registro
Che di cui abbiamo parlato di cui ha procurato tra gli aspetti positivi ma innanzitutto una cosa il più grande flusso di
Rischiamo tra virgolette procreativo se così lo vogliamo chiamare fra nel mondo gli Stati Uniti dove tutto è permesso e l'India dove tutto permessa prezzi più bassi
Certo quindi voglio dire i flussi se nei abbiamo come criterio quello di eliminare i flussi di turismo procreativo dobbiamo sapere che criteri sono altro non sono i limiti ci sono sempre ma ci sono anche quelli dei prezzi del mercato
Quindi questo prima cosa la seconda
Il controllo in che cosa possiamo il problema è che
Riguardo l'eterologa dicevamo riguarda il commercio
Innanzitutto laddove
Non c'è stato il perché cosa vogliamo controllare allora se noi mettiamo l'anonimato del cosiddetto donatore
Crolla l'eterologa se noi togliamo crolla l'eterologa perché è crollata né in Svezia è crollata negli in Inghilterra e vanno tutti a prenderli in Spagna in Danimarca mi sembra che ancora ci sta
Se se togliamo l'anonima ACEA se mettiamo a se stessi sì ok ho detto l'inverso se mettiamo la doni l'anonimato se mettiamo già perché il controllo quale può essere allora
Come la vogliamo fare queste eterologa controllata anche perché anche perché il problema
Cioè non c'era nessuna regola
Allora approviamo fa allora mi faccia allora vi faccio una proposta vi faccia possa fare una proposta aspettiamo il secondo tema facciamo finire la professoressa sentiamo il dottor Baraldi dopodiché vi do la parola non ci fermiamo e di
Faccio una proprio visto che allora facciamolo per non eroga senza dimenticare ripeto il fatto che eterologo nel semplicemente XT piuttosto che FIVET è qualcosa che coinvolge la filiazione la genitorialità quindi non me la potete abbassare una ha solamente una tecnicalità
Faccia una proposta supponiamo una regolamentazione che terrò Luca di tipo
C'è ecco cioè
Io prendo un ovocita sapendo che quell'ovocita superato tutti gli esami clinici a
Ma non so il colore della pelle non so da chi viene non so assolutamente niente della donna che da quello cucita
E a livello internazionale
Può essere giallorosso nero bianco può essere di tutti i tipi alto basso obeso
Bello o brutto scemo
Vi aspetto sgradevole di aspetto gradevole proviamo a regolarla Costinha ed era ora
Dottor Nardi che facciamo
E allora
Ci sono clinico assilli Nicosia così non è mai regolata aspettate un secondo aspetto secondo facciamo parlare il dottor uguali dopodiché prometto vi do la parola
Ma io ritengo che la regolamentazione la regolamentazione deve essere fatta che devono essere messi dei dei criteri quello che il stavate facendo riferimento
Che devono essere che da una sola
Il in base a criteri di
Più duraturi salute della donna dei criteri anche firmo tipici nel senso che essi ci devono essere nel senso ecco il perché
Sentivo che i lavori
Firmaste delle voci pressante
Non può essere così nel senso che
Se la relazione non è così l'adozione non valide
No ma
Avremmo
Appunto non può scegliere sufficienti non può scegliere arroventano tipo sulla programmazione
Il primo
Ho appena letto il sipario su nomina
Quindi so come sono le regole
Sul set
Vuole Orval voglio farti dal parlare ancora un secondo la professoressa D'Amico che so che che in sala sta aveva chiesto la parola se possibile
Portare il microfono con la
Signora in viola liquirizia
Scusate proprio per riuscire a ragionare bene bisognerebbe poi a questo punto esterno intendersi almeno sulle cose che ciò costituisca sia una certa certezza dalla tornando al punto di prima
C'è una bella differenza fra le sentenze che si sono pronunciate variamente sul caso star Mina e che riguardavano Amia atti amministrativi più o meno legittime tra l'altro anche una operato dei giudici amministrativi che va diciamo anche molto sui diritti fondamentali delle persone quindi
E queste questo è un punto la differenza invece conguaglio che noi abbiamo raggiunto come avvocati faticosamente l'ha già detto l'avvocato Costantini con cui lavoriamo da anni sul punto di certezza perché è un punto importante per i diritti fondamentali delle persone
è il tema proprio della diagnosi pre-impianto allora è chiaro che la scusate riguarda la diagnosi pre-impianto ormai è diciamo stata
La legittimità della dialisi pregiata e definitivamente è stata sancita dalla Corte costituzionale nel due mila nove
Quando non pronunciandosi diretta mentre sul punto ma dando per implicito è entrata nel merito di casi che erano tutti sulla diagnosi pre-impianto cioè la Corte scarpe dovuta fermare prima di giudicare se avesse deciso
Esatto che l'età tramiti Anesi tempra pre-impianto non fosse ammissibile ora questa cosa l'abbiamo detta ripetuta nei convegni l'abbiamo scritta a oggi diciamo ormai è una questione acclarata anche dal punto di vista della giurisprudenza
Quindi mi rendo conto c'è un tema diciamo di disagio su pronunce giurisprudenziali che possono essere contraddittorie però una volta che il principio giurisprudenze tale stato diciamo determinato a livello di aspetti generali dalla Corte costituzionale come sulla sentenza centocinquantuno del due mila nove che ha modificato
La diciamo l'articolo quattordici della legge quaranta allora su questo punto secondo me anche proprio per dare delle risposte ai cittadini che come giustamente ha detto lei è stato detto benissimo parte la prima legge in cui comunque c'è un corto circuito fortissimo diciamo fra cittadini legislatore diritti delle donne
E anche perché
Anche questo questo aspetto io ci ho riflettuto moltissimo ma allora
O noi mettiamo di nuovo in discussione forse legislatore in qualche modo lo voleva fare la legge centonovantaquattro ma appurato che la legge concetto novantaquattro è una legge a contenuto costituzionalmente vincolato non si può toccare neanche nel suo bilanciamento
E divide evidentemente RAI lascia diciamo la diagnosi pre-impianto è un'anticipazione che potrete prete che se non fa nient'altro che prevenire poi nel caso in cui ci si trovi di fronte a un embrione malato e quindi
Praticamente sicuramente secondo quella coppia poi un embrione che non verrà accettato diciamo come
Come bambino e previene una botte e quindi può a questo punto prima sofferenti sa e anche un diciamo una una partita su quello che sono i diritti fondamentali della salute della donna allora tutto questo però scusate e concludo magari così faccio cinque minuti meno di relazione nel pomeriggio
Sulla base di una Costituzione che però è una Costituzione che viene profondamente violata da norme di questo tipo perché viene violato lo spirito profondo dalla nostra Costituzione
Era quello di garantire uno spazio di libertà i cittadini che avere fiducia nei propri cittadini e nelle stalle lo stare vicino ai cittadini più deboli e più fragili e invece è chiaro che a questo punto gli articoli due e l'articolo ed articolo tre che sono i principi i pilastri della nostra Costituzione
Così facendo cioè quindi con una legge che pagina anche interpretate in maniera appunto discriminatoria
E circo c.p.c. porta praticamente a una situazione in cui viene violato lo spirito profonda siccome il nostro intento invece quello proprio di
E diciamo di stare dietro in concretizzare i principi costituzionali io credo che almeno sui princìpi
Su cui comunque abbiamo una una diciamo una risposta definitiva della giurisprudenza non per affidare solamente ai giudici attrice chiaramente c'è la politica che ha fatto male il suo mestiere
Però quando i giudici
Tecnicamente ipoteche quando l'hanno detto quando quel punto io la rimetterei in discussione mi scusi se ci stiamo agitato un po'tutti però non c'è un
C'è un'altra provocazione che voglio fare loro questo modulo professoressa Moresi lei citava gli articoli due tre della Costituzione ci anche l'articolo sette che a quell'età
Della attraverso ma di fatto lo Stato e la nostra nel nostro Stato e laico e la Statale allo Stato e la Chiesa sono assolutamente
Indipendenti quindi
Anche questo bisognerebbe ricordarlo visto che il professor Flamigni prima parlava di una legge che deve essere laica
E si vada ai voti la possibilità poi di scegliere in base la propria coscienza questo
è una provocazione che che che vorrei fare alla professoressa Morresi
Infine
Emanati
I dati
Quindi ho finito ma ci sono fondi però posso ora
Questo
Chiediamo al Governo togliamo i privati uscì nelle relazioni familiari allora su questo
Bene una volta che abbiamo da simili da
Ho
Togliamo
Proseguire
Trasferiti
Sarà o suo padre madre e interventi brani coincise
Io
La devoluti tanto più grave
Incisi molto piccoli
Al primo apporto non è pensabile che
Anche voi che
Abbiamo combattuto questa legge si dica che prima non c'erano regole prima c'erano dei regole durissime
Ma durissime i cinquant'anni interpellato
In realtà adesso una donazione poteva essere
Nessun modo retribuita est
Tu
Proposta delle regole era molto semplice che smette digitate il medico il giorno stesso e quindi c'erano delle regole turistiche
E
E vado al al secondo punto aspetti cerco che
Io credo che sia molto importante e dobbiamo fare confusione tra l'interruzione volontaria di gravidanza e l'interruzione terapeutica
Perché la centonovantaquattro oppone
Due condizioni che però nettamente diverse fra l'interruzione volontaria e quella che è ritenuto il veto terapeutica
Che è l'unica che si confà in qualche modo a essere venne illustrato alla diagnosi pre-impianto
E l'ultimo punto e che sono sinceramente spaventato
Dall'altro
Dall'affermazione che se anche la Corte costituzionale dovesse rimuovere il divieto dell'eterologa bisognerà rimuovere l'anonimato
Perché sarà il modo per
E attrezzare una proibizione anche dalla Corte costituzionale
C'è Cancellara questo divieto
è veramente pericolosa questa cosa
Cosa ne pensa
Allora
Ci sono altri due
Sempre su questo argomento
Propone
Chiedo scusa un attimo anch'io faccio un brevissimo inciso vengo qua nome dei pazienti rappresento un'associazione l'associazione era
E quindi voglio fare un un brevissimo inciso sulle cose che sono state uno
Sono felice che ci sia il dibattito accetto la sfida della dottoressa della professoressa Morresi di parlarne di discuterne della cosa perché discutere
Quello che fa crescere non parlarne quello che non fra cresce
Le regole si possono vedere anche per quanto riguarda
L'adottabilità dei bambini ci sono delle regole benissimo quelle regole fanno sì che una coppia può scegliere uno sceglie fa determinate scelte
Benissimo facciamo le regole discutiamone assieme
E chiediamo aziende quali sono le regole da fare possono essere le più restrittivo le meno restrittive
Discutiamone perché restrittivo meno restrittivo è un fatto non quantitativo ma qualitativo quindi che ognuno di noi da un significato diverso in un Paese civile sicuramente si trova un punto d'accordo non parlarne non è da Paese ci questo la prima cosa seconda cosa diagnosi pre-impianto
Io sono nettamente favorevole anche per quello che diceva prima il professor Ubaldi
Il discorso che poi porterà una interruzione interruzione che dicevano bene terapeutica nessuno in dieta a una coppia che fonderà diagnosi pre-impianto in cui c'è un problema di impiantare allo stesso nessuno lo dice
è una scelta della Corte ma la conoscenza è un fatto indispensabile non si può dire non devo conoscere
Perché altrimenti la mio gente si fatta al quinto mese fatta in qualunque momento è un modo che mi permette di conoscere alcune cose e poi di fare la mia scelta
Ci sono persone che hanno scelto il per coerenza nel proprio vedo né la propria fede di continuare lo stesso anche a un riscontro negativo
Io personalmente sono un credente ma questo non implica il fatto che io debba
In qualche modo con quello che io credo
Chiudere gli altri la possibilità di scelta
Altrimenti cadiamo in quello che noi contestiamo tante volte in qualche altra religione in cui ci dice che la donazione di sangue non è ammissibile
Questo non significa
Loro hanno un loro credo fanno la loro scelta ma lo Stato in uno stato là deve permettere a tutti di fare delle scelte in funzione di quelle che sono le loro convinzioni
Per cui una diagnosi pre-impianto ormai giuridicamente secondo me acclarata
Deve essere permessa tutte coppie fertile coppie infertili
Dopodiché sarà la coppia che sceglierà io dico che magari conoscendolo ci saranno tante coppie che lo stesso intraprendere hanno quella scelta come esistono tante coppie che hanno deciso io ne conosco di avere bambini cassa avranno già che avranno dei problemi ma hanno deciso con affetto di prenderli in cura e di crescere
Ma dobbiamo fare questo dobbiamo avere la possibilità di scelta non tutelate grazie
Beh concluderei anche Zhao anni fa lei ed al Presidente Boni anch'io volevo fare una domanda e la volevo fare a Antonio
In tutti questi anni io mi sono trovato molto spesso in convegni scientifici correlazioni fatti da ostetrici
Che facevano tragedie assolute delle dei bambini nati da
Gravidanze genuine
Tragedia assolute vuol dire nonché loro volevano fare la tragedia ma che io mi sentivo in qualche modo partecipe del lavoro facevo di dover in qualche modo
Essere
Così corresponsabile questa problematica
Oggi o io non ero molto attento oppure in realtà questo problema non c'è o forse
Ho già parlato soprattutto di gemellari e non di tre genuine il nostro problema era che la legge quaranta c'ha portato
Purtroppo e soprattutto nei centri con migliori risultati ha probabilità di gravidanza Tiziana del tre punto per un tra appunto qualcosa nelle pazienti giovani ti dico nel nostro centro però il dieci punto sette per cento
Tanto che avevamo iniziato a
Congelare comunque un embrione e trasferirne due proprio perché quello portava le donne a problematiche molto importanti quindi la domanda è
Erano tracci prima o è cambiato qualcosa ogni oppure non ho capito io quello che tutto è trasmesso oggi o abbiamo messo insieme le gemellari Colle trigemini e perché
In realtà il nostro problema ovviamente lo sappiamo esemplare ci sono ma
Non sono stato poco brillante evidentemente
Allora vediamo di rimettere di tasse letti
Due minuti vecchia anche meno
Ma anche a me non mi pare un po'esagerato gaffe televisivo due minuti televisivo primo
Reggio di morti nelle gravidanze trigemini né per promotori tra siamo al settanta per cento sessanta per cento in Italia quindi il problema cioè
In termini numerici assoluti è chiaro che non c'è perché quel settanta deriva dall'uno virgola cinque per cento dei trigemini globale quindi sicuramente
In termini assoluti non c'è però interni relativi al problema esista terzo le complicanze la mortalità sono in relazione a basso peso manca il numero di fatiche tua e quindi
Il da roccia
è questa una tragedia da un punto di vista secondo me
Considerando che un un ricovero di
I di terapia intensiva neonatale viene accostare mille cinquanta mila euro all'anno in almeno al giorno scusatemi intermedi ottimizzazione mancanza adesso sono solo voluto dire che
C'è attualmente se pensiamo alle risorse sulla sanità mi sembra folle e fare un discorso di questo genere
In termini di sanità pubblica poiché la vere possedere abbia intensiva ti consente un risparmio futuro sulle morbilità che ci sta sostato televisiva basta per fessi o grazie
Concludiamo credo che non abbiamo dico di non avere più tempo se si vuole rispondere un secondo la professione di Camoranesi vellicare eticamente diciamo che così di questo ne riparliamo a prossima volta
Riguarda le trincee mine quando
Se fosse dipeso dalla legge solamente il fatto che ce n'erano tante ne avremmo dovuto avere una distribuzione fra i centri di percentuali trigemini ecco Anna e il massimo intorno a altri
Noi abbiamo invece nelle vecchie relazioni al Parlamento nelle ultime diciamo fino alla sentenza
Dei centri che avevano trigemini al di sotto della media europea dei centri che arrivavano fino al trenta per cento litri semina questo questo è facilmente spiegabile glielo spiego affittai vuole
Da un punto di visto tecnico
Il il il determinismo di una gravidanza dipende dalla possibile alle venti delle mura di impiantare accerta e il la possibilità di impiantare alzi dipende dalla Costituzione interna dell'embrione e da tutto quello che viene fatto di lavoratori
Sì se ci sono i centri di eccellenza ai trasferendo tre embrioni hanno una percentuale di gravidanze l'impianto altissima hanno Triggiani né
Nei centri dove
Il posso mettere anche sette il quelli non si impiantano perché sono tutti embrione geneticamente alterate potrei dire il contrario perché ci saranno dei centri molto buoni che avevano basta fare così però veramente
La prossima volta
Purtroppo infatti purtroppo io vi ringrazio per
Per l'opportunità che mi avete dato e direi che insomma è evidente che abbiamo bisogno di più confronti di questo tipo con una anime diverse
Perché si mettono cura di fronte all'altra grazie mi lascia voleva
Che fa parte diciamo di questo principio di laicità il metodo laico dovrà ad utilizzare le istituzioni e il legislatore in altre parole
è questo significa che una legge non dovrebbe tentare di moralizzare di imporre dei valori ma dovrebbe bilanciare sempre dei principi per fare in modo che i cittadini poi all'interno di questi primi si possono fare le proprie scelte e si ritrovino alla luce dei loro spersonalizzo specifici individuali valori ora quello che non ha fatto la legge quaranta che risulta appunto una legge ideologica
è proprio quello di di bilanciare e di appunto di porsi come legge appunto che bilancia principi ma come abbiamo detto la legge quaranta in realtà
Di
Si
Appunto la legge quaranta si pone come legge perché che alla fine sceglie fra tutti i primi i punti di vista i valori coinvolti uno in particolare quello della tutela dell'embrione cioè quell'articolo uno l'abbiamo già detto che tante volte della legge quaranta
Di realtà quando dici assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito qua però in realtà è un articolo che tutela solo innanzitutto e poi dal punto di vista dei diritti dell'embrione da qui una serie di divieti
E gli aspetti critici che già venivano inerme in emersione diciamo dei lavori preparatori come il divieto assoluto di ricorre la donazione di gameti esterni l'obbligo di creare fino a un massimo di tre embrioni per cicli di stimolazione ovarica obbligo capaci sarà dichiara do diciamo incostituzionale dalla Corte l'obbligo di un unico e contemporaneo impianto degli embrioni creati appunto obbligo che anche questo verrà demolito dalla sentenza la Corte costituzionale edilizia alla ricerca scendi etica il primo è il quarto di questi punti critici sono ancora
Vigenti e sono oggi appunto oggetto delle questioni di legittimità costituzionale
In generale come ho detto come abbiamo detto anche prima nella discussione a me sembra che la legge quaranta oltre a violare prof fondamentalmente Kolaj quanto una legge che si pone in contrasto con i princìpi supremi della costituzione di uguaglianza e diciamo di tutela dei diritti della persona
Perché invece di aiutare le persone in generale soprattutto quelle più fragile
Fragili in realtà discrimina e diciamo mette in un angolo proprio questi soggetti che avrebbero più bisogno e così succede per le coppie che sono costrette a questo esilio procreativo e vanno all'estero
Terrà diciamo in relazione alla luce del divieto assoluto di fecondazione eterologa
A mio avviso però oggi la questione ed è questo il modo in cui noi ci porremo davanti alla Corte costituzionale
Ci siamo posti con gli atti introduttivi alla luce delle ordinanze di rimessione ci porremo davanti alla Corte costituzionale la questione però oggi assunto
Diciamo deve essere soppesato del divieto assoluto di fecondazione però eterologa che
Ricordiamo è uno degli aspetti caratterizzanti della legge quaranta
Ma proprio questo aspetto caratterizzante ha un asso deve assumere oggi una una valutazione diversa alla luce della sentenza centocinquantuno del due mila nove
Decisione su cui o molto opportunamente l'avvocato Costantini ha già fatto alcune considerazioni fondamentali e diciamo e quindi su questo
Richiamerò solamente i punti che mi servono per ragionare sulle su anche sul modo in cui non ci porremo come avvocati davanti alla Corte costituzionale
La sentenza abbiamo detto e stradetto una sentenza manipolati IVA con cui si dichiara l'incostituzionalità dell'articolo quattordici comma due comma tre per tutte le diciamo le cui due dei gruppi due profili che conoscete benissimo
Dopo l'intervento della Corte appunto la norma cambia è ridata al medico la possibilità di valutare qual è il numero di embrioni strettamente necessarie quindi ci ha o di fare le sue valutazioni mediche e gli embrioni non sono destinati ad essere ad essere diciamo impiantati contemporaneamente intero
Quindi le questioni problematiche appunto che rimangono aperte sono ancora in particolare il divieto di un'azione di Zanetti e questa idea e l'abbiamo visto ma quello che mi interessa appunto
Sottolineare questo aspetto appunto l'articolo quattro comma tre l'articolo quattro comma tre che vieta in assoluto il ricorso a tecniche di produrre
Si pone medicalmente assistita di tipo eterologo si tratta quindi di un divieto assoluto di donazione di gameti femminili rimanga di gameti maschili
Questo divieto assoluto però appunto alla luce della decisione della Corte costituzionale che
Che appunto che in particolare il PCI
Da diciamo consente di rileggere la legge quaranta secondo un'ottica di bilanciamento di principi quando laddove come detto appunto benissimo l'avvocato costanti cara anche la slide che non c'erano nella slide cioè lui è il punto iniziale della motivazione della decisione si dice la legge quaranta non deve servire a tutelare un solo
Di solo valore un solo diciamo divide una sorprendersi tutelare solo l'embrione
Ma invece la tutela dell'embrione deve essere rilanciata con le giuste esigenze della procreazione
Allora alla luce di questa scardinamento di questa diciamo la rilettura laica da parte della Corte costituzionale
è chiaro che qui abbiamo una un importantissimo passo avanti la necessità appunto di evitare che ci siano in posizione di valori assoluti come sapete esattamente avviene attraverso appunto il divieto assoluto di fecondazione eterologa
E quindi la necessità di rilanciare valori delle necessità quindi che la legge sì venga letta e venga eventualmente altre modificata dalla Corte costituzionale
Alla luce di un principio nuovo che viene ed emersione per la prima volta
Nella giurisprudenza costituzionale attraverso una lettura costituzionali storicamente diciamo adeguata dell'articolo trentuno della Costituzione del principio delle giuste esigenze della propria azione
Giuste esigenze per rispondere anche alle varie diciamo argomentazioni ideologiche sono stati sentiti insistono si sono sentite anche questa mattina giusta esigenza che non significa diritto a diventare genitori
Significa semplicemente come coppie essere messi nella condizione di
Sfruttare diciamo di ad e di utilizzare i metodi scientifici per poter diventare Cemit Torino significa diritto ma significa accesso possibilità di accesso e da questo punto di vista dal punto di vista della possibilità di accesso le coppie non devono e non dovrebbero essere discriminate
Così sono impostate le questioni davanti alla Corte costituzionale come
Un punto diciamo una tappa successiva rispetto a che cosa rispetto a quello che la Corte ha già detto il fatto che la sentenza centocinquantuno
Del due mila nove ora e che naturalmente qui il dubbio è ma una tappa successiva però alla fine sono sempre i giudici perché
Che devono
Che so che sono chiamati a rifare a riscrivere la legge quaranta è vero sono sempre i giudici purtroppo a noi piacerebbe che la politica ritornasse sui suoi passi molto opportunamente il professor Flamigni ci ha ci ha fatto ricordare di un legislatore che all'indomani dopo aver votato la legge quaranta diciamo forse sbagliata potremmo anche di pensarla però con lo stesso legislatore abbia cambiano le facce me legislatore sempre lo stesso
Finora non ha fatto assolutamente nulla e possiamo pensare che autonomamente non faccia nulla quindi noi di fronte cioè il la cui le questioni davanti alla Corte costituzionale sono questioni in cui il giudice viene stimolato in particolare il giudice costituzionale viene stimolato
Alla luce di un vuoto da questo punto di vista di un voto di risposta da parte della politica che la politica che ha scelti maniere ragionevole incostituzionale di rincorrere sto divieto assoluto ora
Sulle conseguenze pratiche scientifica e diciamo sull'ATER poco spron sequenze pratiche sui pazienti sui numeri sull'esilio protettivo
Voi che dite voi medici visto a far soffermando solamente sugli aspetti più giuridici
Che voleva punti lo strati della decisione però naturalmente quando saremo davanti alla Corte non cercheremo di far parlare no anche i dati e cercheremo di far parlare anche
Per quanto possibile l'abbiamo già fatto negli atti appunto che ho presentato anche diciamo la situazione di sofferenza delle singole specifiche persone perché come voi sapete quando si va davanti alla Corte costituzionale il principio costituzionale risulta violato la Corte lo può accertare anche se viola diciamo i diritti di un solo cittadino
A maggior ragione ovviamente l'aspetto diventa ancora più forte discriminatorio si diritti violati sono quelli di tanti
Quindi alla luce della sentenza centocinquantuno del due mila nove secondo me cambia il quadro cambia il quadro perché la Corte deve valutare
Non in più diciamo un biglietto il sistema dall'obbligo di valutare la ragionevolezza di una legge che diciamo rimane a questo a questo punto di vista totalmente sbilanciata
Ora
Vive dico alcune parole poi naturalmente ditemi voi perché avrei alcuna necessità di una decina di minuti sia possibile sette va bene
Allora qualche parola importante sulla modo sull'iter complesso di questa questione
La prima questione fu giudicata manifestamente infondata dal Tribunale di Milano con un'ordinanza che sostanzialmente vuol fare un po'diciamo il altissima tutto al posto dall'accordo il giudice vuol fare quello che dovrebbe fare la corte costituzionale cioè entra nel merito della questione dice secondo me è ragionevole non quei ragionevole che questa richiesta perché
Si tratta di due situazioni molto diverse
Poi
La luce della sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo del due mila dieci la sentenza diciamo in primo grado che valutava della legittimità ai principi europei di una del degli una di una disciplina per la disciplina austriaca e non italiana
Alla luce stimolati molto stimolati da questa decisione
Tre tribunali Firenze Catania Milano sollevano la questione e di legittimità costituzionale del divieto assoluto di fecondazione eterologa la sollevava sulla base però di vari parametri non solamente dell'articolo centodiciassette
Sasso le però sulla base dell'articolo due e tre trentuno trentadue e centodiciassette della Costituzione
Nelle more del giudizio e qui a un certo punto c'è stato un rinvio perché da settembre a Kabul udienza a settembre
E alla Corte Costituzionale ha rinviato questo udienza in attesa delle decisioni della Grande Camera perché quella decisione originare della rete riguardava l'Austria fate impugnata farvi patronati à la carte Grande Camera
E quindi in quel rinvio diciamo c'era la
Ovviamente già la tecnica del della Corte Costituzionale comunque di aspettare quella decisone per poter essere servire
Ecco alla luce di questa decisione
La decisione della Grande Camera poi ribaltare in realtà ribalta non tanto nel merito quanto con una serie di argomentazioni processuali il giudizio di primo grado e la Grande Camera in particolare
Ritiene che quella disciplina ho studiato a non sia compito compatibile con i principi europei articolo otto di rito diritto alla vita familiare articolo quattordici divieto di discriminazione
Che non sia incompatibile perché perché è il caso risaliva al due mila
E relativamente a un giudizio fatto il concetto Taino Factory in quel momento lì
Praticamente non c'era incompatibilità in sostanza cosa succede succede che nei canoni che utilizza la Corte europea
E spesso anche diciamo proprio pulite in qualche modo giocarsi anche politicamente le questioni un canone forte ma molto discusso è quello di dover giudicare in quel caso al momento in cui è stato sollevato disinteressandosi di quello che è successo dopo
Queste un cane molto discussa perché ovviamente rende renderebbe se applicato sempre del tutto inefficace il giudizio del giudice europeo perché noi sappiamo che ci sia qualcuno tantissimi anni Prada una pronuncia della Corte europea
Non sempre la Corte Europea veloci a questo punto nessuno si rivolgerebbe più la Corte europea se facesse come per la vostra però
In questo caso la Corte europea è un caso anche particolare affatto così e però nella stessa decisione
Ha già stato richiamato oggi della stessa decisone che cosa ha detto la Corte europea ha detto che comunque in generale leggi che questa è una disciplina che
Deve essere in cui bisogna guardare anche come quinta venti centilitri ci adeguamenti tecnologici e così via quindi ha posto dei di punti di principio che poi verranno opportunamente ripresi nell'ordinanza del Tribunale di Milano che risolverà la questione
Quello che però mi interessa adesso farvi diciamo sottolineare questo
Davanti alla Corte costituzionale noi abbiamo un provvedimento che non mi sarei mai aspettata c'è una restituzione degli atti cioè da quando siamo nati davanti alla Corte dopo discusso queste questioni alla luce anche della sopravvenuta sentenza della Corte uno per gli atti
La Corte ha deciso non di decidere semmai diciamo mettendo da parte o considerando il parametro dell'articolo centodiciassette cioè quello che vincolerà ebbe il giudice
Interno al
Al hai tu hai alla alle semplicemente la Corte europea
Ma ha deciso
Di liquidare tutte e tre le questioni anche quelle di Milano e di Catania che avevano tra l'altro ordinanze basate prevalentemente su parametri diverso cioè sul principio di ragionevolezza e il divieto di discrimine e di copie che sono nello stesse condizioni sul diritto alla salute dei cittadini quindi la Corte decide processualmente con una decisone processuale che è stata molto criticata dei costituzionalisti
Che ha avuto il sapore diciamo di gravame ci penserò fra un po'di tempo
E riceve idee vi devo dire che qui appunto
Io ringrazio moltissimi colleghi che stanno lavorando con me
Stiamo lavorando insieme molto da danni reali Maria Paola Costantini Massimo planare gravi ringrazio anch'io le associazioni che ci hanno supportato edotti dei medici che ci hanno voluto mette la faccia
La dottoressa Pucci e dice il dottor Guglielmino giunto dottor Borini cioè qui noi diamo dovuto riprendere faticosamente una una come si dice
Una strategia processuale e non è stato per niente facile per niente facile ritornare davanti alla Corte costituzionale
Quindi quando si dice ma tanto ci sono i giudici che correggono appunto le cose del legislatore in realtà non è diciamo così semplice non è così scontato neanche aria migliore c'era nell'aria che poi noi
Diciamo in qualche modo coglie vorremmo come come diciamo via ideale
Ora davanti alla Corte si ripropongono e questo mi interessa che sia chiaro a tutti si ripropongono tutti e tre ordinanze ripropongono comporti diverse però le questioni centrali
Partirei dall'articolo tre violazione dell'articolo tre della Costituzione con il principio di ragionevolezza e di uguaglianza
Da una parte la differenziazione irragionevole fra categorie di coppie il ragionamento diverso grado di patologia
E dall'altra anche l'irragionevolezza intrinseca della legge che dice di essere nata per superare i problemi di sterilità e infertilità e in realtà diciamo crea un ma un limite al superamento di questi problemi per un medico una coppia il fertile e sia una coppia che può superare l'infertilità con il ricorso all'omologa sia grazie correggetemi se
Io perché forse fa dopo un po'di anni un po'di cose siamo riusciti a scambiarci alle
Sia una una coppia che può correggere l'infertilità ricorrendo appunto ad un'azione di Lamezia fecondazione quella che viene chiamato il presente dalla legge fecondazione eterologa
Questo è il perno delle questioni è sempre stato questi top ed è il punto che però diventa ancora più
Forte alla luce appunto che ho detto della sentenza centocinquantuno del due mila nove in cui la Corte ha detto che la legge quaranta
Deve essere una legge ragionevole cioè in cui principi sono bilanciati e in cui ci deve essere un rapporto fra mezzi e fini e tra l'altro c'è anche Impeciati implicita
Intervento e questa operazione di ricondurre la legge ragionevolezza
La posso fare anch'io come Corte costituzionale l'altro punto importante
Che viene alla luce sempre assente alla alla luce della della sentenza centocinquantuno il diritto a fondare una famiglia cioè il diritto alle giuste esigenze della procreazione
Qui appunto la questo questi principi appunto sono principi secondo me molto forti perché anche
In questo caso non era per nulla scontato che la Corte nella sentenza del due mila nove appunto ci portasse a tenersi
Sì onere con un'interpretazione Veneto storicamente orientata agli di un principio costituzionale nuovo perché non era in me in mente nel diciamo veramente dei costituenti e invece oggi Eddie diciamo essere un aspetto tutelato dall'articolo trentuno
Ancora il diritto alla salute ecco qui io chiederei appunto ancora arrivati di darci più documentazione possibile perché il diritto alla salute non è solamente la salute della singola coppia ma anche l'abbiamo evidenziato negli atti dei
Cittadini nel loro
So perché perché era il mancato controllo di tutte le coppie che vivono appunto lanciamo che
Chi viola il divieto assoluto della legge e vanno a lei Rettore hanno spesso malate porta poi a un problema problemi di salute non solamente della singola copia ma anche Paribello anche di diffusione di malattie o meno di tutta la collettività
E ancora solo il Tribunale di Milano molto secondo me è diciamo in maniera molto forte sia adesso sto quasi per finire riprende diciamo il
Ridiciamo ripropone anche il parametro dall'articolo centodiciassette della Costituzione perché perché dice il Tribunale di Milano che in quella sentenza che riguardava l'Austria in realtà la Corte europea ha dato delle indicazioni importanti
Ciò ha detto che questa è una materia comprese tutelata dall'articolo otto diritto alla vita familiare primo e secondo che desse una materia in cui sono necessari adeguamenti scientifici e in cui particolare importanza appunto deve essere data da parte del diritto anche alle voluti Simone della scienza quindi molto opportunamente in quest'ordinanza si fa si interpreta positivamente la sentenza della Grande Camera secondo me restano permettetemi grandi fa una battuta Nantes dando anche un po'una lezione di Diritto costituzionale anche al giudice costituzionale
Ora però altro punto su cui non starò a svolge la relazione pace la relazione ci sono tutti resedi profili che sono già stati anche trattati dall'avvocato Costantini però l'altro punto importante su cui chiudo mila centodue minuti solamente questo
Allora
La questione della diagnosi pre-impianto anche questa è una questione che a un certo punto ha visto intanto un po'importantissimo pronunciamento della Corte europea
La Corte europea che quando accoglie diciamo e condanna l'Italia per il fatto che non fa accedere alla tesi pre-impianto le coppie malate
Fate le importantissime affermazioni di principio generale sulla legge quaranta queste affermazioni sono affermazioni che passano alla base anche della nostra difesa diciamo rispetto al divieto assoluto di fecondazione eterologa
C'è questa è una legge appunto dice la Corte deve adeguarsi alle e che non ci hanno che non potete un po'discriminare fra cittadini dove bisogna adeguarsi anche alcuni alla quale conoscenza scientifica e così via
E questo è un primo punto importante altro punto per concludere diciamo sulla
Sul fatto che io spero che questa decisione che la Corte Costituzionale entri nel merito ovviamente che giudichi positivamente la questione del divieto assoluto della fecondazione eterologa
Ma l'aspetto mi fa molto riflettere Qwest che ci fa riflettere però in maniera appunto problematico su questo problema su questo aspetto sa quelli sull'idea che i diritti fondamentali di situazioni anche di
Ci vengano poi affidate I giudice la per questo che quando ci sono soluzioni definitive da un punto di vista giuridico bisogna prestare molto attenti appunto a non mettere in discussione perché perché la stessa questione e cioè il divieto per le coppie malate non sterili ma malate inferti di mamma latte
Eri testo risolta punto due volte dal Tribunale di Salerno disapplicando direttamente
La norma e applicando direttamente i principi costituzionali sia detto parlato di sentenze creative però ci sono queste sentenze ci sono state in tanti altri casi e quindi diciamo le diamo per scontate non risalgono generalmente il proprio
Tema però comunque l'hanno giustizia vera quel singolo caso
Poi in un altro caso abbiamo la sentenza la Corte europea che viene applichi in cui poi il Tribunale di Roma applica direttamente i principi della Corte Oro PEA quindi arriva a dare una soluzione specificare il singolo caso applicato direttamente precipita accorto prima poi però abbiamo un'ultima io ore caso sempre del Tribunale di Roma altro altro giudice che invece di applicare direttamente i principi decide di sollevare la questione davanti alla Corte Costituzionale sperando che a questo punto Racco Forte che è l'unico giudice c'avemo che è l'unica autorità che fa il lavoro contrario legislatore perché ha la possibilità di di comunque di prende una decisione dagli effetti generali
Ecco rispetto a queste tre soluzioni
Noi vediamo appunto che il la difficoltà per proprio questa cioè nel momento in cui il tour la Corte costituzionale si tira indietro o comunque non si arriva immediatamente alla Corte costituzionale l'ordinamento offre altre possibilità ma sono tutte in certe cioè lasciano incertezza effettivamente da questo punto di vista nel nostro ordinamento l'unica strada speranza è che rispetta queste questioni specifiche che possono essere risolte dal giudice costituzionale
Il appunto questo sia chiamato e possa concretamente intervenire e d'altra parte appunto io mi auguro che la Corte faccia il suo mestiere sull'eterologa
Sperando se anche che nel frattempo la politica deve Rubrichi questioni attinenti alla salute e ai diritti fondamentali dei cittadini
Rispetto all'etichetta di questioni eticamente sensibili e come tali purtroppo nel nostro Paese non meritevoli di una risposta grazie
Bene il secondo intervento della scissione ricerca sugli embrioni
Avvocatessa Gallo
Buonasera a tutti
Grazie per avermi invitato è insomma emozionante essere qui dopo dieci anni dall'entrata in vigore di questa legge
Ed essere qui per tirare un pochettino di fila di quanto dieci anni fa avevamo comunque preannunciato con me
Come conseguenze a livello giuridico scientifico perché
Fin dall'inizio la norma è stata condannata da
Da tutto il mondo scientifico giuridico come norma che non aveva nessun fondamento error via Dei divieti che imponeva
E e per via anche
Della
Della subdola concezione che potesse consentire in Italia
L'applicazione di tecniche di fecondazione medicalmente assistita quando di fatto rendeva il percorso il più difficile possibile
Io ho preparato delle slide che
Vogliono ripercorrere insomma di passaggio di questi dieci anni ma immagino che le colleghe e colleghi che mi hanno preceduto già le antiche avranno
Citato i divieti e gli affetti e che in questi anni insomma ci sono stati in Italia
La maggior parte di voi presenti qui in questa sala
In questi dieci anni ha lavorato affinché
La norma divenisse una norma applicabile scientificamente a beneficio anche a beneficio della tutela della salute dei di tutti i soggetti coinvolti
Ma anche
In corrispondenza di quello che il giuramento che un medico fa
Quando inizia proprio esercizio di attività medica cioè
Applicare le le tecniche medico sanitarie
In coscienza in una in risposta a quelle che sono le esigenze dei pazienti
Cosa che è stata totalmente disattese invece sulla legge quaranta dove il legislatore ha voluto entrare nelle stanze dei medici e sostituirsi al medico alla professionalità medica
Noi in effetti io mentre sto parlando sto facendo scorrere le varie tappe in modo che gli evito ripetere di
Di tappe avere a livello di attivazioni delle giurisdizioni sono state già citate questa mattina
In realtà con la sentenza della Corte costituzionale del due mila e nove
Il principio importantissimo che è stato riaffermato e che in materia sanitaria deve essere il medico e non il legislatore a stabilire con il consenso del paziente
E qual è la migliore strada da intraprendere in base alle esigenze di quel paziente
Il divieto che è stato eliminato del limite dei tre embrioni producibili e dell'obbligo di contemporanee immediato di tutti i partiti Angioni prodotti e in realtà
è stata una risposta anche a quello che in passato
I medici e i giuristi hanno sempre sostenuto all'indomani delle relazioni al Parlamento che vengono presentate dove veniva evidenziato un aumento delle gravidanze a rischio e una diminuzione anche dei risultati
Però ottenuti risultati nei tribunali noi dobbiamo vigilare anche sull'applicazione concreta di questi risultati infatti successivamente al due mila e nove
Molti centri e pubblici ancora osservavano il limite del tre embrioni producibili
E e poi
In alcuni casi in base alla sentenza della Corte costituzionale del due mila nove si è aperta la strada anche
Ad un'interpretazione diversa della legge quaranta per quello che riguarda anche la diagnosi pre-impianto ricordiamo che
La legge quaranta non vieta la diagnosi pre-impianto come stabilito dai tribunali e nella corretta applicazione della legge eccome sancito anche con una
Sentenza per eccesso di
Con sentenza del TAR Lazio dove una parte delle linee guida furono annullate per eccesso di potere in quanto introduce con un divieto che non era
Incluso nella legge quaranta
L'ultimo l'incidente di costituzionalità la l'hanno già
Citato le colleghe che mi hanno preceduta
E è appunto quello della gennaio due mila quattordici dove
Inutili giudice Filomeno Albano del Tribunale di Roma per una copia
Assistita da me e dal collega mandarini solleva il dubbio di legittimità costituzionale per l'accesso alle tetti e anche per le coppie inferti lì
E portatrici di patologie genetiche interpretazione costituzionalmente orientata che sia vera
Avuta nelle precedenti decisioni e la condanna dell'Italia in Europa da parte della Corte d'Appello tutti dell'uomo aperto la strada in realtà questi incidente di costituzionalità
Quindi prossimamente
E sarà fissata l'udienza in Corte costituzionale anche sul divieto di accesso per le coppie fertili alla
Alla
Alla fecondazione medicalmente assistita non sto qui a
A parlarmi della parte che riguarda
I dubbi di costituzionalità sull'eterologa il prossimo otto aprile
Avremo l'udienza in Corte costituzionale
Sul divieto di eterologa e sulla revoca del consenso
E
E gli embrioni alla ricerca
Ma in Corte europea dei diritti dell'uomo pende un ulteriore procedimento terra la possibilità di donare gli embrioni alla ricerca
Ci siamo costituiti anche come associazioni di pazienti in questo procedimento cosa che avevamo già fatto con il caso costa Pavan Anna dove per la prima volta l'Italia fu condannata per violazione dell'articolo otto della Corte
Della Carta dei europea dei diritti dell'uomo e
Appunto Bernardi divieto di accesso per le coppie fertili alla fecondazione medicalmente assistita in cui oltre veemente accennato prima
E
Perché gli embrioni alla ricerca sembra quasi che sia uno degli dunque gli ultimi divieti e noi stiamo affrontando sulla legge quaranta ma di fatto la legge l'avevamo detto fin dall'inizio e
Ponendo il divieto di utilizzo degli embrioni non idoneo per una gravidanza per la ricerca scientifica
Entra in contrasto con la nostra stessa Carta costituzionale nella parte in cui viene prevista la libertà di ricerca scientifica nel nostro Paese
E senza voler toccare villa nell'ordinanza del ministro Sirchia in cui viene fatta una distinzione tra embrioni in attesa di
Future impianto
Embrioni abbandonati che dovevano essere trasferiti presso l'avvio banca di Milano per incentivare gli studi e la ricerca sulle tecniche di primo conservazione che ricordi a è un divieto in vigore in base alla legge quaranta come tecnica se stante ma previsto con deroga sia all'interno della legge che con sentenza della Corte costituzionale
Per la tutela della salute della donna dello stesso embrione che potrebbe avere più chance di arte
Mento con
Con
Tentativi successivi il diritto interno pertinente in questo caso terra embrione alla ricerca in realtà
Si basa su tutto sulla legge quaranta la legge quaranta che
Diretta all'articolo tredici comma uno e comma due l'utilizzo degli embrioni per la ricerca
E e all'articolo quattordici la soppressione di embrioni umani
Di fatto noi nel procedimento dinanzi alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Abbiamo evidenziato che la Convenzione europea dei diritti dell'uomo in realtà
E violata dal divieto imposto dalla legge quaranta in relazione alla violazione dell'articolo uno del primo protocollo addizionale alla Convenzione
E du e si può affermare che le mozioni rientri nel concetto di cosa dal momento che ontologicamente esso non viene
Inteso come individuo dotato di identità indipendenza e in relazione all'articolo otto della cattura per i diritti dell'uomo
Che è stata spesso richiamata anche in materia di scelte pro creative ma anche scelte terapeutica
La convenzione di Oviedo in realtà non vieta l'utilizzo degli embrioni per la ricerca scientifica perché
Pone un divieto e stretto
Intenso
Come divieto alla costituzione di embrioni personali e finalità scientifiche ma questo non significa che
Vietti la possibilità di utilizzare gli embrioni non idoneo per una gravidanza per la ricerca
Inoltre c'è da dire che è la stessa Corte di giustizia nel caso
Oliver Brasseur contro Greenpeace
Vada affermare che
E vietata la brevettabilità delle ricerche effettuate con materiale
Di provenienza embrionale ma non è vietato l'utilizzo degli embrioni
E poi c'è da dire che già
Il recepimento delle direttive comunitarie
Che la direttiva due mila quattro ventitré le successive
Fa capire l'intento anche a livello comunitario di non voler configurare gli embrioni
Come soggetti assestanti meritevoli di tutela la stessa legge quaranta né blabla però non identifica il momento in cui si configura una tutela specifica
Infatti la direttiva due mila quattro minuti tre
Della Comunità europea del Parlamento europeo Consiglio
E sulla definizione di norme di qualità e di sicurezza per la donazione l'approvvigionamento il controllo la lavorazione e la conservazione e lo stoccaggio e la distribuzione di tessuti e cellule umani
Al punto sette afferma che la presente direttiva dovrebbe applicarsi tessuti alle cellule
Tra cui le cellule staminali emopoietiche del sangue periferico del sangue del cordone ombelicale del midollo osseo delle cellule riprovi
Tv
Ovvie oculi esternato ai tessuti delle cellule fetali e le cellule staminali adulte embrionali
Allora l'equiparazione tra tessuti ed embrioni testimonia testimonia in modo
Preminente la volontà di escludere dal materiale genetico
Tale materiale genetico da qualsiasi previsione di tutela giuridica in senso stretto
E questo comporta che l'embrione non può essere accolta accordata alcuna tutela pari appella della persona che ci affitta
E abbiamo sentenze della Corte Costituzionale italiana sentenze di corti sovranazionali in ultimo ho citato brevemente
La Corte di giustizia però la porterò periti dell'uomo in questa valutazione che dovrà fare dovrà tenere conto anche della Corte interamericana dei diritti umani
E che di recente
E nel condannare lo Stato del Costarica per la legge sulla furbi fecondazione medicalmente assistita che vietava la fecondazione in vitro ma sottolineare che l'embrione non ha quale tutela giuridica della persona e che può essere utilizzato verrà la ricerca scientifica
Allora ho cercato di essere sintetica e mi auguro di essere stata chiara nella voler sottolineare che di fatto e villa
Questi procedimenti che riguardano gli embrioni alla ricerca si basano su normative comunitarie ma anche su principi costituzionali
Non è il voler
Insistere sull'utilità degli embrioni per la ricerca scientifica che noi in questo momento stiamo sottolineando perché sarà la ricetta darci risposte in tal senso in quanto va più veloce delle norme stesse
Ma questi procedimenti mirano a riportare anche l'asse e in materia di tutele
In affermazioni di quella che la giurisprudenza
Costituzionale che più volte già si è pronunciata anche
Su quei procedimenti che riguardavano la centonovantaquattro
L'ultima slide riguarda le problematiche irrisolte scenari futuri su questo saranno naturalmente
Gli organi politici che dovranno darci delle risposte per le risposte non date quello che la legge quaranta a dover affrontare come problema principale era l'equità nell'accesso alle cure per tutti i pazienti
Che hanno bisogno di ricorrere alla fecondazione medicalmente assistito nel prima della legge quaranta nel durante la legge quaranta e ne attualmente in fase di riscrittura purtroppo tramite i tribunali ciò è avvenuto
Io vi lascio con un augurio
Mi auguro che in dieci anni
La situazione politica che ha determinato letteralmente un girarsi dall'altro lato non volerne mai affrontare una riscrittura della legge quaranta in questo momento prenda attori
Tramite una messa all'ordine del giorno non di una revisione della legge quaranta perché ormai
E dopo l'intervento mi auguro positivo della Corte costituzionale e nei prossimi mesi ci sarà
Prendere atto di cancellazioni di alcuni divieti
Che non potranno essere introdotti tramite altre norme ci dovrà essere una necessaria presa di coscienza da parte decisore politico
Nel voler fra risolvere invece le problematiche che non sono state risolte fino ad oggi in materia di fecondazione medicalmente assistita
Vito
Invito il relatore
Antonio Palagiano nella presentazione di una
Appena Sasha Andreoni abbandonati
Abbiamo ventidue minuti di ritardo
Cercherò di attenermi Carlo
Io credo che devo dare un taglio diverso l'intervento perché corre il rischio di ripetere tutte le sentenze tutto quello che è stato giustamente detto io non discorso che ha molto ovviamente
Qui molto giuridico e molto interessa le coppe molti interessano i ginecologi che poi dobbiamo in qualche maniera
Interagire con quelle che sono le normative presenti e con gli scarti elementi delle normative dovuti appunto al
Alla
Corte costituzionale
E quindi a quello che
Resterà
Probabilmente
Fra qualche giorno assisteremo all'ulteriore scardinamento
La legge quaranta ci riferiamo
All'uso dell'eterologa quindi avremo
Una legge residua
Che dovrebbe essere riscritta
La democrazia misto con la legge elettorale che è stata un po'
Dichiarata incostituzionale e che si fa fatica a fare una legge elettorale che quindi serve e che quindi ancora più urgenza di quella
Della fecondazione assistita ma ancora sì perde del tempo in quanto non ci si riesca a trovare un accordo
E allora pensavo prima ma che taglio dare a questi interventi il taglio politico siamo in un periodo in cui non esiste più la testa della sinistra
Abbiamo governi di larghe intese in cui ci sono elementi di destra di sinistra e abbiamo un tema così lacerante che è quello della procreazione assistita in cui non c'è un accordo
L'ho vissuto prima dall'interno attraversando la piazza
Per il privilegio che mi è stato dato che ho visto che non c'è coerenza anche fra gli stessi protagonisti della politica italiana non c'è coerenza
Poi avete letto sicuramente tutta la vicenda che riguarda gli embrioni abbandonati e quindi ho cercato ragionevolmente di invitare
Chi aveva una concezione particolare dell'embrione cioè
Una concezione di tipo cattolico che se effettivamente
Questa che è una vita potenziale per me va rispettata andava anche rispettata non lasciandolo morire dando in qualche maniera all'embrione una dignità
Proprio
Da parte di chi rivendicava questa forte presenza dell'embrione essenza dell'embrione e quindi non lasciamole morire siamo arrivati a dei compromessi la
La Coscioni ha fatto dopo il il disegno di legge mio che riguardava soltanto la donazione di questi embrioni una legge ancora più completa che riguardava la sperimentazione che mi vede ovviamente favorevole ci mancherebbe altro
Ma bisogna ragionare che viviamo in un Paese che ha
Il palazzo del Governo molto vicino al Tevere e quindi abbiamo purtroppo dei limiti di intervento su questi temi e quindi la politica mi ha insegnato che bisogna raggiungere un accordo
E quindi dico in un momento di larghe intese immaginare che in seguito a un convegno due convegni o ha delle rivendicazioni giuste
Si possa riscrivere una legge col consenso di tutto dalla maggioranza mi sembra una visione quanto meno ottimistica e quindi
Bisogna sicuramente sollevare il problema le Società scientifiche hanno il dovere di sollevare questi problemi e di far capire che
Al di là delle posizioni che esistono fra
La parte cattolica di chi ci governa è la parte laica esistono anche delle contraddizioni che non sono soltanto di tipo legislativo ma sono anche delle contraddizioni etiche nel momento in cui
Dello stesso Paese vige una legge che all'articolo uno tutela tutti i soggetti
Tutti i soggetti
Che
Sono protagonisti da legge quaranta e quindi anche il concepito e dall'altro lato esiste poi come ha sottolineato la corte europea di Strasburgo il ventotto agosto due mila dodici in occasione della senz'
Senza sulla PGT esiste la legge centonovantaquattro che e la legge che consente l'interruzione volontaria di gravidanza e quindi
In questo caso perché tutte le concetti che ovviamente è una legge omicida che quindi in qualche maniera stride fortemente con quello che e l'ordinamento esistente in Italia
La prima diapositiva che ho portato appunto riguarda il Ministero delle bioenergie
Giulia scala belli anche stata proprio la protagonista di questo censimento è stato richiamata
La
Legge Sirchia che ha destinato i quattrocento mila euro per questo o questa banca dell'embrione dal all'ospedale Maggiore di Milano sono stati dati all'Istituto su due Di Sanità cinque
Tre mila euro perché bisognava in qualche maniera fare il censimento neanche che suggeriamo ai censimenti il censimento ovviamente a parte che complimenti per con cinquanta mila euro per un censimento per tanti anni non sarà stato semplice immagino
Ma poi al di là dei dati puramente statistici bisogna
Che ci sia un'azione quindi che cosa facciamo di questi embrioni
Erano prima dalla legge quaranta e dieci mila e siamo arrivati con una serie di portato delle diapositive che testimoniano quanta riluttanza c'è stata da parte dei vecchi Governi a
Dare a fornire questi dati dati molto segrete molto segretati dall'allora
Dall'allora sottosegretario Roccella
Il primo dato e un dato dell'istruzione sanità che testimonia proprio come aumento i cicli dal due mila e cinque al due mila undici aumento le quindi aumentano anche ovviamente
Gli embrioni che vengono crioconservati sappiamo perché sono stati abbandonati normi di lungo
Ma scusi cosa si fa altro
Il destino ovviamente e quello di lasciarli lì nella Zodo liquido
Come ho dichiarato poco fa per morire offre più al buio oppure possono essere Donati oppure possono essere
Dati alla ricerca specialmente con queste prospettive che si hanno sulle malattie degenerative il Parkinson l'Alzheimer tracce citata maculopatia rettifica l'infarto del miocardio oppure la donazione
Bisogna essere attenti
Ricordo quello che ha scritto Carlo Flamigni ma che
Prima di lui anche scritto
Hanno scritto gli americani nelle liti guida della America Ferzetti society cioè
Bisogna considerare che necessari una quarantina di sei mesi prima di
Poter donare un embrione e secondo il professore non ce ne sarà neanche mezzo che potrà essere Donato visto
Che poi tutte le copre dovrebbero essere ricontrollate quindi parlo con i piedi per terra senza questo entusiasmo sulla donazione di poter rendere felici chi sa quante migliaia di
Copie ma è un'ipotesi percorribile almeno sotto il
Profilo teorico è che
Ovviamente sarebbe accompagnato da dei problemi di tipo pratico ma sicuramente sulla ricerca scientifica credo che sia un qualcosa che si debba fare in Italia così come accade negli altri Stati
Ebbene i limiti che abbiamo già detti articolo l'articolo quattro l'articolo tredici e quindi abbiamo la legge quaranta che l'Italia dieta sia la sperimentazione sia la donazione solidale
Plaudo a quello che ha scritto la situazione era cioè senza compensazioni perché quello che il rimborso ovviamente e qualcosa che può essere vicino al commercio e quindi sicuramente la donazione deve essere o dovrebbe essere
Di tipo solidale ma dicevo che a fronte di questo divieto di questi divieti che non si sa bene che parte
Della Costituzione tutelino in realtà la stessa Carta costituzionale
All'articolo nove tutela l'iter la libertà di ricerca scientifica e in qualche maniera
Questo divieto si capisce bene che tutela il concepito che in un'altra legge dello Stato ovviamente viene tutelato molto meno visto che
E possibile la interruzione volontaria di gravidanza
E quindi anche per la ricerca scientifica e anche per quel che riguarda un eventuale donazione il discorso dello stage scientifico debba essere anche quello di vedere fino a che punto è per quanti anni assenso conservare gli embrioni perché
Il legislatore dovrebbe anche capire che in un momento di crisi economica in cui si fanno le spending review consentire
Una crioconservazione a tempo indefinito ha un costo e allora
Finché c'era il privato lo Stato non si interessa tanto Almeyda cittadino penso che dovrebbero essere tutelati
Tutti i soggetti è il caso di dire in questo caso sia al pubblico che il privato che c'è qualcuno che in qualche maniera dovrebbe intervenire chi paga per questa crioconservazione ideologica a tempo definito
Che fine fanno gli embrioni abbandonati nel momento in cui il titolare di un centro
Decide di cambiare la vita di andare alle Maldive di dismettere poverino muore
E e questi sono dei buchi normativi sono dei vuoti normativi le Società scientifiche hanno il compito di sollevare questi problemi al legislatore che fine faranno questi embrioni voi
Che avete così tanto rispetto per questi embrioni perché sono vita chi pagherà questa crioconservazione a tempo indefinito cosa che fine faranno del momento in cui un centro chiude o viene chiuso
Dai NAS come può anche accadere ci sono quindi delle ipotesi cui il legislatore deve dare necessariamente delle risposte che non vengono da tanti anni
Ebbene cosa accade al crollo sappiamo tutti in Grecia ce la crioconservazione per cinque anni che si può rinnovare per altri cinque in Francia
Faceva notare Nino che è molto vicino agli ambienti francese ottantasette mila
Embrioni in attese di essere o Donati o fra virgolette a Donato adottati i gli inglesi hanno già distrutto un milione seicento mila embrioni che erano troppo datati e quindi poco utilizzabile
In Spagna
C'è la donazione solita allora ricerca insomma altrove accade qualcosa di un po'più avanzato rispetto all'Italia e qui
Le ultime diapositive per cercare di rimanere nei tempi sono quelle che testimoniano la la la come dire perplessità del legislatore a dare a snocciolare i dati
Nel due mila e quattro questa qui
E la lettera che fece l'allora Ministro Sirchia tutti i centri
Chiedendo informazioni sugli embrioni che volevano che erano stati crioconservati ricordo specialmente per i non addetti ai lavori presenti in questa sala che
Questa circolare ministeriale suddivideva gli embrioni crioconservati in quelle di attesa l'impianto ma il problema era quello che è stato d'abbandono che venivano so che lì si in un gruppo a in cui è vera una rinuncia scritta da parte dalla copia e un gruppo di in cui erano io rintracciabili i gettiti diciamo i proprietari di questa cosa
La sentenza finale e terrestri che quella che è venuta fuori dopo che sono stati spesi anzi sperperati
Sperperate risorse di Stato è stata quella che innanzitutto il la rinuncia scritta in Italia e revocabile
Ex secondo il secondo punto per le copie rintracciabili nella motivazione
E a quella che le coppie non hanno il dovere di comunicare a tutti i centri di proprie azioni il loro cambio di domicilio pertanto ci sarebbero stati dei contenziosi giuridici e sarebbe stato troppo
Come dire indaginoso è troppo rischioso per le casse dello Stato
Dover affrontare il problema trasferendo gli embrioni all'addio banca di Milano andava pensata prima ovviamente questa problematica e non dopo che erano stati
Spessi appunto tanti quattrini quattrocento mila euro all'Ospedale Maggiore di Milano che sono stati rendicontati e c'è stata un'interrogazione che mi pare ho citato del
Ve la do della senatrice Donatella Poretti del
Del due mila e sette
In cui si chiedevano spiegazioni ma ci sono sempre state delle risposte molto molto dilatorie diciamo poco precise
Ebbene
Già nel due mila e sette la relazione del Ministro della salute al Parlamento sostituto sostanzialmente dice che il censimento non è stato completato e gli embrioni in stato d'abbandono erano due mila cinquecentoventisette
Ecco qui l'interrogazione della senatrice Poretti nel due mila otto e la risposta e che il Censimento non è ancora terminato
Nel due mila nove c'è una dichiarazione su quella sera dell'allora sottosegretario Eugenia Roccella
Che dichiarava che il censimento degli embrioni crioconservati
Giacenti in stato d'abbandono non è stato completa completato ho fatto per la prima diapositiva che nel due mila quattro in cui
Sì invitavano i centri a riferire
Quanti erano gli embrioni ebbene dopo cinque anni non c'è se non c'era ancora un dato ovviamente c'era ma non veniva in qualche maniera riferito neanche a un senatore dalla Repubblica
Quale fosse effettivamente il numero
Dopodiché con la sentenza che è stata citata la centocinquantuno del due mila nove si ritorna alla crioconservazione quindi poiché i cicli aumentano sempre di più aumenteranno anche gli embrioni che sono stati io conservati e quindi anche quelli che sono stati
Poi successivamente abbandonati
E quindi davanti a questo giochino che non si poteva sapere di che cosa stessimo parlando nel due mila undici feci l'interrogazione insieme dall'onorevole Mura al ministro
Chiedendo quale fosse l'ultimo dato relativo al censimento l'ultimo dato in possesso del ministro e dell'Istituto superiore di sanità così legame certo che e sempre in itinere
Il il censimenti ma vogliamo sapere l'ultimo dato che da questo
Dalla risposta a questa interrogazione
Si viene a sapere il dato che adesso è quello lì ancora oggi disponibile è di circa di poco meno di undici mila embrioni e che comunque il trasferimento all'avvio banca non poteva essere attuata proprio
Per quello che ho detto prima cioè che il consenso revocabile
E perché la coppia non è tenuta a riferire al centro di PM hanno se ha cambiato casa
Quindi
Gli embrioni non vanno più a Milano l'abbia banca pazienza i soldi sono stati spesi pazienza
Due minuti
Se questa dichiarazione devono cella troppi problemi legali troppa responsabilità giuridica per cui dopo aver modificato l'edificio e attrezzato opportunamente l'avvio banca sia un
Ritorno diciamo al passato e resta una quindi le questioni aperte di cui ho parlato prima che fine faranno gli embrioni abbandonati giacenti dei centri italiani PM a
Dove andrebbero a finire in caso di chiusura del centro chi pagherà la crioconservazione a tempo indefinito abbiamo
Diverse
Dichiarazioni che andavano a favore anche della stessa donazione degli embrioni io dico ricordo anche che sulla stessa Roccella che dichiarò in linea di principio sono anche d'accordo alla loro donazione
Il genetista
Cattolico si chiama
Dallapiccola dichiarò che anche lui era d'accordo alla dotazione c'erano cioè degli esponenti che sicuramente erano di primo piano del mondo cattolico che erano favorevoli realtà non si è fatto nulla
Il Comitato nazionale di bioetica disse che rendono edito male quindi la soluzione poteva essere anche in questo caso l'adozione legittimante
Ci pura Associazione Comunità Papa Giovanni ventitreesimo che già dal novantasei col suo fondatore don Oreste Benzi dichiarò che sarebbe stato il caso di adottare di embrioni
Ricordate che ci fu la prima dichiarazione degli inglesi che avrebbero distrutto quattromila embrioni
C'è il problema che ha sollevato l'America society io precluda Kennedy se in della quarantena e quindi anche la donazione va preso un po'con le pinze
C'era l'Accademia dei Lincei che riconosceva
Diciamo la qualità degli embrioni
Nella produzione di cellule
Staminali in un Paese in cui è lecito importare le cellule belliche cellulare di derivazione embrionale facendo fare il gioco sporco oltre confine quindi una serie di problemi che andrebbero affrontati dal legislatore
Ed è compito delle società scientifiche quello di porre questi problemi al legislatore ed è compito della politica dare
Una risposta chiara ed indifferibile purché le Società scientifiche siano libere non condizionate
Dalle varie lobby che esistono religiosa in Italia e purché la politica abbia un approccio laico nel rispetto di tutti i cittadini
Grazie grazie
Palagiano prima prima di procedere dopo discussioni che lo si faccia successivamente è stato chiesto al Presidente
Dell'assistenza di fare alcuni commenti di doppia visione medico
Giuridica all'interno di questi argomenti trattati io per il tempo che manca sarò molto breve sulla prima sull'azione dei gameti perché
A seguire verranno relazione dibattito sulla
Sua natura obiettivo oppure con rimborso stessi accettabile o meno
Sulla ricerca degli embrioni vorrei solamente dire questo che
La ricerca nel passato in vari modi si è occupato nell'arco della vita dell'uomo dalla sua nascita dalla sua morte
Attraverso studi prodotti modi diversi prima analisi dando le urine fin ancora ad un'epoca antica loro colore politico attraverso gli esami del sangue e poi ancora
A addentrandosi alla vita intera uterina con l'amniocentesi oggi viviamo un'epoca in cui questa vita estesa al periodo quello embrionale che è quello a più alto a più alto rischio di morte di tutto l'arco della vita
Impedire una ricerca che vada a fare prelievi sugli embrioni nominativo una finalità di sacrificare l'embrione ma nella finalità di migliorare le sue condizioni di salute e queste sono alla portata
Vuol dire a vere un rifiuto di una scienza finalizzate alla vita e rifiuto di una scienza finalizzata alla vita di fatto è un rifiuto dalla ditta stessa ergo credo che
Questo vi sia un argomento quello del riso che sugli embrioni che non ha visto solo di una spezzettatura della
Dello scienziato che così decide di avere una un qualche
Un qualche godimento nel fare una ricerca astratta è una ricerca sempre finalizzata alla vita per quanto riguarda gli embrioni abbandonati
Vorrei un attimino richiamare l'attenzione su un argomento meno noto di quelli abbandonati se
Gli embrioni trascurati
Esiste in Spagna in questo momento un'attenzione forte sugli embrioni che vengono recuperati dopo fecondazione in vivono in vitro
Segnando in questi embrioni una marcatura biologica e di Dio marcatori diversa rispetto a quelli fatti indietro si sta facendo una ricerca in questo senso con una qualche enfasi questi embrioni possa essere buttati in ragione del cinque per cento quando avvengono rapporti a rischio di gravidanze non desiderate in in copie di qualsivoglia la
Non attenzione nel reclutamento e la crioconservazione di questi embrioni come alternativa alla Pino il giorno dopo la pillola abortiva non è un elemento di omissione di un'attenzione verso una vita
Che in un qualche modo e quasi peggio di una scarsa attenzione sugli embrioni cosiddetti abbandonati
Questo è un altro tipo di considerazione sulla
Secondo di questi temi sì
Anch'io due incisi velocissimi rispetto alle notazioni di carattere strettamente giuridico a completezza delle questioni aperte la Corte costituzionale l'o il prossimo otto di aprile sarà chiamata anche a valutare
Della possibilità di consentire una ricerca scientifica sugli embrioni supera numerati
Possibilità che come noto la legge quaranta nega risolutamente
Dunque la Corte sarà chiamata proprio a valutare se nell'operazione di bilanciamento fra interesse alla sopravvivenza dell'embrione interesse che nella misura in cui l'embrione abbandonato o portatori di una patologia che lo rende inutilizzabile il procedimento procreativo è un interesse affievolito e dall'altra parte interessa alla saluta con alla salute collettiva
E alla ricerca scientifica ciò finalizzata eventualmente per disposizione espressa del
Parti che
Perché a tempo ha conseguito il risultato utile della procreazione o perché appropriato un embrione portatore di una patologia genetica
Decide e dispone di assegnare quell'embrione ad un laboratorio di ricerca affinché possa fare delle ricerche sulla patologia di cui è portatore
Il Tribunale di Firenze ha sollevato la questione di legittimità costituzionale quindi insieme
Alla questione dell'eterologa sarà da valutarsi pure questa
L'altra questione che appunto ha un valore marginale sotto il profilo pratico ma ha un valore a mio avviso diciamo assolutamente centrale sotto il profilo della riflessione teorica è quella della irrevocabilità del consenso che professor Ubaldi sollevava questa mattina ovvero la pm a e l'unico trattamento medico fuori da trattamenti sanitari obbligatori come è noto che a un certo punto del trattamento cioè una volta che l'ovocita è stato formato l'embrione è stato formato anzi lo cucite stato fecondato dice la legge non consente la revoca del consenso della donna
Anche questa è una questione che l'otto di aprile verrà discussa in sede di Corte costituzionale proprio per la sua evidente in ragionevolezza posto che non vi è una né una pericolosità sociale ne è una pericolosità per il paziente a consentire la revoca di quel consenso che come è noto nei trattamenti sanitari obbligatori giustifica appunto l'obbligatorietà a prescindere dalla volontà del soggetto
Infine
Sulla questione della donazione di gameti solo una precisazione anche a margine del dibattito di fine mattinata
Per il problema della non innato è un problema che il nostro ordinamento ha già risolto
Ha già risolto in sede di legge sull'adozione che rimane è una questione che rimane una una fattispecie diversa ma in questo senso simile e a poi definitivamente risolto in sede di
Codice dei dati personali il quale all'articolo vado a braccio centotrentasei mi pare prevede espressamente che
Il il il bambino che poi diventa adulto adottato a la possibilità di chiedere la conoscenza delle proprie origini genetiche e quindi in sostanziale attuati sì ho né del diritto all'identità genetica nella misura in cui il genitore biologico nel momento in cui appunto rifiuto sostanzialmente o comunque fra virgolette abbandonò il bambino lo consenta
La Corte costituzionale è intervenuta proprio con una recentissima sentenza nel due mila tredici
Ad interpretare tale disposizione e precisa la Corte disposizione che ha un valore generale cioè in tutti i casi si pone il problema del bilanciamento fra diritto a conoscere la propria identità genetica e
Diritto
A
Del soggetto all'anonimato e la Corte ha detto che esiste e deve essere così interpretato e ricordo che le sentenze della Corte
Hanno un valore normativo che si pone in maniera superiore alla legge ordinaria cioè il Parlamento non potrà modificare una sentenze interpretative alla Corte costituzionale
La Corte dice che esiste un diritto dinamico all'anonimato ovvero che il bilanciamento il nostro ordinamento la risolto così e cioè la risolto nel senso che prevale l'anonimato rispetto al di dall'identità genetica e tuttavia questo lo prevede una norma espressa dell'ordinamento che fino a che non viene modificata è quella sulla quale non ci può essere interpretazione e tuttavia prevede la Corte questo è importante anche per l'eterologa
Che questo diritto all'anonimato sia dinamico cioè
Sia rimovibile laddove
Il bambino adottato o il bambino nato la procreazione eterologa lo richieda e laddove dall'altra parte ci sia il genitore biologico che ha abbandonato il bambino e vorrei dire che non lo ritira il leggeri il
Il donatore anonimo del seme lo consenta quindi il bilanciamento e la soluzione del problema è già stata individuata dunque alcuna abrogazione dell'eterologa non determinerebbe affatto un vuoto normativo e determinerebbe semplicemente l'applicazione di disposizioni che già esistono
Alla
Caso concreto che si pone
Bene grazie allora lasciamo posto al prossimo la prossima sessione
Buon pomeriggio iniziamo subito saltiamo qualunque preambolo
Avremo subito questa terza sessione che fondamentalmente affrontano questione che in questo momento in questo Paese soltanto di principio perché riguarda una tecnica che vietata di cui al si è ampiamente parlato tra alcuni aspetti
Ovvero il titolo di questa sessione si pone delle domande la donazione di gameti con rimborso accettabile poi necessaria quindi sentiremo l'aspetto come dire di riflessione di ordine bioetico
L'aspetto di ordine organizzativo tecnico da parte quindi un tecnico prego e quindi presento il filosofo
La parola Maurizio nordiche
Benissimo alcuni aspetti che hanno interessato a monte
Allora ovviamente
Il tempo è sempre tiranno ma è inutile stare a ripetercelo
Anzi cerchiamo di guadagnare qualche minuto
Come filosofo
Ho frequentazioni filosofia del diritto io vorrei prenderla un po'lontana cioè
Sul problema dell'eterologa stamattina abbiamo sentito dire da Assuntina Morresi che l'eterologa non è semplicemente
Una variante tecnica della fecondazione assistita perché distrugge l'affiliazione come l'abbiamo sempre conosciuta
Questo perché
La fecondazione come l'abbiamo sempre conosciuta secondo Morresi
Avrebbe previsto la certezza del vivere con il padre e la madre
Che ha che ci ha generato
Ebbene questa proposizione
Io penso dobbiamo dirlo forte è falsa
In almeno due punti
Il primo punto e che il la generazione come l'abbiamo sempre conosciuta dall'età della pietra è terminata almeno quando si era diffusa la contraccezione
Perché altrimenti ci raccontiamo le leggende metropolitane buoniste alla bandi
E
Invece dobbiamo renderci conto che oggi i figli sono tutti programmati
Salvo qualche errore di
Corde intrecciate gira ma gli altri sono tutti programmati
Io decine centinaia di studentesse
Che
Vorrebbero martedì i figli e noi non non vengono appartiene controllando la riproduzione in vario modo contraccezione aborto più il varie questioni che conoscete meglio di me
Quindi
Noi ci troviamo in una situazione fondamentale
Che è quella di rivedere i principi della generazione sei continuiamo ad andare con i principi all'età della pietra chiara che ci sono stati trasmessi dalle tale le pietra sbagliamo fondamentalmente
Il tiro
Continuiamo a vivere e concludo con cose che non sono più reali
Il secondo errore sta nel fatto che nella tradizione non c'è mai stata la certezza
Di vivere quando il padre con la madre perché le statistiche danno che è al minimo il dieci per cento
Dei nati non nasce con il padre con la madre
Perché le donne non sono sempre così fedeli e né alla Bibbia c'era la storia di Saonara in tante altre questioni i figli e nella tradizione sono nati sempre nati dal matrimonio e dalla fedeltà al matrimonio
Questo dal non solo del diritto romano ma anche nel codice italiano negli anni Quaranta anche nella comodo
E solo ignoranza fatela le cose diverse
A minimo quando si parla bisognerebbe o si scrive bisognerebbe
Avere la conoscenza di ciò che si scrive
Purtroppo fece la tesi di dottorato a Filosofia del diritto e ho frequentato questi questi elementi delle sentenze
Diritto
Ho imparato i principi filosofici da questo punto
Quindi la legge quaranta quando vi età
La cosiddetta eterologa per garantire la questione la certezza di vivere crea una discriminazione perché chi avvertire
Può fare in altro modo mentre chi non è perché lei
Ha il doppio vincolo queste il punto fondamentale e discriminatorio dalla legge quaranta
Se vogliamo capire quali sono le ragioni
Che regolano la generazione meglio non parlare continuare a parlare la a parlare di procreazione pretermine teologico
Sì gli uomini si riproducono come si riproducono gli altri mammiferi
Al massimo di genere
Se vogliamo fare questo dobbiamo andare a criteri di carattere più generale ebbene qui ne abbiamo due tipi sul piano filosofico morale in generale
Perché la gente ce li produce perché gli uomini si riproducono ci possono essere distinti ci può essere un buon mezzi tra altruismo egoismo
è complicato cercare di chiarire come mai
In ogni caso
Sicuramente
Cioè siamo
La leggenda metropolitana l'altra leggenda che essi Cipro crea per il bene dei figli non è vero
Ci saranno alcune che sono
Generosi più generosi in quel senso ma di fatto c'è sempre un mezzo tra l'uno e l'altro
C'è un elemento di generosità e c'è invece un elemento di normale sano egoismo ama il prossimo come ente spesso non di più e non di meno come
Basterebbe essere come
Se andiamo dal punto di vista giuridico noi abbiamo stabilito ai tempi in cui abbiamo fatto le costituzioni cioè dico metà degli anni negli anni Cinquanta del secolo passato
Noi abbiamo
Stabilito dei criteri costituzionali
Che ad esempio stabiliscono allorché la libertari produttiva è un diritto fondamentale
E quando stamattina giustamente la conduttrice diceva che sulla fecondazione assistita c'è un contrasto tra politica e magistratura è verissimo ma perché la magistratura si rifà a quei principi costituzionali
Ai principi costituzionali che sono alla base del nostro vivere sociale e che certa politica ha cercato di conculcare con operazioni contro i diritti
Questo è il punto di fondo
E in questo c'è la questione e in questo non funzionava analogia
Tra stanno inabile ventotto sentenze della magistratura sul caso della legge quaranta analogica è totalmente ma
Mamma mal messa
Il rilevante detto questo la fecondazione
La donazione di gameti e moralmente lecita
Perfettamente lecita rientra nella libertà riproduttiva delle persone rientrare le quali
Possono scegliere di generare per conto proprio sei lo possono fare o possano scegliere direi
Chiedere ad altri la collaborazione né alla donazione
E non c'è nessuna ragione del perché questo sarebbe un
Ormai violare i criteri della riproduzione queste sono parole che suscitano il terrore nelle persone o forse la paura Tabita ma che non hanno alcun fondamento razionale
è necessaria la fecondazione
La donazione di gameti
Dunque probabilmente sì
Segue lamentele tecniche lo stanno sempre più diminuendo la necessità lesi io vorrei ricordare perché forse è troppo poco ricordato che ci sono studi molto già avanzati
Che portano la creazione
Dalle da una cellula staminale iniziale portano alla che alla creazione dei gameti questo consentirà
Alle coppie omosessuali di avere figli propri
Con gameti i propri e questo sarà un ulteriore passo dell'evoluzione che sicuramente creerà scandalo nei impieghi ritiene che si debba continuare a generare come all'età della pietra
Ma che questo è il mondo futuro
E il mondo in cui noi stiamo vivendo e stiamo entrando come comunichiamo con i telefonini i satelliti ad le cose e non più con
Il fumo o il piccione viaggiatore così
In genere Remo in modo nuovo
Io credo che sicuramente è necessaria la
Donazione di gameti resterà necessariamente essere diminuirà
Probabilmente di taxi
Che dire una volta che abbiamo visto che e necessaria che è lecita
Che dire dei problemi specifici su cui sono stato richiesto che sono due il primo è quello se mantenere o no l'anonimato
Io penso che su queste
Cose che sono questioni in parte se volete di dettaglio
Ci debba essere grande ragionevolezza e flessibilità
Non abbiamo esperienze precise come non abbiamo esperienze su come controllare la Rete o o o altre questioni e probabilmente vediamo le soluzioni migliori io penso che a a attuare un doppio standard
Potrebbe essere una soluzione adeguata
In ogni caso non Nomis straccio le vesti sull'una o sull'altra cui soluzione
Ci possono
Siamo in fase sperimentale e dobbiamo avere la flessibilità di tener conto delle esperienze ma mi raccomando W a farsi
Di garantire la benevolenza cioè il benessere di coloro che sono
Che ricorrano i mezzi di fecondazione assistita non dobbiamo continuare a pensare di vivere aspettiamo ancora cinque anni per vedere le altre cose no bisogna intervenire
L'ultimo problema e chiudo perché il tempo
Giusto ispirano è quello del rimborso che lire del rimborso anche qui il punto che il punto di fondo è un'osservazione pratica e comune che quando si ha una transazione c'è sempre uno scambio
è inutile pensare diversamente il problema è come controllare lo scambio dei quali sono i i modi migliori ricontrollarlo scanner e perché alle persone scambiano
Allora anche qui ancora una volta le soluzioni sono due al fondo uno le persone scambiano per interesse
Due scambiano per puro altruismo
Sicuramente tutti noi vorremmo che le persone scambiassero per puro altruismo ma questo sappiamo che non funziona perché nessuno di noi fa tutto per pura altruismo
E il morto evangelico lo ripeto è ama il prossimo tuo come te stesso non più di te stesso
Questo è un punto fondamentale bisogna rendersi conto noi
Talvolta quando si parla dei bambini tutto mamma Coreno ai bambini si fa tutto per i bambini tutto per la generazione
Sono le leggende metropolitane lì così la proiezione di dire di un buonismo che noi vorremmo che fosse ma che irrealistico detto questo io credo
Che dobbiamo prendere atto che quando si Ziad allo scambio
C'è una parte di interesse
Ma il dire che c'è una parte d'interesse non vuole ancora venire allora liberalizziamo il mercato
Io penso che sia meglio molto più saggio e prudente mantenere livelli di donazione controllata come ad esempio è stato fatto con il problema del sangue
Il sangue e Donato ma non è
Donato in modo totalmente gratuito perché chi va a donare versato il sangue la alla giornata
Ma
Dei sanno riposo che è una forma di elemento di gratificazione fatte istituzionalizzata statale
No comma criteri tutto sommato abbastanza accettare io non vedo perché è qualche cosa del genere
Non sia fattibile anche parlarvi donazione dei gameti
Mutatis mutandis tra con le differenze tra i casi maschili e femminili da quando ho dovuto al fatto che
I gameti femminili hanno problemi particolare rispetto a quelli maschile che sono
Più forte più diffusi e anche forse più facilmente ottenibili con qualche elemento non trascurabile
A favore dei maschi che si trovano
A
A donare parte della
Proprio
Riproduzione del proprio futuro grazie
Adesso diamo la parola al dottor
Mino Guglielmino
Che
Affronterà l'aspetto
Tecnico
Se è brutto questa relativamente alle domande che lei signor Presidente grazie
Tre minuti prima mi dice
Credo anche dire quindici minuti prima di
All'UDC così politico le cose chiedo se non c'è più
Non
Dove mi sono divertito chi non è stata male devo dire
Sembrava che è stato tabellare alla nella il titolo è un po'come posso dire insidioso
Lo non non mi faceva impazzire l'idea
Di parlare di un rimborso
Non funziona
E la pena minima
Non c'è un'altra cosa sul
Grazie
Fermarsi
Si vede onestamente non mi faceva impazzire di parlare di un rimborso su una cosa così importante per cui ho preferito mettere in chiaro le cose
Dall'inizio
Io penso che la domanda se la donazione dei gameti con rimborso è accettabile è necessaria la risposta è no per un solo motivo perché questi ideali del rimborso e solamente legata o un fatto economico di soldi
Che purtroppo poi assunto una caratteristica terribile c'è il rimborso per esempio nella testa del popolo italiano
Pensa subito alla legge sul finanziamento pubblico dei partiti che dopo che abbiamo votato hanno cambiato la parola finanziamento con rimborsata presi in giro tutti gli italiani e hanno preso sembra la solita storia che erano i soldi per cui proprio non mi piace
Questa idea del rimborso poi ho visto un po'di letteratura
Danno all'immagine dalle cose che sono state scritte ufficialmente ovviamente il ruolo delle delle Società scientifiche dovrebbe essere ripensato rivalutato e
Ho penso che il ruolo nei confronti delle istituzioni esecutive legislative dovrebbe cambiare a partire dalla nostra perché vedete cosa è successo l'America con l'Europa sembrano due facce diverse
Di questa vicenda apparentemente poi vedremo nel merito che invece la stessa identica
La società americana
E in America e ci tengo a dirlo il dodici per cento
Dei cicli che vengono fatti
Sono diciotto mila sono eterologa purtroppo Maurizio sta aumentando quella femminile è vero che è diminuita quella maschile per i motivi che possiamo comprendere della tecnica però quella femminile salterebbe and aumentando perché sta aumentando l'età
Della donna e quindi si trova poi con una fase
Di esaurimento e questi americani cosa dicono che la il finanziamento di intenti in termini di compensazione
E ingiustificato io non ho avuto neanche il coraggio di dirlo dal punto di vista etico loro sul piano etico loro hanno scritto che giustificabile ma non è finita la storia
Il comitato etico addirittura della Società americana stabilito qual è il prezzo congruo da cinque mila a dieci mila
Dollari viene considerato un prezzo congruo perché idonea le uova dopo diventerebbe un po'esagerato risultato io l'ho levata la diapositiva perché faceva stare male
Trentacinque mila quaranta mila cinquanta mila dollari per una donazione
E capite perfettamente che è diventato veramente
Un
Non è un mercato hanno fatto un'industria
Perché ci sono anche lavoratori poi
Quindi è tutto perfetto ha queste caratteristiche favore sì di cessione di riuso ore a ventisette ma questa cosa qua
Perché c'era un una doppia faccia addirittura sul fatto che la società americana ha stabilito il prezzo e c'è stato un atto una class action
Fatto dalle donne americane contro la società americana loro cosa hanno fatto hanno cercato di stabilire
Quand'era il prezzo considerato il tempo che veniva impiegato le convenienze Biscom porti che abbiamo una stimolazione ovarica e
Il prelievo citare che ovviamente è più un po'più complicato del fatto che i maschi siamo sempre disponibili
Aggiornare
Il seme quando parliamo di
Dica medi femminile la e loro hanno organizzato delle agenzie quindi sono dei promoter i lavoratori è una cosa è perfetta proprie un'industria
E il quarantanove per cento l'ho portato perché il numero che
Di agenzie che non tengono completamente conto di quelle che sono le indicazioni della Società scientifica
Cioè di prezzi altro che dieci mila dollari vanno molto superiore ci sono delle persone che fanno ormai questo lavoro soprattutto i maschi col fatto della crisi della disoccupazione sono dei maschi ruota la settimana vanno alla consegna loro seme
Si prendono i soldi e hanno risolto piano risolto il problema in Europa che invece siamo più più saggi più precisi e meno commerciali
Abbiamo detto che
Il principio di
E donazione di materiale biologico non dovrebbe essere compensato quindi dovrebbe essere una una donazione vera e propria ci tengo a dirlo che le donazioni e che il interroghi in Europa maschile e femminile sono il nove per cento quindi complessivamente
Noi ne facciamo di meno mentre in America sono solamente
Tra le donne il dodici per cento
E dice una cosa che è vero che quello che diceva Maurizio Mori
Cioè dire che viene più accettabile se il Comitato etico della e scegliere verrebbe accettato l'idea di compensazione in termini di servizi
Questa secondo me è un elemento che può essere utilizzato a partire proprio dalla nuova legislazione che potrebbe venire in Italia quindi non parlare più di servizi tipo i soldi ma parlare di servizi da offrire
Potrebbe essere un pezzo poi vedremo come
Infatti anche in Europa in alcuni Paesi quello lo dico si è cominciato a fare queste agenzie che cercano le persone che devono donare però quando fanno la pubblicità non offrono direttamente i soldi escludono più questioni economiche
E parlo tante volte di altruismo di solidarietà e mascherano Prodi dietro la parola di rimborso poi
Qualche cosa che viene fatta dal puntata dal punto di vista economico in Europa come siamo combinati quindi sono dei paesi che conosciamo in test dell'Italia che veda tutto stupidamente io dico rispetto alla Germania l'Austria Svizzera che almeno fanno ragionamento che si capisce che non è di tipo
Ideologizzato teologico perché dice il maschio sì la femmina no e uno può discutere sulla motivazione poi ci sono altre pensi invece che sono fintamente
Più avverte dove in realtà si è data la possibilità di alimentare livelli speculativi greci astioso vecchie e la Spagna io ho portato alcuni numeri per dare proprio l'idea di quello che sta succedendo in Europa e chiarirla bene
In Spagna complessivamente si fanno un pochino meno dei cicli in generale che vengono fatti in Italia sono cinquantadue mila cinque che vengono fatti il ogni anno
Di questi cinquantadue mila Scicli dieci mila o meglio quasi undici mila sono di Ovo donazione
Cioè vi è il venti per cento decide che vengono fatti in Spagna sono esclusivamente di o donazione pensiate che lavoro dall'azione dei media in Europa il quattro per cento però lì ne fanno
Intendo infatti in tutta Europa se ne fanno compresa la Spagna e ventuno mila
Solamente in Spagna se ne fanno quasi undici mila e ovviamente gli spagnoli hanno organizzato un'altra industria economica che fa paura dove i nostri italiani partecipano con la stragrande maggioranza
C'è il sessantatré per cento di quelli che fanno lo votazione in
Trasferimento
In
In Spagna sono nostri connazionali che vanno lì ovviamente a prezzi che voi sapete che sono esasperati ed esagerati perché chiedono otto mila euro
Per una fecondazione eterologa più i soldi dell'aereo più i soldi per sferrare un ai dieci mila euro un operaio nel nostro Paese guadagna quindici mila
Euro l'anno quindi capite che c'è un
Divisione per censo
Che fa paura come risolvere questa cosa velocemente sicuramente la prima cosa che bisogna fare delimitare queste porcherie e cambia la legge quaranta
Quindi io mi aspetto parlando con i giuristi mi dicono tutti che sul piano del diritto questa cosa qua non può stare in piedi però sarà cambiata sicuramente sarà cambiata quindi sono
Speranzoso quindi togliere il divieto di donazione decrementi perché l'abbiamo detto stamattina il proibizionismo
Non serve a nulla non ha mai modificato nulla ha solamente agevolato alcuni ha creato se voi andate nella Rete andate a vedere quello che sta succedendo nel forum tutte le cose donne che devono fare le però l'poca vengono discriminante anche da coloro che devono fare semplicemente alla fecondazione in vitro c'è questi vivono veramente
Sottoterra nascosto non possono più dirlo anche addirittura rispetto alle altre donne che fanno la fecondazione in vitro Simmenthal o le vacanze
Per andare fuori a farsi apparsi
Le l'eterologa quindi che venga ad essere immediatamente fatto una regolamentazione dove venga previste vitali una vera una vera donazione mi sembra
Giusto ed è l'unico modo come possiamo finire con questa migrazione riproduttiva quale turismo turismo già sembra Lhasa fantastiche è una migrazione proprio a tutti gli effetti di tipo riproduttivo
Ci sono alcuni esempi ho cercato un pochino dall'altro da me la sono studiata questa cosa qua e là voglio condividere con voi anche nella terminologia
Da da utilizzare per vedere come come gestire questa questa fase c'è un sistema inglese che non è per niente nuovo che poi era quella quelli della seconda e parzialmente Andrea
Stamattina quando parlava delle norme che non abbiamo utilizzato in Italia prima del due mila quattro che chiamo non loro ecco sharing che io lo modificherei c'è un'esperienza varie valli siano lo devo dire
I cinesi nel due mila undici hanno fatto una norma e riguarda e stiamo parlando di un miliardo e rotti di persone hanno fatto una norma nella modificazione delle cosce richiesta
Ordinaria quindi io vi invito
Di andare a leggere il l'articolo si chiama Caio illusi
Dove descrive perfettamente quello che successe mi suggerisce ad anni adduco due anni di esporvi di sperimentazione di un fare un'ulteriore modifica per migliorarla ed è veramente simpatica non ve la racconto ora perché troppo
Poco il tempo quindi io comincerei a parlare cos'è questo e crescere praticamente si fa la prima cosa che si individua
Chi è che può donare
Tutte le donne o le donne che hanno un problema di infertilità la prima cosa che viene prevista nelle celle che possono donare solamente alle donne che hanno un problema di sterilità
La prima quindi già le diamo buona parte di quello che può essere la possibilità di vendere per una persona che non ha bisogno quindi lì già le diamo un pezzo enorme come che entra quindi
Loro parlano di compensazione io comincerei a parlare di farsi litis
Di un processo di facilitazione nei confronti della donazione quindi la donna inserti le che fa il suo trattamento di fecondazione in vitro gli possiamo se o offrire
Dei servizi tra virgolette o delle facilitazioni o ancora più leggero
Che dici Marina un'agevolazione a questo processo che sicuramente non sarà un processo facile e e simpatico l'offerta di servizi quale può essere la crioconservazione a questa donna
Perché questa prevedendo che la cui conservazione diventa sempre più a carico del paziente degli embrioni degli ovociti
La
Il congelamento delle cellule staminali Bordonali o dove ci sono e sappiamo in Italia come sono lunghe liste d'attesa una circolazione nella lista d'attesa perché lei si sta proponendo in modo altruistico nei confronti di altre donne soldi niente
Servizi già mi sembra una cosa molto più accettabile c'è questo lavoro fatto bellissimo
Da questo è il e e il tipo che ha inventato Lecce sharing per la prima volta Hulia che poi lavora in Inghilterra loro si sono occupati di capire ma come la vivono le donatrici
E
Il ricevente le riceventi questa esperienza delle ceneri io vi devo dire andato a vedere
Questo
Questo lavoro che è bellissimo perché hanno fatto hanno intervistato circa il sessanta per cento delle donne che hanno fatto questa esperienza in Inghilterra attualmente il quaranta per cento degli ovociti che vengono recuperati vengono recuperati con questo sistema
Che non vuol dire che l'altro sessanta per cento viene utilizzabile utilizzato i sistemi perché fanno una miscellanea
Di questo propaganda per cento nei tre minuti col
Norcia arriva tranquillamente
Loro cosa hanno fatto hanno intervistato queste donne sia donatori che riceventi
E gli hanno chiesto come si sono vissuti questa esperienza quale da dei numeri
Bene benissimo ottantuno per cento settantotto per cento hanno chiesto se
Sono soddisfatto
Proprio così orgogliosi di aver fatto l'esperienza al novantuno ottantuno per cento il donatore più del ricevente e contento di aver fatto l'esperienza
Se loro se ne vendono ma assolutamente no al novantuno per cento vedete perfettamente se loro la farebbero di nuovo all'ottantuno all'ottantatré per cento sembrerebbe veramente l'uovo di Colombo una
Semplice proprio
Prassi che pure era quella che veniva fatta riti d'Italia anche se un po'un po'il modo diverso si viene chiesto se questo è il modo in cui si può risolvere il problema del recupero delle uova
è il loro sia alle donatrici che i riceventi sempre su percentuale oltre il novanta per cento rispondono dissi
Se si sentono perché questo è il punto sfruttate
Dal punto di vista della donna perché la questione poi questa sede la donazione del portone mercificazione del corpo della donna come di fatto e nel nel in termini di mercato
E la gran parte soprattutto delle donatrici rispondono in modo
Fantastico quindi se loro poi sono d'accordo quest'ora comunque si capisce quale la l'attimo sfera che si è creata attorno a questo che potrebbe essere già una strada l'altra che e prettamente italiana
Che è legato alla legge quaranta
Quindi possiamo dire che l'unica cosa buona faccio per dire dalla legge quaranta e il fatto che obbligando intendi
Dal due mila e quattro a congelare gli embrioni io ho fatto dei piccoli calcoli al di là della cosa triste
Che nessuno ne parla Borretti questa cosa qua lo devi dire per onestà intellettuale che noi grazie alla legge quaranta abbiamo distrutto nel nostro Paese
Settecento settantadue mila
Ovociti
No assenti
Aspra molto stretta però noi dobbiamo quando
Cioè legiferiamo dobbiamo capire dove andiamo reti ci faccia una legge poi si sono ammazzati tutti non era colpa mia o dovevamo capire prima chi legifera deve capire cosa va
Cosa crea
Sentito settecentosettantadue mila ovociti
Io dico un'altra cosa quanti embrioni potevano essere confà e preparati meno e congelati e quante gravidanze nei termini del cumulativo avremmo potuto avere e l'abbiamo visto oggi tutto questo comunque è stato distrutto ma nonostante questo
C'è un patto buono che ne sono rimasti settantasette mila e novecento intendiamo nei nostri containers in Italia settantotto mila ovociti
L'iter Andrea però stiamo attenti perché questi qua non sono congelati con un sistema buone dalla rettificazione che abbiamo visto che quella che riesce ad avere le stesse gli stessi risultati del fresco ne abbiamo circa diciotto mila vetrificati
è un altre sessanta mila Colosimo Frizzi
Che è considerata quella che la media dell'Ovo Donadello degli ovociti che vengono dati normalmente in un ciclo di fecondazione in vitro che sono sei sette o cinque capite perfetta che per i prossimi sei sette anni se i dati che ha dato l'Osservatorio sulla migrazione sono corretti per i prossimi sei sette anni ne potranno avere ovociti ovviamente previo consenso
Del delle donne che non sappiamo più dove sono messe perché li hanno abbandonati perché hanno i figli perché inizialmente
Chi ha ovociti congelati sono giovane quindi rimangono incinte avremo per i prossimi sei sette anni gratis l'eterologa io penso che alla Corte questa cosa quale dobbiamo dire dopodiché penso che ce ne usciamo bene grazie
Molto accalorato molto
Una sola cosa possa posso permettermi prima di la la sulle carceri io non acconto ne avrei subito così d'emblée la cosiddetta donazione
Perché lei visceri ha anche sui problemi
Per essere completi in Belgio quando sono stati garantiti se cicli di stimolazione a carico del Sistema sanitario nazionale di Cherie che è crollato del settanta per cento
E se si parla di condizionamento e di incentivazione economica con la cosiddetta donazione anche le scene in polvere una componente di cento illazione tu dici però lo sto già facendo non aumento i miei rischi perché sto già facendo la sua consistita quindi non c'è la componente del rischio ma intanto
Ma in una situazione che tu stesso sta recitando mattone l'ultima parte stavi citando il problema perché se io ho dieci può CTE posso feconda alle tutti posso scene Andreoni
Probabilmente avrà o meno possibilità di ripetere un ciclo se invece non sono solo cinque cinque altri dall'ovvia quindi tutto tutto deve essere sempre molto bilanciato alla questa è una considerazione la faccio io ma l'ha fatto prima di lei l'Authority inglese ecco che
Presente predisponemmo
Gli esterni perché
I
I cinesi cosa hanno fatto nel prato un limite hanno detto che deve essere almeno quindici
Numero di ovociti
E e i cinque in più quindi vengono presi solamente dalle donne che ne fanno una ventina ora hanno visto loro che dopo dieci
Non si toglie nessuna possibilità
Alla donna e quindi questa è proprio questa informazione passa
E stanno cercando di modificare abbassare il numero minimo da poter garantire alla donna per avere perché degli ottimi risultati che dieci fare il punto qual è aprire la discussione quel vediamo i partiti a pensare a servizi accattivante onerose diversa
Andrea
Io su queste lettere potete locativo nel senso che
Sul problema di quanti ovociti sono qual è il numero migliore per una donna il suo stato l'unico per molte per molto tempo dette delle sedevano almeno dodici quindici e combattevo contro quelli che c'è o che ne bastavano cinque che erano di minore qualità più buoni i più belli e più fecondi
Preso anche quelle che dicevano che cinque era meraviglioso siamo arrivati a parlare di dieci dodici
Secondo me non ci possa prendere in giro sono donna quindici ovociti se noi volessimo ottenere il massimo per per la donna dovremmo cercare di avere embrioni
Ricordatevi che diciamo alle pazienti che prima di andare a fare qualsiasi esame per la specialità devono in qualche modo aver provato almeno per un anno e mezzo sono diciotto tentativi di rapporti mirati sono più o meno diciotto embrioni di riparlare di diminuzione
è una cosa ridicola siamo
In questo momento a discutere sul fatto che vogliano porre un limite ai numeri ricicli
Che vengono fatti fare i pazienti nasce in S.S.N. se ci mettiamo a discutere sul fatto che il professor Vanni
Al volevo fare una domanda
Che
Sulla quale non avete parlato Morici ancora in
Sarà presentato
Per un po'interessato a capire ma se la Corte costituzionale spero
Ammetto la nazione eticamente
Nel pubblico lo sto parlando del privato nel pubblico cosa succede
Cioè il pubblico si vede
Quindi addossare anche la Spesal ed eventuale donazione di gameti
Non so non è una domanda che mi sono posto adesso mi hai detto parlare di rimborso dei donatori per mio conto
è un non senso parlare di quello quando mettete la vera domanda da farsi è
Ma il pubblico si potrà addossare né la nostra attuale situazione
Anche
Una questione di questo genere
è una domanda
Proposta stessa quando dicendo sono intimidire dal punto di vista dei costi deve andare fino al momento gli orari quello facce
è una cosa un po'diverso sangue ecco come come urgenza come un po'diversa ritengo con come tipo di urgenza io
Indipendentemente da quello che ora si augura esperienza
Se la Corte costituzionale dovesse dichiara che incostituzionale divieto quindi abolirlo sicuramente bisognerebbe ci sarebbe un lungo periodo di assestamento primari
Poterlo rendere operativo innanzitutto da parte l'anonimato perché checché se ne pensi ci vuole una legge primaria
Esattamente cioè non basta DM perché ci vuole una legge di pari rango della quaranta per decidere qualunque cosa sarà decisa e poi c'è un sistema pubblico
Nei quali cellule tessuti hanno appunto nelle regole e quelle del sangue dei trapianti in cui bisogna innestare qualcosa che è molto diverso perché non è salvavita
Quindi indipendentemente da come ognuno di noi la pensi la la la mia sensazione è che se venisse abolito il divieto
E l'eterologa comunque qualche passaggio parlamentare sicuramente sarebbe necessario sarebbe necessario un passaggio della Conferenza Stato-Regioni voi
Senza ma non diventa subito operativa come invece è stata la sentenza la centocinquantuno perché lì era
Semplicemente va bene avvocato
Mi sembra una molto interessante tutta la discussione e forse siamo riusciti a compiere finalmente a entrare nel merito delle questioni
Sulla mi permetto soltanto di dire che
In questo momento tutti i centri ed i pm non assolvono statico uniformati ai centri per vissuti nella legge nei due decreti ministeriali
Facendo ciclici istitutiva dei tessuti la cento novantuno della sedici prevedono tutto il sistema della donazione
Perché riguarda i tessuti e nelle in queste due norme CEE esattamente il riferimento alla legge quarantadue mila e quattro e si dice salvo che i
Nel momento in cui
Si toglie il divieto solo per la donazione di gameti perché pago l'eterologa rotta si potrebbe anche intendere tanto altro
Ma si toglie la la questione donazione di gameti a quel punto
Il e si potrebbe immediatamente
Applicare tutta la regolamentazione che relativa la donazione quindici sarebbe la questione della donazione gratuita
Perché noi ci siamo letti perbene tutto il il provvedimento quindi sono degli articoli che imporrebbero
Che tra l'altro è la cosa che voi in alcuni progetti legge abbiamo messo che poi ci siano le strutture pubbliche che lo facciano e va bene
Per quali motivi che non è che comunque l'accetto tutta la procedura sulla questione anonimato che potrebbe essere ulteriormente regolamentata perché poi
Come c'è però alla prima parte potrebbe andare in automatico e poi ci sarebbe una parte che può essere regolamentata io sono d'accordo che poi ci sono gli assestamenti
Però questo cioè garantito c'è un'altra norma che fa riferimento alla legge quaranta che potrebbe entrare in
E che non è un decreto ministeriale
Sulla servizio pubblico non risponderò all'area sull'edilizia pubblica qui c'è un nodo essenziale in questo momento la fecondazione assistita non hanno i livelli essenziali di assistenza e tutte le regge
Ogni stanno facendo però attenzione la maggior parte da ottanta per cento alle Regioni italiane inserito l'APM alle livelli
Regionali di assistenza con diverse Motorola GR una trasparenza più o meno a chi sono
C'è un una sorta di ingarbuglia in non la più affrontare il tema che
è veramente nove però la maggior parte ce le ha cella la la regione più virtuosa che la Toscana e poi ci sono a
A scendere tutte le altre Regioni
Piemonte Veneto mi sembra che potrebbero stare al secondo posto per come hanno formato tutta la materia però e quindi lì no docente della struttura pubblica però è un Regolamento c'è una cosa è una legge primaria che stabilisce un principio
E quali una regolata come dire generale poi ci sono alcune regolamentazione come chi diceva Purini altre e anche altri
E prima della legge quaranta comunque si faceva vediamo tuttora sei decreti ministeriali circolari che hanno
Tra l'altro correttamente anzi devi secche anche mi sembra cioè
E lo leggesse venivano correttamente fatto cioè hanno regolamentata la perfezione del servizio privato
Quindi nel servizio Puglia PAI andrà visto mai servizio pubbliche caratterizzato da un nodo come in questo momento viene fatta passare l'Appia meno perché ci sono chiusa DRG in oggi usa chiusa giocatore ambulatoriale c'è un tale cause che in realtà laterali chiesta la farà il Parlamento sarebbe quella dei livelli essenziali di assistenza uniforme e standardizzato libro che da questo allontanamento
Gradito si regolamenta dopo ma il mio problema è
Inoltre che non venga voi ora una donazione di anni selezionata tracce
Io pretenderei
Che se ci fosse una dotazione di Gabetti
Nella legge ci sia d'obbligo per le strutture pubbliche a fare
Se ne dica sennò poi avrebbe giocato sempre del pubblico occorre
Pubblicità e non fa una donazione di gameti apre il più rilevante
E io su questo scusate proprio Moggi
Allora attenzione
Parziale facciano
Voleva
Va riassumerò
Cinquantuno
Cambiamento
Dov'era ma allora
Ho
Per esempio in Svezia
Scusa
Guido Guido
Guido Guido
Misure
In Svezia e la Regione pubblici ragazzi per
Pervade in considerazione che esiste l'ipotesi anche di obiezione di coscienza di averlo volevo proprio due
Due piccoli componenti
Il momento in cui ci fosse una cancellazione dette il di dietro tutto quello che noi avremo e quello che c'era prima
Cioè
Il Codice tutto all'oggetto dell'ordine dei medici le dotazioni devo dovette avete ragione
Il concetto dell'ad ogni battuta assoluto entro il massimo di cinquanta dei donatori
Perché
E racconti uniche norme molto strette che cela cordate dall'ordine dei medici l'unica circolare
In più e era quella
Indi che
Gettava letto da giorni ed Ettore pubblica appunto che è la condizione che dovremmo togliere perché sono d'accordo anch'io che in realtà le do le palpebre tratte soltanto di strutture pubbliche a blocchi
Ci sono due cose in Svezia permessa solo nelle strutture pubbliche e infatti le donne svedesi vanno all'estero
Perché la lista d'attesa troppo lunga e ove non ci sia alcuna forma di compensazione chiamala come vuoi le donne vanno all'estero e io volevo chiudere soltanto ricordandovi
Che nella vicina Spagna dove vanno undici mila eccetera eccetera
Tutte le nostre
Non esiste un registro delle donatrici per cui io per speravo che questa sessione fosse più dedicata quello di cui non si parla ma cioè le donatrici
E la tutela delle donatrici quindi secondo me un motivo in più perché noi quindi Italia iniziamo la eterologa è anche questo tutelare di più anche le donatrici non hanno un registro España possono farlo diciotto volte
E nessuno lo viene a sapere
Quello registrato l'attrice
Diciamo che un percorso relativamente sdrucciolevole come come probabile come brand ricomprendere l'altra faccia del dell'anonimato per non lo rimando svegli istituire il registrata non Trichet
Questo è un percorso difficile sì ma se non lo fai poi dei rischi
Altri c'è un altro intervento credo poi possiamo chiudere la sessione
Sì sulla questione dell'anonimato no visto che evidentemente l'inciso era caduto sul nel vuoto vorrei semplicemente far rilevare che
Posto che la
L'adozione e
La procreazione eterologa sono fattispecie completamente diverse
Nel senso che la prima
Vede la presenza di un essere umano
E è un minore la seconda vede la presenza di una scelta appropriativa se quel minori deve dire al mondo quindi volendo dire che il diritto all'identità genetica
Risulterebbe ragionevolmente più tutelabile e tutelato nell'ambito dell'adozione che nell'eterologa quindi con questa premessa inciso echeggia Codice dei dati personali
Già oggi
Prevede
Modificando una norma che era contenuta nella legge sull'adozione
E con un intervento di quest'anno della Corte costituzionale che il nostro ordinamento a
Nei casi in cui ci sia la necessità di bilanciare il diritto all'identità genetica cioè di conoscere le proprie rigidi ideologiche e il diritto all'anonimato quindi due categorie astratte che poi vanno applicate dell'eterologa
A mio avviso nella nell'adozione e in tutte le altre forme tecniche che verranno a sorte nel frattempo
Il nostro ordinamento con una norma
Quindi non con un'interpretazione giudiziale ma con una norma che già esiste ci dice che norma sull'adozione prevede che i dati possono essere conosciuti dopo cento anni
Allora di genitore abbia abbandonato il bambino abbia o abbia chiesto la non menzione al momento della nascita
Quel minore tempo diventerà maggiorenne allettati ventuno anni prima diciotto pare oggi potrà chiedere
Ma potrà avere dall'altra parte una rifiuto Madonna ad ottenere la risposta e dunque legalmente potrà giudizialmente agire in maniera efficace
Chiedendo l'esibizione di quei registri dopo cento anni
La norma che di cui parlo e non vedo non c'è ragione per la quale non debba essere applicata anche laddove vi sia
Una situazione ben più affievolita perché lì e la scelta cioè quello chiede se viene ad esistenza e della Resistenza si i genitori dei fiori fare l'eterologa non è che già esiste quindi
C'è anche un dato logico da tenere in considerazione
Quella norma ripeto è stata dalla Corte Costituzionale interpretata dicendo che vi è questo diritto all'anonimato deve essere temperato in maniera Zina mica e cioè
Prima dei cento anni potrà essere chiesto da parte di colui che vuol sapere e sette all'altra parte
C'è una
Volontà di ritrattare
Quel segreto che sarebbe altrimenti non superabile sia possibile in qualunque tempo superarlo quindi
In sintesi
Il divieto l'eventuale caduta del divieto all'eterologa non determinerebbe un vuoto normativo
Per quanto concerne l'anonimato
Perché quel vuoto normativo è chiara disciplinato oggi
Così come non determinerebbe una confusione negli status genitoriali perché l'articolo nove della legge quaranta
Già disciplina gli status genitoriali dicendo che non è possibile disconoscimento di paternità se la coppia coniugata
Di a dicendo addirittura che se la propria fosse convivente non è possibile l'impugnazione del riconoscimento per difetto di veridicità e dicendo che se anche ad ogni modo vorrei od un'attrice vorrei dire Chili pensasse non potrà stabilire una paternità giuridica una maternità giuridica con il nato questo lo dicono
L'articolo nove commi uno due e tre
Quindi
Se a questo aggiungiamo quello che diceva la collega prima
Sul discorso della donazione ed il Centro trapianti e tessuti vedete che il quadro è già che
Vorrei dire più delineato quindi nessun vuoto normativo grazie
Le intese con altre diamo noi chiudiamo e diamo spazio al prossimo alla prossima tavola rotonda grazie
Interrogano
Salve a tutti
Io vorrei sapere dal Presidente quanto tempo abbiamo visto il ritardo
Tre quarti d'ora sta
è meglio
Per prefiggete grazie per
Delle ferrovie io vorrei iniziare innanzitutto cercando di capire quale sia o le organizzazioni che sono venute e che si presenti non molto molto brevemente
Sette pratiche se vi venite qua davanti o addirittura vicino a noi
Il punto cinque
Posso dovrebbe bisogna
Abbiamo
Degli stessi nella storia
Trasmettiamo uguale
Concorrenza
Forlenza scettica
Prima facciamo una brevissima identificazione dei gruppi nuovi un po'il proprio voto poiché provochiamo implosione ci mancherebbe sembrerebbe
Prego
Ghettizzati sono Rossella Bartolucci i presidente dell'associazione SOS infertilità Onlus
Sono Mario gambe era sono un membro del direttivo dell'Associazione era
Sono Giovanna Truda un membro dei direttivo di Amica Cicogna associazioni
Se la mania Santarelli sono socio onorario dell'Aol russa stata per sogna
Grazie cominciamo cominciamo a provocare le
La conoscevo potere perché io parto dal nostro punto di vista cioè di quelli che fanno le cause di quelli che vanno alla Corte costituzionale quando riescono e dicono grazie ma non per demagogia per dire che altre associazioni
Perché come è stato detto e ripetuto ma per favore stampata velocemente
Se non ci fossero i medici
E non voglio almeno Andrea Borini Alessandra voce che c'è gente che ci mettono la faccia e lo cogente e se non ci fossero i pazienti supportati dalle associazioni
Che commuovono le cause perché non è il cittadino che va davanti alla Corte costituzionale
è un giudice davanti a cui c'è una causa che dice qui in discussione una roba di cui è sospetta la costituzionalità quindi se non ci fossero questi cittadini e queste associazioni a metterci la faccia
Tutti questi bei discorsi non riporta fa
Detto questo la mia provocazione pane lascio qualcun'altra la mia socia e questa mi viene proprio dove facevo io facevo prima dall'intervento del professor ENI di un minuto fa ma voi come glielo dite
Achille coppie alle persone che si rivolgono a voi che da noi la fecondazione eterologa di cui tanto si parla
E si dice che la Corte Costituzionale almeno maggioranza di noi lo spera la dichiarata incostituzionale l'otto aprile già c'è
è regolarmente organizzata mente impeccabilmente praticata basta varcare i confini e avere quel minimo di dieci mila euro che diceva Nino Guglielmino prima perché questa è la realtà non sono solo oggi Callegaro
Perché un articolo che stranamente non è ancora stato citato della legge quaranta dice che la coppia che era
Ottenga all'estero non è una copia colpevole a cui in quanto incapace per grave
Irresponsabilità di educare i figli questi vecchi debbano essere messe in adozione e non per ragioni politiche no dice l'esatto contrario
Dice non potete esercitare il disconoscimento di paternità quindi siete dei genitori a pieno titolo che addirittura non godono di quella possibilità giuridica appunto di disconoscevo figlio che genetico non è
Quindi la legge lo garantisce semplicemente dice
è vietata nei confini fuori dei confini non avendo giurisdizione fatene pagate ma voi come glielo spiegate come rimandate che cosa gli dite perché non ci sono solo i casi specifici ma credo che voi dobbiate nel senso migliore fa un po'di politica
Buongiorno a lei visto che allargamenti rispetto all'associazionismo sloveno ma come volete dare ragione lei
Ah ho visto il programma Amica Cicogna e quindi mi sentivo legittimati a rispondere per primo e sta
Guardando un articolo che di stamattina della dell'unità che richiama proprio quello che diceva lei in realtà
Si tratta di una perdita di fiducia
Rispetto a quello che accade richiamo a leggo un attimo il passo la perdita di fiducia verso il nostro Paese un danno che è impossibile riparare o che è possibile ripara
Che cosa significa che noi probabilmente quando raccontiamo i nostri
Amici perché poi nell'associazione si diventa amici perché spesso si parla
E spesso non c'è così tanto bisogno di raccontare e di descrivere di dare informazioni spesso i pazienti sono molto più informati fino
Lei siamo veicolo per esempio la nostra associazione diventerà un'associazione che funzionerà soltanto on line
Per dare le informazioni perché spesso ci arrivano veemente perché spesso non c'è bisogno di una presenza fisica per dire per avere delle informazioni
E le e le posso dire che quando arrivano i pazienti all'associazione sono molto più informati di noi probabilmente cercano un percorso molto più pratico e sono già sfiduciata di quello che accade non che non sappiano ma che sono sfiduciati perché percorsi diversi
Anche legati ad altre situazioni per esempio più avuto molte suggestioni mi ero preparato un po'scusatemi se mi permetto cinque minuti poi mi zittisco
Mi ero preparata una una sorta di canovaccio rispetto a quello che potevo o dovevo dire avuto molte suggestioni dalla platea stamattina molto interessante io tra l'altro sono ma sociologa quindi vanno lei richiamava i sociologi di mi ha chiamato in questione
E devo dire che forse noi puntiamo e l'associazione dovrebbe un attimo spostare l'attenzione
Non dal campo medico soprattutto ma anche dalla dal quello giuridico strettamente giuridico e spostare l'attenzione un po'sulla parte dei diritti umani ne parliamo e necessarie tutto quello che ho ascoltato stamattina
Ma eravate voi che dei nostri interventi ogni volta richiamavate il problema della dell'età delle donne quindi la maternità sempre più avanti che è un problema culturale è un problema legato alle alle scarse risorse di di lavoro nel nel nostro Paese ma a decisioni anche personali di donne che non nostri perché avere il mio lavoro non posso devo decidere di farlo quindi so pensando agli arretrate dei determinate scelte quindi voglio dire ci sono delle scelte legate anche che condizionano influenza hanno senza dubbio anche il lavoro dei medici dei giuristi ma che sono legate a scelte cultura
Probabilmente tutto questo può essere secondario secondo me non lo è
Perché se è una donna decide di avere un bambino più avanti verde nella nella propria vita vuol dire che poi se questo contribuisce a modificare quelli che sono anche le tecniche più tragiche della medicina non saprei
Come definirle vuol dire che bisogna pensarci bisogna riflettere anche su questo e quindi avere un approccio un po'più
Multidimensionale secondo me
Forse sbaglio ma da dall'associazione credo che bisogna dare più spazio a quelle che sono anche le scelte
Personali spesso si va all'estero rispetto al turismo dove della procreazione e perché non si vuole che si sappia magari oppure pensavo al registro delle donatrici
C'è un problema culturale di fondo a essere in un un registro che soltanto legata per esempio ad un'identità legata ad un gruppo di appartenenza regata delle scelte di vita
Queste sono cose che secondo me devono essere prese in considerazione e lo dico da associazione perché l'Associazione spesso deve tener conto
Di tutto quello che c'è attorno rispetto a quella che poi la pratica medica e quello che il problema giuridico deve tener conto anche delle persone che mi pare che siano la prima cosa
Rispetto a tutto il processo di cui abbiamo parlato grazie
Ritornando alla domanda del dell'avvocato dell'avvocato Clara noi come associazione abbiamo vari fili diretti con con i pazienti
On line incontri come dire reali e non abbiamo alcun filo diretto che va avanti dal dal dal due mila sei da quindi da quando siamo nati e che è una Linea verde infertilità
Con l'appoggio in collaborazione con la Provincia di Milano che a tutt'oggi è l'unica linea verde infertilità che funziona su tutto il territorio nazionale quindi è un osservatorio continuo settimanale
Che ci ha permesso ci permette negli anni davvero di monitorare il cambiamento nel concreto delle domande dire delle copie il cambiamento delle richieste dell'utenza eccetera
E da un punto al massimo l'avvocato Clara col quale come associazione abbiamo lavorato tante operare
Per demolire tentare di demolire questa brutta legge di cui oggi festeggiamo il
Il compleanno
Caputo che in questi anni più grazie a questa legge
Vediamo di mese in mese di settimana si aggrava di anno in anno come cambiano le questioni
E la questione dell'eterologa soprattutto quella al femminile è certamente esplosa anche all'interno della nostra Linea verde
è esplosa appunto a causa indubbiamente appunto della della legge quaranta e di una serie di cambia l'aumento dell'età femminile di una serie di cambiamenti sociali e culturali
Ma è
E
E non
Allora devo dire nella mia esperienza personale nostra esperienza quello che diceva la collega di Amica Cicogna che i pazienti arrivano tout
Oggi è sempre informati nella nostra esperienza devo dire che no
Non è vero almeno questa esperienza poi telefonica che è molto particolare perché ancora diverso da quello on line
Perché tutta a tutt'oggi ci arrivano telefonate da persone che magari
Provengono da strati come dire sociale socio culturali non altissimi che punti accedono anche poco all'on line
Ci arrivano tante telefonate di persone che
Di donne in genere che noi magari hanno comunque un'età avanzata oltre quarantacinque che vogliono magari il terzo figlio il secondo figlio con nuovo compagno Settala che
Sono influenzate anche da una cattivissima culturale disinformati ma che è quella poi
Come dire favorita anche dalle varie Vitta che
Che ha potranno gravidanze in età avanzata e miracolose e non dichiarate da opportuna azione fatta all'estero e tante telefonate che quindi ci chiedono a Bema
E perché io no ma cosa fanno queste perché noi spesso ci troviamo a dover dare quindi la prima informazione
Che
A cinquant'anni a quarantotto quarantasette cinquantuno raramente si può parlare di miracolo che molto probabilmente la signora x è andata all'estero eccetera
E quindi ci tocca spesso dall'prima informazione che per
Ottenere come dello stesso risultato
è necessario varcare il confine cioè noi ribadendo come ci regoliamo e rispondendo lo all'avvocato fare in modo molto molto tecnico diciamo la legge italiana non permette questo ma
Le leggi dei Paesi a noi confinanti molti
Lo permettono e quindi noi lo diamo in modo tecnico e dispiaciuto prassi spesso ci tocca dare questa informazione quindi indubbiamente
E poi diamo ovviamente informazioni anche sui
Sui centri anche se gli va bene come dire non ci sbilanciato perché noi come associazione siamo assolutamente tutti gli edifici conoscono qua non siamo legate nessun centro né italiano né
Lavoriamo volentieri con tutti i comma non ho non abbiamo nessuna sponsorizzazione eccetera quindi
Diamo informazioni tecniche su quali sono i centri e sempre con grande dispiacere che diamo comunque questa informazione
Sull'impossibilità in Italia di accedere a una tecnica che poi non è solo io l'ho parlato dello modulazione di al femminile ma è anche
Al maschile perché comunque i casi di
Assoluta diciamo sterilità maschile continuano ad esistere e quindi anche lì si è parlato della Spagna come come dire come bacino di raccolta delle coppie che hanno problematiche femminili ma non so la Svizzera per i
Pazienti del nord Italia continua a essere il bacino di raccolta per chi
A problematiche di assoluta infertilità maschile deve quindi accedere alla donazione di semi
Questi casi continua ad esserci anche in questo caso dobbiamo dare l'informazione che
Paesi limitrofi all'Italia permettono questa tecnica ma italiano
Niente la diamo tecnicamente con grande dispiacere e davvero come associazione
Quindi come i rappresentanti concreti di di tanti pazienti che si rivolgono a noi
Speriamo tantissimo continuo tantissimo nel dell'otto aprile nella decisione della Corte costituzionale
E quindi speriamo che questo cambiamento possa avvenire e poiché ovviamente possa essere regolamentarsi possa sviluppare una discussione concreta su come regolamentarle in modo da
Appunto da anche da limitare questa esplosione perché una scusa poi
Un'altra cosa che abbiamo notato è davvero
Nessuno prolusione nei casi di di ho avuto per cioè di ho avuto un'azione
Cosa che prima non so se i medici qui possono evitarmi non era accesi numeri delle delle coppie che accedevano loro dotazione o non era così grande adesso mi sembra da
Paziente da associazione
Che davvero ci sia anche una maggior facilità o no ad andare nuovo donazione pagare anche in pazienti che magari prima quando era praticata in Italia quindi più
Più regolata più monitorata magari
Non lo so Sissi
Si sarebbero
Potute seguire di più ma ancora in in omologa
Cioè c'è proprio un accesso alla moderazione ma anche
Decida personalmente al di là del Consiglio del medico che davvero sfugge quindi
Quando si diceva che la legge quaranta appunto in realtà invece di bloccare il cosiddetto far-west lo ha creato io sono completamente d'accordo con lei a tutto questo caso tutto Curtolo vocazione all'eterologa fatta né essere assolutamente fuori
Fuori controllo totalmente fuori controllo da un punto di vista di numeri eccetera niente quindi noi ci auguriamo che tutto rientri sotto un controllo intelligente scientifico e non
E non
Antiscientifico
Sente
Io ho invece come dicevo sono socio onorario di una associazione
No allo ska si è costituita il nome non lo sa maggio di quest'anno
è partito come foro ma nel due mila e dieci credo che lo ha raggiunto e due mila dieci
E devo dire che mi ha molto colpito a parte la qualità delle persone che c'è dentro ma anche soprattutto perché si riferiva sostanzialmente a persone che facevano all'eterologa
E quindi li ho scoperto un mondo un mondo
Diciamo a me sconosciute anche un po'ostile tra virgolette perché io ho fatto io vivo in Belgio e ho fatto quattro sigle di ti fidi sì
Omologa poi ha deciso di smettere bellamente in un Paese che ne prevede la sei rimborso il sei senza particolari problemi ha deciso di smettere adottato un bambino
E e quindi non ho voluto fare l'eterologa quindi diciamo mi sono avvicinato a questo mondo anche un po'con un minimo di prevenzione quanto meno non dico morale però
Individuale quanto meno e invece ho scoperto tutto un mondo incredibile
E raggiunga Rossella diversamente da quello che diceva lei invece le persone non hanno informazione e questo per me che vengo da un Paese esprime tutto molto più piccolo
Ma sicuramente organizzato diversamente è
Ho trovato assurdo e anche
Difficile da gestire per chi
Non ha capacità e neanche soldi perché volevo volevo dire due cose
Che sono state dette anche prima io una cosa che proprio non posso sopportare e per questo motivo ho sentito anche l'imperativo morale di impegnarmi è che paraffina discriminazione avviene sui soldi
Perché questa come prima quando si hanno gli aborti clandestini prima e forse anche dopo visto l'andazzo e chi poteva lo faceva ad essa stessa cosa adesso
E
E e trovo moralmente inaccettabile che leggendo queste pagine del Foro comando ovunque anche in altri
Poi queste persone si devono trovare a risparmiare a quindi non solo l'angoscia di una cosa che va che può andare anche male
Diciamo i tentativi anche eterologa diedero da ma il fatto che poi non ha i soldi per rifarlo e che quindi questo aggiunge dolore e sofferenza ha preoccupazione e trovo che questo sia veramente
Soc Cantet per quanto riguarda gioventù dal mio punto di vista che ripeto vivo e ho vissuto in un Paese diverso che organizzava diversamente perché voi non solo questo ma anche me
L'eterologa ho scoperto anche magari è una cosa per voi a tutti a voi tutti nota mentre per me è stata una novità che al di là delle scelte delle TAC sulla quale convengo esperibili nelle quali sono incappata io stessa diciamo
Però in realtà c'è pure tanta gente che soffre che fa l'eterologa reca dei problemi magari ha avuto un tumore magari ha avuto una meno menopausa precoce e quindi anche da parte mia c'è stato un cambiamento
Morale rispetto a questa scelta e e credo quindi e spero che questo possa avvenire prima o poi anche in Italia perché
Insomma potrebbe in qualche modo permetterà tante persone di farlo perlomeno più tranquillamente e con meno con meno risorse finanziarie per quanto riguarda quell'associazione
Che è nata diciamo da poco c'è un servizio di informazione da non è solamente on line ma che passa anche e principalmente on line ma che passa attraverso incontri e che voglio dire passa che molta attraverso delle mozioni
E il dividere di informazioni incerto ma anche della vita stessa perché passare attraverso questa esperienza come sapete tutti non è facile quindi cercare insomma demitizzare chi
Arriva o che non o chi non ha informazioni a perdere meno tempo possibile e a soffrire se possibile
Meno meno di di noi o di che ci ha passato prima
Dunque io sono dell'Associazione era come dicevamo prima mi chiamo Mario gambe era e credo che la mia posizione dell'Associazione stamattina si è venuta fuori
Non perché sia diciamo di un deciso sostenitore del fatto e l'eterologa ma credo che sia
Io un deciso sostenitore della legittimità di una coppia paziente di poter scegliere se fare una questa tecnica
Non è possibile che con questo voglio che sia fatto in maniera aprioristica e sia scelto in maniera aprioristica questo è uno dei tanti problemi che c'è nella legge quaranta di cui oggi noi festeggiamo
Nicoletti dieci anni la legge che
Comunque io dico ha messo un primo punto
L'opinione di questa su questa legge non è di certo mio e dell'associazione che rappresento una
Bello ma sicuramente un modo anche per combatterla e per
Cercare di portare avanti certe cose però è chiaro che oggi
Non possiamo più aspettare voglio dire e dire
è il momento che non si può aspettare la forte costituzionale che di sentenze intendenza lavato correggendo dobbiamo necessariamente oggi essere noi fonte promotrice e in questo la nostra associazione lo è è un'associazione che c'è da più di un decennio
E questa è già quasi vent'anni siamo
Noi non solo on line ma siamo anche sul territorio e questo fa sì che abbiamo una grossa esperienza di quello che succede come lo diciamo diceva l'avvocato Carlo
Lo diciamo
Naturalmente lo diciamo
Perché le cose le coppie arrivano a questa soluzione a questa possibile soluzione gradatamente perché prima vengono da noi
Con determinate problematiche che poi magari col passare del tempo si scoprono che l'unica soluzione possibile per la generosità e questa o l'adozione non scorgiamo nessuno
Anche l'adozione e un po'modo per diventare genitori e un bellissimo modo di diventare genitori ma questo è una scelta della coppia come dicevo non può essere qualcosa che scegliamo noi a priori perché abbiamo GAI noi il vetro della verità
Io
Diffido tutti coloro che hanno la verità nelle mani io penso che questo debba essere lasciato alle coppie la possibilità di decidere noi non invogliano ad andare fuori quando ci chiedono ma ci sono dei Paesi lo diciamo diciamo la verità
Ma diciamo invece sei meniamo qua in Italia perché noi vogliamo continuare a credere che si possa cambiare in Italia la legge e riportarla sui
Paradigmi di quello che
Un modus vivendi corretto noi proponiamo di rimanere qua non di andare fuori
Non devono andare fuori i nostri pazienti non siamo fautori di questo perché non vogliamo essere complici di quello che succede noi vogliamo che i pazienti rimangono qua
E che ci aiutino
Noi a cambiare le cose qui
Perché altrimenti corriamo il rischio che qualunque cosa non vada
Chiaro
Il censo si diceva prima chi ha i fondi vada fuori chi non li ha rimanga qua invece noi dobbiamo cambiare le cose qua se vogliamo cambiare l'Italia
Lo dobbiamo chiedere alla politica ma lo dobbiamo fare innanzitutto noi noi come associazione questo facciamo non diciamo di andare fuori diciamo di rimanere qua di proporre di vedere di aspettare di lottare assieme
Perché questo avvenga e ci sono diversi colleghi medici diversi
Diversi avvocati che ci danno una mano d'aiuto no a me a tutte le associazioni e a tutto nel mondo chi gira su queste cose perché ovviamente
E nato è evidente che non siamo favorevoli a che questo avvenga
Ed è giusto che una copia ve la possibilità di scegliere
Se adottare l'eterologa o no per quanto riguarda
Il passo successivo donazione mercificazione siamo totalmente contrari alla mercificazione
Possiamo innanzitutto trovare un modo di regolamentare e parlando assieme troveremo sicuramente il modo il problema è
Non disperdersi
Evitare di non
Dobbiamo parlare non non parlare dobbiamo parlare perché troveremo un modo per regolamentare le donazioni
Tutti questi ovociti che ci sono e possibile tramite questo
Cominciare a dare una risposta nel frattempo possiamo cominciare anche a ragionare parlare regolamentare totalmente come dicevo io accetto la sfida che l'ho detto poi anche in privato della professoressa accetto la sfida regolamentiamo però parliamo e regolamentiamo
Poi mi permetto di dire un un'ultima di fare una un'ultima cosa per quanto riguarda la mobilità di persone che vanno fuori
Una cosa ancora più semplice che si può fare è quella di evitarla mobilità interregionale da noi io vorrei
C'è una mobilità passiva enorme da noi io lo vivo come siciliano di gente che va fuori perché ci sono situazioni diversi in regioni diverse il che è intollerabile la procreazione medicalmente assistita è ormai di fatto secondo me
Un bisogno essenziale deve entrare nei LEA
è impossibile che un Consiglio faccio l'intervento di appendicite ha un costo dato dai LEA che uguale regione per regione
E se io vado a fare una tecnica di PNA non sia uguale nelle varie regioni non è possibile ci siano regioni in cui si paga un ticket di trentasette euro e ci sono regioni in cui si paga l'intero ammontare o ancora di più tre mila eccetera
E giochiamo sui DRG sul trecentocinquantanove sul trecentosessantacinque so che dico cose che voi conoscete molto meglio di me o noi dobbiamo fare innanzitutto una cosa
Alcune cose semplici primo stabilire in maniera chiara come tutte le prestazioni di PM
Stabilire un prezzo unitario cerchiamo di evitare queste cose stabilire questo in maniera che non vi sia questa mobilità passiva è un dispendio di energia economico-sociale ma anche umano immaginate quante copie
Sì siciliani sono costrette ad andare fuori per
Fare qualcosa e possono fare benissimo nella loro regione perché ci sono centri pubblici nella nostra Regione e privati convenzionati e privati dove possono fare la stessa cosa non vi è motivo di andarlo a fare in altre regioni
E questo
Sì ma
Del allora ascoltami
Allora
Allora
Allora
Gabriele io io
Io posso scusami scusami
Scusami scusami
Scusami però scusami posso
Abbraccio quello che sta dicendo tu la libertà ma non ti io sei ha costretto ad andare a Milano perché pago di nego infatti essi ottengo la stessa cosa se vado a Milano perché c'è il mio medico che io ritengo più bravo di quello siciliano
Chapeau sono d'accordo Conte ognuno deve essere libero ma deve essere libero non perché se io debba risparmiare devo andare a a Milano uno in un'altra regione io non lo devo fare perché devo risparmia devo fare perché penso che gli otto Rocco un servizio migliore allora sono d'accordo Conte io devo andare dove posso ottenere servizio minore non dove mi costa di meno
Io devo penso che un servizio essenziale deve costare in ugual modo in tutte le parti d'Italia
In maniera tale che non ci sia uno spreco di soldi e per cui si viene a trovare la regione Sicilia che paga delle cifre ad altre regioni e non al servizio nella propria regione
Ma non è solo questo nella regione Sicilia dell'Angola recessi Sicilia sì sì no no no ma ascoltano
Si
Nono
Allora scusami se
Sono perfettamente d'accordo torno dottore sono perfettamente d'accordo sono da perfettamente d'accordo con la quale
Però il combattere per tenere la sterilità nei LEA
Potrebbe aiutare molto ma questo
Allora
Sana
Allora scusate
Infatti non è qua non voglio fare la discussione perché lei ha detto in maniera corretta ritornando lì ma che ci sia nei LEA credo che tutti quanti qua siamo d'accordo che sia
Ormai
Da assumere una con
Si legge punto su questa cosa la chiudo qua
E quindi mettiamo là c'è lavoriamo per questo l'avevo sentito poco e quindi volevo ribadirlo affinché ci sia praticamente
Questa cosa sulla diagnosi pre-impianto
Abbiamo detto abbiamo ridetto che s'credo che sia una cosa più che opportuna che le coppie abbiano la possibilità di scegliere poi possono liberamente scegliere come vi dicevo c'è gente che ha
Nell'associazione anzi affatto l'innocente sì a ettaro vi aveva vi era un forte problema ha deciso di portare avanti lo stesso la gravidanza e ora un bel bambino che il fiore all'occhiello
Dico che comunque la Corte deve essere informate lasciata libera di poterlo fare e non ci debba essere nessuno che glielo può impedire questo e il discorso grazie
Io
Volevo chiedere un'altra cosa e premetto che sono volutamente provocatoria non
Ci hanno chiesto di essere così e lo siamo
A proposito delle degli degli embrioni in esubero
Imbriani esubero ci sono perché ovviamente alcune copie hanno deciso di non aver più necessita di quelli embrioni come si pongono le associazioni riguardo a questo cioè l'altra faccia della domanda è la
Del quadro non a noi che
Abbiamo gli embrioni alla coppia che ha deciso ho già due figli io oppure mi sono separata oppure cos'altro e questi e quindi questi embrioni io non li voglio più
Che consigli date come vi ponete davanti a queste situazioni
Posso
Questa domanda non è così semplice nel senso che dare consigli circa una questione che può essere molto personale etica mi pone veramente in grande difficoltà perché non saprei rispondere nemmeno
Se dovessi decidere io
Certa solitamente si offrono delle
Delle esperienze altrui si racconta ma non si può uno decreto nemmeno sia corretto eticamente dire fai come si fa in altro modo qui di noi solitamente cerchiamo di essere molto oggettivi per quanto oggi chi vi si possa essere in queste situazioni raccontando esperienze altrui e come si si può procedere ma dare indicazioni precise non credo sia nemmeno il caso oltre che essere difficile veramente
Terribile
Parimenti rivisitazione io volevo dire volevo portare
Adesso parlo solo di me Demme esempio perché in realtà noi io l'ultimo fecondazione in vitro fatta al due mila sette son rimasti ed embrioni congelati ero scioccata non voleva avere più niente a che fare un Comitato quindi ho rimandato nel processo di adozione non rimandato perché perché a me metterà indice
Infine porta in pericolo l'audizione poi è arrivato il bambino avrà mandato alla fine la quindi è andata avanti al due mila sette fino a quest'anno hanno al potevano prolungare la crioconservazione
E e non ce la siamo sentita abbiamo avevamo firmato uno un
E non senta neanche un particolare rimorso di devo di abitare abbiamo firmato un consenso all'epoca che potevano essere dati ad altre copie oppure alla scienza e
E così via però appunto predittore vivi in un Paese
Tu in un Paese il riallineamento dei dati si può fare qui rientriamo nell'assenza invece di di di
Di di fare queste nel nostro Paese e quindi io direi anche di consigliere Conte si tratta di rientrare nella problematica di assenza di regolamentare
Se un ente in questa tematica in un Paese appunto da questo punto di vista molto civile
Come quelle dove vive
Marinare
Partecipavano ostacolo provveduto voi
Cosa
Proposta
Sicura ci sia
Do
Guardi
Guardi per il parziale lo so io non quando quando lo prenderà il nome questo problema non lo con anche perché pensavo di farlo tre mesi dopo
E però poi nel tempo mentre era scritto nella norma che non ha dato de che ogni anno ogni anno si poteva diciamo rinnovare se c'era un buon motivo questo buon motivo è sempre stato il nostro caso
L'adozione avvenuta in Belgio però al credo credo nel senso erano certezza questa che non è un non c'è una legge nazionale c'è un codice condotte ogni ospedale si regola e continua personalmente era andato in ospedale cattolico quindi
Davano molta importanza a questa
A questa motivazione e ho sempre detto questa cosa loro mi hanno messo il limite della mia età quindi io non so quanto voi potevano essere conservati mi hanno detto siccome a gennaio
Lo scorso anno compie un atto una determinata età dopo quelle dopo quel termine anche giusto diciamo dal punto di vista anche per fisico
E non non non potevano congelando e di più e quindi quell'estate il limite premessa l'importante è che forse se non la detenuti l'ha venticinque anni insomma
Sì ma secondo me sia assolutamente
Sarebbe
Necessario importante avere un
Un qualche tipo di limito legato all'età o comunque al Biancardi trio conservazione altrimenti cerchiamo di dare una risposta ad entrambe due quesiti il primo quesito e in effetti quello
Posto
Non è difficile dare corpo e difficile dare consigli come stavo dicendo e difficile avere le certezze in mano come dicevo prima quindi
Ad ogni copisti ci rivolge in maniera diversa perché ognuno di noi ogni coppia è un'entità asse
Non è semplice dire cosa fare di quella cosa perché dire
Cosa fare quella cosa significa e tu sai qual è la cosa giusta il che già voglio dire sarebbe una gran bella cosa
Noi sia
Noi speriamo che
Sia possibile fare la donazione possiamo dire che presentiamo tutte le chance che ci possono essere fra le quali anche la più conservazione e quindi
La possibilità che dopo un domani ci possono anche ripensare o che un domani possa esistere anche la possibilità di darli in donazione per quanto riguarda il limite temporale
Un limite temporale potrebbe essere una cosa effettivamente corretta ma su questo
Devono essere un po'di più anche i medici impegnati nel dirci effettivamente quanto il periodo di crioconservazione con
Le varie tecniche che si sono man mano i due tecniche che ci sono diciamo ora quella vetrificata che sembra quella che via le maggiori garanzie di conservazione quanto in realtà questo è possibile farlo
E quindi stabilire poi eventualmente un limite è una cosa anche questa delicata su cui si ci deve mettere per un attimino d'accordo perché è chiaro che un tempo illimitato non ha significato perché al col passare degli anni
Crescerebbe a dismisura almeno che
Voglio dire sic dia in maniera chiara che oltre dopo un certo numero di anni ad esempio si potrebbe dire che vanno in a toma ti quindi orazione tutti quegli oli che hanno
Come voci che hanno la caratteristica embrioni che hanno la caratteristica per poter essere impiantati
Ma questo è
Frutto di una discussione che io invito e spero che venga venga fuori che si possa voglio dire discutere assieme trovare la soluzione giusta grazie
Io domanda
Ho una domanda pr tutti voi che fate parte delle associazioni di pazienti ed è una domanda un pochino provocatoria
Anche sulla base del fatto che mi sembra un po'come dire in maniera un po'malinconico dati ci si trovi a riflettere sul fatto che in Italia forse un certo tipo di compattezza sociale
Viene a mancare è venuta a mancare in questi ultimi quinta insomma la domanda è questa
Se sì oppure
Assente
Un percorso
Per cui tutte le copie
Che ritengono di non avere più un'utilità mette nere i propri embrioni crioconservati nei centri italiani si organizzassero attraverso cioè adeguatamente sollecitati carne associazioni di pazienti dai loro medici
Insomma diciamo un'azione sociale e li esporta Arsiero
Cioè organizzassero di portarli all'estero
Questo
Ottempera direbbe al fatto però tutti i giuristi che ci sono qui di mi daranno una risposta ottempera erede al fatto che gli embrioni non vengono distrutti
Non vengono distrutte
Sole citerebbe l'opinione pubblica rispetto al
Pensare qual è il destino di questi embrioni
Solleciterei della classe politica in merito e gli embrioni semplicemente se ne andrebbero all'estero certa un altro la grossa domandare Aspesi e di chi ma spesi e di chi benissimo
Però oltre a parlare sporchi mi conosce sa che io sono gravata da
Un orrendo pragmatismo
Poi bisogna fare le cose allora come facciamo a cambiare questo grossissimo punto di domanda che riguarda gli embrioni soprannumerario tutti sappiamo che c'è un problema di costo la legge vieta di chiedere un rimborso ma i centri
Hanno dei problemi abbastanza grossi centri privati centri pubblici cioè i problemi ci sono in Italia forse anche non solo in Italia quello che si fa ecco rischia dare decidere che il problema cioè
Lo risolverà qualcuna
La domanda è si potrebbe pensare a un'azione di tipo
Non dico transaction ma insomma a una risoluzione di questo genere le associazioni di pazienti ci starebbero vedete uno spazio o c'è un vizio di forma per cui questo mio punto di domanda non può neanche essere considerato condurre
Allora
E dire al vizio di forma legale risponde
Adesso caricare Albania rispondere
Intanto lei ha già risposto parte del delle sue domande quando diceva che sostiene
Questa spesa questi costi quindi è un punto di domanda e non non secondario perché
Pag perché ha saggiamente se li abbiamo tutti insieme lasciamoli in Italia quindi potremmo fare un'altra cosa quindi cassare cosa e aspetti e tra l'altro lei rispondeva in altro modo quando parlava di class action e ve lo in mente la suggestione di no non è una suggestione credo che erano dei dati certi di Guglielmino e presso il Guglielmini quando diceva che in America le donne hanno costituito una class action per le donne donatrici
Allora ritorniamo a quello che dicevo prima è una questione culturale probabilmente se decidiamo che cambi qualche cosa questi problemi saranno poi risolti in altra modalità quindi il problema non è soltanto delle coppie voi tra l'altro io guardavo
Riflessi riflettevo mentre gli altri parlano
Mi sembra che stiamo parlando in proponente sia sono delle coppie fertile inferti il problema è scusate il
L'assemblea non è soltanto un problema delle coppie infetti o che hanno problemi ma è un problema della società che dovrebbe farsi carico anche di Trieste
E me ne date bisogna eccezionale LaMMa la class action un problema homo io presento mi sono quando il dottor Palagiano credo che sia l'onorevole ha detto che alcuni convegni pochi convegni non possono essere elemento per avere un dibattito politico
E mi mise soldi rizzare i capelli perché dove si parla se non i convegni di un dibattito scientifico e poi deve essere
Come dire spostato in ambito politico
E se non si parla dei convegni non credo che questi elementi o questi questo dibattito possa venire direttamente in ambito politico sono prima i medici sono prima i giuristi sono prima i pazienti a dover parlare insieme voli
Quindi probabilmente il problema deve essere risolto dal basso avendo consapevolezza e percezione di quello che
Per questo io insistevo sul dire
è un problema che multidimensionale allora tutti insieme dobbiamo lavorare e risolveremo al DURC anche delle cose quello di cui lei sta parlando mi permetta di dire che è un problema di è un problema culturale
Che assoluzione se è una soluzione cioè probabilmente in questo cambiamento
Perché è una questione di genere perché è stato continuando a parlare scusatemi se mi permetto di dire soltanto di donne ma è un problema di copia quindi uomini
Sono interessati alzare l'argomento al cinquanta per cento mi pare almeno al cinquanta per cento
E stiamo parlando di un problema di discriminazione legato per esempio la possibilità economica di accedere a certe tecniche e non è secondario
Sapete che ci sono delle credo meglio di me ci sono delle ricerche di sociologia della salute che confermano che l'accesso è anche la guarigione da certe malattie legata soltanto
Alla allora a livello di istruzione e non è legata all'intelligenza alla capacità di accedere a delle informazioni alla capacità
Disavventure registrare comunque di districarsi
Allora questa non è di Sky non è un problema culturale è un problema culturale secondo me anche il costo
Perché indiscriminata al punto di vista se io sono più povero di un altro una possibilità di avere tecniche di un certo tipo e questi sono problemi molto ora allora nei loro possiamo parlare
Tutto il giorno però se vogliamo che qualcosa cambi dobbiamo attivare anche contemporaneamente io non dico che dobbiamo mettere da parte ma contemporaneamente altri percorsi
Restano senza infamia
Dicendo solo perché la regina mi dice per ragioni di tempo in sala
No
Che
Che dobbiamo chiudere perché stiamo recuperando il il ritardo precedente dobbiamo cedere all'argomento volevo semplicemente dire che noi come associazione
Ci stiamo impegnando su questo in maniera molto forte in maniera molto netta
E fra le altre cose la risposta alla tua domanda di portarli fuori
Non è questa la soluzione a nostro avviso è di tenerli dentro e di utilizzarli in maniera certa concreta in maniera voglio dire vera solidale
Fra fra di noi ci sono le esondazioni o sono le minoranze novità come associazione quali sono
Ci sono donazione che si possono fare non
Buttiamo via questo patto nostro patrimonio
E quindi questo è quello che chiudo perché poi volevo dire altre cose però nei commi sei sei
Mi fermo qua allora nel chiudere la sessione solo Umme telegramma dubbioso pure dopo nel senso che una risposta giuridica purtroppo trasferimento degli embrioni all'estero non c'è
Poter costruire un cambiamento culturale
Su una cosa però doppio Andrea dall'un minuto ho sentito dire tante volte stamattina i giudici con la Costituzione in mano di scrivono le leggi perdonatemi la predica non è
Vero
I giudici quando rinviato alla Corte costituzionale quando applica applica la legge non riscrive niente semplicemente costate dichiara che una legge minore quella dello Stato perché la cute e la giudice delle leggi
Contraddice non con un'opinione un sistema di valori un gusto personale una politica altra semplicemente contraddice la legge delle leggi e dice
C'è un errore tira una riga c'è una legge maggiore ed è quella che va applicata dopodiché c'è urliamo faremo di tutto
Lo dico per tutti i colleghi coinvolti qualcuno che qua ci siamo dimenticati nello Papandrea ve lo voglio ricordare perché un altro che ci ha dato non una due tre M niente Cereda all'otto di aprile perché l'otto di aprile come dire giriamo lavori questo cambiamento culturale ci sia dieci minuti ne abbiamo risparmi
Se i presidenti delle società vengono io professor Pietro siete a piedi non c'è quindi come diciamo Presidente ospitante sto qui in piedi
Le faccio
Il ministro
Vorrei sottoporre doverosità
Sarà
Calcolo sono stato io e
Solo perché l'andrologo
Possiamo cominciare bene
Buon pomeriggio l'ultima sessione l'ultima sessione che vede come già ha anticipato Andrea Borini i presidenti delle società scientifiche che si occupano niente della riproduzione
E dovrebbero rispondere alla domanda quale futuro
E io mi riservo di parlare poi come presidente
Della sia annus pasta Presidente in realtà ma due parole volevo
Dirle
Nella veste di coordinatore del tavolo tecnico Stato-Regione per la pm a
Io ho ascoltato con molta attenzione tutta
La giornata mi complimento e mi compiaccio con quello che ho sentito c'è un vizio di forma che ha fatto balenare soltanto una delle
Rappresentanti del varie associazioni
Che tutto quanto quello che si è detto oggi si è parlato al femminile
Ecco al femminile
Anche la la signora che rappresentava la la la la la un non so quale associazione quelli andata via forse l'azione del Belgio
Ha portato la sua posizione personale su quello che ha fatto dei suoi embrioni io ho fatto questo io non ho sentito il senso di colpa io qua io la
Secondo me stiamo sbagliando strada
Perché il problema della fertilità e il problema del del
Degli embrioni e tutto quanto è un problema che va visto nell'ambito della coppia
Perché altrimenti si prende una deriva che può portare a poi a tante altre problematiche
Questo è soltanto una riflessione
Per tutto quanto il resto ho colto tanti passaggi che ho condiviso quindi è inutile eccessivi riprendano siamo a fine serata
E sul quale futuro come tavolo tecnico devo dirvi che noi stiamo lottando ma non è facile che tutto il procedimento della PNA sia inserito nei LEA
E non è soltanto una posizione ideologica quella che noi abbiamo ma è stata frutto anche di un lavoro molto attento molto preciso e anche il suo nato a più mani
Di un'analisi dei costi che ormai molte Regioni hanno già fatto proprio nell'ambito delle delibere autonome
E ed era importante creare un percorso unitario di analisi dei costi perché prima le disparità erano veramente enormi
Per costi ognuno se li recupera come meglio crede adesso artisti di recupera con i DRG Coopsette ricorre ricchissimi recupera con il ticket e chi si recupera in altro modo
Però il fatto stesso che tutti debbano arrivare a quel tetto è già un fatto secondo me importante e offre
Al legislatore alla Commissione Salute al tavolo LEA degli spunti che possano poi essere trasformati laddove la volontà politica di farsi carico della BNA
Diventi forte io sono sempre quello che guarda le cose da destra da sinistra come per la i vigili la pm
Sono due cose che vanno ad dalla stessa parte e quindi peccato che non c'è la dottoressa Morresi ma su questa frase dovrebbe pensarci dovrebbe esserci assolutamente
Parità sia per chi sceglie una strada
Sia per chi sceglie l'alternativa questo è il discorso a questo punto mi fermo perché parlerò poi come presidente sia messa e darei la parola al Presidente c'è in corso
La nostra bellissima la cassa
Problemi buonasera a tutti e grazie a lei professor foresta
Io come cerco se quindi come associazioni e dei centri precisati IPM anche comunque pesano all'interno del nostro regista abbiamo fatto una valle una verifica
Circa undicimila cicli spetta nei centri di PM a cieco se quindi siamo
Numerosi
Volevo fare due considerazioni importanti cioè che il lavoro della Conferenza Stato-Regioni
Arrivi al punto tale da offrire in maniera unitaria nella nostra Italia i costi della PM Anna
Non facendo diversificazioni delle diverse Regioni neanche su quello che è la condizione contributo di partecipazione perché sai bene come in Toscana hanno e adesso pagano cinquecento euro
E in altre regioni nulla due
Che però questo significa opportunità trasparente per tutte le copie per essere
Allo stesso tempo trattati in maniera efficace che nella stessa sposa perché abbiamo normato c'è ci sono le norme ma non abbiamo ad oggi anche se ci siamo preparati a Banca di tessuti
La verifica che omogenea l'efficacia di quel ciclo
In termini di bambino
Due
Abbiamo fatto sempre la battaglia come Cegos e parliamo del nostro grande Presidente Lauricella su campagna di riserva azioni quella proprio ci appartiene e allora è lì che la migliore delle preservazione mi
è
Prevenire anche e quindi chiedo aiuto anche Accardo e quindi qui in maniera trasversale dobbiamo guardarci negli occhi perché solamente
Facendo veramente sinergie tra di noi che possiamo essere efficaci su anche
Prevenzione quindi arrivare con campagne informative nostri adolescenti al femminile al maschile non una tantum spendendo soldi del Ministero un anno e poi scomparendo Benzi in maniera pragmatica che venga messa non voci di spesa ogni anno per questo tipo di
Due
Preservare la fertilità e allora preservare anche la fertilità in termini di fare comunicazione che oggi Loncon festività
Può esistere è un'opportunità possiamo preservare ma molto spesso si arriva tardi le non abbiamo ancora fatto Rete
Con
Le altre vuoi società o diffondendo a livello nazionale l'opportunità di preservare i nostri gameti
In senso maschile e femminile prima di situazioni critica questi sono i nostri impegni del quale futuro terzo è chiaro
Dopo l'otto di aprile vedremo masse intanto l'altra cosa importante in sé all'interno dei vari centri anche pubblici ci mettesse un po'd'accordo
Per cui che facciamo tutti insieme il P.G.T. si fa o non si fa se si ha l'opportunità anche questa sarebbe una
Una un'azione basta che tutti insieme
Ci facciamo un cartello dove diciamo bene da domani in relazione a con in un incipit a magari aiutati dai bravissimi nostri
Costituzionalisti sulla base di questo che se queste cose ci sentiamo in dovere di applicare anche in ambito pubblico dove ci sono le opportunità di poterlo fare anche lo PGT già daremmo e riprenderemo un po'in mano la
E mi fermo qui
Grazie Elisabetta rinviamo adesso la parola al presidente seggi Gallo scusate
Sabato chi eccetera nessuno chiede scritti husky
Nel senso Coop costa servita ventoso
Allora allora e noi lo sappiamo e basta al mio fratellino ossia
Prego grazie Carlo per far piacere a loro quando l'ho visto non capivo bene la seggi diciamo circa
Nella stanza forzatura
Prove va beh insomma va
Pascasu Tommaso fa parte dell'
Meglio abbondare quam deficere forse questo è un male
Come la vedo che
Prego
Grazie Carlo buona sera a tutti
Dopo la rovinosa caduta nell'ingresso spero di recuperare
Allora per quello che riguarda la nostra società la società italiana di andrologia che molti di voi sanno che per lo più composta di urologia e quindi siamo
Interessati all'Andrologia ma ovviamente molti di noi hanno delle diciamo prospettive chirurgiche
In questo caso è chiaro che per quanto riguarda le tecniche di produzione medica assistita non mi sembra che ci siano
Delle cose particolari che riguardano la le differenti tecniche come
Diciamo vengano gestite è chiaro che
Sicuramente devono essere presi in considerazione quando si parla di tecniche di alto livello nelle quali magari possiamo pensare che ci sia necessità di un microscopio operatore o altro insomma ci deve essere la possibilità che si è identificato in questi centri e che le cose vengano fatte in un modo
Opportuno però ripeto non penso sia questo il fulcro del problema è sicuramente un problema secondario i problemi li abbiamo già sentiti un pochino la accennati
Carlo foresta e soprattutto su quello io come andrologo ovviamente mi voglio battere
Non voglio fare il gioco dell'alzata di maniche affatto spesso Mario Maggi e che comunque funziona sempre perché è verissimo che se poi andiamo a vedere
Per quanto riguarda proprio la prevenzione
Queste cose banali che dovrebbero essere alla base dovrebbero se vogliamo evitare il ricorso all'abolizione assistita sicuramente il maschio e svantaggiato non abbiamo i consultori maschili non ci stanno ancora delle
Strutture pubbliche che pensino alla
Prevenzione nel maschio
Un tempo avevamo la visita di leva che ora non c'è più quindi sicuramente questo deve essere preso in carico dalle istituzioni sicuramente le nostre società particolare quelle andrologica dovranno
Lavorare spero di comune accordo insieme perché sicuramente saranno più ascoltate per far sì che sia colmata questa lacuna
E intendo dire soprattutto appunto la diffusione della cultura andrologica del il concetto che i mass si sappiano che hanno
Un tesoro da preservare e quindi qui potremmo anche lì allacciarsi al discorso della preservazione della fertilità che ha accennato Elisabetta che vale per la donna ma vale anche per il maschio
Ci sono delle situazioni che riguardano l'abrogazione medica assistita come alcune sindromi tipo la sindrome di Klinefelter o altre
Nelle quali poter preservare la fertilità cioè
Prendere degli spermatozoi in epoca in cui ancora esistono e metterli da parte potrebbe essere assolutamente strategico per quella persona per avere poi un figlio geneticamente proprio anche di questo quindi bisogna che ci si occupi della presa preservazione della fertilità
Ma ripeto un una sottolineatura fortissima a quello che può essere delle politiche di prevenzione delle
Ci andrologica che poi sono spesso quelle che portano il maschio a delle situazioni estremamente gravi come la zona stermini eccetera e che richiedono
Quasi sempre la procreazione medicarsi stizza
Grazie tocca a me adesso come
Espressione della sia messa
Prevenzione
Ragione Elisabetta quando dice che non si deve fare soltanto quell'anno che il Ministero da due soldi
E e vi parla Udo che ormai la prevenzione la sta sviluppando danni e senza la partecipazione economica di nessuna istituzione
Nel Veneto
Il progetto antologico permanente ormai
Ruota
Ogni anno in quasi tutte quante le città con gara anche i numeri e con grandi soddisfazioni per noi
Che sui riusciamo a mettere in evidenza patologie importanti
E per quanto riguarda la sia messo siamo già al terzo anno del cosiddetto antro laica che comincia il diciannove di marzo
E abbiamo dovuto inventarci la professione della comunicazione
Abbiamo dovuto inventarci la capacità di costruire momenti divisibilità tra i ragazzi
E devo dire che queste invenzioni stanno funzionando abbiamo pagine FI sbocco con centinaia con migliaia di di di persone che ci seguono
I figli i nostri ambulatori del diciannove al ventiquattro sono aperti con prenotazioni che vengono fatte ad un numero verde nazionale c'è tutto quanto un progetto
E poco adesso questo progetto non può rimanere nelle mani dei singoli che partito fanno veramente come volontariato ma deve esservi istituzionalizzato e quindi sono d'accordo con te
Deve essere e deve essere deve trovare ovviamente deve trovare forza in sinergia giustamente con
Con tutte quante le altre componenti mi trovo assolutamente d'accordo
Volevo fare una proposta
Perché tu puoi hai parlato
Di
Stimolare tutti quanti insieme il politico e le istituzioni hai parlato di PG di hai parlato di efficienza efficacia e parlato di verifica
Esiste e coloro che hanno seguito i lavori del tavolo tecnico
Su tutti questi punti che tu hai toccato
Ci sono verbali eletto menti che sono nati dalla discussione di tutte quante le Regioni che all'unanimità hanno poi tracciato
Queste problematiche le risposte a queste problema
Alla
Alla PGT a quanto grande deve essere un centro istituzionale perché sia efficace ed efficiente
Parlavamo di almeno trecento cicli all'anno se no non serve è una perdita di tempo e poco efficace poco efficiente
Abbiamo parlato di personale dedicato perché non può essere che il personale
Sì si divida tra routine né di altra natura e medicina della riproduzione il percorso e tutto disegnato ed è stato condiviso all'unanimità con tutti i rappresentanti delle Regioni
Allora se voi siete d'accordo perché tutte quante le società non firmano un documento di richiesta di organizzazione
Che può essere la Commissione salute che può essere quelli che vogliono dei centri su questa progettualità
è importante non vuole essere riprese ridiscussa delle Società scientifiche perché perderebbe di significato lì è già un documento di un tavolo istituzionale
Quindi seri sarebbe interessantissima anche perché mi diceva il Presidente della SIGO
Che entrato a far parte del tavolo tecnico da molto poco ma ha colto il senso di tutto quanto quello che è stato fatto e mi piacerebbe anche che ci confrontassimo questa volta come no come tecnico del tavolo ma come Presidente
L'attività scientifica
Ecco società scientifiche grosse
Come la singola e tutti quanti insieme a noi potremmo veramente chiedere
Alla Commissione Salute una audizione
Senza dire che risultato del tavolo tecnico quello che portiamo in realtà poi porteremo quello che è già stato codificato passo passo e di garantisca
Che
Quando ero là ero uno di voi e quindi le cose le ho fatte in modo le proposte io suggerii Teglio discusse in modo che non ci fossero sbavature di nessun tipo
Ha toccati tocca adesso il mafioso toccate tendono a parlare è ovvio che vanno
Parlo
Cosa
Allora detto Carla Bellinato quello che penso quello che pensiamo in generale
La risposta quale futuro dovrebbe in qualche maniera
Farci ripercorre un po'quello che abbiamo fatto nel passato nel passato secondo me le Società scientifica non sono state molto incisiva
Assolutamente poco incisiva molto propositive singolarmente poco collettivamente
E quindi io mi auspico che sicuramente dopo esperienze passate ritorni aveva
Ripensamenti la possibilità comunque di
Poterlo lavorare insieme ci possa permettere poi di essere sicuramente più incisivo
Il problema fondamentale confronti e la politica in questi dieci anni e che non c'è stato mai un interlocutore
Unico nei confronti del quale poter rivolgere no sei domande erano sei
Risposte che insomma dieci anni ha ricettivo quali sono gli operatori che devono oggettivamente effettivamente lavorarci quale devono essere professionalità con esso il percorso
Sapere anche in certi fecondazione assistita di procreazione medicalmente assistita quali sono le persone ci lavoro cioè
Anche nei confronti del del dell'utenza insomma dopo dieci anni cose minimali non sono state raggio
Noi tutti qua sappiamo benissimo il percorso che abbiamo fatto io mi auguro che nel prossimo futuro ci siano degli interessi più convergenti quelle sotterrare più peso
Tutte le società scientifiche in un'unica proposta che possa in qualche maniera può essere presente prese in considerazione altrimenti rischiamo che fra dieci anni facciamo un altro convegno aumentarne la mediazione di gameti assistita abbiamo risolto niente
E quindi il mio augurio è che questi dieci anni sono stati rodaggio è che i prossimi dieci anni siano effettivamente i lavori
Grazie Silvestri finale son qua
Partire da quest'ultima cosa di
Di Riccardo
Sono d'accordo sul fatto che le società scientifiche in passato ha cercato di fare molta politica ben poco consulenza scientifica
Però dobbiamo ammettere che il documento che è stato firmato subito dopo la la sentenza la Corte costituzionale Presidente le società scientifiche su come comportarsi
Ha in qualche modo stroncato qualsiasi possibilità da parte di chi
Decidere se era giusto oppure no seminare tre ovociti cinque o sei
Chiunque abbia fatto degli ospedali per sua convinzione e scoordinati assegnare tre ovociti oggi deve essere messo al all'indice per aver fatto qualcosa che era fuori da qualsiasi norma medica alla Corte costituzionale ha detto che andava in qualche modo
Preservata la struttura donna prima ancora di quello per il rispetto dell'embrione quindi chiunque abbia continuata non congelare ovociti abbia continuato non congelare embrioni non abbia formate non in soprannumero per
Terna non avere embrioni da congelare
è in re
Da fatto qualcosa che racconto la costituzionale isola sui titoli hanno fatto un atto scientifico
Molto importante che è stato anche politico che aiuta tutti noi a lavorare senza che nessuno venisse a calpestare quello che potevamo fare di diverso perché quello era un punto importante
Questo è il mio parere secondo punto Carlo prima però il documento ma vorremmo leggerlo perché in realtà
Il tavolo tecnico a un tavolo tecnico in cui noi dobbiamo tutti grande rispetto ci mancherebbe però la metà di quel tavolo è un tavolo fatto da funzionari
Regionali burocrati delle delle regioni che in realtà non sanno basi niente oserei dire niente di quello che è
La parte scientifica
E e e quindi penso che più che per nomina delle Regioni mando il mio primario della c'è il centro pubblico piuttosto che del SerT privato perché è mio amico
A fare quello che devono essere regole
Penso che il documento debba essere possa essere a sua volta sottoscritto da tutti ma prima
Andrebbe valutato nella sua
Nella sua totalità per completezza non è un caso che una della Sipra sappiamo in qualche modo
Posto dei punti interrogativi su quello che era il documento che riguardava il numero massimo di embrioni e chiedo scusa di cicli pagati dalla dalla dalle Regioni
E io però volevo Otranto indietro io
Quando abbiamo pensato i nostri direttivo questa sessione non era né a né per dare un contentino alle sottaciuti tibetane Rossin fessa pubblicamente
Lo dico perché io amo perché la cosa scontata di non era neanche quello di ritrovarci tutti amorevolmente dopo l'esperienza della federazione non è questo era un tentativo di vedere se esiste qualcosa
Che sia
Punto
Comune
Che riguarda
Atti atti clinici atti scientifici e in quello che potrebbe essere in qualche modo
Una nuova legge una modificata la legge o comunque quello che sta accadendo
Cioè quello che sta accadendo io penso che voi ve ne siete resi conto tutti è che in questo momento il ministro per la salute tramite il CNT sta cercando di intensificare come qualità dei centri
Il fatto di capire e di verificare che voi mentre se questo K fare una uno screening degli ovociti controllate o collegate contemporanea se esistono alterazioni culturale
Io penso che lo dobbiamo dire a gran voce dobbiamo dire a gran voce che la qualità non è questa quindi fosse diciamo che non è quella dell'otto provare a stabilire che cosa qualità per un centro che Fabrizio produzione e dovremmo in qualche modo anche cercare di parare un pochettino questa crescita angosciante
Controllo dopo controllo che viene fatto su quei occorso dopo corso che fanno
Quelli eccellenti su quelle che sono le richieste perché i costi sono esagerati io mi chiedo con i costi che oggi sono previsti per queste cose come possibile pensare che si fa un ente si contese tutto quanto con i mille cinquecento euro impossibile
Quindi questo va valutato perché è pressante è tornata Antonietta l'altro giorno all'ultimo in corso che è stato fatto là c'è netti era
Esterrefatta del fatto che i controlli contiene essere sempre più
Inutili su quello che la qualità noi dobbiamo pensare se in sede fecondazione assistita non possono fare preservazione dei tessuti e quindi degli organi quindi non sono camere bianche
Devono fare solo praticamente il che non è lavorare in camera bianca quindi dobbiamo pensare che indipendente e vedo che l'amicizia e l'Europa perché di tante cose che citerò quando lo facciamo sano però qui che aspettiamo i soldi
Degli addetti come specializzanti quindi immaginate un pochettino di che cosa se ne frega in Italia dell'Europa
Dove dobbiamo pensare e dire che il la l'attuazione di quella
Quella legge debba essere in qualche modo attenuata sulla base di quelle che sono necessità e che la qualità dei centri di fecondazione assistita non può essere fatta ripeto sulle cariche culturali o sui ricambi d'aria sotto sotto casa
Quindi questo penso che sia un compito molto importante e che spetti a noi solo a noi provare a fare proposte a questo punto di vista come è stato fatto quando abbiamo dovuto decidere a chi seminare venticinque citi
O se il seminario cinque zitti e nessuno ci ha provato a dire che non era quello il problema perché voi se guardate la storia nessuno nessun politico nessuno del Ministero ha provato a dire che c'era una cosa sbagliata nel fatto che non amo decise seminare cinque quesiti
O se una donna sovviene metrò sapeva otto cuciti otto positivo possa un campione di andare a fare un prelievo testicolare seguita quindi segugi di quindici così
Quindi su questo datemi retta noi possiamo ragionare solo su questo dobbiamo cercare di mezzi d'accordo su questo se riusciamo a fare questo un'altra volta su delle cose semplice che riguarda il nostro probabilmente avremmo voce
Se continuiamo a pensare a che fare policy forse faremo come ha fatto fino ad oggi
Grazie sia Urso
Allora per
Grazie al sito esso complimenti per della manifestazione la mia società che
Vive molto della
Vita degli ospedali delle strutture che pigliano i centri di procreazione assistita incardinate in strutture più ampie più complesse e quindi inevitabilmente non hanno
L'agilità e la velocità di reazione rispetto anche i progressi che possono avere strutture invece dedicate esclusivamente la procreazione assistita ma
Mi trovo assolutamente d'accordo
Con lo spirito che aleggiava nel relazione di tutti circa il fatto che noi
Si debba fare uno sforzo per
Adeguare pienamente quelle che sono strutture che erogano medicina della riproduzione indipendentemente che siano allocate in strutture pubbliche o private
Dove tra pubblico e privato è facile applicare
Quello che lei classico modello di sussidiarietà da questo punto di vista nell'interazione
Applicare quindi dei modelli organizzativi trovare degli standards quello che diceva Andrea si traduce in questo perché noi alla fine dobbiamo
Creare dei modelli di organizzazione che siano valutati evidentemente con degli esiti di processo e degli esiti di risultato che sono diversi dagli esiti che sono stati
Indicati precedentemente perché se la valutazione dell'esito il numero di contaminazioni batteriche Sottocapo la frequenza con la quale vengono rilevate probabilmente quegli esiti Illy di valutazione quegli indicatori
Utilizzati non ci daranno una lettura reale di quello che
Ne possiamo fare
E dico questo perché nella situazione delle strutture ospedaliere soprattutto di quelle pubbliche il vero grande angosciante problema in questo momento la possibilità di continuare a erogare prestazioni in una situazione di
Carenza assoluta e drammatica di quelli che sono gli organici
In una situazione di
Sovraccarico di attività e di impossibilità di adeguare tecnologicamente strutturalmente le strutture perché questa è la realtà è bene dirlo perché tutto quello che in Italia
Diventato restrizione sul
Reclutamento del personale nel sistema sanitario tutto quello che è diventato attenzione alla spesa nel sistema sanitario che si è applicato su strutture preesistenti di lunga tradizione di Ostetricia Ginecologia non sono state create
Nel ventunesimo secolo esisteva né preesistevano la maggior parte delle strutture
Pubbliche che erogano attività di prestazioni di procreazione assistita e soprattutto come dice anche il nostro anniversario di oggi negli ultimi dieci anni sono state create in un momento nel quale erano già partite le restrizioni non hanno gli organici
Non ci sono i biologi non ci sono gli embrioni oggi non ci sono i ginecologi se non in funzioni ancillare rispetto a un lavoro già svolto nelle unità operative di ostetricia Genet e Ginecologia
Questo da questo non ne usciamo semplicemente lamentando ci tempi son quelli che sono le i mezzi economici son quelli che sono però evidentemente non è un modello dobbiamo andarle indicare probabilmente un modello di centralizzazione di riduzione del numero dei centri sul territorio
Di creazione di quelle che abbiamo in altre occasioni definito delle ab
In cui afferiscano le prestazioni di maggiore complessità
Collegate con
Ha dei raggi
Che
Vanno verso strutture più piccole dove si possono svolgere attività di minore complessità
Probabilmente dovremmo indicare un modello organizzativo al quale chiedere di
Poter rispondere dal punto di vista
Del reclutamento del personale dell'organizzazione altrimenti ritenendo che in ogni
Piccolo comune in ogni piccolo ospedale si possa creare un centro di procreazione assistita solamente perché tanto è facile non è rischioso chirurgicamente ma lo sapete che l'ospedale
Non è neanche chiaro se le attività vengono svolte
Con la copertura assicurativa per il personale
Medico e biologico e lavora negli ospedali in questo settore non è chiaro che cosa succederà se fra fra quindici anni
Un liquido seminale raccolte congelato in un ospedale non verrà ritrovato al suo posto quando il ragazzo che oggi aveva quindici anni si presenterà a chiedere la restituzione del liquido seminale per una procedura di fecondazione assistita ora tutto questo
Necessità assolutamente di una accelerazione perché e inesorabile a questo punto la morte della PM a nelle strutture pubbliche se non
Avverrà questo il che può essere anche una cosa legittima non ce la possiamo permettere un lusso e fuori dai LEA
Come si paventa da più parti
Però è qualcosa su cui qualcuno deve metterci qualcuno deve il coraggio di alzarsi e dire io
Ministro della salute di questo Paese dico che la procreazione assistita e fuori delle il sistema sanitario pubblico non se ne deve occupare più
Una
Notazione soltanto sul discorso precedente della
Dell'eterologa
Alla fine
La quello che diceva Guido Ragni non è sbagliato ma rendetevi conto che c'è un ulteriore problema
Perché con le norme sulla medicina transfrontaliera se in Italia salta il vinti il blocco alla pratica della eterologa le pazienti italiano e continueranno andare all'estero e saranno anche pagate dal sistema sanitario nazionale nel momento in cui questa è una pratica
Che in Italia non è proibita
Perché la norma sulla medicina transfrontaliere son queste
Qui se la puoi fare nel tuo paese la puoi fare anche in un altro Paese e ti pagherò tanto quanto costa il tuo Paese
Quindi
In tutto ciò è bene che sul dal punto di vista organizzativo pubblico
Le società scientifiche faccia sentire la loro voce su quella che è la loro competenza disegnare un modello efficace ed efficiente di trattamento dell'ASP né della sterilità nelle coppie
Bene grazie studiato
L'ANCI
E a me ha fatto piacere che l'ha detto di no perché tra l'auto io sono
Anch'io un centro pubblico come sapete ubicato nel
Della nostra Università Napoli e quindi le problematiche possono essere
Quasi simile però io qua ritrovo diciamo con
Responsabile estendere scusabile la situazione
La
Maggiore Società italiana di ginecologia e ostetricia
E e
E quando insomma colto con favore questo incarico
Ho cercato di capire quale potesse essere diciamo così il mio contributo quello per il
Si poteva dare nell'ambito di queste società non ci dimentichiamo
è vero le società scientifiche della riproduzione però quando si è parlato nel due anni fa degli degli embrioni abbandonati è stata interpellata la SIGO siamo andati sono andato io con
Mio collaboratore
A parlare di quello che bisognava che cosa si potesse fare qual era la strada più giusta per quanto riguarda gli embrioni abbandonato questo per dire come la SIGO oggi è vista come la società
Diciamo che si confronta maggiormente nell'ambito nell'ambito politico
Quindi in dobbiamo capire il presidente scorrono tra l'altro mi ha dato questo incarico di capire quali
Come possiamo interferire come possiamo collaborare però mettendo sul sul sul piatto non mille problemi perché come al solito se noi mettiamo
Tantissimi problemi non e risolviamo assolutamente uno
E direi che la prima domanda che mi ha fatto ma quante società della riproduzione gestionale tale questo è un problema perché io quando organizzato il sito mi sono ritrovato anche in difficoltà
Solo per invitare tutti i Presidenti delle varie società della riproduzione forse questo è stato uno
De uno lunga antica maggiori ad avere quella forza contrattuale nei confronti del dei diciamo così dei politici no
è vero cioè il fatto di essere così diciamo così dilazionati così diversi tra di noi anche qualche volta non d'accordo su alcune decisioni in alcune società io per esempio
Sono uno che sono nato sigle ma qualora si deve sempre non la vedo ma probabilmente non sarebbe venuta
Questo dico che di questo
Nani anche risposto e questo è ancora Nottola la diciamo la testimonianza di come diciamo
Noi possiamo
Siamo visti nei confronti alcune
Classi di alcune classi politiche quindi
Diciamo noi dovremmo individuare secondo se Andrea se vogliamo veramente collaborare se il messaggio che io avevo riportare in SIGO deve essere un messaggio diciamo così come diceva
Foresta collaborativo
Proprio per presentarci forti nei quando chiediamo qualcosa dovremmo individuare quello che possono essere i punti salienti maggiormente
Che non vogliamo risolvere che non possono essere
Tantissima dobbiamo focalizzare l'attenzione su alcune situazioni veramente
Che interessano tutto il mondo della riproduzione non a chiacchiere ma in nel mondo
Concreto perché altrimenti faremo ancora una volta un un
Diciamo così un passo falso
Secondo me intuiamo che sono nati in Italia annuncio già importanti diamo ritenuti
Le trovate da diamoci proprio situazioni
Che diciamo noi riteniamo effettivamente fondamentali per quello che il nostro lavoro
Tenendo presente quello che sono le differenze sostanza
Io sostanziali che ci sta tra il pubblico il privato ma questo lo sappiamo ma questo però diciamo che
Il nostro intento deve essere quello di migliorare la qualità dell'assistenza di uniformarla indipendente al ente dal discorso diciamo così pubblico privato messaggio il classico attraverso di me e disponibili a collaborare
Per qualsiasi cosa noi vogliamo ottenere a livello politico perché
La società che oggi viene interpellata per quasi tutte le problematiche dello ginecologi ostetrici
Grazie apriamo il dibattito se c'è qualcuno che vuole intervenire
Intanto dico due parole condivido quello che ha detto il professor De Placido poche cose
è chiaro che i problemi forse dei centri che lavorano nelle istituzioni sono
Diversi da quelli che lavorano nelle strutture private che per esempio per chi lavora nelle istituzioni troverebbe di grande dissi IMO rilievo se ci fosse la possibilità che i centri fossero come dire adeguatamente considerati nelle strutture non soltanto e muri e tecnologie ma anche nel personale e se quello che fa hanno poi
Forse considerato LEA perché potrebbe chiarire anche il discorso degli scambi delle dei pazienti fra le diverse i giorni cosa che invece adesso è veramente uno questo quando palle ammettiamolo tavolo è chiaro che quello sono cose che principalmente interessa
Interessa il primo il pubblico dubbi quando parliamo dell'area di DRG penso che sia fondamentale io sparito in questo triennio diciamo qualche cosa si possa risolvere però
Parliamo anche di cose che possono interessare diciamo io io che sono caduti tanto discussa e Pino che
SIGO a un tavolo ha restituito almeno il Presidente va stress restituito una un tavolo con delle Società scientifica dimensione produzione all'interno dalla SIGO
Che ha fatto alcune cose ha portato alcune proposte quindi
Se c'è un posto per fare politica penso
Che quello sia il posto con le competenze che riguardano ovviamente noi noi uomini nella loro veste politica ma
Con le competenze scientifiche però penso che quello sia il posto per poter portare avanti
Dei dei discorsi che siano i LEA probabilmente
Cioè cose che riguardano tutti perché in realtà poi se una un'attività medica
è prevista come attività essenziale terra per i cittadini
Ma ci guadagnino anche le persone che lavorano nel privato salire non non ceduti hanno peso che abbiamo segreto sposiamo scusami Andrea cioè noi possiamo erogare
Fino a quando per quello che possiamo erogare faccio ipotese nel mio centro pubblico io non
Non riesco a fare più di quattrocentocinquantacinque quindi
E automaticamente la paziente che magari sta lista di attesa preferisce la qualità preferisce anche o che ha unità per la quale non può aspettare preferisce rivolgersi cioè ma per questo noi non siamo in competizione no noi dobbiamo cercare fare la qualità che sia una qualità di assistenza uniforme per tutto
Per tutte le aziende costitutivo essendo io l'unica cosa che sua sponte sono spaventate questo quando la legge
La Toscana dice che per fare una piccola sterile ci voglia un mille duecento basta una minore Centaro sono spaventato perché in realtà penso che esista un problema di organizzazione e di assistenza
Non ho mai avuto problemi io lavoro Bologna Bologna sapete se Eleonora Santorsola
Da sempre e quindi lo spirito di competizione
Con il pubblico non mi ha mai spaventato anzi ho sempre pensato che funziona bene un pubblico poi funzionano bene anche i privati per cui per cui non penso che per quel che ci debba essere un problema di attenzione io son privato io penso che dobbiamo scegliere delle cose che sono importanti sugli orari per i pazienti con età tra i medici e quindi dobbiamo garantire a stati di qualcosa se possiamo lavorare bene ne traiamo vantaggio silenzio facciamo un discorso di bottega
No questo ma quest'altro probabilmente ora è meglio se stiamo a casa nostra stiamo che i nostri figli e si risparmiano nell'intento
Esso
Ennesima soprattutto per quanto riguarda gli indicatori da suggerire
Bisognerebbe partire dal
Dall'esperienza fatta dal documento comune dopo quanto comune perché non è stato poi più attaccato perché era corretta scientificamente
Corretto era universalmente città qui Sennori indichino diamo delle indicazioni precise per quanto riguarda gli indicatori che non siano le piazze nel Selicato di qualità
Realizza i condomini non avremo problemi della zona io a quell'esperienza sicuramente pure sul follia io vengano dove tant'è vero che quando sono stato vostro convegno non ho fatto altro che essere provocatore
E provocatorio proprio su quell'argomento
Il fatto che la società scientifica delle ombre oggi
Avesse in qualche modo detto che per lavorare in un laboratorio di fecondazione assistita devi essere coperto fino qua e quei guanti esattamente come si fa nelle Cannes neanche secondo me era un qualcosa che anche se ci fosse trascritto nella nella nella regola quella regola andava
Cambiata andava messa diversamente perché in Italia queste possibile
Perché vi ripeto quando noi abbiamo fatto con la prova di forza sulla quel documento firmato era un qualcosa che nessuno ci diceva che l'avrebbero preso non sarebbero venuti da sei mesi dopo fare controlli non si è rischiato nessuno di fare il controllo evidente
Io volevo inserirmi in questo discorso uscendo bene questa è la rappresentativa di tutte le società non credo ne manchi nessuno se non la subito appunto
Ma allora prendiamo spunto tra quello che ci siamo detti dove il filo conduttore sempre lo stesso e cioè
Punto uno forse questo discorso che dice Andrea possiamo fate un po'di confrontate tra il tema
E il là si era
E buttate giù quei x punti per verificare
Se poi ci sono e ci facciamo girare quelli che secondo me Sanna rimette in discussione relativamente alla normativa del del CNT due troviamo altri indicatori che un domani
Se poi comunque va avanti la questione della Conferenza Stato Regioni e vengano identificati però
Efficienza efficienza quindi non il dato numerico di un ciclo efficienza di un ciclo significa
Più o meno noti dico quanti gravidanze ma praticamente il diritto di un cittadino è sapere che anche se li fanno mille usciti Anno Zero gravidanze civile venir fuori
Perché altrimenti non faremo altro che
Non aiutare
Allora
Troviamo la formula indicatori se n'è parlato teniamo conto anche di questo
Per
Buttiamo giù anche
Quello che potrebbe essere lo scenario dopo l'otto di aprile ri confrontiamoci quello che potremmo noi noi cominciare a proporre dopo l'otto di aprile se dovesse andare a certa maniera ci lasciamo con questo sottofondo
E cioè la questione di
Ovociti abbandonati
Ne avrebbe al vertice checca
Ti devo dire ma cerchiamo notiamo che è tutto però devo dire per dire l'otto di aprile domani
Visto che questo tavolo si trova con dei punti in comune ragioniamo anche non facciamoci cadere addosso dagli altri perché spetta a noi trovare dei le può dei passi delle
Diciamo nella nazione sinergica delle proposte non facciamoci cadere addosso come è stato invece il momento della legge
Gli unici bene altre come in realtà
Altri interventi
Voi chiudere tu Andrea situ padrone di casa siamo chiuso qui sì direi B io vi porto via solo alcuni minuti ringrazio tutti voi siete degli eroi che sono rimasti fino alla fine
Non ci potevamo permettere un due giorni perché ovviamente questo pezzo che due giorni hanno costi
Per quello che riguarda i pernottamenti che ne abbiamo cercato di fare tutto in una giornata è stata non sanata abbastanza capo però direi che siamo riusciti
A dieci diverse cose dirette sono utile questa ultima sessione non la possiamo considerare ultima la considero un punto di partenza Perra
Per ragionare insieme su che cosa dovremmo fare quindi organizziamoci da questo punto di vista cerchiamo di fare qualcosa di differente da quello che abbiamo eventualmente fatto nel passato che cerchiamo di essere propositivi per quello che ci compete
Di ringrazio tutti ringrazio tutti i relatori grazie non questo ovviamente è stata un'idea del consiglio direttivo si prescrive io mi prendo semplicemente
I favori e incontro per quello che è successo perché faccio guida d'altronde esca però
Direi che grazie grazie a tutti