"Riforme - l'anno che verrà"

O il direttore di tango saggia strane dettero di cuore Michele Serra è chiusa
La sera
Se esiste fingere come stai bene tu caro sobbalza bene mangiato bene abbastanza sì il fritto era un po'pesante ma pesante anch'io sono poco sentito bevuto un po'troppo
Così su cosa su che tema o quell'uomo il dibattito sia sino allora Libardo stasera è riguarda un argomento troppo difficile per il tuo cervelli Novalgina essa poté andare no tengo dico noi perché forse se ti applichi riesce a seguire quindi potrei si ringrazia
Lascia farsi questo va levato perché non si va avanti fino scusa se si paragona di questa sera è sulle riforme istituzionali in tema al quale dedicato un po'tutta la festa
Di cuore il classico argomento magrissimo che cercheremo invece di rendere interessante e avvincente grazia degli ospiti prestigiosi e grazie alla nostra dalle da Fabio Fazio che chiamo
Sul palco
La sera caro ci fai Albano anche stasera
Albano lo farò dopo dopo dibattito con chi vorrà restare sino alle tre alle quattro del mattino per l'abbiamo preparato le cose molto costosi Vaticano il classico gli over di odi e Pupo con con Michele Serra come facciamo ormai c'è opposizione renderebbe i nuovi arrivi fra di voi no no lo sappiamo tutti ormai al villaggio Valtur quella c'è ogni sera facciamo qui al villaggio facciamo la sì perché noi siamo qui Santa cosa siamo noi ma qui a lato risanando accostandosi alla sorella come direbbe Paolo quella che la critica ha definito una scontata senza storiaccia esatto esamina la critica più anziano Casale esempi come sempre
Se siamo bravissimi diretto dietro le quinte sesto belli consenso tra Amato due terzi e ormai avete dovete chiedervi conto tonalità diverse otto come mai notizia adeguato soprattutto io per piaggeria col direttore mi vesto premette come lui faccio le cose mostruose per denaro lui invece non lo so
Comunque siano contro seguire nella serie ragazzi delle magliette verdi perché c'è di che stasera con noi l'esatto di rappresentanza della stampa di minore il direttore de L'Unità Renzo Foa che indichiamo
Sul palco
Renzo Foa Foa
L'uomo che sta dando il colpo di grazia all'unità
Buonasera
Capello avere valore il nostro amico Arnoldo Foà ovvero la band con grande attore Arnoldo Tire Grazio volto per essere venuto per avere accettato lo storico da voi si fa avo
Rispoli sta sbagliando Ranieri sta sbagliando a signore e diretta limitando levavo Arnoldo Foà che oltre a Salvatore scrive anche sui giornali pensate fa direttore dell'Unità bravo
Bravo Toldo così bravo situate Peuterey certe poi ci reciterà in una poesia telegrafia volto Arnoldo
Grazie accadere un bravissimo ragazzo italiano si Papeete rigetta capelli corti è molto bravo
Tipico la casetta è alto Rispoli Panama eleganza se foto oggetti diretta di ricetta bravo simpatico siamo affettuoso puntuale e preciso ferì e dall'altro l'autore è un avvenire
Arnoldo Foà è un altro Renzo Foa
Como abbiamo coi un uomo che fa un mestiere spaventoso ministro ombra che credo peggio di così non possa esserci il ministro ombra della Giustizia del PDS Cesare Salvi
Vero volto al grazie al resto Cesare Salvi e Renzo Foa
Rispoli votate c'era grazie Francesco per essere venuto ci farà ascoltare la tua bella canzone con le belle canzoni che a salve quel modo così inusuale così giocarsi esca Salvino
Ha chiesto sei Sala Cescon è che si è formato e del Francesco Salvi criticata quella tra le canzoni di Annibale ha mosso da trasportare una patina me la ricordo quella canzone si Papeete rigetta errori Caputo quale precisa accogliete diverte grazie i fuori può bastare grazie Rispoli casa veneti
Come siamo costretti a fare una cosa
Agghiacciante e tua satira italici tra dulcis in fondo lo sa perché dico dulcis in fundo ma perché viene a dirle studiamo non sia una caso concreto rigetta sabato a scuola sepolto italiano molto bravo colto preparato colto fratello molto simpatico molto pulito potete rigetta molto accogliente
Molto presto molto leale molto puntuale molto preciso aiuto sparate a vivere
Prima però dicono il prossimo e tabaccherie
Gianni Mattioli un esordiente del vincitore del Nicastro caro leader dei verdi opprimente
Altra Sanremo Pavone
No
Gli ho chiesto a tavola
Se era verde Sole che ride onesto che ride
Multicolore arcobaleno e m'ha detto che sono uniti per diventare notizia totalmente falsa perché sarebbe incredibile che i Verdi fossero uniti comunque ho preso per buona questa sua affermazione
Pare che sia verde e basta e non verde eccetera eccetera noi vogliamo pure soffiata che si dà alla politica molto bello molto interessata a fare queste Cantate di Castrocaro vede che oggi c'è spessore captate va be'allora io scendo c'è qualcosa e verrà noblesse scenda Rispoli scendere dopo che l'abbiamo microfono però Pratap Nicola Nocella senza microfono sarebbe offrono ci vorrei Nicola Di Pietro Rispoli e richieste microfoni traforo per andare tra il pubblico a farle domande come diciamocelo va bene ci vediamo pretattica Albano adesso tornano lo faccio dopo sempre dopo mezzanotte per i fiori dai grandi celle poi dovresti dirci lei l'opinione di Albano sulle riforme istituzionali che presente nell'aria c'è già
Grazie grazie grazie
Allora io non so come faremo a dire delle cose intelligenti questa cosa era che decisamente Cretti ISAF adesso ci si è riusciti negli ultimi tre anni non vedo perché stasera non dovremo riuscirci io approfitterei della rivolta Roma questa Città di cui molti di voi hanno sentito parlare cita volto per la consueta riavuto apprezzabile poco pulita fotografia punto accogliente molto simpatica
Ringraziando le e molto noti quelli onesti determinante comunque può spuntare un modo simpatico colto intelligente punto perché ecco vada vada seguita camminare tira sempre dritto
No volevo dovrebbe perché non cominciamo subito ad affrontare di petto il problema per raccontare un po'di atmosfera noi siamo curiosi forse che ogni sapere
Che sta succedendo a Roma dove come sapete le Camere riunite hanno cominciato a discutere il messaggio inviato da Francesco Cossiga appunto alle Camere riunite
Infatti per questo che le Camere riunite discutono perché Cossiga l'ha inviato proprio le Camere riunite stavo per perdere il filo Paolo comunque ci siamo allora nelle sedi dalla radio per esempio che Montecitorio c'era pochissima gente
Hanno fatto i vostri nomi aiutato la vostra assenza che vi hanno detto proprio nulla non mi hanno detto comunque sorvolato sapere che Roma avete lasciato come il clima come sono gli umori se ci si capisce qualcosa e se potete raccontarlo anche a noi visto che vi abbiamo eletto grazie
Cominciamo con con Mattioli
Ma mi dispiace di delude prima io non c'è proprio messo piede
Ho visto che c'era il pubblico delle grandi occasioni televisione c'hanno dato un prontuario io sono iscritto a parlare domani mano dato un prontuario che le cose intelligenti le devo dire per trenta secondi
All'inizio dei primi tre minuti in cui la televisione riprende io c'era una la diciottesima discarica che il comune di Foggia la che il Comune di Foggia voler realizzare in uno stesso Paese e c'era il la terno cementificata su cui dovevamo mandare una memoria immediata ho pensato che con rispetto del presidente erano cose più importanti di Luís e non ci sono andato
Assenteista dunque assenteista anzi volontario proprio
Domani Cesare Salvi ma io non sono parlamentare degli onorevoli c'è un un obbligo di presenza lì l'impressione iniziale che siamo sta accadendo quello dei singoli facilmente immaginare se accadendo ce n'occasione per discutere un tema molto importante come quello delle condizioni in cui sono ridotte le istituzioni dello Stato in questo Paese
E quello che si può fare per porre rimedio a questa questa situazione che viene di fatto delle Dunga viene perduta per due ragioni la prima Kyei diciamo il il messaggio così si sente il messaggio di Cossiga per i suoi contenuti ma soprattutto per il contesto in cui si è inserito in questi mesi di di di di di esternazioni o rutilanti di di di argomenti affrontati nel modo in cui affrontati
Diciamo Fassi che passa anche la la la voglia il gusto di raccoglierne gli elementi positivi che anche ci sono c'è rende più difficile ragionare perché offre un quadro cubista distorto dentro il quale sono collocate tutte le cose
E la seconda ragione e che dei di tutta evidenza lo strumentalismo con il quale almeno in parte i gruppi dirigenti dei partiti di governo stanno affrontando questa discussione
Perché anche dei giornali risulta che in realtà la vera posta in gioco almeno se quello che si scrivono i giornali è vero e la dislocazione dei posti di potere nel prossimo anno quando si arriverà a queste scadenze del nuovo Parlamento e qui del nuovo governo della rielezione del Presidente della Repubblica loro ogni giorno leggiamo come la discussione sul messaggio
Da parte della democrazia cristiana del partito sul socialista si colleghi a questa lotta che poi non è nemmeno fra i partiti ma tra i singoli personaggi perché vuole alleanze sono trasversali
Per questa dislocazione sullo scacchiere politico e soprattutto sui tre posti più importanti che sono e il Quirinale Lella la presidenza delle repubblicana avrebbe la Presidenza del Consiglio alla segreteria della democrazia cristiana dei quattro cinque personaggi che contano cioè Andreotti De Mita Gava Forlani e Craxi
Quindi queste due ragioni il fatto che l'iniziativa di Cossiga sia per quello che dice in parte del messaggio perché una parte del messaggio può invece dice cose sensate ragionevoli sia per tutto quello che ha fatto negli ultimi mesi
Toglie diciamo peso e credibilità alla discussione
E dall'altra per questo evidente strumentalismo che c'è nei gruppi dirigenti dei partiti di governo dico è un peccato perché invece il problema è serissimo cioè come si è venuto riducendo questo sistema politico istituzionale che cosa bisognerebbe fare per migliorarlo un poco
Rese tu che sei giornalista forse ci può dare una mano a capire quello che è sempre più difficile da capire cioè secondo te
E cosa sta succedendo è provato che rispiegare delegazione arrivata da Marte
Che cosa sta accadendo in questo momento in Italia intorno alle riforme istituzionali ma è impossibile spiegarlo no tu sai benissimo che non è una buona notizia se ma è possibile purtroppo mai perché credo che poi alla fine avete letto qualche giorno fa un bellissimo editoriale di Indro Montanelli sostituto eletto sul giornale in cui spiegava che lui che laureato lui che ha che vive da quanto da ottant'anni ha visto di cotte e di crude che si ha voluto occuparsi della questione di forma istituzionale davanti alla proposta di riforma della democrazia cristiana lui
Ha scritto nelle nell'editoriale del giornale che lui non ci capisce assolutamente niente
No io penso che sia impossibile ad un marziano spiegare queste cose ne abbiamo fatto parlare
è un po'di corrispondenti stranieri no su sul dibattito italiano e qui si dice hanno spiegato che poveretti sanno di grattarsi la pancia
Che poi cercano di spiegare i loro giornali di proporre un articolo una corrispondenza su quello che sta avvenendo in Italia
E cercano di spiegarlo ai loro giornali e sentono dei grandi sbadigli dall'altra parte poi non riescono mai a scrivere a scrivere una riga io credo che sia totalmente impossibile credo che poi la noia
La noia dei giornali un po'che c'è in giro
No insorse insomma si parla sempre le stesse cose che sa fare
E nessun passo nessun passo in avanti no
E quindi c'è questa noia c'è questo clima di Noel non è soltanto una noia estiva io credo che alla crisi delle istituzioni oggi bisogna aggiungere anche la crisi già già adesso la crisi della riforma delle istituzioni
Grazie per questa ottimistico quadro che c'hai dato che ci conforti sempre di più
Va bene la situazione intricata se saremo capisce voglio crederci tutto propendere i quadri sia per i quattrini che quattro otto che l'ha detto perché comunque
La ringraziamo presidente per essere anche lei qui con noi stasera alle quattro e purtroppo tre sopra gratuito romano
Metri percorsi
Lei è persino più non dico io che vi risponde il presidente mi sia consentito dire tanto non hanno ancora messo in galera quindi penso che per qualche mese ancora posso sperare che non era in libertà grazie che ho detto ha detto allora che il quadro è confuso questo abbiamo capito tutti che io vorrei chiedere a Mattioli a Salvi
Se loro avessero la famosa bacchetta magica che cosa cercherebbero di fare da dove comincerebbero per tentare di sgarbo gli Hare la la matassa cioè cercare di di di di di di di arrivare almeno a qualche proposta qualche conclusione che sia comprensibile a tutti
Difficile mettersi nel riquadro serio ma il taglio che io vorrei dare
In questa risposta è serio poi non so
Non possiamo dimenticarci perché nell'ottantanove c'è stato il tracollo delle dittature dell'Est
E quindi di fronte alla grande opinione pubblica è emerso la società basata sul mercato come modello vincente
Che la società in cui noi viviamo è una brutta società una società in cui non dico i singoli ognuno di noi capace di grandissimi atti di libertà di generosità di autonomia ma nei comportamenti collettivi noi viviamo una in una società che e infatti Zalm Massimo i rapporti economici una società ferocemente competitiva
Che emargina tutti quei settori sociali che non sono adatti a la stabilità di questo modello
Che questa società abbia anche queste istituzioni no mi sembra ovvio e perciò aspettarsi
Che le istituzioni da sole possa esserne possano essere cambiate questo
Fuori della realtà ed è questo che ha modo di vedere mio e dei Verdi
Toglie a questo dibattito che è tutto interno alla società politica alla Società dei partiti il suo interesse è come dire che se c'è un mare in tempesta e c'è una baracca che sta in questo mare e che oscilla per me nelle onde e questa barca e la politica ma è un pezzo di questo quadro in cui prima di tutto c'è il mare che la società pensare che uno si stabilizza la barca l'ha fatta tranquilla lavorando dall'interno della barca
Questo è fuori dalla realtà
E allora noi non siamo interessati a proposte che vengono dall'interno della parte io sono quattro anni che ho messo piede dentro questo Parlamento sentivo le cose che tutti noi sentiamo
Ma non sapevo che queste istituzioni fossero così corrotte come lo sono io sono membro della società e della Commissione bilancio della Camera dei deputati
Passano sotto i miei occhi centinaia e centinaia di miliardi sotto mio sguardo impotente
Che prendono i rivoli
Degli appalti e dei subappalti e poi della mafia e della camorra non è vero che siccome c'è la criminalità organizzata allora questa intimità la politica
è vero il viceversa c'è un uso talmente spregiudicato delle forme della sostanza della politica delle leggi che questo alleva protegge sviluppa la criminalità
E su questo io credo che dall'interno non è possibile modificare questo e perciò s'certo ci sono riforme istituzionali in cui vedo una corrispondenza tra interesse dei cittadini
E strumento di riforma per esempio gli Statuti dei Comuni spalancare gli enti locali al controllo dei cittadini è una cosa che vedo
Ma tutto questo chiacchiericcio invece nel grande di rischio discorso delle riforme istituzionali
Io non credo che da lì possono venire elementi forti gli elementi forti possono venire soltanto dai cittadini sei
E questa è una lettura io credo cialtrona che Cossiga fa nella sua ricostruzione storica in cui Luís presenta le vicende degli ultimi quindici anni con delle istituzioni che progressivamente degenerano e da una parte la società sana dei cittadini che sostengono l'economia che sono pieni di creatività io non credo a questo credo che queste istituzioni sono il prodotto di una società come dicevo
Competitiva feroce in cui noi che denunciamo gli inquinati sappiamo che gli inquinati sono anche tremendi egoisti inquinatori una società senza solidarietà
Da cui solo sessili ripartirà con una forte analisi su di noi sulla società orribile che stiamo mettendo i in atto allora forse i cittadini si potranno organizzare e riportare pulizia nelle istituzioni cominciando a mettere su dei comitati che comincino a dire
Quei porca Cioni nelle istituzioni non ci devono andare più di più
Ma io i cittadini finora fare questo non li vede non lo vedo e la gente che per cui tanti esprimono entusiasmo nelle leghe sono gli stessi che non pagano le tasse che nella autostrada corrono nella corsia di sorpasso
Mentre soltanto all'interno di una forte spinta che ritrovi la solidarietà collettiva la generosità la fraternità allora penso che si potranno anche cambiare le istituzioni questa era il discorso serio poi norme fra più più
Non c'è sotto perché occorre piccolino
No quale portuale
Presidente le acide con frequenti presidente le ha detto che ha fatto un discorso cialtrone ottantotto annunciatrici sotto c'è stato di precisione per il resto quello che è un pacchetto grazie presidente sono io che decido intorno comici trolley
Cialtroni socio al trono e cioè e dobbiamo cattivo porco mondo grazie presidente Cesare Salvi
Dicendo la parola per una preghiera cerchiamo almeno per una volta di non farsi scavalcare a sinistra dei Verdi Grazia sì
In preda a una preghiera personale
Io non so se essere scavalco a sinistra oppure no io dico che non sono d'accordo con le conclusioni che Mattioli trae dalla sua analisi intanto non credo che proprio da quel giudizio che si dà si debba trarre la conclusione che bisogna tirarsi indietro
Dal problema di come si si si deve riformare rinnovare la politica e le istituzioni
E io credo che c'è una un fatto per esempio che non possiamo mettere fra parentesi che cioè il voto del nove e dieci giugno
Dove ci sono stati ventisei milioni di italiani
Che per motivazioni diverge una un un numero impressionante sul numero di consensi che nessun referendum ha mai avuto
Che per ragioni diverso io li metto tutti insieme perché là ci sono state tante cose diverse però per ragioni diverse
Hanno espresso una domanda di cambiamento
Che è una domanda di rinnovamento di queste regole anche su una questione abbastanza voi circoscritta come era come sappiamo tutti come abbiamo detto nessuno ha ingannato che era cambiare in un punto
Non decisivo ma molto importante le regole elettorali combattendo proprio quel meccanismo
Delle preferenze multiple visto come emblematico di un certo modo di concepire di praticare la politica se noi a questi tutti noi tutti insieme questa domanda di cambiamento che c'è anche delle regole che in buona parte una domanda di di
I cambiamento poiché lei ha
Dell'Italia è una è una domanda di di di critica di protesta di superamento di quella che è stata la politica ma di quella che è stata la società italiana negli anni ottanta a questo bisogna dare una risposta anche sul piano delle regole anche sul piano del modo di essere della politica
Naturalmente il problema difficilissima che questo questo dibattito questa discussione lo stesso messaggio di Cossiga hanno incrinato cose giuste concorso del tutto sbagliate
Per esempio è vero che quella contrapposizione fra politica corrotta e società sana non funziona
Perché è evidente che c'è una come dire un rapporto strettissimo fra un certo tipo d'Italia
Che l'Italia della mafia che l'Italia che non paga le tasse che l'Italia dei poteri occulti
Che anche l'Italia delle delle delle delle grandi impresa delle grandi concentrazioni di potere che magari protestano contestano per alcuni aspetti il sistema dei partiti ma che poi in Italia sono cresciute si sono sviluppate anche in un rapporto con lo Stato di finanziamenti a pioggia
Le concessioni e così via quindi è vero che c'è questo intrico fra società e istituzioni ma questa è una ragione in più per cui chi vuole cambiare la società deve voler cambiare anche l'istituzione le regole
Quindi è molto difficile ma è un compito impegnativo rispetto al quale non ci si può credo tirare indietro
E l'ha anche la domanda del nove del dieci giugno è stata una domanda di cominciare a cambiare a partire dalle regole elettorali che poi il momento uno dei pochi momenti in cui un cittadino ha in mano un bene o male un potere vero
No quello di votare
Allora la questione di ridare senso e significato a questo momento in cui il cittadino può esprimersi può decidere può contare è un problema che esiste
Al quale non si può sfuggire
Possesso del resto di sei presentato alle elezioni no hai chiesto un voto quindi hai affrontato questo questa Quesada che sei altrimenti il discorso portato alle estreme conseguenze significherebbe un tirarsi fuori dalla politica delle istituzioni
Dice bisogna stare dentro non perché sia una cosa decisiva o determinante ma perché da lì si può dare un contributo a cambiare
Le regole elettorali come modificare queste regole elettorali per dare più peso più significato più valore a questo momento di partecipazione del cittadino che quello del voto che non è l'unico perché ci sono la partecipazione né i referendum tu richiamavi giustamente gli statuti comunali un rapporto diretto con le istituzioni ma certamente un momento determinante
Quello del voto cura del modo di esercitare il potere di voto io lo vedo come un campo nel quale si può invece agire operare vero cercare di cambiare rinnovare e migliorare la politica e quindi cercare di trovare le strade per migliorare cambiare questa Società italiana scusate
Il dieci in un minuto a farci
Due esempi di proposte compensato Petkovic quindi come peraltro anche Sting nessun contraccolpo può prive
Infatti meno ai il presidente la seguiamo se sono parole mie facciano quello che lei vuole perché l'otto mamme telefono euro per coprire tante imprese Norbert per carità grazie venti anni Renzo Foa che so che già abbiamo spesso otteneva Hitler occhiate della Certosa di fatto in ufficio ci ha fatto l'approvazione perché cosa faccia otto esatte così le brutte mettessimo rispetto al corso di successo così da libri sport procurò scosso multe
Va bene ecco come con Foa però eh mi servono come punto tre volte al giorno forti progressi preferisce Palazzo c'è da condurre
Mesic Psylocke anche della sua salute presidente adesso zoppo faccia il bravo che tra poco deve rientrare in clinica su
No no io volevo
Chiederà Salvi se ci aiuta un attimo dicendoci almeno una due o tre a sua la volontà una due tre proposte concrete che fa il PDS riguarda quella delle riforme istituzionali cioè che tipo di riforme istituzionali vuole il PDS
Ma il punto centrale credo che siano intanto quello che la riforma elettorale
Cioè un sistema elettorale che appunto dia più peso alla voto del cittadino e questo si fa in due modi intanto andando sulla spinta del referendum sostituendo producendo il sistema del collegio uninominale
Per il quale ogni cittadino voto a un candidato sceglie una persona non vota queste liste nelle quali c'è tutto e il contrario di tutto e poi un sistema elettorale che consenta di dare un voto su una coalizione di governo
Cioè su una proposta di governo il cittadino si deve poter esprimere direttamente su chi deve governare il Paese come Cisp ci stai la mia la mia villa diciamo la la la proposta di un abbiamo presentato prevede un sistema elettorale in due turni nel primo turno si vota per il candidato nel collegio uninominale per il partito nel secondo apoteosi del secolo ad uno si vota direttamente per la coalizione dicono in Francia se non sbaglio no
Come in Francia si come la logica è quella del sistema francese questo deve esser costringere le forze politiche a dichiarare preventivamente le alleanze le proposte con i quali ci si candida per governare il Paese consente due cose intanto a selezionare gli uomini politici in modo che vengano il voto il giudizio diretto sull'elettore
Quindi una persona per ogni collegio elettorale deve essere quella sottoposto al giudizio per vedere se è una persona che abbia requisiti di moralità di capacità politica di serietà che vengano al vaglio di un giudizio appunto personalizzate a persona per ogni partito una persona per ogni partito in ogni collegio evidentemente no il collegio uninominale al secondo turno si vota su una coalizione con candidature comuni
In modo che sia eliminata questa questione che c'è soltanto in Italia per la quale ogni partita artigli poi sostanzialmente chiedono un voto in bianco chiedono un voto che possono usare come credono
Nel Parlamento nazionale nelle regioni e nei comuni questo determina per alcune forze politiche una posizione di che viene chiamata diciamo dei politologi dei loro studi colti di rendita di coalizione
Altri chiamano potere di ricatto per la quale con un peso diciamo relativamente non elevato di consenso elettorale si diventa poi determinanti Craxi per esempio e per esempio in Italia questo è stato diciamo dire bene o perché ha dei tempi con lei la precarietà
L'accordo attenzione scusa sai che se ho capito bene
è ed in campo nazionale Craxi nei comuni rischia di essere chiunque
Chiunque comune rischia di essere chiunque
Perché non devi fare le maggioranze dei ricontrattare volta per volta se uno è insoddisfatto toglie il suo voto e cominciano le trattative per avere l'assessorato essere un assessorato alla USL sarà la USL alla banca se non alla banca il diritto di assumere un certo numero di portantini e così via è un fattore di compimento del sistema
Questa è la verità se recepire con chiarezza prima le persone i programmi e le coalizioni che si candidano a governare
E su questo il cittadino vota e allora in campo nazionale il partito socialista tenda prima a dire può e vuole continuare a fare un governo con la democrazia e le sale lo dica prima
E gli elettori voteranno la coalizione pentapartito ore voteranno un'altra e questa è una cosa credo che giova soprattutto alla sinistra
Perché noi oggi abbiamo una una una una una serie di regole elettorali che sono da questo punto di vista terrificanti detti agevolano la dismissione la rissa a sinistra pensava che cosa è successo in Sicilia
Dove si è andati in tanti
Dal dal PDS Rifondazione Verdi la Rete di Orlando tutti avrebbero dovuto avere l'obiettivo comune di sconfiggere il sistema di potere della DC e del pentapartito in Sicilia questo era quello che era dichiarato
Poi però in realtà siccome gli interlocutori specie quelle a cui si chiedeva al governo di stesse persone cioè quelle che erano contrarie e diventata una rissa intestina qualcosa ognuno puntava ad attaccare gli altri
E a delegittimare gli altri e diciamo e quindi queste ci ci si puntava a dividere la torta di quelli che si riteneva si dovessero essere all'opposizione ce ne sono
Regole che danneggiano la sinistra di opposizione che aiutano la divisione la frammentazione l'accentuazione di tutti gli elementi di dissenso
Con un sistema elettorale diverso invece come quello che noi proponiamo ognuno mantiene la sua identità
Anche a sinistra e chiede il voto secondo la propria identità storica politica culturale diversa
Però poi si presenta anche insieme dicendo va be noi però tutti insieme vogliamo fare questo vogliamo creare faccio l'esempio in Sicilia le condizioni per un'alternativa al sistema di potere pentapartito in Sicilia che poi è quello che quindi mercoledì questo divo come quelle che noi abbiamo agevolano questo sistema di potere agivano le forze della conservazione mantengono imperi tutta una serie di equivoci e danneggiano la sinistra prova perché ci spingono alla divisione alla alla alla alla rissa la lotta a sinistra
Bisogno profondo convincimento
Ti ringrazio commosso perché la prima cosa da un anno che capisco una cosa che vuole il PDS sono turbato commosso e felice allora collegio due turni il collegio uninominale due turni di votazione i partiti devono dire prima che coalizione di governo vogliono formare al secondo turno così l'agricoltura si voltava e votare un candidato nel collegio nove partito al secondo a Roma secondo la coalizione di governo
Tetto va bene
Credibile possano incredibile che sia così chiaro la cosa dicono sono veramente sorpresa se ne devo comunicarvi destinato come dire una cosa Mattioli
Naturalmente non è l'unica proposta per stupido subito al microfono perché volendo potrei parlare spero di aver per mezz'ora le regioni la separazione tra politica e amministrazione per cui politico non deve toccare il pubblico denaro
E invece la decisione delle gestione delle risorse deve essere affidata attecchisce il politico abbia soltanto potere di controllo trovate tanti altri aspetti però in questo momento vedo centrale questa questione delle regole elettorali
Scusate pulizia per cui
Proporrà corsi più scettici se fossi io a decidere chi vuole Ricciotti per cui dubbi
Quinto il presidente che è abbastanza chiaro cadete stia buona che da quella parte ma avere un bel bicchiere insieme ad oriente
Grazie comunque
A me stupisce
Con la esperienza di tutti questi decenni
L'incredibile astrattezza illuminismo delle posizioni che tu
Delle posizioni che tu qui hai rappresentato le regole non sono in sé buone o cattive ci sono ottimi
Elementi per sostenere che una repubblica presidenziale una ottima Repubblica
Ma in questo Paese in cui quel gruppo socialista che a me ricorda quel gruppo mi ricorda il mille novecentoventi al mille novecentoventuno ecco quelli comunque il gruppo socialista
Che io dico no alla Repubblica presidenziale
Così come
Collegi uninominali e come ne segue premio di maggioranza abbandono della proporzionale
Ma
La domanda che tu hai fatto Craxi poi benedire se governerà con la Democrazia Cristiana oppure no
E aggiungo io e se governasse con la Democrazia Cristiana
Allora questo nel concreto significa ancora più potere a questa maggioranza ancora più ossigeno dovrà essere occupato da questa maggioranza mi si dice
Mi si dice ma noi dobbiamo favorire una semplificazione del quadro politico
Noi oggi non siamo interessati a questa semplificazione
Che ho a che spartire io dovrei a vedere con favore una semplificazione in cui da una parte ci fosse la Democrazia Cristiana il forze moderate dall'altra parte le forze della sinistra magari anche i le forze laiche
Io che cosa ho da dire mi con i repubblicani di la Malfa abbiamo fatto per quattro anni tutte le scelte opposte dalla guerra in mega impianti in tutto il a carbone in giro per l'Italia
Le scelte opposte che cosa ho da dire mio con se in questo di quattro anni dal punto di vista morale come deputato mi vergogno soprattutto di una cosa
è per gli aspetti proprio di assoluta mancanza del senso della solidarietà collettiva è la legge sulla droga che ho da dire mi con quella gruppo del Partito Socialista posso avere tante cose da dirmi con il Craxi del il ripiano del debito ai Paesi dei Paesi poveri però poi vedo anche che nel mille novecentonovanta
Quando si è trattato di discutere la legge finanziaria per il mille novecentonovantuno non c'è stato un socialista uno che abbia votato a favore dell'emendamento da noi proposto da tutti noi proposto perché ci fossero tre mila e cinquecento miliardi per il ripiano era il pezzo da fare come italiani del ripiano del servizio cioè degli interessi del debito dei Paesi poveri allora questo mi fa concludere che la politica viene forse prima degli assetti formali e cioè penso che noi abbiamo bisogno
Di tempo perché avvengano delle spaccature e delle ricostruzioni di alleanze io credo che non possono essere passati invano ci sono stati due anni formidabili l'ottantanove con quello che abbiamo visto
Nel lesto di questo dell'Europa il novanta con una guerra
Con un Chiesa cattolica che prende sempre più le distanze dall'unità politica dei cattolici e perché soltanto nel nostro sogno
Tutti questi elementi non dovrebbero portare a una spaccatura nelle forze politiche io ho tante cose da dirmi
Con un pezzo dei socialisti ottanta e cose da dire mi direi con la quasi totalità del PDS se la finisse di riempire di centrali a carbone l'Umbria o di cementificare le coste dell'Emilia Romagna
Ho molte cose da dirvi va in tv di quelle che ho da dire mi con il partito socialista contanti pezzi della democrazia cristiana che si scontrano all'interno e ma aspetto che se gli uomini hanno senso critico o senso anche della dignità del vivere i grandi eventi che stiamo vivendo dovranno pur portare a che questo elefante Bianco non mantenga inalterata nel tempo la sua unità
Sono queste cose che mentre mi fanno vedere con preoccupato preoccupazione algoritmi elettorali che nella situazione attuale vedrai che finirebbero solo per rafforzare i rapporti di potere il ruolo dei partiti che sceglierà ebbero poi chi è il candidato nel collegio uninominale
Vedo invece molto più attuale importante al lavoro delle forze politiche
Che su contenuti su contenuti
Riescano a portare avanti quelle spaccature quei Cooney su forze politiche che non in eterno dovranno essere asserragliate intorno a difese ideologiche che grazie agli eventi degli ultimi due anni credo
Forse comincino a scricchiolare
Quindi una battuta sola Serra se me lo consente
Se fosse vero le cose se le cose stessero come dicitur
Non si spiegherebbe detti qual è il nemico più fermo della riforma elettorale in questo momento in Italia
Chi è il nemico più più forte della riforma elettorale di dare questo nome
E Craxi gruppo dirigente del partito socialista
Mi se questa riforma agevolasse o favorisse il sistema di potere del
Quale partito socialista da parte questa ostilità non si spiegherebbe evidentemente il ragionamento anche un po'
Raffinato da questo punto di vista io credo che la riforma elettorale non danneggia fatto una concediamo nove naturalmente non danneggia affatto il pluralismo perché una coalizione dentro la quale ogni forza conserva la sua identità e il suo diritto essere rappresentato in Parlamento
Pone soltanto il problema di darmi dare ai cittadini questo potere di scelta ed è altra cosa dai processi politici perché poi è chiaro che una riforma elettorale di questo tipo
Spinge prova quel confronto sui contenuti di cui tu parli diventa più un fatto di schieramento chiaro che sono fai una coalizione deve fare un programma se fai un programma deve fare delle scelte sebbene le scelte dei fare delle scelte comuni
Aderì dire sulla questione ambientale ci ritroviamo non ci ritroviamo e con chi e con quelle con cui ti ritrovi fa il programma comune fai la coalizione ti presenti davanti al volo di cittadini rete lo fai
Anzi proprio il modo per combattere la politica degli schieramenti
Io vedo nei gruppi dirigenti dei partiti di governo una forte ostilità queste ipotesi quindi vuol dire che è un'ipotesi di cambiamento secondo me non è un'ipotesi di conservazione
Prima di dare la parola al pubblico credo abbia voglia di fare molte domande ci sei Fabio fino a qua la io volevo chiedere Renzo Foa Kim quattro non non in Portogallo sei in consiglio al rilancio
L'allenamento tu che sei in intimità telefonica ma come il nostro presidente attuabile Roberto professor davvero figlio verso vero Iozzo
Cioè pentiti telefona che vi dite sono io che decido perché telefono di notte perché telefono presso poi l'alta pressione perfetta ciò che è stato ritrovato ti permette di questa corsa
L'uomo grazie grazie presidente sedete si dimentica che un giorno mi ha bocciato in diritto costituzionale infatti foglio pediatra che tour operator passatutto costituzionale perché nel punto in cui
Devo mosse
Noi adesso parla lo gnomo Foa la Boxer
Sono moderatore dal prestazione accentua direi una tua opinione su quello che sta succedendo e cioè come mai questo avvocato conosci così bene di cui sei così amico
Di telefonate tutte le mattine permette caffè insieme metaforicamente le Quirinale tu
All'Unità anche tu non lo vede con voi
No io devo dire che non ho vuole no per fortuna ha avuto ancora il piacere di un'esternazione personale a me ma di Edoardo Nogaro Randisi manderà presto i carabinieri vedo il tuo nome no io non vorrei Chirathivat opinione proprio anche visibile la politica fatta anche da persone cioè che chi sta succedendo che gli succede che
Parte fa perché la fame
Non lo so se lo sapessi credo che sarei l'uomo più ricco d'Italia probabilmente in questo momento no io l'ho visto una sola volta quindi non è poi lui mi ha mandato un paio di articoli per L'Unità no tu pubblica mai visto che pubblichi Salvalaggio Intini anche questa regia anche Michele sarà anzi meglio domani c'è un bellissimo articolo di Michele Serra ricontrattare unità sei Contini così cambia giornale prima anche ripartire Maria Giovanna Elmi e lei fa riscrivere tutti insieme tale no questa è una polemica personale scusate sul tema domani comprate nasce un suo articolo diventa una tua idea di di Chieti che parte rappresenta questo questo capo dello Stato che parte quando ad esempio si si sente no stasera abbiamo avuto un'altra confermano che a sinistra e difficile che due due dirigenti di formazione di sinistra quando si incontrano discutono possano
Riuscire ad andare d'accordo su alcun su
Cose importanti
No diciamo pure su questo il trenta quanto prima cioè a sinistra se ci si incontra normalmente ci si saluta ci si vuole bene e dopodiché si litiga no a volte ci si insultavano e in questi ultimi giorni bastavano essere d'accordo nel dire unità socialista ci si beccava degli stalinisti no da sinistra no
E quello che ha detto a destra erano dagli onesti interessa insomma in quest'aria a metà degli anni diciamo le cose con la nobile tu ti sei beccato uno stalinista da un socialista no sì lei sa se spesi va be'no no
No
E noi io sono abituato a vedere questo mondo in cui appunto ci saluta poi ci si insulta un po'si fanno dichiarazioni pubbliche di insulti no se uno fa una cosa dice cretino cosa differente eccetera eccetera dall'altra parte invece c'è un c'è un mondo che questo mondo di potere che non in ogni non riusciamo a scalfire no in cui in cui succedono delle cose inaudite
Anche a livello pubblico
Nel senso che poi appunto Cossiga diciamo esterna telefonicamente almeno succede come succede credo anche con altri mancate Cesaretto ha telefonato
Tante di quelle volte telefona poi a mezzo mondo la mattina si sveglia presto signora si pagano due ripaga napoletano in cui bisogna provare con veniamo contribuenti bene anche queste presidente
Dov'è presidente mai paghiamo la sua bolletta
A
Da emettere però vedi cosa succede succede che dice delle cose terribili possedeva per soli sessanta come vai pubblico
Hai detto a Presidente anzi dello delle sarebbe meglio perché sono io che decido subito del tu subito delle naturalmente ecco sul Cirino Pomicino ad esempio
Che cosa si ricorda cosa ha detto è una vecchia favola Crupi ricordo più attese uccido pubblici
Con Cappuccetto Rosso Cappuccetto Rosso
No la verità che nevicate partito presidente vi state milite delle cose terribili e dopodiché ricominciate giorno dopo ad andare abbracci
Questo è il dramma di questo Paese Ciccone scherzo e lo so l'abbiamo capito passano il tempo e qualche moto l'abbiamo capito
Cioè come arrivò l'anno prossimo io e tu dici che noi litighiamo e quali non riesce a mandare abbracci loro verificano e dopodiché vado di nuovo a braccetto questa è un po'la lezione di questi sei mesi sette mesi
No della vicenda politica italiana fili termine perderemo obbligatoriamente con un bacio tra tra Mattia Pasini Aprilia aveva favorirà che ci rassicuri rimanente sul nostro futuro
Che Paolo voi lingue dichiarare queste lunare qualcosa tu no no no no sto seguendo con molto interesse sei felice preoccupato il presidente la giù però vedo che hai capito qualcosa sì questa qui assume gli Omo
No presidente la prego non faccia così abbiamo capito adesso riassunto Porzio riassunto di tutta la la spesa dall'inizio la prima serata ho capito
Credo che capito vedi che ho capito è che parli che segnò mo'
Presidente osserva giovedì ore il colpo più coraggio per posta abbiamo capito che lei è un po'di problemi Presidente questa da capito lei si preoccupa di non arrivare l'anno prossimo è perciò esternano diciamo se se non ci arriva meglio quindi non si si rilassano Esterni perché a porte de esternare si rischia di essere gli internati non so se
Hai capito precedente
Fabio là dove il Presidente Rinaldo Rispoli fissi sono qua Anna limiti al limite dell'altro stonate Calabria noi siamo pronti quasi a chi ne deriverà allora Michele limiti se lo sono me stesso volete che evitiamo giro di domande col pubblico io questa cosa chiedete aperti che ricoperti bravo ma non ha mai benissimo americana
Allora
Sì Polina renderci fa andare avanti vai vai
Vai tranquillo vai che se non c'è qualcuno che vuole al governo portiere si dice nell'opporsi alle domande
Ho domande uninominali a dire a comando
Dici tu gli ho subito molte subliminali pur nominarli
Ho nel pozzo romano
No non può imporla presidente lo domanda prevede sgorgare spontanei ci sono domande che sgorgano spontanei
Sì un attimo solo se mi chiama presidente la denuncio le nuove
Allora
Sì alle mi ha chiamato per lui ho capito
L'interprete va bene prego
Allora io vorrei chiedere come fare si alzi in piedi dice all'impiegata anzi sulla panca impiegato detta non scherza come si chiama
Mi chiamo David ai piedi si per lo scooter senza esagerazione non sulla banca a vita veneta Udine
Ultimamente che tempo fa aveva in genere né niente patrimonializzare e sposare signore e signori noti rende questi siano fatti in qualche altra parte le viviamo nel paniere sono da soli fatti serrati allora no
Allora io volevo chiedere siccome la materia dei poteri attribuiti al presidente la Costituzione quella specifica perché era
Lasciato diciamo così molto nota costitutiva cose turni costituzionali quanto il comportamento del Presidente Cossiga ha già modificato nella nostra Costituzione ad esempio nell'ambito dei rapporti tra potere come
Come col potere giudiziario presenti
Il tuo nome signor tosse tre parlare molto Tibet
So che si sente di dover rispondere
Forse rende
E a dire io direi cioè che lei vuole rispondere tu Paolo
Volentieri
Va bene Sedo può rispondere Domegge può rispondere dei reati dalle stalle si direi io senza palmarès chimiche che sta imitando pazzi adesso diciamo rispondere
Costituzione sui poteri dei presiedere le pubbliche aveva serve che sia molto chiara
E diciamo la carta gli ha giocato così
Se costituzionale abbiamo interpretato è stata interpretata pacificamente da tutti a partire dai Presidenti della Repubblica che hanno preceduto Cossiga in un certo modo
Nel modo cioè che i poteri di cui si parla della Costituzione siano poteri che formalmente appartengono al Capo dello Stato per esempio la Costituzione dice che designa il Presidente del Consiglio
Che si è sempre interpretata questa questa norma come se volesse dire chi dopo avere fatto le consultazioni dopo avere accertato quale la persona indicata
Dai partiti diciamo di maggioranza che possono formare una maggioranza in Parlamento o il propone un formalmente quel nome ma come se si trattasse di un potere poco più che formale
Noi invece tende a dire che tutto quello che diciamo descritto è previsto come potete nella Costituzione è un potere deve essere considerato pieno che lui esercita liberamente discrezionalmente per esempio la discussione sullo scioglimento delle Camere
No è vero che le in Costituzione c'è scritto soltanto che può fare lo scioglimento anticipato delle Camere dopo avere sentito i pareri del presidente della Camera dei presente resteranno quindi quando lui dice
Che qui presente appunto qui decido io lo scioglimento eccetera dopo avere sentito i pareri palco e dice una cosa che formalmente sta dentro le norme costituzionali
Solo che la Costituzione era sempre stata giustamente probabilmente interpretata in un altro modo nel senso cioè che può sciogliere le Camere soltanto quando le Camere non sono in grado di esprimere una maggioranza e così via questo non è scritto nel non c'è non cedette una norma costituzionale queste uno dei fattori che ha contribuito a complicare enormemente le cose naturalmente il fatto cioè che i passaggi che lui ha fatto solo formalmente passaggi dentro le norme costituzionali
Certamente però questi mesi sono stati messi devastanti perché hanno distrutto tutte queste tipo i giuristi chiamano convenzioni costituzionali cioè le regole non scritte ma con la quale tutti quanti si attenevano si sono attenuti pacificamente fino adesso e ha lasciato un terreno che diventano terreno di scontro
Terreno corsaro del meno nel quale si applica la logica della della budella pura forza dell'arbitrio salvo come diceva Renzo Foa può alla fine rappacificarsi abbiamo visto queste passeggiate napoletane alcune imbarcato in pizzeria in cui sembrava tornato questo questo grande amore fra tutti questi lei certamente diciamo è stato fatto il vero guasto che è stato fatto la vera questioni che si avverte quella dell'incertezza
Sulle regole che pure sono regole fondamentali come sono quelle cose costituzionali l'incertezza su come devono essere intese su come devono essere interpretate su qual è l'equilibrio dei poteri
Questo credo che sia il danno maggiore che si è arrecato adesso anzi sapeva non so se la risposta alla domanda che veniva posta dove la magistratura è un problema però diverso e più specifico perché la in realtà su questo Cossiga
Non è che sia tenuto ha fatto delle proposte che sono le proposte inaccettabili di riforma della Costituzione cioè tutte le proposte che in qualche modo spingono a sottoporre la la magistratura al controllo politico
Ancora di recente ha parlato di un commissario nominato dal presidente La Repubblica con il voto del Parlamento che dovrebbe guidare l'attività del Pubblico ministero qui veramente siamo in una zona di rischio enorme
Perché con tutti i difetti le discussioni le le critiche su decisione della magistratura se davvero si riconduce anche questo potere sotto l'egida del potere politico qui veramente si pone una come come chiaro una una questione molto seria di di democrazia questo è un passaggio preoccupante che però non non è quello della di come essi vengono interpretate le norme attuali quelle di una possibile prospettiva di riforma costituzionale su questo credo che veramente un tema sul quale c'è da fare una un'opposizione fermissima e durissima perché l'idea che possa passare questo principio per il quale la pubblica accusa è sottoposta al controllo del potere politico significherebbe davvero la fine di ogni speranza di poter ripristinare una qualche parvenza di legalità in questo Paese
Bene ci sono altre domande molte prego
Se il presidente mi fa parlare sentire tutte le di dati anagrafici
Sì era un perché può Etta greco che ha riferendosi al potere da allora esterno ovunque su una locuzione
Che sono anche scritte
Stabili le sorti e spartì le parti allora a mio avviso in questa situazione le sortite anche che il poeta a questo punto in cui siamo e siamo rimasti malissimo
Non mi ricordo bene
In coda il contenuto che contano N Irene Papas nel parco
Anche Dennis alito vinoso venissero sostiene alle mitiche
Allora a mio avviso riferendomi a questa locuzione le parti le le sorti son già stabilite i chierichetti stanno solo entrando dentro alle sorti delle parti
E allora le sorti sono quelli questi che il nostro sistema ha bisogno esattamente l'opposto di quello che stanno dicendo tutti i signori che sentiamo da un po'di tempo di istaurare delle istituzioni tarda piovuti ai cittadini queste son tutte balle
Bugie totali stanno facendo esattamente l'opposto
Sistema occidentale in particolar modo
Il sistema dentro la NATO ha bisogno di una ristrutturazione in tutti i Paesi che rafforzi quindi per Repubblica presidenziali rapporto rafforzamento dell'esecutivo esercito mercenario e professionale
E sindacati corporativi accordo Quarry sul lavoro queste quello che sta avvenendo avanti senza opposizione disonesta
Questa era la è la realtà altro che rapporti nuovo coi cittadini c'è un sistema che ha bisogno di reprimere i cittadini le domande dei cittadini nel settore delle l'otto rate non non non chiedono bazzecole
E incomprensibili chiedono di andare in pensione a sessantacinque anni
Chiedono che era qui due o o o questo sottofondo si è ritenuto soggezione delinquere l'armadio di spicco dei mandati di cattura come ha sempre fatto e non la racchetta delle telenovele che il governo di Stein ospite il potere reale è latitante le Commissione parlamentare stanno facendo delle telenovele pari a venti anni
Che una volta individuato che è un'associazione a dei rapporti criminosi perché i magistrati romani dove il mandati catturi cattura con
Con reati ben precisi di associazione di banda armata come Gelli eccetera eccetera
Quindi questo è il nodo che sta avvenendo stanno praticando il programma di Gelli il programma della repubblica presidenziale presidenziale esecutivo forte sindacati corporativi esercito mercenario che va
Che che andrà a farvi massacranti atto mondo che esattamente il programma di andare a di Almirante di vent'anni fa
Io chiedo allora al governo ombra
Che
Che tipo di opposizione qua a questo tipo di politica che reazionari autoritarie e nient'altro che fare il rapporto con le mostre
Grazie
Interposizione domanda rivolta
Paolo e per quasi tradire
Sì valevole l'esercito mercenario come ritorneremo dall'esercito mercenario di donne si solo dodici
Ho suggerito che l'autore ha portato come l'autore Castelli essa
Il governo ombra risponde perché se non è facile nella storia degli ultimi tre secoli in due secondi e mica da ridere
Ma rispetto a tutto quello che va in questa direzione governo ombra il PDS fa l'opposizione
Lo fa a bassa o fa bene o fa con forza la fa con consistenza no non è che sia io nessuno di noi è soddisfatto di questo anche qui che siamo stati un anno e mezzo in apnea dentro le nostre cose interne ogni tanto sembra che non ne siamo ancora usciti questo è il problema principale
Questo è il problema principale di non riuscire a fare bene la nostra parte che in questo momento certamente non può non essere una parte di opposizione
Rispetto a tutto quello che sta succedendo in questo Paese
Quindi io rispetto a una domanda come questa non posso che dire questo
L'opposizione non abbastanza bene non abbastanza bene perché sappiamo tutti che il PDS
Non è venuto che doveva diciamo che abbiamo immaginato l'abbiamo pensato come una forza in grado appunto di cambiare le cose in questo Paese è in grado di opporsi in grado di offrire una prospettiva diverso una politica diversa una società diversa ha stentato a nascere
Stenta a decollare come si fanno riconoscere questo però non perché ci sia e questo sarebbe ingiusto sbagliato non vero non perché ci sia una voglia di omologarsi o di mettersi d'accordo con il filo comando di non opporsi
Perché non riusciamo ancora a farlo abbastanza bene come vogliamo come abbiamo come l'avevo immaginato che avevamo sperato quando abbiamo fatto questo partito nuovo
Sono due cose diverse vanno tenute distinte
Tutte le questioni che sono state sollevate in questo discorso sono tutte questioni vere bisognerebbe fare un discorso una per una su ognuna di queste naturalmente
Andare spiegare raccontare che cosa è stato fatto che cosa bisogna fare
Questa è quella che mi sembra più significativa di tutti e questa delle pensioni e sessantacinque anni
Perché e diciamo una un altro modo
Cioè le le le classi dirigenti di questo Paese
Con tutta la loro pretesa fantasia modernità modernizzazione degli anni ottanta non riescono poi a uscire fuori da una logica che è sempre la stessa
Che quando arriva il momento boy del conto qualche anno fa si diceva non aveva no c'era Craxi non avevate che c'era il trio delle vacche grasse
Tutte le risorse venivano dessinée Milano lasciati liberi di andare dove le spostava il mercato adesso ci troviamo a pagare i conti
Se abbiamo a pagare i conti di un debito pubblico che o ha raggiunto una cifra impressionante dicono hanno fatto questi calcoli che sarebbero Bari sarebbe pari a ventitré milioni per ogni singolo cittadino neonati compresi
Ha fatto i conti il presidente della della della Corte dei conti che è una persona seria sul corso delle pensioni ha detto che mantenendosi questa dinamica arriveremo alla alla al due mila e dieci
Il costo delle pensioni e Guido equivarrebbe atti l'intero prodotto nazionale lordo oltre tutto quello che si produce in Italia dovrebbe essere destinato andando le cose e avanti di questo passo
Al pagamento delle pensioni prova adesso stanno arrivando al pettine i nodi e una delle ragioni di questa grande agitazione nel sistema di potere di questa attenzione di questa di dislocazione di forze legata a questo
Che noi ci avviciniamo all'ingresso dell'Europa è un momento in cui i conti fasulli che hanno fatto fino adesso di falsi conti dello Stato le le le false per valutazione delle spese e delle entrate c'era non varranno più non varranno più e allora si sta già preparando chi deve pagare il costo di tutto questo e quindi la mancanza di fantasia e quella di chi dice che ancora una volta il costo deve essere pagato da chi è più debole
La pensione a sessantacinque anni è un esempio di questo di una appunto un modo di risolvere problemi veri attraverso ingiustizie sociali clamorose voi su questo abbiamo detto in tutti i modi che non solo siamo contrari siamo fermissimamente contrario diciamo questa delle pensioni in particolare un tema sul quale adesso da settembre in poi
Inizieremo una campagna sociale del Paese certo tanto più riusciremo a farlo bene a rendere visibile questa cosa quanto meno saremo chiusi nei nostri dibattiti nelle nostre discussioni interne che certe volte sono un po'francamente di lana caprina
Ma questo ripeto è un altro problema non è un problema di una non volontà di opporsi non è opera di accettare questo piano autoritarie non è un problema di essere omologati è un sistema e ho prova di non essere capace di fare abbastanza bene quello che tuttavia vogliamo fare ci impegniamo a fare
Altrimenti scusate francamente non avremmo fatto il PDS non avremo fatto tutta questa operazione che sarebbe stato anche molto più semplice seguire seguire altre strade che pure venivano presentate venivano proposti abbiamo fatto con l'ambizione di offrire all'Alitalia questo Paese una forza di cambiamento una forza di opposizione rispetto a tutto questo
Ci sono moltissime domande possa fare un commenta o meno no in cui si può intervenire quando si vuole
Be'
Quei
Anno dopo anno certamente se devo fare la quantità dei voti in cui noi ci troviamo dovesse ci siamo trovati dalla stessa parte
Certamente più rilevante molto più rilevante di quello che noi non misuriamo con le altre forze
Però
Io mi ricordo con con quale urgenza il quale sì
Passione allora io ero ancora
Capogruppo del gruppo parlamentare verde chiesi a Occhetto
Che sulla vicenda dell'abolizione del voto segreto
In cui si stava consumando un vero e proprio golpe nelle nostre istituzioni
Il partito che allora era ancora il Partito comunista
Sapesse usare il linguaggio e l'appello alla gente per salvare quel punto chiave nella nostra Costituzione
Ma la mia richiesta rimase vana abbiamo fatto una manifestazione comune nella Ridotto del Teatro Eliseo
L'abolizione del voto segreto
Beh noi chiedevamo che su questa grande cosa
Come il Partito Comunista faceva in altri tempi si chiamasse la la gente alla difesa della Costituzione
Successivamente c'è stato il la regolamentazione dello sciopero nei pubblici servizi c'erano delle giuste esigenze di salvaguardia del funzionamento ma quella legge è andata molto al di là è una legge che malfatta con un una volontà anche di riduzione dello spazio di difesa dell'unico strumento che i lavoratori hanno di
Difesa della contrattazione che non voleva colpire quelle sacche molli in cui
Democrazia cristiana ed altri hanno anche il loro accordo
Con frange settori di lavoratori e dissi settori parassitari ma quella legge laddove poteva colpire spazi invece di Lotta di lavoratori li ha colpiti
E poi abbiamo avuto un voto noi di qua e noi di là
Nelle vicende
Della cementificazione di questo Paese anno dopo anno è migliorato il rapporto ma ancora certo a sostegno di Prandini quante volte è corso son corsi voti del PDS anche nell'ultima legge finanziaria
E la legge speciale sulla Valtellina chi l'ha votata e la legge speciale sulla Sardegna altri quintali e metri cubi di cemento chi ha dato spalando il suo appoggio
E il discorso purtroppo ancora
Su questi elementi su cui io credo che si gioca non tanto appunto il fare giocare all'opposizione ma l'andare a colpire non astratti nemici perché lei dietro la voce opere pubbliche
Si saldano i discorsi da una parte certo di distruzione dell'ambiente ma anche appalti subappalti mafia e camorra allora su questo io credo che ecco noi vorremmo avere un'interlocuzione con il PDS più solida più che reagisca immediatamente laddove invece mi appare mi pare che basta che si agiti lo spauracchio di una perdita di posti di lavoro che non si perdono certo in situazioni di fu grandissima intensità di capitali e bassa intensità di lavoro la è ancora molto difficile
E vedere un partito che sui contenuti fa opposizione credo come sarebbe stato nelle intenzioni di chi ha posto la domanda
Stazione Termini ovvero
Saldi brevemente si scopre che questi possono essere Rory io intanto così potrebbe fare tutta la discussione sul voto segreto
Che la democrazia italiana si difendesse agevolando il gioco dei franchi tiratori devo che se non ci ho mai creduto intanto su Gladio quattrocento mila persone in piazza di apportare Partito democratico della sinistra e non è una questione da poco non è una questione da poco perché c'è tutto quel marcio che c'è dietro credo che buona parte di quello che è successo dopo la manifestazione sul Lario
Con tutto lo stato di sì appunto punto non c'entra siccome sei dicendo che non non si è fatta l'opposizione la questione Alitalia abbiamo posto Rolando fate la questione nazionale buona parte di quello che è successo in Italia dopo
Si spiega anche con questo credo la fibrillazione del se comunque non mi ben non mi sembra nemmeno giusto litigare su questo francamente diciamo ci possono essere diversità di valutazioni su singole cose
Sulle questioni ambientaliste certamente c'è stato un ritardo ripresa di coscienza da parte della sinistra c'è stato una cultura industrialista c'è la questione della tutela dei posti di lavoro che non è una sciocchezza però io son d'accordo con te che diciamo la strada e un'altra è quella della riconversione produttiva ecologico e così via ma non è una sciocchezza però la connotazione di fondo di forza fortemente di opposizione in questo Paese che ha fatto grande battaglia di democrazia non credo che lavora e confessare diciamo sarebbe un po'strumento io dovrà essere dovette essere bravi perché abbiamo moltissime domande sempre Varese naturale chi gliel'ha fatto fare al PDS che poteva togliere la legislativa quando come avesse voluto
Di fare sì che quella orrenda legge sugli ordinamenti didattici universitari con mezzo movimento sulle piazze fosse approvata dal Parlamento perché il PDS che poteva aveva ben altri strumenti di quelli che abbiamo noi ha coperto la legge numero nove del mille novecentonovantuno che regala mille cinquecento miliardi ai petrolieri
Regalo di battaglia i petrolieri e poteva fare un'opposizione ben più forte di quella che abbiamo fatto noi
Le imprese sospendete un attimo la lite anzi dice di sapere von altri delle telefonate rispetto al telefono
Presidente alle domande moltissime prego ti prego presente Brizzi allora io sono mi chiamo Carlo sono un verde di Napoli la domanda rivolta Gianni Mattioli
Sul problema delle riforme istituzionali volevo chiedere ai Mattioli in quanto esponente dei Verdi ma via io che ho pensato d'avere delle riforme istituzionali ho una perplessità perché avendo idee di adottato per le liste Verdi per la loro l'organizzazione istituzionale uno statuto di stampo federalista
Non è che diciamo tale cultura che ha espresso lo statuto si possa
Manifestare anche in un'idea di riforma istituzionale quindi richiedere o appoggiare una proposta di riforma dello Stato in senso federale quindi un una una repubblica appunto la Repubblica federale ecco se come penso e spero ci siano delle riserve nei confronti da parte poi da parte dei Verdi nei confronti di una di uno Stato federale
Mi chiedo non sarebbe poi anche il caso di rivedere quelle che sono le proprie regole interne
Anche alla luce dell'esperienza di Leoluca Orlando che sta cercando di dare né qua distribuzione fra il localismo è il centralismo cioè Capello qua bene da quanto è sempre di mi è sembrato di capire da Nando Dalla Chiesa che vedo bene quali sono i punti da lasciare ai precari all'autonomia quale sono invece le questioni fondamentali che deve avere in mano il centro
Grazie
Certo
Come come sempre
Come dire non fare si fa una domanda una risposta voi fare molte domande tutte le risposte insieme
A facciamo una domanda una risposta pregando tutte di essere perché ce ne telegrafici anche cioè la donna signor Libardo lei la domanda era un trattatello Aldo era un era un documento riserva è la traccia una bombardare il quartier generale adesso ma insomma
Ma no no però lui ha ragione su un punto cioè per piacere molto più Bradley si rendeva più premono per avere una risposta perché allora il più breve possibile
Certo i i giornali domani non riporteranno e l'intervento di Franco Russo verde che oggi interveniva nel dibattito sulle istituzioni noi riteniamo che invece al contrario
Quello che
Fortemente accettabile in una configurazione di Stato federale debba essere inserito negli ordinamenti in base al principio secondo il quale il livello di scelta deve essere il più basso possibile
Compatibilmente con il merito dei problemi è chiaro che il rinvio o meno della flotta nel Golfo non lo decide la Campania ma un la Grande
Parte dei problemi che riguardano la campagna stessa sarebbe bene che lo decidesse la Campania inoltre franco russo oggi avrà dilettato gli scarsi ascoltatori su un equilibrio tra autonomia impositiva
E il non venir meno dei è una di una solidarietà nazionale anche nell'uso del gettito fiscale che l'altro elemento caratterizzante di un'ipotesi appunto di Stato federativo al quale invece noi
Come anche alla struttura organizzativa dei Verdi rimaniamo molto legati
Grazie molte
Io calciare nella danneggia
Va be va benissimo no
Voleva chiedere riguarda la seconda Repubblica cambiamento della Costituzione anzitutto cambiare la Costituzione fa un po'paura in quanto io anima io amo la mia Costituzione
In secondo luogo però visto che c'è stato un così grande discredito della Costituzione attuale non soltanto negli ultimi tempi ma anche appunto negli ultimi tempi di Salas presidente la tratta come ripeto non penso ci sia una cultura della Costituzione almeno in Italia
Quindi chiedo se effettivamente cambiano istituzione sia una cosa buona ammesso che lo sia punto
Come si può come ci si può aspettare che però si possa amare una futura Costituzione quando la nostra non è stata amata e non è stato punta realizzata
Ma per quello che mi riguarda voi passo la parola saldi io dico che secondo noi il vero di questa Costituzione non deve essere cambiata il problema non è quello di cambiare
Cambiare le costituzioni alle costituzioni Marida ma di ridare vitalità e impegno morale agli uomini che sono chiamati ad applicarle
Come esperienza mia personale pare voglio aggiungere che per tre anni
Io incontravo ogni tanto cossighiana e nelle ricorrenti crisi di governo e nella mezz'ora dedicata ai verdi siccome si sapeva benissimo che non
Non spettava ai Verdi dare indicazioni che interessassero il presidente
In quella mezz'ora si parlava con grande amabilità Luigi io gli spiegavo cosa fossero i neutroni cosa fossero gli spiega un po'di cose delle petizioni mi ha dato ripetizione delle situazioni amabilissima enti locali ritmi avevo fatto intercorsi vero è vero ha imparato bene Presidente c'è una situazione di civilissimi rapporti
E poi è successo qualcosa un anno fa
Quando quelle magistrato veneto ha cominciato a tirar fuori
Quell'insieme drammatico di scheletri dall'armadio piccolo perché altri armati sono più grandi ma dall'armadio di Cossiga allora noi abbiamo assistito questo volevo dire come risposta a una domanda di prima
Non tanto a violazioni formali
Della costituzione quanto al fatto di uno
Che dovrebbe essere appunto il garante super partes che da allora si è comportato come capo di un partito strizzando l'occhio a quelle forze politiche socialisti in particolare
Per averne in cambio copertura rispetta quegli scheletri
Io per una volta questa sera quindi speriamo che sono del tutto d'accordo corretto Mattioli ma non si tratta affatto di cambiare questa Costituzione non si tratta affatto di cambiare questa Costituzione ci mancherebbe altro
Se costituzione costata lacrime e sangue al popolo italiano essa terrei realizzata nel momento più alto della storia italiana
Difficilmente ripetibile certo non ripetibile oggi con questa società italiane con questo personale politico a domanda è un'altra e quelle che c'era la fine della dengue di quello che diceva la la la che è quella che è intervenuta di attuare
Questa Costituzione
Questa Costituzione si apre dicendo l'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro esso vi domando la società e le istituzioni in cui viviamo possano essere definite con una Repubblica democratica fondata sul lavoro no mi pare
La Costituzione dice che il lavoro è un diritto fondamentale del cittadino esiste questo è vero come si invero hanno questi principi
Queste regole questi diritti questo impianto di di libertari valori di garanzie che furono voluti allora così dai cita a sproposito Calamandrei
Calamandrei diede disse una grande una grande e uno diede un grande giudizio sulla costituzione del quarantotto disse forze della sinistra
In cambio di una rivoluzione mancata ottennero una rivoluzione promessa che è quella che è scritta in queste carte in questi valori della costituzione allora il punto è la effettività di queste cose tradurle in realtà concreta quindi la prima parte della Costituzione non si tocca proprio e non c'è nessun potere costituente in in ballo la questione oggi aperta e un'altra se queste istituzioni quell'assetto di potere le regole con le quali questa Repubblica vissuta in queste quarant'anni siano tali da poter far attuare la Costituzione stessa nel suo impianto di di principi e di programmi al giudizio rinnovo allora vanno modificate le regole gli assenti proprio per rendere vera e concreta la costituzione nel suo impianto fondamentale una cose certissima
Che chi crede a valori di democrazia di progresso di sinistra sa comunque che oggi non esistono affatto le condizioni perché si possa realizzare un testo più avanzato di quello del quarantotto
E ripeto esprimo un momento altissimo dalla storia italiana come non ci fu prima come non c'è stato dopo
Sono poi si conforta moltissimo erratico anche perché è un una cosa molto più segreto Tina Anselmi secondo me l'altra sera è che il indicati il divario culturale tra
Quei costituenti e quello che sarebbero questi questi Twenty fa paura no è è è drammatico proprio io ancora me culturale la tensione ideale ed è epica puntare una classe dirigente che veniva dall'antifascismo che veniva da vent'anni di lotta contro la dittatura che veniva da da una lotta durissima era un le masse popolari erano in campo giocavano contavano decidevano
è una fase che non c'è mai stata e dei allora non c'è stata dopo pensare di riprodurre adesso sarebbe al di fuori pensare Pietro Longo costituente per esempio una cosa agghiacciante
Prego Fazi mettiamo svolgono aerea Giorgio sala Serra spericolata qualcosa
No niente volevo affrontare una questione ambientale concreta che quella cani lupi rappresentanti no no no una cosa molto importante contenga anche le riforme istituzionali sono importanti però è quella dello scomparso due galline a Milano
Tutore Lotito disconosceva volevo dire a chi non lo sapesse scusa Giorgio Giorgi ha colpito duramente anche dei precedenti dibattiti quindi per e comunque non è cattivo preparate nessuna depurate che magari interessano c'entra con le riforme
Ed al relativo a totale ignoranza dei bambini milanesi in materia di galline io so che è un problema che non occupa le prime pagine del giornale anche le ultime
E niente non ho mai trovato però ho avuto modo di sondare gli ordinatamente sul campo
Ho fatto un po'tutto le domande in giro questo per se questa gente mila milanesi soprattutto i bambini mi interessavano avevamo visto le galline vero e proprio il sessanta per cento non le ho viste solo supermercato ci sono state però tre casi umani che secondo me vanno sostenuti un signore che mi ha detto che non era in giornata e che quindi vedo le galline solo giorni alterni
Un'altra signora che ha detto che portava il bambino fino a Lodi provvedere alle galline quindi dopo l'agriturismo vorrei che la sinistra può muoversi Galdino turismo il terzo caso quello più interessante una signora ci sono nasello Balsamo che teneva le galline nella vasca da bagno
Il problema è che viveva in un appartamento io era e quindi la pasta Galina qua continuamente calcava coccolava cantava
La signora dovuto al rinvio finisco su questo episodio verificato tutto dunque il treno quindi apprezziamo che molto tempo libero io direi di la la variante My Name c'è una risposta pagine basta far vedere le vie di Milano Sandrelli ventidue si risolve la questione
Grazie grazie direttore revocare la domanda
Non la fa nella domanda volete fare perché la stessa le galline abbiamo bene va bene c'è un signore pazzi
Molto che aspetta buona sera
Buonasera
Allora e mi riallaccio la barchetta dibattito la domanda invece al governo però
Il nell'ottantacinque stato eletto Corsica che nel risultato di un accordo interporti viticoltore un comunista era presidente della Camera un repubblicano presenti in Senato un socialista presidente del Consiglio è un democristiano presente
Questa era uno degli ultimi episodi del come l'unità nazionale
Allora il Governo cioè l'opposizione
Donne ma è entrata nel merito del luogo che veniva eletto a presentare Repubblica nel mille duecentocinquantasei era già sottosegretario di fiducia
E galoppino disegni e uomo di fiducia di tutti i servizi segreti e quindi di Andreotti non è casuale che è stato per decenni a una esperienza politica e per cinque anni
Cossiga non è un malato mentale è un uomo che essa quello che vuole e colpisce a tradimento prima del degli di scoprire i suoi scheletri
Quindi non sottovalutando il problema quindi sono d'accordo perfettamente Roma filoni è un falso problema di riforma istituzionale di Formigoni eccetera ma con questo mare in tempesta c'è veramente da domandarsi
L'opposizione dove
Saldi preferì restare a Roma forse
No io dico che l'elezione di Cossiga fu una delle ultime manifestazioni del consociativismo del PC e fu uno degli ultimi errori della stagione consociativa
Della stagione consociativa e quindi su questo sono sono del tutto d'accordo volevo fare un'osservazione sul fatto che le galline per fare un passo indietro e che c'è anche l'altro risvolto del problema riti curiosamente questa domanda mi viene insomma questo intervento interviene do io sono stato al mare del sabato e domenica
L'ho portato la mia bambina di tre anni che essendo di Roma effettivamente non conosce le galline senta vuole adottare Giorgio ci fa un favore vetrine va be'che è un problema serio allora in questo albergo di un alberghetto al mare nel Molise isolato c'era effettivamente un pollaio sotto le nostre finestre e quindi io diciamo al governo avevo manifestato il piacere di poter far vedere alle bambine queste galline se non che li queste qui hanno qua comincia alle quattro della mattina con
Chicchirichì Coppa dei ce ne impediscono episodi Galia effettivi visto negli anni presidente la battuta secca Bonino alla pace simbolo pazzo nostra faccio già aperta lo sapete vengono piacevole potute due perché
No io devo dire che più complicata la cosa perché la convivenza col mondo rustico anche dei suoi inconvenienti tra cui quello che volenti o nolenti bisogna alzarsi molto presto e la Salle scuserete dove sono le galline meno dove l'opposizione non varare
Avevo risposto prima pressata aveva risposto però c'è una connessione tra le varie con soci e andò a fare no no scusi
No scusi saltano per salvare RAI il consociativismo che ha portato a votare Cossiga allora tante cose non si sapeva di Cossiga su questo dono di parola ma c'è l'intervista di Natta
Chi racconta un po'queste cose tante cose non si sapevano opera una cosa tanto si sapeva
Che ci fu un'iniziativa del del PC di portarlo all'Alta Corte per la storia del figlio di Donat Cattin nero che aveva già come dire esposto quindi un giudizio
Ciò nonostante fu dato quel voto per quel voto era espressione appunto di una concezione consociativa delle istituzioni basata anche su un certo modo di funzionare di queste regole
Io credo che ci sia un collegamento fra lei e fra le fra le due cose e che proprio nel momento invece in cui prima il PC e poi il PDS si sposta decisamente sul terreno dell'opposizione per l'alternativa cioè rompe contro ogni con ogni pratica consociativa almeno nell'impostazione di fondo poi ci saranno le cose che dice Mattioli la legge nove le dieci non lo so Rory cosa eccetera però nella sua impostazione di fondo sceglie l'abbandono di quella logica consociativa per cui si sta insieme per quanto possibile si decide insieme
Si sceglie la strada delle alternative dell'opposizione per l'alternativa regole nuove riforme istituzionali aiutano anche a questo
Ai ritagliare quei fenomeni possibili dico gestioni di leggi di provvedimenti di cose che si fanno in commissione per cui a un certo punto c'è il rischio davvero che non si capisce più chi è maggioranza e chi è opposizione
Sulla questione cruciale dopo ciò che ho detto prima e mi ripeto lei della scelta è nettissima in quel senso se non si riesce a venderlo abbastanza visibile chiare eccetera
E ci sono queste critiche queste osservazioni perché evidentemente perché non la si fa abbastanza bene questo lo riconosco fino in fondo
Ma ripeto non perché la scelta sia diversa dobbiamo fare di più e meglio ma la scelta è quella del molto chiare
Una osservazione niente lasciate micro prevede una cosa molto semplice anche questa servisse una sostanziale disaccordo fra le varie forze di sinistra no però tutti forse verso il godimento di fare baccano si dicono tutti di opposizione no cosa molto sentita adesso se prova questo tema delle riforme no credo che se non lo so quando sente prima a possedere la verità a questo tema perché non siete tutti di riunirsi per fare un trattato stipuliamo stipulato corso tutte le forze di sinistra per dire che cos'è questa sinistra nell'unità socialista questa cosa
Io sono giovane tre cosa li aspetta capirlo ma neanche loro forse lo fa che cos'è la sinistra la domanda Darida sì
Sapere notizie
Chi vuole rispondere serve sbarramento facciamo potrebbe sferrato mentre Paolo punto serve un serio ASI no io forse una cosa posso dirla che riguarda con una volta le galline
Mi sembra un po'la storia della della gallina questa cioè Salvi dice che bisogna praticamente creare delle regole del gioco che costringano
L'opposizione ha passare sopra le proprie divisioni e a manifestarsi e queste devo dire mise in una cosa molto di buon senso e molto condivisibile
La domanda tende a dire che però prima di creare questo contenitore politico nel quale poi dovrà prendere forma l'opposizione sarebbe bene che le forze di sinistra
Prima insomma cercassero di chiarirsi un po'le idee ritrovare almeno quelle quattro cinque cose programmatiche
Con le grandi linee di sua dipendenza politica sulle quali unirsi anche se poi litigheranno su altre piccole cose nei questa sembra più o meno la situazione io a questo punto vorrei però aggiungere una piccola cosa è una cosa della quale parlavo prima Consalvi a tavola
Io credo che una grande occasione per cominciare a fare questo era il PDS e credo che da questo punto di vista il PDS sia stato un'occasione fino adesso perduta
Nel senso che tutto questo tormentoso doloroso dolorose a volte in modo addirittura barocca esagerata masochista processo che ha portato il PC a diventare PDS secondo me avrebbe avuto più senso se si fosse andati leggermente oltre se si fosse messa in discussione
Più che la parola comunista la parola partito che secondo me è quella che crea più problemi in questo momento alla sinistra
Creando davvero una specie facendo veramente del PC la famosa casa comune insomma non dei socialisti perché su questo io non ho alcun dubbio credo nel pochissima gente le ha viabile tra Napolitano poveretto un luogo un luogo lungo una una federazione una costituente della sinistra chiamatela come volete ma un luogo nel qua Mattioli Taradash Leoluca Orlando Nando Dalla Chiesa Occhetto Salvi un sacco di gente
Con la quale possiamo non essere d'accordo su singoli punti ma su cui nel talento di fondo di realmente sulla contesa legale siamo d'accordo potesse finalmente discutere su questo dannato programma della sinistra su questa Donati etica della stilista ci ritroviamo un anno dopo un anno e mesi un anno dopo il congresso e ci ritroviamo no quanto è passato ma io ho perso ormai senso cos'era
L'ultimo febbraio nuove epoche tanto poco sembra tantissimo per quanto ci siamo annoiati ma è poco
Ha poi al voglio dire che ancora adesso al termine la fase del PDS ci ritroviamo con discussioni interne al vecchio partito comunista né questi sembra la maggiore responsabilità Salvi che come PDS al quale sono iscritto noi portiamo insomma che abbiamo ricco riportata Gaburri occupato questa nuova forma che abbiamo costruito con noi stessi con i nostri noiosissimi problemini correndo ben peggio la corrente che prima non c'è peggior appunto peggio ancora
E invece poteva essere il luogo ideale per provare a vedersi con una maggiore frequenza con Mattioli conigli antiproibizionisti con i radicali
Con tutta la si coglie ambientalistico concordo
Con la rete con Orlando con dalla Chiesa cioè trecento addetti tutti ma si potrebbe farle lei considera io no lei no guardi proprio lei non la vogliamo lotteremo fin da adesso ecco neanche se se sei Trezeguet ecco e a me questo sembra il il vero punto uno dei grandi problemi che che la sinistra si porta dietro questa questo processo irrisolto del nostro partito che è cambiato come involucro ma dentro ai mesi trova sempre a
Settimana ti viene il dubbio è un'identità fuse vedevano applaudire grazie
Che un'identità da settori facendo le cose e non soltanto discutendo un dubbio al riguardo alle identità le identità si sono state non solo quelli del Partito comunista di Togliatti
Aveva un'identità diverso da quello di prima perché è stato il partito che è uscito dalla Resistenza che ha fatto le grandi lotte per il lavoro e per la giustizia e gli anni Cinquanta e quella è stata l'identità l'identità di un altro partito comunista che era un po'diverso che era quello di Berlinguer è stata d'identità di un partito che ha fatto altre grandi lotte di modernizzazione che in parte si è saldato con il sessantotto sessantotto su studentesco e l'autunno caldo il divorzio le battaglie civili ed è non è che prima di quelle cose si discutesse che identità abbiamo occhi incontrare facendo un elenco della spesa è chiaro che noi sappiamo che incontra io penso che forse bisogna decide di cominciare
A fare le cose smetterà di guardarsi l'ombelico no quello quello che si dice andare avanti fare senza senza pensarci troppo
Va bene serviva stava sul Mattioli
Io vorrei che il discorso che tu hai aperto andasse ancora un pochino più avanti io voglio dire può addolorare che chi ha posto la domanda
Però io ritengo che la cosa più dannosa e che noi dovremmo togliere di mezzo il prima possibile se vogliamo costruire qualcosa eh questa parola sinistra questa parola o ci si rende conto che è una parola che non significa più niente perché sinistra ha un significato esplicito schieramenti parlamentari questo è la sinistra schieramenti parlamentari schieramenti politici
Ebbene o si parte questo è il giudizio che noi diamo con forse che ufficialmente esplicitamente sono forze di sinistra noi non intendiamo collaborare per intenderci io elencato
E questo spaccature noi le intendiamo trasversali dentro le forze politiche quelle che oggi sono io con molto interesse a mantenere forte un discorso con settori del partito socialista ma con il suo gruppo dirigente e questo significa con l'impostazione di quel partito io ritengo impossibile costruire qualsiasi cosa
Ritengo che con settori del PDS mi riferisco a Borghini noi non abbiamo niente di da poter fare insieme niente
Ci sono settori della Democrazia Cristiana con i quali invece noi abbiamo un in dei dialoghi e delle possibilità di costruire delle cose
Se quindi io ritengo utile sui contenuti sul disegno del futuro su l'immagine che uno si fa di questo Paese nel contesto internazionale
Del futuro
Con Pezzi che oggi sono ufficialmente sotto etichette diverse ma con quelle etichette
Sarà impossibile costruire alcunché e invece soltanto con la spaccatura di quelle etichette sarà possibile costruire delle cose questo
è uno degli elementi più originali
Della intuizione di Orlando e che io ritengo un'intuizione giusta con la quale io sono d'accordo e quindi ritengo del tutto inutile per la sua ambiguità
Nella esatto significato di questa parola continuare a parlare di sinistra perché è un termine che al di là di una presa emotiva dal punto di vista politico reale oggi è soltanto un ostacolo
Allora sia pure una cosa brevissima sono scusa non sottovalutare le spinte emotive significati motivi simbolici Mattioli
Perché no ma io non ne dubito sono in parte d'accordo quello che hai detto anch'io sono affascinati da questa parola trasversale questa oltretutto è una festa trasversale il mio è un giornale trasversale
Ma la sinistra un significato profondo per gran parte della gente di cui stiamo parlando alla quale ci rivolgiamo certi e credo che non il significato non un significato nostalgico ideologica e vorrei che questo fosse ben chiaro tu quando DC sinistra vedi lo schieramento parlamentare e io capisco usato ossessione anch'io sono d'accordissimo che che questo è un è appunto nella famosa logica di schieramento
Una logica così equivoca che c'è qualcuno per esempio il nostro partito che pensa che i dirigenti del PSI siano di sinistra cosa che invece non ritengo bene no quindi fin qua ti seguo quello che voglio dire è che quando la sinistra parla della propria identità non parla dei partiti della sinistra cioè non parla degli schieramenti della sinistra e la gente della sinistra
Che parla quindi la propria cultura della propria storia di propri sentimenti di un proprio patrimonio ideale che parla di se stessa non confondere mai le due cose che sono molto importanti perché stai tranquillo che quando tu parli
Quella che comunemente definiamo gente di sinistra tipo capirà novantanove per cento
E quella che comunemente definiamo gente moderata conservatrice di testa tipo capire all'uno per cento questa mia opinione dei
Abbiamo allora si ricorre si può fare la domanda
No buono voglio fare una domanda
Chi è netto
Io nell'articolo il Dario Fo su un'aria e spiegava per via della prigione in occasione
Io vorrei domandarle poi attrice se se noi facessimo questo la alle all'età
Come diceva il Comintern ritardato dopo
Il teste d'accordo sì ora cioè incardinare ma venticinque anni che ci raccontate delle balle
Ci sono quarantacinque anni che non divisi riusciamo a
Di senso
E ragione perfettamente la parola riforma oggi non significa più nulla
Cioè io provo un profondo senso di fastidio
A sentire a continuare a sentire parlare di riforme nel senso che o si fa no o la parola non corrisponde più a nulla
No ci sono tante parole che annunciano un futuro che non arriva mai o degli atti che si attendono e che non arrivano mai
Lo specchietto per le allodole io credo che una parte consistente oggi del linguaggio corrente non soltanto di quello dei politici hai ragione tu anche quello dei giornali è un e norme specchietto per le allodole
Io sono convinto diciamo che i giornali stanno rapidamente visto che si parla di giornali io non avevo notato questa cosa di Repubblica
Che l'ex venerabile poi diventato il venerabile dell'ex loggia P due ma io credo adesso non me ne vengono in mente credo che se ne possono citare altre decine di casi di questo genere
Guardate il linguaggio usato dalla stragrande maggioranza della stampa italiana durante la guerra nel Golfo per capire esattamente che cosa le parole che cosa l'uso di certe parole il cambiamento delle parole in corrispondenza di certi atti di certi fatti
Significasse effettivamente un tentativo di ingannare un tentativo di di gonfiare di gonfiare un'emozione di compiere una un sentimento di opinione e poi alla fine infatti ha stancato
Anche anche questo e siccome è posto una domanda su un titolo di Repubblica è parliamo un attimino solo un minuto solo di quello che sono appunto di quello che il linguaggio siccome i giornali sono oggi fondamentalmente coloro che formano il linguaggio in una parte consistente l'opinione pubblica
Il linguaggio diciamo ragionato quindi e poi sono più importanti credo della televisione e beh io credo che i giornali oggi e credo di poterci mettere in una certa misura anche quello che vi dico
Anche quello che dirigo perché i giornali poi stanno in un circuito in un circuito che il circuito della politica che il circuito della crisi di questo Stato il circuito della crisi della politica e quindi sono anch'essi in crisi beh io credo che oggi non si debbano si debbano assolutamente porre il problema di inventare tutti i giorni un linguaggio nuovo io credo che di riforma elettorale ad esempio di riforma dell'istituzione bisognerà parlare il giorno in cui si comincerà a farla
No altrimenti davvero è così tante altre cose no soltanto quando ci saranno ci vorrebbe un patto generale in questo Paese
Per D'per ridare un senso alle parole ridare un senso alle parole altrimenti poi appunto i partiti non servono più
A sinistra non sinistra non lo so
So come bisogna chiamarla ma in ogni modo ogni volta si litiga i giornali finiranno col servire soltanto per incartare il pesce e dopodiché noi voi ci ritroveremo magari fra cinque anni qui a continuare a chiedere ma dove l'opposizione ma dove l'opposizione
Parola che evidentemente ripetuta in questo modo perderà assenso
Va bene c'è il sindaco di Montecchio colpo di scena vuole far domande
No una cosa innanzitutto la sera per le cose che dice gli ultimi sulla delusioni un po'del travaglio dal pc al PDS
Io credo una cosa che che si sia capito non si sia capita credo che un dato di fondo ci fosse quella delle delle PC di mettersi in discussione nella sinistra di rischiare
Di offrire un'occasione alla sinistra
L'unico che ha rischiato è stato il PC si è trasformato in PDS ha avuto una scissione nessuno per costruire questa possibilità di una nuova sinistro unito così gli ha rischiato qualche cosa
Il dato di fondo quelle scoperte
Come si fa a ad unire la sinistra se nessuno qualcosa rischia io credo che questa potesse essere una grande possibilità stava le colpe sicuramente ce ne sono anche all'interno del pc di come ha fatto questo dibattito però penso che stia anche l'intelligenza degli atti di riuscire a capire e a e a spostare diciamo così dibattiti tra miglioristi e cossuttiani a su qualche cosa di di di meglio dalla sinistra
Per quanto riguarda invece il discorso delle riforme istituzionali in parte è stato detto ma credo o che secondo me non sia sottolineato abbastanza
Innanzitutto non sono molto d'accordo con l'idea della riforma istituzionale che vede che è un po'il tanto peggio tanto meglio come dicevi tu usati per la sinistra
Visto che non ci mettiamo d'accordo con stringiamoci a mettere d'accordo non credo che questo sia la soluzione che possa risolvere dalla sinistra i il problema del fatto che siccome immettiamo dei meccanismi di premio di maggioranza se la sinistra vuole governare costretto a mettersi insieme credo che la debba trovare sulle cose sulle idee sulle idee sulle idealità sugli iscritti
Che e che probabilmente sono quella cosa che non sta bene
Come si chiama il discorso
Ma ionico della sinistra sinistra presente un'idealità uno spirito
Una una cultura che fa parte che esiste anche in modo epidermico nella ed esperienza nella vita di tantissima gente che può piacere o non piacere ma questo individua comunque caratteristiche e caratterizza la vita anche il sacrificio di tanti stimata su e la volontà di un mondo migliore complessivamente non solo PRI unti parcellizzati dagli
Basta
Quindi credo che occorra costruire soprattutto unite per fare la la sinistra governa deve avviare l'ente per poter governare altrimenti il discorso non non sta in piedi perché c'è un meccanismo che ci costringe quindi non sono molto d'accordo su questo
Sì poi no dico oltre le sei tre sei sette per prendere i voti occorrono le idee poi l'altro l'altro discorso diffonde queste
Nella riforma istituzionale USA posso interloquire un momento a prendere uno come Intini Intini va be'ma allora qui
Togli diresti uno di ascolta io non ho non sei di sinistra e non vedere perché la patente di esservi sinistra dalla dai tu no come lei è un termine quali purtroppo non è più utile ma cerco di sì non è un tema allora proviamo a ragionare anche di cose probabilmente non si divide da Intini discutessimo si si si classifica di sinistra o di sinistra probabilmente sono le scelte le idee che sono una cosa diversa dal semplice etichetta etichetta racchiude unici le dico non è soltanto curdo così una una cosa di principio generico e astruse astratto e fatto delle cose concrete le scelte del giorno per giorno che la che la gente vive
Video sono d'accordo sui contenuti gli darei un altro nome
Ugo non lo vuole chiamare Piero
A cambiare i nomi per uno invito l'altro vuole chiamare sinistra quando poi ci metteremo d'accordo assicura espulso messicani a parlare di un numero qualcosa che abbiano subito un sindaco
Chiamatelo chirurgo ancora un'altra esternazione sindaco quelle che le rischia rispedisco volate questo è fondamentale che nelle riforme forti per tre rifornita rendere più forte il centro del paese non ci crede un po'le cose che diceva Mattioli prima
E occorre capire che in Italia ci sono non so quante migliaia di persone che sono eletti democraticamente dai cittadini e a questo occorre dare la responsabilità e il governo delle cose moltissime delle cose
Invece che in Italia vengono ittico vengono spesi i soldi e pittoresco
Io sono un sindaco sono un po'una cornetta rendendo vista pratico perché il parlamento ha fatto la centoquarantadue dove ha scritto dei principi sacrosanti
E ogni giorno con come l'ultima legge sul dei sulle sui telefonini svuota ancora una volta per la parte che riguarda gli enti locali dalle regioni le Province e Comuni di contenuti quella legge perché proprio a controllare devono essere spesi soldi non può più fare ritorno del personale lo per Investimenti
Qui ci sono dei meccanismi in cui la ora del nella democrazia e ci si crede che non ci si crede l'altro dato di fondo e questi
Per cui
Si sta discutendo sul discorso di rafforzare il centro mentre secondo me è giusto avvicinare il potere ai cittadini avvicinare il potere cittadini vuol dire dare più potere alle Regioni e le Province i Comuni
Se il PDS non capisce questa credo che sbagli un grosso problema perché piaccia o non piaccia la la politica di Bossi e della lega nord a parte tutti gli aspetti nazisti si che contiene contiene però delle aspirazioni giuste che sono i cittadini che sono stufi del centralismo di questo Stato che attraversa le leggi speciali
Svuota di ogni contenuto qualsiasi cosa e governa in termini clientelari tutto perché questo dato di fatto
Le leggi speciali si fanno per i terremoti per le alluvioni per queste cose non lo si stanno per costruire le case per il quotidiano il quotidiano deve funzionare come quotidiano
L'altro problema quale la giustizia vi si pensa di controllare i ladri con i voti Ivo sono i dati che controllano i voti i ladri devono controllare i giudici sei giudici non riescono a mettere in galera i lati è chiaro che la nostra democrazia e non può funzionare
Se è arrivato dove si si metta di nuovo sì va bene
Quello che non è che un
Sì va bene poi vi racconto più tardi
Non siamo mica scuola eccetto che può andare va bene e chi è che voleva fare una domanda da queste parti lei lei troviamo se l'è scritta
Accidenti che tre pagine va si alzi Rylance Gaetano sì
Buona sera del signor a quando mi chiedono come mi chiamo di Ostellino nome a caso quello che usa oggi tardiva
Di solito capita che per rimanere se stessi si debba cambiare nome a voi quanti già siamo in Mogwai Roversi
Si dimetta come davvero
Abbiano problema parte dovrebbero fare tutte le solite storie parliamone sette
Dunque
La domanda è molto molto molto Breber grazie io
Io vorrei chiedere a i cosiddetti lo dico fra virgolette perché l'autonomia è una parola che uso è usato da tutti
Anche cioè anche io che non vado male televisione però ti accorgi di questi la prego
C'è una riga e l'anno prossimo come l'altro pur perché i politici quindi faccio riferimento no no no no non si può mass market con le no io le somme per il tremolio chiusi perché parla così anche i Verdi sì va be'va be'anche nei disegni politici perché Politi questa orienterei in via dicendo
Adesso vi è diciamo sapete come e nove per
In preda la parte dei burocrati prove per Resta c'è voluta con lei non è un'altra abitazione a questa nazione ma mettere sembra che voglia mettere i buoni e i cattivi Soltan penso che c'è una cultura della realtà che si tratta della distrutti vita che distruggono anche quando costruiscono nel senso di distruggere l'ambiente quando fondato le opere c'è invece l'alternativa che dovrebbe essere la cultura delle possibilità e della creatività e così via
Dando quando saltano forte le cose alla base anche incomprensibili
Silvio nasce in maniera meccanica un certo il modo che prende tutto e tutti
E voi vi unite sempre con questi con i burocrati con quelli che organizzano le cui quelle poche mani che fanno leva su due cosiddetta ragnatela tra ho finito qui pesa credo ma della diversità come ha scritto che è questa la cosa
Va be'non so se qualcuno vuole rispondere
Salirà fino al congedo dalla parte dei burocrati
Siete dalla parte dei burocrati terapia occupati siete burocrate
No spetti Steno mitografi tolga milioni qui è facile rispondere Mario
Parlo di quando venite nelle sezioni nelle Province e nei Comuni e così via che stati sempre dalla parte di quelli che che volevano cambiare il partito ma che gli entusiasti nelle cambiare nome
Struggimento l'entusiasmo degli altri pur pensava pensando che
Questo di avere in tasca qualcosa mentre invece non fanno altro che continuare a distruggere e voi siete uniti a questi perché non sapete valutare le possibilità perché non ne avete la cultura di questo voi già Magalli
Allora
Vediamo mi sembra che questo intervento più che una domanda però con altre esternazioni si può fare
Offrono vuole rispondere a dire una cosa veloce Mattioli tra pochi minuti deve prendere un treno se ve ne abbiamo ideali esaurire ecco entrare e vivere una due tre quattro domande sa se siete capaci per piacere di fare una domanda telegrafici che quindici alle domande
Lei lepri attraverso signora ho visto che lui sapeva farsi fare
Ce n'è una che riguarda di va be'no ci verrà meglio ce l'ho con costrette io ce l'ho col Presidente
Ha iniziato con a riabilitare una reazionario tipo sogno medaglia d'oro alla Resistenza che è diventato ugualmente un po'sito più fascista che non erano i fascisti
Difatti si è alleato subito dal quarantasei con i monarchici il passo
Io ho fatto la resistenza naturalmente anche un po'di rabbia solo del ventidue però quaranta sette anni di attività politica volontari
Ma il funzionario non ce l'ho con i funzionari ti prego domande prego chiese se questo qui non ci siamo arrivati a riabilitare il fascismo ci siamo dimenticati dal comma dodici dall'alcol
Sulla Repubblica e gli ultimi tre congressi del partito comunista che è poi diventato PDS
Ha fatto pochissimi Celli su quella che è stato che è la Costituzione italiana nata dalla Resistenza e quindi antifascista per eccellenza
Ministro ombra
No io direi scusa finiamo se siete d'accordo finiamo il giro di domandiamo gliela manderò i PAI insieme a me nella replica rimane questo direttore perché se non tenga amico io tengo io mi pagano
Io non taccio parlare ma non cambia niente io me lo faccio domande
Fa notare faccia la domanda
Come nei due numerosi decenni
Riprova virus qual è la domanda che vuole fare
E io non voglio far la domanda volevo esternare pure io
Esterno al termine San Juan poi sta
E lei esterna io le tengo microfono cosa vuoi di più lei si sta tenendo al palo è uguale
Io volevo dire una cosa ed è questa qui prima volevo fare una domanda poi andando andando la domanda è diventata un'altra poi un'altra ancora come sta succedendo tutto il
E il problema è questo qui e non mi sono iscritto a nessun partito
Ne il PDS e neanche il
Rifondazione neanche verdi perché ho scoperto una cosa
Che c'era la Costituzione che per ordinare la un un certo tipo di società si erano scritti centotrentotto articoli poi per fare un partito nuovo si si costruzioni si fa un gusto tutto con vari articoli e con un concerto sistema di
Di controllo di di come si si amministra si gestisce un partito ora cosa succede che per iscriversi a un partito ormai qui in Italia
Nel novanta novanta per iscriversi al pc bisognava superare certe cose la la prescrizione bisognava che forse fosse accertato che uno dimostrassero militanza adesso quando uno va a cercare un lavoro che danno una scheda e ti dicono
Se sei dei nostri firma oppure e poi fermi quando fermi quando che assumono e poi sono la morte che concede poterti cancellare da quel partito ora che ha che anche nel partito è una cosa che ti ha che che le i partiti sono suggestioni politiche ma sedia sorgevano quando ti quando ti assumono al lavoro checché sì ma anche anche lui non è anche il PDS così tutte qua invendibile inermi rapiti erano nel gommone chi è che non chi è che non verso attraverso la delega io ho detto che mi iscrivo solo quando qualcuno mi viene a chiedere le dieci mi allena tutti verso le venti mila lire o le cinquanta mila lire
Per il partito almeno so che faccia già vedo sabbia domenica nel chiedere un carrettino avviene con le scarpe a buon fine oppure me ne viene che avverrà con il Mercedes
Perché A uno con la Germania era alto
E per essere e voglio voglio sapere vorrei capire cioè
Se facciamo un partito che all'Unione generale di di di chiunque
Senza conoscerci
Una volta si diceva
Da da ciascuno secondo i suoi bisogni a ciascuno secondo le sue i suoi a rovescio insomma ma qualcuno ma capito
Se il personale sembra cedere come faccio a sapere se se si sto dando qualcosa uno che meglio dovrebbe almeno
Qua siamo arrivati al punto che non ci si conosce piovra compagni
E parliamo di partiti di riforme di cose grandi e volgendo qua bisogna qua bisogna leggere rimboccarsi le maniche e farsi fare microfoni riduzione anche le varie che cosa vuole da me se grazie la ringrazio molto c'è un'altra domanda
No no che era guarda avanti prima firmataria Nama Non sento nemmeno sentono gli altri
O di altre bisogna che senta il cognome chiedo soltanto alcune cose cioè come si fa a parlare di democrazia di libertà quando l'economia in Italia in mano dieci persone quando la scuola vediamo intestato e quando la cultura in mano a Berlusconi io mi chiedo come riusciamo ad impedire o almeno riuscirà a far qualcosa tu Michele prima DC di bene credo
Orlando
Il PDS
Tutta la sinistra comunque Sand insiste almeno a intervenire nelle cose più urgenti io credo che ha uno degli aspetti più importanti appunto quello sul piano culturale cosa si può fare riusciamo a almeno ostacolare qualcosa a Berlusconi o a pieno potere come si fa allarmismo così investite
Bene de raccolgo le ultime due mi pare vero
Volentieri inserisco edotto il signore e ma lei porre una domanda le nazioni a proposito del nuovo progetto assurde obbrobrioso di assaltare mezza Sardegna proposto dalla Fininvest da Berlusconi come appunto dice la signora
Come Verdi come così resistenti umani di cuore concretamente cosa possiamo fare oltre all'indignazione e la rabbia per impedire che questo accada proprio così cogliendo anche praticamente cogliendo quell'invito che lei faceva no alla mobilitazione
E e doveroso che i cittadini comincino a fare qualche cosa
Siamo andati a votare vogliamo fare delle altre cose da lei che è un nostro diciamo così nostro
Ma se la nostra guida io vorrei avere qualche consiglio pratico cosa possiamo fare visite in questa casa cane intanto non quanto il pranzo è servito per esempio che già fa un danno
Va bene
Sì ultima domanda mi pare fosse
Ah io volevo intervenire su disco superiore del lavoro delle regioni riferito all'istituzione mi sembra che e un po'trascurarne accennato recentemente poco fa il sindaco mi pare di Montecchio
Mi pare che qui ci sia c'è un grosso lavoro da fare sette regioni
Possono legiferare di più possono giocare un ruolo importante cioè decentrare il potere questo eccessivo potere e a Roma veramente eccessivo e dove vede che fanno molto leva sui problemi locali
Insomma a me pare che ci sarebbe molto da lavorare sul discorso Regione e questo sarebbe un sarebbe una cosa molto importante perché si tratta di un potere vicino ai cittadini e quindi anche più controllabile
Io direi la ringrazio per far Grady chiudere qui unanime è stata già molte per rispondere o mezzanotte io per l'ora di Marzullo le conclusioni voi come
Allora
Poi c'era il segreto ci chiede se la BCE dai governi altresì cremonese eventi ma è un sogno se ne intravede nella psiche venuti mi sgorga spontanea quindi avete
L'azione ed in cinque minuti prima che mi trasformo in marzo è difficile concludere mi sembrava dire quattro quattro cose incroci anche arrivano in fondo a questa chiacchierata
Due cose
Per quello che riguarda la Sardegna
Sono in ballo due cose una legge regionale e una legge nazionale
La legge nazionale uno degli aspetti veramente più drammatici perché non so se avete letto l'editoriale di Bocca sull'Espresso in questo numero
Io mi aspetto che se il presidente della Commissione bilancio a un po'di senso della dignità miri quereli in quell'editoriale bocca riporta il fatto che io ho detto che per un regolamento della Camera i gruppi possono sostituire i propri rappresentanti in commissione per cui quando si deve parlare di legge sulla Valtellina si sente parlare lombardo quando si deve parlare di intervento speciale sulla Sardegna si sente parlare sardo cioè c'è questa delega a lei ai parlamentari locali di una politica che ha la politica degli affari e in cui insieme ai nomi Carlos democristiano norme socialista purtroppo devo anche elencare nomi comunisti e della Sinistra indipendente
Quella legge è una legge che rovescia cinque mila e quattrocento miliardi per l'aumento della edilizia residenziale e della ospitalità alberghiera di tutta una serie di cose viabilità eccetera e c'era fino addirittura al turismo venatorio in Sardegna quando c'è ora una legge nazionale che proibisce il turismo venatorio
Ma peggio di questa che è la legge nazionale e la legge regionale su cui siamo già stati tutti sconfitti e illa rovescio
Di cemento sarà quello prevedibile a meno che i cittadini e sabato scorso la Legambiente ha fatto un grosso convegno a Cagliari lanciando poi questa parola Dorina tutti i cittadini
Vogliano
Con la loro azione di retta chiederei in tutte le sedi in cui è possibile intervento con esposti alla magistratura perché
La legge poi da degli spazi di incunearsi con l'azione giudiziaria e poi azione di movimento andare a occupare i cantieri andare a chiedere poi le ispezioni fiscali laddove sicuramente non ci sono tutto l'armamentario di movimento che in qualche caso a c'ha portato alla vittoria e questo mi permette di dare la seconda risposta non è tutto politica non è tutto istituzioni
Non è tutto immagine dei giornali e della televisione ci sono anche migliaia e migliaia di formichine che scelgono questo modo nuovo e diverso di fare politica che la forma associativa
Tale grandi associazioni alle piccole associazioni che nascono dovunque i cittadini riprendono il senso della loro dignità smettono di delegarlo alla politica tradizionale e ricominciano aggregarsi
Questo è tutto alla pagina bellissima del volontariato
Che è oggi l'unica sede capace di dare reali testimonianze di solidarietà così come
Le associazioni di Società Civile le associazioni ambientaliste tutto questo è la novità rispecchia in
Mostra la vitalità di questo Paese altrimenti noi saremo qui dei disperati avendo fatto il quadro delle istituzioni
Che noi facciamo il quadro del l'interlocutore politico che noi facciamo ma per fortuna villa ribellione ed è quello che hanno voi
Come Verdi interessa molto di più di questo stanco chiacchiericcio istituzionale io credo che nella la carta associativa è la carta che deve essere giocata qualcuno diceva il PDS se esposto ha fatto il suo cambiamento ha offerto la sua novità alla a una ricco accumulazione di forze di progresso di forze qui si credo giusto parlare di forze di sinistra nel senso nobile di ideali che qui è stato indicato
Ma ha fatto un errore il PDS cioè la logica continua a tessere la logica dell'egemonia senza rendersi conto che questa pluralità questo tessuto ricchissimo di forme associative
Non sopporta questo che il i tempi del dialogo sono tempi lunghi il rispetto delle delle alternative delle Autonomie
Deve essere un rispetto non a parole ma essere capaci proprio di capire fino in fondo le ragioni degli altri e questo oggi non permette e cerimonie di nessuno
Ma permette dei piccoli passi che forze politiche ma soprattutto associazioni di cittadini potranno perseguire io credo che insieme a tutte le critiche giuste che sono state fatte sul temporali Isma'del papa polacco la Centesimus annus disegna anche un modello di correttivo rispetto alla degenerazione delle istituzioni che il tema della solidarietà sarebbe una forte sconfitta se su questo terreno ci fosse soltanto quella voce e invece questa grande pluralità di forze che il senso della solidarietà lo hanno colto in più di un secolo di storia non ne facesse lo dico la tradizione del movimento operaio non ne facesse la sua realtà oggi
Fuori dagli schermi della politica così come c'è oggi ci viene consegnata
Michele
Io avevo preso l'impegno di una domanda che mi ero dimenticato aggiungerei anche queste crescono aggiungiamo
Ma io volevo chiedere a sa saldi esattamente che cosa il PDS vuole perché non non me ne capacito non me ne rendo conto per fare un'alleanza con il Pd con il PSI sega vuole perché volevo capire se non la vuole fare perché se io non lo vuole fare con i Verdi con la Rete quegli imprevisti in genere
Come che dove vogliano andare a parare se vogliono suicidarsi io cosa insomma
Cioè da queste premesse volevano fare alleanze complessi oppure no seguono suicida insistono
La domanda facile Salvo Mizzi che vero credo che quella risposta sia identica entrambi casi ma Venezia d'animazione grazie aveva
Alleanza così si col PSE io suicidio fatto un'altra storia
Summit rispondo questo risponde quello che Maurice ma io le devo davanti alla domanda fatta adesso prima volevo dire che credo in quattro corse che in questa discussione sono state invece un po'messo in discussione
Credo nella sinistra credo dalla politica credo nelle riforme e credo nel PDS e dico rapidamente perché
La sinistra
C'è lei lo diceva Serra c'è un
Un patrimonio di idee e di valori che va al di là o di Progetti di programmi precisi e l'idea della
Solidarietà dell'eguaglianza del fatto che non s'l'essere più forti non dà per questo la legittimazione di essere nel giusto
E c'è l'idea che si ci si può unire per cambiare le cose ci sono una serie di di di di di valori di mentalità di comportamenti che è difficile anche definire e difficile esprimere un programma compiuto qualche decennio fa si pensava che sinistra volesse dire il superamento della democrazia parlamentari era più a sinistra di tutti chi era contro le libere elezioni parlamentari
Per la democrazia dei soviet chi era contro ogni forma di proprietà privata per la nazionalizzazione integrale dei mezzi di produzione
Oggi sappiamo che era sbagliato
Però sappiamo anche che è stato un grande maestro come Norberto Bobbio che l'ha spiegato sappiamo anche che le domande da cui partivano quelle risposte sbagliate sono ancora tutte in piedi chi sente queste domande nella sua mente e di sinistra
Non c'è bisogno di fare troppe complicazioni poi vengono i programmi vengono le politiche rendono le alleanze vengono tutte le altre cose
Però chi sente che quelle domande di giustizia di solidarietà di cambiamento di rifiuto di una società che appare ingiusto sono domande vere e fondate
Lì c'è la sinistra il resto viene dopo
E io ci credo in questo e credo che ci sia un'Italia di sinistra molto più ampia di quella che riesce a trovare espressione poi in questo sistema politico molto più ampia di queste credo nelle riforme
Credo e nei credo che sia strettamente collegato all'essere della sinistra i credere delle riforme il credere nella possibilità di cambiare e migliorare le cose comprese le nostre istituzioni
Se d'altra parte non ci fosse stata questa idea che riformare le istituzioni che cambiare le regole sia importante noi non avremmo avuto questa Costituzione del quarantotto
Che pure siamo tutti vogliamo difendere vogliamo difendere contro perché in Italia c'è questa Costituzione avanzata del quarantotto
Perché quando dormo Togliatti in Italia e ci fu un gruppo dirigente di questo partito comunista che capì l'importanza di mettere in campo tutto il movimento operaio movimento di lotta al movimento antifascista per costruire le regole della convivenza del nuovo Stato che si stava mettendo insieme se si fosse fatto allora quel ragionamento ma che importanza hanno le regole contano i rapporti sociali contano le persone perbene non occupiamoci della costruzione del nuovo Stato non avremmo avuto la Costituzione del quarantotto
Oggi abbiamo un problema simile in condizioni enormemente peggiori dal punto di vista dei rapporti di forza dal punto di vista della tenuta Etica
Dal punto di vista delle idealità della società italiana ma abbiamo lo stesso problema la sinistra non può fare a meno di misurarsi con questa questione delle regole
Con questa questione del degrado istituzionale con questa questione del rifiuto della politica
La sinistra deve mettere in campo un progetto per dire che da questo dissesto istituzionale si può uscire appunto a sinistra compiuta democrazia non con meno democrazia
E che si Sile
Perché è difficile delineare questo Progetto farlo passare farlo camminare ma è indispensabile ma si citi Rassimov fuori da questa questione istituzionale la lasceremo in mano agli altri
Che ne farebbero quello che vogliono e il peggio che possono fare in questo momento e conservare le cose come stanno perché queste regole questo sistema di potere quello che ha consentito tutte queste cose che non ci piacciono che vogliamo cambiare che vogliamo modificare perché una forza della sinistra non può non avere un suo programma di cambiamento e di rinnovamento anche dentro lo Stato
La parola d'ordine di questo programma che tiene insieme i vari pezzi delle riforme e quello di dare più potere ai cittadini togliendolo al sistema dei partiti e togliendo lo diciamo i pezzi alle altre forme di potere esistenti dentro la società la riforma elettorale che cos'è se non questo restituire il cittadino il potere che il suo voto conti per decidere
Nella scelta delle persone nella scelta dei programmi
Il regionalismo l'autonomismo comunali che sono punti del programma del PDS questa sera ho parlato particolarmente la riforma elettorale ma lo Stato l'abbiamo detto un regionalismo fino al punto dello Stato federale
Lo abbiamo detto ridare ai Comuni potere che vuol dire anzitutto ridare risorse finanziarie che sono stati strangolati dallo Stato centralista
Ridare potere al Parlamento col monocameralismo con la riduzione del numero dei parlamentari che cosa significa
Se non quello di cercare di non restituire potere reali ai cittadini a quelli che era che le rappresenta la sinistra deve mettere in campo questo progetto anche con le deformazioni Colli stravolgimenti che derivano da il Messaggero lo straparlare di Cossiga che derivano dalla strumentalizzazione che viene fatto da questo ma bisogna misurarsi con questa questione non ci si può tener fuori
Come ci vuole un programma di riforme di cambiamento sulle questioni sociali sulle questioni economiche sulle questioni ambientali ci vuole anche sulle questioni istituzionali perché la democrazia passa attraverso le regole
Sì dimentichiamo questo dimentichiamo un punto fondamentale anche il no acquisizione della nostra coscienza democratica in terzo luogo credo alla politica
Alla politica certo in forme nuove
Che passa una politica che viene dal basso l'associazionismo e il volontariato di cui parlava Mattioli manchi una politica che cerca di organizzarsi per grandi scelte di cambiamento
Per indirizzare i processi complessivi della società nazionale c'è una politica che si misura
Con i grandi problemi che si prova a misurare con i grandi problemi
Per fare questo si è costituito questo partito questo Partito democratico della sinistra questo PDS tante critiche tutte giuste
E un'opposizione non abbastanza visibile cerchiamo di renderla più visibile
Ci sono troppe contrasti interni cerchiamo di diminuirle di lavorare come diceva a Foa di cominciare a fare le cose concrete però noi in questo momento in tutta Italia si stanno svolgendo migliaia di feste dell'Unità
Ci sono centinaia decine di migliaia di uomini e di donne che stanno lavorando volontariamente in tutta Italia per tenere in piedi queste feste
Stanno dando comunista festa oltretutto tenete il detenuto il pericolo stesso modi e anche questa festa di cuori ma dovunque si vada in Italia essa non riuscendo benissimo per il lavoro dei volontari che vengono per la gente che viene che parla che si incontra abbiamo raggiunto il livello di iscritti siamo oltre novecento mila iscritti
Non sono i livelli del vecchio Pci ma il più grande partito dalla sinistra europea già da adesso
Aggiungo perché novecento mila iscritti uomini e donne che hanno preso la testa sono più gli scritti di quanto ne hanno i socialisti tedeschi o i laburisti inglesi
Che cos'è questo Pd questo PDS
E il grande tentativo di salvare dal naufragio del comunismo reale il grande patrimonio storico culturale di quello che è stato il PC e cercare di allargarlo a nuove culture a nuove esperienze a nuove realtà
Questa è una grande operazione
Che certamente è possibile perché il PC in Italia e Sato storicamente diverso da quelli che sono stati gli altri partiti comunisti dell'Occidente tutti travolti tutti travolti da quello che è successo all'estero
Tutti travolti dal tragico fallimento diciamo di quell'esperienza qui invece si si si prova a rimettere in campo questa grande forza si prova a rimetterla in campo questa grande forza a vedere di associare di di associare di allargare questo fronte e questo versante io credo che una grande risorsa possibile di cambiamento per la società italiana
Credo che la possibilità che questo cambiamento vada avanti ci sia credo che sia molto importante che tutti coloro che credono in questa possibilità si iscrivano se non sono ancora iscritti esse sono iscritti chiedano di contare di più
Chiedano di contare di più chiederò di decidere di spingere di stimolare perché evidentemente un nuovo partito richiede anche un nuovo modo di esserci dentro un nuovo modo di praticare la politica io penso che
Il PDS sia nato per questo abbia un grande compito davanti a sera svolgere e diciamo la possibilità di fare questo
Deriva anche molto dal fatto che anche coloro che sono critici che hanno dubbi che hanno visto con con distacco questo periodo anche complicato travagliato difficile di nascita di formazione di questa nuova forza politica
Diano un investimento di fiducia non astratto di stare a guardare ma anche di impegno un po'diretto di aiutare a migliorare a cambiare e a cambiare a far per rendere più attiva e concreta la politica di questo partito io però sinceramente ci credo
Credo che ci sia che che il compito c'è oggettivo che la società italiana domandi questo
Una forza non esclusivista non egemonica che però si proponga essendo la forza più importante più significativa della sinistra italiana si proponga di unire rispettando le Autonomie degli altri la logica della riforma elettorale non è quella di costringere una sinistra divisa necessariamente ad unirsi e quella però di creare le condizioni per le quali pur mantenendo la propria identità sia possibile stare insieme senza essere competitivi
Cioè io vorrei trovarmi in un'occasione con Mattioli in cui si abbia una battaglia anche elettorale comune da fare
Restando lui verde con i suoi punti di dissenso io PDS con i miei punti di dissenso ma con qualcosa in comune da proporre senza essere costretti a litigare a discutersi per contendersi il consenso dalla stessa aria di una possibile sinistra di opposizione
La domanda che è stata fatta prima per questo io credo intanto che l'alternativa non sia affatto quell'altro a unirsi al PSI Us lucida arsi niente affatto niente affatto perché c'è un grande compito qui in Italia
Che quello intanto di fare l'opposizione di ricostruire una politica di opposizione di costruire una politica che per quanto possibile riconduca ha un rapporto unitario un confronto per quanto possibile unitario le altre forze gli altri soggetti presenti nella sinistra italiana
Che sono quelli che si esprimono sulla Rete su Rifondazione iddio sui Verdi ma sono anche quelli che sanno che non non hanno diciamo un canale pur tutte le forze del cattolicesimo democratico per esempio
Che a volte trovano ancora la loro espressione dentro la Democrazia Cristiana oppure che non sanno bene che cosa chi ha come guardare tutti questi interlocutori possibilità di costruire da ritrovare insieme non è un suicidio questi per quanto riguarda il rapporto la questione del Partito socialista si sa chi nel PDS ci sono opinioni diverse io condivido del tutto il modo con il quale la per quanto mi riguarda il modo con il quale la questione è stata posta da Occhetto e D'Alema
Che hanno posto mi pare tre condizioni molto più tre questioni molto precise nel rapporto col PSI
Il primo e quella
Della questione istituzionale l'abbandono del presidenzialismo l'abbandono di prospettive di soluzione di tipo plebiscitario e autoritario alla crisi istituzionale italiana
La seconda è quella di un confronto sui contenuti partendo dalle questioni sociali
Partendo dal tipo di risposta da dare a quelle questioni di cui parlavo prima debito pubblico uso delle risorse pubbliche questione fiscale questione delle pensioni entriamo nel merito vediamo se c'è un terreno comune su questo oppure no
La terza questione che è stata posta è quella di come non dell'autocritica rispetto al passato che è una brutta parola
Ma è quella di come il PSI si rapporta rispetto al modo di esercizio del potere
Quindi parliamoci chiaro questa è la vera difficoltà oggi a sinistra questa è la vera che il Partito socialista su questo terreno delle modalità di uso del potere
Dei criteri di trasparenza della della della diciamo della credibilità democratica e oggi zero sotto zero e finché non è affrontata questa questione
In maniera seria realistica e credibile
Un'alternativa di sinistra per noi per non parlare dell'unità socialista non è in alcun modo pensabile perché è tra l'altro oltre ogni altra ragione sarebbe respinta da coloro ai quali intende rivolgersi
Cioè la sinistra italiana
Non sarebbe credibile rispetto a quei cittadini che dovrebbero dare consenso a questa proposta di alternativa
Qui non si tratta di come dire demonizzare di fiutare chiudere ma porre degli elementi precisi di un confronto che sono libero questi tre che ha posto che questioni istituzionali contenuti programmatici a cominciare delle questioni sociali
Il distacco la critica l'autocritica rispetto al tipo di sistema di potere al tipo di gestione di potere tenuta fino adesso
Questi sono gli elementi sui quali ci ci ci si rapporta rispetto al partito socialista ed è del tutto evidente che il nostro compito in questa fase il compito del PDS in questa fase e la stessa riforma elettorale non è pensata affatto come una scorciatoia rispetto a possibili prospettive di governo in questa fase è un compito diverso è quello di ricostruire le condizioni di una credibile prospettiva della sinistra nel nostro Paese partendo dall'opposizione stando all'opposizione dove stiamo
Enzo Piero crebbe nel
Interrompiamo l'applauso no io non sono un politico sono un giornalista quindi non ho conclusioni da trarre posso dire che sono d'accordo sia con Mattioli servo speriamo soltanto da dirvi grazie a tutti
Va bene grazie a tutti davvero ai nostri interlocutori ad essere l'I talia Bonetti
Grazie Fabio farà tante voi acquisendo il fondamentale all'elezione e grazie a tutti voi appunto lo fa l'annuncio che stai facendo tu no che sta per arrivare ai Tory Bonetti ci sarà musica canzoni limitazione di nuovi regolamenti emanati dalla dormivo quindi chi vuole fare bisboccia tutti si tutti quanti