Intervista a Francesco Boccia sull'adesione del PD al PSE, sulle misure economiche del Governo Renzi, sui suoi personali rapporti con Matteo Renzi e sull'abrogazione della Web Tax

Radio Radicale abbiamo in collegamento telefonico o Francesco Boccia deputato del Partito Democratico e Presidente della Commissione bilancio della Camera buona sera onorevole può nascere e benvenuto a Radio Radicale
Allora
Senta ieri la direzione del suo partito con centoventuno ti favorevoli un contrario due astenuti ha deciso di aderire alla il partito socialista europeo
Tra l'altro dopo anni di tormentati dibattiti interni
Cosa ne pensa
Penso che sia un dal punto di partenza importante non l'ho considerato un punto d'arrivo chi come me ha creduto nell'Ulivo nel percorso culturale politico e c'era dietro ed univoche prima insieme
Le storie da cui proveniva il nostro Paese verso le più importanti quella
Cattolici democratici dei socialisti delle culture di derivazione marxista che avevano probabilmente tante cose
Che le distanziava ma un punto fermo un comune denominatore quello che molte in chiamato
La centralità della persona che poi era quel solidarismo di matrice cattolica socialista appunto marxista vecchie aveva creduto in quel progetto politico probabilmente
Ci sarebbe prospettato un partito unico
Non dopo vent'anni ma dopo qualche anno io penso che questo sia un grande risultato soprattutto per le nuove generazioni la mia si è trovata un po'di mezzo sempre quando l'Ulivo è nato molti di noi erano poco più che ventenni
Ci abbia messo quasi vent'anni per vedere il Partito Democratico
Quindi non non non snatura il Partito Democratico io penso proprio di no ovviamente non lo so natura se il PD avrà la forza di
Incidere sui cambiamenti
Profondi del Partito Socialista Europeo
Nato
Come confederazione nel cinquantatré e poi trasformato signor settantatré infine nel di fatto nato nel novantadue per l'Italia all'epoca
L'ho ricordato ieri perché tanto lo storione cancellata
Anch'essi volutamente firmarono quella decisione apre un successo europeo Bettino Craxi Achille Occhetto e Carlo vicini per socialdemocratici
Ovviamente con l'Italia non c'è più non c'è nemmeno più quella sinistra e non c'è in Europa quella sinistra
La sfida di oggi quale sinistra europea vogliamo costruire e penso che il PTA abbia tanto da dire anche per
L'esperienza complessa fatta
In questi lunghi anni di costruzione di un partito unico i tempi erano maturi e io non lo vedo come un punto d'arrivo vedo davvero con poteri parte
Ma secondo lei il segretario del del suo partito Matteo Renzi no rispetto a Martin Schulz politicamente parlando non è un po'agli antipodi
Si è sono le caratteristiche che in questo momento si ritrovano in Europa il Partito socialista europeo
Le stesse distante ci sono nel PPE tra
Alcuni movimenti di destra Cameron se penso all'iter
Britannico la sfida poi che abbiamo in Europa perché abbiamo il dovere di riportare l'Europa io penso che
Diciamo quel comune denominatore che ci fa considerare
A sinistra io sempre pensato ad una sinistra più liberale e mi rendo conto che non sono culturalmente maggioranza nel mio partito però però penso che
Queste idee o questa visione che mi porta sempre a dire che il capitalismo e sempre riforma bile anche quando non funziona perché lo dimostra
La storia dei due secoli che abbiamo alle spalle è rivolto anche i fallimenti
Di chili era marxista ed è rimasto Marchese nel senso che è di chi ha pensato che
Capitalismo non solo non fosse riforma abbiamo andava abbattuto
Io penso che oggi la sfida vera che
Abbiamo tutti di fronte in Italia con il PPI e in Europa con PSI è quella di dimostrare
Che questo capitalismo non so che riforma abile non può diventare uno strumento straordinario di redistribuzione di risorse opportunità e diritti
Per un mondo che visto da da Sinistra dalla Sinistra liberale deve sempre avere al centro la persona e sempre fare di un
Più di una sorta di moderno solidarismo un punto fermo
Poi a destra c'è chi la pensa in maniera completamente opposto cioè che
Sarà il mercato
Ad autoregolarsi a garantire
I servizi garantire I singoli individui il soddisfacimento delle proprie esigenze i propri bisogni
è il grande
Confronto culturale storico tra destra e sinistra che va datato mondo è completamente cambiato ma è profondamente cambiato non solo appunto il saggio politico non è mai stata così
Aperta la porta soprattutto del Mediterraneo l'Italia io penso che c'è ma c'è la centrale negli scambi
Tra Oriente Occidente se non dei tempi di Marco Polo come in questo momento storico peccato che non intercettiamo tutto questo
Io penso che un Paese con
Le nostre caratteristiche
Se
Alla forza anche imprimere una certa
Visione della società con una sinistra moderna può può può può cambiare la storia stessa del Paese e di questo movimento
Culturale che devo dire negli anni che abbiamo alle spalle ha
Sommato o scissioni o sconfitto
Ho capito senta molto il municipio
Che non si possa dialogare con molti movimenti cioè io non immagino un grande partito di sinistra moderna europeista progressista in grado di fare alleanze con
Storie con culture che con la sinistra hanno sempre dialogato però questo Guarri dipenderà molto dalla nostra capacità di
Incidere sui cambiamenti dello stesso Partito socialista europeo e le elezioni che abbiamo di fronte sono lezioni
Storiche poi vero quello che lei dice della differenza di oggi tra sul Renzi
E chi dello stile che abbiamo davanti
Senta
Il Fondo monetario internazionale ha manifestato la sua fiducia Governo Renzi è piaciuta l'intenzione di ridurre le tasse il cuneo fiscale secondo lei le misure economiche annunciate da Renzi sono realizzabili
Gli obiettivi sono
Auspicabilmente chi non vorrebbe
Che venissero abbassate le tasse conoscono italiano contrario
Chi non vorrebbe la riduzione dell'IRAP dell'IRPEF
Incerto tra qualcosa adesso gli italiani si aspettano certo ma il tema di fondo
Con quali risorse allora certo che non possiamo fare altri debiti
E quindi il Governo deve sciogliere un nodo molto chiaro dove tagliare
E a chi togliere perché si possono fare operazioni di riduzione delle tasse si toglie da qualche parte quella sfida politica
Quando lo capiremo saremo tutti in grado di dare un giudizio definitivo sugli obiettivi siamo tutti d'accordo
Per insomma lei ha esperienza sicuramente materia economica no quindi lei ritiene realizzabili
Non ho detto che sono realizzabili
Voglio capire dove si prendono le regionali no no sa che non ha detto volevo sapere comunque se seconda lei relative mi si dice che e si fa un'operazione da
Cinquanta o sessanta miliardi che sono tre punti e mezzo di PIL se non quattro
Capisce essendovi una persona seria
Non
Non trasformo apolidi economiche non
In una sostanza condensata in centoquaranta caratteri che possono servire si è notato un Twitter
Non si può scherzare con queste cose gli obiettivi sono assolutamente sottoscrivibili però si fa attendiamo i fatti dal mio punto di vista bisogna
Tagliare con forza alcuni capitoli di spesa che scontenterà hanno pezzi interi di società o redistribuire risorse redditi quando si farà un'operazione di questo tipo si scontento di sicuro qualcuno
Lì si vede sulla maggioranza che sostiene questa operazione in grado di scontentare qualcuno
Senta lei si era avvicinato a Matteo Renzi però oggi si dimostra quasi pentito e così e se è così perché
Ma guardi io ho buttato Renzi dal Congresso le primarie
In quel momento storico con convinzione perché ritenevo che fosse dopo
Dopo il confronto con Bersani io ho sostenuto Bersani alle primarie di un anno fa un anno e mezzo fa
Dopo quel confronto Renzi diciamo da sconfitto e lo Stato corretto aveva sostenuto Bersani se a me messo a disposizione del partito si
Maltrattamenti ed era stato coerente
E pensavo come penso che la sinistra italiana proprio in ragione che abbiamo fatto sinora su proprio successo europeo avesse bisogno
Di un percorso non
Veloce
Opportunamente lento graduale a meno di due anni per
Modernizzare la propria visione di società
Per costruire le basi di una stagione completamente nuova sapendo come sapevamo
Che il Governo letta era un Governo straordinario voluto dalla stragrande maggioranza del Parlamento che aveva supplicato Giorgio Napolitano nell'accettare la seconda relazione
E quindi avevamo la necessità da un lato di far completare l'opera connesso alle
Riforme da letta
Provando a modernizzare la sinistra io per questo votato Lorenzi evita dopo un mese e mezzo
Della modernizzazione la sinistra non c'è stata più traccia l'unica traccia che abbiamo ritrovato sono stati
I regolamenti di conti interni al partito di Dio personalmente non ho condiviso c'è un gruppo dirigente un pezzo il gruppo dirigente con nomi e cognomi un Franceschini Fassino
Lo stesso Cuperlo hanno deciso che era opportuno non modernizzare il partito o la sinistra italiana ma addirittura
E il Governo con la stessa maggioranza che hanno per l'azione che erano
Ne condiviso né accettato ovviamente sono finito in minoranza dentro il partito su questa visione ho accettato le scelte della maggioranza ma non mi si progetti
Che uno
Debba sostenere le cose che non condivide sono leale ovviamente con il governo del segretario del Partito Democratico però non si condiviso questa scelta ovviamente se questa scelta dovesse rivelarsi
Felice sarò il primo essere contento riconoscerò chi l'ha voluta
Una
Un coraggio una spregiudicatezza e un cinismo diciamo che io non avrei mai avuto ma che alla fine sopportano risultati li farò il primo
A riconoscerli viceversa se non dovessero andar bene sarebbe opportuno che chi si è assunto questa responsabilità ne tragga le conseguenze
E ne prendiamo atto
Per questa ragione io non ho detto e mi sono pentito detto che e probabilmente io abbia il titolo deroga io
Toniolo diciamo
Se mi chiede se ho sbagliato valutazione mi pare che alla prova dei fatti devo ammettere che ho sbagliato valutazione politica ho votato Renzi per un
Progetto tutto legato modernizzazione del partito in realtà si è trasformato Progetto
Per il Palazzo io auspicavo e speravo che Matteo passasse attraverso il voto popolare
Resto mi pare che uno degli slogan durante la campagna congressuale fossero prendiamo i voti di centrodestra e non i ministri di centrodestra
Il Governo letta in essi Centore stalli avrebbe tenuti per diciotto mesi qui invece ci ritroviamo un Governo i ministri certo essere terra per sessanta mesi insomma sa qualcosa che non torna
Quindi nono approvato questo svolta come non approvato Civati come non ho trovato affascina
Ovviamente Unioni non reagisce in maniera diversa e
Partito Democratico anche questo qui
Bene senta un'ultima domanda
Allora oggi il Consiglio dei ministri che hanno dato il via libera al decreto sugli enti locali no che contiene le nuove misure cosiddette salva a Roma però abrogato la UE tax quella che era rimasta diciamo andrà voi tax
Che lei continua a difendere
Si guardi io non diciamo non la difendo io a difendere i fatti intanto quel tacco io non ho mai chiamato vanno chiamata alle lobby che non volevano
Quell'imposizione fiscale non volevano continuare a pagar tasso
Quella che chiamano Web tax altro non è
Che una proposta di legge che ho presentato l'anno scorso sottoscritta da cento deputati quindi non solo da me
Che poi si è trasformata in emendamenti all'ultima legge di stabilità sì per farlo a breve di questa proposta
Diciamolo visto Duccio due cose
La
Tracciabilità
Così per
V lingue sì
Che ha già portato non perché lo dico io ma perché pronto messo in Rete tutto con le cose dico sono certificabile basta andare solo
Su su sulla Rete su Twitter su quel buco messo il link con la pagina della Ragioneria generale dello Stato
Solo per aver messo la tracciabilità alla mia tracciabilità dal primo gennaio la Ragioneria generale a bollinato entrate per centotrentasette milioni virgola novecento mila euro
A fronte dei sei milioni pagati da queste aziende mi riferisco alle grandi del progetto per tutto stiamo parlando di i dei il Qube Google Facebook Twitter
A marzo che in Italia lo ribadisco e lo sottolineo hanno pagato solo tutto insieme i sei milioni di euro a fronte di un mercato superiore tre miliardi mora debbo immaginare per chi ci ascolta da un lavoratore dipendente o per un minuto
Bar per un
Salumiere un carrozziere una qualsiasi attività commerciale uno impazzisce cioè non è possibile che chi fa soldi e produce valore non paga tasse e chi ne fa pochi
E tira la carretta paga il quaranta per cento quarantacinque per cento queste la situazioni tale sono grazie alla tracciabilità che già in vigore grazie al Governo letta dal primo gennaio noi abbiamo
Già
Ha avuto la certezza di incassare centotrentasette milioni anziché sei milioni
La seconda parte di quella proposta era dovuto l'obbligo di utilizzo di partita IVA
Sì
Che è una cosa che ha fatto impazzire grandi aziende come se le avessimo stesse come se li
Noi non dobbiamo versarla in Italia ora le altre multinazionali quelle dell'economia digitale mi riferisco a Coca Cola Mercedes ne prenda una qualsiasi
Che non è dell'economia digitale l'IVA in Italia la paga come la pagano ogni altro Paese europeo anche lì quando avremo l'Unione fiscale forse avremmo
L'IVA armonizzata ma tante non c'è
La pagano queste aziende invece non non sono tenute a versare nulla
Poi
Trasferiscono quasi tutto in Irlanda l'Irlanda è l'unico dei Paesi europei che a un accordo con le Cayman con i Caraibi né gran parte del risorse finiscono lì sinora
Che dice si discuterà in Europa ma
C'è una direttiva europea del due mila sei del due mila sei che in Europa fanno task force
Gruppi di lavoro per tentare di trovare una soluzione siamo nel due mila quattordici non ci sono soluzioni
E ogni volta che si dice troveremo soluzioni d'Europa e realtà si rinvia queste aziende continua macinano senza decine e decine di miliardi gli utili io penso che sia ingiusto
La cosa e ne abbiamo fatto in Italia è servita riavviare il dibattito in Europa la Francia ha fatto la nostra stessa norma la Spagna da poche settimane anch'io vorrei una normativa chiara europea che mette insieme tutto e che metta tutti d'accordo ma non c'è
E nell'atteso avrei preferito avere la certezza del pagamento delle imposte in Italia tutto questo evidentemente non trova d'accordo il premier contro l'accordo una parte della
Classe dirigente italiana io sono in disaccordo con chi pensa che
Queste aziende e stiamo parlando di dieci aziende non debbano pagare le imposte intanto il dato di fatto e che con la mia tracciabilità centotrentasette milioni nel due mila quattordici son certi rispetto i sei milioni del due mila tredici
Se ci fosse stata lei non sarebbero stati cinquecento non c'è stato per scelta del Governo
è il caso che il insomma
Se loro sono sereni così
Meno
Io non sono certo che la contribuenza italiano vorrei che chi fa soldi nel mio Paese paga affrettato
Certo
Va bene allora grazie a Francesco Boccia essere stato qui con noi a Radio Radicale ricordiamo nostri ascoltatori anche se
Lo sentiamo spesso che deputato del Partito Democratico il Presidente della Commissione Bilancio della Camera
Grazie e buonasera