"Presidenzialismo e parlamentarismo"

La ringrazio in primo luogo per l'alto onore che ha voluto farci intervenendo a questo dibattito
Inizialmente promosso allarga l'amico Andrea e poi fatto proprio dal Senato
Con i quattro medici incaricati di porre quesiti a Giovanni Sartori dopo la sua relazione
Sul presidenzialismo
E parlamentarismo il collega Beniamino Andreatta
Che appunto rappresenta l'area cultura presidente della Commissione affari costituzionali
Di questo ramo del Parlamento
E in tempo di dibattiti bicamerali
Siamo stati molto attenti
Due senatori e due deputati
Ritorno
A un testo della costituzione della Costituente
La seconda commissione pubbliche relazione gli onorevoli portati con Lippi ritenuto che né il tipo del governo presidenziale
Né quello del governo direttoriale risponderebbero le condizioni della società italiana
Si pronuncia per l'adozione del sistema parlamentare
Da disciplinare sui tuttavia con dispositivi costituzionali idonei a tutta è forse l'abito lo storico che mi ha indotto in questi giorni di una rilettura attenta dell'ordine giorno prassi grande nome della scuola repubblicana
Di cui tante hanno parlato nell'ultimo periodo e che forse non è stato da tutti sufficientemente meditato
è vero infatti che nei giorni cinque quattro cinque settembre mille novecentoquarantasei
Presso la seconda sottocommissione dell'Assemblea costituente si decise attraverso l'ordine del giorno che ho appena letto del nostro a forma di governo ma è anche vero e i resoconti parlamentari ce lo testimoniano che fu una scelta meditata e sofferta
Senza tuttavia pregiudiziali scomunicò d'anatemi
Una scelta che testimonia ancora una volta di quello spirito riflessivo e pacato che caratterizzò il lavoro dei costituenti a Mortati e di Giovanni Conti
C'era all'ordine del giorno operarsi va appena visto la piena consapevolezza dei rischi
Cui impone la scelta convinta di una repubblica parlamentare si poteva andare incontro
La instabilità dell'azione di governo e le degenerazioni del parlamentarismo
è questo un punto su cui i commentatori politici poco sono trattenuti
Attratti da schermi superficiali o devianti con chiarezza lungimirante Petrassi indicava le degenerazioni che il sistema parlamentare avrebbe dovuto evitare
Rimanendo fermamente convinto che il parlamentarismo potesse avere in sé la forza di strumenti per evitare tali degenerazione
Un parlamentarismo con la Repubblica voluto punti patito sofferto
Perché si trattava il tra produttori un opzione quella presidenziale radicata profondamente nella storia
Delle democrazie occidentali e che quindi doveroso tenere presente quando si discute di costituzione
Nel dibattito che ora ricordato un'osservazione viene a Udine ha colpito in modo particolare
E in ambito come sappiamo era favorevole all'ipotesi parlamentare
Ma con quel senso della realtà e della concretezza che ne costituiva una delle caratteristiche migliori egli affermava quello che importa sostanzialmente dunque
Nell'esaminare le costituzioni che possono fornire esempi non è la loro lettera ma la loro vita
Qui si può osservare che i due sistemi presidenziale a parlamentare nero lo vita effettiva e sono andati avvicinando l'uno all'altro e stanno avvicinando all'un sistema e l'altro
è un'intuizione singolare
Ed è stata ripresa battuto la più recente scienza politica non esiste questo è il senso del discorso di Einaudi un'idea platonica di Repubblica parlamentare o di Repubblica presidenziale
Un saluto affettuoso rivolga Giovanni Sartori
Che per la prima volta se non mi sbaglio palle in questa ormai gloriosa sala Zuccari
Caro a tanti dibattiti di livello e di prestigio internazionali del nostro Senato
Sala che ha avviato il suo splendido itinerario ma la Presidenza romani
Cos'è questa
La famosa tecnica
Residente a se manca manca
Grazie presidente sei più bravo di me tarocco cerimoniale
Dicevo che ha avviato il sospende generale con la presidenza Fanfani l'ha continuato con la presidenza Cossiga ed ora affidato alle cure
Giovanni Sartori ma è solo il grande studioso di scienza politica il cui credito al di là dell'Atlantico e certamente pare quello riscosso in Italia per non dire maggiore
è per chi vi parla il più vecchio e caro amico personale
Siamo stati insieme alle scuole elementari all'alba degli anni Trenta presso gli Scolopi di Firenze legata alla tradizione carducciano
Ci siamo fa assolvendo io l'incarico è storia contemporanea e lunga allora non di scienza della politica la materia in cui emergerà ma di storia della filosofia quello che il convento con sentiva di passare le nostre vite universitario sono parallele parallelo è stata anche la ricerca di schemi nuovi nelle rispettive discipline eguale l'amore della libertà
Eguale infine nonostante i suoi anni alla Colombia Diversity
Nonostante i miei molti anni a Milano
L'amore sempre pudicamente represso per Firenze
Nessuno
è il più adatto e l'amico Sartori a parlarci di questo tema
A impostare in termini scientifici rigorosi il dibattito sul presidenzialismo il parlamentarismo
Dibattito alla realtà della vita italiano non si sottraeva tante spie complessive in sadismo sono largamente insufficienti
Che si deve andare alla ricerca di più di un carattere distintivo per poter qualificare punto la forma di governo come presidenziale
Discorso che vale anche per il governo parlamentare
E già che parliamo delle vecchia una scapola atti di Firenze e già che ci riferiamo alla vecchia Facoltà consentito di rendere un commosso omaggio la memoria di Giuseppe Maranini che tutti questi temi anticipo
E superando i solchi che la storia già colmato può revocare l'ombra di Piero Calamandrei
Primo fra gli uomini politici che si schierano apertamente alla Costituente a favore della Repubblica presidenziale
Insieme con Riccardo Lombardi
Insieme con Leo Valiani insieme con Randolfo Pacciardi che nelle file del Partito Repubblicano Italiano tende costantemente viva questa posizione volontà di meglio poter affrontare quei pericoli che già all'ordine del giorno per Asti denunciava l'instabilità dei governi e le decelerazione il parlamentarismo la domanda che lì si poneva era semplice
Nell'attuale situazione italiana quale delle due in campo come di Repubblica può sembrare più idonea a democrazia per funzionare davvero un governo stabile
Questo è il tema fondamentale della democrazia diceva Calamandrei se un regime democratico non riesce a tasso ingovernabile avermi esso è condannato
Lo stesso Tosato che come noto si schierò a favore la repubblica parlamentare riconobbe la fondatezza estrema delle preoccupazioni Calamandrei
Fondamentale l'esigenza di garantire la stabilità dell'esecutivo
Ma questo fine poteva ben operarsi egli riteneva all'interno di una repubblica parlamentare
Il dipinte quarantasei o quarantasette anni fa
Certo l'esperienza non solo italiana
Di questo quarantennio fornisce elementi chiarificatori
E la scienza politica compiuto dal dopoguerra passi da gigante nell'analisi delle forme di governo respingendo ogni forma di demagogia di demonologia istituzionale ed allora si vedrà come le preoccupazioni e costituente modo infondate
Come la stabilità dell'azione di governo che non significa sia ben chiaro semplice stabilità temporale dell'esecutivo sia un dato ben lontano dall'essere acquisito
Come le degenerazioni la partitocrazia abbiano portato ad un allontanamento e ad una cresciuta diffidenza dei cittadini e riguarda le forze politiche nessuna esclusa
Basta guardarsi intorno
E dalle
Innanzitutto che la questione della Repubblica presidenziale o parlamentare non nasce oggi e se è profondamente radicata nella storia del Paese
E le due ipotesi possono pieno diritto essere affrontate non aspetti concreti senza demonizzazione alcuna
Ma emerge anche con chiarezza quello che rimane a tutt'oggi un punto di valore storico che assume anche un rilievo politico la scelta del regime parlamentare rispetto al regime presidenziale o direttoriale
Nacque alla Camera sulla base dell'ordine del giorno operassi che puntava ad un governo stabile ed efficiente in un sistema politico capace di neutralizzare le intercettazioni del parlamentarismo termine usato del settembre quarantasei
Il che voleva dire rifiuto dell'eredità del parlamentarismo tre in via referendaria del corpo elettorale
Compresa la recentissima risposta inequivocabile sul sistema delle preferenze alla Camera
La materia elettorale per eccellenza la sempre materia parlamentare
Tocca alle Camere dare attuazione alla volontà degli elettori
Ed è un motivo di più per assicurare a questa legislatura secondo l'impegno assunto alle forze politiche il suo compimento naturale
Si tratta di preparare in modo adeguato una legislatura la prossima
Che abbia anche compiti costituenti
Nella consapevolezza dei valori irrinunciabili della nostra Costituzione
E insieme dell'esigenza non meno incalzante del nuovo che avanza
Delanoë avanza di partecipazione di contributo diretto alla vita dello Stato
Regolamentare di legge ordinaria su tutti gli aspetti istituzionali del Paese per dare risposta agli obiettivi che ci accomunano
Su questa via occorre proseguire i partiti politici devono saper trovare la forza per dare al Paese quella risposta di azione istituzionale ma anche morale
Senza la quale l'Italia rischia di continua ad essere nome malate
Di una Europa sempre più unita
In materia di riforme istituzionali
Vorrei che assume il mio pensiero concludendo in poche parole quasi procedurali
Sono contrario ad innalzare steccati
Sollevare scomuniche o favorire contrapposizioni maniche credo nella necessità di una discussione serena e profonda proporre il Parlamento al centro di un progetto di riforma
E dilavamento profondo che non può prescindere dal sistema elettorale e che insieme deve tener conto dalla valvola referendaria prevista dalla nostra Carta costituzionale
Rinnovo il benvenuto a Giovanni Sartori
Ho
Signor Presidente della Repubblica il presidente del Senato cari amici
Sono vi sono molte
Lo ringrazio ancora i nemici perché non gli ho identificati ma sono certa sono appollaiati un po'dappertutto e li ringrazio però secondo un quid da ultimo
Dovrei controbattere un polline è un loggione
Dell'amico Spadolini ma non c'è tempo lo farò in privato
Il tempo è molto corto
E l'occasione
Spadolini diceva la prima forte anche l'ultima vedremo ma comunque l'occasione
Per me è preziosa non la voglio perdere quindi cerca di di accelerare e per accelerare soprattutto per aver tempo dar tempo al dibattito che la cosa che mi porta dunque ho fatto una cosa terribile che non faccio ma io amo parlare abbraccio inventare storia viene invece ho preparato un testo scritto all'ultimo perché
Per quanto sia più divertente parlare a braccio
L'orologio me lo impedisce
E quindi ho un testo scritto la vite tutti andrò rapidamente attraverso questo testo
Risparmiamo venti minuti così
Tra la noia del della lettura e il vantaggio del risparmio apprezzerete spero il risparmio
Dunque
Vado
Entrò nel vivo subito
E lo avete sottocchio quindi e mi sembra che siano i punti
Che merita considerare allora comincia dalle riforme elettorali
Ne cito vicolo opzione tra nominale proporzionale con clausola di esclusione doppio turno il premio di maggioranza
E io non sono favorevole personalmente dico sono contrario al sistema è nominale
E questo per tre motivi il primo dico perché è una decapitazione non necessaria eccessiva e nella situazione italiana distorcente
Distorcente secondo motivo perché la compressioni uninominale del voto è accettabile soltanto quando lo elettorato si distribuisce lungo una sola dimensione specie la dimensione destra sinistra
In Italia le dimensioni sono due con l'attivo del collegio uninominale questo sarebbe il punto che mi preoccupa di più
Parte l'altro che e la prima volta nella storia che si torni indietro dalla proporzionale al nominale finora siamo sette per mercati dal luminare alla proporzionale e chi si abitua un sistema poi si accorge che non gli piace ritornare indietro e quindi questo è un motivo in più qui
Aggiungo anche il terzo motivo che le che l'uninominale
Dico se non è il regime intatta da un bipartitismo cancelli di Rizzato di tipo inglese cerco di dire in breve molte cose produce frammentazione locali
E duca di Istica intendo circoscrizionale no regionale non proprio circoscrizione letto prima però frammenta profondamente la rappresentanza perché alla fin fine allora il singolo eletto di quella circoscrizione fine galoppino della circoscrizione che non è un inconveniente da poco in America si rimedia facilmente perché governi OPA
Federale
Cioè la divisione del potere vedi il governo federale
Può reggere ma in un altro sistema la frammentazione che può comportare la la la
L'uninominale grave secondo me
Passo
Alla proporzionale corretta dalla soglia di esclusione
Il difetto è che il criterio è molto automatico del rigido
Si discuterà a lungo se lo si vuol fare se il tre il quattro e il celebre inutile entrare in questa questione ecco il punto cioè io dico gli stessi benefici
E maggiori che si possono conseguire con
L'appalto la soglia esclusione aspetto alter tedesca col sistema tedesco sono conseguibile anche col doppio turno ma in modo molto più graduale e flessibile e
Rivedibile io non penso che la calcoli o si possa cambiare oneri da due
I testi francesi col doppio turno partirono da un'esclusione del cinque per cento e arrivare allo al dodici e mezzo per cento si può fare gradualmente dipende da come si trasforma il sistema partitico quindi il doppio turno ha gli stessi vantaggi secondo me della storia il podio vantaggio Berio
Infatti qui dico turno poco dopo
I partiti si debbono scambiare i ritiri seggi eccetera eccetera non si possono demonizzare troppo
Nel corso della campagna elettorale perché è vero che l'elettorato ha memoria corta ma non corta di una settimana
E quindi e quindi il moderare la campagna elettorale la retorica elettorale e anche e anche un modo
Poi di facilitare le coalizioni cioè di rendere di rendere delle coalizioni di governo
Più meno scollate meno litigiose perché
A me presto
è una è una degli incentivi messi in opera dal doppio turno doppio turno non non insisto ma insiste si può variare sì queste si può andare al secondo turno con tutti quelli del primo turno
è un sistema enormemente flessibile che quindi si adatta veramente le circostanze che gradualmente però serve con molta chiarezza a conseguire certi spot
E anche a ridurre i numeri partiti quindi pacifica un po'alla politica che riduce il numero di targa
Premio di maggioranza b ora
Se dico se il premio di maggioranza
Alla maggioranza relativa me ne sfugge anche lo scopo funzionale perché
Il rischio semplicemente di aumentare una minoranza
Pietro cioè non serve a nulla fatto torto trucco per rendere più forte una minoranza quindi se c'è pezzi
Però non serve a ridurre ha un solo scopo preme maggiore
Tanto blocca questa è la materia del contendere bocca le le le possibilità di alternativa nel corso della legislatura successiva
Ma non riduce il numero dei partiti quindi non riduce la frammentazione partitica quindi lì
è un vantaggio solo è un vantaggio dubbio diciamo a certi fini quindi io non sono non ritengo che sia una truffa per carità ma non lo ritengo un sistema molto utile nella situazione italiana
Dell'alternanza nell'ambito dicendo non mi importa Vito miracoloso o no che sia non vedo che si possano costruire costituzionale quando noi citiamo
Le democrazie cosiddette stabilire efficienti modello e che sono le democrazie nordiche Svezia Norvegia col Giappone non si può negare che abbia fatto bene la Spagna dall'ottantadue son tutti i Paesi senso alternato
Hanno fatto bene non voglio dire che l'alternanza faccia male noto che sono riusciti a fare bene anche senza alternanza quindi forse quando verrà verrà ma insomma possiamo possiamo vivere anche senza forze quindi non e poi il punto costituzionale non c'è non vedo come
Non si può fabbricare nella Costituzione
Voto di sfiducia costruttivo
Sì magnifico da solo credo appello agiremo abilmente in poco tempo il son molto ingegnosi pare e cariche pena per questo qui veramente secondo me c'è un'incentivazione perversa molto profondo perché
Attiva la caccia alle poltrone attiva
Dico quei lunghi coltelli
E che è uno dei motivi del della della caducità dei nostri governi uno dei più importanti forse quindi
Secondo me stabilire questa incompatibilità importante però
Però bisogna farlo sul serio non così
Sede io do le dimissioni poi casca dovendo rientra allora diventa una cosa non serve a nulla e ci possiamo risparmiare la fatica
è il punto che faccio qua e sul quale non si riflette molto credo è che almeno
Ripristina la funzione di controllo del Parlamento appoggi impossibile
Oggi il fine il che oggi c'è il Gobierno tra Parlamento esecutivo vendi il partito in Parlamento deve coprire tutte le malefatte del partito al governo non è possibile il tema è congegnato in modo che la vecchia funzione ricorda i Parlamenti non c'è
Direi è più un sistema inevitabilmente percorrere più un sistema oramai strutturalmente di collusione sistema di copertura che non un sistema di controllo se invece c'è divisione vera tra tra tra parlamentari e un esecutivo non parlamentare allora il Parlamento non ha altro da fare che controllare perché non può andare al governo la preoccupazione muta pare del partito di governo non fa cascare come
Si può permettere di criticare e quindi può esercitare la funzione di controllo non c'è più questo collegamento
Non lo posso criticare pensavano faccio cascare no anzi lo criticò per fargli fare meglio perché serve a mettere in essere rieletto è una meccanica di incentivi diversa
Hanno va be
Quindi che finisco qui sul punto di quelle che sono che chiamo il pacchetto
Delle delle riforme che riforma il sistema parlamentare al quale non siamo passati della proposta presidenziale queste si possono fare
Si possono fare del contesto del miglioramento del sistema a far
Il salto
Ma al al
Alle questioni sollevate dalla proposta presidenziale
E dico
Sì perché si invoca il presidenzialismo beh dico cose banali scusate mi affrettate sono ridotto spessa dire banalità dopo lo si invoca per ragione di governabilità felice parlamentari Inge questo sistema parlamentare non non non produce governa
Io dico sì ma anche sede presidenziali spesso non producono
La producono se c'è maggioranza indivisa cioè la stessa presidente anche all'ambiente una maggioranza che è un'occasione la veste perché esiste solo nei sistemi di partiti c'è nemmeno tanto
In tutti gli altri caldeggia un presidente volete farla di quindi la governabilità del presidenzialismo presuppone a monte delle condizioni e per esempio in Italia oggi non ci sono
Allora questo
Se la maggioranza è divisa il problema non è risolto
Tale dalle forme presidenziale dico però che
In tal caso il migliore il modello francese
Perché il modello francese non so se Debray sabbia proprio pensato dovrei andare a riguardare ma chiaramente contempla la possibilità da maggioranza divisa
E quindi si snoda si snoda tra Presidente presidente del consiglio definirsi l'ipotesi della coabitazione che se se se ecco quindi quindi in tra i due liste America poi perché il di due partiti sono due partiti nominali ma sono largamente si sovrappongono
Poi perché c'è indisciplina circoscrizionale di partite quando che il Presidente li compra questi voti perché siccome l'interesse si comprano su base circoscrizionale regala una scuola regalo un ponte eccetera e quando proprio ma non è un gran sistema diciamo
Non loro domanderei ecco
Dunque semmai presidenze neopresidente delle tragedie perché
Beh in Portogallo non funziona atto perché il Portogallo la imitato massima gialla abbandonato ottantadue però il caso portoghese
Si può dire c'è la variabile militare che reale il Portogallo in pratica se n'è liberato già nell'ottantadue quindi
La la coabitazione dipende dalla testa dei coabitanti ecco è un grosso rischio ma può riuscire quindi la formula francese e migliore di quella il ritorno poi a dire che però ecco l'altro vantati aprile e che restituisce al Parlamento la funzione di controllo questo non va sotto non va sottovalutato secondo le prime si continuava il Parlamento e conta parlamentare contro la controlla quando può mettiamoli in condizione di controllare controllerà
Nella situazione italiana non credo che
Sui rischi del presidenzialismo io confesso
Che non lì dentro
In genere sono stato accusato tutta la vita adesso è un terribile pessimi nella proposta mia insomma ma non non li vedo mai
Tanto all'esterno in America Latina noto su questi venti e residenziali
Le dita docente militari non sono i presidenti che si trasformano in il terrorismo nel presente stato Marcos che non è in America recare eccezione ma insomma i presidenti latinoamericani cascano per impotenza e ceda no ai militari la palla la patata bollente questo è stato il ciclo peggio secolo più in America Latina
La trasformazione del presidente costituzionale in un dittatore incostituzionali
In un tempo perché oramai siamo bene qual è l'unica legittimità e quella democratica non ci sono alternative non ci sono altre ci sono contro le legittimità con un po'di via diventi per loro il nome del nazionalsocialismo
Un mio articolo dobbiamo anche fare un calcolo ragionevole del rischio perché se uno dice io non esco da casa perché mi può cascare un vaso da soli sulla testa camminando per strada questo mi sembra un calcolo irragionevole del rischio
Quanto è finisco sul punto dell'elezione Diretta
Del di coalizione diretta
Da solo non fa nulla
Ci sono e presidenti eletti dal popolo del tutto impotente in tre casi
E ci sono presidenti potenti non necessariamente eletti dal popolo od in modo diretto
Vedi il caso finlandese che veramente indiretta l'elezione è stata fino ad ora comunque presidente qui mi cascami casca bene questo famoso Weimar vorrei fare un'osservazione perché qui fischiate le orecchie sto Weimar da mesi mai non ci dormo quasi più quindi era voglio dire dico intanto il sistema di Wagner non era presidenziale
Non era presente
Era un sistema con fortissimi poteri presidenziali dovute al famoso articolo quarantotto alla costituzione dei vari ma
Poi alla fin fine il che c'è un cancelliere quindi intanto errante alla francese e poi il Parlamento e design poteva votare la sfiducia
Quindi c'era il controllo parlare che non l'abbia esercitato e un altro conto ma la struttura la la tecnica finale con la quale poi dipanare precipitata e e Bennati di abusi nemmeno dall'Artico quarantotto perché
Hébert all'auto affini democratici e in situazioni ricordate l'inflazione
Terribile ventitré in nessun Paese
Io ricordo mio padre aveva le monete di di dieci miliardi di marchi quando ero bambino io le guardavo esterrefatto dice sai servivano solo per il campo però mi faceva impressione
Quindi ci fu la terribile infanzia la la il grande fascino del ventinove picchiò sulla cima vedi la Germania in fondo resse bene poveretta battesse la guerra le riparazioni noi siamo cascati nel ventidue la Germania accadendo dei forse la Costituzione l'ha tenuto in piedi per un po'di più noi non lo Statuto Albertino siamo cascati subito quindi stiamo attenti con le sette Riva
Un po'Levorato eccetera eccetera ma che non mi serviva per per mezz'ora per il poco tempo che io ho e anche un po'per i fini di questo dibattito e quindi il testo adottato dalle note riferimenti paesi ma insomma
Qui direi bollo vorrei ignorare a meno che ovviamente i miei interlocutori non decida diversamente ma volevo spiegare allora il nesso ecco perché non vorrei che i questi due testi qualcuno mi dicesse infatti contraddice tattici me lo diranno rinvio
Vecchia volpe del mio mestiere mette le mani avanti
L'altro il vecchio testo poi scritto due anni fa nel presidenzialismo né i parlamentari mo'benissimamente pubblicato dal ministro Andreatta il vecchio testo file case ma incide asservito e la la stazza cilene andata lì
Dove è è scritto nella ipotesi tradizionale che i due sistemi siano in alternativa
Quindi ricorsi sono in alternativa allora io preferisco le formule internet i sistemi misti
Poi alla fine perché le idee vengano quando vengono sebbene
E alla fine di sì ma perché le devo vedere in alternativa dicono possibile di calze non non ne usciamo e la quadratura del cerchio dico perché non se non non può non vedere se c'è l'ipotesi la possibilità che siano combinati però magari lo scritto
Non avevo voglia di riscriverla quindi l'ipotesi rivoluzionaria carina mentre l'orlo riservata all'Italia ed è quella che ho profili dall'altro giorno a me gli rubò la un sistema due motori
Si comincia con la mi pare Bellina l'immagine ed era l'uguaglianza magra si comincia con un motore parallela migliorato possibile perché
Se si scambia se se si adotta questa formula le due parti si scambiano tutto non c'è ragione di dire non lontano da otto mila e questi ha titolato
Il primo al motore parlamentare se vai sentiva magnifico
Se non bassi cambia motore ma allora lo voglio vero perché se no si casca nell'esercizio che del del dalla maggioranza indivise credito deve essere un Motorola no poltrone per due anni decade automaticamente si ricomincia col sistema parlamentare
Non lo vedo comune ma temibile minacce dittatura ma comunque presidenzialismo il parlamentarismo punto si possono vedere in due ottiche diverse se si parte dalla premessa che sono sistemi alternativi si fa un disco
Se si parte dalla premessa o dall'ipotesi secoli che sono come i Navigli si fa un altro discorso
Quindi io faccio in fondo in questa relazione al discorso del tutto diverso da quello che faccio nel testo Andreatta diciamo così perché la gloria e la pubblicazione è suo ante responsabilità osé
Quindi non c'è in verità contento è questione se vogliamo hanno accettare il cambiamento di o però e su questo chiudo però
Noi siamo perpetrata siamo di fronte a un problema di quadratura del cerchio
E per questo e per questo e per questo e per questo non è facilissimo
Governo rappresentativo
La nozione di governare a prestiti e costituite da due elementi in potenziale contraddice
Perché se tu aumenti
La componente rappresentativa alla fine ha paralitico
Sì aumenti la componente come no alla Cindy paralizza e un po'alla rappresentanza
Quindi storicamente hanno viaggiato insieme ma poi si arriva a un punto nel quale o è più governo e meno rappresentativo almeno o è più rappresentativo e meno problemi
Quindi è un po'un problema di quadratura del cerchio ed è per questo che io ho ritenuto Bellina la mia idea bellina vasta e vi ringrazio
Colui che ringrazio per la sua esposizione e anche per la rapidità accompagnata dei due testi che è il massimo della civetteria allora primo il professor Andreatta puoi parlare onorevole Barbera poi l'onorevole Giuliano Amato
L'ultimo degli interventi sarà del collega e amico Leopoldo Elia dopodiché il professor Sartori replicherà
A cui a tutti con tutto il tempo necessario come vedete si procede abbastanza bene Andreatta naturalmente i quattro sono invitate a usare con discrezione anche loro del loro tempo
Ma io sono d'accordo con il Sartori uno e il Sartori due
Che il problema del presidenzialismo puro e terreno delle cose che conosco meglio
Ma dimostrazione
Che del carattere di debolezza del di governo debole di un governo presidenziale emerge dalle sue dalle due situazioni polari caratterizzate da crisi della finanza pubblica di un sistema parlamentare caratterizzato da instabilità dei governi di coalizioni ampie come quello italiano da un lato e la situazione statunitense dall'altro
Penso che lo scambiare un governo parlamentare con un governo presidenziale non modificherebbe per nulla il rating che movies mi pare domani debellare sulla nostro paese
Le condizioni perché che permettono a un governo parlamentare i funzionari cioè la esistenza di una maggioranza a sostegno del presidente omogenea
Che permetta al esecutivo e al legislativo di non entrare in conflitto tra loro
Ma se così è molte di queste condizioni sono più facilmente realizzabili in un regime parlamentare che in un regime presidenziale
Del resto Michel Debré ha scritto che la procedura elettorale e una questione più seria della separazione dei poteri cioè del problema del carattere parlamentare o presidenziale della forma di governo
Finisce con l'essere
Simile a una soluzione presidenziale una soluzione parlamentare a seconda di come funziona il sistema elettorale i della capacità del sistema elettorale di produrre maggioranze omogenee nelle due elezioni quando il pubblico per un riflesso la Benjamín Franclin di diffidenza verso le istituzioni sembra voler votare incrociato come accade negli Stati Uniti da situazioni di debolezza è stata bene sottolineata da Sartori
Ma non metterebbe conto di dire queste cose sì non servissero per evidenziare gli elementi di
Dubbio
Al di là della mira dell'ammirazione per il carrierismo delle soluzioni che lei ricette che ci ha dato sconcerto prescrittivo
è comune considerazione nel nella letteratura che le forme semi presidenziali
In qualche modo non esistono perché o sono presidenziali o sono parlamentari a seconda del rapporto tra il i partiti la maggioranza che si determina i il presidente
E questo è banale e letteratura
Invece Santo Sartori immagina di poter averi una sostituzione di regime parlamentare a a regime
Presidenziale non perfetto della formazione delle maggioranze ma per effetto di una meccanismo di deterrenza di punizione per il non funzionamento del sistema parlamentare per il motore ordinario
E qui nascono alcuni problemi
Questa situazioni di emergenza è pur sempre caratterizzata dalla divisione dei poteri dal fatto che il presidente può governare mediante decreti legge ma che questi decreti legge debbono essere
Poi
Confermati dalla convertiti dal Parlamento
E quindi possono nascere in quel periodo di tempo più o meno lungo in cui il regime presidenziale a rigore tutte le situazioni di tensione
Di non approvazione dei bilanci di un'approvazione i decreti legge che caratterizza il conflitto tra il presidente e il Parlamento nei regimi presidenziali pure
In secondo luogo mi domando se sia necessario introdurre questo deus ex macchina che colpisce lei io condivido l'opinione che un Parlamento non posso sbagliare più di due volte nella for formare nell'approvare un Governo ma a quel punto cioè lo scioglimento automatico delle Camere io preferisco la soluzione che le Camere vengano sciolte automaticamente come sanzione della incapacità del Parlamento di scegliere leader primi ministri
Maggioranze che permettano di governare piuttosto di introdurre questo deus ex macchina perché alcune delle obiezioni che si sono che sono stati a facciate alla tesi di Sartori in particolare quella che in in una formato di coalizione
è inevitabile che il presidente sia di un partito e il primo ministro di un altro
E quindi è inevitabile permettere alla governo del proprio presidente di emergere in tutta la sua pienezza e incondizionate quindi vietare in termini di comportamenti politici che di fatto mettiamo in moto una meccanismo instabile che tende anni non funzionare come deterrente di ultima istanza ma funzionare come un meccanismo che aumenta il grado di intrigo il grado di dissociazione all'interno delle maggioranze
Secondo punto riguarda la legge elettorale
Io non capisco gli assi lo scopo funzionale di dare un premio alla maggioranza oltre il cinquanta per cento qual è la ragione di un premio alla maggioranza relativa laddove il sistema proforma azioni di governo
C'è un quindici venti per cento di forze espresse nel Parlamento ma che non sono utilizzabili ai fini della formazione di governo e allora il pretendere una maggioranza del cinquantuno per cento significa di fatto pretendere che ci sia una maggioranza di due terzi rispetto alle forze che sono disponibile a formare un governo che sono eleggibili per un governo la introduzione di un premio di maggioranza relativa permette che si svolga la competizione politica tra maggioranza e minoranza
In una situazione in cui la pura il la pura funzionamento di un sistema proporzionale determinerebbe
Perseguita prima
In un regime parlamentare mi lascia tuttavia terrorizzato l'idea di un governo in cui sia presente un solo uomo politico
Accompagnato da una serie di ministri tecnici
L'esperienza della signora Thatcher il suo isolamento solipsistica alla sua perdita di rapporto con la realtà deriva dalla carattere di yes men degli altri membri del gabinetto
Una un gabinetto fatto non di politici
Inevitabilmente uno gomito un gabinetto in soggezione di fronte al presidente
Non c'è la possibilità della vendetta del leader politico che allontanato dal governo da un Presidente del Consiglio lo posso ambendo la vantaggi sistemici della soluzione questa soluzione mi lascia
In qualche modo pieno di dubbi grazie presidente
Come
Onorevole Barbetta
Ma ci sarebbe tantissimo da dire vado per rapidissimi cenni a costo di apparire sommario ma prima voglio dire una cosa che ho trovato molto conforto nel punto tre di pagina due quando si dice da parte del suo Sartori che voto sfiducia costruttivo non serve a nulla io ho cercato di dirlo da alcuni anni nessuna ascoltato spero maturità professor Sartori possono convince anche qualcuno dei presenti
Qui dentro che il voto sfiducia costruttiva non serve a nulla non serve a nulla per un motivo molto semplice
I governi entrò in crisi non per voi passo un po'in avanti e ritengo che secondo me serve a poco perché se si tratta di governi di coalizione i governi correzione cadono perché entro in crisi perché uno dei partiti si ritira dalla coalizione
In quarant'anni di storia repubblicana noi non abbiamo avuto una sola qui si parlamentare tutto e qui sono extraparlamentari dovuti al ritiro di una delegazione al governo anche con un voto di sfiducia costruttivo ci sarebbero delle delegazione al governo che si ritirano ed è presidente del consiglio che sono costretta a dare le dimissioni
A meno che il voto di sfiducia costruttivo non serve
Sì sì d'accordo
Almeno su questo esterno
Diremo dopo
Se funziona
Se dovesse funzionare perché voto socie costruttive non con il governo di coalizione non non funziona perché si ritira la delegazione c'è la crisi il voto seduce costruttivo potrebbe funzionare solo se si applicasse in pieno il modello tedesco in base al quale il cancelliere eletto dal Parlamento
Dopo una prima votazione nella quale si ricerca la maggioranza assoluta dopo la prima votazione può essere letto con la maggioranza relativa in questo caso il voto sfiducia costruttiva potrebbe servire a ingessare un cancelliere un presidente se è stato letto fra maggioranza relativa ma chiudo questa chiudo questa
E questo perché le professor Sartori non poniamo a porci dalla parte degli elettori non lo dico per
Per demagogia perché può essere più facile più semplice cercare di orizzontarsi mi spiego
Noi abbiamo bisogno di entrare in Europa e allinearci ai grandi democrazie europee l'ha detto il nostro presidente Repubblica pienamente ragione beh democrazie le grandi democrazie oggi si distinguono essenzialmente in due categorie uso uno schema già Oltralpe utilizzato democrazie immediate democrazie in cui i cittadini possono direttamente eleggere governi uso espressione reggere tra virgolette
I cittadini inglesi si recò alle urne in pratica scelgono scenderanno fra me e gioire e Kinnock
Dice dei tedeschi sono recati alle urne Medioevo franchista i cittadini sono recati a votare in pratica non scelto un governo Gonzales in alternativa un possibile Governo Suárez
Ci sono invece alcune democrazie che sono democrazie mediate mediati sette cioè democrazie in cui i cittadini si limitano soltanto attribuire ai partiti quote di potere senza poter influenzare
La share senza poter avere un'influenza sulla scelta dei governi se andiamo a vedere questi Paesi quali sono l'Italia l'Olanda il Belgio Israele pesi caratterizzate intanto sul piano sintomatico da una instabilità di governo altissima in Italia sono duecentosettantanove giorni in base alle ultime neri qualche anno fa di qualche mese fa
Israele bassissima puramente durata dei governi ha pertanto in Olanda in perché hanno bisogno e la legge proporzionale perché sono paesi che sono stati attraversati o sono attraversate da profonde fratture
Di carattere linguistico in Belgio di carattere religioso in Olanda un Israele fra le varie fra le varie osservanze biblico di carattere ideologico come è stato in Italia fino alla caduta del muro invisibile di Berlino o poco prima
Ho abbastanza prima quindi ecco il vero problema le chiedo al di là delle formule presidenziale si presenziare son d'accordo sul fatto che i governi presenziare sono governi deboli
Son d'accordissimo
E questo andrebbe detto credo definitivamente quelle presidenziali madre forma Seven presidenziale direttoriale che sono importantissime e io come costituzionalista ci tengo ancor di più i politologi alle a questi schemi ma al di là di questo noi dobbiamo porci il problema della tanti meriti
Che ha avuto grandi meriti che ha consentito la formazione dei partiti di massa lo sappiamo bene
Perché ha consentito che l'Italia passasse indenne
Le i riflessi interni della guerra fredda oggi la proporzionale è una restrizione è un dallo sviluppo della democrazia
E allora il problema di fondo la legge elettorale ecco perché vengo a Giuliano Amato che ha la fortuna di parlare dopo di me
Quando si guarda la Francia questo io chiedo
Ma perché voi guardate soltanto al vertice della piramide come si trattasse una piramide
Una piramide rovesciato che si basa solo su un vertice mentre ci dicono i politologi francesi ci dicono i costituzionalisti francesi che quella piramide appunto perché non c'è un miracolo della fisica si basa su una base e la base data non d'elezione diretta del capo dello Stato ma c'è tutto partito appunto finora ci avete indicato e quello d'elezione diretta del capo stato più un sistema che rimane proporzionale
Anche se vi dichiarate a favore di una legge elettorale in cui si è previsto cause sbarramento di tipo tedesco ma che rimane proporzionale
Quindi vogliamo il sistema francese
Beh allora però il sistema francese Rossi importa tutto quanto come hanno fatto per esempio il progetto liberale
Che ha importato il sistema francese con alcune correzioni importanti importanti quale lezione simultanea del Capo dello Stato il Parlamento per evitare fenomeni coabitazione
E cita eccetto alcune cose che non sto qui a a indicare se c'è un modello da seguire è un modello in cui il parlamento e il governo riescono esso in sintonia in cui non si elegge Carlo il leader della maggioranza e Ulivo all'opposizione
E allora il problema che noi abbiamo come del resto ebbe anche la Francia era quello di importare il sistema inglese non potendo importare i partiti inglesi
Perché siamo appunto un paese a multipartitismo non più estrema guiderà mi consentirà il professor Sartori ma a multipartitismo moderato non più polarizzato
Questo è il problema di fronte a cui ci troviamo poi le formule possono venire dopo io per esempio sistema francese non lo considero un sistema forte perché è un sistema che consenta al Capo dello Stato
Di essere
Dice Duhamel di volta in volta secondo le circostanze o Meggiorin
Quindi il capo di una maggioranza quando ha la maggioranza in Parlamento se c'è la o di fare diventare Geng terra ma in più
Con un potere che la regina d'Inghilterra nona Ochoa formalmente quello di sciogliere lei quello di sciogliere le camere ecco perché mi è capitato di dire
Che il modello si vorrebbe portare in tali modelli vai Mario non non non voglio dire che il modello di Weimar porto al nazismo per carità perché per via dell'istituzione c'era un'iperinflazione ce la frustrazione dei tedeschi hanno perso la prima guerre avevano pagato pesanti sanzioni ce la disoccupazione di massa
Però non c'è dubbio c'è un multipartitismo estremo però mi consentirà questo Sartori favorito anche dal sistema elettorale proporzionale di Weimar come ci dice Ermes ecco perché allora
Dietro mai ma che cosa vedo vedo un sistema in cui ci sia un capo dello star system inglese non prende porta in partiti io chiudo
Una ricetta ma che vale come tutte le altre con ricette sarebbe quella di un sistema elettorale certuni non a doppio turno a me va bene
E contestuale elezione diretta del Presidente del Consiglio perché privarsi una funzione di arbitro del capo dello Stato infonde progetto liberale
Chiude con buon Progetto è un progetto che all'inizio era previsto l'azione diretta del Presidente del Consiglio poi hanno cambiato veste invece presente Consiglio diventato il Presidente da Repubblica prima volta che presenta repubblicano eletto contestualmente lezione Parlamento simultaneamente verso il Parlamento
Una volta che data la possibilità al Parlamento nega la fiducia a un governo formato da col capo dello Stato possibilità capo stato disciolto in tal caso si va a nuove elezioni e del Parlamento
E del Capo dello Stato in realtà elezione diretta del presidente del presidente alle maggioranze ai cittadini
Questo e il punto le tecniche poi possono essere più svariate e importante sistema e tra l'io personalmente preferiscono nominato più turno perché ha ragione posso Sartori perché tutto sommato
Premi di maggioranza che può anche essere un modo uno strumento emendiamo Cilio ritengo può anche essere utile ma non lo amo moltissimo per le maggioranze Causi sbarramento sono cattiva coscienza la proporzionale
Cioè le cause sbarramento e prima già sono stati inventati per contenere gli effetti negativi della proporzionale
Per cui non ricordo chi inventò la Prodi sbarramento e sappiamo chi ha inventato elitario premi maggioranza hutu non voglio demonizzare i PRIN maggioranza anzi posso anche dichiara simpatia per il premio per i premi di maggioranza la palma di fondo è la legge
E la legge elettrice e non sulla base
Volevano Brera
La parola all'onorevole Giuliano Amato
Sì presidente io son contento di questa occasione di fare un paio di domande assertori
Al quale sono personalmente molto legato perché credo che sia uno di coloro dai quali ho imparato che discernere la cosa più importante per capire e che soltanto dopo che le questioni sono state scarnificata e fino ad esser semplici ma non banali siamo in condizione di capirla di valutarle
E lui ci ha insegnato a far questo fin dai suoi primi lavori
Allora io riprendo il suo ragionamento così come l'ho letto nella Sartori in quest'altro scritto che non c'ha letto espone con assoluta chiarezza e anche semplicità ci son le note ma non è un cioè un saggio che riflette le sue caratteristiche
E i vari tipi di presidenzialismo i vari tipi di parlamentarismo pregi e difetti e poi arriva a delle conclusioni che vanno verso le soluzioni intermedie allora presidenzialismo anche per chiarire le mie posizioni davanti a lui e quindi il senso delle domande che di fare Primo sartoria assolutamente ragione quando dice che l'elezione diretta da su di un capo dello Stato da sola non significa nulla
In Italia se ne parla molto perché di solito quando si fanno resoconti su questi altri chi è per elezione diretta cerca di spiegare per quale in che modo poi affiora alle cronache soltanto l'elezione diretta e allora chi la vuole viene accusato di volere solo l'elezione diretta senza spiegare che cos'altro vuole
Aggiungo che peraltro un partito il Partito socialista che quello che più di altri si è messo su questa strada AV tu una evoluzione nel tempo su questo argomento che ha reso anche legittimo che non si capisse bene in certe fasi che cosa esattamente voleva elezione diretta da sola non risolve nulla primo giustissimo secondo e questa è una mia opinione
L'elezione diretta accoppiata assoli poteri di garanzia rischia di diventare un pericolo per l'ordinamento demolizione di retta Heinz se una implicita mai enorme carica di politicità
Se e riferita a Poteri di pura legalità formale crea un potenziale corto circuito nella figura del Capo dello Stato che ne esce
Il presidenzialismo puro all'americana tipo Stati Uniti alle caratteristiche che Sartori dice
E io sono convinto come lui che non è adatto ad un Paese come l'Italia tanto più che mi permetto di avvalermi della fortuna di parlar dopo Augusto che ha una visione televisiva del del degli incontri le idee valgono a qualunque ora vengono dette Augusto anche alle sei della mattina alle alle due
Il il sistema presidenziale puro non è adatto all'Italia e non ritorno su queste motivazioni può essere molto forte può essere molto debole
Sartori passa a parlare dei parlamentarismi e dice le cose che tutti sappiamo ai vantaggio della flessibilità ha il rischio della forte inefficienza
Può fornire situazioni di stabilità caratterizzate da un lungo far niente
Può aver bisogno di correttivi e questo è il punto e arriva a questa provvisoria conclusione
Il regime semipresidenziale e migliore del presidenziale
Il Sartori intende il parlamentare con un cancelliere che stabilisce le le le le le direttive politiche eccetera c'era insomma forme di quel genere o a Primo Ministro inglese o a cancelliere tedesco fondamentalmente e qui concludeva in modo relativamente agnostico nella scelta tra questi due sistemi comunque diversi l'uno dal presidenzialismo americano e piuttosto simile al presidenzialismo francese
L'altro diverso dal parlamentarismo italiano e piuttosto simile invece al parlamentarismo inglese o tedesco la scelta tra l'una o l'altra di queste due forme intermedie
L'opportunità dell'una rispetto all'altra dipende dal contesto oggi evitare io del quale io gli do ragione
Noi difficilmente potremmo avvalerci perché abbiamo bisogno di sistemi elettorali meno proporzionale di quello che abbiamo ma più capaci di integrare una società più eterogenee eccetera eccetera
Ecco io volevo però ecco qui questo è il punto su quale io volevo fargli una domanda io sono convinto e lo vado dicendo da tempo che è uno degli elementi fondamentali del contesto italiano
Ai fini della scelta tra l'una o l'altra delle due forme intermedie
E l'eccesso di partitocrazia di cui la democrazia italiana dispone con particolare riguardo al peso che i partiti hanno all'interno della di Nicola Mancino il ruolo dei partiti nella fase costituente ruolo sostitutivo dei partiti nei confronti dello Stato in quella fase formidabile legittimazione storica e politica che si hanno avuto ad entrare nelle istituzioni più di quanto non sia accaduto in altre democrazie
Mancanza di alternanza che queste effettivamente avuto un peso poi nel dilatare la presenza dei partiti nelle istituzioni
Col risultato che essi hanno finito per essere diaframma tra le istituzioni e i cittadini più di quanto non accada in qualunque democrazia occidentale dove la responsabilità delle istituzioni verso il cittadino è un dato che è più presente di quanto non accada da noi
Se che nei processi di decisione che determina io ne derivò che il sistema semipresidenziale introducendo un elemento di mandato diretto e di responsabilità diretto tra vertice e cittadini funziona di più rispetto a questo elemento del contesto
Di un parlamentarismo con mordacchia quando il cuore della mordacchia sia rappresentato da un patto di coalizione tra partiti presenti in Parlamento restando comunque un sistema il sistema imperniato su una pluralità di partiti emergano da un primo secondo turno da premi di coalizione
O da quant'altro
Ecco io volevo sottoporvi questo elemento del contesto italiano laddove i miei cittadini
Non c'è una ragione per preferire tra le due forme intermedie quella che consente di stabilire un rapporto di responsabilità diretta
Tra il le le le le l'istituzione esecutivo e e l'istituzione e i cittadini
Da estendere naturalmente alle regioni al sindaco faccio per cortesia di molti di noi e dei presenti un esempio che riguarda l'ordinamento locale ma io trovo singolare
Che in molti Comuni accada che la massima autorità sia il sindaco
Ma se nella ripartizione anagrafe re c'è tra i dipendenti di settimo livello il segretario di sezione del partito a cui appartiene al sindaco
Il sito è giusto che sia così perché poi se il sindaco sbaglia chi perde i voti e il segretario di sezione in effetti e c'è una logica perversa
Che a detta che detta le sue regole c'è una logica perversa che detta le sue regole
Detto detto questo le voglio fare una seconda domanda la componibili Tucker Luís alla fine cerca tra i due sistemi alla fin fine si potrebbe trovare anche in modo diverso da quello della corrente alternata
Se noi chiamata doppio motore ma in termini elettrici e non motoristici si potrebbe altresì definire a corrente alternata se noi e anziché contrapporci come amiamo contrapporci nelle nostre proposte le sapere dovrebbe avere un capo dello Stato eletto dal corpo elettorale
Con un potere i non solo di garanzia
O non solo di garanzia di legittimità costituzionale ma anche di garanzia degli impegni Inter internazionali dell'Italia dell'interesse nazionale un po'come dice l'articolo cinque della Costituzione francese
Dovrebbe avere un primo ministro
Magari l'unico che ha la fiducia delle Camere commi in
Sartori in quest'altro scritto che non c'ha letto espone con assoluta chiarezza e anche semplicità ci son le note ma non è un cioè un saggio che riflette le sue caratteristiche e i vari tipi di presidenzialismo i vari tipi di parlamentarismo pregi e difetti
E poi arriva a delle conclusioni che vanno verso le soluzioni intermedie allora
Presidenzialismo anche per chiarire le mie posizioni davanti a lui e quindi il senso delle domande che gli faccio primo sartoria assolutamente ragione quando dice che l'elezione diretta da su di un capo dello Stato da sola non significa nulla
In Italia se ne parla molto perché di solito quando si fanno resoconti su questi antichi e per elezione diretta cerca di spiegare per quale in che modo poi affiora alle cronache soltanto l'elezione diretta e allora chi la vuole viene accusato di volere solo l'elezione diretta senza spiegare che cos'altro vuole
Aggiungo che peraltro un partito il Partito socialista che quello che più di altri si è messo su questa strada ha avuto ho una evoluzione nel tempo su questo argomento che ha reso anche legittimo che non si capisse bene in certe fasi che cosa esattamente voleva
Elezione diretta da sola non risolve nulla primo giustissimo secondo e questa è una mia opinione
L'elezione diretta accoppiata assoli poteri di garanzia rischia di diventare un pericolo per l'ordinamento demolire lezione di retta Heinz se una implicita mai enorme carica di politicità
Se e riferita a Poteri di pura legalità formale crea un potenziale corto circuito nella figura del Capo dello Stato che ne esce
Il presidenzialismo puro all'americana tipo Stati Uniti alle caratteristiche che Sartori dice e io sono convinto come lui che non è adatto ad un Paese come l'Italia
Tanto più che mi permetto di avvalermi della fortuna di parlar dopo Augusto
Che ha una visione televisiva del del degli incontri le idee valgono a qualunque ora vengono dette Augusto anche alle sei della mattina alle alle due
Il il sistema presidenziale puro non è adatto all'Italia e non ritorno su queste motivazioni può essere molto forte può essere molto debole
Sartori passa a parlare dei parlamentarismi e dice le cose che tutti sappiamo ai vantaggio della flessibilità ha il rischio della forte inefficienza
Può fornire situazione di stabilità caratterizzate da un lungo far niente
Può aver bisogno di correttivi e questo è il punto e arriva a questa
Provvisoria conclusione
Il regime semipresidenziale e migliore del presidenziale
Il Sartori intende il parlamentare con un cancelliere che stabilisce le le le le le direttive politiche eccetera eccetera somma forme di quel genere o a Primo Ministro inglese o a cancelliere tedesco fondamentalmente e qui concludeva in modo relativamente agnostico nella scelta tra questi due sistemi comunque diversi l'uno dal presidenzialismo americano e piuttosto simile al presidenzialismo francese
L'altro diverso dal parlamentarismo italiano e piuttosto simile invece al parlamentarismo inglese o tedesco la scelta tra l'una o l'altra di queste due forme intermedie
L'opportunità del non una rispetto all'altra dipende dal contesto maggioritario del quale io gli do ragione noi difficilmente poi Remo avvalere Cini perché abbiamo bisogno di sistemi elettorali meno proporzionale di quello che abbiamo ma più capaci di integrare una società più eterogenee eccetera eccetera
Ecco io volevo però ecco qui questo è il punto su quale io volevo fargli una domanda io sono convinto e lo vado dicendo da tempo che è uno degli elementi fondamentali del contesto italiano
Ai fini della scelta tra l'una o l'altra delle due forme intermedie e l'eccesso di partitocrazia di cui la democrazia italiana dispone con particolare riguardo al peso che i partiti hanno all'interno della di Nicola Mancino il ruolo dei partiti nella fase costituente ruolo sostitutivo dei partiti nei confronti dello Stato in quella fase formidabile legittimazione storica e politica che si hanno avuto ad entrare nelle istituzioni più di quanto non sia accaduto in altre democrazie
Mancanza di alternanza che queste effettivamente avuto un peso poi nel dilatare la presenza dei partiti nelle istituzioni
Col risultato che essi hanno finito per essere diaframma tra le istituzioni e i cittadini più di quanto non accada in qualunque democrazia uccide in tale dove la responsabilità delle istituzioni verso il cittadino è un dato che è più presente di quanto non accada da noi
Se anche nei processi di decisione che determina io ne derivò che il sistema semipresidenziale introducendo un elemento di mandato diretto e di responsabilità diretto tra vertice e cittadini funziona di più rispetto a questo elemento del contesto di un parlamentarismo con mordacchia quando il cuore della mordacchia sia rappresentato da un patto di coalizione tra partiti presenti in vento restando comunque un sistema il sistema imperniato su una pluralità di partiti emergano da un primo secondo turno da pre mi di coalizione o da quant'altro ecco io volevo sottoporvi questo elemento del contesto italiano laddove i miei cittadini
Non c'è una ragione per preferire tra le due forme intermedie quella che consente di stabilire un rapporto di responsabilità diretta
Tra il le le le le l'istituzione esecutivo e l'istituzione e i cittadini
Da estendere naturalmente alle regioni al sindaco faccio per cortesia di molti di noi e dei presenti un esempio che riguarda l'ordinamento locale ma io trovo singolare che in molti Comuni accada che la massima autorità sia il sindaco masse nella ripartizione anagrafe re c'è tra i dipendenti di settimo livello il segretario di sezione del partito a cui appartiene al sindaco
Il sito è giusto che sia così perché poi se il sindaco sbaglia chi perde i voti e il segretario di sezione in effetti e c'è una logica perversa che a detta che detta le sue regole c'è una logica perversa che detta le sue regole
Detto detto questo le voglio fare una seconda domanda
La componibili Tucker Luís alla fine cerca tra i due sistemi alla fin fine si potrebbe trovare anche in modo diverso da quello della corrente alternata
Se noi chiamata doppio motore ma in termini elettrici e non motoristici si potrebbe altresì definire a corrente alternata se noi e anziché contrapporci come amiamo contrapporci nelle nostre proposte lei sapesse dovrebbe avere un capo dello Stato eletto dal corpo elettorale
Con un potere i non solo di garanzia o non solo di garanzia di legittimità costituzionale ma anche di garanzia degli in pegni Inter internazionali dell'Italia dell'interesse nazionale un po'come dice l'articolo cinque della Costituzione francese
Dovrebbe avere un primo ministro magari l'unico che ha la fiducia delle Camere con ministri che perciò siano revocabili non necessariamente appunto estranei al Parlamento ma revocabili
Con un Parlamento
Che dovrebbe essere eletto con una legge elettorale diversa da quella attuale e io qua devo dire che io ho qualche dubbio sulla sul ad importare un sistema che funzioni in Italia
Io credo e questo anche Sartori mi sembra che lo creda che tra gli elementi che conduce con sé l'elezione del capo dello Stato ci sia una grande spinta alla di polarizzazione utile ad un sistema che parte ha pure i partiti Isma'radicato l'esempio francese anche questo dimostra anche se non sono questo
Il sistema elettorale può avvalersi di clausole di sbarramento il sistema elettorale può diventare nel tempo più uninominale
Io non credo che sia facile sradicare in un colpo solo il pluri partiti Isma'che si rischia di creare delle scatole grandi in cui continuano i conflitti che c'erano nelle scatole piccole ad oggi ma se questi sono gli elementi dei quali noi discutiamo in Italia c'è chi dice che vuole un'elezione diretta ma in realtà vuole un sistema semipresidenziale
C'è chi dice che vuole un primo ministro più forte nel governo e davanti al Parlamento e questo è è in qualche modo una parte del sistema semipresidenziale
Ma allora vorrei chiedere a Sartori secondo lui perché stiamo litigando tanto
Dobbiamo dare atto all'amico malato che la sua battuta finale è felice allora la parola per l'intervento provocazione conclusiva auto al senatore Elia
Sono in corso stazione ecco tutto nel capo dello Stato qualora occhi deve parlare da solo
Non pretendo ottanta
Notai grazie già uscita la notizia la sua la notizia vicino
Non faccio preamboli ma mi limito a dire che anch'io seguirò un polsi stemma per esclusione chi
Diciamo che emerso in taluni tratti dell'intervento di Amato e di Barbera
E anche nell'impostazione di Sartori ma in un senso un po'diverso cioè io parto come classificazione dal suo scritto pubblicato da Andreatta che ritengo utilissimo come del resto ha detto a me
Però integrato saremmo su questa lunghezza d'onda
Io penso che in sostanza non ci sia bisogno di grandi avvertenze di principio ma forse è meglio farle quindi non vedo nessuna incompatibilità di principio tra presidenzialismo e democrazia tra diciamo regime direttoriale democrazia lo Stato democratico a varie forme di governo in qualche misura intercambiabili altrimenti bisogno di bisognerebbe dire che c'è un limite assoluto alla loro mutazione e questa è una posizione oramai superata
Fare altro cioè dopo aver fatto la premessa che non sia anni non si demonizza nulla non si lanciano anatemi ma uno non perde il diritto di valutare vantaggi e pericoli
E tenendo conto di quelle splendide riflessioni sui regimi democratici che Guarino ha pubblicato sul numero uno di quest'anno di problemi del diritto ecco ci ricordiamo tutti che ogni stato costituisce un unicum che non c'è mai nessun automatismo per cui partendo da certe premesse si arriva al fascismo e così via ma tuttavia torno a ripetere ci riserviamo una certa libertà di giudizio con tutte le approssimazioni del caso perché se ogni Stato fa un po'storia e molto umili
Ora per quello che riguarda appunto il criterio di andare per esclusione perché ci serve la classificazione di Sartori molto che non è quella dei giuristi come sapete i giuristi dicono presidenziale
Parlamentare direttoriale aggiungendo il semi presidenziale nato dopo la Costituente bisogna tener conto che i nostri costituenti quando parlavano di presidenziale non hanno mai pensato al francese ma solo allo statunitense
Può darsi che qualcuno pensasse anche a certi momenti di Weimar ma su questo mi permetterò di tornare un attimo dopo allora andiamo per esclusione
Dunque c'è il sistema presidenziale puro che è quello diciamo dell'America Latina
Con una eccezione positiva che quell'atto che il sistema americano in certi momenti ha funzionato e la citazione del Presidente Spadolini sui Navigli Einaudi quando si diceva le differenze tra i due regimi si attenua hanno e erano relative a un altro periodo storico quando Roosevelt il potere di Roosevelt era molto vicino al potere di Churchill odiati ma poi le cose sono andate un po'cambiando
Ora ecco o andiamo per questa classificazione presidenzialismo puro
Da condannare da escludere perché porta comunque la separazione di istituzioni che si dividono il potere porta allo stallo porta all'impotenza eccetera
Quindi via il presidenzialismo puro
La l'America statunitense è un'eccezione irripetibile in trasporta inutile adesso soffermarsi sulla classificazione quello che importa è un parlamentarismo estremo
Aperto a tutta la partitocrazia tutte le scorrerie non più dei notabili della Terza Repubblica francese
Ma direi ai gruppi ai partiti un po'della Repubblica italiana anche se la Repubblica italiana
Fa qualche sforzo ha fatto qualche sforzo in questa legislatura per uscire dal parlamentarismo estremo o puro voto segreto eccetera
Ma tuttavia parlamentarismo puro escludiamo anche il parlamentarismo
Che ha una una sua Bieber Silone consociativa
Che funziona bene in Svizzera e io non condannerei poi nemmeno tanto Olanda eccetera perché l'Olanda col suo look Bears il deficit lo ha eliminato mentre non ho presidenziale e rimane il semi parlamentare
Il come gli è stato detto il semipresidenziale quello francese quello o semi parlamentare e quello nella versione forte Inghilterra nella versione debole Germani moderata Germani
Prima però di esaminare i due intermedi io vorrei aggiungere a usando di un vecchio istituto dei regolamenti parlamentari in cui c'era la preso in considerazione delle proposte di leggi parlamentare vedere se oltre all'esclusione del presidenzialismo puro e del parlamentarismo puro
E non c'è da fare qualche altra esclusione di soglia
L'esclusione di soglia per me si deve fare
Per le proposte che prendono cale della proposta che sartoria chiamato a suo tempo di presidenzialismo antitaliana elezione diretta del capo dello Stato riconoscimento anche di Poteri
Di governo di indirizzo di governo
Ecco e però
Ecco sistema elettorale si dice ci adegueremmo mano a mano non si va oltre comunque il sistema tedesco sbarramenti eccetera ma ecco su questo punto e su questo punto le cose
E devono essere esaminate con grande attenzione perché qui i pericoli ci sono non sono i pericoli di dittatura subito di fascismo cioè sono pericoli di stallo di paralisi
Se non c'è insieme la alla legge può andar bene per un adattamento per una neo parlamentarismo di tipo sei mi come l'Inghilterra lasciamo stare l'Inghilterra la Germania o la Spagna ecco
I nostri vicini sono la Germania e la Spagna
Ecco allora questi sono vicini a noi come sistema egli che possiamo fare il passo
Ecco allora e allora critiche lo squilibrio e pericoloso io non credo son cose a tavolino quelle in cui si dice abbiamo il regime presidenziale l'elezione diretta del
Che il massimo della della del di attuazione del principio minori maggioritario perché quando si tratta di reggere uno solo evidentemente siamo al massimo dalla concentrazione maggioritari
Per compensazione facciamo un Parlamento con la proporzionale o con un azione pericolo di paralisi e distale
Ecco questo era il presidenzialismo all'italiana di cui parlava Sartori
Con disprezzo devo dire o perlomeno con un molto apprezzamento il trenta dicembre mille novecentonovanta sul Corriere Della Sera
E qui viene fuori Weil Weimar e il Cile non perché diciamo si possano stabilire degli automatismi ma volendo citare di proposito autori non sospetti quindi cito autori stranieri
Cioè cito Carla dice Brasseur
E la dittatura nazista
E Lindsey e gli studi di Linz io devo dire che tutti questi autori mettono nella pongono ecco tra lei condizioni negative di presidenzialismo anche il sia ma vogliamo dimenticarci che vuole ne Ing
E e Sly share sono stati revocati dal presidente Hindenburg ma vogliamo dimenticarci che la combinazione di articolo quarantotto di articolo diciamo che dava al presidente il potere di revocare il cancelliere
Il potere di scioglimento messi insieme questi tre poteri facevano funzionare il regime come un regime semipresidenziale
Ecco che allora la combinazione di presidenzialismo e di regime proporzionale stabilito nella Costituzione device
E di sistema proporzionale in Cile lì non eravamo nel semi presidenzialismo eravamo nel presidenzialismo ma l'agevolazione chiamiamo l'agevolazione per l'avvento della crisi
A priori ma tener conto dei pericoli
E questo lo dico non con la mia voce ma lo dico con la voce di Massimo Severo Giannini che dice io che sono un vecchio presidenzialista ho detto sempre a Craxi nell'intervista Federico Orlando
E dice ho detto sempre a Craxi in privato e in pubblico che senza legge maggioritaria il presidenzialismo non può funzionare
Lo dice Debray è stato già ricordato ma lo dice Sartori quando il primo giugno mille novecentonovantuno sul Corriere della Sera dice che la legge lui dice addirittura due turni o mi contento di una di un maggioritario poi si potrà trovare la formula non è detto proprio che siano i due turni
Sartori dice il primo giugno della
Bene a me mi basterebbe se siete voi che vi fermate troppo alla Germania lese io dico mi contento di dire che per il presidenziale ci vuole subito non progressivamente qualcosa di più
Del tedesco del sistema tedesco rivalsa altrimenti non siamo garantiti dallo stallo e dalla parata e dice Sartori la legge a due turni è condizione integrante tra virgolette ecco del periti punta le vetture tre metto io
Del primo giugno mille novecento stavolta novantuno ecco allora quale sistema elettorale ecco così il Progetto Psi secondo me non può utilmente essere preso in considerazione perché non risolve il problema del sistema elettorale
Il problema è fondamentale prima ancora di arrivare i vantaggi del semi presidenziale
Se ci libereranno non c'è Torre non c'è un partito portatore che abbia la fiducia in se stesso che aveva dei gol quando ha fatto la legge
Nel cinquantotto la legge maggioritaria lui si sbagliava perché credeva di essere un'assemblea di poter riunire maggioranze Stra grandi
E diciamo un po'come per l'approvazione dalla costituzione del cinquantotto
Poi quando si è trovato Mitterrand al secondo turno
Ha avuto avuto così una un'amara sorpresa perché credeva di essere un Assemblée invece anche lui ha dovuto fare il capo partito a un certo momento ma ecco allora
Se questo sistema non funziona non sa non funzionano nemmeno le proposte di tipo neo parlamentare
Sfiducia costruttiva altre proposte
Che vengono dai partiti laici quando a parte qualche eccezione rettorale non c'è bisogno la riforma elettorale è necessaria sia per attuare l'ordine del giorno per Hamsik per fare un sistema parlamentare
Di tipo robusto come Orsay mi come lo chiama Sartori
Sia per sia ma a maggior ragione per fare il sistema di tipo Franci
E allora ecco vediamo al momento in cosa consistono le proposte che invece affrontano questo tema e qui devo dare una risposta sartoria lo scritto di Sartori perché dice che non del tutto a torto
Che il sistema elettorale del proposto dalla DC non non è chiaramente comprensibile
Un poco anche la stessa sorte del Partito socialista che con le sue evoluzioni sul sistema elettorale
E e sul sì e sul soprattutto su è di facilissima comprensione perché perché il premio a infetti diverso
Se il premio diciamo cade quando non si raggiunge un certo livello trentotto quaranta per cento
Che è il livello con cui in Europa con i voti generalmente col maggioritario si conquista la maggioranza dei seggi
Allora ecco evidentemente il premio non porta di per sé alla maggioranza assoluta
Ma questo diciamo ha un fondamento perché quello che è importante non è tanto dare la certezza come il Progetto comunista di arrivare col secondo turno alla maggioranza assoluta
Quello che è importante è che il premio ci sia sempre la svolta nella toppa il quaranta per cento da una coalizione o da un partito a un certo momento si è detto no il premio ci deve essere comunque e qui che nasce l'incentivo forte perché se il premio c'è comunque c'è una fortissima spinta ad unirsi a fare i collegamenti saranno chiamati apparentati chiameremo come vorrebbe naturalmente il disegno che sarà presentato tra poco si presterà
Ah perfezionamenti a miglioramenti
Ma il problema è che in sostanza la DC mette a rischio il suo primato esse stesse con questo sistema elettorale e quella che rischia di più questo che non si è capito
E forse il la comunicazione il messaggio non è stato adeguato perché rischia di più ma perché gli atti non rischiano nulla o che è stata probabilmente starà è più difficile che stia peggio
Chi lancia l'idea della repubblica presidenziale mantenendo per il futuro la possibilità di avere un sistema elettorale
Più omogeneo al presidenziale
Francese beh non è che rischi molto invece la DC rischia moltissimo e il rimprovero che veniva fatto dentro la DC era di incentivare l'unione degli altri contro se stessi
Questo è il punto la DC
Scusate questo momento di orgoglio la DC non NTA dignità nel dire di fronte alle novità e alla riforma elettorale
La DC di fronte a queste riforme ecco assunto ha assunto una posizione
Che mette in gioco la sua situazione di partito di maggioranza relativa anche riconoscere che questa posizione che è razionale e responsabile come dimostra anche l'atteggiamento più libero tenuto nel referendum
Di domenica ecco questa posizione responsabile
Il razionale secondo me
Ecco e qualcosa
Che in qualche misura sfugge agli automatismi del Progetto comunista perché passare da un sistema frammentato a un sistema che matematicamente deve dare la maggioranza assoluta di seggi
è un bel salto nemmeno in Inghilterra nemmeno in Francia c'è la certezza di avere la maggioranza assoluta dei seggi
E allora amici miei
Vediamo chi ha fatto più sacrifici in questo processo
Di
Elaborazione costituzionale io Togliatti che pure sono importanti le modifiche
Nella scelta del Presidente del Consiglio e così via tutte cose che possono avere il loro valore quello che conta più di tutti è l'azzardo è il rischio che si compie con la scelta del sistema elettorale e che finora nessuno ha voluto contro
Ora
Ecco certo può essere una lotta di fantasmi come dice Sartori
Se il partito socialista non presenta una proposta elettorale adeguata la Democrazia Cristiana
Vuole un cancelliere dice lui all'acqua di rose perché non ha mai consentito un vero leader salvo così un po'per caso De Gasperi ecco non ha mai consentito una vera leadership certo se tutto rimane come sei partite rimangono quello che sono
Allora e è vero che è questa lungimiranza ci sia che la lungimiranza dei conservatori inglesi che allargarono suffragio perché a un certo momento bisogna calcolare tra benefici che vanno all'altezza del naso e i benefici e i vantaggi del sistema che vanno più lontana ecco questo non sarebbe sufficiente voglio anche dire perché in questo momento
Le nostre
Simpatie sono modiche per il sistema semipresidenziale francese
Aveva più fascino debbo dirlo ai tempi del generale non perché il generale era quello che era così
Ma perché il generale correva dei rischi generale faceva i referendum qui in Francia non si fanno referendum da Pompidou impone ecco il generale sapeva rischiare e sapeva andare mantenere il potere si fa di tutto si fa l'instabilità elettorale
Si fa insomma
Si fanno delle diciamo si fanno delle delle delle si scelgono delle situazioni tattiche si sacrificano primi ministri uno dietro l'altro lettini Sybil
Dando luogo a una situazione anche falsa
Perché siccome il presidente quello che comanda tutto non c'è il Domaine riserve il Presidente interviene su tutto sulle nomine su ogni cosa allora che c'entra poi rendere responsabile
Rendere responsabile diciamo Roccaro omologo a quando tutte le scelte principali sono state fatte dal presidente questo contraddice veramente a un principio di genuinità a un principio di trasparenza
Nella vitale legittimazione popolare c'è
Perché quando diciamo entrambi hanno gli stessi titoli di nobiltà ma allora nasce la tendenza a valorizzare l'atto plebiscitario perché il presidente dice
Ma io sono uno e il e il dramma dell'uno e del molteplice l'uno che pretende con Liliana mente in questo di Avvenire il segreto della interpretazione del bene comune di riconoscere di affermare il bene comune mentre invece il Parlamento
è un è un asse è una massa di partiti partitini di microcosmi interessati egoistici che difendono interessi particolari e questo non si sa poi perché è un dogma
Che Hill uno veramente interpreti il bene comune mettendo Enza
Di tipo prevaricatore io ci sono nella Costituzione francese la revoca del primo ministro non c'è ma il Presidente è stato il primo ministro è stato sempre cambiato è revocato secondo la volontà
Del presidente esce fuori a parte le coabitazioni che si si ripetessero porterebbero forse la Francia a rimeditare come il Portogallo su questa situazione diciamo che ha avuto il presidente ENAC e e annessa
Che si è trovato a contrastare una di archivia con il presidente del consiglio che non ha dato luogo a nessun risultato positivo tanto che nell'ottantadue come ha detto Sartori giustamente
Si è cambiato ecco io credo che ci siano molti motivi perché il fascino mali della partitocrazia non trovano riscontro nei fatti ma non vi dice nulla l'amnistia
Non vi dicono nulla le false fatture non vi dico nulla gli scandali di un potere che intanto intanto può esserci in quanto in uno Stato moderno
Senza un partito non si fa nulla lo sa Suarez in Spagna
Per il regime parlamentare ma lo sa e annuisce in Portogallo un presidente senza partito scompare dall'orizzonte ecco io credo che e bisogna meditare su queste cose non è vero che il confronto
Già ci sono i soldatini tutti schierati e si può bisogna bisogna ancora riflettere su tutti questi dati non semplificare il Complesso non possiamo semplificare questa complessità
E alle difficoltà di De Marchi che che ci ha proposto nell'ultima nell'ultimo intervento
Ecco cioè nell'ultimo intervento quello di stasera sulla difficoltà di conciliare rappresentanza ti capacità deliberativa
Ecco io devo dire che io finora non sono intervenuto sulla sua proposta perché non volevo fargli come serpeggiava in Italia un po'
L'ingiuria l'accusa di definirla ingegnosa che sarebbe stata una cosa poco gradita anche all'autore
Io invece sento il fascino di questa
Proposta perché è una proposta Coulthard in cui si assommano esperienze costituzionali DiVersi c'era durata fissa della funzione quando quello piccolo si è fermato o non cammina
Ecco queste molto moderno la Costituzione con le subordinare la costituzione a due piani in cui se non va si prevede che se non va un certi istituto ne subentra un altro ecco tutto questo
Che c'è un po'nella costituzione tedesca nella Costituzione francese
Per me è indubbiamente e suggestivo anche la supplenza rispetto al al Presidente del Consiglio al premier anch'essa un suo precedente un pone il presidente finlandese che tutela la stabilità la capacità deliberativa anche se non riesce a salvare il governo dalla instabilità ecco ma questa formula
Che per me multa e non ingegnosa ecco tuttavia ha un difetto ecco mi pare che ne esca fuori un arbitro troppo interessato a mettersi la fascia del capitano della squadra
Concludo per davvero dicendo che i problemi sono i problemi sono seri
Sono gravi però ecco io concludo con alcune parole che mi paiono sagge
Dell'intervista
Di diversi quando dice l'essenziale come ho già detto non è avere un presidente eletto
E assicurarsi un esecutivo che funzioni e che quindi esprima un leader autorevole questo è il problema esprimere un leader autorevole
Per me con la forma
Parlamentare
Di tipo sei mi come la chiama Sartori perché esse possono avere tutti i vantaggi del sistema presidenziale di stabilità e e di capacità deliberativa senza correrne etilisti
Certo quando si rimprovera al sistema americano e a quello francese la rigidità si intende che non si può avere il vantaggio di poter liquidare la Thatcher o o Chamber nella prima al tempo della guerra
Ecco come si è potuto fare peste è un grande vantaggio in certi casi non si possono avere tutti i vantaggi bisogna scegliere bisogna metterli sulla bilancia quello che importa e che dopo il referendum secondo me non si possono più teneri in ostaggio le riforme grazie
Dunque io cercherò di far presto perché fa anche caldo però Amato mi ha fatto una domanda bellissima io voglio partire da quella perché stiamo litigando tanti perché stiamo litigando tra
Direi perché
Perché non c'è solo l'azienda Italia che va maluccio c'è anche il pensiero Italia che va maluccio
Stiamo litigando tanto perché per ora abbiamo detto Montagna anche montagne di sciocchezze
Quindi direi che stasera sono felicissimo perché invece non ho sentito più dire sciocchezze cioè lo scopo di questo incontro riuscita cioè tratto il dibattito lo sul premio
Di maggioranza
O no
E anche un dibattito per interessi di partito non è solo un in dibattito così di concetto
E va be riconosciamo anche agli interessi di partito il dibattito segreta vuole sfregarsi le mani ellade ci ha un interesse a legarsi le mani e è uno scollo che ha appresa per come la vita ne è piena
Ripeto secondo me si può aggirare ma insomma cioè però le sciocchezze le possiamo eliminare ecco questo è il punto allora se eliminiamo le sciocchezze
E che certo stasera sono state eliminate quindi io sono non per merito mio voglio dire ma l'Italia Stella l'Italia pensieri l'occhio città-stato Aurora stabile
C'è motivo ordini di di vedersi affondo problema per problema e ecco questo è secondo me lampo
Di può diciamo il suggerimento che sarei io a parte che vediamoci problemi sul serio
L'altro eh che la mia visione io non sono un costituzionalista e quindi o la libertà di dire sciocchezze di sbagliare in materia ma la mia visione del costituzionalismo e
Che deve essere un sistema di incentivi
I le costituzioni sono come tante altre cose funzionano a secondo di come gli esseri umani vengono incentivati
Allora se guardiamo ai problemi italiani in questo si potrà dire che è difficile l'infima asili per le resistenze corporative di queste perversioni sono fortezze
Ma ancora non ho sentito nessuna persona seria Kennedy che che ci stiamo piene di incentivi
Al tempo stesso nella mia proposta o in altro cerchiamo incentivi virtuosi
Questo è il filo comune secondo me del del dibattito costituzionale
Che ancora poi ci saranno sempre divergenti dottrina divergenza di di profezia divergenza di interpretazione
Ma una volta che sul serio ci guardiamo questi problemi in funzione
Dell'incentivo virtuoso cioè se facciamo questo quali saranno i comportamenti puniti e quali comportamenti premia io pecora se un po'di tempo rifare qualche osservazione
Ma dà risposta è
Al quesito chiamato che ci litighiamo anche perché ci tiriamo a vuoto
Almeno questo si può si può eliminare insomma e il non è stato il caso stasera io ringrazio tutti i partecipanti
Allora vediamo ora tutto non posso rispondere ma
Ma
Vada vada a ritroso perché io ho io non ho la memoria formidabile di Spadolini quindi ho ricordato il recente invece che il lontano e quindi vado a ritroso e qualità Gambaro tornerò
Andata euro alcuni punti Elia
Io ho il consenso a Cina consociativismo non lo amo molto confesso perché intanto spende la funzione di controllo e poi
No che io voglia la guerra di tutti contro tutti però è un gran pastrocchio quando al fondo diciamo sempre riformismi Dari Formica italiano questa nell'ultima versione
E la Svizzera è veramente un caso a sé io non starei a citarlo come casa di niente vogliamo farla Svezia facciamo la Svizzera diciamogli ha messo il dito in mano chiamiamolo nel anche il Consales consociativismo
L'Olanda faccio presente che la Qatar ritrattato non lo considera più un Paese congelati ad esempio nel mille danno per carità dico quindi si capisce che che che insomma ci sono due modi di gestire questa formula mi ha sempre lasciato in sospetto ecco il punto ora interessante perché è stato se questo fine ma
Come l'ha toccato
Io non l'ho voluto scrivere perché se no Gesù va però fra di noi diciamo la costituzione di fare molto si mescola fra
Se la guardiamo perché ne è noi diciamo per reagire male quell'esame
Quindi pensiamoci se diciamo ma aveva ma dobbiamo dire male anche quella francese oppure viceversa e oppure riceve perché la fine ma è crollato e mettendo il sistema elettorale legata infatti a parte no va be'ma io le il sistema elettorale o considero importa perché appunto però il anche il sistema di fine marzo il il il presidente erodere letta doppio turno al presidente
Ha diretto a sei va be quegli va be ma per altre caratteristiche erano molto simili e quindi mi preme mi preme non era un sistema stupito quello di fare e
è fallito
Veramente per forza delle circostanze che era fu terribile
Per la senesità vicenda Borno ride non dimentichiamo che colore novantaquattro anziana novantaquattro era era vicino a Giovanni otto mila evitare quindi eravamo quindi era perfettamente senile guardate che la Costituzione di Weimar con tutti i suoi difetti consentiva a Hindenburg
In ciò incoraggiato ponendo Hamburg agli atti del processo innocente insisteva commendevoli perché si avvalesse dati e quarantotto per distorta del partito la triste
L'avevo fatto
Prego
Conto
Esatto esatto esatto e questo ha tra l'altro era era la raccomandazione Italcementi avrà tanti torti ma questo non non lo hanno
Va be allora la differenza alla fin fine dunque c'era un presidente molto potente anche troppo perché aveva l'articolo quarantuno
Però
C'era un cancelliere
Il Parlamento poteva bloccare i governi quindi il presidente poteva governare l'aveva delle sciogliendo i Parlamenti fa lamenta non c'era faceva quello che voleva ma se non fosse stata violata la Costituzione
Data le circostanze secondo me la Costituzione van consigliere Semana di durare dieci anni più dall'Italia si fornisce vigilare questo discorso e quindi se guardiamo al sistema francese nelle sue differenze quale l'elezione
E in rapporto all'ispettiva ma credo che sia ci chiariamo le idee su tutte e due queste ora lo spunto ora non voglio
Ecco intanto ecco tanto Elia ha detto una cosa che secondo me io non avevo capito è che serva il chiarimento delle idee la ragione per la quale la DC
Si è
Gravi ha deciso a mia diciamo critica dico allora non lo vedo bla grandiosità di aumentar una minoranza perché minoranza resta però Elia giustamente mi fa riservare ma il principio c'è sempre
E quindi qui ecco il mettiamo un meccanismo di incentivi che può anche fallire ma che tuttavia resta
Sì ma ecco
Ora ho capito meglio e questo secondo me è un chiarimento importante però mi resta questo dubbio forse lo
Proprio e sempre una maggioranza di una coalizione
Ecco quindi alla fin fine sia maggioranza ma ricordiamoci che il prima il durante mette in maggioranza una coalizione la quale nei quattro anni successivi si pascolare quanto prima
Vedrete uno cinquanta possibili versioni
Si fa Gherardi sia giusta quella che a me piace nominale veramente uno strumento ad hoc cioè si adatta alla situazione vista la situazione italiana allora ruminare gradualmente poi se il doppio turno gradualmente il Po
Può conseguire
Beh certi risultati perché il
Il dibattito si chiarisce dicendo prima quali sono gli obiettivi voi quali sono gli strumenti operativi e in funzione di questi quali sono gli incentivi o perversi o
O virtuosi
Dunque sul distribuito è stato così gentile di di di di darmi insomma di di diventare la mia proposta Elia io ne approfitto perché occasione
Ok la prima risposta di Panebianco e cioè che si può e che mi sono sentito si può creare un interesse
Di un partito che che propri silente che cerca di far fuori il motorino per passare al motorhome
E questo serio con con con sento che è uno scenario plausibili
Ma ritengo di potere col tempo e parlando in amicizia a fare lo scenario opposto renderlo altrettanto plausibile
Perché ricordiamoci che questo partito del presidente che vuol far fuori
Il primo motori per passare al secondo
è in Parlamento
I parlamentari non sono incentivati per niente a farla presidenziale perché anche il mio pacchetto va accettato tutti insieme non un pezzettino
Sì va be ma insomma intanto Nord loro non hanno nessun interesse a farlo perché non è che prenderanno le prossime poltrone non le prenderanno
Per di più deve essere una maggioranza nuova diventa un pochino buffo che la maggioranza che sostiene i i i governi di maggioranza che ci sono
Il bluse cento cento e passa persone che hanno posizioni alle quali tengono di governo
E si vogliono far fuori a beneficio di chi del re di Prussia del del presidente voglio dire se se ci mettiamo insieme secondo me questa questo scenario è tanto plausibile quanto crescerà e il sistema anzi non farlo mai entrasse in funzione e quindi sì ripeto è uno scenario plausibile ma
Sosterrei che altrettanto plausibile quindi ecco e il punto ora importante e questo ci voglio ferma il punto veramente importante che
Sul quale io non ho idee ferme ma e quello del raccordo legislativo cioè questo presidente come li fa passare adesso e questo è il nocciolo o questo questo questo presidente come le fa passare le le sue le le sue decisioni perché
La mia idea è che anche con l'alternanza certe cose il Parlamento italiano non le farà mai
Una vera riduzione a far non le farà mai ma non sarà infelice
Di passare la questa patata bollente a un preside
Perché è una il presidente è un po'come l'Europa l'Europa è un magnifico alibi noi quelle poche cose che riusciamo a fare diciamo c'è l'Europa che ci minaccia che dobbiamo fare quindi per forza dell'Europa le facciate
Un meccanismo incentivi io vedo il Presidente un po'così noi non le posavano abile a pagarlo tutti alla fine legislatura gli diamo un anno per fare tutte le cose impopolari che noi non faremo mai soprattutto a fine legislatura
Ma che nella sua funzione di fatto
E che tipo diventare conveniente di fare il problema veramente di vedere come passa questa legislazione diciamo presidenziale e io non
Ora io pensavo per esempio all'Arena e tende Ettore cioè uno fa bene de di progetti di legge disegni di legge
Un raccordo permanente cioè le Commissione c'è c'è c'è il sottosegretario alla legislazione che può trattare gli
E c'è il veto line item per le aggiunte fatte e poi alla fine il presidente fa di decreto legge ma dura un anno due quattro Parlamento glieli può disfare non t'però motivato ecco questo è il
Il presidente vetta fa il Veneto per queste perché stava per queste ragione dice ma perché questa è una leggina fotografia non si fa più se si fa e viceversa e viceversa
Il la Commissione e il Parlamento crebbe tanta roba che sfugge nella stesura dei
Ma che si è spiegata in mezza paginetta però la funzione essenziale per me e di avere un segretario un Sottosegretario che sta nelle Commissioni legislative e che tratta dice questo sono gli spostati questa nota
Ma è un problema del tutto bene però è il problema ecco non non mi nascondo che sia così
Vediamo ora se non voglio premiare solo negli ultimi
Sì
Elia lotta fra fantasmi io ho solo detto
Aspettiamo che queste stoppa SMI siano un pochino più definite prima di fare il referendum sugli ectoplasma
Spesso Duck forte scolastico ma insomma ecco perfetto spezzato il punto che il più giustamente ricordato allora Andreatta me ne ha dette parecchie
Me ne ha dette parecchie lei la sua prima osservazione è che le condizioni di funzionalità del presidenzialismo sono in fondo le stesse del parlamentarismo e quindi se vanno bene per loro non vanno bene per l'altro e se non va bene per loro verrà data una manovrina
è chiaro sì che tutti tutte le precondizioni di fatto
Se sono favorevole a un sistema sono favorevole anche all'altro però il povero costituzionalista cerca di mettere in opera strumenti
Per il caso nefasto per la da Matisse in ipotesi quindi nella da nazisti nipote di allora un certo sistema riesce a complici are un Putin
Sul punto il presidente come governa l'aveva sollevato con decreti legge ho cominciato risponde ma questo è il punto centrale veramente metterebbe mettersi insieme discutere anche per una settimana perché se si riscosse questo altri risolvere
Questo è il nodo che nessun sistema ha mai visto
Del nessun sistema diciamo misto se no sappia
Ovviamente nella mia formula lo scioglimento delle Camere non sarebbe necessario al la punizione il presidenzialismo e quindi quest'arma terribile perché l'aveva arma del della degenerazione scavare non c'è più
Io però non credo neanche come qualcuno ha detto che sciogliere cala ma è servita a nulla si sciolgono in tema si fa lezione ritornano ma rifatta questa affaticata rispedì tutte le donne ci ritroviamo al punto di prima quindi non è un deterrente funziona
Non è un deterrente funziona
Preferisco molto il mio
Questo
Dunque
Ho dimenticato un punto importante no forte bene
Barbena va bene perché poi fa molto caldo io penso che siate stanchi
Dunque ecco io la mia obiezione di fondo su Vargas già detto avanti indietro insomma basta basta la mia obiezione di fondo alla proposta
Se il PDS che che Barbera chiama di democrazia immediata va be
Ma in sostanza ma insomma centralmente questi lì io vedo veramente un un errore di fondo cioè qui si mette in opera un sistema che assicura la durata ma che non cita nessuna garanzia di efficienza si prende un personaggio si dice questo stalli per cinque anni dopodiché il Parlamento e gli altri gli altri organi sono liberi gli impavidi nord da mattina a sera lui resta sempre lì ma non può farlo
Questo è il punto
Che io non accetto di queste che mi pare sbagliato chiedo costato procedimento Cassano edizioni ma io le ho già detto già detto che allarme lo scioglimento e non credo non voglio quale non si può sciogliere quindi questo cioè io credo che lì ci sia io io spero che lì queste alla mia obiezione
Cioè il Progetto allora dovrebbe dire come
Quella durata da efficienza e io per ora normativa ma no ma le maggioranze le ma il Parlamento impallina no dico quando
Anche sul punto del del
Anche sul punto dice facciamo al Presidente del Consiglio per poi fai ministri che vuole getta per carità
Se cominci a fare dispetti ma il Parlamento si vendica lo impallina subito qualcosa al Presidente del Consiglio non facciamoci illusioni e lo stesso è vero per il Progetto comunista
Beh quello che abbiamo abbiamo lo chiamavo onorevole giallo eletto per cinque anni non è gioia no non ancora non c'è quindi Robert è un nome che posso usare giallo giallo no giallo giallo traversale di revoca il mare sia delle maggioranze
Io lo trovo
Non lo capisco già non l'ho capito mi pare non mi pare tra l'altro poi c'è questa immensa recita perché
Nelle democrazie il popolo non ha sempre ragione ma ha diritto di sbagliare
E il diritto e il magliaro include il diritto di nominare un imbecille di corrente e allora l'imbecille per cinque anni io preferisco sistemi più flessibili perché anche nella mia proposta potrei vedo
In quella proposta
Sono non è mica nel mio nel mio senza invece vi sono due no
Ma insomma Amato è sempre meglio averne due comma e poi c'è questa flessibilità cioè se nel semipresidenziale ha francese se c'è Chirac più un imbecille allora Chirac potrà fare che non è imbecille potrà fare bene quindi per questo io dico tra tra la padella e la brace preferisco il servizio ed è perché ha questo questo può queste a delle Riserve ha un potenziale di riserve di ricupero che per ora nel Progetto diciamo Oristano siete stanchi di
Linda ringrazio anche i nemici a questo punto aveva dimenticato di farlo in premessa ringrazio era imprendibile e gli amici molto ma vi ringraziamo