06MAR2014
rubriche

America sociale

RUBRICA | di Massimo Bordin RADIO - 23:00. Durata: 28 min 26 sec

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Appuntamento settimanale con Giovanna Pajetta in collegamento telefonico da New York.

Puntata di "America sociale" di giovedì 6 marzo 2014 , condotta da Massimo Bordin che in questa puntata ha ospitato Giovanna Pajetta (giornalista).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Armi, Bilancio, Cina, Crimea, Economia, Energia, Esteri, Europa, Forze Armate, Germania, Guerra, Informatica, Internet, Obama, Putin, Russia, Siria, Societa', Ucraina, Ue, Usa.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 28 minuti.
23:00

Scheda a cura di

Guido Mesiti
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Radio Radicale allora c'era modo ornati con Giovanna Pajetta dopo
Una breve pausa e riprendiamo questi
Un una nuova puntata del programma sull'America i tempi di Barack Obama questa questa puntata è dedicata alla
Diciamo la politica estera che imprescindibile visto quello che sta avvenendo in Ucraina ma anche poi vedremo alla a questioni
Prettamente militari il che speriamo di no speriamo che non sia così direttamente connesso al primo tema dal quale comunque cominciamo allora
La politica degli Stati Uniti rispetto alla
Alla situazione determinatasi in Ucraina in Crimea ci sono
Come al solito critiche a quello che può apparire un in decisionismo di Obama
Io non avrei mai di critica e diciamo che oggi e collettivi c'è qualche spiraglio di
Diciamo cioè Putin pare aver rinunciato al ventotto ora evadere dopo la Crimea da parte dei dell'Ucraina
Gli Stati Uniti degli alleati europei per noi gli affari incontri trattata approfittato per parlare del Libano ma chiaramente è stato cambiato tema e cercare di definire le le prossime mosse
Questa piccola dedicare i servizi ultime eccetto è anche specchio della presa di posizione dell'Amministrazione americana
Però come tu dicevi la posizione lei prevede di tradizioni e di ho parlato adottate stupita detta critiche
E qui critiche che io devo dire torno infamante reali e poi fare realmente in parte pretestuose perché
La lo spazio di manovra dedite con limiti della questione Ucraina ma come che ritardi tante parti del mondo stanno diventando sempre più limitate
Diciamo che il per rimane la questione Ucraina la minaccia di sanzioni economiche subito
Ha portata avanti da Obama curdi molte ore mettete da parte degli alleati europei
è perdente torno un po'una minaccia
Acqua otto perché
Guardiamo a quali sono i rapporti commerciali tra gli Stati Uniti e la luce fiabe ed i tempi invitino torno neanche nella lista dei primi dieci Paesi che hanno rapporti commerciali con la Russia quindi diciamo che torno
Delle minacce che poi o l'Europa condivide o non non c'è gara battesimale opera comunque
Obama cerca di muoversi e viene subita definitivi quello che tutti cilindrici pianismo è una delle
Delle critiche diciamo più
Comuni e incidono poi critiche specifiche che hanno anche qualche ragione perché per esempio
Diciamo Bettinelli telegrammi i predatori repubblicani
Che più si occupa di politiche perché più critica del Presidente o quant'
Questa volta anche qualche ragione perché il già Meccheri piegarlo ricordano giustamente secondo me
Chiedo proprio Parma letta per l'autunno scorso a
Diciamo Arduini in e riportare sulla scena internazionale Vladimir Putin perché per merito dati allora
Barack Obama affine dettate improvvidamente decide che l'uso delle armi chimiche oltre ai da una ecco e che quindi avrebbe provata
Che il regime delle sue proprietà hanno provato e regime sia stata valutata armi chimiche divergenti e avrebbero dovuto intervenire e naturalmente è stato approvato
E Obama che trovate la situazione perché trattate adottare perché in realtà non aveva nessuna intenzione di intervenire Iria attira legato le mani da soli
E chiede che la
Per così dire salvato da queste impatta Bladimir Putin che si è offerto come garante per il regime piazzate di un accordo internazionale
Che è stato poi siglato ed è in corso avvantaggi effetto interrogano a a
Diciamo mettere proprio per queste poi eliminare le armi chimiche in possesso del regime di affittate ora questo per io ho terrazza svolto le armi chimiche infatti sono state eliminate entro giugno verranno eliminate e questo fa solo che piacere
Però l'effetto collaterale di Quetta
Abbiamo diciamo decisamente
Improvvida di Obama è che pratico il Putin da allora è tornato diciamo Ayte un campione della pace nel mondo urbi et la sua per Walter Veltroni
Insomma quindi alcune delle critiche giorno sicuramente
Come quelli citati sono basate sulla realtà poi yoga dibattito della realtà Obama è un imbecille oppure ore allibita cioè che si muove
A parte la vicenda delle armi chimiche firmati e si muove valutando cosa è possibile vedere oppure più semplicemente teoria improvvisatore
Ora
Diciamo
Quei par
A Quetta poi mica poi Wintour data dagli organi anni dicendo ma guardate che ferreo verità perché la realtà non ci lascia grande spazio
Lei è la realtà dette luogo dell'America nel mondo ma anche la realtà della situazione e l'opinione pubblica americana dove abbiamo parlato più volte
E quanto oramai dopo le disastrose guerre di giovedì cucinerà che in Afghanistan l'opinione pubblica americana non vuole effettivo parlare di interventi militari
Oggi mediatiche e qui Bidognetti ieri a Roma Veneto su altri scenari verrebbe da dire tanto vero gli altri argomenti tantomeno Campa
è bene dirompente della ratio di sta
I attente rapidità e magari soprattutto è finita per fare un esempio due giorni fa
Addirittura il perché conduttore il di un programma di etica appunto
Letto il le ebbe più
Della M
Ittiche
Capitare duttili liberal della giustizia americana Ventures due giorni fa a conclude Stoppani abbia dicendo
Correttamente questa vicenda riguarda due Paesi la Russia e Ucraina vi volete dire decorre centralità dei diritti
C'è ceto scelto certo capisco CENTCOM ma
E
Prego prego prego prego
Nuova terrà domandava il perché
No io la la domanda che volevo che volevo fare queste che in realtà rispetto alla strategia delle sanzioni economiche che come
Più stessa sottolinea via urna relativa importanza
E deterrenza soprattutto da parte degli Stati Uniti dei confronti nei confronti della Russia però una serie di
Spazi politici per sopra soprattutto con il concerto dell'Europa per cercare di mediare la la situazione
Gli Stati Uniti comunque li avrebbero è essenziale però questo sui
Il
Rapporto con l'Europa e soprattutto con la parte che sembra
Egemone in questa vicenda in Europa cioè a dire la Germania alla quale
Italia anche per
Sottolineatura dello stesso Presidente della Repubblica Napolitano sembra agganciata nella nella linea politica rispetto a questa crisi
Sì però come sappiamo qui è girata svolto la famosa frase della me che la Merkel avrebbe detto Parma ho parlato con Putin metteva che non viva nella realtà
E qui perché tutto avvolto ma la Germania sulla questione delle sanzioni
Io e la Germania e ancor più
La Gran Bretagna attorno estremamente cauti per non dire che sono fatalità adesso lo sappiamo l'Europa è legata Acoset sette che è legata a filo doppio
Alla luce e a dal punto di vista energetico senza dubbio è tale
Top ma anche dal punto di te commerciali generale non solo quelle energetico comico
è una strada adesso bisogna vedere perché ha detto il vero punto è che cosa dei patti accetta che footing viterbesi in Crimea
Ho che vuole
Che l'ha creato e all'Ucraina
Da qui per aver delicata e Di Carlo
Non mi pare evidente da qui che in Europa che non prodotti
A fare le tante ore o addirittura ai pelle la luce dal G otto no queste queste cose le donne perché ce ne sono
No
No no assolutamente anche perché c'è un ostacolo serio che però è un ostacolo anche per la Russia di Putin in realtà
Molti commentatori fanno notare come il dato caratteristico della situazione in Ucraina sia anche quello di una situazione finanziaria dello Stato ucraino
Pro molto prossimo al default cioè chi vuole metterci in seriamente le mani voi deve metterci anche uno
Veramente un un mucchio di soldi
Astraldi file lì perché inviti daranno un miliardo di dollari si trova a dover vederne quindici addirittura
è infatti cosa che diversi negli Stati Uniti da soli nell'Europa del solare minimamente intenzionata
A sobbarcarsi
Però da un certo punto di vista Putin tantomeno perché anche Putin non ha grande poi forse economica perché poi la forza economica della Russia e tutta dovuta I giacimenti energetici e gasdotti però poi
Altro non cioè il rublo è andato giù c'è stata
Una una mini crisi da questo punto di vista hanno bruciato anche gli serve per sostenere la monete quindi in sostanza da questo punto di vista la situazione in equilibrio e potrebbe essere
Non è scemata proprio da un'iniziativa di tipo economico che però venisse
Stati Uniti e Europa grossomodo insieme come tu stai dicendo non siamo alla cifra probabilmente necessarie però sicuramente e già qualcosa che Putin
Metterebbe insieme con maggiore difficoltà quindi questa sembra essere la strada alternativa alle sanzioni secondo alcuni commentatori
Svuotati rimane la questione prego della carne
Perché si tolgono queste iniziative di cui stiamo parlando che sul piano del perché trovi che perché sul piano dell'aiuto all'Ucraina
Diciamo che
Sostenere
è però diciamo quello che ha in mano l'Amministrazione Obama e che adesso stanno valutando e stanno per attuare il piano delle piccole mostre Tempio
Punitivi diciamo il Dipartimento di ritardo aperti ad esempio a Tortona limitativi notabili urgenti accusati di violazioni di diritti umani non meglio precisate
A cui toglierebbe diritto per l'America oppure Obama poter perché ormai
Sesso sia o cioè un decreto presidenziale
E con queste attivare delle sanzioni non contro la Russia ma Pertol mamma
Per esempio
Attivare delle sanzioni corridoi che ne aiole politiche torno tattico Tacconi
E l'avventura militare in Ucraina ovviamente attorno a questi cinque permette anche Vladimir Putin ma questo
Escluso
Sette delle
C'è ancora un po'come delle punture di spillo perché vecchie diciamo delle azioni simboliche ecco
Tenete forniti cubano ricche mi hanno detto che
Un amico che è appena tornato da Mosca
Che a Mosca agli oligarchi Ortezzano tutti in fibrillazione perché pensano che l'euro perché hanno ovviamente sia continuo sicché acconti all'inizio empirica essendo tutti terrorizzati che l'America gli congeli tutti i conti bancari insomma per attorno
Però piccole case ripeto diciamo alla possibilità
Di invitare devo chiedere utile veloce il DURC e non c'è
Ho capito insomma mi pare che il ventaglio della questione sia in queste diverse
è variamente realistiche ipotesi opzioni e che e poi il dato di fondo sia questa ondata di critiche comunque Obama sta
Sta subendo veniamo invece di adesso cerchi di di
A un tema di carattere più generale ma sempre collegato ed è stato allegato perché è un tema che riguarda
La parte di Cala politicamente ma soprattutto alla politica militare distinte distinti
Che in qualche modo fa capire anche il clima che si respira quindi
Quando si parla di di guerre euro al
Nell'America del mondo affitti alla notizia pattizio del mondo settimana colte vede sulle prime pagine tu
Cambia Eger il Ministero della difesa dell'Amministrazione Obama annunciato tagli matti i
Per e pezzi da Marina e Aviazione degli Stati Uniti il pilastro del Pentagono addette perché è che
Avverare ridotto di settantacinque miliardi di dollari e il risultato opera una forza militare soprattutto se parliamo di uomini e donne divinità decisamente ridimensionata
E si tornerà di lettura ai livelli precedenti alla seconda guerra mondiale le truppe che oggi sono pari a cinquecentoventi mila unità
E durante gli anni delle cure dizione tardi oppure cercherà pratiche cinquecentosettanta mila
Cammineranno fino a quattrocentoquaranta mila uomini e donne così come per anni eliminate alcune flotte aerei per esempio le opposta a inizi
Che in realtà è un'eredità dei tempi della guerra riterranno or sono flotte obsolete ma quasi però operarlo chiude probabilmente anche alcune basi militari tardi dall'estero
Ora EO o uno dei più grossi tagli al bilancio del Pentagono oggetto non è un svitarlo per carità perché anche dopo questi tagli perché inviti rimarranno
La più grande potenza militare del mondo e come raccontano le analisi grafici dell'International I di più perché citati
Stabilite il bilancio del Pentagono rimane comunque pari rimarrà
Comunque tale appello oltre quello della Cina e di poco inferiore a quello e quindi quindici Paesi quindi per i più amati del mondo mette insieme quei diciamo comunque non è che diamo attività
Però la Panda tagli significativi e da quale intende tant'è che dietro questi pari diritti prevede
La profonda ristrutturazione
Della forza militare americana già iniziata negli anni della Casa Bianca di Obama
Perché ad esempio l'accusa è tentare il rinnovo tocca assolutamente
Ne i pedoni il cui bilancio è lei Ricky levi cui bilancetta lite già nel due mila e tredici del venti per cento né le porte speciali o la hai bevuto
Facciamo un esempio specifico il campo dei meli tanti in volo della presenza militare americana dei tempi del Vietnam effettivo dei brevetti vedi di giovedì e così via
Colpevolezza ridotto passando da centonovanta mila uomini e centottantadue
Mila uomini cioè con otto mila unità
Ah ecco pensare quel tetto merita ecco che proprio invece gli investimenti nel quadro speciali che valgono
Per l'appunto di quattro mila unità e arrivano a contare
Luca spettante a nove mila settecento operativi qui diciamo una le le fate specializzato diventate una parte consistente
Del degli uomini
Del Corpo militare dell'amministrazione locale cotti come tale dicono antiquati raddoppiano gli investimenti nelle appare devo
Ora lo sappiamo l'ARPA e dove ne abbiamo parlato diverse volte fin dall'inizio da quando Obama aveva per la prima volta carne bianca a
Ha dichiarato e ha operato per apportare la capacità
A americana su quote della della guerra elettronica
A quindi diciamo non è che sia una meraviglia che non ci siano tagli di su questo fronte
Però questo è un fronte che me è molto interessante perché anche in più difficile da gestire come diciamo come potenza militare
In questi anni tutti i Paesi la pancia dei tempi appena annunciato nuovi investimenti vietarla tardo patita rappresentando soprattutto sul
Proprio sul piano
Della sicurezza della difesa cioè il come IP protegge tagliata attacchi
La elettronici cioè come ci si intende quando gli atti che cerca no e sette riescono a rubare Iacchetti commerciali che decreti militari
Ricordiamoci che per i tempi pertinenti Pentagono è stato sotto attacco
Sono stati rubati alcuni segreti militari anche perché vanno on diciamo i piani completi
Da parte di atti e cimeli diarchia degli eserciti decidete perché poiché ricostruito che gli attacchi veniva aveva quartier generale dell'Armata popolare cinese
Ho però e quei però diciamo è intorno
E sul piano della difesa
Alcuni Paesi però gli Stati Uniti ed è l'intesa da
Hanno da tempo ho cominciato a votare i propri atti a tutela vedo fu impropriamente di attacco
Per noi di guerra persa lepida o di più clamoroso è avvenuto nel due mila e undici né quando durante detta detta i computer della
N dei il National Security agenti americana e da quelli della unit of otto mila duecento ditte Eliana ULL Accardo il virus retta netta
Un virus che mandano in tilt buona parte del programma nucleare dell'Iran ora questo attacco
Posti in più l'episodio più clamoroso quello che ha fatto capire quali intorno poi lì chi nell'uso della sarebbe vuoi perché
Detta netta per un errore naturalmente sia di africani di anzi
Ad
Pini per infettare il computer di mezzo mondo cioè non solo quelli delle centrali nucleare Graziani
Bond ora io Obama che il Pentagono anche se appunto di Investimenti continuano APIET milioni e milioni di dollari Titano fatti più prudenti
A ora perché mi ha fatto una prima paghe
Tanto citati credo molto interessante a suo modo un po'inquietante
Su in replica sul dibattito in corso e l'Amministrazione Obama proprio sull'uso della sarebbero vuole
E in particolare glutea perde vuoi io via perché quando trattata cominciata bombardare illecita i ad uccidere
I suoi connazionali che poverini differiti Ivano con lui
Allora diciamo partiamo all'inizio del due mila e undici
Sarà a Washington i cominciò a
Inviare eccome per esempio dare la fai per Walter fermata parte cioè per esempio fare andare in tilt i sistemi di comando dell'aviazione invia abbiamo
Ora questa cosa qualunque discute
Preparati piani ma poi non si fece niente va be'un punto è che Attardi realtà
Aveva anche armi più tradizionali denti femminile teorici e quindi avrebbe potuto bombardare d'altezza
Marzo è un punto e che queste quote diciamo totale della vicenda intera
In realtà nessuno ha mai usato gli atti che alla fine cosiddetta sai devo in uno scenario reale di guerra
Ricordate impieghi e qualcuno comincia
A retata domanda non da poco perché riguarda
Il
Intanto il problema eh la rappresaglia
Che tipo di rappresaglia ora per esempio parliamo dei questo calati parlava dell'artiglieria però
La io mi auguro due attivi a nelle cronica Albini che di per sé notare Pettenò
Niente di che e non poste che gli americani sospetta hanno probabilmente ragione che queste
Ricavi in realtà dia organizzata dall'Iran e quindi da qualcuno che ha è una tecnologia decisamente più avanzata
Ora che cosa può
A
Chi poi per colpito e cioè
E la mai bevo può attaccare
Succederebbe e appunto lei perché nitide chiedete di usare o avete definito perché adesso la questione è totalmente in sospeso
L'ARPA è bravo conto
Inghilterra ed è teorico che col Governo e bombardieri piazzate
ITEA Baghdad avesse risposto grazie alle tecnologie che gli vengono fornite appunto probabilmente anche il rustico
Aiutato le tecnologie più via
Che quota perde successe negli effetti diretti ora per esempio cosa succede e diciamo il sette riti tipici chiedo di mettere su in campo la sette ore gli altri Paesi non è che gli altri Paesi che non non affrettati come dimostra il caso cinese
Cosa fanno blocca nei sistemi di armamento degli Stati Uniti o più semplicemente fanno degli attacchi che finiscono per
A danneggiare gli iscritti e con diciamo la popolazione civile e che o il terzo le città americane tutte governate elettronicamente da mai insomma è una domanda e con l'asse non da poco perché pensavo nel tempo e ci fu un'altra operazione
Che Obama
MO
Che per conto dell'Iran richiamava olimpiche niente tempo un'altra addolorato operation
E a un certo punto Obama raffermata PTPR il rischio che questi virus finito per mandare in tilt gli ospedali
Io da sei anni adesso non mi chiedeva il perché gli ospedali ma
Voglio dire che il giorno
Ugo è Como popoli del vaso di Pandora mentre noi siamo un po'
Come hanno ma e non come
Spionaggio come diciamo oltre ad aver agito commerciali meditare uso di progetti e così via ma mettere in campo come ammalata e devo è
Piscina fare dagli attacchi distruttivi mirati questo questo il punto insomma ad esempio l'esempio di tu facevi all'inizio della operazione dei danni collaterali di fermo sui sistemi informatici dell'operazione
Sui i siti iraniani per l'arricchimento dell'uranio è
C'hai già indicativo di per sé della
Della dinamica che poi della rischia l'
Ma anche se teniamo conto che quell'operazione Istat seppur su cento perché il
Segnali nucleare è andato in tilt
Ma non fu mai rivendicate ufficio noi abbiamo che è stata letta azteche da statistiche degli anni
Questo è stato ricostituito vanno
Umani io ed efficiente nessun atto è stato mai rivendicato ufficialmente soprattutto un atto di guerra s'
Con questa serie di inquietanti interrogativi che che poi sono un peccato perché sembrava avevamo lo sa una soluzione perché una quella virtuale non dovrebbe far vittime invece voi non è vero perché
Se poi per esempio si ferma un ospedale ci sono
Quei famosi danni collaterali che essi determinano anche con i bombardamenti cioè in parole povere vuole la gente lo stesso quindi quindi questo è un po'è un po'il problema che è un problema che va tenuto naturalmente il grande come
Va bene allora mi pare che abbiamo ripreso con una puntata davvero molto ricca
Grazie quindi a Giovanna Pajetta
L'appuntamento alla prossima settimana
Grazie a voi