12MAR2014
giustizia

Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

PROCESSO | Roma - 10:15. Durata: 3 ore 31 min

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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)" che si è tenuta a Roma mercoledì 12 marzo 2014.

Durante il processo sono stati trattati i seguenti argomenti: Bagarella, Brusca, Carabinieri, Ciancimino, Cina', Cosa Nostra, Dell'utri, Istituzioni, Mafia, Mancino, Mori, Riina, Stato, Subranni.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 3 ore e 31 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona
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10:15

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Allora buongiorno a tutti prendiamo posto
Diamo inizio all'udienza
Giorgio Vogel costruirsi
Allora Bagarella rifiuta viaggio collegato ad Ascoli Piceno
Buongiorno circondario di Ascoli conferma la presenza dell'imputato Bagarella Leoluca Piaggio
è difeso dagli avvocati fa viene acquisita osso e Giovanni Anania entrambi assenti
E allora si decide l'ufficio l'avvocato urla Gloria De Santis è presente in aula non lo ha ecco perfetto va bene quindi con la difensore immediatamente reperibile
Brusca Giovanni collegato dal sito riservato
Ci sa dire al sito riservato
Sì Presidente buongiorno buongiorno e presente Brusca Giovanni unitamente all'avvocato Simona celebre
Bene ed è presente in aula anche l'altro difensore avvocato firma un film
Ciancimino Massimo libero presente sì Roberto Roberto D'Agostino Francesca Russo entrambi presenti in aula Cina Antonino
Collegato da Parma
Poi da Parma buongiorno signor presidente do atto della presenza vicina Antonino e se mi scusi Cina Antonina rinunciante fino alle ore dieci e trenta
Ne do atto della presenza dell'avvocato Forlì Federica Defoe Di Palma benissimo quindi al momento rinunziante sintassi sito l'avvocato folli presente nel sito riservato saranno
De Donno Giuseppe libero assente difeso dall'avvocato Sacconi assente sostituto processuale presenti in aula avvocato Milio
Dell'Utri Marcello libero assente contumace difeso dagli avvocati di Bari è Pietro Federico entrambi presenti in aula mancino Nicola libero assente difeso dagli avvocati Umberto Del Basso De Caro il massimo però entrambi assenti è presente il sostituto processuale avvocato Giuseppe di beni come la dichiarazione da lui stesso ressa
Morì Mario libero assente è difeso dall'avvocato di io ed Enzo Musco entrambi presenti in aula
Riina Salvatore collegato da Milano
Signor presidente il Procuratore presente l'imputato Riina Salvatore la signora centotrenta
Difesi dagli avvocati Luca Cianferoni Giovanni Anania entrambi assenti assenti anche sostituto processuale all'avvocato Anania avvocato Federica accordi orologio in cui ci fosse bisogno luogo proprio brullo Bruson più surplus il primo volo
Sub anni Antonio libera assente difeso dall'avvocato Milio presente in Aula per le parti civili costituite da Gennaro Giovanni avvocato Franco Coppi sostituto processuale avvocato Berto rotta entrambi assenti
Per le imprese la Presidenza del Consiglio dei Ministri nessuna rappresenta per l'Avvocatura distrettuale dello Stato
Per il Centro studi e iniziative culturali Pio la Torre l'avvocato Ettore barcellonese Center è presente il sostituto processuale avvocato ero fasulla come la dichiarazione resa
Bene in Comune di Palermo avvocato Giovanni non fa nulla presenti in aula per la presidenza e la Regione Siciliana nessuno è presente per l'Avvocatura distrettuale dello Stato
Per libera associazioni nuovi numeri contro le mafie avvocato Vincenzo errando è presente in aula
Tra le vittime della strage di via dei Georgofili avvocato Danila mandato non so se presa in giro lungo periodo va bene quindi assente l'avvocato torvo lo
No non ci sono problemi per la proporrei il prossimo intorno quindi è assente l'avvocato ammainato sulla Procura della Repubblica di Palermo sono presenti in Aula il procuratore aggiunto dottor reference il sostituto dottore Tartaglia
Benissimo all'udienza di oggi era destinata alla prosecuzione dell'esame di Bellini Paolo e possiamo quindi introdurre
In aula
Buongiorno si accomodi prenda posto
Va bene
E allora quindi belli lei le ricordo già io avvertimenti e sono state fatte ieri continua quindi le sabbie sempre la sua qualità di testimone assistito codifensori no l'abbiamo approvata presente l'avvocato Provenzano
Difensore di fiducia
Lei ha già letto ieri la formula di impegno che ovviamente vale anche per la prosecuzione del suo esame odierno
Passiamo il problema ce l'aveva già concluso quindi dobbiamo passare al controesame cominciamo con i difensori delle parti civili se qualcuno intende porre delle domande può procedere
Sì sono un avvocato a Hero fa nulla per il Comune di Palermo microaziende rimanere seduto Presidente alla grazie
Il Bellini buongiorno
Sente le volevo porre due domande la prima è
E l'Inter qual è stato l'interesse per il quale lei si è proposta al maresciallo tempesta di infiltrarsi in Cosa Nostra perché lei e lei ci ha raccontato che è stata un'iniziativa sua di proporsi ho capito male io nonostante l'iniziativa
Si usa
E vorrei capire qual era il perché lo ha fatto qual è il suo interesse perché dello Schifazzo qualcuno che era successo
Secondo l'opposizione
Se l'obiettivo che si poteva fare qualcosa costosa
Lomazzi
Quindi solamente questo è stato il suo interesse dei Comuni tecnico come lei ieri ha detto si è proposto un po'
In un ruolo abbastanza posto ma ve balsamo la seconda la seconda domanda la seconda domanda poi lei ci ha parlato di questo carabiniere ieri ha parlato qui per la prima volta di questo carabiniere che
Citando il suo Codice o pseudonimo Aquila selvaggia si era presentata a casa sua
Ma di questo che era bene e mi aveva già parlato nella parte in cui l'ho incontrata mantenute l'Agip e lei fa saltare l'incontro con Antonino Gioè
Le volevo chiedere dopo che appunto lei in altro processo aveva parlato di questa o avvistamento del carabiniere
Qualcuno degli investigatori successivamente hanno tentato di farle ri di far hanno tentato di farle riconoscere questo carabinieri lei era detto
Ha detto che visivamente sarebbe in grado di riconoscere
Penso di sì se non è cambiato
No la domanda era se le è stato mai sottoposto un album fotografico qualche versato patto qualche tentativo di riconoscimento quei sta credo che si salva la domanda che sono in corso quindi non ha avuto mai in alcun tentativo non ha fatto ma completo di conseguenza nessun'altra domanda grazie andiamo avanti vediamo che i
Avvocato Rando
Posso Presidente rimesse provocando difensore assiste l'associazione Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie
Signor Bellini lei diceva ieri ha riferito che faceva parte della 'ndrina di Reggio Emilia e così ma diceva anche col per capirlo non sono se quindi era stata autorizzata dalla
Grande età una locale della 'ndrina Reggio Emilia ha detto questo
E quindi lei faceva parte dell'Andria di Reggio Emilia che ruolo aveva all'interno della 'ndrina di Reggio Emilia sovvenzioni
Voluti
Cui va molto incisivo sul polo Nicola mi hanno
Vediamo solo voluti
Lei diceva anche ieri appunto che e poi si sviluppa rottura interrogatori lei aveva avuto aveva rapporti e quindi con Cosa Nostra con Joe
La questa sua doppia doppio ruolo che aveva tra contrada Andry con la 'ndrangheta e la e la cosa nostra le due organizzazioni avere una conoscenza dei ruoli rispettivi che aveva nelle due organizzazioni
Quindi ognuno non sapeva del ruolo che aveva la lei nell'altra organizzazione
Femminile conosce l'associazione Libera
L'associazione nome numero contro le mafie lei sarà ogni costa ho avuto modo di parlarne che dopo le stragi di Falcone e Borsellino insomma di via D'Amelio e di Capaci
A a Palermo ci sono state dopo anche la del Mila dopo i fatti di Firenze di Roma ci sono stati in nel Paese non in manifestazione della della società civile insomma delle scuole che fa contro le mafie perché
Per quello che era successo
Quello che ho potuto vedere sentire dalla stampa così
Ci toglie e di questo lei non ha mai parlato con le organizzazioni con i quali insomma ci sia grande tacche mafia di questo ruolo che cominciano ad avere i cittadini dopo le stragi
Non avete mai commentato non avete mai parlato di questa non abbiamo mai avuto
Opportunità pagarli questo non ha mai avuto opportunità di parlare il resto
Quindi di questo a lei né a conoscenza solo per quello che succedeva che che leggeva sulla stampa quindi non ha non non rileva se c'è la preoccupazione da parte delle organizzazioni di questa presenza
Diciamo dei cittadini in manifestazione contro le mafie no una soluzione che vivono
Quello che familiare che si lamentava ritenuti deve essere riportato economici si lamentavano
Il fatto che si sentivano abbandonati
Ruoli politici
Io a loro
Con pesi mutati
Basta
Quanto riguarda successo in queste cose
Domando lei sa che in questo Paese c'è una legge sulla confisca dei beni ai mafiosi
Cioè e questo fatto sulla confisca dei beni non preoccupare l'ha mai avuto possibilità di di di discutere insomma sia con la 'ndrangheta e con la mafia e la preoccupazione di queste dava preoccupazione la la confisca dei beni
Lo sport non ha avuto modo di parlare o non apro parziale noi non abbiamo mai parlato
Grazie non ho domande
Cavazzini ci sono altri mi pare pacifico e non abbiamo altri possiamo dare la parola ai difensori chi vuole intervenire
Lei
Aggiornata
Riferito che fu una sua iniziativa quella di contattare tremenda che lei avvocato Vito se vuole restare seduto che le gravi si pongono perché la ritrovano così si e più vicino grazie può farlo tranquillamente
Grazie allora lei ha riferito che l'iniziativa di contattare Antonino Gioè fu sua le chiedo quando affronto con Gioè il discorso sulle opere d'arte il periodo se riesce a datarlo
Dopo la strage di Falcone e Borsellino sì
Lei poi ha già riferito che
Al maresciallo tempesta non fece il nome di Gioè io le chiedo
A gioia fece il nome del maresciallo tempesta noi l'abbiamo mai fatto
Perfetto
Ricorda in che periodo incontro il maresciallo tempesta per la prima volta
Incontrai
A San Benedetto del Tronto il periodo reale non non me lo ricordo
Vi ricordo
Perfettamente della
Quando abbiamo
Di quando parlate aggravano penso
Ristorante pescatore si pescatore frammento introdotto che gli unici opporsi
E mi pare tranne in Cosa Nostra
E comunque la data precisa
Ci potrebbe rilevare dalla fattura del del ristorante che
Marsala su quelle che sono fatti fare per consegnare fare lo scarico per una volta rientrati a Roma delle spese
Sì perché io personalmente
Per sua memoria le volevo ricordare che il ventinove novembre novantaquattro pagina tre per il pubblico ministero
E per le altre parti lei dice
Posso ora precisare ma mano che metto a fuoco i miei ricordi che il maresciallo tempesta mi contattò mentre io ero in vacanza San Benedetto del Tronto e quindi fra gli ultimissimi giorni di luglio i primi di agosto
Può darsi
Io sono stato effettivamente
Effettivamente può darsi benissimo

Io lo sono una memoria ben precise richieste comunque
Fu quella la seconda volta mi sembra insomma
è si
In effetti è un fatto abbastanza criticare
Da Ministro degli Interni dunque ci sono le sfide di coloro che dormono negli alberghi Nicola Caputo tutta la famiglia
Di
Adesso
Il
La precisione
Comunque la salvezza del Tronto non ci siamo incontrati da qualora costino la prima volta è la seconda
Può essere proprio in quell'occasione poi dopo siamo andati al pranzo
Distratti pescatore varia natura
Sì quindi in sostanza conferma quello che aveva già detto nel novantaquattro c'è e poi lei se ho ben capito ma ha riferito aggio è che il recupero delle opere d'arte rubata Modena interessava alcuni politici locali quindi emiliani
Sì battezzato il fatto per dare una
Concretezza non potevo certamente di saprà
Stavamo mettendo in atto
Sì chi tra lei e Gioè avanzo l'ipotesi di compiere attentati contro i monumenti e in particolare contro Torre di Pisa
Io non ho mai avanzato
Di queste cose
Fonte un maggiore che mi disse
Molto stizzito
Innanzitutto è grave precisare chi era
Nel momento in cui
Secondo loro non c'era possibilità di una trattativa reale lui mi disse che la degente
Che non è seria differita
A quelli che io dice
Chi praticamente mi mandava per fare recupero delle opere
E lui mi profferì proprio la frase precise che ne direste se un giorno adesso scomparisse uso al tasso Cisco trovasse la Torre di Pisa
Sicuri non fui io certamente sì
E allora lei ha già riferito curdo or ora perché Gioè le di le disse quando lei comunico che benefici richiesti richiesti non erano
Scusi non erano concedibili che quelle non erano persone serie le disse anche che
Joe rischiava la pelle
Può essere
Non mi ricordo di preciso

Euro
Sì perché lei ha il sette giugno novantasette a pagina cinquanta
Questo proposito disse riferendosi al ha già e lui disse non è gente seria non sono le persone serie che ne direste se quel giorno non trovi non trovasse spillo storie
La la Torre di Pisa no però forse non è questo
Chiedo scusa
Perché
Pagina
Chiedo scusa un attimo
Poco
C'erano
Ecco qua
Chiedo scusa era ma il ventitré prego con
Ve ventinove novembre novantaquattro pagina cinque
In quello con in quello stesso contesto ancora il Jamie disse che le che le che se le cose andavano male lui ci rimetteva la testa e mi chiese cosa ci rischiasse io
Pongo avvocato mila se non c'è discordanza contestazione possiamo evitare di
Mentre
Fare io l'avesse già confermato dal
Perché aveva era incerto sul ricordo va bene va bene proceda allora lei ha riferito anche che
Proposte al tempestivo di infiltrarsi il tempesta rispose andò a parlare con il generale Mori accogliere la risposta
Con il colonnello Mori le chiedo scusa
Dopo qualche giorno io della risposta io le chiedo quando maturo l'ipotesi di infiltrarsi in Cosa Nostra un periodo se lo riesce a collocare
Dopo le stragi di Falcone e Borsellino
Sì perché lei davanti al
Il G.I.P. il ventuno febbraio due mila tredici pagina trentasette dice io le dico con la massima certezza che il fatto dell'infiltrazione è stata fatta nel periodo estivo a San Benedetto del Tronto Edisontel pescatore quindi in quella stessa occasione di cui abbiamo parlato prima

Le chiedo
Quali
Falcone e Borsellino sempre sino al penultimo comma ed altro luglio se non vado errato
L'incontro con essa la tempesta
Dopo le stragi
Mentre parlava o precari siccome io vivo
Avuto notizia che
Le opere potevano essere stati alla scarsità
La Panda alla mafia del Brenta
Cocaina così sedici uno più uno fa due e dissi se
Grazie
Che con Nino si riesca ad arrivare a qualcheduno perché sto però dissi hanno usato in testa
Possiamo utilizzare questa cosa perché è sostituire
Porre se
Valuti insieme valutiamo volenti tranne in Cosa Nostra tramite recupero
E futura scarsa proposte non ho mai parlato di opere
D'arte
Illy quanti più altre cose prima della strage di Falcone e Borsellino
Solo
Si parlò una volta quando mi fece vedere la villa che stava costruendo sopra
Ad Altofonte
Il mi parlò solo su interessato il fatto che avrebbe voluto
Arredato domani con opere con quadri con mobili antichi queste cose sia avevo la possibilità di aiutarlo reperirlo eventualmente
Ma di opere d'arte di antiquariato ed altre cose non abbiamo mai più parlo

Io le chiedo per quali ragioni lei negli interrogatori presso precedente depositati dal pubblico ministero non ha mai parlato di questo preventivo assenso del già del colonnello Mori acché le si infiltrarsi in Cosa Nostra
E noi no risulta che non è che non ha mai parlato di questo preventivo assenso io se vuole le posso leggere un per un passo dell'interrogatorio
Mi perdoni senza microfono forse mi sono fatto una domanda specifica dato di fatto concreto è questo sviluppando connesse alla tempesta premessa tempesta mi dici che richiederà uno
Ci siamo tutti i danni appuntamento andrà
Costosi posto al distributore mi consegna le foto vince può
Il Comune omologato va bene insistetti però referente si chiamerà qualchedun altro da da fare per fare il referente
Si chiameranno loro permettere per le azioni successive e io gli ho detto no io non voglio in nessun altro che te perché se c'è da fare venute su delle cose sulle opere d'arte o meno sui sui quattrini mi chiedono io porto io voglio tre riconosco traete voi
E c'è stata una discussione fra me
Stima esatta investe
Sì è che vi come ha fatto tutta una serie di domande servizi segreti scorrendo però l'assenso mi ha detto lui
Che c'era il colonnello Mori Conte sì sì no io non mi perdoni prego secondo lei e l'ho detto mi sembra anche ieri d'iniziativa avrei fatto che cosa
Mi sarei mosso infiltrato dove
Se non posso poi avere dei riscontri di questi si cosa avrei dovuto svilupparsi inseguito
Kamikaze io non ho mai fatto
Non ci si rifà
No per carità però quello che il le
Le ricordo io il ventinove novembre novantaquattro quindi diciamo
Anche a due anni dei fatti
Lei dice pagina tre torna in Sicilia per parlare con Joe il quale subito mi disse che lui si poteva ad operare per il recupero dei quadri nonché per altre opere le cui foto il maresciallo tempesta mi aveva preparato
Ma disse che in cambio io mi sarei dovuto dar da fare per ottenere la libertà provvisoria Oliero perlomeno gli arresti domiciliari per cui cinque soggetti
Posso ora precisare che man mano che metto a fuoco i miei ricordi il maresciallo tempesta mi contatto mentre ero in vacanza San Benedetto del Tronto quindi fra gli ultimissimi giorni di luglio o primi di agosto riferì la richiesta del giovane quella relativa alle foto al maresciallo tempesta il quale mi disse che doveva parlarne con i comandi dell'Arma competente cioè con l'ufficiale del ROS da questo passo si evince che
Sia il contatto con tempesta
Nel corso del quale lei
Portate in testa diciamo il messaggio di Gioè se così posso semplificare e dopo no non è così ma qua c'è scritto io cito le sue dichiarazioni
Maresciallo io in contumacia tempesta
Dubbi guida
Foto
Dei quadri rubati a Modena io riporto tanto management e lui mi dice poi in seguito perché non si può
Permettiamo un'altra cosa
Che non si può
Scusi ma qua il punto da chiarire se capisco che la domanda questo contatto continue avviene prima di quell'autorizzazione
Comandi arrosto dopo dopo dopo dopodiché la quella dichiarazione sembrava invece che fossero
In modo che lo chiariamo definitivamente chiarezza delle
Però
L'altra domanda era perché in quell'occasione lei non ha fatto il nome del colonnello Mori ma parlato credo se la lettura
Completa soltanto di ufficiali del rosso ufficiale del rosso
Perché evidentemente
Mi ha detto
Colonnello muri sia autorizzato intanto parlare con i Comuni parlavi di per quel che lei ricorda il novantaquattro le feci il nome di dal colonnello Mori così limitata indicare ufficiale rosso geneticamente non lo ricordava bene perché
Eventualmente azionario del difensore se lo ritiene signor Presidente contestazione sul punto rimane la contestazione a verbale
Lei ha già riferito in quale reparto presta avere servizio il maresciallo tempesta tutta la parte del patrimonio artistico sì
Lei sa chi erano i superiori del maresciallo tempesta
Lei sa quale reparto comandava all'epoca il colonnello Mori
Il nostro mandato basato campestre
Quindi il maresciallo tempesta era inserito in un reparto diverso da quello comandato al colonnello Mori sì
Allora Sacchi a chi il maresciallo tempesta avrebbe dovuto chiedere l'autorizzazione a che lei si infiltra assente guai
Io non sono un militare
Sunnita nel senso che ho fatto è un servizio militare
Non sono andate a spasso carabinieri conosco le loro viene l'ultimo in cui il giorno muoversi se rimanessero tempesta
Salto nel muoversi in quel senso dovete chiedere all'interesse mosso in quel senso
O se ha chiesto prima autorizzazione al subcomandante dove il lavoro
Autorizzato per andare poi D'Amuri il dato di fatto è
Quello che so io e che ma essa tempesta andato da Mori ha chiesto l'autorizzazione lui quando è tornato mi ha consegnato le foto e mi ha detto
Che potevo iniziale ventitré anni l'operazione interna inizi quel momento
In quel momento di fare il nome colonnello Mori del reparto dei costi in quel momento lì richiede
Se io dico ero inserito nei servizi segreti di Tizio Caio Sempronio destra sinistra di qualità
E da lì
Parte il il mio tentativo di infiltrati
Sì poiché le meccaniche nel ma certo in testa io non le conosco
Le sembra possibile che il maresciallo tempesta chiedesse l'autorizzazione al comandante di un altro vertice appoggiare questo ovviamente è una domanda
Non possiamo ammettere
Lei fu mai contattato da altri soggetti e segnatamente da personale del rosso ha mai incontrato personale del rosso
Io poi ho incontrato
Carabinieri stessi ha detto di essere Rossi quale con la parola
Con la sigla che io prima ho assunto a cui osservanza
Si è portato a casa mia
Avrà l'episodio ma già raccontarsi vediamo se ci sono domande su questo ma l'episodio generali trino ha già riferito ieri tale che non abbiamo altro da aggiungere dunque
Sì perché lei fra due anni dei fatti sempre il ventinove novembre novantaquattro pagina cinque
Mi lamentai anche con il flusso tossici alle tempesta perché ancora non è lo stato contattato come egli mi aveva assi assicurato la prima volta il Messico mi assicurò nuovamente che avrebbe riferito tutto e che io sarei stato contattato per gli ulteriori passi da effettuare
Ma non successe nulla né io sento aiutato mila questa contestazione è superflua per quello che ci ha detto ieri stesso Bellini
Penso che a mi ha riferito per la prima volta in questa sede in questo episodio vincente allora infatti è pacifico che non avesse mai parlato prevalentemente
Avendolo egli stesso non così riferito quindi possiamo andare avanti monzese
Lei
Se ho ben capito ha riferito che nessuno lo ha contatto come preannunciato veto tempesta perché lei si oppose ad avere contatti con soggetti diversi dallo stesso tempeste corretto
Io volevo solo lui come referente
Poi ho insistito sarebbe presentati che sarebbero
Lui continuamente soprattutto venir fatto quando io
Riportato è emersa la tempesta il fatto della Torre Natisone
Duilio i quando ne parlammo mi disse che comunque mi avrebbero riconfermi avrebbe contattato sicuramente qualcheduno
Ma questo contatto è poi avvenuto audizione
La Fondazione parliamo di un periodo
Di un arco ritengo che vada agosto
Dicembre
Ne ha un arco di tempo
Notevole tutte le cose sono sviluppate velocemente in quel periodo
Sì il
Ma lei quindi contava o non contava sul fatto di esser contattato dal rosso
Se
Chi ha dato l'autorizzazione ad un incontro a farlo fossimo buoni motivi
Nel frattempo per offrire se io vivo qualche cosa da dire si associa stessi
Sviluppava che cosa con chi devo parlare sono connesse alla tempesta
Secondo lei io andavo
Ai costi nettamente cercare dicevamo secondo noi da subito con un summit personalmente
Si avverte
Fatti avrebbe fatto in modo che ottanta anni
Determinato modo svizzeri in questo caso invece abbiamo avuto sempre un tentennamento
Con la quale rimbalzava muove diamo contattati mono veniamo contattati pronti John cioè mi scusi momenti devono contattare però non si fanno vedere
Nello stesso tempo effettivo la mazzata in testa i quattordici sintesi aveva soprattutto con sette dopo settembre o ottobre
Quando ci è stata
Io non vendo smuovere essendo una cosa molto di cerca in perfino l'appoggio della TIA
Questo mi sembra doveroso
Dopo questo fatto ci sono fatti vedere
Sì sì ora ci arriviamo ma la mia domanda era diversa a lei alla scorsa udienza ieri ha detto che nessuno del rosso a contatto perché lei si oppose
Con il tempo è stato avere altri contatti che non fossero tempesta lo io volevo tempesta per far secoli loro suppongo nell'omonimo o chi per esso
Avevano degli altri interessi contattarmi loro e si era data distogliere il maresciallo tempesta era un problema che non era niente dicono sono esaurite resta e volevo lui dirlo per una specifica condizione
Che noi stavamo trattando di qua delle cose io presento dovuto comunque di contattare eventualmente abusato in testa secolo visto che avevano già dato il loro delle altre opere valutare
Perché loro mi hanno consegnato
Delle fotografie
Di opere quelli molte non sono non c'è modo di poter recuperare
E loro mi hanno sottoposto delle altre opere d'arte
A chi dovevo fare
Il programma contestato da seduti

E allora io le devo contestare che il sette giugno novantasette a pagina quarantasette in merito a questa presunta opposizione sua ad esser contattato da altri
Lei dice e fu il maresciallo tempesta che mi disse guarda Paolo che io non ti posso gestire questa cosa la
Da solo
Io non posso gestire questa cosa da solo ma la devo passare ad altri
Che tipo di Rocchetti contatterà hanno il Pubblico Ministero chiede ecco Malè lotto Rizzo a dire va bene per contattare me occorre che io dia il mio consenso se noto un'onda il mio nome quindi nessuno antico mi contatta
E lei risponde no no era pacifico il fatto
Che Luigi era autori era pacifico perché lui stesso diceva che si doveva tirare fuori tant'è vero che in un incontro telefonico particolare lui dissi
Beh e lei mi disse ma non si è fatto ancora vivo nessuno no non si è fatto vivo nessuno io chiamo tè perché non si fa vivo nessuno non mi potete lasciare fra l'incudine e martello sembrerebbe
Che l'avvocato non mi sembra che sia possiamo andare avanti perché su questo non mi pare che ci sia null'altro da dire
Il Presidente Soru non guardando alla percepiamo in questo momento la contestazione in ogni caso lo ha risposto su questo ma io l'ha fatto ma dall'altro
Il contrasto nuova contestazione lentamente non mi sembra che ci sia contrasto rispetto a quello che ha detto vada avanti
Lei ricorda di aver parlato a proposito del fatto che non era stato mai contattato da alcuno dello Ross di una fregatura
Posso aver usato dei termini anche dividersi anche più pesanti eventualmente
Perché alla fine
La sostanza è quella
Mi dai l'ok da enti e per fare una cosa proprio impegno con la mia vita
Perché lì si rischia la vita di giudici giocava l'appello
E poi tentennato e di diporto delle cose ma minimo minima
Vi dico da Torre di Pisa e non non non fate niente muove tenente invadendo ricompattati addirittura
Cosa vuol dire questo
Posso essere usare che vi state
Mettendo in standby
Ora ci arriviamo
Mi potete mettere in standby viene smentita in baita in standby io però sto giocando nell'intervengono quando siete ancora in corso anche una pezza
Da potermi muovere ugualmente anche perché
Alla fine non penso che sia un certo punto diversi contattato altri fossi molto mosso insieme degli altri loro sarebbero tornati in il corso
Ma se voi mi fate consentire i casi sono due
O avete degli interessi diversi
Oppure è un momento in cui non non ci si può muovere tant'è vero che a dicembre si fa vedere
Quel carabiniere che dice di essere filiera dei ROS con comunque un dato ben preciso Aquila selvaggia che era l'unico termine di contatto che io usavo telefonicamente quando chiamavo pensando tempesta annuncio il patrimonio al nucleo
E quella persona sicuramente doveva essere un carabiniere perché era a conoscenza di un segreto di quell'altra operazione
E che cosa mi dice su non c'è modo resta il primo se può non andare giù non andare in Sicilia duecento perché abbiamo una grossa operazione in corso
Poi ci risentiamo

Cosa devo pensare
Perché lei il sette giugno novantasette a pagina settantadue ha detto
Era stata sì ma era stata importante importante la fregatura che mi avevano dato quelli che dovevano farsi vivi e non si sono fatti vivi quelli che mi hanno lasciato in balia riscoperte dietro le quinte
E io non credo io poteva esser fatto fuori una mostra ogni imposta che andava in Sicilia certi avvocato Milio però e qui io non voglio ripetere sempre le stesse cose però mi pare che e signor però in grado di potermi per o comunque non mi pare che si possa recepire questo comunque un trust e quindi la contestazione o confronto ovunque IRAP non c'era anche consentito di
Precisare alcuni ricordi anche se non c'era Conta contrasto
Ma qui non è come lui ha fatto riferimento mi pare che al di là dalla diverso dalla diversa terminologia non mi pare veramente che ci sia quella integrare un ricordo comunque proceda
Andiamo
In merito all'incontro con quel carabiniere lei ha riferito che quindi dapprima non viene contattato da nessuno da rosso sicché si rivolge alla DIA e solo dopo viene contattato da questo carabiniere sissignore
Prima di questo episodio era mai stato contattato aveva incontrato mai persone in persona del ROS personale del rosso
Che io sappia no
Quando
Questo carabiniere quando si recò da lei mattina pomeriggio sera notte
Ricordo al pomeriggio
Sottosegretario sì
Pomeriggio lei si biondo Consigliere
Le esibì un documento di riconoscimento un tesserino qualcosa andò
Lei ha riferito che lo fece entrare in casa e parlaste venti trenta minuti di cosa avete parlato
Abbiamo parlato fatti integrato sì ho capito lei ha detto una frase che si esaurisce in trenta secondi gli altri venticinque minuti
Assessori se lei
Come mai esigono parlato che si ricollegano ha parlato è stata una cosa rapida se posso dire fra pochi intimi possano non essere stati quindici clienti non è
Non è che siamo stati via conviviale
Abbiamo cenato insieme o meno è stata una cosa rapida e veloce
Quindi land se ho ben capito non ricorda di cosa avete parlato oltre che questa frase è stata schematica
Va bene
Di questo carabiniere ha mai parlato col maresciallo tempesta no adesso risponde
Ha mai parlato mi ha detto
Parlarne
Non saprei
E che si sarebbero fatti di più
Il ministro per tutta una bella
Disfacendo facendo morire perfetto questa circostanza
Della frase arcinota peraltro
Del fatto che il carabiniere le disse di non parlare col maresciallo tempesta la ricordata stanotte nove perché ieri non l'ha riferito
Cosa vuol dire scusi
Non vuol dire niente alle conclusioni ne traiamo noi vuole lei è stato se andiamo avanti lei è stato sentito su tali vicende
Da diverso perita giudiziarie e investigative investigativa e mi riferisco atta a tecnicamente al Pubblico Ministero chiedo chiedo perdono
Il quattordici marzo novantaquattro il trentuno marzo novantaquattro il ventinove novembre novantaquattro ventisette marzo novantacinque quindici gennaio novantasette Corte di Assise di Firenze sette giugno novantasette PM di Palermo nel settembre due mila e uno le chiedo
Come mai in tali occasioni non ha mai parlato anzi è sempre escluso contatti con a Ross e non ha mai fatto riferimento alla già risposto abbondantemente ieri ha dato una spiegazione noi
Possiamo valutarla quindi non è necessario ripeto lo ha già spiegato perché l'ho detto
Solo Pomentale svoltato ieri poi le valutazione ampiamente a Olbia ovviamente ognuno le farà dopo vent'anni andiamo avanti
Allora
Ricorda secca guardie minimi pregio solo di una cosa
Tutta la mia vita uno su
Delle delle parole che ha speso
Il dottor Grisolia
Riferendosi alla mia persona addirittura in un'intervista rilasciata dei giornalisti
Paolo Bellini ha reso un grande servizio lo Stato
In determinate condizioni peraltro
Mi basta questo va bene non è necessario giungere altro processo avvocato Milio proceda lei a conoscenza del procuratore vigna è morto sì grazie con grande dispiacere allora
Stante il fatto che nessuno del rosso la contattava eccetto quell'episodio che ha riferito ieri è oggi
E lei disse a Joe che si era chiusa nel una strada
è vero ma aveva trovato altri contatti
Ci sono domande visto che nessuno del rosso la contattava non si faceva vivo lei disse aggio è che si era chiusa una strada cioè quella del rosso ma aveva trovato altri contatti nella
Diciamo così nell'ispettore procace nella via no
Sette c'è opposizione a questa domanda perché
Perini ha detto di non aver mai
Parlato autore la strada con il rosso di non aver mai menzionate rossa cioè quindi esposti a Roma la risposta negativa ovviamente consequenziale a quello che finora ci ha dei toma vediamo di approfondire se ci sono aspetti da approfondire allora prego avvocato il ventinove novembre novantaquattro a pagina otto ADR
Non mi sembra di aver detto Joe che ero rimasto senza referente e mi pare per la verità è logico
Dato che fino all'ultimo io cercare di non troncare il contatto è possibile invece che io gli abbia detto che si era chiusa una strada cioè quella del rosso ma che avevo trovato altri contatti
Chiarisca su questo
Quando aveva detto volessi più che una strada cioè quella più grossa se si chiede di riferirci a quello che lei mi vuole dire oggi luogo annichilire uno strumento
Quindi lei conferma che con D'Antoni eterna me parla per un'alternativa nel modo più assoluto
Tra l'altro la scheda sanitaria se non tornano più indietro l'ha già detto ieri ma ne prendiamo atto quindi alla conferma lei ad euro al o meno lei ha detto che
Prima di esser contattato da tempo è stufo anche concreto tempesta fu anche contattato da altra forza di polizia
E in particolare dall'ispettore Procacci ha per
Il recupero di queste opere d'arte
Successivamente a questo a questo diciamo rapporti con tempesta lei cercò contatti con la DIA per proporre il medesimo scambio cioè opere d'arte nei confronti di scarcerazione di quei cinque nomi
Proposi ad agire chiesi a
Il maresciallo nasce dall'ispettore Procacci
Fanno i controlli
Di fissare un incontro con qualcheduno potesse aiutarmi
Che avevo
Da vedere e lui mi chiamò mi propose
Latina
Ci si
Ho un appuntamento Piacenza
Andando a Piacenza e nel prevediamo che abbiamo avuto
Io ho proposto invece del quadrivio proposto un traffico degli stupefacenti
Abbiamo un breve
Colloquio con che
Con irresponsabili relativa
Dubbia
Sì ricorda i nomi dei funzionari della Dia interessati a questa voce
Non mi ricordo
Ricorda
Ricorda di aver incontrati personalmente forse l'ha riferita mi sono distratto
Ricordo di avere scusi non l'abbiamo sentito di averli incontrati personalmente dove precise c'è stato un incontro pone una partecipato non sembrano essere vocazione
E c'erano questi due o tre funzionari limiterà elimina sì
Ricorda se questi funzionari della Dia di Milano le chiesero cosa volesse in cambio lei Bellini
Ma io chiesi buttai lì perché capiti comunque la cosa
Non mi ricordo bene ma io
Per giustificare
Il fatto che si che avevo
Dipendente con la giustizia
Ovvero in questo senso mi sembra
Lei ricorda se anche i funzionari della Dia disse che era disponibile ad infiltrarsi nelle ambienti mafiosi sì
Perfetto
Lo scopo
Però non parla e concludo riguarda il condono parlare
Di un grosso traffico di stupefacenti con
Persone all'interno di Cosa nostra
Sì ricorda quando avvenne questo incontro con i funzionari della VIA data precisano comunque
E il giorno in cui è stato assassinato Vasapollo
Sì perché lei nell'interrogatorio
Dal ventinove undici novantaquattro
A pagina sei
Dice ai funzionari della via che incontra il ventinove settembre novantadue
Il
Ventinove settembre novantadue la tratta morto pastoni cosa
Quella che la data della morte di grosso pericolo non mi ricordo però ricordo precisamente perché
Rientrato a casa a Piacenza
Fui convocato anzi vivendo pratica ieri
Il TAR in caserma Reggio Emilia
I sette gli era stato assassinato

Dunque
Ricordasse fra questi funzionari della Dia che l'incontro a Piacenza nel settembre novantadue vi era anche il dottor Francesco Messina della DIA di Milano
Io non mi ricordo i nomi
Del perché fu una presentazione rapidamente il discorso prescrizioni non dieci quindici minuti

Lei
Ha mai temuto per la propria vita lei ha riferito di quell'incontro alla cava Buttitta in cui Gioè era visibilmente alterato le disse ora ti faccio vedere
Diciamo con chi è un uomo d'onore lei in quell'occasione attenta e c'è opposizione non ha detto ha fatto così noi al momento di svolta dall'onorevole volata non è facciamo compra dare prima la domanda e poi vediamo di la domanda è se lei a abbiamo qual è perché questa era la premessa che a me non interessa abbiamo la domanda no se al se ha mai tenuto per la tenuto per la propria vita
Certi atti
Da non meritare già ampiamente risposto su questo di vorrei che fosse un po'più specifica la domanda
Sì quando
Io ho seriamente temuto per la mia vita del rigore che stavamo facendo difficile nel momento in cui
Li hanno messi standby
Nel momento in cui
Si fanno partire non è uno scherzo rimanendo andavamo a zappare la terra non dobbiamo fare delle cose
Tanto simpatiche nel senso in cui
Se tu mi dici sì mi devi sopportare se tu mi dici prendi tempo io prendo tempo però questo tempo non è un tempo lungo perché quei signori non hanno dei tempi lunghi
Non puoi non è una partita a scacchi a distanza sono cose che vanno messe consequenziali nel momento in cui tu mi metti standby perché tu hai delle altre cose per conto tuo
Ma tu stai giocando con la mia pelle
E come se ne avessi messo
Screditato agli occhi di Antonino cioè e degli altri
Poi invece di accreditarmi mista rischio evitando ecco perché sono andato addirittura anche alla DIA ecco perché esasperato e
Col timore proprio del rischio della vita
Perché se mi chiamava che staffa allora
Adelina staffa è un gioco e se facendo tu perché cosa per dei soldi per la droga per qualsiasi altra cosa
Non sei affidabile non sei credibile io devo essere supportato
Se tu migliaia di atleti Trani chili di supportare sedermi su questo perché già l'abbiamo ampiamente del fatto che suddivisi in zone avvocato Milio prego un'ultima domanda su questo
Su questi incontri con personale della DIA lei se non sbaglio poc'anzi ha riferito che è
Hai I personali al personale la DIA proposto uno scambio di stupefacenti mi sembra di sì ecco io le devo contestare che il sette giugno novantasette a pagina sessantasei dinanzi alla Corte d'Assise di Firenze ha detto
Mi ricorda parla di questo contatto con tempesta per essere preciso a quel punto io non sapevo più come muovermi dove andare come fare mi ricordo che chiesi all'ispettore procacciati se conosceva la possibilità di portare avanti una trattativa di questo tipo
è un giorno mi diede l'appuntamento l'ispettore procacciava se non vado errato a Piacenza dove ebbi un incontro con due-tre persone della via di Milano spiegando che poteva esserci questa pubblica quelle possibilità al Pubblico Ministero chiede che situazione rappresento alla DIA di Milano
Gliela presenta è molto sommaria molto sommaria perché era stato un primo approccio
Anzitutto nomino ne fece non nominai né Antonino Gioè non lo nomina e nemmeno i nomi del fogliettino gli dissi solo a questi signori che c'è alla possibilità di recuperare dell'opera d'arte molto importanti di un certo tipo ed in cambio avevano chiesto la possibilità di ammetterà detenzione domiciliare
Quei benefici che abbiamo parlato prima per queste persone
E allora la cresta forse finalmente abbiamo una contestazione effettivo conferirli uno
Vediamo di
Spesso posso quindi a questa dichiarazione che lei ha se Tito ascoltato nel mille novecentonovantasette Campos risulta che le ha anche riferito che in occasione del contatto questi funzione della DIA si sia parlato in proprio
Specificamente del l'opera d'arte e della quella richiesta che lei lo aveva già avuto da Gioè seppur senza fare il nome di giovani mi ricordo mi ricordo chi era una questione di di droga comunque lo specifico di
Se voi chiamate il rappresentante della DIA di allora penso che ne abbiate i nomi cognomi
Loro saranno molto più precisi io posso
è possibile che possa avere fatto confusione nella deposizione di Firenze
Ma non mi ricordo di avere dato delle indicazioni della trattativa dei quadri alla zia dinieghi di Milano quindi per quello che oggi il suo ricordo il nuovo accordo di oggi è quello che noi trattammo un'altra cosa mi sembra la droga
Perché poi attenzione condusse il sotto stress di interrogatori in processi molto particolari può darsi anche che abbia fatto una confusione
Dal dato di fatto che comunque in quel periodo ero già in stato di malattia avanzata tutto il possibile
Però io vi chiedo umilmente
Se sentite responsabili dia loro sapranno con certezza che cosa dire cosa perché poi ci
Avvocato mi si lei ha già riferito il che in quel periodo si occupava anche di traffico di stupefacenti sì le chiedo se è stato indagato anche per la strage di Bologna del mille novecentottantuno ha già detto ieri lui stesso ha già riferito di essere stato indagato
Lei
Ci ha riferito che
I suoi contatti con Gioè terminano alla fine di novembre primi di dicembre novantadue
è giusto

Lei ha già riferito alle sono le ultime domande alla scorsa udienza che già le disse che era stata avviata un'altra trattativa che sarebbe arrivata in massimi livelli del Governo italiano
Terminati ai piani alti abbiate detto ieri si vuole specificare meglio a quale trattativa si riferiva Gioè se se se Gelli disse qualcosa di scritto di più specifico negli Sinisi specifico
Mi disse solo queste parole
Io naturalmente non intitolato perché definitivo anche perché sarebbe stato un unico riuscita molto pericoloso
Il Gelli disse se per caso si riferiva all'oggetto di quelle che erano le medesime dichiarazioni di Giovanni Brusca ovvero se si riferiva ad un'altra vicenda
L'avvocato milioni che era la domanda anche perché ha detto che non non ha avuto nessun'altra specificazione da parte di Gioè quindi questo riferimento alla dichiarazione di Brusca mise mi sembra superfluo o fa una domanda più specifica o non la possiamo ammettere in questi termini
Allora
Lei sacche Giovanni Brusca ha riferito di
Di un'interlocuzione con Rina nel corso del quale Rina gli avrebbe parlato del papello io non conosco se non è giusto personalmente non so niente di tutto questo
Quindi non ha mai sentito queste dichiarazioni no
Lei
Ha mai letto articoli di stampa
Che sono poi quelli di cui ha chiesto la produzione Pubblico Ministero
Se non erro nei quali
Si faceva riferimento a queste dichiarazioni di Brusca che l'ho appena citato
Io posso verrà letto molte cose però non
Non ho memoria del non vado ma leggere cosa dicono gli altri colleghi tutto quello che dicono di me
Perché nella mia basta violento quando sono andato intanto controllo un giornale
La mia citata perché ci sono delle cose particolari
Sul mio conto o meno però non mi interesso dei problemi se gli altri sì perché vede lei il venti novembre due mila uno
Al Pubblico Ministero di Palermo che le esibiva dei giornali contenenti le dichiarazioni di Brusca saggina cinque rispondeva preciso
Che io non mi riferivo alla seconda trattativa tra virgolette di cui secondo i quotidiani ESP esibiti gli dal pm avrebbe parlato Brusca
Io mi riferivo invece alla trattativa americana di cui mi parlò Giora per un'altra cosa e per gli ha chiesto prima se io
Certi ho letto il senso quello è un documento che mi ha presentato la magistratura
Adesso interrotto non lo ricordo bene però il riferimento è quello quando l'uomo l'ha fatto questa domanda io ho detto io non mi riferisco questa forza ora
Perché loro mi hanno sottoposto mi hanno detto che Brusca detto questo io non metto nei miei ricordi perché non ho letto di un è una domanda che mi hanno fatto un interrogatorio se non mi posso ricordare
Cosa ho mangiato Glisenti dieci anni fa non mi posso ricordare una domanda che mi ha fatto un magistrato tanti anni fa
Ma il dato di fatto vera che lui parrocchie ci era stato un
Un un un interessamento anche di forze esterne dagli Stati Uniti quello fu il senso per cui quando Brusca
Io dissi la trattativa il giornalista era riferita a quel a quella cosa io però non conoscevo le dichiarazioni che aveva fatto
Sì giornalista non mi spiego qual era e su quanto riguarda i giudici Palermo come l'interrogato sono loro che mi hanno fatto
Io non non li ho letti quegli articoli
Sì veniamo a questa trattativa americana Gioele esplicito questo concetto sì
Che cosa le disse adesso non mi ricordo proprio imprecise
Perché in quel giorno parlo didattica fatta in via terra
E poi mi disse comunque che c'era un interessamento per una
Provato attiva loro con persone elementi Stati Uniti e mi sembra che proprio addirittura anche di parenti Vittorina
E me la ricordo grandi linee non
Però la dichiarazione fatta tanti anni fa profili più specifica
Si
E allora le leggo per vedere se di sollecitare il suo ricordo il verbale del venti novembre due mila e uno
Allora intanto il Pubblico Ministero le le contesto un pezzo di dichiarazione resa il tre settembre due mila e uno in questo contesto di discorsi mi pare in correlazione con qualcuno che le aveva consumati è gli Gioè accenno a relazioni che loro
In particolare Rina avevano con l'America se non ricordo male gli fece cenno pura parenti che Riina aveva con l'America in quello stesso contesto di discorso
Cioè quando Jamie disse di esser convinto che loro erano stati usati da qualcuno mi che mi espresse con la frase qualcuna ci ha consumato riferito all'effetto delle stragi di Capaci e via D'Amelio mi fece
Cenno al momento è politico mafioso dell'omicidio di ma egli mi disse altresì dell'esistenza di una trattativa con l'America avente ad oggetto gli stessi obiettivi perseguiti con la trattativa per mio tramite cioè benefici per l'organizzazione mafiosa sa
Bernardo ha parlato anche ieri sulle domande del Pubblico Ministero la stessa cosa si
Lei non può portare alla Nencini ricordi abbiate persiste mi ricordi per filo e per segno io posso oggi dare il senso
Le dichiarazioni fatte tanti anni fa quando stavo decisamente meglio e ricordo che era più vicino
Al momento in cui mi furono state dette queste cose quello che io ho recepito da giù
Lo tre l'ho dichiarato oggi ho difficoltà a ricordare tutte
Lo specifico dell'andamento dei discorsi scriverò le dichiarazioni che ho fatto io riconfermo lei oggi mi ha letto e mi sta risvegliando
Io ricordo di quel
Di quelle chiacchierate contromisure io confermo pienamente quello che ho dichiarato
A nei vari interrogatori dei giudici

Nome io guardi io mi limito a fare domande non pretendo niente prendo atto di queste sue spiega
Allora mi domando ma questo è un dubbio mio come mai e allora non sono domande faccia le domande tanto lo sanno più di quello che mi sto domandando io signor Presidente
Andiamo avanti
Lei ha riferito
Che aggiunge le disse che questa
Trattative essa sarebbe arrivata agli altipiani del Governo italiano didattica
Sì gliela devo siete scusi insita si interrompe l'avvocato Silvio
Io chiedo di integrare la lettura del verbale è stato un attizzato per la contessina diceva semplicemente quello che volevo fare perché si rischia di ingenerare in questo modo una confusione tra il discorso della trattativa con gli altipiani il Governo italiano di cui il Bettini ha parlato abbondantemente ieri e quest'altro discorso
Del degli agganci dei collegamenti
Con l'America
Sì ma a cui fa riferimento Bellini per quanto riguarda il discorso di Lima dell'omicidio di Maxim se lei me lo consente io chiederei soltanto di integrare la lettura di questo passaggio del verbale seppe al quale fa riferimento è una relazione più che chiara bastato attutito abbia riferito soltanto noi per evidenziare stigmatizzare la distinzione tra due connessi sia presente l'avrei fatto io da qui a breve ecco il motivo della domanda e non concederà lei poi immediatamente do la parola l'avvocato Milio per la se necessario per mantenere l'unitarietà dell'argomento voi del pubblico ministero può procedere
A pagina quattro del verbale a cui ha fatto riferimento l'avvocato Ministro
Confusione
Dopo che al
Teste belliniano stati mostrati effettivamente articoli di stampa Bellini risponde in questi articoli di stampa infatti si parla di una seconda trattativa di Cosa nostra diversa da quella per il mio tramite
Di cui Brusca sarebbe a conoscenza e che avrebbe anche saputo come terminale ROS dei Carabinieri
Io di questa seconda trattativa nulla so anche se non posso escluderla
Anzi tutto sommato potrebbe anche essere plausibile visto che io ad un certo punto quindi congelato dai carabinieri come dimostra il fatto che dopo che il maresciallo tempesta mi assicura ottimi assicuro
Che sarei stato contattato a qualcuno e rosso nessuno invece mi contatto quasi abbandonando mi
Sicché è ben possibile che questo atteggiamento dei carabinieri fosse dovuto ad inizio di un'altra trattativa da loro ritenuta più proficua io però sono a conoscenza di un'altra trattativa di cui ho saputo direttamente Dagnino Joe
E di qui a pagina cinque fa riferimento ai rapporti con i parenti americani di Rina per quanto abbiamo avuto rimane registrato due eversore completamente diverse come chiarimento e l'avvocato Milio può processi
In merito a questi altri piani
Io le devo contestare che è sempre a pagina cinque del verbale che ha poc'anzi letto il Pubblico Ministero
Continuando a parlare di questa trattativa americana lei dice da quel che mi disse Gioè
Che comunque non entro nei dettagli di questa trattativa si trattava di una trattativa triangolare fra Italia e Stati Uniti d'America nel senso che Cosa Nostra aveva dei tramiti negli USA
Per una trattativa da portare in porto con ambienti non meglio precisati italiani a domanda risponde Gioè non mi preciso né chi fossero i tramiti americani
Ne i terminali italiani né se gli uni e gli altri fossero all'interno di ambienti politici o istituzionali posso solo dire che che fu nello stesso contesto di discorso che egli mi fece riferimento e parenti americani declina esatti
L'avvocato anche all'estero variazione tranne che non voglio fare ancora di arrivo chiedere qualche chiarimento un solo queste due diverse non solo non
Mi ricordo che mi si dirà fatto parecchi viaggi in quel periodo
In Inghilterra
Tanto che un magistrato mi ricordo mi chiese se sapevo con quali documenti
Arriva Bellini per così Sivier cerchiamo di sgombrare il campo da equivoci perché il senso la domanda l'avvocato o meglio credo che sia questo se l'abbiamo ben percepito
C'è questo riferimento a questi contatti americani il Rina eccetera sono e lo stesso filone per così dire di contatti rispetto a quello quello nel momento in cui Gioele disse
C'è questa seconda trattativa con i piani alti noi al Governo italiano no è un riferimento diverso è un riferimento diverse questo ci basta che poi il resto lo ha già detto
Procedo avvocato mi ultime due domande
Lei ha due ieri a domande del Pubblico Ministero ha riferito di Camp di questa
Trattativa con gli altri piani gli alti livelli italiani non sono mi ricorda gli assi piani del Governo italiano ha riferito solo nel
Di recente
E
A quanto pare invece
Ci sono dei verbali del due mila e uno resti al dottor Ingroia e le chiede come mai ne ha parlato nel due mila e uno al dottore Ingroia pur avendo
Già dal quattordici marzo novantaquattro trentuno marzo novantaquattro ventinove novembre novantaquattro novantacinque novantasette fatto numerosi interrogatori con altre autorità giudiziarie
Ne ha parlato per la domanda che mi faceva dottori cronista il truffatore ma fatto dottor Nigro
Parlare di certe cose io non Cirielli
Quello che ho detto risulta non è che
Ci sono delle cose che si dicono subito delle attività sempre di fare un buon esattore umani come ho detto ieri il quella
Delle azioni che si è presentato
La stessa cosa sì un'ultima domanda allora
Io non avevo l'obbligo
Del dichiarazioni del centottanta giorni
Ben sarebbe lieto nel nelle sale sul sito prego avvocato Milio sì un'ultima domanda allora se ho ben capito questa
Trattativa con gli altri piani del Governo italiano ha qualcosa di diverso della trattativa americane che le ho letto e lo abbiamo fatto la domanda ha già risposto diversa dunque è stato detto prendo atto e lo confermi ulteriormente
Prego la sono due due piani diversi Bellini sì se quindi ce n'è un'altra conferma quindi ce n'erano altre ancora lei era a conoscenza sia della trattativa col Governo italiano sia di quella americana
Ne conosceva due io
Se lui mi ha parlato in questo senso
Quando ho fatto discorso fatto discorso se è una se sono due non lo so di preciso ragioniamo bene chiedo scusa ma se la differenziata è oggi lo differenziati in che senso fondi mi state contestando di
Di cose che sono similari che sono vicine lui mi ha fatto questi discorsi e io voglio detti alla magistratura sì
E allora vorrei conclusivamente una sua risposta sul punto lei eh sacche sono due trattative diverse non lo sa senza allocazione
Basta andare l'unica cosa che ci può semmai per aiutare un poco almeno fare chiarezza
Precisare
Ricorda se questo discorso sulla trattativa americana cerchiamo di sintetizzare così
E l'altro sul sui piani alti del Governo italiano fu fatta la stessa occasione contestualmente in due colloqui diversi
Ma chiarendo contesti diversità memoria di questo non fu consequenziale una era quella degli altri piani e un'altra che ci era questo ma ne parlaste nella stessa occasione per quello che il suo ricordo
Nello stesso contesto
Ne parla ma occorrono due episodi diverso incontri diverso non sono stati gli episodi diverso nella contestuale del momento non era contesto
Guardo episodi di presidio a volte lo scusi presenta allora una domanda io le chiedo in quale occasione allora ne parlo con gioia e se lei in modo al modo di ricordarlo
Quando
Quando io ho fatto parecchi viaggi in Sicilia ripeto non ho mai avuto un TAR non è un un agenda dove scriverlo
In tante occasioni ci siamo incontrati
In tante occasioni che ci contavamo lui esternava parlava esterna arsenali problemi personali familiari di queste cose sono state due occasioni diverso
Ora se lei mi chiede il mese giorno non glielo posso dire l'hanno sicuramente del mille novecentonovantadue
Novantadue

Quindi non ricorda se questa trattativa degli altipiani del Governo italiano fu fatta all'inizio dei contatti con l'uso è alla fine in mezzo
Fatta adesso per la verità
Rispetto a qualche cosa e quindi questo aveva già risposto alla mia assunzione all'accensione su questo secondo questa seconda malaffare avanti allora
Io sulla signor presidente per essermi potente agevolare mi è sfuggito quando poi poiché la modo deve esaminare lo con con la trascrizione qua davanti non è
Non è necessario
Ulteriormente fare domande sul punto se ben ricordo ha detto forse verso fine anno
Allora quindi se lo sa non dica all'inizio
Ai nomi
Se l'ho già detto una cosa a dicembre le sassate spesso mi mi dice di ricordare che parla di dicembre già la sua presa badavano e profusi con voi se vuole approfondire palo Pacciani se lo sa c'è una questione non è stato già posta sì quindi quella degli altipiani si colloca novembre-dicembre
Perfetto e quella del dell'America
Poi se è stato un incontro Presidente perfetto io le contesto e ho finito veramente che il venti novembre due mila e uno a domanda risponde dopo tutto quello che io ho letto
Come ho già dichiarato il tre settembre
Ribadisco che tale discorso sulla trattativa americana
Va bene nel corso dell'ultimo incontro con Gioè che si colloca fra la fine di novembre i primi dicembre novantadue Graziani tabacco dell'Arneo
Ho finito signor Presidente benissimo
Vediamo ci sono altre domande
Difensori signor Presidente chiedo scusa prego io
Mi dispiace essere
Marzo Rizzato sul fatto dei miei ricordi dovuti alla malattia
Posso presentare un certificato medico delle medico capo della Polizia di Stato in data due mila nove
Se ce lo consegno non lo acquisiamo Grass modello alleghiamo al verbale a disposizione delle parti e ovviamente se non ci sono riferimenti saremo riferimenti di tutte le malattie sì e no no volevo sapere se ci
No reperimenti su elementi che non possono essere no no no no assoluto a fenomeni di conoscere il nome del medico località che possono aiutino in questo caso no perché non sono più in quella località
Sì per la verità c'è ed è un riferimento al luogo dove è stata rilasciata questa certificazione sono più in quel luogo non ebbe o quello che quindi non ci sono problemi allora ne acquisiamo questa certificazione in data
Vede signor Presidenti una volta quattordici sette duemilanove attestante le condizioni di salute Presidente possiamo dell'ENI
Io siamo possiamo averla letta Presidente la metto a disposizione andiamo nel monitorare in maniera
Non è necessario darne lettura
Benissimo quindi pubblico io sempre scomparendo anche dati che ovviamente sono più riservati
Io una volta pilota ma chi vuole ovviamente né a disposizione io una volta pilota Overy avevo tutte le radio frequenza interessano mi portavo va bene abbiamo fatto alla certificazione l'abbiamo acquisita a disposizione di chi la voglio esaminare
Ci sono altre domande difensore mi pare che non ce ne sia una cosa un chiarimento Presidente iniziali
La vocale fermo avvocato che a volte allora proceda poi
Un chiarimento soltanto da parte nostra si signor Bellini senta lei buongiorno buongiorno facendo riferimento
All'inizio dei contatti con cioè
In Sicilia quando lei è tornato in Sicilia per il recupero
Di crediti ha detto che dopo lei ieri ha affermato che le cose si sono sviluppate diversamente nel tempo sì ci vuole precisare a che cosa fa riferimento in particolare
Ma si sono sviluppate diverse nel tempo perché non avevamo per quella questione di crediti era fermo io con lui ho avuto dei rapporti di commercia di droga
Per uno di questi commerci fra l'altro
è stato commesso anche un omicidio
Questo omicidio è stato trattato
Mi sembra dal gruppo di Bologna presso quale ho avuto
Attualmente l'articolo otto
Si sviluppo in quel senso gruppo il resto si sviluppo in base alla trattativa che avevamo instaurato per il fatto che l'Amministrazione in Cosa Nostra
Ci precisi nei perché si sviluppo in questo omicidio a cui ha fatto riferimento
Perché hanno avuto una richiesta di un
Di aiuto da parte di un
Signore che io conoscevo quale aveva
Un passaggio rapido di un chilo di
Di cocaina
Io interferito presso Antonino cioè il quale
Lo diede a credito
Consegnai
Il chilo di cocaina
A questo signore
Il quale
Invece di pagarlo
Al dottor delle circostanze diverse tratte delle attenuanti diversa
Io
Soppressi la vita a questa persona
Che dovetti pagare tutto il debito Antonino Giovanni
L'ultimo tronco di territorio Daggiano proprio l'ultima volta che sono sceso
In Sicilia
O mancato l'appuntamento
Per cui telefonate anche dopo che aggiunge potevano essere riferite a varie cose
Tutto qua nonne
Il motivo per cui è stata soppressa questo persone stavo infatti al non pagamento la truffa che sta mettendo nel in atti
A me Antonio giovane
Quello proprio Monti sì quindi quanto
Si fa riferimento nell'accontentare il contenuto della lettera rinvenuta nella cella di Gioè il ventinove luglio del novantatré quanto fa riferimento al recupero di credito
Che tentato del suo fratello Mario dove scambiati ruolo tra creditore e debitore si riferisce a questo greca questo debito certo
Sopportano male poteva essere unito solo per o riconsegnarmi la tessera chi avevo dato lui dove doveva al cancellarli la al recupero di questo credito indubbiamente io non avevo altri crediti
Nei confronti dello del altri debiti nei confronti di dentro il mio gesto non questo
Senta lei quante volte è stato a casa di Giove io sono stato casi giù
Due volte
Io sono stato Carrizo
Due volte
Prima della trattativa
Non sono mai andato più casa sua dopo agosto
Napoli Scuderi chiarire quindi prima di agosto prima di questo ondate di agosto aprono seguente all'incontro con il maresciallo tempesta esatto è la prima volta si era dato da casette prima due volte sì la prima volta ci sono stato
Appena il primo giorni siamo arrivati abbiamo salutato la multe che ho sentito per telefono la seconda volta in un in conto che sono andato giù
Che mio amico invece andare a mangiare da qualche parte siamo nati mandare a casa sua
E c'era sempre la presenza di sua moglie
Poi io casa sua non sono mai ed è in grado di collocarla questa occasione se era un periodo estivo periodo teorema sicuramente prima del delle stragi prima delle stragi avvocato Piemonte prego
Senta durante quei il luogo di questi altri incontri che ho avuto con l'ordine con Gioè dove avvenivano avvenivano al distributore sono avvenuti via cavo Buttitta sono venuti via
Al
Nelle vicinanze dottore giro centotre poter agire scusi
Ceresina Bologna non ha niente a che vedere con Palermo corteggia agito
è in abitazioni diverse dalla da quella dizione auto ma in Contri con lo stesso innanzi
Sì in un in una casa
Quella che abbiamo guardato c'è una sede rimorchio i quali
I quadri
Poi un altro ricordi giacché essa proprio preciso su questo ricorda con le case casa fosse in campagna in cui abbiamo parlato di quella campagna
La soglia è riferito agli asili sì ma poi a proposito a proposito di questa casa ma era un magazzino era un negozio nove da una casa è una casa
Ma svolgeva anche natività come ci si rivolgeva anche in attività commerciale nono
Nel modo più assoluto
Senta lei gode scriverla meglio questa casa così chiariamo anche qui entrammo dentro in questa in questa stanza
Una casa normale di quelli ci sono dappertutto
Una casa di
Era quando il terreno intorno
C'erano altre professioni vicino ma una casa quando elevazione avesse o se avesse più elevazione un'unica elevazione della non mi sembra un'unica leva Simoni gratis avvocato che non ti prego
è lei ci si è recato da sola se maggiore sì
Senta ma lei quanto incontrava cioè era sempre da solo lei io sinistramente sì peggiora e cioè è sempre stato da solo
Quindi lei col momento chiedo scusa avvocato improprio
Gioverà da solo se io andavo distributore si erano i due ragazzi che vi facevo noi bensì nelle pompe però poi noi parlavamo ri oppure ci spostavamo
Un'altra volta mi ha accompagnato un signore con una automobili
Dunque una una Paolo mi sembra
Alla cava abusiva musica così da
Però noi ci siamo sempre contratti da soli
Quindi lei oltraggio è ha conosciuto altri uomini dall'organizzazione Cosa nostra
Mi presentò mi sembra suo fratello il primo giorno che arrivati ma Altofonte prendano una principal bar vicino casa sua
E mi sembra che vi presento suo fratello
Altri non me ne ha mai presentati
Senta
Qui in quest'altra abitazioni questa facendo riferimento prima di questa diciamo così dove avete trovato tenore delle opere diciamo delle opere d'arte
Oltre i quattro a proposito a oltre quadri c'erano altri oggetti d'arte non mi ricordo bene avvocato
Sono passati tanti anni
Ma ho fatto una distinta ben precisa in un interrogatorio
Non mi ricordo punti
Mi ricordo che c'era un trittico
Bellissimo
Poi i quadri
Non mi ricordo
E ci dica di quest'altra abitazione dove ancor grado giovane
No non è
Alta di cessione dove
Dove ho incontrato a sedermi apportato lui
Ce era vicino
Appena un po'di
Dentro nel Paese
Siamo entrati nel senso non siamo andati fuori nel cortile in un cortile dietro
Una casa
Non era un piano solo
Lì quindi consegno
In quanto attivo un quantitativo di chili di cocaina
Senta lei ha fatto ieri riferimento ala a una condizione in cui si trova cioè un certo punto insomma durante questi incontri l'ha definita bandiera
E ci ha detto perché stava iniziando la collaborazione il collaboratore Murgolo esatto Silvio mi ha detto che c'era un certo Muzzolon se ne stava parlando di luglio
Per quel motivo vera come ha detto lui non dormiva a casa e ha sempre il giro anzi di soap parecchi di noi stanno in giro
L'ha mai parlato di un altro collaboratore Giuseppe Marchese
Non me lo ricordo avvocato
Presidente chiedo scusa Milano se
E mi dispiace interrompere imputato dinanzi allontanato per la consumazione del pasto ENAV insieme non se ne prendiamo atto e la sua venuti ad assistere quando rintracciamo comunicherà noi procediamo
Senta signor Bellini prego lei
Nell'ambito di questo incarico che ha ricevuto che ci ha riferito dettagliatamente
Ha mai avorio e me ne è stato mai chiesto editti cercare informazioni
Catturare latitanti di Cosa nostra
No nel modo più assoluto
Quindi queste sue interlocuzioni con Joanne Annan non avevano mai questa finalità no nel modo più assoluto
Senta c'era stata fatta una domanda anche in in sede di controesame quanto lei ha fatto riferimento a queste
Esternazioni insomma queste informazioni che lei ha fornito i giovani si cosiddetti piani alti ITI questa ulteriore trattativa
Ciò può collocare esattamente nel tempo
Avvocato però è un'altra domanda che abbiamo già sì Presidente pare poi una volta che per usare un'altra domanda queste misure e allora facciamo andiamo all'altra domanda anche in questo caso
Avvocato chiedo scusa io faccio fatica a sentire
Sì adesso vado ancora la domanda non avevo preso quest'ultima domanda Betim un po'il microfono cortesemente avvocato per mozioni
Durante l'estate del
Durante l'autunno del novanta rende al novantadue
Quante volte ricorda che è andato in Sicilia
Non ricordo quante volte evocato
Di
Io sono andato parecchie volte in Sicilia in quell'arco di tempo però mi diceva lei e a ottobre novembre novantadue
Sì in autunno in autunno non mi ricordo quante volte
Possono essere due tre
Non non mi ricordo con precisione ripeto non ho mantenuto un libro maestro degli incontri delle conseguenze
Ma lei di volta in volta riferiva di questi incontri con cioè
Se c'erano delle cose importanti a massa tempesta sempre
E egli rinnovabili vengono forniti ulteriori indicazioni su come comportarsi come relazionarsi con continue
E il fatto è proprio quello il fatto è quello che quando io rapportato anche il fatto di automatismo non c'è stato nessun comportamento non c'è stata un'su indicazione
Buio più il burro il burro assoluto per questo io ho sempre detto mi hanno lasciato da solo mi hanno fatto partire io sentono il dovere
Nell'ipotesi mi avesse chiamato devo andare giù
Non aveva la possibilità poi un riscontro di un di
Dovevo andare
Non c'è più niente cioè Cinti poi infiltrare puoi fare
Hanno stoppato tutto si sono accontentati momentaneamente di quelle fotografie le cose di dire si può fare forse così di forse non prendere un impegno ben preciso
Poi è stato il buio totale
Poi si sono evolute le cose in maniera
Differente
Senta riferimento alle foto
In
Di cui di quadri che a cui lei ha fatto a ci ha riferito ieri cioè a quelle che consegnato le da chi pur detta parte dei di Cosa Nostra da chi mi furono consegnate
Quelle che io che mi hanno consegnato loro anzi sì me le ha consegnate Antonino cioè
Lei ha detto che le furono consegnate dentro una busta che non
Nemmeno osservato tanta attentamente così ricordo è giusto sì non scorso via
Ecco quindi aveva consegnato al maresciallo tempesta sissignore
Che risposta di disse per maresciallo che investe riguardo queste foto che Incostante rubate o rapinate non mi ricordo bene in una villa di Palermo
E che quindi interessavano o non recuperare questo avverrà
Non c'è stato più nessun contatto non c'è stato più niente
Non non è stato più
Le dico che mi hanno abbandonato proprio
Ma lei ha continuato a cercare di mettersi in contatto gonne contempera col maresciallo tempeste come se la tempesta io ho fatto dei contatti telefonici poi non c'era niente altro non c'è stato più nessuna nessuna risposta
Quindi l'ulteriore contatto è stato solo quello che ci ha riferito ieri quando si è presentata questa persona consente
Esatto
Dopo d'allora non ha avuto più nessun rapporto con gli stessi no non ho più avuto rapporti con gli stessi solo io telefonai al maresciallo tempesta quando rientrai del
Quando rientrai da no mi perdoni io ho visto ancora non ce la tempesta
A ricordo Assisi uno
Un sotto a la chiesa
Sotto sì sì come si chiama Santa Maria degli atti
Che
Dice moduli si incontra muri
Poi io lo sentite le fonica mente esattamente
Prima di
Prima di poche arrestato e collaborare
No mi perdoni non prima di quello quando sono rientrato mi perdoni quando sono rientrato da
Dal Portogallo
Volevo
Poi invece mare Stato i Carabinieri sì
Cioè a giugno del
Novantatré
Poi io non ho più sentito non ho più visto marsalese un teste
Senta all'epoca dei fatti di cui stiamo parlando cioè nel novantadue
Sapeva chi era diciamo così il superiore gerarchico nell'ambito di Cosa Nostra D Antoni Regione
Gerarchico
Gerarchico no non non abbia mai parlato di queste cose
Io avevo avevo letto un
Un giornale
Che portava
Una rivista che portava all'elenco delle famiglie del diciamo queste cose ma non
Non mi ricordo nulla di più mi ricordo che
C'era alto fonte
Però io con lui non ho mai parlato per cercare di sapere si
I componenti del suo
Della sua famiglia o di altri
Per carità era o Frinzi questo
Quindi lei non immaginava chi riferiva giovedì questi questi colloqui avvocato però non per
Abbiamo abbiamo outsourcer già detto che non hanno né ha mai parlato quindi
Su uno dei tre giornali istiga no il addette all'epoca dei fatti Presidente dopo logico che abbia conosciuto Quintino noi ad aver risposto regionale già erano chiamati mai parlato e che lui sui giornali ha saputo il quale poteva essere
Ipoteticamente sul basato su notizie giornalistiche ma composizione della famiglia di appartenenza quindi credo che su questo non abbiamo altro sente a proposito di quei viaggi vigila in Inghilterra sì
E
Ci può dire qualche dato e più preciso quando hanno l'immediatezza questi viaggi nel momento in cui mi aveva parlato di queste trattative erano
In corso con Monti con con l'America
Con gli Stati Uniti mi disse che era stato in Inghilterra
Parecchie volte ora
Se era stato incontrare
Persone dall'America uno potrei fare una congiuntura di oggi perché
Poi nel tempo saputo che ultimamente un parente di Antonio giovedì prima
In Inghilterra vera detenuto mi sembra
Però una congettura che voglio evitare
Il perché non fosse andato in Inghilterra
Che vi sono cose che lei ha letto oggettivamente quindi non che allora le furono venne allora
Va bene così
Senta in ogni riferimento però riferito certo mi si è parlato di questo argomento l'argomento che c'è una trattativa triangolare
E poi mi dici che io io sanzionato anche nel in Inghilterra due o tre volte ed è logico che
Tura è agganciata al discorso
Non è che di per sé discussi connessi
Non lo io mi riferivo al parente dell'uno nuovamente all'Inghilterra questo ve l'ho saputo soltanto
Presidente bisogna lucidamente Tommaso non sapevo che non me l'ha mai detto neanche ventitré allora però a questo io mi riferivo avvocato abbiamo
Senta lei ha detto che è stata accompagnata la cava Buttitta dove ho incontrato giovane si
E ci ha detto con una lettura da una persona che non sai chi è esatto esatto sì che mi è venuto a prelevare
Distributori di benzina
Mi ha accompagnato sono arrivato prima io
Due rivolgo una motocicletta un enduro se
Introna nella stanza dopo di me
Senta lei non notò altre persone in questa cava c'era solo lei giovane allora io sono entrato in una stanza destra pena dentro però c'erano dei rumori
Ricavare oltretutto a un certo punto c'è un signore che canticchiava sembrava sotto la doccia poi magari invece erano
L'acqua magari
Usano entrava per fare chissà che cosa
Una un'altra persona sicuramente ma che io non ho visto non ho avuto modo di vedere
E lei lo mandano via dalla Caroppo ritorno prendermi quel ragazzo dopo fondi dopo che era andato via Antonino
Perché lei che aveva lasciato la sua vettura in luogo diverso
Loro meramente prende il miglioramento prendere al distributore di benzina
E mi ha accompagnato la Carbutti del dopo mi ha riportato giù
Accompagnato con una loro conosciuto vetture una forbice che si blog
Targata Parma
Dice fa
Senta signor Bellini lei ieri ci ha riferito che ha iniziato a collaborare
Del dopo il suo arresto
Ma
Lei a quale a quale sua collaborazione si riferisce
Io
Il lei ha avuto più procacciato sottoposto e più volte al programma che sono il primo posto due programmi potessimo uno come testimone dal quale sono uscito io
Per motivi familiari personali
Particolare
Quell'altro come collaboratore di giustizia
Questo secondo programma
Dopo la serie di omicidi per conto della 'ndrangheta
Dopodiché mi hanno fatto uccidere un docente
Per uno sbaglio di persona dovuto da terze persone
Io
Ho avuto delle crisi molto forti interiori
Tanto che all'epoca guidava Beckham portavoce
Frutta e verdura
In Germania riportavano Italia carne vitelli dall'Olanda
Buongiorno dovevo andare verso Nicoloso Francoforte voto appunto invece mi ritrovai quasi a Berlino
Dovetti far parecchi chilometri in più per raggiungere poi perché mentre guidavo non faccio altro che pensare trascorsi
Ero proprio prostrato
Vi ricordo che quel giorno se rientra ai del giro estero collaterali
Deciso l'indomani andare
A Bologna
Procura distrettuale
Per consegnarli
Collaborare con la giustizia
Però quel giorno quella fatalità quella sera
Quello della 'ndrina avvenne ristorante da mio suocero
A prendermi per fare un sopralluogo
Per un'ulteriore commettere ulteriori decisioni confronti tra persone
Quando rientrai al ristorante da mio suocero
Dopo pochi minuti
Arrivo
Tutela forse arriva inox
E mi portavano
La Questura che sembra venire questo vogliamo ascoltare ovviamente diamo atto intanto che alle undici e quarantacinque rinvio sopraggiunto l'avvocato Cianferoni giorno signor Presidente buongiorno grazie
Lei assume quindi la difesa sia per Prina che per Bagarella Carella commentare tutela dell'avvocato Anania dell'avvocato era il difensore d'ufficio a questo punto l'avvocato De Santis grazie grazie per la collaborazione
Se vuole quindi libero
Avvocato Tremonti no non ho altre domande un'altra domanda
Vediamo allora avvocato Cianferoni sia per la domanda da fare Presidente grazie si è appena giunto allora nella premessa che ringrazio insomma abbia di avermi atteso anche se mi rendo conto no arrecato
Al tempo attardato alla Corte
E nella premessa che sto vedendo l'avevo mamma che per la verità allora se proprio ecco
Il fatto che lei non sia stato qui alle nove e mezza non ci ha consentito iniziare l'udienza ore nove e mezza ecco avendo dovuto attendere il difensore d'ufficio o cercare il difensore d'ufficio se lavoriamo
Ciò ma comunque in ogni caso grazie desidero ora siamo qui ora stavo vedendo per non essere ripetitivo le domande che i colleghi che mi hanno preceduto hanno già posto
Ma io
Al signor Bellini
Difesa Rina difesa Bagarella avrei solo una questione nuova
Che dico alla Corte
Che
E le posizioni da me rappresentata e consentiamo all'utilizzo di tutti i verbali resi
Dal signor Bellini che io dire questo dubbio è troppo per il momento se ci sono uno devo Manuela solo esame io direi di comunicare a domanda è questa e poi questo lavoro questa istanza la potrà avanzare se
Il signor Bellini buongiorno ecco il fatto
Che lei ieri ha riferito il signor sebbene oppressa appunto di essere stato avvicinato
Grosso modo nelle festività del del Natale e Capodanno novantadue da un carabiniere del ROS
Dico non sto qui a fare tutto il cappello introduttivo può dire alla Corte
Se lei lo sa
Perché questo carabiniere doveva venire da lei di lì quello che ha riferito farla quella torniamo all'avvocato Alagna però su questo dovremmo reperisco solare abbiamo già sviluppato anche in sede di controesame l'avvocato vi è infatti stavo giusto vedendo era l'unico tema perché qui
Se quindi a voi riusciremo esposto ampiamente ieri oggi ha fatto altrettanto su basi sulla base del del domande l'avvocato Milio mi sembra che possiamo avere infatti no no ammalare guardi per le posizione assistiti e non ci sono domande per valutare quello che abbiamo detto ci sono altri interventi anche dall'avvocato Follis intende porre domande
Mi pare di no quindi non
Alla soltanto un chiarimento Bellini lei oggi ha invece sud una domanda specifica
Ha detto di non aver fatto ma il nome di tempesta dove il maresciallo tempesta gioire esatto le volevo chiedere ma in quei documenti quella busta e nei documenti messi contenuta
C'era un qualche riferimento che potesse ricollegare quella provenienza la provenienza di questa busta di questi documenti
A Carabinieri al Nucleo carabinieri né no nel modo più assoluto per del Ministero dei Beni culturali quindi l'unica intestazione era quella Ministero i beni culturali quindi senza nessun riferimento idonea marescialli né a tempestare né annoverabili ieri dal nucleo abbandono a Beirut
Nessuno soltanto due domande del pubblico ministero le ultime due prego brevi
Signor Bellini ieri lei ha fatto riferimento alla richiesta che le è stata fatta da giovane della disponibilità di pilotare un elicottero per un'azione da svolgere a Milano sa
Le volevo chiedere questa circostanza specifica lei ricorda se la raccontata al maresciallo tempesta anche questa circostanza dell'azione svolge sul piano sa
No non mi ricordo no non penso di aver già data perché era OSCE se gli ho detto non me lo ricordo
Non se lo ricorda e un'ultima domanda visto che oggi abbiamo acquisito il mare diceva gliel'ha prodotto sicuramente perché tutto quello che avveniva io l'ho riportato
Non è parla mo'proprio perché dissi sta a vedere che bisogna fare un documento particolare per andare a fare la la scuola di ricordo di potato elicotteri negli Stati Uniti che il Consiglio dà durano circa un mese
Non ho gli ho detto che ho detto adesso mi sovviene quindi ricorda di aver l'aria come no
E ricorda se il maresciallo tempesta le disse mai di aver parlato con il colonnello Mori anche di questo discorso di Pianosa di questa circostanza
Nella della richiede la richiesta era stata fatta agio esca nostra no ma so che da quanto l'UNICEF che tutto quello che lui risolutivo rapportava comunque il colonnello Mori
Ma il malcontento generalizzato in Cosa Nostra sulla situazione detenuti a Pianosa
è stato oggetto di conversazioni tra lei e tempesta cioè lei lo ha riportato tempesta certo che ho riportato in sentenza Miotto impresso riportato tutto quello che avveniva degli incontri frammento mungere tranne le cose personali naturalmente
Un'ultima domanda visto che oggi abbiamo acquisito il certificato medico io non le chiedo già ieri aveva fatto riferimento alla sua patologia che non le chiedo di dire pubblicamente voglio però farle questa domanda questa sua patologia
Incide sulla consistenza i suoi ricordi sui glielo ho detto pubblico solo sulla collocazione temporale vorrei avere solo l'ho già detto ieri proprio in apertura abbiamo avuto incide moltissimo su quanto riguarda
Occasione temporali
Ultimamente anche sui ricordi però delle corse molto molto indietro la tempi diciamo la la memoria recente
Anche se se è un po'affievolita
E migliore sicuramente
Di quella del passato
Pubblico una ci sono altre domande Presidente grazie allora su questo c'è qualcun altro che intendete intervenire no e allora quindi possiamo concludere qui il l'esame di Bellini grazie quindi lei può mandare potrà uscire allora facciamo una brevissima Paso pausa Valenti dieci minuti così verifichiamo anche se nel frattempo è arrivato
Già presente verifichiamo se c'è il difensore insomma tra dieci minuti e riprendiamo con l'esame di panchina
Signor
Allora riprendiamo l'udienza
Anche se vedo che ancora qualcuno
Deve rientrare vago vediamo di
Presidente
Se avvocato si volevo comunicare che mi allontanerò lascio nomino come mi è sostituto processuale l'avvocato Simone eccetera
Diamo atto a verbale
Avvocato per Monti sì
Sì eventualmente anche per l'udienza di domani mattina quando venne la prima parte per rompere un Corinne anche per l'udienza di domani anche noi come i tanti impegni professionali Raniero arida va bene grazie
Ma gli altri difensori possiamo vedere se sono quantomeno i difensori e l'avvocato Russo l'avvocato D'Agostino che per gli altri possiamo farli sostituire con almeno uno dei due ci serve
Ecco anche qui adesso c'è l'avvocato allora possiamo riprendere udienze prima però di o avevamo dedicato e verbalizzare la richiesta dell'avvocato Cianferoni
Che se ben ho capito è quella di acquisizione
Dei verbali di tutte le dichiarazioni precedentemente rese da Paolo Bellini dalle site del novantaquattro fino all'udienza preliminare anche dobbiamo sapere consenso delle altre parti
Presidente non c'è il consenso del Pubblico Ministero italiano dalla Regione che sono stati gli enucleati tutti gli episodi sono stati descritti in malora quindi questo è sufficiente quindi inutile che dall'altra parte che non il caso non essendoci il consenso sul Ministero non possiamo acquisire
A questo punto allora invece procediamo con un l'esame di Franchina possiamo introdurlo e nel frattempo che lo introduciamo con il difensore che è qui presente l'avvocato genovese chiariamo la posizione di
Vi Franchino fra procedimenti ancora in corso sì Presidente sono commessi e adeguare il trentina tende ad oggi il procedimento
Finale per la strage di via Anelli a Torino e sicuramente connesso e quindi evidentemente aree sarà consentito e senza l'articolo duecentodieci grazie
Presidente mi scusi signora romane ed è stata Cianci minacce momentaneamente lontananza prendiamo atto allora a verbale che Ciancimino si è allontanato
Ascoli ha fatto rientro l'imputato Bagarella premiamo attore o ne diamo atto a verbale
E degli altri mi pare che ancora
Rina ove si era allontanato rinunziando
Per sua volontà e quindi non c'è
E poi degli altri
Dovrebbero essere collegate presenti va bene
Dal abbiamo qua è stato introdotto quindi trentina
Al quale
Abbiamo diviso gli avvertimenti allo innanzitutto ho subito Enzo ore abbiamo chiarito abbiamo preso che lei è imputato in un procedimento connesso
In particolare a Caltanissetta quindi io devo informarla che lei alla oggi la facoltà di non rispondere se invece intenderà rispondere deve sapere che relaziona la dichiarazione che dovessero riguardare i pezzi potrebbe assumere per queste successivamente anche la qualità di testimone fatte salve le garanzie le incompatibilità di legge lei cosa vuole fare vuole rispondere oggi al all'esame si intendono distinte nel rispondere allora accettando di risponda deve comunque leggere la dichiarazione di impegno
Le sue generalità prima di queste poiché ci legge la sua dichiarazione quindi lei Fabio Franchina nato a Palermo il diciannove gennaio mille novecentosettantuno mille novecento senza benevola della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Quindi debbo altre abbiamo dato atto a verbale che informato alle sue facoltà dichiara che intende rispondere che legge quindi conseguentemente la forma allora a questo punto possiamo dare la parola al Pubblico Ministero che ha chiesto l'esame grazie presidente anche io le chiedo l'autorizzazione di potere controesame dappertutto
Signor trentino buongiorno buongiorno emessi dalla Procura di Palermo
Buongiorno senta lei lei può dire innanzitutto quando asse e quando è entrato in contatto come esponenti di Cosa nostra
Sì io conobbi personalmente Giuseppe Graviano lo vidi una prima volta ad aprile del mille novecentonovantuno è poi ieri
Ed il primo appuntamento con lui nel mese di maggio del mille novecentonovantuno
Chiariamo queste due
E questi due episodi quindi primo appuntamento conobbe ha detto si l'ordine novantuno anche circostanza siero quei tempi ero fidanzato con la
La mia ex moglie
E mi trovavo appunto in casa dei suoceri è la sua ex moglie Lupo Giovanna la sorella del sviluppo Cesare sette in quell'occasione mi trovavo lì a pranzo
Giuseppe Graviano passò con nella sua allora fidanzata Rosalia calde Bibiana
E cioè se lei mi disse che sarebbe dovuto passare da casa di suo papà e io gli diedi un messaggio che mi aveva lasciato appunto voce sarà il lupo da riferire a Giuseppe Graviano per quella fu la prima a volta proprio che io diciamo fisicamente lo vidi
Poi successivamente dopo il mio Congedo perché in quel periodo svolgevo il servizio militare
Presso i vigili del fuoco ero stato poi trasferito a Palermo gli ultimi mesi Nemi congelare i nei primi giorni di maggio tra il due il tre di maggio una cosa il quattro una cosa del genere quindi successivamente al mio Congedo
Ebbi il primo appuntamento proprio materiale fisica e fisico con Giuseppe Graviano dove lo accompagnai
Ad un appuntamento dove lui incontro altre esponente diciamo di Cosa nostra capito senta ma e
Lei sa se
Lupo intanto vuole dire chi era chi è Lupo cesarei che rapporti aveva con gravi hanno
Lupo Cesare come appunto detto
Il mio ex cognato
I rapporti che
Intercorrevano tra di loro ha già a quei tempi is già a quei tempi Cesare Lupo era l'amministratore della Immobiliare building che si occupava di costruzione stava costruendo dei fabbricati in Palermo
E l'UE appunto era diciamo il prestanome di fatto dei fratelli Graviano
Lui li conosceva già da anni fu proprio lui diciamo a propormi
Di mettermi a disposizione con Giuseppe Graviano perché voi a quei tempi aveva bisogno di una persona che curasse appunto la sua latitanza
Cesare Lupo ultimamente è stato arrestato nuovamente in qualità di reggente della famiglia mafiosa di Brancaccio stato condannato ultimamente nuovamente diciamo che in questi vent'anni Luigi
Quasi tutti li ha passati quasi tutti in carcere per le varie condanne che ha riportato
Ho capito senta lei è originario risiedeva all'epoca nel quartiere Brancaccio
No risiedere no perché io all'epoca vi siete però borbonica non ero sposato
Quindi a casa dei miei genitori
Siamo nel rione di Falsone per intenderci a Palermo eccome entra in contatto al di là del suo rapporto di di di parentela con Cesare Lupo come tre incontri contatto con queste persone
Di Brancaccio e in particolare con me esponenti di Cosa Nostra i Brancaccio perché come un come ho detto precedentemente io sto ancora svolgendo il servizio militare non avevo finito che svolge il servizio militare
E Cesare Lupo mi chiese se io mi sarei voluto occupare di curare l'altezza la latitanza di un su di un suo amico
Perché dice che aveva bisogno a quei tempi la persona che faceva questo lavoro che svolgeva questo ruolo prima di me
Si era trasferita da poco a Milano e che quindi lungo questo ragazzo non poteva più curata la latitanza di Giuseppe allora non lo propose lui
Proprio personalmente Cesare Lupo mi propose se io avrei voluto accettare di svolgere questo compito e io dissi di sì
Ma lei al di là della conoscenza per tramite della sua ex fidanzata aveva una pregressa conoscenza con Cesare Lupo personalmente solo di vista perché dallo stesso quartiere
Quale quartiere sempre borbonica
Ah perché Cesario Lupo era di polizia siti genitori diciamo di Cesare Lupo quindi
La famiglia deve
Abitavamo proprio a trenta metri di distanza l'uno di fronte all'altro quindi ho già
Da bambino anche diciamo scendendo per strada lo vedevo Cesare Lupo
Ho capito
Senta lei ha mai
Ha chiesto ha mai avuto modo di parlare direttamente con Cesare Lupo di questo incarico così delicato di fiducia che voleva che voleva affidarle
Sì fu appunto lui va a proporne all'ICEF tutta la sente di era dice di stare accanto a questa persona
Mi disse dice se fa la bella vita dici i soldi non mancano e io
Ma è le disse in questa prima proposta che le fece le fasce già il nome di Graviano
Giuseppe dire l'abbiamo recepito il nome di Galliano sei se si anche perché già a casa sua era un nome diciamo ricorrente ha se ne parlava a casa sua diciamo a casa
Il Papa
Dice che sarebbe
Senta lei al di là delle delle Antille che attività svolgeva all'epoca chi lei lei per un militare presso i vigili del fuoco prima di
Di fare il servizio militare
Prima di fare il servizio militare analogo finito la scuola e avevo avuto una brevissima esperienza lavorativa in un'agenzia che si occupava di distribuzione di riviste e giornali
Non ho mai avuto a che fare diciamo con
Con la malavita ecco per intenderci
Mai
E quindi come si instaura questo rapporto di fiducia su quali basi esista un rapporto di fiducia tra lei Lupo in un primo momento e poi tra lei e Graviano
E il rapporto si è instaurato pian piano nel tempo perché nel momento in cui io diciamo mi faccio figli fidanzato ufficialmente con la sorella di Cesare Lupo
Non lo so lui avrà preso le sue informazioni o questo adesso non sono io lo so dire però sta di fatto che diventiamo cognati concentrata Lupo ovviamente
Quindi questo agli occhi di Graviano era sufficiente per dare a lei affidabilità sulla sua tenuta di latitanza
Assolutamente sì che era un'ottima preferenza il parente di Cesare Lupo incensurato mai avuto problemi con la giustizia diciamo che
Un latitante quello che
Che spera diciamo della persona che cammina accanto a loro
Se
Lei è stato mai combinato formalmente in Cosa Nostra no
C'è una ragione per la quale non è mai stato combinato non lo so mai richiesto non me l'hanno mai chiesto non
Lei ha avevamo apparenti che sono all'Arma dei Carabinieri oppure in polizia
Aveva amici amici amicizie vicinanza con persone che fanno parte di organi di polizia giudiziaria o di
Polizia municipale o altro
Sì io ho un cugino in polizia ho uno zio nei vigili del fuoco
Questo era noto a Cesare Lupo sì assolutamente sì
Perché quando mi chiese
Se volevo svolgere questo compito io glielo disse Cissé nell'amico duo come la pensa che io c'ho un cugino in polizia perciò un parente vigile del fuoco io stesso ho fatto il militare vige il fuoco
Vertice non debba occupare perché sa tutte cose e poi successivamente anche Giuseppe Graviano ma lo confermo che sapeva tutta questa informazione di energia prima di incontrarci
Però
Ripeto la
La presentazione fatta da Cesare Lupo basto a Giuseppe Graviano era avere diciamo tra virgolette l'afferenza penale rivestire questo ruolo
Va bene quindi lei dice che dopo questo primo incontro ad aprile del novantuno lei continua il suo servizio militare poi a maggio ci fu un incontro successivo dove ha ben
Questo incontro successivo avvenne nel primo pomeriggio al di fronte al mercato ortofrutticolo di Villabate eravate solo voi due
No io ero lì ad aspettare con la macchina Giuseppe arrivo con in compagnia dei prefetto Pannella Cristoforo
E chi l'aveva organizzato un appuntamento non lo so a me Cesare mi fece sapere di farmi trovare al mercato ortofrutticolo di Villabate nel primo pomeriggio se erano le due e mezzo la Trenno non ricordo con precisione però l'orario è quello della
Quindi lei andò con la sua macchina aspetto lì e poi arrivarono Graviano e Fischetto Cannella se conosceva già l'etichetta Pannella no no non lo conoscevo
Loro arrivarono Giuseppe scese dalla macchina se
Si mise in macchina con me
E glielo presentò a lei fu presentato a Cannes nella giunti sul posto poi successivamente non lo presento però già per strada perché facemmo strada in direzione di
BA Ucina una cosa del genere che non avevano i fratelli grave Navona puro appunto una porcilaia qui e in questa zona loro chi pigra Arianna avevano una porcilaia in questa zona di qua
è Giuseppe diciamolo utilizzato questo posto per diciamo farsi appuntamenti con
Con persone che lui si doveva avere ho capito e durante il tragitto mi scusi se la interrompo
Mi disse che della persona davanti a noi dieci seguirci precedeva con la macchina era appunto Fischetto
Dice questo è un fraterno amico Nino dice non
Io non voglio che tutti i venti come lui nel senso che lui ha troppo spot tarato non conoscono tutto dice cui deve essere una cosa molto molto riservata dice in pochissimi devono sapere realmente chi sei
In quell'occasione le fu in qualche modo spiegato da Graviano quale dovessero il suo incarico quale se adesso la sua attività nella gestione della latitanza di Galliano
Sì sì inizialmente diciamo quello che mi fu detto era che io ho appunto mi dovevo occupare dell'UE nel senso che io dovevo sistemare gli alloggi reperirli e qualche alloggio dove lui trascorre dalla latitanza
E di batteri la strada quindi precede orlo talvolta io con la mia macchina e lui con un'altra o in compagnia di qualcun'altro diciamo che all'inizio era questo quello che io avrei dovuto fare però poi
Col tempo diciamo
Contando non fu proprio solo questo come il fatto che non dovevo conoscere nessuno
Invece poi di persone conosciuti
Ecco
Lei quindi inizio subito da quel maggio del novantuno a svolgere questa attività perché l'abbiano sì
Il giorno stesso dopo quanto tempo
Quel giorno ci recammo in questo appuntamento dove io lo accompagnai un incontro altre persone
Poi ritornammo e poi nei giorni successivi
Eravamo sempre in contatto e lui mi diceva bene ma prendere ha fatto trovare qui in quest'altro posto io lo accompagniamo sempre nei suoi spostamenti lei utilizzava delle macchine proprie delle macchine su due o venivano le venivano
Procurate autovettura diverso non tutte le macchine che ho avuto io negli anni in cui ho conosciuto Giuseppe Graviano me le ha regalate a luglio
Quindi le procurava direttamente che l'abbiano questa autovettura sì sì ma lei non direttamente mi diceva dove andare io mi recavo
L'andava a prendere palla paga valore cioè
Ma era un'auto nuova e l'autunno usata la prima fu un'auto usata che era una SEAT Ibiza
Però siccome questa macchina grava sempre problema una volta ci lascio pura per strada mentre ero appunto con Filippo Graviano
Lui andò su tutte le furie gli ho detto ma scusa la colpa non è che M Asa la macchina non va da quando a monte un po'i cuori nel giro di due anni mi compro oltre autovetture nuove
E queste venivano intestate a lei sì sì sempre a me veniva fatto il finanziamento però lui ha regolarmente ogni mese mi dava i soldi per pagare
Qui mi faceva cambierà la macchina ogni sei sette otto mesi al massimo proprio perché aveva voleva che diciamo la gente non memorizzava sedere la macchina che guidavo io
Non voleva diciamo che
Desse all'occhio sembra con la stessa macchina in quindi nove
Spesso mi faceva cambierà la macchina senta lei quindi fin da subito fin dal primo giorno per così dire della gestione della latitanza di Graviano e venne a conoscenza dei luoghi in cui Graviano alloggiava
Sì sì sì e se può ricordarmi quali erano questi luoghi
Allora lui in quel periodo Giuseppe Graviano
Aveva
Il primo in assoluto che conobbi lui
Trascorre ma buona parte della scuola pietanza nella casa di Giuseppe Battaglia questo signore è un un altro esponente alla famiglia mafiosa di Brancaccio all'epoca dei fatti era un sorvegliato speciale
Per Giuseppe all'interno di questa casa del del battaglia aveva ricavato un bunker sotterraneo
Dove lui trascorreva a periodi di dieci quindici giorni consiglieri con Ciccio paia via perché anche Luisa andava chiusa
è un po'Giuseppe Sala scrivevamo perché una volta e gli disse ma come fai andarti a chiudere a casa di Giuseppe Battaglia che pregiudicato la sera nella polizia fare contro
Lei mi diceva Fabbrica Macchine deve venire a cercare a casa di un sorvegliato speciale poi lui ricordo che andava molto fiero di questo bunker regalava ricavato all'interno perché dice che era impossibile da trovare
Effettivamente io devo dire che in questa casa sono entrato più di una volta ma non ho mai capito l'ingresso da dove avveniva per accedere a questo bunker
Senta in questo primo periodo quindi da maggio dal novantuno i suoi contatti con Graviano che frequenza avevano
Ma non avevano una frequenza diciamo standard nel senso che non è che avevamo dei giorni assegnate e
Pero
Potevano avvenire giornalmente poteva capitare qualche idea per esempio una settimana dieci giorni dall'uso andava a chiudere in questo bunker non usciva poiché quando io quando si spostava non lo faceva sapere
E io lo andavo apprenderà secondo dove eravamo dove mi faceva dirà di farmi trovare
Senta lei quindi accompagnava Graviano ha già detto tante volte sì lo accompagnava anche
Quando lui doveva partecipare a riunioni di mafia
Anche
Può ricorda scusi tanto se vuole completare la domanda precedente
La risposta precedente lei ha parlato del primo luogo in cui lei
Ha saputo che Graviano ogni tanto andava che era la casa di battaglia c'erano altri luoghi in cui
Dimorava Graviano e lei lo andava a prelevare
Sì sì Giuseppe Graviano aveva un'altra casa affittata nei pressi di viale delle scienze esattamente in via Giovanni argento poi aveva un villino nella zona di piano stoppa Misilmeri
Aveva una casa a Bagheria una di proprietà una di una in affitto
Nel periodo estivo io sporadicamente all'ospitavo pura casa dei miei genitori perché i miei genitori si trasferivano nella casa di Carini
Quindi la casa rimane ma vota per tre mese io lo aspettavo qualche giorno per lui veniva viceversa casa è quella di cui ha detto prima Borgo Livia
Sì sì la casa dei miei genitori per intenderci
Nel periodo invernale facevo il contrario perché il villino era libero i miei genitori se erano a Palermo e quindi qualche volta lo fu ospitato pure a dormire a
A Carini
Questi sono ha poi lui aveva pure un monolocale
Ne proprio in una delle costruzione che aveva fatto Cesare Lupo annebbia in via Antonio di Rudinì che dà su due strade piantone dello di nebbia Pietro Randazzo lui quando entra aveva
In un piano ammezzato serate cavato un appartamentino a questo era un altro posto dove lui
Dimorava insomma deposte ce n'erano tante dottore non
Se va bene sì
E comunque lei erano sempre noti
Sì sì sì
E ascolti invece andiamo all'altra domanda cioè riunioni di mafia alle quali lei ha accompagnato Graviano

Ricorda quante intanto in quali luoghi lei accompagnato Graviano e se ha conosciuto ha visto le persone che con lui partecipavano a queste riunioni alcune volte visto qualcuno
Però diciamo che
Quella volta che ho visto dalle persone è perché lui svolgeva degli appuntamenti con persone diciamo che facevano parte
Del suo clan e quindi di Brancaccio
In altre occasioni che qualche volta pure con altri esponenti di altre Provincia pure dalla Sicilia
Comunque vuole che le di quei fondi è qui se intanto parliamo dei posti e poi delle persone esatto come posti per esempio già lui si faceva degli appuntamenti
Presso la casa di Nino Mangano che è in cortile Guarna schieri le zone di Corso dei Mille nel piano terra Nino Mangano aveva un grosso verace Louis qui si faceva degli appuntamenti poi faceva degli appuntamenti nella zona di piazza torna lunga poi
Faceva degli appuntamenti gasatore Luca Casarini
Non era una casa era un maschi un piccolo magazzino non so dare l'indirizzo preciso ma siamo proprio sulla piazza torna lunga che è la strada che da adesso torno a lungo a Porta in via Cerlingione qui c'era un piccolo magazzino che lui
L'aveva soprannominato lo chiamava così in dialetto né cachet TIA due quando lo diceva Vanni vediamo nei Fascetti ad oppure dobbiamo andare nella sede del posto era questo di qua
Ho capito che c'era qualche persona che
Aveva la disponibilità delle chiavi di questo locale o le aveva lo stesso della Viano non lo so se Giuseppe avesse le chiavi di questo locale
Sinceramente non lo so ma
Quando voi arrivavate lì locale era già perciò erano stese già c'era capitava che c'era o c'era Gaspare Spatuzza c'era prefetto Cannella qualcuno c'era sempre ho capito
Quo questo altri luoghi poi c'era un deposito di calcestruzzi nella zona di Misilmeri
Poiché gli era questo deposito
è di il proprietario non lo so però questo posto lo mise a disposizione Piero Lo Bianco che era quei tempi diciamo il reggente dalla famiglia mafiosa di
Di Misilmeri
Che Giuseppe Graviano spalleggiava perché erano in conflitto con Benedetto Spera e quindi lo vera alleato questo diciamo
Questo per Lucio Bianco era alleato con Giuseppe Graviano
Diciamo si scambiavano i favori lui metteva a disposizione dei posti per fare gli appuntamenti Giuseppe alla ospitava nella zona nostra Brancaccio procurandogli pura degli appartamenti poi altri appuntamenti avvenivano anche nella zona di Torretta dove
C'era una villa che era di proprietà di un certo Liborio Sacco
E questo era socio in affari con Ciccio taglia via poi qualche appuntamento lo facemmo pure a Carini nel villino dei i miei genitori sempre nel periodo in cui era vuoto
Insomma poiché gli altri appuntamenti a Giuseppe lo accompagnai
Nella zona
Questa strada vada al viale Strasburgo al viale Ugo La Malfa si chiama via trentina mi è rimasto impresso dal il il mio cognome praticamente
Qui lo accompagnato tante volte a Giuseppe in questo appuntamento in questa zona di qua
Ma di cosa c'era un appartamento locale qualcosa
E io non sono mai entrato ma credo che si tratti di un appartamento
E allora per quanto riguarda le persone adesso passiamo a questo lei ha parlato poco fa il giro direttore scusa la interrompo e poi dopo compagna con diverse volte
Giuseppe Graviano nella zona del trapanese a fare tanti appuntamenti anche con persone di quella zona villa questo mi era sfuggito se come sicuramente a me sfugge qualche altro perché
Dico di anni ne sono passate deposte ne ho visitati tanto
Completiamo un attimo allora le il capitolo località lei ricorda se Graviano
Qualche volta in qualche occasione è andato si è recato fuori dalla Sicilia
Sì sì si è arrecato diverse volte fuori dalla Sicilia che lo accompagnava lei in questo caso
A seconda
Cioè per esempio lui si è spostato nella zona di Giardini Naxos se nella zona di Triscina
Per questo sono in Sicilia si questo senso quando andava in Sicilia fuori da Palermo lo accompagnava lei sì sì e invece quando andava fuori alla Sicilia quando andavo fuori dalla Sicilia avveniva che io lo accompagnavo alla stazione ferroviaria di Messina
Perché lui non voleva prendetemi si spostava in treno nominato
Però siccome non voleva mai partirà dalla stazione di Palermo per questioni di controlli la paura che a qualcuno l'avrebbe potuto riconoscere una volta sola di fondo che porti alla stazione di Termini Imerese ma fu un'occasione proprio unica
Poi
Sempre lo portavo alla stazione ferroviaria di Messina dove lui
Prendeva il treno con le persone che appunto si accompagnavano a lui che potevano essere o la sua fidanzata o sua mamma e sua sorella parla Monella mamma la sorella di Giuseppe Graviano o suo fratello Filippo con le relative fidanzate tutte e due fratelli
E poi successivamente lo raggiungevo
Nei posti dove lui andava che mi mi diceva dove erano però parliamo di Roma parliamo di Milano parliamo di
Forte dei Marmi
Una volta lo raggiunse pure in Sardegna
Ho capito e quindi lei che spostava quando si restava in Italia si spostava in macchina o con altri mezzi o in macchina o in treno anche lei o però
Ovviamente in Sardegna con la nave ovviamente
Va bene poco fa lei ha fatto cenno all'esistenza se ho capito bene di un gruppo proprio degli uomini della famiglia o comunque del del gruppo più vicino ad
Seppe Graviano sì ecco intanto lei ha conosciuto queste persone i nomi di queste persone poi oltre nomi se li ha conosciuti personalmente
Sì sì conosciuto com'era composto questo nucleo ristretto per così dire
Diciamo che le persone che prevalentemente l'unica incontrava diciamo della sua famiglia nella famiglia ma sono mafioso di Brancaccio le persone che lo incontrava più spesso
Erano Fischetto Cannella Gaspare Spatuzza Nino Mangano Giorgio Pizzo
Francesco Giuliano Cosimo Lo Nigro
Che Francesco Caia via e poi Francesco tagliavi a sua volta aveva il suo Gruppo mai diciamo erano sempre comunque persone
Che si diciamo avevano contatti più frequenti cominci ceppaia via Monaci ceppaia via poi alla fine andava riferiva Giuseppe Graviano
Sì e col fratello Filippo Giuseppe Graviano si incontrava sì si sono incontrati
Tra queste persone del nucleo così particolarmente vicino c'era anche Vittorio Tutino sì Vittorio tutti nuova era diciamo
Era l'autista dei
Appunto di Filippo Graviano
Per scelta appunto di tutte e due fratelli perché Vittorio tutina aveva un carattere molto irruento
Era un tipo un po'litigioso capitava spesso di ritirare nella situazione che ha in cui si trova Giuseppe essendo latitante a lui non voleva assolutamente una persona simile accanto che era facile diciamo a scaldarsi d'animo
Siccome Filippo Graviano riusciva tenerlo a bada
Lui diciamo era la persona che lo accompagnavano i suoi spostamenti

E
Quando
Venivano queste riunioni di Graviano con con queste persone lei partecipava alle riunioni no
Quindi rimaneva fuori sì c'era qualche altra persona che rimaneva fuori
Allora le dico subito che per abitudine di Giuseppe per quelle poche volte in cui io vidi le persone che erano presenti agli appuntamenti e Giuseppe aveva
Una sua tecnica per svolgere gli appuntamenti e le persone entravano uno alla volta al massimo in due lui non faceva mai diciamo anche se di persone ce n'erano tante però non non parlava contemporaneamente con tutte le persone perché l'UE
Era così lui parlava direttamente con l'interessato alla persona cui doveva riferire una cosa parlava solo con quell'al massimo due persone

Senta ricorda lei ha parlato di queste riunioni o comunque di periodi in cui Graviano veniva veniva da lei
Custodito per così dire presso la Cassa dei giorni dei suoi genitori a Borgo Livia è inverno a Carini sì e ci sono state mai più milioni o comunque la presenza di gravi hanno di altri uomini d'onore a Borgo Livia
Nella contemporanea presenza dei suoi genitori no no assolutamente no perché io ripeto ne approfittavo quando la casa era vuota
E ricorda
Però una volta le lo invitai a trascorrere una domenica a Giuseppe Graviano con la sua fidanzata e a Matteo Messina Denaro con la sua fidanzata da allora li invitai a trascorrere una domenica a Carini
Se ed era un aggiornata di
Non so se era giugno o luglio comunque era state e loro vennero a pranzare appunto a Carini con la fidanzata e c'erano in quell'occasione c'erano scesi c'era pure la mia famiglia alle presentai come amici

Senta in queste riunioni a Bologna a casa dei suoi genitori Hubble Bolivia erano presenti
Quei personaggi di cui ha già parlato cioè i vari Spatuzza Cannella Tutino taglia via eccetera
In questi appuntamenti che lui ha svolto a casa diciamo appunto dei miei genitori nella casa di Borgo Livia ricordo che
Ci fu Filippo Graviano
Ci fu scritto venne effetto Cannella Lenzi nodi Mirello Giuseppe Battaglia Gaspare Spatuzza
Senta lei tutto questo io non so il Tutino appunto che accompagnava
Punto il Filippo Graviano
Tutte queste persone di cui lei ha parlato ne ha conosciute tutte insieme o le venivano presentate via via che se ne
No ma mancava l'opportunità Mammano se ne presentano l'opportunità le andavo conoscendo ma con queste persone lei aveva come dire
A rapporti perché riguardavano la gestione della latitanza di Graviano o riguardavano anche altre cose
No diciamo che con queste persone il rapporto che avevo erano perché comunque accompagniamo Giuseppe o perché comunque si prendevano gli appuntamenti per farle incontrare sempre con Giuseppe
Diciamo che di cose specifiche di fatti specifici io con loro non avevamo ben poco da
Tranne qualche
Qualche volta in qualche occasione
Capitata qualche cosa diciamo di specificare allora
E per esempio mi ricordo una volta che si trova a compiere
Diciamo un attentato nella zona della stazione centrale
Mi fu mandato appunto Gaspare Spatuzza io gli indicai questo posto l'obiettivo qual era perché questa persona a sua volta ho avuto un diverbio verbale con mio cognato Cesare Lupo lavava offeso verbalmente
Mio cognato se lamentò lo così seria Giuseppe Graviano Giuseppe Graviano mimando Gaspare Spatuzza mi chiese di fargli vedere qual era questo lo farà da colpire io glielo faceva vedere nel giro di poco e niente
Ci fu un'esplosione del da vasto diciamo completamente a questo magazzino dove c'erano delle auto delle moto
E questo fu diciamo questo è uno dei fatti specifici diciamo
A cui poi qualche altro diciamo è una persona con cui era un po'più intimo al livello diciamo e qualche confidenza più erano appunto di più fa difetto Pannella e poi c'è stato questo episodio Spatuzza
Diciamo qualche cosa che ho fatto un po'più di di personale con questi sono queste le persone dunque senta volevo chiederle
Che queste persone appartenenti sono all'organizzazione Cosa nostra le fu mai detto esplicitamente da Giuseppe Graviano o da qualche altro
Non Giuseppe Graviano non usava mai questo termine appartiene appartiene appartenere quando mi doveva parlare di una persona che era molto vicino allo mi dicevano Fabio vision Fatuzzo morso
Come dire questo è un fratello no stop ho capito ed
E poi dai rapporti che si intrecciano successivamente dagli incontri lei si faceva una sua convinzione se questi erano o non erano appartenenti a Cosa nostra
Ma io più che convinzione dottore io osservavo vedevo HP prodotto
Perché diciamo
Ecco in quest'ambiente dottore per quello che ho potuto verificare io sono più le frasi alle parole che non si dicono che quelle che si dicono c'è un linguaggio che
Si parla ma non si parla però le i fatte le circostanze le azione le cose non si capiscono benissimo e poi essendo diciamo a stretto contatto con Giuseppe Graviano ci vedevamo spessissimo
Lui non aveva bisogno di dirmi questo
Già anche perché lui con persone
Che non era hanno diciamo
Appartenenti a questa associazione
Per quelli che erano le sue competenze non non aveva motivo di incontrarle
In questi appuntamenti fatte in queste nuove
Ho capito ascolti per questa sua attività
Di agevolazione della latitanza lei riceveva compensi italiano
Insegno seppe mi passava un compenso che non era mai uguale nel mese da due milioni due milioni e mezzo ripe mi ricordo in quell'occasione proprio del primissimo appuntamento questo che dicevo io
Nei primi di maggio avvenuto nella porcilaia lui in quell'occasione mentre lui parlava con la persona mi diede una busta un sacco non una busta
Che aveva portato Fischetto Pannella mi chiese di comparire questi soldi o
Li contrario ne ho mai visto di tanto denaro in vita mia
Per paura di sbagliare le contrari tre volte erano ottantotto milioni di lire
Quando lui Fini vigeva un milione Melissa diceva Di Fabio dice a nome
Dice l'unico problema che è non posso non non abbiamo e non avremmo mai sono i soldi ci sono dieci ne abbiamo tantissime entrate dove in quell'occasione la prima volta che lo incontrai il regalo questo milione e poi ripeto durante il mese
C'erano due milioni due milioni e mezzo
Mi pagava la macchina insomma bisonte ne vedevo abbastanza per letta che avevo io a quei tempi
Mio papà
A quei tempi
Forse neanche un milione al mese guadagnava cantiere navale nonostante affatto quarant'anni di lavorare a canterà quale fosse Presevo quando vidi questi soldi già sin dall'inizio un po'ubriacare
Ascolti lei ha mai
In questo periodo anzi vorrei anzi vorrei
Fin da subito che lei lo
Fosse più preciso in quale arco di tempo lei ha svolto questa attività di agevolazione della latitanza di Galiano abbiamo già detto a inizio nel maggio del novantuno fino a quando
Fino a un venti giorni prima che lo arrestassero aggiunta l'hanno arrestato a fine gennaio dal novantaquattro io l'ultima volta che incontrai Giuseppe Graviano fu
O negli ultimissimi giorni di dicembre del novantatré o nei primissimi giorni nel gennaio del novantaquattro e dove lo ha incontrato a Milano
Ma lui stava lì da tempo si era trasferito
No da tempo no ci andava spesso
Battendo in genere
Ho capito e ma stava più a Milano ed ho a Palermo
No diciamo che lui si assentava una settimana dieci giorni dopo quando esagerava mancano quindici giorni ma dovrà essere un'esagerazione ma lui tornava sempre perché c'è
Era sempre pieno d'appuntamenti
Lei
Per conto dei Graviano della sua famiglia mafiosa ha mai svolto attività e criminosa mai ha mai consumato reati
Immani penso estorsioni o no o reati simili
No rio materialmente diciamo come
Cioè se è questo che mi sta chiedendo io non ho mai commesso un omicidio no amici io mi viene male come attività estorsioni qualche danneggiamenti incendi
No ma ha fatto ricordo qualche telefonata e Storti IVA me l'ha chiesto di fare Giuseppe Graviano
E l'ho fatta
Intende telefonate associativa la telefonata per coloro come si suol dire per la messa a posto dottore quando c'è un'attività egli si vuol far pagare il pizzo si fa la telefonata
Non so se devo riferire termine la telefonata pura non so se ne possono se non sarebbe
Esordio sarebbe euro che in quell'occasione mi chiese dice
Mi diede il numero di questa persona che dovevo chiamare che eravamo si ricorda chi era ecco che si era in via Antonio di Rudinì avevano un una rivendita deposito di tappeti credo si chiamasse Spataro
La persona che lo gestisse
In società quei tempi concerto Piero Gandolfo mi disse teneva in una cabina diceva fuori zona Monno fare la Brancaccio
Tra virgolette non ne fece niente perché andare a corso nella città lagunare perché nel mi sembra una una esagerazione andarmene fuori dalla nostra zona per fare una telefonata
Ne andrà in una cabina
Appunto al corso nel mille
Faceva telefonate riferì quello che mi hanno detto Giuseppe legulei nella telefonata che cosa disse agli al suo interlocutore ogni le testuali parole che mi riferì Giuseppe Graviano erano questo di qua prepara duecento milioni avvertito valide per portare non te ne andare dagli sbirri
Ebbene quello che deve fare
E questo fu quello che io Schiesari alla persona ovviamente lo disse in dialetto certo
Ma l'argomento diciamo il contenuto alla telefonata ripeto era questo di qua lì per fare duecento milioni vedi
Fate Luigi Giuseppe Graviano in quell'occasione capì che lui aveva il controllo assoluto perché perché io gli dissi Giuseppe ma se io dica questo di preparare duecento milioni e vedova li deve portare gli otto scusa questo dove li deve portare quel senso
Lo si fece una risata Roma dei medici a Fabio dice ovunque le porta vengono affini veramente soldi quindi ho pian piano tassello dopo tassello in questi anni che sono stato accanto a Giuseppe Graviano
Ho capito lealmente qual era
Il suo peso
A né che cosa le disse Lelli interlocutore al telefono in quell'occasione come reagì ma si mise a balbettare perché rispondermi fu un certo piano Landolfo perché io poi Piero Landolfo negli anni e poi lo conoscevo perché era fidanzato con me
La mia vicina di casa allorquando mi sposare nel novantatré
Lui Provera finanziato con la mia vicina di casa che abitavano allo stesso pianerottolo
Io gli riconobbe la voce quando lui rispose al telefono ma Morese mi sa balbettare perché messe a confronto cosa non sapeva che cosa dire accesso avvocato I II letto devo dire ho chiuso
Ascolti lei ha mai gestito anche
E la latitanza di Filippo Graviano gestire avere proprio
Nove dottore ma ha avuto un ruolo comunque
Che volta accompagnato qualche parte batteri la strada pure allori
Poiché dottore ritornando facendo un piccolo passo indietro
Lei mi ha chiesto eventuale estorsione cosa che io ho fatto io ci sono
Sono successe tante cose in questi anni trascorsi accanto Giuseppe Graviano che poiché non sono così tante ma sono due e mezzo circa tre anni
Maggio novantuno gennaio due mila novantaquattro saranno due anni e mezzo
Ci sono state svariati episodi che
Compiuti in maniera se vogliamo inconsapevole
Che però diciamo mi hanno il resto
Complice o partecipe dei fatti brutte atroce che sono avvenuti negli anni e queste diciamo
Sono
Sono le cose più brutte che poi diciamo lei intende riferirsi alle stragi di via D'Amelio e di Capaci
Ma soprattutto alla strage di via D'Amelio ecco allora su questo le farò delle domande molto specifiche perché
Sono argomenti che riguardano altre autorità giudiziaria quindi non ci possiamo dilungare eccessivamente però ovviamente è utile che che alcune cose
Lele riferisca a questa Corte sì ma sarò io a fare le domande in merito intanto vorrei capire
E poi lei non ho altri fatti oppure
Per esempio è un altro omicidio un altro tentato omicidio quale omicidio un certo Mandalà avvenuto nella zona di
Di
Via Conte Federico tra la fine del novantuno l'inizio del novantadue non ricordo bene il mese
E lei che ruolo ha avuto un questo niente io accompagnato Giuseppe Graviano a piazza dei Signori lì c'era la stare status che lo stava aspettando io lo consegna Spatuzza me ne andai e poi consegnerò devo dire una cosa
Arrivammo in questa piazzetta che alle spalle di Piazza dei Signori dove Spatuzza o abitava o comunque aveva
Dei parenti che abitassero Alleluja c'era un magazzino io arrivai va in questa piazzetta Giuseppe sceso dalla macchina se ne andò con Gasparri ma quindi lei
Consegnò Graviano Spatuzza situazioni se poi il pomeriggio appresi che c'era stato un omicidio poco poche centinaia di metri da
Diciamo questo Giuseppe non me lo disse che cosa stava andando a fare ma lo capì benissimo un altro fatto che è avvenuto e quando c'è stato un attentato a giocare al dottore Germana a Triscina
Persa cosa stessa modalità richieste dei batteri la strada perché doveva andare a Triscina di mattina presto
Io
Ero davanti con la macchina lui mi seguiva con la sua macchina insieme alla sua fidanzata sentirlo sale ad altri arrivammo in questo villino di Triscina
Dopo una mezzoretta lo venne a prendere Matteo Messina Denaro io rimasi in casa con Rosalia caldi
Lui manco o mezz'ora un'ora una cosa del genere non mi ricordo di preciso ritorno tutto sconvolto
Io ho detto ma Giuseppe del cervice è andata male è andata male
Dice ma io ho detto che il Consiglio marescialli sobri undicesima storico il tre giugno
Ho capito rimasto vivo che avevano fatto qualche cosa
E poi nel pomeriggio apprese che c'era stato l'attentato al dottore Germana ecco queste sono le cose che mi hanno
Quindi queste sono cose che hanno distrutto la vita ma vanno spenta
Dottore perché
Mi sono reso inconsapevolmente diciamo complice di di fatti che
Non sapevo laddove non accadeva
Io quando conobbe Giuseppe lo dovevo aiutare per la sola di danza trova io la casa però poi ci si trova coinvolto in queste cose
Giuseppe Graviano non era
Esattamente un santo quindi se ne poteva aspettare ma lasciamo stare a proposito di questo incontro
A Triscina con Messina Denaro sì era la prima volta che lei lo vedeva
O comunque che vedeva incontrarsi Graviano con Messina Denaro
Io non ricordo adesso esattamente siam Messina Denaro l'ho visto la prima volta a Palermo o l'ho visto la prima volta nella zona di Triscina perché
Messina Denaro è stato un periodo siamo nel mille novecentonovanta dopo due
Dove lui ancora non era latitante ma si comportava da latitante faceva il latitante nella zona di Brancaccio che aveva una casa messa a disposizione appunto da
Da Giuseppe Graviano
E me ne occupavo pure io io l'ho fatta sistemare questa casa
Ci passavo per sapere se lei aveva di bisogno viceversa quando Giuseppe se nei periodi pure estivi passata qualche settimana pure nella zona di Triscina Matteo metteva a disposizione dei villini
Nella in questa località appunto di Triscina a quei tempi c'era un certo Michel Giacalone che era gestore di questo gestiva tantissimi appartamenti nella zona del mare cioè eccedono e trovava alla casa
Poi sempre qui a Triscina ci siamo andati più di una volta perché mi ricordo una volta durante un pranzo in un ristorante che si chiama un pescatore penso che se non sbaglio si trova a Mazara Mazara del Vallo
Durante una un pranzo appunto c'erano presenti oltre a Matteo Messina Denaro c'era
Non certo Andrea
Poi c'era Vincenzo Senatore c'era Francesco Geraci
Appunto io con Giuseppe Graviano poi c'era un'altra persona che ricordo aveva una
Una ferita molto visibile l'arma da fuoco e avevano sparato da poco tempo non mi ricordo come si chiama questa persona comunque era stata era stato vittima diciamo di un un attentato
Pippo che in quell'occasione mi ricordo che stavamo per inizierà a mangiare entro il dottore Germana
Per pranzare la Matteo appello video subito cambio espressione ce ne andammo tutti
A come diciamo che le visite comma e Messina Denaro erano
Frequenti e sia nella sua zona che a Brancaccio però non mi ricordo la prima volta
Però la prima volta che lo incontrammo siccome lui neanche rame diciamo latitante ma lo disse che era dice si chiama Matteo ricevessimo danaro dice
Ci sono vagabondare ragazze venisse dice fanno la bella vita sondino viene a mancare così
Ricordo pure che una volta mentre andammo acceleriamo in una delle primissime a volte invece allegammo nella zona Daloui passammo dalla gioielleria di Franco Geraci
Dove in che città non mi ricordo se ha Castelvetrano se
Appunto se buco perché mi sembra che uscivano in quando andavamo in questa zona uscivamo a Castelvetrano a Triscina asseconda diciamo se ci poteva essere un posto di blocco o meno
Credo forse a Castelvetrano c'era la gioielleria Franco Geraci e ci fermammo proprio qui davanti Matteo Messina Denaro venne con due bracciali dormono almeno per Giuseppe Celli legano Bossi
Ammonisce amore fosse per ringraziarlo perché dove si metteva a disposizione
Ora per la casa che egli trovava a Palermo
Se

Senta vorrei tornare un attimo a a quello a una un dettaglio che lei ha ha già indicato a proposito di
Alcune circostanze in cui lei ha accompagnato Giuseppe Graviano in una casa in via trentina
Sì quella che lei indica una traversa fra viale Strasburgo e via Ugo La Malfa sì che lei ha mai visto chi incontrava leader abbiano
No fisicamente no io mi ricordo
Vi ricordo che la prima volta in assoluto quando ci siamo andati perché questa abitazione si trova proprio impossibili cervice vicinissimo un passaggio a livello
E noi entrammo da questa stradina che che costeggiava il passaggio a livello
Giuseppe Longo in quell'occasione che era la prima volta mi disse scusi scusi se la interrompo riesce a collocare nel tempo questa prima volta in cui è andato via trentina
Sì siamo nel mille novecentonovantadue per Trieste
Immessi sono prima per la strage di Capaci e prima di quella di via D'Amelio
Prima dalla sede capaci quindi siamo prima del maggio novantadue sì sì e poi ma era era già a primavera era inverno
Guardi non mi ricordo diciamo con precisione però diciamo per buona parte già dapprima dalle stragi sicuro fino a diciamo
Fino al giorno in cui hanno arrestato a Totò Riina praticamente che è avvenuto a gennaio del mille novecentonovantatré
Io come ripeto la prima volta in assoluto che lo accompagnai
Nouiri mi disse dice Fabio dice lasciami e quale era a poche decine di metri dal portone dove lui sarebbe entrato mi ha detto appena gli uscendo dalla macchina dice tu
E mi vedi girare l'angolo dice dopo due secondi e mette in moto M sei qui dice perché voglio che vede dove entri
Dov'è entro bene e così feci appena Luigi lo l'angolino mise in moto viti dove lui entrò quindi
Materialmente l'ho visto la dove ha bussato e dove entrate mi scusi ricorda
Se può descrivere questo immobile c'era un palazzo altro sarà una casa singola io mi ricordo che c'era un portone grande dottore
C'era un portone grande
E poi io questa casa
Diciamo coi poi io fui arrestato al novantacinque e poi sono uscito diciamo che poi quando sono uscito qualche volta che ci passavo da questa strada ho visto che c'è scritto biondino in questo portone dove io ho lasciato a Giuseppe
Perché dico sono in grado di riconoscerlo fino ad oggi anche se sono passate perché ci sono portato più di una volta
Ma dico era una il portone di un appartamento o o di un cioè di un condominio
C'era un portone grande diciamo è eppure
Cioè tutto chiuso cioè sembrava come sente
Passerei in un ateneo questo portone come se cioè non si vedeva niente era un portone di presentava il portone di un palazzo a più piani
Non ricordo a più piani però mi ricordo che era un portone questi grandi attivo quando lei arriva in questi screening queste scantinati che ci sono i portoni alte consigliera
Ho capito e
E Giuseppe Graviano per entrare aprì con una chiave o o sono citofono
Mi sembra che o c'era qualcuno ad aspettare no chiave non era vero non c'era qualcuno che lo aspettavo bussò perché non
E lei questa scritta biondino dove la vite io la vide questa l'ho vista successivamente quando poi io sono stato scarcerato a maggio del novantanove
Diciamo però
Diciamo dopo il novantanove e qualche volta che sono passato da questa strada di qua ho visto che c'è
Che c'è scritto biondino fine marzo c'è scritto Biondillo dove nella targhetta del citofono o nel portone scritto anche abbastanza grande diciamo così
Da vederlo la macchina quando si passa ho capito indica le dimensioni di una bottiglia a tabacco
Ovviamente potrebbero averlo comunque ho fatto riferimento ora Buttiglione esattamente a Livorno grandezza per capire va bene e quindi
Lei raccontava di questa prima volta dice non sapevo indicano eccessiva descritto queste modalità poi invece
Quante volte si sono ripetuti questi queste visite di Graviano in questa in questo palazzo in questo portone di via trentina io il numero non lo so quantificare però
E dico
Siccome durato diciamo per una buona parte del novantadue questo discorso che lui è andato in questi appuntamenti o l'avevo percepito subito che diciamo che questo fosse
Per Giuseppe un appuntamento un po'più delicato rispetto agli altri
Perché perché
Spesso capitava che quando noi ci dove quando lo voleva tenerlo accompagnassi in questo appuntamento Giuseppe mi chiedeva di portare dei soldi
Dice portami dei soldi tolti potevano essere dieci venti milioni venticinque milioni parliamo delle ovviamente
E lei come li procurava questi soldi home li dava fa difetto cammello me li dava mio cognato Lupo Cesare
Faremo Sondrio quindi erano soldi
Non so se il termine esatto della di una cassa dell'associazione erano soldi personali delle persone che glieli davano muovono ovviamente soldi nella disponibilità di Giuseppe Graviano perché mi diceva o hai da Cesar
Ho valida prefetto ti fa vedere questi soldi non lo faceva sapere prima preparami questo importo questi soldi
Ci abbiamo capito
Come funzionava esattamente il contrario quando la Roma gli appuntamenti erano gli altri che portavano i soldi allori
Io lo intuì subito che c'era qualcosa di diverso in questo anno e in questo diciamo luogo in questi appuntamenti alluso andava a fare e l'ho sempre avuto questo dubbio ho sempre avuto
Fino al giorno in cui arrestano Prina
Ecco che ci siamo diciamo per quello che mi disse Giuseppe io ho capito
Pienamente che lui in quel posto tra le altre persone incontrava Salvatore Riina
Ma lei ricorda proprio la data dell'arresto declina forse il quindici gennaio del mille novecentonovantatré sì e lei quel giorno si era visto con Graviano
Lo stavo appena portando all'appuntamento in via Tranchida ascesso proprio di mattina dovevamo recarci a questo approdo noi dovevamo cifre Camus io lo accompagnai
Di prima mattina erano le otto le otto e mezzo lo porta in questa strada via trentina
Lo lasciai
Me ne andai
Il tempo di diciamo di arrivare a casa appunto a Borgo Liga appena sono salito a casa c'era mia sorella che a quei tempi la piccolina poi avrà avuto
Quattordici quindici anni io disse dice sai hanno arrestato Cosa Nostra indetto che cosa
Si espressero sedici hanno arrestato Cosa nostra
Capisco dubito che la notizia non è la data così ma che era successo qualche cosa ho acceso la
Adesione oppresso dall'arresto di Totò Riina
Allora io
Cont cioè pienamente convinto che Giuseppe si incontrasse con Totò Riina ho detto lui che fine ha fatto come
Con cui mi sono messo in moto cercato cercato
O
Rintracciato Fischetto Pannella giù Del Toma intessere Giuseppe dicesse tranquillo dice è con me
Ah ecco se lui aveva fatto o si è fatto accompagnare quarto in tracciato sì esatto Pannella comunque
Fa
Ma è lei
E lei sa dove venne arrestato prima
Per quello che domani mi scusi ha ragione è notorio e ci va beh lo dico comunque ormai no no no se vuole sapere se Giuseppe mi disse dopo lo arrestarono no
Ecco allora il luogo dove poi secondo la e le cronache dell'epoca venne arrestato Rina era vicino di passaggio a rispetto alla via trentina rispetto alcuna quel portone via trentina
Dottore macchinazioni del neanche cinque minuti ci sono
Perché da
Dalla rotonda del Leonardo da vinci in via trentina
Quanti chilometri in effetti è una domanda in questi termini non può essere possa risolvere oggettivi forse a meno che non posso diretta a capire se allora no volevo a nome della
E credo che abbiamo indicato analoga sì e no dovrei fare davvero sappiamo le alla mia Franchina quindi poi inutile chiedere altre ancora
Lasciamo stare
A proposito dell'arresto di prima lei poi quando ha rivisto Graviano
Io graviamo con lividi o il pomeriggio spesso al massimo l'indomani
Senza che nel momento in cui l'ho rivisto eccome se da sempre Giuseppe mi avesse detto a me che in quel posto incontravo altri che vuol dire chiarisca questo pensiero perché
è perché appena io lo vide
Necessità Giuseppe ma che è successo nome dell'intera visibilmente dispiaciuto di questa situazione
Siamo di questo arresto che c'era stato
Bene e lì in quell'occasione Giuseppe si è svolto ma parlarne punto direi
Visto che stiamo come lo chiama valori quindi dal punto di dire prima come se ne avessimo parlato sempre ma in realtà ma non avevamo mai parlato di questa persona
Ho capito e che cosa le disse in particolare mi ricordo benissimo che mi disse dice Fabio dicemmo giudice è come se siamo
Tutti finti Risso cristiano siccome siamo tutti figli di questa persona seria
Questa fu diciamo una prima fase che che lui mi disse
Dicevo radice possibile dice pure dice che scoppierà una guerra dice però dice tu devi stare tranquillo dice perché a te diciamo onde conosce nessuno quindici del diritto dice sotto questo punto di vista non non rischi niente dice
Dice mai abbiamo degli impegni e prese guscio cristiano dice ed è giusto che li dobbiamo portare avanti
Aggiunse
Dice bene noi dovremmo fare dice quello che dice la legge ma non è così Fabio dice perché la legge dice ce le facciamo
Qui c'è anche perché dice noi abbiamo le nostre garanzie e mi ricordo il gesto colui fece così
Dice ne abbiamo le nostre garanzie facevo così colpito versati io non lo posso vedere però faceva un gesto compiuto verso un veto indice per indirizzato per sono auto a dice nostre semplicemente mostra garanzie dice o fanno quello che gli diciamo dice oppure gliel'rompiamo l'accordo questo fu diciamo
Un dialogo diciamo indiano un monologo di Giuseppe perché io non ho usato mai chiedere quando lui parlava
E questo fu quello che mi gli esercenti però mi parlò di questa persona come se lui da sempre mi avesse detto che andava a questi appuntamenti più chiuso per la registrazione quindi un dito indice lavato verso l'alto quando parla di garanzie quando parlavo di queste garanzie ecco
Lei
Chiese ulteriori dettagli spiegazioni chiese ai Graviano di capire meglio quello con lui voleva dire nono dottore non io
Lei in quel momento né successivamente no no no su questo argomento non ci sono tornato perché
Ripeto quando Giuseppe parla così sia l'una cosa la vuole dire la dice sono ma vuole dire nega pure all'evidenza e quindi io ormai sotto questo punto di vista lo conoscevo quindi mi limitavo ad ascoltare quello che lui dice ok a prescindere dal fatto che i Graviano che lei Chiesa la Chiesa Graviano
Lei
Successivamente capiti il vero senso della frase di Graviano e se sì da che cosa
Ma io il
Diciamo il vero senso della frase
O
Diciamo
Ho fatto diciamo un mio pensiero per come mi ero fatto il pensiero che lui andasse in questo posto per incontrare algerina perché vede un altro particolare che mi è sfuggito sempre in questa conversazione che ho avuto con Giuseppe
Dopo ovviamente all'arresto del Rina
Mi disse dice io non ci credo che in questo posto dove ci vedevamo noi hanno detto che era tutto imbottito di microspie telecamere decidiamo di cervello Fabio dice perché se fosse stato veramente così
Dice avrebbero fatto quantomeno il blitz mentre eravamo tutti là dentro
Ecco da questo tutte io ho capito che lui incontrava altre persone qua all'interno
Dice dice ci arrestano tutti insieme dice non solo dice all'altro dentro c'erano di quei soldi e dice che ci potevano comprare alla Sicilia dice tu pensi che la polizia non fa irruzione dice in un posto se se è vero che ci sono lette le carte mi parlo anche di questo
D'accordo in questo per completare sì sì se ciò che che che Graviano le disse quasi come reazione all'arresto del Rina ma la domanda era lei ebbe modo di comprendere a fondo
Ciò che realmente Graviano voleva dire con quelle parole per esempio si SIOPE gli inglesi con questo cristiano che il voi dovevate portare avanti sì
Quali erano questi impegni seri lei ebbe modo di capirlo si gestore a lei e non
Scusi lui lui non me lo disse Giuseppe Graviano un attimo soltanto che c'è l'avvocato Di Peri
Va bene no l'ha già risposto comunque si chiede una deduzione in fin dei conti questo volevo farle rilevare
E i fatti da Roma rottura deduzione ma quello che ho inteso su quell'al discorso che ha fatto prima del parole dette non Bette quindi credo che possiamo ogni caso chiedo per fermo restando le valutazioni che pongono potrà seguire risponda
Allora io insomma riallacciandomi diciamo a quanto ho riferito fino a questo momento io quando riferisco una cosa di Giuseppe Graviano che lui non mi ha detto io se la riferisco e perché
Prima l'ho pensata e poi ho avuto la conferma come tante cose e come tutte le cose che sono successe durante la mia conoscenza la mia vicinanza con Giuseppe Graviano io non avevo bisogno di A due non lo dice
Ora
Cioè la Cina queste cose di cui ha avuto conferma chiaramente nel seguente come ho avuto modo fare noi abbiamo degli impegni presi e che dobbiamo mantenere
Che cosa significherà dottore ripeto a me Giuseppe non me lo dice ma questa è l'esperienza che si acquisisce
Stando accanto a queste persone impegni presi
Per me cosa sono
Tutto quello che sta
Succedendo
Tutte le stragi che sono successe
Ed altre eventualmente la compierne questo è quello dinanzi alle stragi si riferisce siamo a gennaio del novantasei a gennaio dal novantatré fino a quel momento non è successo niente successo soltanto
Beh
Educato escluso niente diciamo così abbiamo che avremmo da ridire perché lo scudetto io già mi riferivo non è successo niente al
Al novantatré si riferisce a quella nostra nel novantatré un pensiero che faccio io abbiamo degli impegni presi essere riferito a quello che poi è successo
E chiedo umilmente scusa mi sono espresso male e non abbiamo capito devo dire non è successo niente ma il riferimento a fatti del novantatre
Quindi
Magari all'interno della dall'Associazione Cosa Nostra ci votano esso nuova stragista che voleva portare avanti un progetto
Tra la via non volano a farlo ecco il suo può essere che scoppierà una guerra però lei già seguaci sta facendo vittorioso
Veramente da deduzioni cioè poi lei pare cioè ho avuto conferme successive io poi vediamo se ci sono conferme successive no che lei ha avuto questo discorso che non c'è più tornato Giuseppe come in questo discorso quindi
Servola io non
Quindi sono deduzione anche quando poi sono processi e le altre stragi ovviamente se novantatré lei non ha avuto nessun ma non ecco opere ferimento OLO voto no no non la voto discussi e proprio dalle stragi del novantatré lei è a conoscenza se
Giuseppe Graviano era direttamente con la dilata e gli eventi poi processuali successivi ma in quel momento nel novantatré
Quando quelle stragi furono consumate
Lei ebbe contezza del coinvolgimento personale diretto di Graviano in quelle azioni criminali in una
Cioè quale l'attentato a Maurizio Costanzo
è come neve contezza perché in quei giorni visetto Cannella mi ricordo benissimo che era partito perché non mi ricordo per quale motivo lo cercavano che a San Giuseppe mi disse non c'è dice a Roma
Sempre in quei giorni successa che ci fu questa attentato Maurizio Costanzo poi dopo
Non so quanti giorni passati una settimana cinque giorni quattro giorni
Vedi l'esatto Pannella e commentare confidato Vannella ce dicendo ieri ci siamo anche sono ciechi queste che hanno fatto questa azione di accesso non l'avevano visto calcolerà passato del foggiano a cinque minuti
Le domande la non mi rispose non mi disse niente
Andò al riferiva Giuseppe Graviano Giuseppe Graviano nell'esempio però aspramente dicendo mi dice tese permesso riceve di dire questa cosa seicento Pannella se su un documento eserciteremo se non ci deve
Dici tu devi stare zitto Regina conto dell'immischiata nei discorsi
Quindi io
Ecco perché
Quando uno dice un'intuizione pubblico
Io ho capito Cassese tonnellate era a Roma compiere questo standard
Ad esempio mi andate a vedere voi la sentenza Abete nazifascista nella sinistra
Assestare internet consente una considerazione scusi Pubblico Ministero l'avvocato Di Peri per la registrazione del salire
Presente
Il pubblico ministero che può operare
Le scelte
Più preferisce c'ha depositato nell'ambito di questo processo un solo stringa altissimo verbale
Per giunta credo riassunta ATO
Di
Pochissime pagine noi abbiamo notato almeno io ma credo anche i colleghi che alcune domande sono veramente originali cioè alcuni argomenti sono affrontati per la prima volta io penso
Ripeto non è
Una dei vivo a nessuno che forse il Pubblico Ministero o a fronte delle sue conoscenze
Acquisite attraverso altri verbali che non c'ha depositato
Svolge delle indagini
Sulle quali noi ovviamente non possiamo
Effettuare alcun doveroso controllo
Ma
Allora su queste cose sono allo stato se posso finire e mi sembra quasi una facciamo completare consento penso poi non so se e così allora se ci fossero presenti abbiamo sentito parlare di
Familiari
Poliziotti o carabinieri del signor tranne del signor trentina di cui io non ho traccia nel verbale pure è stata fatta una domanda assai puntuale
Allora se ci sono questi verbali che il Pubblico ministero cioè rimettesse a disposizione
Se invece questi verbali non ci sono e sono conoscenze acquisite dalla loro formidabile peraltro esperienza
Giudiziaria e io direi di limitare un po'il campo nei limiti del possibile perché veramente è difficile per noi opera
Un conto la funzione di questi verbali a tutto quello di poterli utilizzare per la contestazione tenente il pubblico se non li depose non li potrà utilizzare
E le contestazioni poi per il resto sia
Io vorrei chiarirlo perché davvero
Plaudo sono dichiarazioni anche pubbliche di altre procede al punto che io ritengo che
Non soltanto di indagini questo del pubblico ministero ma sono dichiarazioni pubbliche di altri processi chiaro il senso di Firenze non c'eravamo al processo di Firenze non
Io non non mi riferivo a luglio a Firenze ma l'unica locale orale che utilizzerò eventualmente laddove necessario per le contestazioni sarà il verbale depositato in atti del quindici febbraio due mila quattordici
Redatto dall'ufficio la Procura Repubblica di Palermo tutte le altre conoscenze sia avvocato sono conoscenze che derivano dalla nostra esperienza dal lavoro scienza che si può avere dalla lettura ordinata e ordinaria e di tutti gli atti che riguardano le vicende
Di cui ci stiamo occupando ma naturalmente laddove
Dovessero arrivare disposto diversa da quelle e che ci attendiamo perché le conosciamo agli altri processi non può non faremmo
Nessuna però chiederei fermarci qui perché diamo mesi copiato che ne sono sembra verbali di altri procedimenti e che quindi non sono nel fascicolo un ministero in quanto verbali altro procedimento
è una questione che già abbiamo già ho affrontato e risolto in altro ed è chiaro che la domanda sui project procediamo Cavallaro cioè di andare a credibilità giace procediamo nell'arrivare alla mia esperienza procediamo nell'esame del Pubblico Ministero
Non ricordo più quale era ultima domanda sulla quale ci siamo fermati vediamo depositava rispondendo
Stava rispondendo ma erano sulle stragi del novantatré con lo spray ritrovare l'altra è costato lo strumento di da cui aveva Ryanair però esatto quel colloquio da cui aveva intuito ho dedotto che perfetti avessero partecipato Filippetto Cannella e quindi Graviano Oslo uno o no che ai
L'oppositore invece dell'espressione
Sugli impegni presi abbiamo già detto
Abbiamo le nostre garanzie e rassicurazioni lei su questo avuto successiva conferma in punto di fatto però non deduzioni sue va bene di garanzie e da chi provenivano queste garanzie
Non è perché il discorso non ha avuto un seguito
Ma neanche con altri personaggi dell'entrare su degli quelle persone vicina Graviano noi accese si figuri se io vado a fare una domanda una persona eventualmente che non agraria senta lei ha mai saputo chi erano le persone
Che dovevano fare quello che che l'abbiano voleva
Che altrimenti rischiavano di avere rotto le corna scusate l'espressione
No ma non me lo disse ma non mi fece il nome
Ok
Senta
Parliamo ora delle vicende che le sono note di cui lei ha accennato prima che riguardano le stragi di via D'Amelio e di Capaci intanto come domanda generale lei ha contezza precisa in punto di fatto non come deduzioni su due
Di coinvolgimenti diretti e personali di Giuseppe Graviano in questi due episodi criminosi
Già altri fritto pure a alle varie procure
Quindi la risposta è sì o no esse
E per quanto riguarda l'omicidio Lima
Per quanto riguarda l'omicidio di Hina io uno come ho anche dichiarato durante gli interrogatori quando ci fu l'omicidio Lima Giuseppe Damiano Melissa stessa mente di non andare nella zona di Mongiello ma
Cioè a omicidio consumato prima prima prima
Quanto tempo prima ma il giorno e non me ne ricordo una sarà stato qualche giorno prima una settimana prima mi disse dice non andata diciamo andare nella zona di Montello in questo periodo
E poi
è lei di Chiesa la motivazione del perché
No assolutamente no
Come un come successo pure per la strage di piazza prospettive fermiamoci all'IVA per ora quindi Galiano qualche giorno prima qualche
Quell'abbiano un giorno le dice non andare a Mondello non andare nella zona di Mombello perfetto
E poi
La stessa cosa successe a quando quindi lei non andò a Mondello per qualche giorno voglio capire giuste dopo quanto tempo ci fu l'omicidio Lima
Io l'ho detto non mi ricordo se non lo disse a tre quattro cinque giorni prima nel momento in cui ci fu l'omicidio tutti capimmo che il motivo era questo di qua che non dovevamo recarci nella zona del Monte
Perfetto perché lo milioni ma ve ne consumatori invece per le capacità ci fu una qualche
è con qualche prima pertinente un qualche segnale che che Graviano le diede per capaci successo che
Una decina di giorni
Dieci quindici giorni prima io avevo accompagnato Giuseppe
Ad uno dei suoi appuntamenti non ricordo in quell'occasione in quale con chi però mi ricordo che quando avevamo finito di fare questo appuntamento eravamo nei pressi della rotonda dall'arrivo retto diciamo dove inizia l'autostrada diciamo
Diciamo per andare in direzione Catania Messina per cui diciamo in questa rotonda che poi si scende dalla violetto
Melissa dice di rammentare dice perché di lì a poco avremmo incrociato Fischetto Pannella e così fu neanche passare a monte il tempo che non lo stava dicendo e arrivo prefetto Pannella a bordo di una
Beaux variando il Polo di colore blu mi chiese di seguirlo diceva ci dietro dice cammina dietro di loro abbiamo percorso tutto il via alla Regione Siciliana arrivato all'altezza della molta all'Agip effetto si accosta con la macchina sul marciapiede
Io mi fermai dietro di lui Giuseppe sceso dalla macchina vidi a tutte e due a fette Giuseppe che aprivano il bagagliaio dall'Apollo dove all'interno c'era un sacco nero
Il sacco della spazzatura questi dall'ANIA sente così ma è dei grossi orario era della giornata di pomeriggio
Periodo esatto come che periodo esattamente
Ma siamo tra dieci quindici giorni prima che avvenisse la strage di Capaci sì
E appunto io o notai perché lo vidi questo sacco nero si feto
Torno verso la mia macchina si mise in macchina con me Giuseppe si mise alla guida della borsa che nel Polo è prosegui dritto quindi direzione autostrada come se volessimo fare strada verso diciamo capaci per intenderci
E poi di lì a poco
Eravamo circa una settimana proprio prima che avvenisse la strage di Capaci mi chiese di
Di non passare proprio dall'autostrada molo che se io la sento tempi troppo piano sì vorrei dire al microfono una settimana prima
Giù di lì un giorno primo giorno dopo lui mi diciamo
Proprio
Quindi sette giorni prima che avvenisse
Ma c'è un particolare che mi torna in mente le Risiko però l'hanno sentito lo ripeta quindi l'edizione di non passerà mai non passare dall'OLAF
No non ho visto amministrando in mente è un particolare perché io la domenica precedente se non ricordo male fui di matrimonio
Nella zona dell'aeroporto quindi l'opera percorsa l'autostrada sia all'andata che al ritorno
Quindi probabilmente lui non lo disse il giorno dopo il lunedì
Mi disse dice non passare dall'autostrada lei disse per quanto tempo questo divieto diceva no dimessa per ora non passare dall'autostrada allora io un po'mi allarmai
Egli disse Giuseppe montuosa e che
Mio padre né i genitori hanno il villino a carine
Si desse io io lo posso dire a mio padre pure con l'ho detto messa dicendo devo di non passare
E mi fece cenno con la testa
Dire
Tipo Annoni dice va bene dice di non passa
Di una settimana prima poi ci fu la strage quindi dopo una settimana sì
E lei poi
Da questa strage come dire ebbe compete capi la ragione di quell'avviso
Ovviamente si anche perché
C'era stato pura un precedente prima la strage diciamo di capace c'era stato un altro precedente
Vedendo le immagini dal dottore Falcone in televisione con tutta la scorta che aveva
Che io guarda Giuseppe gli disse questa persona inavvicinabile velluti mi ricordo che mi fece più con un gesto con la mano così tribuna spetta diceva spetta un po'così
Purtroppo pure
Quello che è successo
Se questo quanto tempo prima per completare
Ma non fu tanto tempo prima perché io ho anche il richiamo inoltre
Un altro interrogatorio riferito diciamo di un appuntamento che
Di un incontro
Che ci furono
Tra la fine del mille novecentonovantuno e l'inizio del mille novanta novecentonovantadue ho accompagnato Giuseppe Graviano in un terreno nella località di Corso dei Mille
Dove io vidi materialmente con i miei occhi scaricare delle armi all'interno alcune automobili
Dove si dovevano spostare nella zona di Roma per andare a compiere un attentato io senza che nessuno lo dicesse ho capito
Perché da quello che sentivo che era una cosa molto rischiosa che era un'azione diciamo pericolosa che dovevano fare
Senza che nessuno me lo disse capii che dovevano colpi colpire il dottor Falcone cioè anche questo mi dispiace usarlo il termine ma me lo sono immaginato
Nel momento in cui
Io sono condivise per lariane vediamo queste immagini perché poi loro sono la persona che sono partite poi sono tornate e non era successo niente
Io in quei giorni che sono un Giuseppe Graviano e vedo queste immagini in televisione del dottor Falcone cresce la proprietà da un ristorante a Roma dove lui era un stato a pranzo
Vedendo la scorta che aveva io proprio per questo lo guarda in faccia e gli disse ma come si avvicina questa persona ahilui proprio invece questo gesto che ci aspetta di vedere
Si pone poi lo vedi
Senta lei poi effettivamente consiglio al suo padre suoi familiari di non passare dall'autostrada per raggiungere il villino di Cassese molti siamo qua ci sono cose deve andare accademici e se in questi periodi
Prenderà la statale non già andare c'è se non prenderò autostrada lo disse pure a mio cognato che faceva il rappresentante riparava
Fotocopiatori venderlo e parte va sempre a Trapani suo cognato diverso da Cesare Luporini sì il marito di mia sorella gli oculisti diciamo in maniera molto
Leggera ma glielo disse c'è se non passare non ci passano
E senta e dopo la strage lei ebbe modo di commentare questa cosa con suo padre o subalterno e il giorno che è proprio che ci fu la strage io mi ricordo che mi trovavo a Misilmeri in un villino di proprietà del mio cognato Cesare anche se abbiamo stoppa anche se è intestato alla moglie
E poi confiscato questo dell'IVA mi ricordo che mentre eravamo lì c'era la televisione accesa sporsero le immagini diciamo i sottotitoli che c'era stato un
L'attentato appunto al dottor Falcone e io con gli occhi guardare mio padre come per dei hai visto che ho con ragione non c'è stato un dialogo uno scambio di
Loro con gli occhi io feci
Non
Le ripeto gli fece intuire visto che avevo ragione io
E poi lei ebbe modo di commentare con Graviano
Questo disagio in uscita diciamo così no proprio commentare personalmente no
Però mi ricordo dei dei commenti che essi facevano Filippo Graviano come se andasse andasse cercando una giustificazione a questo atto barbarico che era stato compiuto
Che per esempio io sentivo dire delle cose
Dice pure sai parlando con le persone
A suo modo le persone
Non si lamentavano di questo attentato perché muoiono più persone coincidente con l'articolo di col discorso che ha veramente come se cercassero tra di loro una giustificazione che
Avevano colpito solo la persona che loro volevano colpire tipo che non erano morti estrarne volevano giustificare diciamo questa barbarie avevano fatto però di commenti proprio diretti non
Per quanto riguarda la
A strage di Capaci no
Senta invece per la per via D'Amelio
Per la non sa neppure
Come dire delle avvisaglie precedenti o ci sono stati da parte sua coinvolgimenti più diretti
Per via D'Amelio è un po'diverso perché
In due occasioni Giuseppe tornava proprio da questo appuntamento di via trentina di questo il posto di cui ho parlato prima per ben due volte mi ha chiesto al ritorno di passare mi fece passare dalla via D'Amelio non mi disse passiamo da via D'Amelio lui mi faceva indicazione pendere qua gira comunque mi ha portato in via D'Amelio
Ed è successo due volte a questo a molti sopralluoghi uno è successo per esempio
Saranno state a distanza di due settembre diciamo de di due settimane di quindici giorni questi due sopralluoghi ed ecco che abbiamo ricorsi uno a inizio di luglio e uno proprio la settimana in cui avvenne la strage
E fu tutte e due in occasione che lui usciva da questo appuntamento che io l'avevo lasciato io l'ho anch'io ero andato attende
La prima volta mi fece passare una sera d'acqua da via alla fine all'appuntamento da pienamente la seconda volta che è stata proprio la settimana che precedeva la strage amici fece passate di nuovo in quest'occasione c'era pure Fischetto Pannella che ci precedono con la sua macchina
Mi ricordo che
Durante
Il credo credo il secondo passaggio lui disse atti ponti fermare dice non dice passa decentramento ammonti fermandoci perché questa è una zona che scotta uso queste parole entrando in via d'Amelio perché
La via d'Amelio
Mi ricordo che c'erano macchine posteggiate da tutte e due lati in più c'era la ma fino al centro di macchine quindi noi entrammo dalla parte sinistra
Per intenderci proprio il lato dove ci fu la situazione entrammo e abbiamo fatto il giro così a ferro di cavallo siamo entrate siamo usciti
E ricordo che la prima volta siamo passati la seconda volta un po'diciamo fu un po'più si sbottò non pone nel senso del mea tipo nonne ben non ti fermare questa è una zona che ascolta poi mi aveva chiesto lui
Pure di reperirli un accordo un appartamento in via D'Amelio perché mi disse dice ascoltava Belice mi servono appartamento poco acquatici in questa zona egli ha la meglio io l'ho detto a Giorgio Giorgio sarebbe Pizzo dice ma non mi ha trovato niente
Dicevo a vedere se mi trovo un appartamento dice però fa una cosa dice non deve andare nelle agenzie non dare al documento e non fare niente dice non non lasciare traccia di questo appartamento
Io li abbassare la testa ma dentro di me rissa come farci ha trovato un appartamento senza dare documenta senza cercare un'Agenzia
Sinceramente non me ne occupai di questo compito poi quando lo rivide appunto nella
Nell'occasione del secondo sopralluogo per lui ogni mi chiese dice Fabio dice a come è finita dice per per la casta
E C se c'è se non ho trovato niente
E lui in quell'occasione mi disse dice va bene dice al gruppo non è il vino ha usato questa espressione addobbo Trentino come a dire mi accomodo nel giardino mi arrangio nel giardino ecco questo è stata una traduzione di Massafra che io capi
Ci sono argomenti si paga anche da fare pensa
Ovviamente affatto successo
Ho capito tutte cose i pasti i due passaggi che abbiamo fatto immediatamente
Questo discorso non te fermare una zona che scotta
Il sabato sera che precede la strage di via D'Amelio Giuseppe viene a dormire con me
Presso l'abitazione di Borgo Lidia diciamo dei miei genitori siccome siamo al mese di luglio non ci sono quindi la casa è vuota io c'ero nella mia vita non risponde
Rileva mi viene a dormire con me
E in quell'occasione mi chiede dice Fabrizio domani che fare stiamo parlando del giorno del diciannove luglio che fare domani che ho detto domani otto sono con me la mia fidanzata sua sorella
Sottolineato
Il marito di sua sorella
Nella zona non so se a Castel d'acciaio ci dicono la formica qui che c'è una piccola isoletta che affiora quando c'è una bassa marea quantificammo la formica come località
Io ho detto sono qua tutto il giorno che abbiamo con la barca e ci passiamo Giada insieme dicesse curva ci sono qua diciamo le assicuro dice che non ci sei a Palermo detto senza trascorrono aggiornata quindi a voi
In questo modo che cosa ha fatto si è assicurato che io non ero a Palermo quindi non mi ha dovuto
Diciamo
Dare un avvertimento più esplicito
Il rispetto alle altre
Per Doni
Prego chiedo
Che semmai l'avvocato Di Peri per le situazioni rimanga traccia
Nella circostanza
Che il signor Tranchida sta parlando di fatti riferiti
Ad altri episodi consacrati altri verbali di cui noi non abbiamo il possesso nulla quaestio che ne possa parlare
Però la Corte deve prendere atto
Che
è soltanto il rappresentante dell'accusa
Che può verificare la veridicità di queste affermazioni e non certo la difesa voglio rimarcare la circostanza presente che noi qua scontiamo e non possiamo fare nulla
No qui in quanto le potrebbe fare su quello che ha dichiarato qualsiasi auto nuova Presidenza mila euro sono dei verbali e lo ha già precisato arriviamo ad altre autorità giudiziaria che noi non abbiamo non l'ho presentato non mi faccia dire cose che io non ho mai detto non lo ha detto il trend chi nascono sia dei mai verbali nel replay Nadia Gray a Foggia altri verbali ad altre autorità abbiamo già dato atto ed è registrato che l'unico verbale prodotto messa a disposizione delle batte il verbale reso nell'ambito di questo procedimento nell'ambito indagine integrativi ha svolto in questo procedimento il nel gennaio due mila nel febbraio due mila tre base febbraio non ricordo male solo quest'Aula qualcuna ve ne sono altri
Che il signor Franchina sta ci sono sicuramente visto non è la prima stimoli Anza che rende sicuramente ci sarà l'unico strumento Presidente noi abbiamo fiducia piena
Alla Corte Harley soltanto possiamo demandare un'eventuale controllo perché non siamo in condizione di farlo
L'unica verifica comunque che chiedo di poter fare e quella relativo a all'articolato di prova
Che è stato fatto dei pubblici ministeri in maniera assai
Articolata e precisa
Essendo usciamo anche da questi temi io credo che veramente
Su questo ritengo che non siamo usciti perché sono temi dica che ci sono in quell'articolo avevo silente maggiori temi di Caravale in generale io hanno sbagliato diventi e questo pro teste questi sicuramente questa è una formula generale ma è quella dell'elegge il capito articolato di prova ne sia noi come segreteria e io lo leggo un attimo no no non è necessario perché lo conosciamo perfettamente sicuramente siamo nell'ambito
è chiaro che poi in questa sede lo dico anche per il prosieguo dell'esame da parte del pubblico ministero ovviamente non dobbiamo lasciare io ne devo fare io della fase esecutiva dell'omicidio della strage di via D'Amelio
Perché è un processo in questo momento è in corso in altra sede
E noi non dobbiamo non abbiamo necessità non lo dobbiamo se fosse necessario potremmo ma sicuramente non abbiamo nessuna necessità ed approfondire gli aspetti più esecutivo avevo lodevole
Il cippato mi pare e comunque ripeto io l'esame l'ho finito per fare non non in mora l'ho più su argomenti che non sono direttamente
E connessi però Presidente io davvero su queste eccezione alla difesa vorrei anch'io fare una precisazione vede prego
In tutti questi mesi quando noi abbiamo sentito ho annunciato di dover sentire collaboratori di giustizia le difese
Hanno
Picco con con grande
Con grande attenzione e si sono procurati tutta una serie di verbali di altri processi di dibattimenti di interrogatori da Firenze a Milano a Roma Caltanissetta Torino eccetera
E addirittura per utilizzarli per le contestazioni per fare ciò li hanno messi a disposizione del pubblico ministero che non è disponeva
Quindi voglio dire
Ciò avrebbero potuto fare anche nel caso di trentina perché basta andare a prendere quegli atti che sono pubblici a disposizione delle parti processuali
Ad esempio a Caltanissetta per avere un materiale probatorio da utilizzare per confrontare ciò che oggi avviene in quest'Aula con con quello che trentina
Nei suoi precedenti processi aveva già detto quantomeno nelle parti ormai rese pubbliche di questi dibattimenti la difesa ha ritenuto di non farlo
Nell'ho fatto io perché ripeto
Dalla mia conoscenza delle vicende trentina
Ho tratto quella necessaria conoscenza generale per condurre una sana e credo che l'esame sia rimasto in quelle aree del nostro processo
Quindi non c'è nessuna cambiamola prego fiero che può essere legittimamente attivato dalla difesa con quello
Che ha detto oggi prendiamo è potuto procurarsi tutti i verbali di tre va bene Pubblico Ministero ad esempio previsto mi deve consentire di rispondessi però senza ripetere di nuovo l'argomentazione del chiaramente sembra che abbia fatto il Pubblico Ministero una debito precipua no no non era una periodica corrispondere che quello che ha detto non è assolutamente Fornovo abbiamo percepito come debito alle ditte no ha detto avrebbe poco meritiamo novelle fra un'ora che noi non possiamo assolutamente niente
Noi alcune volte otteniamo dei verbali facendo dei critici salti mortali perché ci rivolgiamo a quei colleghi abbiano abbiamo notizia
Che sono stati dall'avvocato viene dichiarato ritirato dalle sale lei deve assolvere ai rimedi ero ad esami dibattimentali gli altri processi
Chiunque di voi insieme a interesse può acquisire cioè io devo leggervi quel giornale di Montenero annusare
Egoyan calare ad acquisire devo andare alle quei fattori rivederlo che abbiamo una riduzione delle la Corte ritiene di non aver nulla da aggiungere rispetto alle considerazioni sono state fatte
Precedentemente sempre su questo tema questo la
Orientamento che è stato già esplicitate non abbiamo le sono indubbiamente se sono atti di altri processi chiunque vi abbia interesse può ricercarli e metterlo a disposizione delle parti al
Andiamo avanti che debbono essere ha terminato quindi
Cioè per chiudere definitivamente no però ritorniamo solo a noi è una polemica che non si ottenga un altro teatro tema Pastena altro tema si atto ma è solo una
Corrispondenza soggettiva ma non riguarda più ciò di cui abbiamo discusso oggi
Le eccezioni sollevate giustamente ieri all'avvocato Di Peri a proposito del verbale illustrativo delle collaborazioni allora
è annuncio che non appena rientreremo in sede metteremo a disposizione
Nelle parti che riguardano questo processo ovviamente il verbale illustrativo di Spatuzza e anche di verbale illustrativo il verbale illustrativo di e di trentina che esiste perché la sua collaborazione
è successiva alla modifica alla questo sì ne abbiamo acqua per vale il pubblico ministero
Rappresenta
A questo punto che
Provvederà
A depositare l'acquisire nel fascicolo del pubblico ministero
I verbali e illustra attivi
Della collaborazione
Sia di Tranchida Fabio
Oggi esaminato
Sia di Spatuzza Gaspare
Se lo sarà
A decorrere dall'udienza
Prossima
L'avvocato dei prezzi presente c'era anche un problema relativo all'estratto dei registri dei colloqui investigativi non sul PM consentendo il pane
Allora anche questi Pubblico Ministero li metterà a disposizione li acquisirà
Allora quindi aggiungiamo integriamo quindi nonché
L'estratto
Certo previa nonché previa acquisizione
L'estratto ripeto amo dire però perché poi nella dando la parola all'avvocato di Pero dimenticato di verbalizzarlo doppiamente e i verbali lusso attivi limitatamente
Nelle parti che concernono i fatti
Oggetto del presente
Processo Presidente credo che i contenuti non possono essere dati
Daranno soltanto no questa è la norma che lei stessa ha richiamato ieri che dice che vengono acquisiti limitata mentre adesso non so no no è limitata non è la morale illustrativi verbale illustrativo i pannelli mele nelle no no no mi riferiva verbale illustrativo ora sto intesta erano ritornato indietro avvocato di pezzi
Hai verbale illustrativo
Poi detto questo quindi nonché
L'estratto
Previa acquisizione l'estratto
Dei registri
Tenuti dal direttore del carcere
Relativi
Hai colloqui investigativi
Dei medesimi soggetti
Secondo quanto previsto
Dall'articolo sedici sexies
Del decreto legge numero otto del mille novecentonovantuno
Come successivamente modificato
E allora quindi abbiamo concluso qui con me all'esame del Pubblico ministero di Franchina
Vogliamo fare no
O possiamo continua dipende dai tempi del l'esame se non saranno Longhi possiamo continuare facciamolo unica
Sì sì io direi che allora continuiamo per il momento con tram vogliamo dare anzitutto
Vedere il suo intervento e le parti civili anche se nelle nove dall'avvocato Rando ancora qui
Se intende fare delle domande possiamo iniziare
Buongiorno signor trentina sono l'avvocato Orlando per Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie buongiorno lei conosce l'associazione Libera
Sentito dire
Lei essa o diciamo per conoscenza diretta o comunque
Che dopo le stragi di rivederne credo insomma capaci sono ci sono state a Palermo in tutta Italia a manifestazioni diciamo incitando la gestione della sua civile cosa però quello che era successo contro acquisizione domande mi sembra un assurdo Mandrioli inutili ritornello nessuno non sono i giochini perché è una manca l'ammiraglio droga alla fine si allargherebbe alla Difesa sta domande
Mi facesse impertinente avvocato avvocato siamo a zero mi fermo qui era vocalità Fiorentino grazie ovviamente
Dobbiamo ricordare anche che c'è un'azione civile da parte delle di questi soggetti quindi quali lo scopo evidentemente potrai potrebbe essere realizzato ad altre ad altre azioni che non sono quelle dell'esercizio l'azione penale in questa sede
Cui sono interessato invece le difese
E quindi non mi sento di poterlo esso appare anche se concordo che poi sulle finalità con riferimento alla alle manifestazioni forse qualche perplessità la suscita ma prego
Non voglio invitare l'ora
Esposto ha risposto che hanno Pizzi
Personalmente ho inventato con questo Salonna mai commentato rispetto insomma questi manifestazione pena la presa di coscienza e la sua civile dopo le stragi
Con una Graviano insomma nelle su una nella sua relazione
Su quello che stava succedendo visto anche che lei prima diceva che
Blairiana cercano di giustificare gli attentati discenda dal limite un attentato quanto le zone negli incidenti stradali non era più persone questo lo diceva lei ha mai commentato invece casa e civile e stava svegliando senza nella presente
Mai diciamo che è più che commentare darà il proprio nome non era un vero e proprio contento per me non mi ricordo qualche frase del tipo attivo
Guarda tutte queste te poter confusione che fa di non siamo in questi termini avvocato ma non solo da Giuseppe evoluta Filippo diciamo un po'anche ad altri personaggi vicino
Pensiamo alla famiglia mafiosa
Quindi diciamo insieme ad altre anche personali della famiglia mafiosa lei ha sentito dei
Agrate discussa nel
Dei giudizi su presta
Presenza dell'azione civile dopo le stragi ci dice se ripeto non proprio è stato proprio
Già uno scambio di idee a cui io ho capito qualche frase rosea del tipo
E questo fatto di disturbare la lingua italiana che creano qualche problema sempre né in quello che
Lei costa Belmondo prendevamo vedendo
Relativo
La popolazione a questi aspetti
Invece rispetto alla confisca dei beni nonché insomma che la sala civile ragionata su questo tema lei annui allora ha avuto mai commenti discussione su questo tema
Sulla confisca dei beni mafiosi
Ma siamo sempre là non
Non proprio da una vera e propria discussione
Certo bene su questi argomenti non se ne
In quell'ambiente non se ne può sentire parlare bene
Grazie al andiamo avanti démodé ci sono per le parti civili me non pare che non c'è nessun altro presente quindi passiamo ai difensori
Chi vuole intervenire
Certo se non lo sanno meglio solo un chiarimento perché signor Franchina mi sembra l'abbia accennato le chiedo conferma di questo lei ha detto che in questo appartamento di via trentina
In relazione a questo l'appartamento di via trentina con Graviano ebbe un'interlocuzione in merito microspie Graviano si lascio
Ai Graviano insomma non non vi non credeva perché avrebbe detto che se non le le forze dell'ordine di averli di avrebbero arrestato già da tempo tutti e corretto capito bene sì
Perfetto
Io non ho altre domande signor Presidente solo ad onor del vero mi sia consentito in merito alla polemica di prima che è noto la quale non vorrei ritornare veramente avvocato Miglio perché audito solo che è un discorso che abbiamo già ampiamente sviscerate non vorrei prima
Alle polemiche che mi sembra assolutamente supervisione sono questioni nuove ma altrimenti nove perché vi Sommer Balica il PM ha e non ha depositato alcuni magari ma questa è un'affermazione che lei fa noi la Corte non ha la possibilità di verificare
Non sappiamo sappiamo noi che abbiamo un procedimento
L'unico verbale di questo procedimento secondo quanto ci dice pubblici alle quello che vestono che ha messo a vostra disposizione non abbiamo le menti per per ritenere che non sia così
E allora andiamo avanti con
O con va beh questo no io non ho interrotto avvocato di bene nessun'altra domanda però soltanto un chiarimento che è rimasto però che se ne è rimasto in sospeso e che la Corte vorrebbe mi sottoporrò
Dopo l'arresto di Rina lei ha continuato ad accompagnare Graviano incontri quali quelli fatti precedentemente in località vende tutte diversi rispetto alla via Franchina in altri luoghi
Si dice da cui LEA potuto arguirlo ha saputo le fu detto che siano stati incontri contro il con esponenti mafiosi diversi da quelli alla famiglia di Brancaccio
Sì sì capito dove vuole arrivare da accompagna compete con quale frequenza quando a che distanza all'arresto di vino e così via
Sì io per
Diciamo su questo chiedo anticipatamente scusa sui tempi sulla frequenza perché purtroppo sono passati tanti anni io all'epoca dei fatti ero ventenne dottore quindi oggi ne ho quarantatré quindi siamo pesantemente tre anni
Dico sulla frequenza non
Non mi posso esprimere perché purtroppo diciamo però
Dico non non non è successo niente di Corleone gli appuntamenti si continuavano a fare Giuseppe continuava a incontrare la sua persona
Però ovviamente nel novantatré lui sì un po'si spostava un po'al nord poi rientrava però comunque aveva sempre tutta la sua situazione sotto controllo perché come ho detto poco fa lui si si spostava al nord però
Quando esagerava proprio laddove siano esagerazione poteva mancare quindici giorni ma poi torna ma di nuovo
Ogni quindi suoi appuntamenti sono continuate con Matteo Messina Denaro con Leoluca Bagarella ecco questo lei ha anticipato la mia ulteriore
Domanda che l'avrei fatto in sé in particolare se lei ha avuto percezione appunto incontri con Bagarella Giovanni Messina Denaro Brusca
Provenzano se nella percezione questi oggetto pensano in modo perché non lo conosco non ho mai incontrato inni Bagarella Brusca
Messina Denaro può essere più preciso in proposito
Mi riferisco sempre al periodo quindi dopo il quindici gennaio novantatré essi dopo il gennaio del novantaquattro quando viene arrestato Sinisa dichiariamo che diciamo gli appuntamenti un po'più
Più frequenti Lu Giuseppe Graviano li aveva con Matteo Messina Denaro però lui diciamo incontrava ripeto anche il Bagarella però il Bagarella mi sembra che è successo un paio di volte al massimo tre volte
Ci spostavamo nella zona di Misilmeri in questo deposito di casta di calcestruzzi di cui ho riferito poco fa sempre in questo deposito di calcestruzzo in cui si è incontrato con Giovanni Brusca
Poi altra cioè se riesce a collocare nel tempo so quello che lei mi ha detto prima ma acché distanza di tempo siamo rispetto all'arresto di Rina
In quest'arco temporale compreso tra l'arresto Irina l'arresto di Graviano anche dove possiamo collocarlo se le a mia memoria evidentemente se non riesce non ci sono problemi
Non voglio dire il mese perché però diciamo
Incontri ci sono stati e sono durati
Fin dalla data dell'arresto di Riina fino alla data della sua l'arresto dei Graviano gli appuntamenti e si susseguivano si può dire uno dietro l'altro certo non tutti con la stessa persona perché lui prevalentemente svolgeva appuntamenti con quelli della sua famiglia però
In occasione diciamo che io lo accompagnato ad appuntamenti con persone di cui non conoscevo
Ho avuto modo di conoscere il Bagarella
Questo Giovanni Brusca una volta Matteo Messina Denaro con diversi esponenti diciamo della sua cosca
Diciamo del trapanese
Magari se c'è qualcun altro che mi sfugge in questo momento questo è quello che ricordo senta invece un'ultima cosa a proposito di quello che lei ha detto sulle stragi o tentativi stragi del novantatré
Lei ha fatto riferimento soltanto all'attentato nei confronti di Costanzo come quello per cui lei ha avuto percezione di un coinvolgimento e per quanto riguarda invece l'attentato un progetto di attentato allo stadio olimpico di Roma
Lei sa qualcosa su questo non ha avuto mai nessuna notizia ovviamente non giornalisti è una notizia
Del nell'ambito delle argomentazioni con ripeto Cannella o con gravi hanno
No no non ne ho notizia come di questo come degli altri fatte
Così triste avuta quindi nessuna notizia allora anche per quanto riguarda noi possiamo fermarci vediamo se c'è qualche altra solo un chiaro ma avevo promesso della domanda della Corte signor salentina
Il presente le ha detto prima di convocare per quanto possibile nel tempo
Gli incontri tra i Graviano e poi i vari Messina Denaro Brusca Bagarella
Tra l'arresto di Rina e l'arresto dei Graviano io vorrei restringere il campo rispetto alle stragi del novantatré quindi quello l'attentato a Costanzo Firenze Milano
E Roma
Poco prima delle stragi ci sono stati incontri fra Graviano Bagarella Brusca Messina Denaro
Io fanno domanda difficile per loro
Così per quello che mi viene in mente mi ricordo che
Prima dell'estate si ci sono stati degli incontri
Che mi ricordo che fa quando questo deposito
Misilmeri
Ci sarà stato aprile magari ce ne sono stati prime anche dopo
Diciamo
Messe agli atti prima del mese di aprile e poi anche successive però ripeto andare a
A identificare il mese così non d'accordo
No no era solo un tentativo ad adiuvandum dell'approfondimento vediamo se ancora su questo ci sono ulteriori richieste di intervento mi pare nessuno quindi allora possiamo già stare qui grazie anche a lei quindi posso e potete riaccompagnarlo
E allora quindi a questo punto noi ci aggiorniamo perché credo che ovviamente
L'avevamo già detto prima abbiamo conclusa anticipatamente non abbiamo qui Spatuzza e quindi ci aggiorniamo
Per la prosecuzione
Come già programmata all'udienza
Buongiorno panchine fondata
Di domani
Giorno domani tredici
Marzo due mila quattordici ore nove e trenta
Stessa ora
Per l'esame
Già programmato di Spatuzza Gaspare
Pubblico Ministero è stato già onerato avviamenti provvede alla citazione quindi non abbiamo necessità vi ripeto possiamo dire concludere quindi dicendo soltanto viene dato avviso orale presenze del rinvio
Disponendo la riattivazione dei collegamenti per la partecipazione a distanza degli imputati va bene allora l'udienza è tolta ci rivediamo domani mattina alle nove e trenta buongiorno a tutti