14MAR2014
giustizia

Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

PROCESSO | Roma - 09:44. Durata: 2 ore 37 min

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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)" che si è tenuta venerdì 14 marzo 2014 a Roma.

Gli argomenti trattati nel processo sono: Bagarella, Brusca, Carabinieri, Ciancimino, Cina', Cosa Nostra, Dell'utri, Istituzioni, Mafia, Mancino, Mori, Riina, Stato, Subranni.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 2 ore e 37 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.
09:44

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Allora buongiorno a tutti prendiamo posto
Allora possiamo lezione erano imputati Bagarella Leoluca viaggio collegato ad Ascoli Piceno
Ottimo Presidente Bottolo prossimamente solo di un punto a dopo che
Ovunque abbiamo giocato a Corleone entro il due mille novecentoquarantadue
è difeso dagli avvocati Fabiana dubitano Somma Giovanni Anania entrambi assenti in aula è presente il sostituto processuale all'avvocato Anania avvocato Federica Coppi Brusca Giovanni collegato al sito riservato
Prego il Presidente il Brusca Giovanni grosso cinquantasette entro unitamente all'avvocato morto e un massimo
In sostituzione dell'avvocato Lucio Arbore
Brevissimo
è anche fior Montinaro ha nominato ieri come sostituto processuale se
Ciancimino Massimo libero assente difeso dagli avvocati Francesca Russo assente Roberto D'Agostino presente in aula CIN Antonino collegato da Parma
Per il buon giorno il sito di Parma dall'imputato Cinà Antonino Fosso e quarantacinque
Sarà presente alle ore dieci al trenta per aver sottoscritto una rinuncia parziale
E comunque lo stesso consente che l'udienza abbiamo regolarmente il suo corso come da
Orario di inizio
Il vostro do atto che il Presidente dell'avvocato folli Federico
Ed è assente l'avvocato Giovanni Di Benedetto
Verissimo ed hanno aggiunto
Libero assente difeso dagli avvocati Giuseppe Sarcone assente avvocato Milio presente in aula
Dell'Utri Marcello libera assente contumace difeso dagli avvocati Giuseppe di tagli e Pietro Federico entrambi presenti in aula
Mancino Nicola libero assente difeso dagli avvocati Umberto Del Basso De Caro massima però da entrambi assenti e presenti in Aula il sostituto processuale all'avvocato Caronda avvocato già allocati Shimi
Morì Mario libero assente difeso dagli avvocati Emilio e Musco entrambi presenti in aula Riina Salvatore è collegato da Milano
E signor presidente buongiorno a tutti scatolato dalla presenza dell'imputato Riina Salvatore data Corleone il sedici novembre del mille novecentotrenta grazie
è presenti in aula l'avvocato Federica Coppi sostituto processuale agli avvocati Cianferoni e Anania assenti
Su beni Antonio libero assente difeso dall'avvocato Milio presenti in Aula per le parti civili costituite da Gennaro Giovanni avvocato Franco Coppi assente assente anche sostituto processuale avvocato Berto rotta
Per il Presidente del Consiglio dei Ministri NAS
Nessuno è presente per l'Avvocatura distrettuale dello Stato per il Centro studi e iniziative a chi ha la targa avvocato Ettore Barcellona assai lontani istituito come sono l'avvocato e lo fa rullare perderlo va bene
Per il Comune di Palermo è presente in aula l'avvocato e non far nulla per la presidenza e la Regione Siciliana nessuno è presente per l'Avvocatura Distrettuale agli è stato per Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie avvocato Orlando assenta presente il sostituto processuale avvocato Domenico grassa
Per associazione tra le vittime della strage di via dei Georgofili avvocato Danilo ha mandato assente
Per la Procura della Repubblica di Palermo sono presenti i sostituti dottore Di Matteo e dottore del bene
Benissimo allora innovazione bensì del difensore d'ufficio l'avvocato ha Mita io è presente aziende diamo atto a verbale è però la possiamo lasciare libera grazie per la collaborazione perché non è necessaria un'azione nei pressi della sua presenza
Se sì prego avvocato liberi
La l'avvenuta in grave pallore vediamo dopo
E allora possiamo riprende fare introdurre Spatuzza
Oggi l'udienza destinato alla prosecuzione in particolare al controesame dei difensori degli imputati
Buongiorno diamo atto è stato introdotto Spatuzza che ha
Vorrei che in aula c'è il suo difensore l'avvocato Maffei andiamo Patuzza io avvertimenti l'informazione non so se avevate valgono ovviamente anche per oggi una prosecuzione così come la dichiarazione impegni già presi dovrebbe quindi non dobbiamo
Rinnovare nulla
E possiamo quindi iniziare dando la parola ai difensori dimezza l'avvocato emerga una signorina di cui il signor Presidente
Che gli atti nascosti Spatuzza a Spatuzza innanzitutto buongiorno vorrei io mostrate al signor Presidente
Due due atti che dimostrano quanto detto ieri in merito alla regolare cosa si tratta si tratta di una
Naturalmente in forma omessa da perché è uno è il programma di protezione di cui necessita la massima tutelate preservate
Ma è un documento diverso da quello che ci ha prodotto il Pubblico Ministero ieri si uno ciascuno sicuramente sì
Quindi questo è uno straccio di verbale de di unione del sette settembre due mila dieci sette settembre due mila dieci
Verbale di accordo la Commissione sì centrare Commissione centrale ex articolo dieci della legge del quindici marzo del novantuno
Di cui mi si informa che mi era stato notato il programma di protezione speciali
Eccitano
La legge del tredici agosto cioè il Governo la la questione Spatuzza o faceva così tanto paura un Governo
Di fare una legge il tredici agosto del due mila e dieci
Pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale il ventitré agosto del due mila e dieci che alla ittico lo quattro quattordici ha introdotto modifiche
Alla disciplina dei materia decoro penso lei ce l'ha detto senologica evitiamo facili limitiamoci a indicare i documenti
Non sottoscritto dal presidente della Commissione che presiedeva la compassione o non sottoscritto poiché c'è il programma di protezione
Di cure datato Roma quattordici settembre due mila undici non sottoscritto del Presidente della Commissione che presiedeva all'epoca la Commissione
Questi documenti vedi sono vessati e posso vedi le Iraq avvoca mi rivolgo avvocato Maffei qui lì depositi li depositiamo le esibisce con una no signor Presidente si possono lasciare al signor Presidente inalienabili dell'evasione a soltanto come esibizione va bene diamo atto
Che preliminarmente Spatuzza casta grazie
Esibisce
Alla Corte
Stralcio
Del verbale
Redatto
Dalla Commissione centrale
Ex articolo dieci
Legge numero ottanta ottantadue del novantuno
Dal quale risulta
Che non venne accolta
La proposta
Di ammissione al programma speciale di protezione
E fu revocato
Il Piano provvisorio di protezione
Richiamando anche
La legge
Tredici agosto due mila dieci
Numero centotrentasei
Pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale
Del ventitré agosto
Due mila dieci
Ma Spatuzza lei ci dice non firmato dal Presidente in realtà sono entrambi firmati qui sono copie conforme quindi risulta firmato almeno così no no nelle forme non è non accenna nazionale
L'ultima pagina nel senso che non c'è la firma autografa cui ma desunta
Io leggo qua il presidente firmato mantovana suppongo e questa sarà una copia conforme ma nemmeno a destinare sempre provvedimento è stato notificato lui ma non questa copia suo Mario dobbiamo ritenere visto che c'è un'annotazione qui che l'originale
Sarà stato firmato dal Presidente mantovana comunque non
Prendiamo atto
E allora non che
Il successivo programma di protezione
Invece
Rilasciato
In data quattordici settembre
Due mila undici
Entrambi i documenti
Nelle copie esibite
Riportano
In punto di sotto escludi sottoscrizione
L'indicazione
Tra virgolette mettiamo qui il Presidente
Firmato f punto Chio
E poi tra parentesi Mantovano
Chiusura di virgolette
Senza alcuna
Aggiunta autografa
Presidente si
Passa prego avvocato Maffei no la data del tredici agosto vere specificare che l'annata e il deposito del ricorso
Che noi presentiamo al TAR c'è
Senza designa spezzina ma anche ma anche quelli non esiste si vengono allora diamo atto perché è vero se qualche risulta perché ovviamente noi sto indecenza era canterine le parole pensa seminata insomma l'avvocato Maffei rappresenta presente altresì che nella stessa data del tredici agosto due mila dieci esatta
Ma indipendentemente da questa di con questa legge quello che voleva rappresentare questa legge viene promulgata e nel momento in cui nei sessanta giorni diciamo di tempo che noi avevamo in quanto difesa
Per proporre il ricorso al TAR avverso questa decisione della Commissione che ovviamente
Parte dalla notifica al signor sto tutte sessanta giorni decorrono da quel momento in quelle mo'in quel indiciamo cinque lasso di tempo
Se ha un rapporto di sollecito riferiscano no valgono
Io mi riferisco non ho capito male io mi riferisco al rigetto
Quello del abbiamo detto ho trovato le sottopongo due mila dieci il programma provvisoria e viene concessa diciamo se vogliamo questi indire
Su richiesta della procura di Firenze ad aprile due mila nove dopodiché
Si riunisce la Commissione successivamente per vedere appunto cosa fare cioè se trasformare questo programma provvisorio in un programma definitivo di selezione
La Commissione delibera in questo senso nel senso insomma prodotto
Non viene viene revocato il programma provvisorio di protezione non viene quindi
Trasformato diciamo non viene concesso il programma definitivo di protezione a quel punto noi difesa
Presentiamo ricorso al TAR la legge a cui fa riferimento il signor Spatuzza viene promulgata nei sessanta giorni
Che noi difesa avevamo per questo lui fa un collegamento nei sessanta giorni di tempo che ne avevamo per
Proporre il Consiglio regionale rimane usando il vero esatto l'avvocato Maffei rappresenta
No era per specificare perché lui dallo importanza diciamo questa
Del tredici agosto
Che la data del tredici agosto concilia con la scadenza del termine
Di sessanta giorni
Tolto il periodo feriale però Presidente
Cioè ovviamente non non scadeva il per riscosso
Tenuto conto meglio feriale ce lo mettiamo pure
Per
Tenuto conto del periodo feriale
Per l'impugnazione del provvedimento
Di diniego
E coincide di fatto con la data del
Di proposizione
Del ricorso
Al TAR
Lazio
I documenti vengono restituiti
A Spatuzza
E allora riprendiamo e possiamo dare la parola all'avvocato di peli
Sì grazie Presidente
Soluzione buongiorno noi abbiamo poche domande
Da formulando otto dove avvocato De per il buon giorno seppur piacere passate la voce
Vicino al microfono se vuole può anche restare seduto così
Si avvicina al microfono come preferisce si debba dare
Grazie Presidente
Allora io vorrei che si ritornasse signor produzione
Sul suo percorso collaborativo che è stato abbastanza complesso e articolato lei
Ad un certo punto quando dichiara ufficialmente di volere collaborare quindi di volersi aprire con l'autorità giudiziaria e quindi manifestare loro
Degli ebrei degli episodi di cui è a conoscenza di carattere criminale in che data il diciassette marzo del due mila otto
Ce n'è ancora al procuratore nazionale antimafia all'epoca il dottor Grasso bene ma lei le dichiarazioni relativamente al bar do nei
Che lei dice coinvolgono Silvio Berlusconi Marcello Dell'Utri
Sono state rese invece per la prima volta in data sedici giugno due mila nove ricordarsi esatto quindi per la prima volta lei parla di questo contenuto in questo verbale
Quando
Invece
Manifesta
L'intenzione di collaborare oltre quella data che lei ha detto c'è un verbale
Illustrativo delle sue
Manifestazioni di pensiero delle sue dichiarazioni
Che alla data del ventisei giugno due mila otto
Presidente mi scusi allora faccio una domanda ricorda necessitata ventisei giugno del due mila otto di aver reso delle dichiarazioni vediamo se arriva il contenuto che tipo di
L'interrogatorio fu ma ha qualcosa da quello che è il suo ricordo no no non ricordo perché non ben
Un qualche cosa si mano prova così indirettamente guardi per sollecitare il sorriso proprio
C'è una più vari facciamolo rispondere poi subito dopo eventualmente le potrà sollecitare il ricordo sicuramente dalla questione dei Pellone ne ha parlato questione dai criteri Pellone della questione del che l Gavoi omaggio Marcello Dell'Utri ha la questione attende che si riferisce a diciamo per per capire un ambiente alcune cose ma ante effettivamente
Non avevo mai detto chiaramente lei ha parlato di Dell'Utri soltanto a proposito alla questione a stessi si risolvesse attento forse Presidente avevano n non soltanto dei piloni poi chiariremo
In riferimento Aretha o facciamo risponde polveri
Mentre invece di questo episodio del barbone ma va beh sui significava percorsi didattici cogliere parla poi soltanto nel due mila del due mila è stato come lo spiega
Poi ricorda in sede di questo interrogatorio cosa se lei manifesto un po'quali erano
Solo le materie di sua conoscete IMI i temi di sua conoscenza in maniera più generale
Sintetica cosa svolgeremo D'Ascenzo oltre centottanta giorni nell'alla questione di Pietro romeno di cui
Ne ha parlato e se non mi sembra se essi si di quello che entra vasto entro i centottanta giorni sicure
A destra e a confidare allo Giuliano la questione di stare tranquillo che qui non stiamo parlando però non è centottanta giorni continuavi questo esame del ventisei giugno due mila otto
Per quello che le ricordo che ed il primo approccio
Incorrere fatto un verbale con esatto così apertamente la data del sedici Jogna
Sedici giugno numero quello che era loro avvocato vivere questo conto corrente
Di chiarire perché ieri ricordava bene il signor Spatuzza si tratta di un no al verbale
Che viene reso congiuntamente lo ha detto anche lui è così è alla Procura di Caltanissetta di Firenze e di Palermo
E il momento nostro pulsante ci confermi se è così
In cui lei ventisei giugno del due mila e otto dichiara finalmente di volere collaborare e incomincia adesso l'ha detto prima e la rivediamo su fatti di River rilevanza
Criminale poi lei ha anche detto che invece per quanto riguarda l'episodio del Barreto nei e quindi dei nomi che lei ieri ha fatto questo è successo in data sedici giugno due mila nove
è giusto sì esatto esatto o io desidero adesso che lei
Ci spieghi un po'qual è
Il contesto in cui lei comincio a fare dei colloqui investigativi ieri ne ha parlato
Di uno che ha collocato nel due mila e quattro col dottor vigna
Però
Ha detto è durato Mondardo non è durato molto e qualche altro in precedenza e durata ancora meno lei quando ha incominciato a fare
Colloqui investigativi
Io non ho cominciato perché io non offre non chiedevo colloqui investigativi quindi
Venivano demaniali Francia
Quando in cui si è sottoposto lei ieri in poggia per la verità l'ha già accennato rimettiamo quindi corriamo vedevano questi dati
No era nove quando è stato
Novantasette data né adesso quindi gliele poiché ho fatto al Veneto al novantanove quando s'iniziano queste cioè quattro con l'intensità devo rendermi cercavano parlavo ma in una maniera io così amichevole nel senso perché
Non avevo nulla da temere metro tranquillo religiosa Walküre approcci a partire dal novantanove sino al due mila quattro quello collocarla all'approccio questo tipo di se ne parlate dette beffare atte a ci sono somme l'anno due ma cosa detiene a mani stiamo parlando di cose che io non è l'anno che non era la mia volontà di collaborare non non entrava nel
Nelle mie decisione tutti quello di una guerra
Lei a questi colloqui quindici sottoponeva per breve tempo vi subiva cioè lei accettava ad un certo punto dal momento in cui i magistrati la chiamavano di di colloquiare con gli stessi
Acconsentiva
Acconsentiva le chiedo se lei si sommano in pacificamente o per meglio da lei si recava consecutiva meritavamo si recava questi colloqui e lesione dell'obitorio nemici quindi per me
Non me ne ricorda quando è iniziato ricorda novantanove come data di primo Corsini non novantotto novantanove
Occorre ricorda se in andata ventisei giugno mille novecentonovantotto
Ebbene effettuare un colloquio investigativo col dottor Grasso
Novantanove novant'novantotto parliamo del novantotto novanta o io sono stato arrestato nel novantasei serpente novantasette
Mentre mi trovavo stava celebrando il processo a Firenze
Quindi sono rientrato a Parma
Quindi credo nulla con società costo sì sì agosto voto mi sembra il novantotto oncologo si son colloqui investigativi Connell il procuratore nazionale antimafia vigna
Albarella per la verità mi pare abbia fatto riferimento a Grasso sul avvocato Di Peri
Ma io si era consenziente procuratore la Santé mafia e la vigna e credo che nella circostanza se se mi fai sarebbe anche il dottor Grasso
Va bene dottor Grasso lei ricorda questo fu minimalista fu di pochi minuti come lei ha riferito non l'ho sentito lei sta chiedendo l'avvocato Di Peri se si è trattato di un colloquio di pochi minuti io
Oppure ci dica lei ma adesso non so dire vedo diciamo c'era la mia disponibilità a parlare nel senso senza entrate
Alla Jordan come luogo senza però ovviamente io non ero un collaboratore di giustizia quindi mi sottoponeva questa questo dialogo possiamo chiamarlo non
Dichiarativo in quale Tintar tre
Ma ricorda quanto ebbi a durare possibile oltre due ore
Quando entra in gioco
Se se sia durato due ore o approvarono il nord a qualche agli atti sicuramente nuovo ricorso quindi è quello che risulta dagli atti servitù quindi evidentemente non è stato un colloquio di pochi minuti che lei ha dato la sua disponibilità no no non c'è fosse siamo parte non è quello sulla disponibilità ci dobbiamo eletta interessi ne so io
Ma devo lamento poi sicuramente di seriamente
Sesso il dialogo
Non avere il cronometro pur non so quanto è durato interne che io possa se non certezze CSATA il collo
Colloquio
Non ne interrogatori
Sì lei parla in questo colloquio investigativo siamo d'accordo che non è selezione non è una nota si interrogatorio lei parla dei Graviano per dire quindi parlare di argomenti rilevanti solo ricorda
Non ricordo non intende affrontare però voluto possibilità del del poter parlare dei siti
Parla di Giuseppe
Sono ricorda
Ma non so se no io non non non non non ricordo di particolare però non
Cottura siccome noi abbiamo affrontato l'abbiamo discusso dei fratelli Graviano con molta probabilità
Mi ascolti era un colloquio in cui lei comunque al dottor Grasso o al dottor vigna si comportava lealmente quindi diceva delle cose vere si era aperto in un certo senso anche se non era una collaborazione
Vera e propria così
Avvocato ti perenne deve fare un piacere o alza la voce o se no qua Ivano purtroppo sa
Tappa è l'unico a microfono che si alza e quello del pubblico ministero i nostri sono attaccati al Pubblico Ministero avrebbe si è apprezzato se vuole può avere la staccato Presidente l'alzata
Non non lo sia voglio guadagnare
Piccolo modesto vanno taccio siamo allora
Allora sono Spatuzza alzare e dire ripeto
Per sua chiarezza voglio dire
Erano dei colloqui investigativi do dove lei già si era aperto era abbastanza leale tant'è che insomma talmente la leale che ieri ha riferito che Agra Viano Filippo comunque aveva ammesso perché di avere avuto questi colloqui no
Si sia in italiano ma è un'epoca successiva non
Sì quello che è un'area che si adeguava la bandiera con chiunque sia un contatore piazza una da dove inizia ma devono investigare
Veri Vendemiano perché era mio poiché io
Cioè
Tutta l'Aula fino alla fine anche di questo colloquio dal novantanove lei ha poi ha parlato quando va ad inserirsi nella voi avete un poco
Ruolo se stesse gli ho detto che non avevano cercato invece il colloquio da quel che mi risulta ma vedremo Presidente perché ho chiesto l'acquisizione dei registri
Il colloquio del ventisei giugno
Mille novecentonovantotto prendiamo atto prima a registrare
Certo lo ha fornito il
Involontariamente comma un giornalista
Che lo appunto pubblicato se no non è saremmo venuti a
Ci ha detto questo io adesso le vorrei fare una domanda lei ha premesso che ad un certo punto
Per
Oltre un anno pur avendo
Manifestato l'intenzione
Di dire la verità e di parlare di fatti
Importanti come prescrive la legge come le è stato detto nel verbale del ventisei giugno
Due mila otto lei in affetti Thatcher le circostanze relativa al bar norme
E Thatcher le circostanze relative ai nominativi
Che lei avrebbe fatto Giuseppe Graviano e soltanto dopo un anno
Li tira fuori lei ieri ha spiegato che non si sentiva abbastanza tranquillo questo il motivo per cui non li ha fatti prima e signori se sia il Consiglio precisa ecco e perché Vieira Berlusconi al potere
Nel novantaquattro ricorda
No scopi dica
Stiamo parlando non è abbiamo del due mila otto e come le otto due mila nove perché essi
Ma né al due mila quattro scuse avvoca quando nel due mila otto cioè no allora facciamo prestano la prova perché non ho capito a che cosa si riferisce l'avvocato a quale periodo si riferisce mi riferisco al periodo in cui lei comincia
Essere un po'preoccupato perché nel novantaquattro nel scusi nel novantaquattro sì
C'è la discesa in campo
Di Berlusconi quindi lei non parla così mi pare che occorrono avvenuto arresto ieri usano che dobbiamo fare un'azione non ha detto questo ho detto di un altro velivolo poniamo periodi dunque abbiamo neppure noi
Cioè vorrei che la domanda sia più presente in Aula l'autorelazione somma non è del novantotto novantanove due mila quattro appena ora lei sta facendo ripeto al novantaquattro vorremmo capire prima di andare avanti con regolari sembrerebbe
Ma oggi ce lo chiarirà anche aveva delle remore a parlare prima tant'è che fa dei colloqui investigativi
Ma non allora di queste regole fino a ora di cui ci ha parlato Spatuzza sono ancorate al momento novantotto sì è questo tema mila otto
Perché apposta
Essa davanti ai quattro noi io
Due mila otto al due mila otto quindi per ora siamo qui vediamo la domanda è qual è la domanda è questa perché lei prima
No prima di quando dal due mila maritale data qui al due mila otto non c'è la collaborazione trovo capi consentirà la domanda onestamente io desidero sapere perché non c'è la collaborazione prima del due mila otto perché non avviene per esempio quella mente al mille novecentonovantotto quando incomincia a fare favorevole soffochiamo al sei come abbiamo spiegato che possiamo ripeto la domanda allora perché lei matura soltanto nel due mila otto
La volontà di collaborare
Perché di fronte a tutte le macerie che mi portavo dietro è stato un percorso suo feto maturato Altofondo va salvato un dei perché dovevo io mettere tutto a posto perché vende
Per me è stata un'area una fortuna Medestea cioè nel senso giuridico perché
Si sono commessi degli errori che sono imperdonabile
Però sul piano morale mi sento tranquillo perché pensato a una un percorso molto molto sofferto che a tutto tondo cappottato nato molto torno a una manto d'azione
Che non bastava più il ravvedimento personale ma a me dove non mette la coscienza a posto anche con la vecchia e quindi ho deciso e ne sono fiero di aver maturato undici annette quarantuno bis carcere espone
Nel due mila otto ero libero contento anche se avevo il timore abbastanza pecchiamo domate iniziato una piena collaborazione con lo Stato
Ecco questo avvocato di Peppe questi timori
Sono Spatuzza me è sembrato ieri che fossero anche collegabili a una certa situazione politica
Se così non è ce l'ho chiarito dal due mila otto però se andiamo confondiamo però neanche prima no altroché o anche prima ha dato una spiegazione diverso modo di fare non possiamo fare e dire le capo in sede di valutazione le potrà fare tutte le considerazioni che ritiene
Però qua non possiamo fare e dire a Spatuzza cosa che non ha detto quindi le domande che dobbiamo fare in maniera più puntuale io
Vorrei che chiarisse questo punto presente in quanto se che ha maturato nel due mila otto ce l'ha spiegato sì
Io e i timori per la fase precedente non ha parlato e se così può chiarire se allora dovevamo memori prima del due mila otto
Che le hanno impedito di arrivare prima questa matura
Fare questo intendimento collaborativo notevole no per niente perché vedi ho spiegato ieri che esse la mia con la più
La mia collaborazione affetta due settimane dopo qualche sistemando purché cioè se il Governo Prodi che aveva prima siate tranquillo che io nemmeno
Connessa intenzione chiamavo il Procuratore anzi mi sento di quello che ci sta dicendo è che lei quando decide timore riavvio di nessun bisogno però vediamo marzo del due mila otto e le decida liberamente
Dopo due settimane ormai non ha preso la decisione va subentra convivente more questo che ci sia la facciamo a tante sapete quale quando
Ancor prima di Farrell il colore Lelli interrogatorio congiunto
E io mi ritrovo questo
Primo ministro in carica ma non solo ne trovo il Ministro della Giustizia Alfano con tutto il rispetto non voglio offendere non voglio insinuate delle cose che
Non so però mi ha detto con
Cioè del
Il presidente le il Ministro della Giustizia
Alfano Wendel milite Morese accentuare ancora di più per questo ieri ho detto quando in quel collegio quelle interrogatorio
E congiunto io mi dovevo essere dalla sedia stringergli la mano ai signori a me perdonate me scusate l'esempio disturba
Quindi sanno tutti tenuti
Avvocato ripeto è proprio questo era il senso e la mia domanda credo però che abbia risposto abbastanza e solitamente del sesto quindi le remore a erano anche
In relazione agli uomini politici che vi erano via via in questo periodo ma allora io le chiedo perché lei non si sa intitola in cui Rizzato e quindi non non collaborò pienamente
Quando il ventisei giugno del mille novecentonovantotto incomincio a fare dentro all'avvocato di per non possiamo Torreglia se ha già detto che non era ancora
Deciso a collaborare il discorso allora ma è lo ma non è e quali erano le motivazioni per cui qual era il testo lei ci potrà fare tutte le sue considerazioni sono assolutamente legittime non le valuteremo però maturerà rovinare vorrei sapere se non era pronto per motivi suoi
Interni ma c'è l'assenza avvocato di bene se lei vuole io ve lo ripetiamo ancora ma non voglio assolutamente limitare
Le le sue facoltà però mi pare che lo abbia ripetuto da ieri ad oggi almeno tre quattro volte se locazione Spatuzza c'è allora la domanda gliela faccio adesso specifica così chiariamo una volta lo ripetiamo ancora una volta cioè quando lei dal novantotto
Viene interpellato in occasione di quel colloquio lei perché
Non si apre e riferisce quello che lei sa quindi compreso le sue responsabilità chiamo in causa e via
A timori di tipo politico oppure ci sono ragioni diverse non è quello non ci sono non ho nessun timore non era oggi c'era il la questione familiare quindi c'era una situazione che io
Quindi non c'entro niente le questioni politiche o meno questo è il suo
Del sud tesi non aveva ancora maturato la decisione di collaborare credo che su questo quindi non mi sembra il caso di morale ulteriormente son d'accordo Presidente
Allora
Lei quindi abbiamo detto
Che in data ventisei giugno due mila otto manifesta chiaramente la volontà di collaborare incomincia a fare delle dichiarazioni che saranno poi gli argomenti di cui avrebbe parlato nel futuro
Lei in questa fase ha detto che non ha parlato dell'episodio del donne né di Berlusconi niente di dell'Utri come nomi fatti dai Graviano
Ne parlai invece
Nel verbale illustrativo
Del ventidue dicembre due mila otto cioè quello che lei rende successivamente e che dovrebbe
Diciamo un po'concludere il periodo in cui lei manifesta tutte le sue dichiarazione ricorda questo verbale peraltro c'è un attimo solo Presidente c'è un'opposizione intanto perché il verbale illustrativo dei contenuti e le dichiarazioni lo ribadiamo
Non è un verbale di interrogatorio presso da Spatuzza adesso da qualsiasi collaboratore di giustizia è un atto di natura ammiratore del pubblico ministero non è il caso di riprendere da dove poi ha già detto e per la prima volta ne ha parlato nel giugno due mila nove quindi so che il reato
Da questa domanda è superfluo perché ha già risposto implicitamente quando ci ha detto che la prima volta ne parla nel giugno due mila nove dell'avvocato di questi lei e l'ha fatto inizio veri udienza questa domanda lo ha chiesto quindi evidentemente nel due mila otto dicembre ventidue dicembre due mila otto non è parte è un dato ormai assodato l'abbiamo registrato ieri anche oggi quindi mi sa mi sembra scontato inutile fare ancora la domanda dato è assodato e l'abbiamo suonato rubato è stato dato Terme e sufficiente devo però dire al pubblico che è assolutamente assodato che noi che la prima volta che parlo episodio Bardonecchia è giugno due mila nove
Quindi è chiaro che tutti verbale antecedenti non riporteranno nessuna indicazione del genere prego avvocato direi che no perché comunque
Devo per rispondere al pubblico non lo deve rispondere che offre ho stoppato il Pubblico Ministero proprio riprendere quell'argomento e un altro R ritieni avevamo assolutamente super
Lo presento può averlo sviscerato io le ridò potrei utilizzare questo verbale illustrativo per la testimonianza perché codici e questo mi consente
E il comma uno e quattro delle norme relative alla legge tredici febbraio due mila uno che mi dà la possibilità
Di utilizzare
Appunto ai sensi e centonovantaquattro tutte le notizie le informazioni così di cui al comma uno e quattro che sono appunto il verbale lo stabile non ho capito quali sono cosa
Le è stato cosa le è precluso non abbiamo non ne possiamo le utilizzano secondo il pubblico nell'elenco è consentito l'utilizzo in dibattimento emessi essere sente però
Mi perdoni
Il verbale illustrativo non è un atto processuale che può essere utilizzato per le giovani generazioni è un atto amministrativo
Normale almeno ancora non è atteso l'esibizione non lo conoscete se nel verbale ci dovessero essere
Trascritte dichiarazioni
Del prive di Spatuzza
Allora queste possono essere oggetto di contestazione se è così io non lo so se è un verbale invece sottoscritto al Pubblico Ministero
Perché questo non ha alcun forse l'unico punto che io che non si è seria
Se non si ha l'idea di perché occorre forse capire come va redatto il verbale illustrativo se mi consente dieci secondi che lo rappresento il pubblico ministero
Raccoglie le dichiarazioni in quel verbale si limita a leggerle
L'interlocutore il collaboratore non dice nulla salvo che non dica non è corretto ha riportato male
Non c'era
Non mi sono espresso così
Fatto insetti e se
Degna e c'è un interlocutore come un convitato di pietra
Per conferma questa epigrafe viene sottoscritto benissimo e quindi c'è una conferma di questa dichiarazione ripeto è un atto di natura amministrativa
Però scusa va precedenti verbale c'è e quindi in questi termini così devono essere poi è stato sulla base per il verbale se sono però scusa debba altri verbali dichiarazione sicuramente possono essere oggetto esempio rimaniamo proprio così premiare visto come atto di natura amministrativa non utilizzabile per le contestazioni
Rimane ferma la nostra opposizione su questo dato grazie
Senta igiene oggetto ovviamente con la precisazione ma questo l'ho detto già prima che siano dichiarazioni virgolettate del di Spatuzza non sintetizzate dal pubblico osservato che oggi se solo per
Però
Il problema è considerato presente prima linea
Io ovviamente ripeto non lo conosco questo verbale ascolterò quello che farà il deciderà l'avvocato Di Peri Serra penseremmo ivi presupposti la contestazione che la faremo quindi prima di rispondere ma non ci ha già risposto io
Non ho altre domande da fare relativamente a questo e quindi non utilizza un verbale che altrimenti avrei che sicuramente non ha quel contenuto per questa volta
Ecco
Basta allora io vorrei fare una un'ultima domanda e poi avrei finito
Prego poi ricordasse e
Un po'prima un po'dopo di questo ventisei giugno mille novecentonovantotto ha fatto altri colloqui investigativi
Nel novantotto zitto
Del due mila con gelati segno poco primo poco dopo
Segni prassi organizzate illuminamento aveva avuto perché essa ha parlato oncologo dal due mila sei i conduttori che Lazio ma da poco pochi minuti e quando Borga Lazio nel due mila
Nel due mila senta quando lei
Ha reso queste dichiarazioni appunto
Per dimostrare la sua disponibilità alla collaborazione
Si è semplicemente limitato Annoni indicare quei nomi del Bardon ai
O atti invece successivamente escluso
Che Graviano le avesse fatto questi nomi
Quindi ha omesso di parlarne oppure ha detto questo ovviamente
Nato nella sua dichiarazione di intenti e nel suo verbale illustrativo cerchio perché abbiamo così
Cerchiamo di capire un po'sua nell'uno che lei adesso non so se sono state fatta Spatuzza domande specifiche sulle peso del barbone vorrei capire
Presidente ci sono due verbali importanti un anno c'è uno dei suoi lavori perché vorremmo compreso quelli di cui abbiamo parlato sinora si quello congiunto del ventisei giugno io ho due mila e noi stiamo parlando
Spadolini sembra manifestate
Benissimo intenzione di collaborare ha parlato di determinate cose poi quello
Appunto
Riassuntivo chiamiamolo così che è del ventidue dicembre due mila due in ora vorrei capire qual è la domanda la domanda è questa
Lei in questi verbali si è limitato ad
O mettere
Che quali fossero i nomi
Che i Graviano le avrebbe fatto oppure ha escluso che Graviano le abbia fatto dei nomi scusi se abbiamo capito noi fino adesso
Di tutto l'avviso del Bardolino una parlato fino a quella data si Presidente quindi non non leggere sui nomi c'è ed è stato escluso l'episodio
Complessivo Bargone in se ho capito dove l'incontro si ma non nella moda dettati cui ottanta quindi lei ha raccontato fino a quella data si saranno con incontravo Bargone Ottaviano esatto pieno una riferite nonché i contenuti del decollo utile sono state fatte domande specifiche a questo proposito riguardavano quei nomi Berlusconi e Dell'Utri che lei sappia
No credo di no credo che
Avvocato di Barry prego rappresenterà in effetti non ha mai parlato dell'incontro a Bardonecchia restano aperti a Mario no no no no
Non ho mai parlato cioè non ho mai parlato sino al sedici e giugno che
Di quell'incontro il dell'Inter che allora io infatti mi era sembrato di capire se la situazione quindi lei dell'episodio incontro ma lasciamo stare in
Nomi Berlusconi la salute mi alle mi pare una rincorsa Broccon Graviano al bar dove io parlai dal giugno due mila nove non aveva mai parlato sì sì sì
Per quale violenza nel contesto del fa notare ha parlato quando una interrompa dando inizio
All'inizio c'è già per il Giubileo uno interviene una collaborazione esatto entra nel congresso della fallito attentato all'olimpico
Quindi lei ha raccontato di aver incontrato al prelevato gradita
Richiesta siamo entrati lì dentro tutto spiega che non hanno riferito il contenuto o articolare il canone alla sa benissimo adesso credo sia più chiaro
Presidente siccome in questo non ci risulta io le devo allora contezza qua poi reiterato propongo che questa quello che che nel verbale che lei ha reso congiuntamente il ventisei giugno del due mila otto
Non ha mai parlato degli incontri anziché però serve a fare una contestazione deve leggere il passo mette deteriore goduta non c'è nessuno parlo a meno che di questo è un tema che è stato sviluppato sulla procura di Firenze questa perché riguardava però sbattuta dobbiamo essere chiari su questo perché ora ora ci sta mettendo fuori in confusione sul Presidente scusi io sappia no potere nidi opposizione né niente per essere altrettanto evidente che non è che è stato già è stata sentita sono il ventisei giugno del due mila otto
Voglio dire
Cioè il mezzo
E quel prime interne del primo aggiunge una serie di interrogatori quindi una allora
Io dico che cerchiamo di vertice viene
Occorre ma da questo ecco capi ecco mi scusi Presidente ma intendo
L'azione ulteriore
Voi proprio per la risposta che ha dato ora in cui ha collegato l'incontro con Graviano a Roma nel gennaio al fallito attentato all'olimpico non è che è stato sentito solo dalla procura
Di Palermo ma su questo episodio è stato sentito mi risulta decine di volte sulle sulle stragi dalla Procura della Repubblica diffidenza
Quindi il fatto che
Nel il nel verbale congiunto del ventisei giugno del due mila e otto non ci sia il riferimento a questo incontro non significa che
Che vi è che non è un anno non è stato fatto in nei sei mesi con i centottanta giorni con la procura di Firenze dato perché da quello che ha detto sembra una cosa diversa e quindi è un dato che noi è importante che registriamo
Quindi il venti parliamo del ventisei giugno che proprio il primissimo fatto interrogatorio in cui lei manifesta la volontà
Tra sponda quanto meno in un verbale alla volontà di collaborare
Davanti alle tre procure abbiamo capito che si tratta di introdurre congiunto da tre Procure Palermo Caltanissetta e Firenze lei
Inizia a collaborare in questa occasione le ricorda di aver riferito dell'incontro con Graviano Bardon
A me guardi se lo ricorda poi quali Baratello nega cosa che io ricordo di quell'incontro che ente valenza diciamo l'interpello
L'interrogatorio si cinesi teste ce ne sono con la Procura di Caltanissetta
è un poco meno con la Procura te de di Palermo e ancora meno con la Procura deferente perché un certo qual modo si era chiuso tutto quindi quindi è possibile in quell'occasione l'Alta Padovana vai avanti ma poi quando queste ricorderò l'abbia passi quando io spiego il racconto a Firenze il fallito attentato differenze c'è il Bari c'è l'incontro a Bardonecchia via
Firenze però forse c'è un equivoco quale si riferisce qualità ha tentato di
Di dello nell'olimpico
E in questo verbale invece del ventisei giugno le ricorda perché ha parlato della qualità attentato all'Ulivo ricordo che abbiamo
Lasciato tacciata dopo NI se c'è siete Chieti interno sotto i centottanta giorni e non ad altri in quel verbale ha parlato non ricordo almeno se in quel verbale ha parlato di aver fallito attentato all'origine esatto
Presidente siccome già ieri abbiamo chiarito che questo è un atto
Importantissimo dal punto di vista
Processuale perché consente alla Corte soprattutto di valutare il termine iniziale la cui decorrono i centottanta giorni perché sul primo interrogatorio va collaboratore da qui partono i centottanta giorni per valutare se poi
Tutte le altre dichiarazioni sono bambini o meno
Allora poiché è un atto
Che è stato redatto congiuntamente
Anche dalla Procura di Palermo abbiamo visto filiere numero
E assolutamente identico quindi si tratta di un atto
Che il Pubblico Ministero ANAS nel proprio fascicolo se c'è il consenso io lo produrrei ma il Presidente il consenso non c'è già
Presidente sia discussione del Pubblico Ministero e quindi non è già il discorso è più come sa che non può essere acquisito se non c'è il consenso residente a questo punto
Il consenso non non c'era prima che iniziasse l'esame proprio perché noi volevamo che
La
La verità anche del dell'andamento della collaborazione venisse fuori attraverso le domande le risposte che ha dato Spatuzza a questo punto proprio nel nell'ottica
Dell'arma maggiore chiarezza possibile ove ce ne fosse ancora bisogno perché mi pare che
Attraverso l'esame e controesame la situazione sia assolutamente chiara è anche attraverso la produzione di documenti e l'esibizione che stamattina
Spatuzza affatto alla Corte a questo punto noi diamo anche il consenso acché quel verbale del ventisei giugno del due mila otto enti dal fascicolo del dibattimento
Allora le altre parti su questa richiesta dell'avvocato Di Peri
Nessuna concordano tutto quindi nessuno di oppone allora quindi a questo punto l'avvocato di per il reiterato la richiesta
Di acquisizione
Al fascicolo del dibattimento
Del verbale
O viceversa delle dichiarazioni rese da Spatuzza
Il ventisei
Giugno
Due mila otto
Il Pubblico Ministero presta il consenso
Le altre parti
Nulla oppongono
La Corte acquisisce quindi avvocato di veri poi lei anche dopo se volete lo metto a disposizione lo consegni al cancelliere
Greco
Alleghiamo con il crollo del Pubblico Ministero nel ribadisco
Che in questo verbale non fa cenno
A un'opera abbiamo acquisito non è necessario ribadire la Corte lo esaminerà sa Presidente perché la Corte lo esaminerà e lei poi al momento
Qualcuno potrà ovviamente utilizzarlo come tutti gli altri atti al fascicolo dibattimento e fare tutte le considerazioni ma non è questa la sede dobbiamo completare le forme di Spatuzza siccome anche il
Difensore del collaborante ha parlato di circostanza che non possono escludere
Che successivamente a questo verbale abbia parlato con altre procure Del Barone io le devo dire che poc'anzi lei ha precisato che la prima volta
In cui ha parlato del Bardo nei e ha parlato di Berlusconi ha parlato di dell'utile quel famoso interrogatorio
Del giugno due mila nove quindi lei questo ce lo conferma
Questi abbia parlato ha confermato di aver parlato di numerosi Goria pel Dell'Utri nel giugno due mila nove mesi una volta vendono perché a dire alle sulle vicino ovvero non occorre Fonseca vulcanica e neanche voglio Maroni sogna confondere non intendo Spatuzza di averne parlato in altri interrogatori intermedi
E questo già Presidente se ci vuole dire quali verrà lei ricorda quando se lo ricorda per la prima volta ha parlato può bombolotti dieci qualunque sia la Procura della bimba erogando dei
L'incontro con tra piano in occasione del fallito attentato all'olimpico questo comune al cento per cento è stato sviluppato perché è stato oggetto
Della procura di Firenze Quintet acconto prima del giugno due mila sei sì esatto racconto tutta la la questione saggi sei riguardava Firenze perché c'è uno dei tasselli che quindi voi amministratori ricordo di aver di averne parlato in qualche modo probatorio intermedi no no quello che abbiamo indicato con la Procura ripristini perché sa e qual è il discorso che attraverso questo interrogatorio oggi sappiamo che la cui fallito attentato all'olimpico è avvenuto il ventidue gennaio perché prima veniva datato ottobre o novembre
Quindi questo è abbondantemente è stato trattato sotto sicuramente i centottanta giorni con la procura di Firenze
Quindi lei addirittura lo collocarsi meglio dei centottanta giorni
Avvocato diteci come questo non ci risulta se qualcuno è il difensore o Schio Spatuzza ce li mette a disposizione di possiamo controllare a noi non risulta tutto questo risultanze che per la prima volta appunto ne parlo nel giugno
Del va bene noi prendiamo atto di quello che lei ci dice ma ovviamente non abbiamo altro da da fare in questo momento
Presidente chiedo scusa assilli Parma confermo che l'imputato Cinà Antonino alle ore dieci e trenta fatto ingresso in sala ne prendiamo atto almeno a verbale
Mi riferisco
Il ritorno quindi non c'è più un problema per quanto riguarda questo verbale
Ed è il
Ventisei giugno due mila otto perché è stato acquisito col consenso delle parti ritorniamo un attimo alla verbale illustrativo del dicembre
Nel dicembre due mila otto
In questo verbale lei parla dell'episodio del Bardonecchia
Ebbene la interlocuzione che lei ebbe con Graviano Giuseppe che le avrebbe fatto il nome di Berlusconi di Dell'Utri
No questo per dare a questi abbiamo capito e confermativo di dichiarazioni intermedie quindi lei sta chiedendo se riversano navale
Cenno che ha riferimenti a questi che lei ricorda se in occasione del al tema di prova data ventidue dicembre ventidue dicendo sembra due mila otto quando le ho eppure dato questo verbale no no tabelle mi sembra che si questa sia la procura di Caltanissetta normativa avvocato Acorinti di Palermo procura di Palermo per dialogare pre
Vengono riepilogati i temi della sua collaborazione da quello che non hanno una non ricordo bene non lo ricorda
Non lo ricorda beh io le contesto
Che in questi verbali lei non parla di questi episodi pagare quei no nei seguenti termini non può essere altresì una dare qualche cosa lei leader messa di prego farlo poi valuterà la Corte perché è il verbale che ieri Chaco
Specialmente depositato il Pubblico Ministero proprio perché è un verbale illustrativo che secondo la normativa che ho precedentemente letto io posso utilizzare per l'interrogatorio quindi io dichiaro e contesto che non ha mai parlato neanche i
Io mi riferivo Rocca fatto che le possa dichiarare quote al fatto che non è una contestazione formale determini previsti dall'articolo ma c'è un PM che controlla dover silente la Presidente azione io faccio prevalenze opzionato ammainiamo nella dialettica successiva chiederci scusi Presidente però
Non ribadisco
Quelle che sono le considerazioni già svolte in altri interventi e Pubblico Ministero fino a questa mattina
Però voglio fare risultare una cosa il verbale illustrativo dei contenuti della collaborazione viene redatto da ciascuna delle procure in relazione alle dichiarazioni del collaboratore di giustizia che riguardano fatti di competenza per la Procura della Repubblica che in quel momento redige il verbale
Ora è stato detto ripetutamente anche stamattina più volte dalla dallo Spatuzza che l'approfondimento Cappellini cioè non l'approfondimento che il riferimento ad un incontro con gravi hanno
Al bar idonei a Roma fino al ventisei giugno due mila e nove era relativo esclusivamente
Alla vicenda degli atti preparatori al fallito attentato all'olimpico per il quale era competente la Procura della Repubblica di Firenze
Addirittura erano stati celebrati dei dibattimenti in Corte d'Assise a Firenze
Quindi il fatto che
A Palermo come sostiene e com'è vero nel verbale illustrativo dei contenuti della collaborazione non ci sia un riferimento all'incontro con Graviano al Bard oneri è assolutamente normale
è assolutamente dovuta al fatto che quell'incontro al Bardonecchia in quel momento era stato riferito dallo Spatuzza soltanto come inquadrato nel contesto di un atto di strage di competenza della procura di Firenze
Prendiamo atto rimane registrato che forse non formale ma valuterà no avvocato libereremo di considerazioni finali significa una legge nemmeno mettiamo
Disposizioni verbali giusta ivi
Noi come anche al lavoro nelle aziende che noi non possiamo essere onerate di depositare gli atti di altri uffici coperti dal segreto
Questo sarà il fine Paltana ripete che il verbale illustrativo è un atto amministrativo Pubblico Ministero prestissimo allora avvocato livelli concordiamo con questo P.G.T. pochi sì depositare gli atti di Firenze di Caltanissetta e ne stiamo abbiamo esaurito il dato che non c'è nessuno
Non le viene chiesto quel venissimo semmai competeva al loro dimostrano in cui
Gravi o di quello che oggi secondo me si è accertato il no a chiamare il pubblico ministero l'ha già dato atto a confermare quel verbale non c'è non suo riferimento e quindi su questo che credo possa essere io ora ho terminato l'esame Grazzanise non c'è l'avvocato Maffei che voleva dire qualche cosa
No vanno proprio fare una considerazione sembrano emergere sia no volevo dire che il fatto è pacifico non c'è più che più che normale Maselli immigrate decreti e pacifico
Che in quel verbale illustrativo del ventisei giugno non ci basta del ventidue dicembre voglio dire non ci possa essere quindi ricadute nell'alveo di una collaborazione col pubblico di Palermo camioncino nell'opera di pane una certa prendiamo atto
E anche l'avvocato Federico Zeri
Però la domanda conclusione di quello che fermato e ho chiesto anche il collega ce lo Statuto sono l'avvocato Federico e volevo chiederle con quale Procura lei per la prima volta ha parlato del Bardo nei
Parliamo del giugno due mila nove parliamo
Parlo ma dell'andiamo lì aveva bisogno del Bardo nei su questo già capito lo avevo già risposto ce l'ho detto prima sì allora benissimo renderlo verrà degli inquilini dei due deposizioni che lei ha fatto a Firenze
Sedici giugno
Dichiaro qui contrastiamo Powell mila nove
Sedici giugno due mila nove con è quella che ha detto
No no
Diciotto giugno
Non ho capito avvocato Di Bella Federico forse lei non lo so però io annullare devo ricorrevano i no vuole la raccomandata la domanda è
Dato per scontato perché davo per scontato da tutti che nel verbale illustrativi del dicembre e che sono tre non ha mai parlato del Bardo niente ho chiesto quando per la prima volta e altri per la prima volta
Ha indicato
Il risolve Osvaldo mi scusi Presidente davo per scontato conoscere meglio l'abbiamo ma non vorrei contro con verbale vorrei incontro con una Graviano o meno trova un grande hanno il Bardo medie è la stessa cosa è la prova provata proprietario Copaco lavoro con i Paesi se vuole voglio però per
La riprendiamo Presidente una sola obiezione ma qual è la Procura obiezione è questo che non è dato assolutamente per scontato
Come dice ed è il la l'avvocato
Che a Firenze non abbia a parlare
Che quindi centottanta giorni è che ciò non sia stato riportato nel verbale illustrativo di avere incontrato Giuseppe Graviano Romano Bartoloni
Perché non è vero non è non è esatto quello che dice l'avvocato Federico che ne nei tre verbali amministrativi dei contenuti e la dichiarazione
Non ci sia un riferimento al fatto dell'incontro
Non c'è
Quello di Palermo ma abbiamo auspicato anche i motivi
I verbali lucrativi di Firenze e di Caltanissetta non non sono a conoscenza né di questo pubblico ministero né credo dei difensori né tanto meno della Corte quindi
Non è corretto il fatto che ci Kissin che è stato
TAC costituito l'antefatto della domanda che mentre il verbale illustrativi non si parli vincono riprendiamo adeguamento che fra l'altro ritengo su
Per poi perché finora poi possiamo fare altre domande Spatuzza ci ha detto che in realtà per il suo ricordo nei centottanta giorni successiva quella primeggia ha parlato la procura di Firenze
Se questo finora ci ha detto se ci sono domande poi possiamo ulteriormente porle va finora ci ha dato queste questo verdetto conferma lei allora parliamo di vecchie sin dalla mia
Dalle dice la mia collaborazione
Veniva specificato in tutte le modalità la alla fase preparatoria della tentata mordente del fallito attentato all'olimpico solo che in questo contesto non entrava nei due soggette Berlusconi e Marcello Dell'Utri
Questi due soggetti enti
Quelle qualche anno fa decreto quando lei ha parlato per la prima volta dell'attentato fallito aperta dall'UPI
Ha sempre detto subito che c'era stato un incontro con gravi danni esatte non attendere all'Astana ne parlano da uno dei pericoli ne parlano titolo e con l'obbligo a questo punto Presidente la mia domanda è completamente diversa quando per la prima un abbia parlato
Già e con quale Procura di Marcello Dell'Utri e di Silvio Berlusconi
Quindi ben overeliance ma vogliamo dedurre che dovevano nell'esplorazione discorsi avvocato Preverin ma è una deduzione prima avvocato prego lei sta cambiando la domanda come ha fatto prima lei aveva altre
Se posso permettermi
Si sta mettendo lei può permettere altra domanda può lei può permettersi ma la risposta ce l'ha già data da ieri ad oggi almeno quattro cinque volte dicendo che la per la prima volta mi ha parlato nel giugno del due mila nove
Di Berlusconi e Dell'Utri se la domanda è questa l'abbia registrato abbiamo permanere o meno ferma questa situazione io credo che non è completata la possono fare in maniera grave opinioni di poco e in un altro verbale non ho capito avvocato Levico
Credo che da questo è il libro di Spatuzza sedici giugno ore dieci otto giugno Bosiceanu
Ed è il fatto è raccolto dal Preside ed ha un componente della Commissione parlamentare antimafia gli avevano dato ridotta che Spatuzza pure prima escamotage dell'Aniene prima quadro ritenevo e il Procuratore la
Quindi località stasera qualità ma sbagliato sul percorso sulle date perché ci sono due interrogatori nonché dell'area rimarrà Veronesi trentina entro marzo tutti dal due mila e nove per tutto il due mila nove giugno così lavora bene prima del diciotto sei parliamo della binomio giuridico la collega che diceva che c'erano degli interrogatori intermedi
Nei sei mesi norme Amiacque non concludiamo neanche un onere non
Facciamone a quei tempi quindi urlando condurre ad una dove stava usano e noi non lo merita avvocato Maffei
Interrogato intermedi non per quello che ci ha detto finora Spatuzza non riguardavano quei nomi pesanti Berlusconi e delle del VTE quindi la Turchia ottocentottanta Enzo altre domande
No no
Sia finito la difesa possiamo avanzare una richiesta ancora Titolo più difensore devo intervenire ma all'acquisizione
Di un verbale per vedere di sciogliere anche questo questo questo è un luogo due dopo le elezioni il Pubblico Ministero chiede di acquisirsi verbale di interrogatorio reso dalla Procura della Repubblica di Firenze depositati il sedici giugno del due mila
E nove
E in particolar modo Presidente a confermare di quello che diceva il signor Spatuzza a proposito dell'incontro con gravi hanno
Segnalo per le difese quello che accade a pagina trentasei e la ragione appunto della
Richiesta del Pubblico Ministero è proprio questa allorquando la Procura della Repubblica di Firenze e dice
Superiamo le dichiarazioni un issate e il collega il dottor Clini il dottor Clini l'ultima riga
Del
Della pagina trentasei
Ma che vuole parlare dell'incontro in cui Graviano aveva il cappotto di cammello
Il che in via Veneto ovviamente
A conoscenza dei colleghi di Firenze
Perché e il dottor Clini che introduce l'argomento a pratiche simili noi Calò che era già per cui il pubblico ministero al fine di documentare
Questa circostanza chiede l'acquisizione
Del verbale allora se io ritengo giugno duemila questo punto è un angelo richiesta formale chiede altresì nella stiamo verbalizzando diversi mesi
Anche il verbale delle dichiarazioni rese da Spatuzza
Qua al pm di Firenze
In data sedici giugno
Due mila nove
Le altre parti su questa richiesta di acquisizione consentono presente sono l'avvocato di interi
Noi non solo non consentiamo alla produzione di questo
Verbale ma il pubblico ministero non può
Leggerne il contenuto perché non siamo in sede di contestazione e quindi chiedo innanzitutto all'Unione europea ma l'acqua
è vero che la Corte non utilizzati i brani del verbale letto
E c'è opposizione a questa acquisizione se c'è un verbale
Intermedia o dove Spatuzza ha già parlato di questi fatti rispetto al momento in cui ha parlato il velluto Berlusconi avverrà leggerò demoliamo atto quindi per la difesa
Di Dell'Utri
Si oppone
è quindi la non presta il consenso ovviamente avrà un termine improprio ma quel senso quello
è quindi la Corte non acquisisce
Allora c'era poiché l'avvocato Milio la poca otto Coppi forse
Il chi vuole intervenire prima
Ad Ancona si parla di fede il verbale gradi fetente Venerina Mike Bongiorno
Buongiorno avvocato per piacere alzi la voce costruisce segnasse Riccardo Bianchini favorendo così anche se la più vicina cioè il microfono
Mi volevo fanno questa domanda e lei mi ha fatto riferimento agli incontri di Misilmeri anni al fine di dove ha parlato della vicenda Colturani Selmin in cui ci ha spiegato
Volendo capire nel momento in cui lei fa parla come non Graviano
Della della
Degli all'Eliseo base appunto delle era dimoranti contorno era presente anche il signor Bagarella
C'era presente sul sito però io interloquivo soltanto così
Abbiano PMV
Sino ad ANAS me
Lo chiamavano signor Franco il Bagarella chi ancora non non lo conosceva la domanda è se ha ascoltato quel no no no no no noi mi ha raccontato Massafra
Se si conosca questi no no no olio Giuseppe Graviano ma chiamerà seppur
Propria questi l'aveva con la presenza di Bagarella ma distante però
Marina grazie un'altra domanda si è in presenza del signor Bagarella lei ha mai effettuato oppure assistita discorsi relativi ha infatti distanze
Tratta verso il Mangano
So che
No chi è la mia domanda è diverso facesse lei questione alimenti assistito acquistato fanno direttamente da Bagarella signor Bagarella mai
Grazie Mistral Kathmandu avvocato Milio sì Presidente
Ma allora avvocato Milio buongiorno signor Spatuzza buongiorno avvocato e allora intanto le chiedo se lei è già stato sentito dal tribunale di Palermo quarta sezione penale nel processo a carico di Mario Mori e Mauro Bino
Sugli stessi argomenti cioè l'incontro Bordon è l'attentato all'olimpico l'incontro a Campo Felice e quanto altro riferito ieri e oggi sì mi sembra che questo argomento e sono state trattate non un ricordo ben preciso ma sembra giusto
Sì lei poi ha riferito che
Gravi hanno le disse in occasione di questo incontro Campo Felice che bisognava dare il colpo di grazia novanta ha detto
Come nel campo accanto comporta deceduto ce l'hanno presso il colpo di grazia su Roma assolutamente sì comunque chiedo scusa allora notte
La domanda è questa Graviano le disse
A cosa serviva questo colpo di grazia
Scusi stiamo parlando io e lariano vorrei non solo in quattro se può aver certe volte può essere estirpato
è il più conoscibilità degli atti ma per quello che concerne la nostra
Cultura del tutor Grazia purtroppo l'ho spiegato fosse benissimo in quel processo che vede schierati entrare anche in questi dettagli cosa
Intendiamo noi
Consentendo alla mafia percorso redazione non vuole del predetto economie fatte
Entrare in questo nello specificare cosa significa il corpo del no la domanda è questa quindi è lo specifico autonoma ha già fatto nell'altro processo lei per la verità non è che ieri non abbia risposto su questo
Credo che l'abbiate già detto comunque se vuole ulteriormente precisare vista la domanda che le fave sono poca Pomigliano
Cioè nel nel linguaggio di Cosa Nostra praticamente
Quando si commettono omicidio cioè nell'atto che si commettono omicidio
Da uno sparatore a due sparatorie ce colui che
Si assicura
Che effetti no no cos'è il colpo di grazia e non lo sappiamo ma credo che il lato cosa serviva le motivati io quel conferiscono quando e lei mi dice
Nel corso dell'ambiguo il colloquio dobbiamo dare il colpo di grazia si riferiva con quell'attentato quinquennale c'è qualcosa che non siamo in plico
La sua natura è morta cioè
Abbiamo fatto tutto ma con questo ci dobbiamo del
Cioè tornando alla certezza che è molto completamente
Sì non so se è stato chiaro avvocato mi perché quando io ho fatto analoga domanda davanti al tribunale sulle motivazioni di questo colpo di grazia
Pagina sessantasette alla fine sessantotto io chiedo le chiedo se vengono spiegate le motivazioni a che cosa doveva servire glielo dissero no Graviano alle risponde no
Però avevamo chiuso tutto è quello servito per il colpo di grazia poi non sto a fare delle deduzioni o
O pensieri personali
Però se avevo chiuso tutto e dobbiamo dare il colpo di grazia e io gli chiedo quindi non le disse a cosa serviva le disse solo questo frase corretto sì sì quindi non gli dice laddove mi sembra che abbia detto nulla di diverso meglio con la commedia
Le fu detto che era una vendetta
Ma intendete noi le abbiamo in certe
Giudice vendette pensato sempre comunicato
C'è un omicidio una vendetta personale ma l'avvocato Nicoletta chiedendoci se quell'attentato ai carabinieri le fu detto dai rapinatori
Potesse con sia una vendetta nei confronti dei carabinieri una vendetta no no non ne sono obiettive sufficiente questo benissimo
Avvocato mila euro questo colpo di grazia questo attentato all'olimpico era rivolto specificamente ai Carabinieri o più in generale verso le istituzioni e verso lo Stato nella sua dove è una domanda che è già stata fatta per la sesta sulla famiglia si è ripreso contestazioni in base a quello che è
Vada direttamente alla contestazione certo Presidente
Il verbale Firenze il sedici giugno due mila nove
Pagina quarantaquattro
Io innanzitutto non so se effettivamente il nostro obiettivo deve essere i carabinieri
E poi
E poi perché è una frase così estrapolata mi sembra
Prima
Io prendo atto ma dico il venti per fare non l'abbiamo Guzzini risiede e lavora può ripetere cortesemente mi affido a tanti di verbali siamo riusciti ad arrivare a verbale e allora si deve dare ce ne sono dieci
Chiedo un attimo il tempo materiale di non superare del sedici giugno due mila nove sia sedici maggio due mila nove pagina quarantaquattro le posso leggere tutto il pezzo
Erano stati uccisi due carabinieri non so se il giorno prima lo stesso giorno quindi gli si chiude tutta questa nostra storia poi sono stati arrestati fratelli siamo arrivati al villino
Quindi lì lui ha detto che eravamo un po'troppi quindi siamo rimasti quei quattro soggetti Grigoli assieme a Giuliano
Sono sceso in parte la possiamo saltare perché sono con lei signor Presidente poi c'era quella che ho letto prima e poi c'è soltanto con la frase quindi io per quello che ho potuto capire innanzitutto non so se effettivamente
Il nostro obiettivo deve essere i carabinieri però
Ce n'è anche
Sempre lo stesso verbale pagina novanta
Cinque novantasei cioè il piano perché è vero che
C'è qualche difficoltà a reperire nello stesso signor sì procura sensi sentiamo
Ecco
Il dottor Clini chiede ecco visto che è tutto chiuso ormai visto che è risultato si è portato a casa invece no il colpo di grazia e le gli dobbiamo dare le rispondo che dobbiamo dare il colpo di grazia il dottor cliniche allo stato intenso
E lei risponde parliamo dello Stato che la non erano più solo carabinieri
Presidente mi fa
Integrare la contestazione cioè
Come avevo un altro treno avrei bisogno possiamo avrei bisogno di un quarto d'ora per citare tutte le le parti gli interrogatori in cui
Invece
In maniera molto più chiara rispetto è stato fatto un riferimento da Spatuzza allo stesso modo in cui è stato fatto in questo dibattimento
Intanto il primo che trovo subito ma poi mi consentirà di avere due minuti di tempo proprio dai primi verbali è quello proprio del processo Morris no scusi signor Presidente l'integrazione è una cosa
L'integrazione fa parte di quel verbale qualora io non abbia citato bene ho detto ove contatori dobbiamo però Ryanair vale del sedici sei due mila nove il mio controesame gliela livello nove l'ordine del giorno sedici del due mila uno sì Presidente ma l'impianto azione deve essere su quello l'ormai poiché l'albo per averci fatto caro Presidente intanto il Pubblico Ministero si oppone perché non ravvisa
Perché non ravvisa diversità nel senso che anche lì parla dei carabinieri Pubblico Ministero chiede quindi nei confronti dello Stato
Certo i carabinieri che fanno parte dallo Stato dando atto che gli è stata appena suggerito la risposta ad un'area del Gargano è nel fatto che lei ha operato in locazione o senza personalità io sto facendo l'esame degli emendamenti è quello che vuole lavorare per è un atto di quello che è un avvocato o meglio che lasciamo stare perché suggerimenti Rom non abbiamo ravvisato non mi sembra che sia presa sul serio di un atto di quello che d'altronde su questo Spatuzza ha già risposto alla rete dove la compensazione per le viene fatto
Lei ha già parlato notizie allora il giornalismo dalla rispondo nel modo rispondo che stiamo qui per la chiarezza e siamo qui per ascoltarlo quando io dico io penso
Io penso
Ma io
Non posso pensare io sto dando un giudizio mio personale ma io sono l'ITEA obiettivo carabinieri quindi sto dando una deduzione per
Quindi a questo punto io non so se effettivamente è la
Delle obiettive carabiniere o lo Stato calati carabiniere e non voglio dire che mi ha suggerito la risposta il dottor De Matteo perché grazie a Dio in cinque e in questi sei anni sono stato Comuna pettorina
Diretta per quello che io so e per quello che io penso quindi posso dire che se
L'obiettivo non è da troppi carabiniere ma lo Stato quindi è un pensiero mio ma io come altri quadro ma obiettivo è Carabinieri il gabbiano locale
I carabinieri esatto lei deduce ricevono nel solo carabinieri anche lo Stato è ormai noto anche loro che sarebbe in quel contesto retta mi scusi signor Presidente perché
Quando lui mi diceva di presenziare tutto il gruppo del fuoco quindi a questo punto non so quante sono le devi Giuseppe Graviano su Roma addirittura di aspettare antiracket movenze dotazione ti va bene avvocato
Prosegua

Allora
Perché poi
Pertanto il verbale del udienza Morea acquisito valutabile fine la decisione quindi ometto le altre contestazioni fa acqua quello sarà designato voce e acquisito scuse al fascicolo cinque fascicoli
Esaustiva considerato esista il quattrocentosessantotto poi sull'utilizzabilità ovviamente sono valutazioni che in questa sede non non sono pertinenti
E no lo vorrei sapere anche va bene allora contestiamo anche questa quest'ulteriore dichiarazione generica lei il tre febbraio due mila undici dinanzi alla Corte d'Assise di Firenze
A pagina centotrentuno centotrentadue il riferimento ovviamente sempre abbiamo parlato nell'ultima udienza ovviamente ci sono anche
Tante altre parti e quindi su questo poi ma comunque non è un problema da affrontare in questa sede
Avvocato Nino prego
Il col le dice il colpo di grazia coloro che la parte lesa offese in tutta questa storia cioè la parte che si era piegata allo strapotere di Cosa nostra
Il pm poi il Presidente della Corte le chiedono di precisare Spatuzza spieghi e lei dice ci siamo messi Paese nelle mani c'è tutta questa storia dietro quindi il colpo di grazia e lo stiamo dando noi alla persona che sta subendo
Consigliere mi scusi avvocato centotrentuno trentadue non alla persona che ha portato avanti per così dire la trattativa questo
Quindi ancor più generica queste siamo saperla per le valutazioni delle deduzioni rilievi Spatuzza come già detto quindi per non sia necessario
Lei poi ha parlato ha riferito che quest'incontro a Campo Felice di Roccella con Graviano avviene a fine novantatré inizio novantaquattro
E ha parlato anche dell'attentato I carabinieri fatto in Calabria le chiedo per lei secondo le sue conoscenze l'uccisione di questi due carabinieri in Calabria rientra in un'unica strategia in un unico concetto
Sinistra perché creano come ha spiegato lieve
Se mi dice i calabresi si sono mosse certamente sono state uccise due darebbe neri in Calabria non è ancora tutto rispetto
Ma che ce ne frega perdonate mette realmente se esse non sono mossi gallaratese
Tra l'altro erano stati uccisi due carabinieri quindi certamente per me tenterò tutte nello stesso contesto

E allora lei ha saputo
Nel periodo delle stragi di Roma Firenze Milano di contatti tra Cosa Nostra e soggetti politici e istituzionali appartenenti allo Stato
Nel processo di Firenze nono abbiamo in genere è una domanda nell'aderire o meno delle stragi no no no questo no

Dunque lei ieri ha riferito di un progetto di attentato alle Torri di viale del Fante dicendo che vi era un capitano responsabile dell'arresto di Riina
è spiegando le ragioni le chiedo pure subito anche delle contestazioni del pubblico ministero questo progetto era specificamente rivolto contro carabinieri
La beh è una domanda per la verità che è stata fatta poca milioni vorrei che fosse un po'si stima integrata specificata perché al
Un argomento abbastanza sviscerato questo devono diverse domande ci si immagina che sia da parte nostra
Si infatti
Il discorso è questo era solo per fare una contestazione perché il Pubblico Ministero ha contestato un verbale reso nel alla alla Procura di Palermo nel quale l'UE avrebbe detto che era specificamente contro i carabinieri io intendo contestare altri
Due verbali intanto vediamo nel processo a carico del generale Mori del colonnello Bino pagina trentasette
A mia identica domanda
Lei risponde adesso non ricordo se mi è stata detto espressamente che lì c'erano carabinieri però nella mia convinzione nella mia si parlava che alloggiasse che alloggiasse dei collaboratori di giustizia qualche magistrato
Però nella linea generale possiamo dire della DIA
A
Adesso non ricordo se mi dà seduto detto espressamente carabinieri per quanto riguarda le torri
Sesso riferimento lei lo aveva fatto nell'ambito del processo Dell'Utri pagina quarantanove
Il tribunale chiede
Parliamo delle torri di viale del Fante sempre contro le istituzioni
Perché il
Non ottiene testo sbagliato i attività est parliamo delle torri di viale del Fante sempre contro le istituzioni perché li sapevamo che c'era la via
Il Pubblico Ministero chiede non ho sentito sapevamo e lei risponde che lì c'era la dia qualche cosa che era un attacco sempre contro le istituzioni sembra che siano
Quei dove forte quello che abbiamo detto delle volatili qualche cosa ma è un argomento abbastanza
Sviscerato tutti gli altri profili
Non credo che sia necessario delle volendo qualche cosa propone di sei o quello che Lamis Lecce l'obiettivo sono il Totocalcio avevano spiegato tutto vero sviscerato tutto voi nove un mio amico prendiamo atto ma non è necessario
Abbiamo
Lei ha mai visto lo ha spider rosso in uso al capitano dei carabinieri questi devono e mi mi perdoni noi abbiamo necessità di consultare la contestazione dal verbale del processo Mori sì
Del cinque ottobre due mila e dodici però prosegue perché poi reca
Se mi consente rosso immagina trentotto
No prosegue con la contestazione del PM trans mi perdoni avvocato io a nome di una giocato meglio fare ciò maggiore quello che prediche il Codice niente di più sentire di integrare quella stessa copre laddove voi non l'avevo Rezarta si parla da valutare del odierno pagina trentotto quartultimo rigo avvocato a domanda del Pubblico Ministero esattamente del dottor Del
Di Matteo merito all'attentato alle Torri di viale del Fante leggo testualmente la risposta
Del signor Spatuzza completa
Io oggi non l'ho escluso oggi cioè
Che c'è il particolare del capitano dei carabinieri qual è il problema che si parla di questo carabiniere capitano dei Carabinieri che si muoveva addirittura con la spider di colore rosso del nome che è stato citato più di una volta si parlava di un certo Miranda
Nell'occasione dell'attentato speriamo che ci possa essere questo carabiniere così facciamo l'utile
E dilettevole cioè lo acchiappiamo anche lui però confermo che l'obiettivo è i carabinieri
Questa è presente
Prendiamo atto ma non anche su questo ribadisco che non è necessario porre altra oltre domande pesanti dazi però Presidente la contestazione va fatta in maniera completa ma che devono ci scusi signor Guglielmo ritennero giustificato che per il signor Fabio integrata ma non è meglio stare
Perché Spatuzza perché non ha nulla da
Aggiungere su quello che ha già definiti e allora signor vice Presidente io chiedo mi darà atto il dottore del bene che lui ha letto esattamente la frase dopo la sua la contestazione del pubblico ministero identica a quella che il Pubblico Ministero ha fatto ieri
Prendiamo atto parlavate vocazione sulla domanda se avesse mai visto la spider rossa di fare una
Ieri ha risposto ha detto di no va bene possiamo andare avanti lei può riferire
Per quali ragioni dopo il fallito attentato all'olimpico finirono le stragi
Che avevamo chiuso tutto
Lo ha spiegato bene individuare per la verità già predisposto tutti quindi dobbiamo Triumph riviste ciclica ulteriormente non è certo
Perché lei
Allora il verbale è quello delle diciassette dicembre due mila otto procura di Firenze
Il diciassette dicembre due mila otto sì
Allora chi ancora non è cioè il contesto osservatori
Pomes pagina cinquantaquattro signor Pubblico Ministero
Noi qui si parla di di queste motivazioni le dice
No io non so però noi siamo sempre là la storia che abbiamo sotto gli occhi con l'arresto dei Graviano tutto si interrompe ed ancora
Il sei
Dieci due mila nove questo un verbale depositato dal Pubblico Ministero
Pagina
Trascrizione sia trascrizione dottore verbale vostro si allora cita pagina trenta trentuno
No perché qua pesi farla l'attentato all'olimpico è fallito e il PM chiede perché non si fa
Qua c'è il discorso per me inizia tutto da aprile tutto si chiude l'aprile perché che cosa avviene anch'avviene che noi siamo su Roma per fare l'attentato contro i carabinieri quindi l'attentato fallisce rientriamo a Palermo stiamo aspettando Giuseppe Graviano per vedere il da farsi
I fratelli Graviano vengono arrestati a Milano tutte e due quindi non abbiamo più possibilità di fatti con l'arresto dei Graviano tutto si blocca come ho sempre sottolineato
Come ha detto anche ieri quindi va davanti ai Governi secondo va avanti per quindi sembra su questo che si possa essere oggetto di compensavano estensori in queste valli tutti questi verbali accettate scusi manca come tassello mi scusi assecondi sola come se lo faccia completare prima fattori ma volevo l'aver fallito dopo possano leggendo io però faccia completare prima sbattuti verbale quelli del sedici giugno al due mila nove
Manca quel tassello rimarrà il sei giugno prima vi ho mai fatto manca quel tassello che
Chiude tutta la storia tutta la questione statista
Quello che riguarda dopodiché è stata
Della regione Calabria resa
Chiedo scusa signor Presidente però io ho fatto un giro grazie perché stavo continuando a leggere il PM chiede quindi non c'è stato un contrordine da parte di qualcuno per non fare la seconda volta l'attentato no no noi stiamo aspettando ordini d'agraria
è questo o
Vada avanti possiede grave la contrazione
Certo senza questo verbale o procedere si è proprio
A seguire e non si parla più né dell'olimpico né di neanche di altre stragi
Pubblico Ministero nel periodo successivo lei ha avuto altre notizie informazioni concernenti sempre questo caso quelle cose di cui aveva parlato Graviano in quell'incontro al bar Spatuzza noi poi abbiamo il discorso di Tolmezzo in cui la trattativa
Si piange scorso
Proprio dopo averne parlato del riferimento al
Il fatto che non hanno avuto più ordini da Giuseppe Graviano
Rubino il discorso eccessivo sarebbe stato quello il momento va bene etica riferito secondo alla alla trattativa per come ha spiegato però signor signor Presidente non dobbiamo fuorviare ora il teste perché il il teste ieri ha spiegato
Che il termine trattativa riferito a Tolmezzo dissociazione faceva la trattativa con i magistrati
è una lasci stare quello che avete ascoltato con l'abbiamo ascoltato noi ognuno aveva fondato bene la valutazione è stato letto un passo del verbale dello stesso per perché lei ha utilizzato per la contestazione questo già così consentiti ma abbiamo ascoltato la sua
Parte ascoltiamo anche l'altra con la scorta ovviamente farà le sue valutazioni
E chiedo scusa signor presente quando prima Pubblico Ministero ha integrato il signor Spatuzza ha detto ma non ho percepito bene perché sino a cavallo tra le voci dice
Però lì manca un passaggio che in tutti gli interrogatori antecedente al sedici giugno del due mila nove questa preposto a tutti tra cui quello che lei ha citato mi è sembrato essere del dicembre del due mila otto signor Presidente manca il passaggio e rimetto politici sono ecco signor penso alla luce del quale cambierebbe la conclusione è successiva all'arresto dei Graviano ma questo è quello che ci ha detto perché le
Potrà poi valutare io intendo precisare la ringrazio per la sua precisazione che il verbale che ho appena citato non è del dicembre due mila otto ma del sei
Ottobre due mila nove e quindi se io gestivo a giugno
è quello quale quello che ha letto quello che ho letto ora ora quando dice con gravi ancora l'arresto di gravi lo rileggo minorile divisi per quella data era cambiato quell'unico integrato con la contestazione del PM a questo riguardo e allora in vigore la legge poi per
Va bene
Andiamo avanti andiamo avanti
Senta
Lei
Quando poi ha parlato con gravi hanno nel carcere di Tolmezzo Graviano con il quale ha riferito ieri aveva un'amicizia da lunghissima data
Non gli ha chiesto ai Graviano come mai
Nel giro di pochissimo tempo sono passati dall'aver siglato un accordo a ritrovarsi in galera
Non l'ha chiesto come mai se le cose non erano andate come sperava come pensava come prevedeva in sostanza non avete parlato allora avete parlato nel
In questa occasione quando poi vi siete più incontrati accoglimento no cogenza di quello che era caduto nel gennaio del novantaquattro cioè da quel momento in cui sembrava che
Concluso colpo di grazia eccetera e l'arresto dopo pochi giorni
Ne avete parlato noi siamo una l'ha detto speriamo se ne avete parlato non siamo entrate mai nel dettaglio
Nel riprendere il discorso del Bardo donne che avevamo chiuso tutto però
Il gabbiano o esternava un
Una grandissima fiducia chiede cose
Fossero in maniera ancora fiducioso quindi quando ne è parlato a Tolmezzo che ancor prima non c'erano
Consentire non solo fiducia che Senna va bene
Ma a tutte quelle che avevamo tutti i colleghi per avere un esito ancorché favorevole pensare denunciare con il livello delle d'altra parte c'è l'esame sul
Dall'avvocato mi
Gargano quale per tirare giù stiamo parlando di Giuseppe Saragat italiani l'aveva già detto ieri ma è bene precisarlo perché oggi così resti pure registrato quindi Damiano Giuseppe
Eh ma io le le chiedevo anche se avete avuto questo tipo di in corpo interlocuzione cioè se lei ha chiesto specificamente a Graviano ma com'è che
I siglato l'accordo
Eseguito in galera
De Torre hanno parlato lo vogliamo ribadire non ne hanno di questi episodi nei dettagli non cementate ma come termine Giuseppe Ricci e domani del terreno chiuso tutto nel sedere ma non ero
Nel suo essere nave questa fiducia che tutto potesse cambiare da un momento all'altro ente questo rasserena va per circa spetta
Va bene e perché perché è lei la stessa domanda nell'ambito del processo Mori domanda del presidente
Ha risposto questo non l'ho detto mai a Giuseppe Mariani nevralgico misero proseguire a pardon centouno dottore
Questo non l'ho detto mai a Giuseppe Graviano e nemmeno mi è stato detto questo of course ultimamente il discorso la domanda era ma com'è che non vi siete chiesti come è andata a finire qua avevamo l'Italia in mano e ci ritroviamo tutti in galera
E lei risponde
Quindi come mai le cose la domanda come mai le cose non erano andate come speravo come pensavo come prevedeva
La risposta e questo non l'ho detto mai aggravi hanno e nemmeno mi è stato detto dal
Contrasto Presidente noi siamo Presidenza andiamo avanti ammazziamo
Lei che
Qualifica ricopriva nel novantadue in Cosa Nostra nel novantadue sì novantadue di siamo io già avevo purtroppo
Beh il podio omicidi alla spalla e quindi chiedo
A disposizione la famiglia mafiosa di tanta foga implicita in quello che ci ha detto non era ancora affiliato quindi nessun nessuna qualifica sì se ci riferiamo a qualifica sì
Lei riferito anche sui rapporti tra tra lei e i Graviano le chiedo i Graviano quando conferivano qualche incarico di commettere reati
Le comunicavo nei dettagli tutti i dettagli del fatto da commettono solamente quello che riguardava il compito a lei assegnato però Presidente io mi oppongo solo sulla premessa
I Graviano perché il signor Spatuzza spiegato chieda Filippo Graviano non ha riceve nessun incarico naturalmente solo solo per questo avvocato e allora parliamo più generica quando le riferiva da diciamo così alla
La media
O dalla famiglia di Brancaccio insomma un incarico di Prodi commettere qualche attentato la mettevano a parte di tutti i dettagli o solo della
Diciamo di quel segmento allega assegnato
Se necessitava di metterlo al corrente di tutti i dettagli uno restano ancora in tutti i dettagli e da quello che si raccontava io non so se
Racchiudeva tutto l'operazione al cento per cento ma sessantotto quaranta per cento
Come posso dire tutti i dettagli perché tutti i dettagli non le conosco conosco quello che voi siete felici
Quindi veniva le veniva comunicato solo quello che doveva fare o le davano confidenze anche in relazione
A particolari relativi a un omicidio lei si riferisce al movente dalla giostra Trio vicino all'obiettivo a cui lei ha conosciuto INVIM parliamo
Difatti diverse dalle stragi
In genere che è una domanda generica delle viene fatto
Chiosa dei casi in cui lei fa parte conoscenza affatto messa a conoscenza anche per cento del momento dalla tra Regioni
Per cui veniva come il fumo vicino a un altro fatto delittuoso riferibile alla famiglia di vantarsi in singole o sul Presidente a questo riguardo ma la domanda latianese e quindi possiamo fermarci per il momento
Nel caso di omicidi pure quindi
Signor
Domicili ci sono omicidi di cui
Qualcuno non so perché è stato ucciso ma omicidi ebbe verde si spiega ad esempio tutti quelli che sono state riconducibile al contorno sapevo che c'era
Peli scappate Cesa prego quale dava la matrice molti
Non puoi Lisi non può Gerald economico in cui esige la Beppe rinnego già implicito in quello che ha detto sì perché lei sempre nel processo morì a pagina novantasette
Chi è dice
Se io dovrebbe essere impiegato per un omicidio allora mi veniva comunicato ma non mi dava confidenze su dobbiamo fare questo dobbiamo fare questo quindi qualora veniva impiegato nella manovalanza a quel punto per quello che era nello specifico io ero messo al corrente
Sì interessano esternalizzazione che non possiamo
Valutare per quella rete
Vado avanti avvocato Mila era una domanda dal Presidente del Collegio sì sì ma è una domanda assolutamente legittima ma ma ovviamente bisogna tener conto di quello che ha detto oggi qui ieri cioè oggi qui Spatuzza
Sì lei non possiamo in qualità una domanda è rapportato alle risposte date qua una domanda in quel processo nell'anno
Un esame diverso Bonanomi la mia domanda era identica comunque lei in qualità di appartenente alla famiglia di Brancaccio si è occupato della strage di via D'Amelio
In questa strada di questa strage eravate al corrente solo voi o anche altre famiglie in Cosa Nostra
Io per quanto mi concerne io posso parlare delle persone di cui
Ho visto materialmente sui posti Angelo nel merito qui dovrei dire a precisare
La domanda una domanda avrete super francese lei parla di altre famiglie già da quello che ci ha raccontato ieri emerge chiaramente che non c'era solo famigliarità in cattivo abbiamo in famiglia non mandare
Ma famiglia di Brancaccio perché ci ha indicato le persone che l'appartamento altre famiglie quindi mi pare che la risposta è assolutamente implicita in quello che ci ha detto ieri

Hanno
Quanto
Lei
Al
Rispondendo alla domanda del difensore nel
Processo convoca trovi firmato
Ecco
Pagina settantaquattro del verbale ventinove sei due mila nove
Presidente se prima facciamo la domanda prima di leggere io chiedo alla stazione
A meno che non sia una contestazione su una risposta già da noi cioè stiamo dell'amministrazione sulla partenza o di altre famiglie una saldatura piattaforma via D'Amelio se ne sapessero se ne fossero al corrente di questa strage questa largo su questa ricopriamo la contestazione è stato detto qualcosa in più neutro
Rispetto
Lei ventinove giugno nel ventinove giugno due mila nove a pagina settantaquattro dice
Assessore mi scusi verbale del pubblico ministero ventinove se il due mila nove a pagina settantaquattro fine
Nessuno sa che
Che noi siamo implicati nella questione strage nessuna delle altre famiglie nessuno nessuno nessuno sa il gruppo che ha operato su via D'Amelio
Quindi il pm Nicolosi dicessi quindi c'è questa comparti menta azione sulle strade già in quel verbale avvocato perché ha speso pure essa completo si parla di tagli a via si parla di livello
Posso sponda signor presenta alcune ombre ma non era rivolto anche a cioè
Prima di questa contestazione le posso anche citare il verbale del processo taglia via Sen
Dove la domanda dell'avvocato Italia via era la stessa e lei risponde ad esempio sulla strage di via D'Amelio nessuno era al corrente al di fuori della famiglia di Brancaccio della famiglia del corso di Corso dei Mille
Quindi già parliamo di due famiglie diversi con Air France che va all'inizio di facendo una domanda come se fosse soltanto a conoscenza la famiglia se altre famiglie oltre quelle di Brancaleone vostra conoscenza allora quindi alla domanda oltr'la famiglia disorientati sopra Palmieri corso emittente avvocato non possiamo giocare qui sugli equivoci va bene se preciso la domanda è se precisa perché dobbiamo avere delle risposte altrettanto precise se finora le ha fatto le domande
Concentrate sulla famiglia di Brancati adesso mi cita anche la famiglia di Corso dei Mille vorrei che fosse fatta una domanda slash è la domanda infatti era rileggo semmai la riformuli
Se di questa strage erano al corrente solo la famiglia di Brancaccio altre famiglie questa era la domanda viciniori esaminarlo
Siccome lei mi ha citato almeno due famiglie
Viola domani questi temi non la metto perché è chiaro che il dalla sua stessa contestazione quella che ancora non abbiamo tempo e che intendeva fare appaia la però appare già la presenza di due famiglie lei ha citato Brancaccio e Corso dei Mille oltre la famiglia di Corso dei Mille che erano altri e al
Allora prendiamo questa domanda oltre braccati accorso De Mita e lei è a conoscenza del coinvolgimento di altre famiglie io posso difetti del gruppo che ha operato
Gruppo cioè
Nessuno ne era a conoscenza tanto che Brusca
Non sa niente e Cangemi e non non sa niente tutti il fior fiore di collaboratore non sapevano del gruppo che ha operato su Brancaccio
Cioè di Brancaccio ad esempio io tutelino atti soggetti che hanno del gruppo no della famiglia poi io non so se altre famiglie ne erano a conoscenza
Che Brancaccio era responsabile della Mapei quello che è la sua diretta conoscenza di persone che hanno partecipato
Questi soggetti che hanno completamente partecipata quali famiglie appartenevano
Quindi opera il mandamento detta in carcere
Quindi lei famiglie appartenenti
Dal mandamento di Bracco nel quattro famiglie che stasera ad esempio concreta AIA VIA famiglia di costo del mille
Come si chiama Ninno
Mancano famiglia dentro cella
Io famiglia dei Thun caccia rende sono tutte e tre fa milioni e questi mi riferivo all'inizio perché lei già ieri ci ha citato i nomi di persone che sono partenti già più d'una famiglia
Mandamento di Brancaccio ma sono quattro famiglie nel mandamento di Brancaccio non da quello che sappiamo che non quindi caro amico male le accetta medie non sanno il gruppo che ha opero perché sassate però non so se a quell'epoca non è a conoscenza di altri mandamenti però far diversa rispetto alla domanda che è stata fatta avvocato mi
Voi come
Gruppo B di Brancaccio
Quand'è che iniziate ad essere operativi su via D'Amelio iniziata muovermi su o a muovervi su via D'Amelio
Per preparare le ho detto a marzo aprile alla legge eravamo attive Brancaccio lasciamo stare via D'Amelio come
Questione saggista noi la domanda è specificamente sul serio allarme
Ah studiata meglio non è cioè io se lei lo ha detto ieri ma hanno un incarico
Mollo l'ho avuto
Per frutto della centoventisei stiamo parlando
Vittime dell'olio un fine e di quello che è una cosa del genere
Sì ma io non mi riferivo al furto della centoventisei mi fece mi riferivo al prelievo di esplosivo
Ha già detto ieri che quando
Trasportarono l'esplosivo non sapeva non aveva mai sentito parlare né di via D'Amelio credo del Consiglio anche perché come ha visto le ha risposto già Spatuzza con riferimento a marzo aprile
Ma ieri ci ha detto che ovviamente a lui
Non non sapevo assolutamente
Certo in quel momento
E allora
E allora
Lei
Alle qua ma è stato comunicato qua qual era l'obiettivo della strage di via D'Amelio quella che stavate preparando
No come ha detto ieri tutte tutto pocanzi o non era poltroncine
Quando va in Aula ci ha detto ieri lo abbiamo ascoltato tutto io non voglio limitare da però domande allo sei ieri ci ha detto abbiamo scopro tutti che Lula presso lo dalla televisione si trovava campo Quilici adesso non ricordo esattamente tutto quindi evitiamo di non mi fa non mi costringa interveniamo allora basso le contestazioni
In merito al prelievo destro Sivori che lei ha riferito a marzo aprile novantadue e ha puntualizzato a domanda del pm perché a me queste domande già sono note è arcinota
Ha puntualizzato ieri che non sapeva se era per via D'Amelio Han o meno
Abbiamo appreso ora che lei ha prende di via D'Amelio dalla televisione io la devo contestare l'avevamo Mandalari esclusi apprende che la vittima era di quel chiedi l'onore Paolo Borsellino comprende dalla bellezza sì ecco
E allora
Il verbale di interrogatorio di sedici giugno due mila nove Firenze pagina ottantanove mi perché ci ha raccontato dei sopralluoghi fatti avviata meglio quindi non ci può dire oggi sessantanove sì caro signor Presidente più anziano
Prima dei sopralluoghi della centoventi seggi la vittima che la vittima posso il dottor Paolo Borsellino non la prenda la previsione nel pomeriggio c'è fretta però prima del centoventisette sopralluoghi e quant'altro c'è il prelievo di esplosivo che lei
A Firenze il sedici giugno due mila nove a pagina ottantanove novanta
Allora
La domanda è
Erano già operativi per quello scopo Spatuzza certo certo che eravamo già operativi se noi partiamo io quando dico che l'attacco allo stato iniziale Corano e qua siamo a cercare un posto di blocco
è un anno e mezzo che cerchiamo un posto di blocco se noi troviamo quel posto di blocco a Palermo la datiamo il DNA della nostra storia perché quando avviene quel posto di blocco noi siamo operativi su via D'Amelio è capaci non era avvenuto
Ancora pagina settantotto costituito questo posto di blocco non cominciamo con il signor Presidente io non voglio io non la posso leggere pure
Duecento pagine per vari però il pm mi darà atto e questo è un posto di blocco che loro incontrano Spatuzza mai potuto dare qualcosa in delibera successiva un esame al primo prelievo di esplosivo quello che lui colloca
Nel marzo aprile Spatuzza dice noi andiamo a marzo aprile apprendere esplosivo dopodiché ritornando a Palermo prendiamo un posto di blocco io mi riferivo a questo se no che allora ripeta così lo possiamo capire anche noi rilegga il passasse noi troviamo quel posto di blocco a Palermo la datiamo il DNA della nostra storia perché quando avviene in quel posto di blocco
Noi siamo operativi suvvia D'Amelio è ancora capaci non era avvenuto
Ancora sedici giugno due mila nove a pagina settantotto quando parte capace capaci siamo attivi in ogni Brancaccio per via D'Amelio ed ancora
Ventinove giugno due mila nove
Noi
Pagina
Quando
Settantacinque settantasei
Quindi noi ci stiamo muovendo come gruppo compatto di Brancaccio prima di Capaci avviene capaci quando avviene capaci noi abbiamo l'esplosivo macinato dentro per via D'Amelio
E allora ed allora chiedo scusa signor Presidente allora il senso che agli ovviamente lui ce l'ha detto che lo stesso sposino questo autorizzato ma lei stabili quando una conclusione diversa frequenza che ci ha riferito spazi Spatuzza volete hanno prendiamo atto proprio prestazione ma non è una contestazione in realtà
E non credo che sia necessario fare altre domande
Vada avanti fa davanti completi se deve leggere ancora prima parte al processo per la strage di via D'Amelio il dodici giugno due mila e tredici pagina dieci
Ad espressa abbia espresso domanda del Pubblico Ministero sull'esplosivo prelevato per via D'Amelio lei risponde il prelievo lo collocato a marzo aprile novantadue per quindi è chiaro che il legale di cosa ha detto ma non ero provando che quel territorio fatto domanda per il mondo
Avvocato meglio
Vada avanti
Lei
Rispondendo a domanda del difensore
Ha riferito che a effettuare Forza del pubblico ministero pure ha riferito di aver effettuato nel novantasette immediatamente dopo il suo responso colloquio con il procuratore vigna
è corretto
Novantasette l'abbiamo datato novantotto era stamattina in voi ce ne sono altri
Lei questa circostanza la Beretta al processo
E allora
A processo Borsellino
Quater
La pagina settantatré l'avvocato chiede
Cortesemente vorrei riprendere brevemente
Brevemente un tema quello del colloco del primo colloquio investigativo che fece con il dottor vigna che è avvenuto nel novantasette mi pare di ricordare in in che mese agosto
Ci fu una pausa dell'interrogatorio del processo eccetera eccetera
L'altra domanda è possibile sia stato quindi ad agosto è normale ieri ha detto un po'più genericamente chiamiamolo con occorre ricordarsi d'altra parte stiamo acquisendo ospiteremo non noi dal comma nel fascicolo Pubblico Ministero
Saranno acquisite difensore potranno verificabili registi dei colloqui con cui lei è un modo di ricordare se per caso è stato nell'agosto novantatré
Come allora risposto Dio lo colloco
A
Ad agosto poi non so per voi è una cosa e non ricordo al collega D'Ercole malissimo va beh constatiamo
Nella sua certamente cosa abusi avvocato mi l'iniziativa parti lei o da da lei o dal procuratore
Come no io non ho mai chiesti collochi investigativa come ho riferito ieri stamattina lordo dello per sé io lune Coculo che investigativo che ho chiesto quando ho deciso Tintar rendere alla Puglia sette marzo per l'esattezza
In quell'altro in quell'occasione vi era anche il dottor Grasso insieme al dottor vigna
In quale occasione messo in questa dico del colloquio della prima parliamo di questo agosto si novanta servono a bassi livelli il procuratore nazionale da vigna
C'era anche la presenza dei Tasso sensibile dottor grazie
In quell'occasione lei disse ai procuratori che su via D'Amelio si stavano come tetto degli errori
Nelle indagini molto cercato deve demente le un po'guarda ma cos'è una questione né campate in aria senza nessuna anche perché non
Non c'era la non non mi consta da un collaboratore G.C. se non ma per fare delle confessioni quindici stavo cercando di metterle in un po'in guardia
Di questa cosa che già cessate sembra
Siamo processi stiamo celebrando di Lecce citato ed erano fuori strada affermano inoltre nulla in sostanza è questo che l'euro che si è un ma
Perché aperta al punto
Cioè pensiamo facendo processi io che li butta una situazione
Cercando di mettere in guardia ma senza entrare nei dettagli e senza specificare tutta l'arresto dell'assetto avvocato milioni sì
Ma lei
Parlo
In quell'occasione del fatto della centoventisei
Sia al centro nord o della centoventisei del fumatore sono ricordi particolare però
C'è devo dire una cosa
Tutti questi anni
Fina nel novanta dai fina nel due mila
Dieci che inizierà rivali del riscontro una serie di cose io ero convinto effettivamente che io e Tutino avevamo rubato una centoventisei chi effettivamente questi ragazzi avevano rubato
Quindi io non ho capito mi spiego c'è di tutto questo tempo no
Io ero convinto che fosse la stessa macchina prima rubata da questi ragazzi esame a lei che l'avevano rubato queste dava un rubato una macchina che magari lei intende condurre offesa ma lo paga con le chiave perché non abbiamo risolto tutto
Quindi ero convinto di questo che effettivamente questi erano già responsabile del furto e la centoventisei ma che è poi successivamente avevamo già rubato non è autorizzata per lasciar GE
Quando fuoriesce tutta questa storia elise trattazione tutta quanta atta a quel punto
Salvaguarda un po'qui che mosso sintassi costruite in tutta questa storia
Sì quindi questa circostanza Lella rivelò Sindaco da quegli anni non ho domande il Senato e parlato della centoventisei questo colloquio un atteggiamento nei dettagli ma stiamo parlando anche cosa alle buttata dei per casa senza
Stavo cercando in una forma soffitte una palma senza estreme tanto perché è chiaro a quel punto quella era una piena collaborazione adesso tutto il sud sia strettamente siccome io ero colto si parlare mi piaceva parlare perché ho scoperto
La forma del dialogo che l'ha la parola che è una forma di dialogo che Laura chiunque egli sia
Quindi parlavo ma con senza ricercarla de spaccano il vestiario di rimanere più evoluto Cutty c'è estese più cauto posti
Sì quindi glielo disse in sostanza
L'avvocato non so se ho specificato delle tanta la centoventisei ma io ho avuto qualche cosa o la lotta lo dette in tal senso
E che sicuramente questi ragazzi hanno rubato essercene questa macchina cessa centoventi se adesso non mi ricordo i trattati ma sicuramente Arciragazzi
Hanno rubato questa macchina allora solo perso memoria
Processo Borsellino quater undici giugno due mila tredici pagina centosettanta
Signor Spatuzza la domanda e lei ha parlato di un colloquio investigativo nel novantasette con il procuratore vigna è anche detto che in quell'interrogatorio ha fatto cenno al furto della ventisei della centoventinove furto o meno no no no ma questa è la domanda che si scusa
A alta ha fatto cenno al furto della centoventisette delineare meglio cosa ha riferito in quell'occasione al procuratore vigna lei risponde
In quell'occasione lo sfruttata nel senso di dare un indizio in cui dissi che innanzitutto
Ho precisato che non era la mia volontà di collaborare con la giustizia nel senso che ho cercato di metterlo in guardia sulla questione che riguardasse via D'Amelio quindi gli dissi che su via D'Amelio state commettendo un errore
Quindi mi spingono a spiegare meglio ai single mi spingo spingono no no anch'
Mi spingo io
A leone stringono ma riguardo le chiavi di quello che ha detto a loro che risulta verbalizzato vola trascritta scatole qualcosa precisare
Quindi la frase come lo ripeto a voi super mise in quindi dissi che su via D'Amelio state commettendo un errore mi spingono a spiegare meglio questa circostanza in cui io non addentrando mille dettagli gli dissi
Perché dice
Ma già sono state individuate delle persone che si sono rese responsabili del furto e io gli ho spiegato si effettivamente con molta probabilità questi ragazzi hanno rubato questa macchina
Ma sicuramente successivamente ci sono stati altri ragazzi che hanno rubato la macchina
Ecco e non ho voluto aggiungere altro per non rischiare la credo che a me non vi pare che prima abbia detto la stessa cosa quindi lei già in quella serio pericolo che investigativo
Ha detto sì nonostante i ragazzi hanno rubato e quello che ho riferito poc'anzi
Avvocato milioni emerso dalle va be'glielo richiedo ma l'ha citato la l'avvocato di pareri
Lei ebbe un colloquio un altro altri colloqui investigativi ed in particolare uno col procuratore vigna Grasso il ventisei giugno novantotto
Ventisei giugno novantotto
Giugno giugno giugno novantotto
Ma non lo escludo se si
Non le slot
Ricordasse
In quell'occasione a ribadire procuratori che sulle indagini di via D'Amelio si stavano commettendo degli errori è fece nuovamente riferimento alle circostanze a sua conoscenza
Non lo so non ricordo benissimo se abbiamo trattato di nuovo al tema dei cui occhiata votato accende devo essa anche questo è il frutto di questa macchina adesso non ricordo avvocato
Signor Presidente io avrei la necessità di
Mostrare di esibire allo Spatuzza il verbale di un call del del colloquio messi cattivo che ho citato è un verbale non utilizzabile
Ma ho necessità di mostrarlo per per dimostrare verbale sottoscritto dalla no non ho firmato ma il verbale e allora quindi non abbiamo necessità di sentirlo
C'è un verbale sottoscritto adesso dovremmo capire allora la per lo scopo di questa esibizione
Gioca spieghi vorremmo cancella di fatto la domanda se in questo verbale si parlava della centoventisei posto che non è produci arbitrale redatto da chi e sottoscritto da chi
Procuratore Grasso il procuratore vigna allora quindi lei eventualmente potrà usare gli strumenti processuali per poterlo fare con trovavamo possiamo certo esibire
Alzato signor Presidente è un colloquio investigativo non non posso produrlo ho capito
Cercherà lo strumento processuale ma non è certo quello le esibizioni non vedo cosa potrebbe dire
E Spatuzza su un atto che neppure conosce gravi
Lentamente mai visto proprio perché non è un verbale fatto valori come no e lo sono le sue dichiarazioni le sue dichiarazioni riportate da chi
è una trascrizione signor Presidente trascrizione registrata certa registrata ma quindi non sottoscritta valorizzava sub registrava ma cosa vuole fare il paio con lei che non ho capito no volevo chiedere conferma se
Si parlò di questa
Che l'ha fatto la domanda a cui ha risposto si fanno perché lo scopo per l'esibizione vorrei capire lo scopo l'esibizione allora Spatuzza
Di questa trascrizione lei sta dando atto per la registrazione che c'è una un un colloquio investigativo in cui avrebbe parlava parlato anzi a Roma
Ha parlato di questi argomenti troppo lungo abbia non l'ha escluso ha detto non lo ricordo e ne prendiamo atto ma l'esibizione mi pare assolutamente superflua
Ora un conducente più che supera
L'ultima domanda lei sa se questo verbale fu trasmesso i colleghi di Caltanissetta che si occupavano delle indagini
No non ne sono a conoscenza
Va bene
Grazie ho finito
Però guardiamo se c'è l'avvocato D'Agostino sì grazie Presidente
Buongiorno signor Spatuzza buongiorno io intervengo sempre su questo colloquio investigativo avuto nel il ventisei giugno nel novantotto con
Il dottor Grasso il dottor vigna
Lei ricorda se già in quell'occasione disse che Cosa Nostra non avrebbe fatto le stragi se non avesse avuto le spalle coperte da altri soggetti esterni
Avvocato io non a parte la del discorso della centoventi sequestra ci hanno aiutato questo è un ricordo che
Chiaro mamma
Non posso riferirvi non possono non posso fare io non posso ricordare tutto quello che si è sviluppato in queste conversazione nonna
Non o non so se è un po'esercita scritto cosa grazie sicuramente farò mai firmato non lo so dal se lei me ne parla possiamo se risulta sia scritto comunque lei loro
No lei è una nostra impadroniti o come lo di rischio valida e noi con la loro riforma va bene
Allora le chiedo un'altra cosa sempre un'ultima cosa solo su questo verbale ricorda che già in quella sede da
Disse che si dovevano uccidere più carabinieri possibili fa nella fallito attentato al all'olimpico
Ma quello che ho detto nelle dichiarazioni passate quindi se diciamo che coerente a quello che ho sempre sostenuto e da questo punto non so se è accettabile
Senta lei
Ha saputo dei Graviano od altri ambienti di Cosa Nostra del rientro in Sicilia nell'ottantanove di contorno quando fu poi arrestato nella villa di Gaetano Grado ordini Gaetano Grado in possesso di un arsenale
Sino a esaltiamo de
Sappiamo
Cioè
Sa che cosa significa sappiamo incontrano CIACE perché
Dato conto tutto quello che accadeva in quel periodo si attribuiva attacco intorno
Quindi c'era questa questa cosa inizierà contorno in giro la domanda è se lei mi ha parlato con grave danno essa ha avuto notizia dalla propria o no esaurito il trenta
Novembre siccome erano successi degli omicidi proprio affrancarci quindi Miloje allarmato perché dell'hip hop sotto casa mia la cosa era un po'dalla c'era una persona vicina a noi rende non era una Bressan quindi quindi chiesi a Damiano mente questa cosa
Di tale Domenico Russo siccome eravamo anch'io
Apparentate
Quindi tutta questa cosa mi è stata deferita che comportava palle da questo omicidio l'aveva compiuto Salvatore Contorno
Sì senta avete commentato con Graviano con qualche altra persona di Cosa nostra asset il contorno potesse godere di coperture istituzionali
No questo molto ha detto di no no
Senta lei ha riferito fanno loro che nell'ottantotto Graviano vi disse di votare per i socialisti
Lei che è stato per molti anni una e le persone più vicine fratelli Graviano è in grado di riferire se è i Graviano peraltro elezioni politiche vi indicarono altri soggetti da votare
Sì nel
Non ricordo
Possiamo andare diciamo da quando diciamo lei ha detto che conoscerete li creano negli anni optare sarebbe merita questa è l'ottantasette enfasi alle aziende che lei assessore alla Semplificazione dai Graviano no no dicendo perché non mi occupavo
In politica non hanno non se le ha ricevute sembrano con qualche cosa sporadica nel nulla quando fu che si stava creando questa SICID Sicilia liberamente ma siamo quindi in un periodo successivo esame non
Nessuna voce quando si è parlato di sia esatta sente le indico mai di votare o devo a lei o altri membri del mandamento di Brancaccio la Democrazia Cristiana
No questo era scontato perché non è perché natura come ho detto io ed eravamo Damone esterne incarnata non c'era motivo di dire
Con molta probabilità suggerire Giscard dato male la preferenza era per la Democrazia Cristiana senta il dopo invece nel periodo successivo alla il novantatré vi furono dati dei riferimenti politici a cui votare
No perché poi io nel novantaquattro rientrate regara non sono state arrestate
Diciamo che
Io poi nel novantaquattro sono latitante rende non ho avuto nessuna integrazione in tal senso
Credo Sentinelli che negano coltivavano amicizia avevano frequentazioni politica
Ma per quello che ne costava mela vicinanza era con
Inserirlo
Che anche lui del Brancaccio
Quella che mi consta a me direttamente e altre che le costano indirettamente invece noi non non
Non so dire no non
Io parlo di cose che ho vissuto e che ho
Grazie nessun'altra domanda
Prego allora vediamo se ci sono altri difensori entrando intervenire
Mi pare di no Pubblico Ministero altre domande da porre
Prego
Buongiorno signor Spatuzza buongiorno dottor ribatte
Senta qualche domanda
Che ieri non avevo fatto anche perché solo oggi sono state poste così tante domande sui colloqui investigativi anche sui contenuti dei colloqui investigativi
Allora la prima domanda è questa in realtà ieri attraverso
La contestazione che che avevo fatto per un altro motivo
Della pagina trentadue del verbale del sedici giugno due mila nove era già stato accennato quello che lei ha detto anche stamattina e cioè che nel corso di un colloquio investigativo
Ci chiarirà adesso se del novantasette novantotto se lo può ricordare capisco che la faccio una domanda morto difficile sulla data lei disse ora ci chiarirà a chi e perché comunque fate attenzione a Milano due
Conferma questo dato io lo confermo
Allora ricorda quale fosse il colloquio investigativo soprattutto che cosa intesa acconsente se riferirsi nel momento in cui
Al colloquio investigativo ai magistrati del procuratore nazionale antimafia penso lei disse già nel novantasette fate attenzione a Milano due
Siccome l'aneddoto confermi se io confermo la Siena ENI in uno dei colloqui investigativi in uno dei primi dello ci dica lei quando ma forse

Primo il secondo con il dottor vigna aggrada all'occorrenza delle Alpi ottomila rilancio attente a Milano sul finire così suo core però l'azione di eravamo qua se per salutarci per andare via
Sentivo di dire qualcosa perché
Sa
Mi portavo dietro tutta quella sofferenza ottavo detto tutto di un macello io avevo comperato vedremmo cercato sembri tutti questi anni nel dialogo perché credo che sia la forma più bella perdono chiede serpentone sottomettersi a qualsiasi certezza
Quindi quasi alla fine quando siamo quasi ad si chiamavano disse questo di fare attenzione su un verranno dopo
Allora dov'è il problema c'era l'ha chiesto cosa intendeva con questo intendeva aperti al nord collocato a tutto il la strada del Bardonecchia in cui io ne era a conoscenza quindi intendeva in sostanza indicare far riferimento a quei soggetti OIM che le erano stati nominati
Nel contro il barbone questo ci sta praticamente ho fatto in una ma se nuovamente in una maniera sofferto in quello che ho dato ho cercato di dare indica
Zone nello specifico della centoventisette quindi è una cosa è un una circostanza analoga sempre con
Delle modalità dei colto tre valutazione perché
Non ero un collaboratore di giustizia ha voluto dare un'indicazione uno stimolo come pesce per
Per il fatto della scelta della di via D'Amelio del furto dell'ANCI richiamo che nel la natura e la stessa ho capito
Senta io non entro tanto nelle questioni che le sono state ripetutamente sollecitate su su via D'Amelio
Io le volevo chiedere una cosa che a noi diciamo in questo processo risulta dalle sentenze definitive in particolare via D'Amelio terre già in atti Presidente
Che ricostruisce anche parte di di un altro processo in via D'Amelio
Quando lei fece quel colloquio investigativo giustamente
Disse quelle cose
Sul furto della centoventisei io le volevo chiedere questo dato che a noi risulta documentalmente
Lei sapeva che già in quel periodo erano stati
Arrestati con ordinanza di custodia cautelare
In qualche caso processati e condannati così sono sentenze oggi tutte definitive
Ma comunque che erano già stati arrestati per la strage di via D'Amelio
Cannella Cristoforo detto ufficietto
Giuseppe Graviano
Filippo Graviano
Francesco taglia via
Questi poi soggetti tutti condannati definitivamente
Nel sito risente alle sentenze di Caltanissetta
è
Renzi noti Mirello che in realtà nonostante poi la la serie la richiesta di condanna all'ergastolo del pubblico ministero
Venne poi assolto
In quel momento non mi interessa fatto questi nomi perché interessa capire una cosa in quel momento
In cui lei giustamente da quell'input sulla centoventisei Ripa abbiamo novantasette novantuno novantasei te novantotto lei sapeva che comunque questi uomini del mandamento di Brancaccio che
E
Poi lei stesso ieri l'ha detto per esempio i tagli a via di finire l'effetto Cannelle Giuseppe Graviano Filippo Graviano
Erano già stati comunque peraltro verso
Arrestati da la procura di Caltanissetta è in qualche caso condannati all'ergastolo con condanne che sono ormai definitive
Allora lei nel novantasette novantotto era conoscenza questa la domanda al parco pescheto
Novantasei relativo valore processuale sei quei soggetti che le sono no io so che ci sono dei processi in corso a Caltanissetta quanto riguarda la sagge
Di capaci enti capaci di veramente sapevano in questo una sfida poteva solo che stiamo celebrando a Caltanissetta dei processi riguardavano non so se era capaci o carta né setta perché
Me ne parlavano quelle che vi entravano da lei sa perché
Ad esempio Morana anche avere un processo a Caltanissetta quindi
Del Cannella coinvolto le Giuseppe Graviano del Cannella delitto non sapevo niente ma
Giuseppe Graviano lo inserivo in tutto quel conteso da capaci
Via Adamello ma non nel senso materialista è qui che
Erano venuti fuori materialmente i fatti come erano avvenute di cui non ero a conoscenza
Quindi nei dettagli io non farò Ponente sapevo che si stavano celebrando del precese
Ciò persone che si autoaccusa Vanuzzo adulti questo furto alla Centro Dese ma nel nei dettagli non non ero a conoscenza quattro arte lei era i col isolato al quarantuno bis giusto sì sì
Senta signor Spatuzza
Lei
A seguito da imputato esse si con quale cadenza se partecipando sempre alle udienze seguendo proprio il dibattimento
Il processo a suo carico quando lei ancora non era collaboratore di giustizia per le le stragi del continente quello celebrato sia Firenze
Sì l'ho seguito cento poiché sono stato arrestato diciamo iniziavo riferita già iniziato nelle prime battute quindi
Per quello che mi è stato modo lo sa bene innanzitutto un chiarimento perché veramente in questo momento non ho
Assolutamente
Il chiaro il quadro della situazione nonostante noi abbiamo prodotto alle sentenze definitive
Lei era imputato nello stesso dibattimento
In cui era imputato Giuseppe Graviano o Giuseppe Graviano è stato imputato se lei ne è a conoscenza in uno stralcio
No no cosa è successo quando inizia il processo differenze sono state dette esso è stato stralciato Filippo Graviano mi sembra anche il signor cena
Quindi il Filippo Graviano è
Non viene stracciato
Diciamo che assieme a me a processo però non è venuto mai a presenziare in udienza perché quel periodo erano interessate appropriate i figli
Diciamo che in tutte le udienze in cui ho partecipato
Nel processo deferenza e non ho mai incontrato a Filippo gabbia
Io in verità le ho chiesto signor Spatuzza di Giuseppe Graviano se no no no ma so che è stato Ciaccia sottrarla non l'ho visto mai vede nemmeno a Filippo che Talat
Eravamo qua imputate nel Veneto perché farà sarà Giuseppe era stato stralciato sacri detto era nello stesso progetto ma non partecipa alla nave non ho mai incontrato lei noti ora
Presidente cito sempre un dato che ha acquisito al fascicolo per il dibattimento con la sentenza definitiva
Come presupposto della della domanda a noi risulta dalla dalla lettura del appunto del degli atti di del processo
Che Giuseppe Graviano a un certo punto
Corteo verso il suo difensore così come ha fatto Salvatore Riina attraverso il suo difensore chiesero
Alla alla Corte di
La missione della di una prova cioè dissentire
Vito Ciancimino
Vito Ciancimino infatti fu convocato e si è avvalsa della facoltà di non rispondere
Ma io le volevo chiedere questo
Innanzitutto se era a conoscenza del dato e sette era a conoscenza del dato se lo ricorda se lei ha mai saputo perché Giuseppe Graviano
In quel processo come il difensore di Giuseppe Graviano Chiesa la citazione
Di
Vito Ciancimino
Al le innanzitutto avendo sito di processo ricordarsi sì e no no no io limiti io sono stata testato con il processo è già in corso Quintet non ho seguito le prime battute onde sicuramente questa a questa così è stata chiesta prima chiedo perdevano non ricordo di questa città penso che non ha ricordo di questa situazione
Quindi e con il perché abbiano mai parlato di Ciancimino no no mai
No
Ha cantato già questo lei comunque sarà conosce Ciancimino considero alle allorché no
Godeva falsato no però le conoscenze amicizie o ancora un'altra non le conosco
Pubblico Ministero
Ancora stamattina ha fatto riferimento tra l'altro dicendo di questa questione ne ho parlato ma i centottanta giorni immediatamente successivi all'inizio della collaborazione
Alla questione dei piloni
Ora anche per fare
Maggiore chiarezza
Ci vuole riferire esattamente a quali fatti a quali richieste a quale questione lei ha fatto riferimento stamattina parlando di questione dei piloni
Così sembra non nel novantatré
C'è troppa cavallo dell'il delle stragi ne sono stato incaricato io da Giuseppe Graviano di contattare tale
Paolino dal phone
Di cui questo o l'anno del phone dove restano a rete detta dei tabelloni pubblicitari
Aveva dei problemi quindi occorreva la nostra
Non so aiuto
Ti mette me di completamente a disposizione deponendo dal fondo quindi tutto quello che necessita per poter soddisfare questa richiesta dice non ci dobbiamo attivarci quindi contatto Ercole nota phone idee sicché
Mi ero visto con Giuseppe mi aveva detto questa questa cosa Teti queste tabellone
Quindi a questo pone non dal fogliame indica un'aria
Criticate ente nella nel territorio del Brancaccio che sarebbe
Tuttavia già fatte rotonda della vi ho detto che c'è la la la corsia la tua madre la corsia lato monte
Quindi emendi Cantiello e a Buddy bisogno in queste due corsie il ciclo stattene dei proprietari che Teti agenzie
All'interno è miste e mi dà anche la la la la spiegazione perché
Mi dice che sei tabellone se venisse poi private
Sul terreno comunale nel marciapiede necessitano di autorizzazione quant'altro venderla cose molto molto complicato
Ma sei tabellone vengono installate venisse salvata mentendo della proprietà privata all'alba necessitato tanto è una tassa comunale che è una cosa è accessorio
Quindi
Ci siamo fatti un po'in giro me segnale i punti dove deve installate queste tabellone pubblicitarie e io contatto il guardiano
Di quei posti di quei appezzamenti di terreno che era tale Pietro Romano
Quindi gli ho dato indicazione di parlare con i proprietari ed mettesse a disposizione per concedere questo questi pezzi di terze
Cosa che è stata fatta e Paolo e notai phone effettivamente ha installato i tabelloni pubblicitari e quindi la cosa a voi andò diciamo se così possiamo dire a buon fine
Nel novantaquattro trovando mio latitante assieme a detto da tutti
Ne attendo che iracheni era arrivato un messaggio
Da dai ragazzi cioè lei picciotti società dal se lei porta Giuseppe Graviano deve parlare con Paolino dal phone né
Di fare
Scippare tabellone pubblicitario
Questo nel novantaquattro novantatré novantaquattro
Quindi so che Vittorio Totino voi è stato dato questo incarico e lo sa svolgendo lo è di cui io nemmeno me intrometto
Quando io dipendente gente delle
Capofamiglia della famiglia mafiosa di Brancaccio mi arriva a me una direttiva deve
Contattare direttamente Paolino dal phone e di togliere immediatamente stiamo parlando ora nel novantacinque
Di contattare ponendo dal phone e delle varie questi tabellone pubblicità siccome tutta la storia l'ho con la conoscevo quindi
Ho contattato a Pollino dal foglio ma della della questione non solo togliere i tabellone pubblicitarie ma
Indirizzate cari anche i fondamenti perché
Per i salari che era un
Tabellone pubblicitaria abbastanza grande non erano è sempre
Bisognava fare del dei fondamenta basta Anza profondo quindi non solo togliere
Ritardo allora pubblicità dissipare anche dal terreno la fondamentale che si era stava
Quindi contatto il tappo il Pordenone fornite sete di mettesse subito subito ad esposizione tettoia immediatamente questa Pallone pubblicità
Effettivamente cosa che è stata fatta però indefettibile io non sono andato non sono andato mai sul posto a controllare se effettivamente i teloni erano state tolte
Questa era la la la questione dei però
Perché lei stamattina la citata quando appunto si si parlava sia attraverso le domande
Diciamo del della difesa del momento in cui avesse parlato per la prima volta
Di Berlusconi e Dell'Utri cosa accentravano cosa c'entra un eventualmente
Questi tabelloni pubblicitari la vicenda di questa istallazione curata in questo modo da esponenti mafiosi con le persone di Berlusconi e Dell'Utri con l'attività di queste persone
Perché ci c'entra perché così
Sporadicamente io sapevo che il signor Dell'Utri si occupava te pubblicità
Quindi questa necessità e di togliere addirittura i Pellone quindi per me era una cosa gravissima lo colloco nella questione del ribaltone
Nel senso che lei sa e conoscenza che con questa questione in particolare no no nomine astrattamente tenga un collegamento che lo faccio io legamento che va bene appunto Presidente risulta già per la verità
Scusi risulta già dalla sentenza prodotta che ha una sua deduzione Alfonso intenso dell'una prezzo
In questo caso repetita iuvant
Senta signor Spatuzza
Lei ieri nel corso del dell'esame prima parte dell'esame quando rispondeva alle mie domande ieri mattina
A
Riferito della vicenda della spedizione delle lettere
De poi di il Pubblico Ministero ha fatto riferimento
A al contenuto e alla rivendicazione di quelle contenuto da parte la falange armata
Lei
Prima di spedire quelle lettere aveva mai sentito parlare della falange armata
Non so se qualche cosa manco se mano direttamente da da
Da Giuseppone dati non so se qualche cosa agitava alle dello
Mediate cono non vedo una cosa vogliono a livello mediatico allora la domanda sia nell'ambito ovviamente della no no no della famiglia del mandamento proprio di no ma è un altro era mai dei mafiosi
Rispetto
HIV e delitti lei
Ricostruito in questi due giorni commessi su incarico o insieme a Giuseppe Graviano era mai capitato prima di quel momento prima di
Di quegli attentati di in contemporanea a Roma è Milano che
Qualcuno l'ha incaricasse di spedire diciamo delle delle lettere che poi si rivelarono di rivendicazione sostanzialmente preventiva
No questo ma è per dare un inciso tant'è vero perché per fare l'attentato a contorno non andiamo a cercare l'esplosivo deve essere resa non abbiamo mai messo la firma altra una collezione o l'ha chiesto se in altre occasioni vivevamo mai
Grave a non la vedo l'avesse mai dato delle lettere daremmo mai mai nessuna cosa è previsto che si ha di delitti gli attentati no mai qualsiasi cosa se Menosso
Un'ultima domanda signor Spatuzza in realtà è una richiesta di approfondimento su una frase che lei ieri
Ha detto proprio
Citando
Il progetto di attentato I carabinieri dicendo si inquadrava appunto nella colpo di grazia nella trattativa eccetera eccetera lei aperta detto le seguenti frasi
Si andavano a colpire
Non Capitani o generali persone che avevano fatto indagini eccetera eccetera ma ragazzi di leva
Poiché mi ricordo perché il discorso si è interrotto
A questo e su
Si ricorda di avere detto questi dati precisa viene esattamente
Perché ha detto questa frase in riferimento diciamo alla motivazione dell'attentato I carabinieri
Motivazione che non era un nemico il
Capitano ITS o contenente i che se
Cioè l'obiettivo sono carrabile niente
Poiché
Lei ha detto anche ragazzi di leva che non non facevano indagine per amor nell'anno andiamo a prendere dei dei pesci piccoli perdonate ma questi temi non po'
Sconnesse
Cioè andare a cercare dei bambini e quando
Ad esempio dobbiamo andarci cadere a qualche capoccione Wind mi sembra una cosa più
Però mi segnalerà quell'opera dell'incontro
Presidente scusi chiedo scusa per l'integrazione
Per anni accontentasse la base sanzioni iniziava il carcere e gli altri avverrebbe entrare qui anzi siamo in attesa da diverse santuari quindi mi chiedeva di dare atto di questa comunità
Che appunto non diessini tempestivamente ad entrare
La difesa del signor Zadra saremo anche quello che lei dice poi le ragioni ovviamente non lo sappiamo ma comunque se dovesse accedere ce lo comunicheranno non abbiamo la possibilità quaderno di comunicare
Se non forse tramite la saletta
Ma ci stanno ascoltando quindi se c'è l'avvocato Cianferoni ovviamente si faccia accedere al più presto
Grazie
Avete sentito dalla da Milano
Milano tutta sì signor Presidente la prima né sarà l'avvocato ciambelloni la faremo avrà senza che ci sono delle difficoltà vediamo da ovviamente di risolverle in modo che possa accedere al più presto per molestava benissimo grazie
Non era questo l'orario di inizio allora avvocato Pubblico Ministero prego
Va bene io non ho altre domande non c'è domande poi divenuto se va bene allora collega
Senta signor Spatuzza
Sì non mi sbaglio su domande della difesa del signor Bagarella lei ha fatto riferimento
A delle
Circostanze
Apprese da Bagarella
Da mandano io mi sono appuntato questo questo dato
Lei è a conoscenza
Che pendenti si accredita identifichino ancora l'ha fatto la domanda per la formula farà l'opposizione
Ascolti
Vediamo è a conoscenza
Della
Conoscenza
Di Bagarella con
Vittorio Mangano per gli anni novantadue novantatré
Novantaquattro
Allora su questo poco a poco più
Ignorando certe iniziative perché l'azienda non ha fatto riferimento mancano no all'autonoma però la domanda che sta facendo il Pubblico Ministero se Spatuzza è a conoscenza di una rapporto di ovvio di conoscenza sulla ripetizione tra
Mancano
E Bagarella questa è la domanda su questa realizzazione
Indietro rispetto
Il
Salta tutto il possibile domande del Pubblico Ministero ha detto appunto è se non sbaglio estendendo è una domanda
L'adunanza dall'alto materiale poniamo e queste deroghe caso prendiamo atto all'opposizione ma la domanda può essere posto allora quindi Fatuzzo la domanda è questa lei sa
Se
Mangano e Bagarella si conoscessero avessero rapporti o abbiano avuto in Perini in quel periodo in concreto che i rapporti del degli incontri o altro cosa stiamo parlando di Mangano Antonino
Di Maldini innovando divino mandarvi se stessi che avevano da parte abbiamo commesso anche dell'omicida assieme io mantengo sia presente capi segreto analisi otto Vittorio
Io altro allora io non ho capito io scusa Antonio a
No non mi avevano forse forse mi ha portato fuori strada la domanda la l'opposizione dall'avvocato
L'avvocato Coppi no no è un organo non esiste alcun altro che la ripeta perché allora mi sono visto che io ci siamo a conoscenza anche ora dire apporti di conoscenza frequentazione di Bagarella con Vittorio Mangano ne vanta due novantatré novanta
Allora l'unica cosa che io so di un contatto però non so se avvenuto Noemi dovevamo fare una rapina e in via Roma
Alle Poste di via Roma quindi questa cosa la stava curando va direttamente Bagarella
Pipino mancano nella conoscenza quando è stato arrestato sia il Bagarella il il day non mancano diciamo che questa cosa l'ha gestita tutta il mandamento di Porta Nuova che che tra l'altro noi non abbiamo ricevuto nessuno nemmeno svolgete questa tratti
Beh ma mi perdoni Bagarella era un esponente di quale mandamento massoniche gli annessi solo soldi a Brancaccio essa faceva tutto quello che voi voleva nel mandamento di Brancaccio del mandamento di Brancaccio credo le volevo chiedere Bagarella
Che c'entrava con Portanova meglio per poter agire e supporta nuova secondo peraltro quello che ci ha raccontato lei
Doveva richiede un'autorizzazione da parte del reggente dal capo ma indubbiamente a Brancaccio per me Bagarella diciamo rappresentava il massimo ma non credo fare la stessa cosa fosse per Porta Nuova e non credo
Va bene
Nessun'altra domanda grazie
Paolo
Proprio poco poco si
In riferimento a questo ultima domandarle affatto il pubblico
Ero H fissa D'Annibale sarebbe la fonte della sua conoscenza i differimento appunto alla conoscenza comandano il Bagarella
Cioè lei era perché certo è stato direttamente presente mi assicurò
L'anno sentisse DNA no no no rinuncio piuttosto ancor cioè non è siamo oggi essendo questa situazione della rapina e la c'è un bel po'di sorte quindi questa cosa la sta gestendo Bagarella per conto nostro per conto della famiglia dei Thun carcere può addestrato almeno manca né a Bagarella e questi diciamo hanno fatto tutto loro
Poco poco sì dire no no no no scafisti o comunque la sua la la fonte della sua con l'assenza di questa liberatoria avvocato una fonte rinnovabile
Sul mi volevo fare un ulteriore domandasse in contanti Presidente prima rispondendo alla a non domanda poco fa ha fatto riferimento al movimento e Sicilia Libera
Vorrei sapere se il discorso relativo a questo movimenta Sicilia Libera
F F è sempre rimasto su un contesto generi fu o comunque se ci può precisare in o com'era
Qual è la somma una senza riferimento a questa episodio mantengono tre dai manifestanti quanto era generico nemmeno
Messa tombe consigliato di Dada dai c'erano non sono stato spinto ad andare a partecipare a venderla gli ordine ma non è stata poi vanno ad so che
Dal padre al l'Otello San Paolo c'era questa manifestazione di questo partito dico io debbano partecipa
Comunque la sua mole senza rimane generica diciamo i visti rispetto a questo fatto
La mia con o senza esito di Sicilia legislative volte riguarda stiamo avallando Giuseppe Graviano fuori stiamo parlando mi sembra novantatré fine novantaquattro una cosa del genere noi per primi novantanove senese sempre in prima adesso mi batte sono teso a collocarla nel contesto però onde
Da Peter nostra da parte mia diciamo non c'è stato nessuno poté dagli atti e di essere più parte
E per quante lei sappia uno il signor Bagarella si è mai interessato di questioni politiche
No io non ne sono a conoscenza grazie missino altre domande prego
Ci sono altre
Richieste di intervento
Mi pare di no dai siti ci sono formalizzato aveva questi soltanto
Ci sono altre richieste nessuno
Quindi allora possiamo venire qui con l'esame di Stato sarà
Alle voleva dire qualcosa o io Presidente ho messo in una sede ieri tendenze nazione
Io voto riguardo la protezione avanza qua fenomeni magari rispetto a questo
Cambiato troviamo un lavoro che possa uscire veramente alla verità se questo processo benessere allora
Una buona giornata grazie potete riaccompagnarlo grazie al
Presidente chiedo l'autorizzazione dopo la se le farà sono il signor Bagarella di poter contattare signorina prima che venga sospeso il collegamenti
Di potere o da lei lo può fare fino a quando l'udienza in corso è ancora in corso grazie quindi lo faccia ma all'udienza ancora non è stata rinviata quando sarà ovviamente in per finita l'udienza
Finirà anche alla con la comunicazione
E allora aspettiamo che il bene accompagnato
E allora
Quindi a questo punto l'abbiamo concluso questa faticosa trasmette tutta l'attività per fortuna siamo riusciti a svolge tutto quello che era in programma e come già era stato programmato quindi erano e ci aggiorniamo al ventisette marzo
Adesso col Ministero ci dà delle indicazioni inviando visivo però già da adesso che poi noi non faremo udienze il giovedì successivo quindi modificando quello non è un calendario già formalizzato fa
L'avevamo già anticipato
Che avremmo fatto venti dei massi a tutti i giovedì ma non sarà il giovedì successivo quindi dal ventisette poi noi ci aggiorneremo al giovedì
Al giovedì dieci e in particolare da aprile faremo densa quindi soltanto il dieci e il diciassette in quei due giovedì in modo che voi possiate già
Prego
Il
Ventisette marzo c'è udienza nessun'altra
Quella successiva all'altra che data la dieci aprile
Un paio di jeans e poi faremo ancora per aprile soltanto il diciassette
Il diciassette aprile in modo che potete quindi le udienze programmate previste al momento
Solo ventisette marzo dieci e via
Pertanto il ventisette marzo sappiamo già che viene presso il pubblico ministero posso fanno la parola Pomes zero perché ci possono anticipare si prestino tribunali come Oliviero Beha svolte dalla
Chiede di poter sentire in videoconferenza
Nye MO Rosario su quell'articolato di prova
Che era stato in
Rinunciato allorquando era stata dato avviso di deposito del dei verbali di interrogatorio e la richiesta
Di procedere allestiti all'orco Ministero chiedo che venga vestirà prudenza per l'esame
L'INAIL mo'Rosario
E quindi per portare attività noi ci aggiorniamo all'udienza del ventisette marzo
Avvocato Forlenza buongiorno avvocato polli prego
Se li hanno messi perenni ma rimaniamo a disposizione in quel verbale di questa attività in animo così com'è stato fatto il loro costo nuovi sin da adesso chiede che verbale illustrativo i
Vengono acquisiti vengano acquisiti al fascicolo del Pubblico Ministero
Presidente ci riserviamo a per la richiesta del ponessero PAN Ricerca quindi allora ci aggiorniamo
Al come stavo dicendo al ventisette marzo due mila quattordici ore nove e trenta appresso l'aula bunker
Nel complesso Ucciardone
In Palermo
Per l'esame
Appunto come vetrina in un rosario per il quale si onera il pubblicazione di provvedere alla relativa citazione anche anche dalla situazione del del difensore ovviamente per la qualità che avrà l'imputato reato connesso vi
Notevolmente fino qualora lei dell'imputato di reato connesso proprio aveva commesso
Per il resto quindi l'udienza
Quindi si dà avviso orale e i presenti del detto rinvio e si dispone la riattivazione
Dei collegamenti per la partecipazione a distanza degli imputati per i quali è stata prevista tale modalità partecipativa quindi l'udienza è tolta grazie a tutti buongiorno tutti