13MAR2014
giustizia

Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

PROCESSO | Roma - 09:59. Durata: 6 ore 47 min

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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)" che si è tenuta a Roma giovedì 13 marzo 2014.

Durante il processo sono stati trattati i seguenti argomenti: Bagarella, Brusca, Carabinieri, Ciancimino, Cina', Cosa Nostra, Dell'utri, Istituzioni, Mafia, Mancino, Mori, Riina, Stato, Subranni.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 6 ore e 47 minuti.

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09:59

Scheda a cura di

Fabio Arena
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La norma tradisce presente
Innanzi eccolo presente immaginaria libera assente difesa alla mancata miniature sentenza Musco assente Eric sanata è collegata da Mila no
Sì buongiorno Presidente dell'organo ufficiale deputato alla presenza di imputato Riina Salvatore classe mille centotrenta
è di cassare annotato dotarsi anziani assente è presente in Aula la nottata assai delicata esaustivo da processuale anche in sostituzione all'anno catene niente
Se danni Antalya libera assente difeso dall'avvocato mia presente in aula per le parti civili costituite da gennaio a già Anagni annotato fa i assente assente anch'esso si renda necessaria notato
Tarata
Per la Presidenza del Consiglio dei Ministri in essa rappresenta per l'Avvocatura Distrettuale nella stanza per il centro studi iniziative a chi ha la tacca all'anno adatterebbe accennarne assai sono presente io sono un avvocato io non fa nulla valutando avevo prolungavano urla in sostituzione qui ma anche dall'avvocato grazie è Terna c'è l'approvazione non
Per il Comune di Palermo ha tre sentina è presenti in aula la nottata era fare nulla
è la Presidenza della Regione Siciliana nessun ente esente dall'Avvocatura Distrettuale dello start-up per libera associazione animali numeri tanto Alena presenti in aula la nottata tante appare Associazione fra le vittime della strage di via Gazzetta fine annotata Daniela mancata è assente
Sarà presente in Aula istituti alla Procura della Repubblica di San Stino di perdurante arida tali Di Matteo
Tartaglia sì diamo atto però che a questo punto è arrivato l'avvocato Di Peri
Ma
E quindi l'avvocato Gentile che ringraziamo per la collaborazione
è libera a questo punto di
Di allontanarsi Presidente in sostituzione l'avvocato Di Peri anche in sostituzione l'avvocato
C'è il collega che sostituisce l'avvocato Crowne Gianluca Criscini
Noi non avevamo già dato atto pensavo per l'avvocato Federico certamente anche grazie dall'avvocato ripete anche in sostituzione
Dell'avvocato
Federico
Allora l'udienza vi odio ravvisata l'esame destinato all'esame di Gaspare Spatuzza
Prima di iniziare la Corte come sapete avevo fatto una riserva sulla richiesta che era stata formulata dall'avvocato di Pericle superata per la comunicazione che a
Ha già dato ieri il pubblico ministero non so se ci sono oggi ulteriori
Comunicazioni in proposito in ogni caso i poteri ovviamente alla Corte ero già superati dalla disponibilità dalla comunicazione sulla disponibilità dato dalla dall'ufficio di Procura
Sì Presidente
Trascrittore ha detto di presentarsi con il proprio nome almeno la prima volta il primo intervento quindi
Per l'ufficio del pm interviene il dottore Di Matteo
E noi già da questo momento mettiamo a disposizione delle delle difese
Estratto del verbale illustrativo della collaborazione di Gaspare Spatuzza
Redatto dall'ufficio del pm di Palermo il ventidue dicembre del del due mila e otto
Fermo restando che poi comunque
Quando torneremo a Palermo avverrà la materiale allegazione al fascicolo del pubblico ministero ma ci sembra ancora più
Opportuno prima del dell'esame soprattutto del controesame esame non mettere a disposizione ma lo abbiamo allora Vercelli Pubblico Ministero
Metto a disposizione delle parti
Il verbale illustrativo nella collaborazione
Vi Spatuzza Gaspare ovviamente è un estratto perché ci sono per chiarimenti che sono ancora oggetto di approfondimenti Melesi vanno limitatamente alle parti che concernono
Le imputazioni di questo processo
Abbiamo altro no quindi possiamo allora introdurre avvocato Di Peri voleva interloquire Presidente io ringrazio il pubblico ministero per adesso
Messo a disposizione il verbale illustrativo però come avevo precisato
Alla prima udienza
Vero verbale illustrativo
Di soprattutto Remo avvicinarsi al microfono che il più ampiamente la registrazione dicevo il verbale il vero verbale illustrativo di Spatuzza Gaspare
Quello da cui bisogna partire per verificare se
La tempistica
Delle sue dichiarazioni dichiarazioni entro i centottanta giorni non è quello
Del dicembre del due mila otto oggi
Depositato al Pubblico Ministero ma è quello del ventisei giugno due mila otto reso congiuntamente la Spatuzza alle procure di Palermo Caltanissetta e Firenze
E da questa data quindi
Dal ventisei giugno due mila otto che bisogna fare riferimento per verificare se le dichiarazioni sono state prese entro centottanta giorni questo anche ai fini della contestazione che il Pubblico Ministero può o non può fare
In questo senso ma soprattutto
Per verificare che alla data del ventisei giugno due mila otto quando lo stesso determina il proprio contratto con lo Stato e si determina dirò tutto quello che sa soprattutto i fatti i maggiore gravità
Non parla assolutamente né di Silvio Berlusconi né del Bardo nei
Né va bene non entriamo nel merito B quindici è innegabile siamo senza rete mi faccia dire perché la rilevanza del verbale illustrativo serve anche a questo a verificare se a quella data
Ebbene mai a parlare di Berlusconi e l'avvocato ripeto dobbiamo innanzitutto verificare questo nome compito ovviamente in questo momento ovviamente poi potrebbe diventarlo dalla Corte se esiste un verbale illustrativo ampio vengo a quello citato il Pubblico Ministero Presidente estese esiste lei ce la ci sta dando delle indicazioni e poi citare verremo in seguito se lei mi consente poiché io l'ho reperito
Mettere a disposizione ampio generico questo è sua facoltà e dirò di più chiedere il consenso del pubblico ministero
Alla acquisizione del fascicolo del dibattimento perché si tratta di un atto che promana anche dalla Procura della Repubblica il pallore quindi l'avvocato Di Peri
Rappresenta
Che esiste
Un precedente verbale illustrativo
Della collaborazione
Di Spatuzza
Redatto in data mi ripeto varato avvocato Di Peri
Ventisei giugno due mila otto ventisei giugno due mila otto redatto anche dalla Procura di Palermo oltre che dalla procura di Caltanissetta e David o congiuntamente dagli uffici di Procura
Di Palermo e Caltanissetta
Le ditte di Firenze
Che mette comunque a disposizione delle parti
E che chiede che venga acquisito
Al fascicolo
Del dibattimento
Pubblico Ministero su queste deduzioni
Presidente
Mi dispiace
Diciamo un dovere
Contestare
Intervento del dell'avvocato Di Peri che però risultano i suo presupposto non corretto ovviamente non corretto nel senso non
Aderente alla realtà dei fatti come tutti sappiamo
Verbali dimostrativo dei contenuti della dichiarazione è un atto che l'ufficio del pubblico ministero
Deve redigere
Al termine allo spirare
Del termine di centottanta giorni dall'inizio della collaborazione
Ed infatti così come si dà atto nel verbale illustrativo
Del che o
Abbiamo messo a disposizione delle altre parti
Venne redatto nel dicembre del due mila otto sul presupposto attestato
Verbale illustrativo che il primo verbale in cui Spatuzza Gaspare manifesto
Davanti alle procure di Palermo Caltanissetta e Firenze l'intenzione di collaborare è quello del ventisei giugno del due mila e otto
Che non è
Il verbale illustrativo verbale illustrativo dei contenuti della dichiarazione così come previsto dall'articolo la legge quarantacinque del due mila e uno viene redatto al termine
Dei centottanta giorni per illustrare sinteticamente quali sono gli argomenti di cui il collaboratore
Ha già parlato comunque venga denominato
Quello
Del ventisei giugno due mila otto e non credo che sia stato denominato verbale illustrativo è un verbale di interrogatorio in cui casomai lo ricordo benissimo seguito
La collaborazione di Spatuzza fin dal suo inizio è presente all'interno di un verbale di interrogatorio una sorta di anticipazione di dichiarazioni di intenti
Da parte del collaboratore di giustizia che ha reso per la prima volta un interrogatorio
Collaborativo alle autorità giudiziarie il ventisei giugno due mila otto quindi il verbale illustrativo al quale si deve fare riferimento per tutte le considerazioni che
La Difesa avrà certamente la possibilità di svolgere anche noi di svolgere nelle sedi opportune
Il verbale illustrativo è quello che viene redatto dalle Procure di Palermo Caltanissetta e Firenze nel dicembre due mila otto perché il ventisei giugno due mila otto è il primo verbale di interrogatorio di Spatuzza nel quale manifesta l'intenzione di collaborare
Il la la la lettera lo spirito ma proprio la lettera del della legge quarantacinque del due mila uno nella parte dell'articolo sedici in cui
L'articolo sedici quater in cui viene
Prevista la norma sul verbale illustrativo dei contenuti della della collaborazione
Si riferisce proprio
Al
Alla redazione di questo verbale al termine di centottanta giorni tanto è vero che i verbali lustro attivi
E per questo sono atti amministrativi e non possono certamente ha mai essere utilizzati a fini processuali neppure per le contestazioni sono verbali che sono atti che sono redatti dalla Procura della Repubblica che dà conto essa
Procura della Repubblica di quello che il collaboratore a verbalizzato nei primi centottanta giorni non sono atti a firma del collaboratore di giustizia ma sono atti che hanno un contenuto amministrativo
Della Procura della Repubblica che casomai la la il collaboratore di giustizia controfirma per attestare
Che la quello che è stato scritto nel verbale della Procura della Repubblica corrisponde alla alla realtà ed eventualmente aggiungere o modificare qualcosa sul è chiaro quindi usiamo buongiorno problemi comunque Presidente visto che c'è stato siccome quello del ventisei giugno del due mila otto non è un verbale illustrativo ed è un verbale di interrogatorio
Presente al fascicolo del del pubblico ministero comunque in possesso
Da parte della difesa del pubblico ministero non esprime il consenso
All'acquisizione al fascicolo e quindi a quel verbale in proroga era già contenuto ed è contenuto nel fascicolo del Pubblico Ministero questo verbale adesso ad al momento non ricordo ma comunque è un verbale di interrogatorio per cui quindi non dà il senso del cenobio all'estero non concede allora quindi il Pubblico Ministero
Rappresenta che il verbale
Indicato dall'avvocato Di Peri
In realtà
Il primo verbale
Redatto
Dopo
La manifestazione di volontà
A collaborare
Di Spatuzza
Ma non è
Il verbale
Illustra pivot
Della collaborazione
Redatto
Al termine dei centottanta giorni
Di legge
Nella data
Prima indicata
In ogni caso non prestate il consenso
All'acquisizione
Dello stesso
Al fascicolo
Del dibattimento
L'avvocato di per
Senza io pubblicamente insisto nel sostenere che questo è un verbale illustrativo a tutti gli effetti previsto dall'articolo sedici quater della legge del due uno due mila e uno che modifica
Le condizioni per entrare nel programma di protezione da parte dei collaboratori di giustizia e dei un verbale illustrativo che intanto in forma
Il collaborante che deve dire immediatamente la verità o comunque entro i centottanta giorni
Da quando lo rende relativamente ai fatti di maggiore eclatante sa di maggiore quindici risonanza sociale
Questo lo dico perché questo
Verbale illustrativo a mio avviso che
Pone il termine iniziale per i centottanta giorni deve far parte come dice la stessa legge all'articolo sedici sexies delle fascicolo del Pubblico Ministero
Cioè il pubblico ministero deve depositare
In media
Un ente tutti quegli atti che possono qualificarsi come
Verbali illustrativi nel momento in cui città la persona che in detta intende sentire come collaboratore di giustizia quindi
Posto che non ha dato il consenso il pubblico ministero l'acquisizione al fascicolo dibattimento quest'atto che non è affatto di carattere amministrativo o comunque non è esclusivamente di carattere amministrativo deve stare
Nel fascicolo del Pubblico Ministero affinché tutti lo possano utilizzare
Da questo ne prendiamo atto ma bisognerebbe vedere se un atto di questo procedimento e credo di nodi mentre mi aveva capito che non è un atto di questo procedimento Presidente di questa indagine l'articolo dice che il pubblico se lei mi dà un minuto le dico
Anche qual è la parte
Che
Hai finito quindi
Ecco quando si deve procedere all'interrogatorio o all'esame del collaboratore quale testimone no no non mi legga la norma di legge perché quella credo di dover la collega ma queste quella che ho lega il PM a depositarla nell'ambito di questo fascicolo nel momento in cui lo cita come se il presupposto del verbale illustrativo dico che sia un verbale illustrativo collaborazione ovunque provocato di ferie
Si insiste nel ritenere
Che debba già considerarsi
Il verbale del ventisei giugno
Due mila otto
Quale atto avente natura
Di
Natura illustrativa
Della collaborazione
Possiamo Presidente norvegese alla Corte prende atto ma al momento ritiene che non ci siano provvedimenti di propria competenza da da adottare in proposito
Attenendo alla formazione del fascicolo del Pubblico Ministero ma non è un
In questo momento
Questione che concerne direttamente i poteri della Corte possiamo invece a questo punto quindi di dare però iniziare con l'esame appunto di Spatuzza e possiamo parlo introdurre
Nell'attesa che lo portino col difensore di Spatuzza
Possiamo cominciare a chiarire la potrò posizione processuale
Sì infatti insana pagata ma non in sostituzione dell'avvocato Valeria Maffei tutti Center quante sono riguardano latitanti imprese sane
Signor Spatuzza
Un condannato con sentenza definitiva per reati le associativi di una procedimenti in corso connessi
Dire come debba esprimersi
Quindi allora
Ma se anche nel sul Ministero vedo che concorda facendo di che venga quindi sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci come imputato in procedimento connesso
E allora Spatuzza Bongiorno e però abbiamo bisogno di vederlo in faccia e con il MEF perfetto
Buongiorno allora status
Buongiorno a lei quindi è imputato in procedimenti ancora in corso per reati commessi sì sì quindi io innanzitutto la devo avvertire che lei oggi ha la facoltà di astenersi dal rispondere all'esame
Avvertendo anche però se accetterà di rispondere l'azione a quelle risposte che darà
Assume potrà assumere anche la qualità di inseguito la qualità di testimone fatte salve le garanzie all'incompatibilità di legge
Lei cosa intende fare intende entrate sponda intende rispondere benissimo
E allora legga che in ogni caso la formula che le si trova davanti di impegno che si trova davanti e poi ci darà le sue generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità che a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Le sue generalità
Sono stato saga spalle sono da Palermo l'otto aprile del mille novecentosessantaquattro
Benissimo allora l'esame è stato richiesto al Pubblico Ministero
Il quale può iniziarlo
Buongiorno signor Sturzo e sono il dottor Di Matteo e la Procura di Palermo buongiorno dottor basse
Vorrei che lei
Innanzitutto riferisse alla Corte
Quando sono iniziati i suoi rapporti con l'organizzazione mafiosa Cosa nostra in particolare con la famiglia mafiosa di Brancaccio
Diciamo che la mia vicinanza alla famiglia Graviano iniziale ai fini degli anni Settanta
Quindi poi agli anni Ottanta avviene l'inizio della guerra alla così per le cure Davide mafia
Quindici forum Lincetto allontanamento tra le persone che io
Frequentavo e della famiglia Graviano morta appunto diciamo io mi sono schierato direttamente con la famiglia italiana
Lei
è stato successivamente anche formalmente combinato in Cosa Nostra se io stato sono stato con Bennato nel
Ottobre-novembre del novantacinque
La presenza di Matteo Messina Denaro Giovanni Brusca
Vincenzo Senatore
Poetici erano incollati Trapani Antonino ma lo dico
Dove ritrovavate Selinunte o Segesta sul trapanese
Senta in quel momento
Lei è stato combinato con me appartenente a quale famiglia mafiosa
Ricadente in quale mandamento mafioso
Io diciamo che ero già appartenente alla famiglia mafiosa di Brancaccio con il mandamento Chiesa propone quattro famiglie
Quindi nell'in quella circostanza sono stato fatto io diciamo sia vigente come capo famiglia sia come
Responsabile dell'intero mandamento che ricadeva Brancaccio che raggruppava le quattro famiglie
Costo del mille diceva culle lo cella e Brancati
Senta
Lei ha già fatto cenno
All'inizio e alla datazione dei suoi rapporti personali con i fratelli Graviano
Ci può
Descrivere appunto la fine degli anni Settanta
Al momento in cui poi i fratelli Graviano
Dato acquisito anche in questo processo il ventisette gennaio del novantaquattro vennero arrestati
Che tipo di rapporti anche personali oltre che eventualmente ci dirà proprio criminali di Cosa nostra lei ha mantenuto con i fratelli Graviano con ciascuno di essi in particolare
Sì diciamo che io conosco tutta la famiglia ad Aviano quindi iniziò il rapporto di amicizia profonda nel senso che
Avevo rispetto
Ce l'ho città spezie
Tra virgolette anche oggi il rispetto Mannino una forma da interessa
Con la famiglia italiana
Quindi e poi successivamente negli anni perché eravamo tutti i ragazzi diciamo che quello più affissa Eva dopo la morte del padre di Benedetto poi successivamente diciamo
Tra i fratelli Graviano quello che si muove va di più nel senso
Aspettiamo a nove malavitosi era il suo diritto quel Filippo è stato arrestato quindi
Si consolida anche Giacomo Giuseppe Graviano che
Certo qual modo abbiamo la stessa età quindi diciamo che
Le iniziato otto un cammino che pure ci porterà in questo questa disastrosa avventura T due
Parleremo dell'estratti
Un minuto soltanto prima di e l'altra domanda diamo atto nel frattempo è arrivato l'avvocato Maffei domande quindi per il verbale pezzi del genere quando comincia a vedersi del sito tendiamo nominata una gallina se si presentino a niente Nancy insieme avevamo già dato attivare ignora diamo atto che sopravviene l'avvocato Maffei mangiare prego Pubblico Ministero
Grazie Presidente e quindi se volessimo dare un'indicazione un po'più precisa dal punto di vista temporale
In particolare questo rapporto con Giuseppe Graviano da quando inizia
A consolidarsi ancora di più
Di più che
I tempi è stato fatto il mandato di cattura delle chiamate di controlli nove azienda per i centoventotto qualche cosa del genere quindi sono tutte e tre latitante Giuseppe
Filippone Benedetto Benedetto era stato arrestato se letto era stato arrestato quindi Giuseppe si era un po'allontanato da Brancaccio
Quindi a tal punto che poi ci fu un incontro un incontro che mi arrivò a metà mete Giovanni è stato con Giuseppe Damiano siamo parlando nome ottanta sei ottantasette non lo sa perché
Quindi siccome nel quartiere era se così possiamo delle sia rimasto sguarnito la presenza di Cosa Nostra è un po'ma malavita spicciola diciamo avevo preso il sopravvento
Quindi questo incontrerà penalizzato per cercare di riprendere le vetrine del quartiere anche se apparentemente non erano state mai abbandonate
Mi disse cadete mettete un po'il quartiere in ordine da questo incontro delle abbiamo se sono decise depresso omicidi il gruppo sono stati purtroppo sono state complessa
Senta le faccio una domanda
Visto il suo rapporto anche personale
Con i fratelli Graviano in particolare con Giuseppe Graviano
Lei sa comunque nel tempo ha costatato quale fosse il grado di istruzione il
Il livello culturale il modo di
Esprimersi e parlare scrivere normalmente di Giuseppe Graviano
Ma io come mente
Ne ha una questi parere mia personale come mente diabolica se così possiamo chiamate Filippo Graviano
Giuseppe diciamo non è de meno però cioè due permette più il Filippo diciamo colui che a mente così una mente consegnarla scattava tra virgolette
Quindi però Giuseppe Damiano nientemeno
Però la mia domanda era stata leggermente diversa cioè
Afferiva proprio riguardava proprio
Intanto lei sa che che grado d'istruzione avesse conseguito Giuseppe Graviano si è Giuseppe caverne resta ed è stato scritto
Indiana
Sì tavola questo questa scuola in via Roma una traversa di via Roma il Ragioneria che per successivamente eresie iscritto attraverso che il parte insisteva tanto per
Falle studiarle in una scuola privata di cui poi
Credo che abbia preso il lenti comma i ragionieri
Ci può dire riferire
Quali sono stati signor Spatuzza i suoi periodi
Di
Eventuale latitanza e poi di detenzione
Niente di della finanza dopo l'arresto dei fratelli Graviano che avvenne il ventisette gennaio mi sembra del novantaquattro
Quindi subito dopo è stata fatta una misura da accantonare né mi adeguati noto processo Corte marchette quinte ed TUEL tre febbraio del novantaquattro novantaquattro io dicevo sono latitante quindi ho trascorso il primo è il primo periodo del latitanza diciamo a Brancaccio un po'Tinto
Può e nel novantasette sono stato tratto in arresto quindi iniziato tutta quella fase della detenzione Fina atto e me le tue quando ho preso questa decisione un po'dette socialmente
Direttamente con i fratelli d'Italia
Quando è stato arrestato nel novantasette lo ricorda
I due luglio del novantasette grazie alla collaborazione di Giovanna Garofalo
Ad opera di quale forza di polizia credo che sia la squadra mobile la Sezione catturandi una cosa del genere
Credo ma per quello ho capito erano interforze perché fa
Nella scuola sbagliamo
Perché scusi no no no ma anteriormente sentito quello che ha detto no perché da un atto che mi arrivato subito il ma adesso si parlava dell'Interpol è una cosa del genere debbano capire eventualmente vi occupate son fino adesso non so chi abbia la testa
Senta lei
Dal novantasette
Ad oggi costa
Constatiamo che attualmente
E detenuto è stato sempre ininterrottamente detenuto
Si passi tutti attualmente anche se in una forma depressa al quarantuno bis
Cioè il quarantuno bis lei è stato revocato ma lei è ancora in isolamento Silvio percepita spetti vivono ancora in una segnalazione
Ancora più rigida del quarantuno bis parte per una libera scelta personale
Però dal novantasette ad oggi è stato sempre detenuto si sente detenuto non conosco lo volle alla detenzione comune perché sono stato subito isolato dottrina spesso degli apponesse da applicato il quarantuno bis seguente
Diciamo gli ho fatto quasi tutta la detenzione al quarantuno bis
Senta signor Spatuzza
Nel periodo precedente lei ha già
Detto
Capito che in questo processo
Nappi percorreremo in parte
La vicenda delle stragi del novantadue del novantatré
Io però volevo capire poi su questo quindi ci saranno domande più specifiche su queste situazioni
Ma
Prima di del coinvolgimento
Nel periodo stragista
E quindi anche prima poi della della della sua
Formale combinazione
Lei all'interno di di Cosa nostra comunque per conto dalla famiglia di Cosa nostra
Che ruoli operativi aveva che qual era la sua attività delittuosa prevalente
Mah Jong diciamo che tutto inizia con me un
Ma figurati intrecciato se così possiamo vive nel
Nel quartiere di Brancaccio nello specifico contesto iperico perché
Lui c'erano diciamo tutti scappati tutti coloro che si erano un po'schierate con contorno vendetta diciamo che io in una maniera tesi riservatissima richiamo
Che viene ottava tantissimo perdere
Un po'controllate tutti espressamente vendetta siamo che la mia amianto l'abbia Manzione era
Sotto tutela sotto Giuseppa a schierano pochi sapevano della mia partecipazione ad esempio quel gruppetto di fuoco che all'epoca
Diciamolo gestiva Giuseppe Lucchese italiano Ciccio taglia via
Pezzino tenetelo Pietro salendo quindi sotto soltanto questi erano le persone ed il giovane tango
Naturalmente
Questo controllo degli spostamenti e dei movimenti dei cosiddetti scappati era finalizzato a che cosa
Ma un po'per ritorsione nei riguardi di
Salvatore Contorno che aveva iniziato a collaborare per quindi per cercare perché c'era sempre il sospetto che Totuccio Contorno potesse rientrare a fare
Quindi diciamo che un po'temevamo tutto il tutto tutti coloro che è un
Certo qual modo potevano essere vicini a otto coloro che già è stato non state a Carate come
Che potessero aiutare a Totuccio Contorno quindi diciamo che è un po'osservavo tutti gli spostamenti e che queste persone già sotto elencate
Senta prima del coinvolgimento nella fase delle stragi ne abbiamo già alcune sentenze anche definitiva nei suoi confronti
Lei ha partecipato comunque a Palermo
A qualsiasi titolo alla Commissione di omicidi
Sì tutti quelli che ricadevano sul mandamento di Brancaccio io commesso divertimenti retta purtroppo tantissimo
Corsie con varie prole nel tempo che potevano essere da supporto logistico oppure
Dare la battuto pure troppo partecipare etichettare
Approssimativamente se non è in grado di dare un'indicazione esatta
A quanti omicidi ha partecipato troppo io dico Giba sono omicidio che tutta l'umanità però per quello che mi mi concentro purtroppo a me dispiace tantissimo
All'incirca una quarantina di omicidi
Con
Poi
Con del Governo non sempre modo tedesco
Senta
Lei ha partecipato
All'omicidio di Sebastiano lombardo per ora non muoiono non pochi particolari ma
Poi Amos affermativa o negativa si era una persona che era sotto
Osservazione di cui avevo controllato sfasamenti vi è poi sono state riferiti a Giuseppe Galan neppure
Effettivamente è stato
Cito
Partecipato lumi duplice omicidio di all'omicidio di Giorgio Salvatore Mandalà

Il Rosario D'Agostino Sirma o anche un ruolo
Questa partecipazione
Senta
Anche se
Poi
Avremmo la possibilità di produrre delle sentenze nel frattempo divenute definitive
Però io vorrei che lei alla Corte riferisse
Se in che modo
Con quali compiti eventualmente
Ha partecipato
All'omicidio
Il padre pugliesi
Verificatosi nel settembre del novantadue a Palermo
Perché poi lì si inizia a tutta una storia
Molto ma molto particolare perché
C'è dietro tutta una situazione
Se così possiamo dire
Parte poi istinto deliberato previsioni ci possiamo dire un po'se volete impossessare del nostro territorio secco siamo
Quindi iniziamo una favola una fase in cui di osservazione di controllo a tal punto che può avere
Si è presa la notizia di Tiso piena non nel senso che prima si doveva uccidere con
Simulare un incidente perché
Si era un po'consapevole che l'omicidio di Don Pugliesi sicuramente non sarebbe passato inosservato conta
Grazie a Dio quarantenne quindi lì siamo poi all'estrema a lesse emerge meglio poesie
Sette all'ordine mozione quell'agente di rete di ucciderlo quelle modalità quindi diciamo che ho
Tutti lo seguito tutta la la la fase del
Del dell'assessore ha detto
Del Beato compresi
Che vuol dire lo spieghi
Alla Corte
A tutti noi
Sì volevo impossessare del nostro territorio
E poi lei ha parlato di una storia che poi suo epilogo tragico nel nell'omicidio ma quando inizia questa questa storia
Quando si comincia a determinare la volontà di ucciderlo
Mai intimi POR pendenti ahimè attesa anche se così possiamo aprire
Mi sono un po'
State deferite nel quartiere di questo Paese che si muoveva
Siamo andava per conto suo
Di cui a qualche incontro con
Giuseppe che abbiano
Possiamo possiamo trattare torno fine novanta novantuno
Iniziano questi
Ottenne
Nel senso la mafia diciamo chiaramente
Sono questi contenuta nella società civile
Quindi inizia questo potremo pugliese
Quindi iniziamo una serie di osservazione da parte mia da parte di tutto Izzo
Betonaggio giudizio si era infettato nell'associazione don pugliesi di cui dalle intendo poteva benissimo cosa che non potevo fare io perché
In chiesa non ci andava indietro
Qualcuno poteva anche un po'pensare la mia presenza alla poteva essere un po'sospettosa
Quindi inizia tutta una serie di controlli per cercare di capire a tal punto può e
Sono state fatti danneggiamenti alla Chiesa di Brancaccio sono state danneggiate e forse dire di persone che vanno vicinissime
Ad un paese poi alla fine
Siamo siamo arrivati a questa decisionalità agitati elementi uccidere con quella modalità
Poi
Quanto tempo prima rispetto al verificarsi dell'omicidio
Ma se non è già che viene attenzionato già sul fine negli anni Novanta inizio novantuno pone l'omicidio è stato compiuto nel novantatré quindi parliamo da più di due anni aveva sette anni avviene un po'
Se così possiamo dire a me ne scuso perdonatemi femmine questa pratica era affetta perdonate ma purtroppo
Queste tabelle vincolarci
Senta una cosa che può
Avere interesse anche in questo processo ma intanto
Ne lei non nulla
Non le chiedo di ricostruire ma lei ha partecipato proprio le voleva aggiungere qualcosa vedove nomi scusi di quanto era importante la figura
Di don policy pensate un po'non è in pieno in piena campagna saggista abbiamo quando avevamo un po'sospeso tutte le attività ordinarie se così possiamo dire
Per ne nasce un po'tema serio dove poi si vede perché non dimentichiamo
Che non è al buio avevano commesso da maggio a luglio un bel po'di attentati hanno indetto un po'gli si è stato ucciso a settembre avete
In piena campagna saggista penna nasce un po'più e ma siete don Puglisi questo per far capire un po'la valenza della portata
Ti dà un poi
Senta
Lei ha partecipato l'esecuzione materiale
Sì opporsi assieme a Salvatore di
Chi
Vi diede l'ordine
Poi di procedere alla
Quei giochi di parole pugliesi questo quando si era un po'accantonata l'ipotesi di ucciderlo quattro adesso con
Con un simulare un incidente poi abbiamo stabilito con Giuseppe Graviano più lui che io che dovevamo simulare un altra appena quindi
Doveva sareste ed è stato ucciso cioè
Dovevamo fare per l'occasione una pistola del piccolo locale dovrebbe cercare dei dipinti mimetizzato un po'
Le improntate Cosa nostra in questo omicidio in dell'incarico a me mi è stato dato sin dall'inizio di curarlo coi successivamente di seguire gli spostamenti per ucciderlo
Con la simulazione dell'incidente e poi successivamente con
Le anime da Giuseppe D'Alia
Anche dopo l'esecuzione dell'omicidio avete fatto qualcos'altro per
Cercare di
Diciamo
Depistare sulle possibili vere motivazioni dell'omicidio di padre pugliesi
Fine nasce qui è una storia perché siccome le forze dell'ordine avevano intensificato se così possiamo dire i controlli nel territorio del Brancaccio
Quindi si è pensato di Cindy creare un diversivo nel cercare di di di di di spostare da un po'l'orientamento che le forze dell'ordine già avevano imboccato la strada
E riconducibile alla famiglia italiana come
Famiglia mafiosa
Quindi di un incontro che io all'opera e per conto devo con ventisette abbiano si è persa alle potessi ti prendere un l'altro un colloquio Brancaccio
E di ucciderlo
E quindi la scelta buttò per ricaduta su uno che quell'epoca consideravo un amico meno concetto delegava i modi in cui
E a Nepi mai gli si attribuiva il furto di un altro e non che io
Targata trovate di Filippo Graviano
Quindi quando ci fu quel furto un po'io avevo cercato tutelarlo diciamo che già a quell'epoca gli ho salvato la vita
Poi si doveva creare questo
Queste vento che un po'potesse un po'spot sale
Disorientare se così possiamo dire le indagini quindi si è deciso di uccidere a questo
Che qualora il modo in cui
Dietro indicazione di Giuseppe Graviano doveva essere bruciato proprio sotto casa deve
Che don poi inserite purtroppo per un evento che non non è stato un po'spostato da parecchi metri quindi più cosa che Giuseppe Graviano poi si è lamentato tantissimo anche
Un po'mi ha rimproverato che non lo bruciato sotto casa don pulizie questo era
Di creare un paravento per quello che erano già all'indagine indirizzate sulla famiglia mi hanno detto che noi la mafia cinese
Tutelavamo il quartiere o qualcosa del genere nel cercare di punito il ladruncolo che si era già sposato si era reso responsabile del furto dell'dal per vostra
Quanto tempo
Dopo rispetto all'omicidio di Padre Puglisi uccide estetico Alaimo ma se non è fine settembre credo mese di ottobre sicuramente prima del nove
Signor Spatuzza per completezza rispetto a quello che lei ha già detto El comunque fatto capire fatto intendere chiaramente
Ma cosa dava fastidio
Ma i mafiosi di di Brancaccio in particolare del dell'opera della dell'attività di padre Polis
Il capo famiglia è cosa che io può è ne ho avuto poi
Purtroppo esperienze
Praticamente il territorio di Brancaccio era tutto di mia pertinenza tutto quello che si muove fare tutto quello che non si muoveva diciamo ricadeva sulla mia giurisdizione nel senso decisionale
Quindi che
Non poteva tollerare bene il Giuseppe Graviano che questo prete
La parola è quello che sta andando per conto suo nel senso che
Qualsiasi iniziativa ad esempio contro il centro Paternostro
Non ha passato la preferenza alla famiglia mafiosa di Brancaccio
Un po'anche nelle comitato per le stesse si era intromesso in cose che per certi aspetti non ci appartenevano non ce l'hanno mai appartenuta alla Chiesa che aveva sempre gestite Cosa nostra
Quindi un certo qual modo a questo punto si deve capire bene
Chi comanda purtroppo il povero poi sin appagato
Le conseguenze che poi sono fiorite nel tempo grazie
Purtroppo o la cosa è consigliere ci siamo resi responsabili io e Salvatore agricole ed è questa
Diciamo permette delle delibere sono cresciute queste due opzioni in quella Petersen infette
Lei intende riferirsi alla collaborazione sia sua che diede il Grigoli si è fatto
Senta
Sempre per completezza
Sinteticamente
Lei ha avuto anche un ruolo nella fase del sequestro
Del figlio del collaboratore di giustizia Mario Santo Di Matteo il piccolo Giuseppe Di Matteo
Sì anche di questa tragedia purtroppo mi sono reso responsabile
Bene ci dica
Intanto se lei
Si è autonomamente determinato a fare quello che ha fatto se ha avuto degli ordini e che Jeff fase lei di questo delitto per il quale
è stato
Poi definitivamente condannato
è intervenuto con la sua condotta
Io m'attendo direttamente a Giuseppe Graviano che si doveva se questa non va bene o invero un po'il gruppo dei Dan caccia ci siamo
Attivate perdute
C'erano state date delle quinte gli indizi dove questo bambino un po'
Se cercava di cui abbiamo organizzato le seguenti disciplini bene quella finta messinscena che eravamo della protezione acuite
Diciamo che io un uomo curato se così possiamo dire la prima fase del la PEC mento del piccolo Giuseppe De Mattia
Lei sapeva le venne detto che si trattava del figlio o comunque di un parente di un collaboratore di giustizia in particolare
Di Di Matteo Mario Santo si questo l'ho saputo che era il figlio di un collaboratore di giustizia ma adesso non ricordo se mi è stato anche indicato non
Santo
Dematté
Ma quello che forse qui può interessare eventualmente
è se Giuseppe Graviano nel nel darle nel dargli questo incarico
Sì io ho avuto direttive direttamente da se precaria
Si è anche espresso con voi sul perché si doveva fare un'attività di questo tipo nei confronti
Del figlio di un collaboratore di giustizia
Ma questo è un po'seminale cercava stava cercando di menare un po'
Quel terreno fette le di cui erano un po'poteva ferite tutti questi collaboratori di giustizia o vendere
Però adesso non ricordo le parole precise che venne attività eccetera però il messaggio era quella
In un messaggio
Per quello che ricorda diciamo generico contro i collaboratori di giustizia non legato
Ad una dichiarazione specifica ho una conoscenza specifica di Di Matteo Mario Santo no questo non lo so opero
Tra l'altro poi
Io panno percosse
Che ho appreso direttamente di ottobre poter avanzare l'ipotesi di sia collaborazione tra collaborino con assaggi della pace ma mi attengo a quello che mi è stato riferito da Giuseppe Graviano cioè
Che era una volontà un potere dei debiti di fermare quel flusso dei collaboratori che sì stavo un po'all'asta
Riesce a ricordare quando con quello stratagemma di fingere di operatori di polizia avete sequestrato il piccolo Di Matteo in che periodo siamo ma a me sembra sul finire del Mare del novantatré novembre
Ottobre o novembre una constatazione
Senta signor Spatuzza al momento del suo arresto
Nel mille novecentonovantasette
Qual era la sua situazione giudiziaria a livello di
Provvedimenti cautelari o addirittura sentenze definitive nei suoi confronti
Non entro nel mio testo io avevo il mandato di cattura quello perché il notissimo Corder marchette porre
Mi sembra no la posso da controllare Pergine della strage di degli addetti Ugo fra una cosa del genere
Se questi questi duelli ricolto accenno non adesso non tutti colmare solo credo che erano soltanto questi due capite immutatio
E quando
Lei
Iniziato a collaborare con la giustizia lei pocanzi ha detto due mila e due dissociazione poi ci torneremo ma intanto quando lei materialmente se lo ricorda arresto da collaboratore di giustizia
I primi verbali alle autorità giudiziarie di Palermo Caltanissetta e Firenze
Mi sembra che la tata sia il ventisei giugno se non erro le procure erano congiunte Palermo Caltanissetta fetente ventisei giugno di quale anno ma
Del
Due mila otto si
Senta in quel momento al ventisei giugno due mila otto qual era la sua situazione giudiziaria
Io non li portavo come sentenze definitive parecchie Galasso
Parecchie condanna anche diversi anni diciamo che un po'tutti i processi si erano non posiamo quasi tutti gli usi anzi si erano tutti gli utenti la mia posizione giuridica praticamente non aveva offendesse
Nella fase tutti gli di giudizio se così fosse
Lei nel corso del la sua collaborazione che quindi si snoda partire dal ventisei giugno due mila otto ha anche confessato ulteriori delitti per i quali non era stato ancora processato indiziato
Sì tutta la storia quel filone che riguarda
Alla strage di via D'Amelio un filone che riguarda la strage
Di Capaci e
Filone che riguardava un po'
Il processo di Firenze è quello del DDT di altri Sorgo faceva attese equazione che di entità minore se così possiamo
Ad esempio il filone è quello del piccolo De Matteo decorrere
è stato fatto il processo perché mancava proprio a questo pezzettino chiede che la fondamentale ha mai che per onore alla frodate questo ponte
Signor Spatuzza
Andiamo
Ad alcune domande che riguardano le vicende delle stragi del novantadue
E del novantatré
Intanto le volevo chiedere
Se lei antecedentemente alle stragi
Di Capaci
E di via D'Amelio quindi del maggio del luglio del novantadue
Venne coinvolto nelle reperimento di materiale esplosivo
Sì tutto per non è come mandamento di Brancaccio ho iniziato a marzo aprile Tel
Novantadue
Quindi mazziati le come mandamento di Brancaccio noi siamo attive nel tenevate esplosivo
La fonte era
Supporti ce lo vende
Sì sì ho avuto io questi incarichi direttamente firmata attacca nelle acque successivamente da incontro con Giuseppe agraria
Quando parla di cannella si riferisce a chi difetto Cannella Cristofaro
Nome di battesimo materno è lo chiamavamo prefetto appartenente alla famiglia mafiosa di Brancaccio
Come vi siete procurati questo esplosivo
Questa estorsivo diciamo che la fonte così proviene dai pescatori
Perché queste estorsivo secondo può e le conoscenze che poi
Mossa appunto successivamente denoti Rizzato tra dei Comune pescatore del perde
Fare la pesca questa del fondo poco se pescare con la sponda quindi diciamo che
Su questa materia sono abbastanza preparati e quindi
Tre cuperiano tuteli fondale marino in queste ordigni bellici
E quindi poi li iniziato fa una procedura per Giuseppe vada le sto si muovono all'intento nobile attraverso questa fonte noi abbiamo attinto tutto post l'esplosivo che è stato utilizzato
Per quello che mi riguarda può e non so se effettivamente Statuto Lenz alto per rotte possiamo dire per tutte le stragi tranne il fallito attentato a Totuccio Contorno
Senta intanto
Oltre
Stiamo parlando intanto di degli attentati del novantadue
Di capaci e via D'Amelio
Quindi chili procurate
Questo esplosivo e che cosa fate con questo esplosivo è
A chi lo consegnate o come
Lo custodite
Questa quindi ma voglio dire però ovviamente vale per il prosieguo di attenerci alle linee generale situazione dobbiamo scendere ventagli anche se non invadere
Il campo di processi diversi noi possiamo attenerci agli aspetti che al riguardo più strettamente a questo processo quindi capisco che alcuni di questi passaggi sono necessari però possiamo anche diciamo
Trattarli più a grandi linee su questi
Prego corrisponde diciamo che attraverso cose molo nido
Scopriamo questa fonte di Ponticello quindi andiamo lì a preservare delle estorsivo quindi inizia tutta una fase di Masci natura
Quindi c'è un
Murdoch a a un punto ci dobbiamo noi tutto questo esplosivo a casa mia se così possiamo dire quindi
C'è stato un trasferimento di esplosivo
Che è stato consegnata Cannella che io battuto la strada antina
Vicino Pagliarelli che quell'altro percorso l'ha fatto il vettore do They Know invece questo è stato il primo passaggio di esplosivo che può
Vorrei dire secondo me può e non so se effettivamente è stato così è stato utilizzato per capaci però
Ecco ora risponda
Appunto
A queste domande specifiche
In quel momento
Ecco e quindi
Nel momento del primo reperimento di esplosivo
Lei sapeva lasci perdere le deduzioni poi eventualmente successive lei sapeva se quel materiale esplosivo fosse finalizzato ad organizzare un attentato nei confronti
Dal dottor Falcone no io non sapevo di Ombretta cose sapevo del prelevamento all'esplosivo e mi sono impiegato per la magistratura cioè cosa io non so niente
Però discusse permettetemi quando avviene la strage di
Capace innanzitutto né altri vammi a un messaggio di elevare tutto quello che avevamo noi dentro casa
E quindi a quel punto mi sono avevo la consapevolezza che io purtroppo avevo prestato la mia
Manodopera per
L'attentato di Capaci ma questo è un messaggio che
Le arriva da chi quindi dopo la strage di via di di Capaci se non vi è un atto di fatte hanno levato dell'esplosivo che io avevo o a casa mia
Da chi le è arrivato questo messaggio adesso non ricordo brama qua si è messo in moto una situazione molto morti loro molto complicata perché io non potevo cercare Cannella non potevo cercate nessun avevo
Queste sto si potentino casa quindi sono andato a cercare il bar Branca
Banca pretendeva alogene da Ciccio taglia dei ha quindi si è messo una situazione molto che loro effettivamente la procedura era questa
Però siccome non emergenza i dissidi farne questo piacere a me che ci dovremo liberare queste strutture effettivamente stato
Che l'ha fatto da casa mia e portato alla ditta vacanze nella zona sono indossarle Dan caccia dove è stato occultato
Senta visto che parliamo di questo esplosivo procurato orticello le faccio un'altra domanda
Molto
Precisa
Quindi questo esplosivo l'ho cominciato a procurare a marzo aprire
Ma in quel momento
Lei viene detto se doveva essere utilizzato per un attentato nei confronti del dottor Borsellino
No io non ho saputo mai del della sagge
Va bene ora ci arriviamo a me mi scusi qual momento quindi in ordine non la viene fatto il nome del dottor Falcone né del dottor Borsellino giusto sì sì esatto perfetto
Mi segua in questa domanda
Lei
Ha saputo se
Queste esplosivo o parte di questo esplosivo
Procurato a marzo aprile apporti cielo sia stato utilizzato per la strage di via D'Amelio
No io questo non lo posso dire che abbiamo macinato dell'esplosivo così l'unico io trasferimento di esplosivo ricordo questo spesso capaci e su via D'Amelio io non non non ho nessuna notizie in merito va bene
Può riferire sinteticamente
Alla Corte però sinteticamente ma compiutamente
Quali ruoli
Lei ha
Ha avuto
Nella preparazione ed eventualmente nell'esecuzione della strage di via D'Amelio del diciannove luglio del mille novecentonovantadue e quando
A appresso se lo ha appreso
Prima o dopo l'asta o la strage
Che la vittima designata o la vittima ormai purtroppo
Deceduta era il dottor Paolo Borsellino
Diciamo che la prima notizia che a me mi mi attiva da effetto Cannella che si doveva rubare una centoventisei
Quindi io un po'ancora non avevo capito la finale tardi
Di questa macchina siamo quando sino a Spatuzza ma non
Non lo so non l'ho potuto mai collocare nel tempo perché va be bop mode dico dei banchi nell'unico un punto di riferimento io l'avevo fatto che per commettere questo futuro avevo una macchina che successivamente è stata venduta quindi è l'unico appiglio che io avevo era questo però
Stiamo parlando non è vedete se l'assaggi avvenne purtroppo il diciannove luglio stiamo parlando in
Inizi di luglio non stiamo parlando dei mesi stiamo parlando di Settima va bene
Quindi le venne detto che bisognava rubare
Ha detto una una centoventisei ha detto si nella prima fase erano a non avevo capito la la la qual era il problema quando
Il
Dire perché io mi credo non sapevo rubare le macchine soprattutto le centoventisei quindi Scannella insiste su questa cosa Moro capito
E avevo maneggiata l'esplosivo ente pervenute mentre la assaggiati via
Pipitone Federico dove morì purtroppo enti giudice Titti ricevente avevo a quel punto avevo e ho la consapevolezza cosa seguisse la centoventisei a cosa mi stavo io prestando quindi
E ho l'incarico del furto della macchina ambo o portata a compimento purtroppo quindi e poi ci sono una serie di incontri con direttamente con Giuseppe Graviano in cui
Mi chiede a un posto nei pressi della zona Fiera un magazzino come
Passano logistica
Da questi incontri e mi è stato dato incarico un po'di sistemare la centoventisei è un po'per il Siena e tutto quello che concerneva la messa in sicurezza quindi
Ho avuto incarico utile tante Giuseppe garantito pare le tasche sabato Tel diciotto luglio
Quindi ho avuto incarichi conta da tutti i nodi prendere in consegna le batterie metterla la macchina e poi ho avuto incarico da infetto Pannella di trasferire la centoventisei da Brancaccio che può e Corso dei Mille
Nella zona Fiera che può in questo magazzino è anch'essa tutta l'arrestato trova
E tutto questo senza mai sapere
Chi fosse la vittima designata di quello che lei aveva capito essere
Un attentato
Impreparazione l'unica cosa che mi è stata detta me quando consegnato il sabato soltanto il pomeriggio le targhe a
A Giuseppe Graviano mi disse di stare più lontano per la domenica di stare più lontano possibile da Palermo barche io
Ho passato la domenica complice della cella poi
Purtroppo la Domenico appreso la notizia
Di questa assaggi trattare ho capito senta signor Spatuzza perché qui cinque che modalità così ci interessano i tempi probabilmente
Da quando lei riceve l'incarico di rubare la centoventisei al momento in cui effettivamente avviene il furto poi siamo
In altro modo provare con con certezza quanto tempo passa suppergiù
Cioè dal
Dal dall'ordine deruba la macchina si al folto ma stiamo parlando di di settimane non non non non andiamo oltre perché secondo me tutto se ci scusi si circoscrive nel mese di luglio
Sia l'ordine che il furto si sa non sono passate tante da schietta l'atto è nato un problema perché io chiedevo accavalla domanderà da quando erano le risolti
Attraverso altre persone fu detto rubo una macchina quando lo per il momento in cui lei poi materialmente rubo la macchina
Sono passati pochi giorni perché minori così come all'epoca parlavi settimane per tempo non era congruo con quel periodo primi lavoro uno perché mi è nato un ponte ma perché
O ho fatto avanzato due richieste fondamentale al Cannella
Se
Primati utilizzare Tutino potevo rio utilizzare tutelino
Senza autorizzazione da Giuseppe avevano alle Cannella mi ha detto no questo lo dobbiamo deferita Giuseppe poi dissi è un atto particolare per me
Fondamentale asse
Peggio pare la macchina me potevo mi dovevo attenere nel nostro territorio di Brancaccio Tore avevo
Carta bianca nel senso onde poter comunque degni dove volevo perché non potevo sconfinare io secondo la nostra gente
Quindi è questa cosa doveva essere anche
Chiesta Giuseppe Graviano poi
Sicuramente sono passati parecchi giorni o comunque agevolo interne che
Potevo utilizzare Insiel tutti neppure avevo io
Libera Chiesa in qualsiasi territorio
Tale
Senta
Lei
Quindi ha detto di avere saputo che
Era stato ucciso il dottor Borsellino e che quindi la vittima del
Dell'attentato che aveva capito si stesse preparando fosse dottor Borsellino dalla televisione mi pare quando Campo Felice di Roccella
Sia campo falli seduta ce le acque successivamente il lunedì io sono sceso il venti il venti a Palermo di cui mi è stato comunicato un incontro direttamente con C sette agraria
Da chi e se questo incontro si svolse a questi contenuto ebbe non non non ricordo se l'ha portato il cannello oppure
Fabio ottantina le persone più coinvolti in questa storia oppure
Poteva anche venire talmente Giovanna asciutto che era il cugino di Giosetta questo non
Quindi mi sono recato il lunedì il Mattino
Come sono sceso a Palermo mi è stata data questa comunicazione che andate
In casa dei concetto e Giuseppe farà
Persona vicino insieme alla famiglia di attaccarci quindi mi sono recato lì e ho incontrato
Giuseppe D'Alia
Quindi da questo incontro l'UE nella felice perché nel suo dire abbiamo denunciato di qua e capire dove e quando vogliamo non era soddisfatto e tutto era andato bene PQM da un
Un suggerimento né cercare detti di andare tutti d'accordo perché diciamo che in famiglia ce l'hanno sempre un po'ed elettricità tenore
Quindi
Mi mi incita praticamente a cercare di andare tutti in comune accordo perché dobbiamo portare altre cose avanti come questi cioè il riferimento all'assaggio degli altamente
Senta soltanto per completezza ovviamente lei ha fatto già riferimento
Motivo omini chi del
Della famiglia del mandamento di Brancaccio
Le volevo chiedere in questa fase
Preparatoria
E poi esecutiva
Per quello che lei ha eventualmente costatato avuto un ruolo anche Lorenzo ti Mirello
Sì diciamo che nel tutta la questione saggista diciamo che il gruppo no no io mi riferisco alla strage di via D'Amelio sì perché quando io
Innanzitutto nella nel telefono dell'esplosivo ancor prima detto di di Capaci stende dello è presente il dentino tende bello
Quando io consegno la centoventisette meriti Metello è presente in un incontro avuto io con Giuseppe Graviano
A Fasson Mele nella casa
Non so se la cassiera Tel
Tel tappati Lupo Cesare oppure debiti Fabio trentina
Ho avuto in quella circostanza di cui si prestava pianificando lascia chiedete ad anello di incontrare anche Tiziano tenera quindi ci sono diversi incontri in cui Ticu ha partecipato direttamente a credevo di esplosivo di quel termine dell'onore Lorenzo è presente
Che faceva parte di quella famiglia mafiosa due come famiglie appartenenti alla famiglia di Corso dei Mille quindi mandamento Brancaccio illusi esatto
Senta analoga domanda per quello che lei ha personalmente constatato in questa fase preparatoria ed esecutiva della strage di via D'Amelio ha avuto un ruolo anche
Francesco Ciccio taglieria
Si Francesco infatti innanzitutto in quel periodo il il capo famiglia decorso dei mille Ciccio taglia via cioè per me responsabile Ciccio tagliati
Con gli uomini chiedono poi vicino all'UE ad esempio lo Padan cali Benigno il Giuliano questi facevano parte della famiglia del costo del CNEL
Quindici ciò taglia dia di cui io quando consegno la centoventisei sto andando via ci siamo incontrate nello scivolo che questo scantinato che io anche salivo all'uscente va
Di cui nemmeno ci siamo salutate perché lo in quel periodo era latitante
Va bene già parlato anche in
Incidentalmente ma
Difetto Cannella
Senta
Ci può
Ma io descrivere
Questo episodio della
Consegna della macchina
Del diciotto luglio lei ha detto ora parlato incidentalmente l'incontro conta AIA VIA nello scivolo che cosa avvenne nel pomeriggio del diciotto luglio che cosa lei
Ha personalmente constatato chi ha personalmente visto in occasione di questa consegna della macchina
Quindi dato punto io scendo in questo stante nato non sapevo dove andare quindi
A lungo l'avesse detto un magazzino metto mi scusi consigliere andato chiede
Io diciamo che il quando preleviamo la macchina dei costo teme la Roccella diciamo come battistrada o
Il
Del grazie setto Cannella che strada facendo scopro anche alla presenza dei mandano Antonino
Ne quando siamo arrivati lì in zona Fiera ci troviamo io come battezzata Cioce con il sia il il effetto Cannella sia all'Antonino Mangano
Quindi quando io uscenti cento in questo scantinato a consegnare la centoventisei
Dietro indicazione del Cannella scendendo giù non so dove andare perché con la macchina era andato un po'più veloce
Quindi
Noto un magazzino etto ha detto allungo la visse vedo bensì noti né dello che sta cercando di pilotato se così possiamo dire
Quindi
Sto cercando di entrare in questo magazzino e tolte la figura del ti nello c'è un altro uomo
Che tutta la mia attenzione più volta a canne a addensino tendere quindi entro la macchina in questo cara certo che può e non avevo tante spazi e c'era questa presenza fino in fondo lato destra
Che ho non ho visto tanto bene ma
Non era persona decine di
C'è il di mia conoscenza
Consegno la centoventisei io esco gli consegno non solo la centoventisei ma tutto il materiale che io avevo reperito e chi si
Che si trovava all'interno
La pietà coloro per la cento testé quindici salutiamo e vado via
Come era vestito questa persona
No mobili
In questi anni enti mi sono ci siamo paletti ne sono e ci siamo come la possiamo dire e cercare di dare un identità questa
Procura io l'unica cosa che
C'è un
L'ho sempre descritta come un negativo spopolato di un anno una fotografia
Non non non ho non
Non ero ragazzo perché la curiosità sicuramente avete accentuato non era un vecchio indetto possente
Tali da nella cinquantina questa però non ho non non ho potuto dare buttò per questo mi dice mi dispiace
Un'indicazione ben precisa per cercare
Ma posso assicurare al cento per cento che non era persona de mia conoscenza appartenente a Cosa nostra assoluta siamo parlando del mandamento di Brancaccio
Senta lei poi dal novantadue fino alla data del suo arresto
Continuato poi vedremo ad avere rapporti
Intensi con esponenti mafiosi di Cosa nostra anche di altre famiglie a questa persona la più rivista
Debutto al a quel momento non lo conoscevo come appartenente a Cosa nostra e successivamente l'ha avuto più occasioni di rivederlo di
Constatarne la presenza in altri luoghi in altri incontri in altre riunioni
Non ho mai visto certo dibattere
Senta signor Spatuzza quindi al momento la consegna della macchina in questo piccolo Karachi eravate presenti lei pensino ti Mirello questa persona è altre persone c'erano
Noi gli unici tre gli unici che persone io ho incontrato all'ente non aiuta pensionato il livello è questa personale il il Cannella che era dietro di me
Però non è entrato all'interno del
Del magazzino
Questa persona
Per quello
Lei quanto rimasto all'interno di questo magazzino
Ma io la mia personale pensino se Metello quindi entro all'interno di questo magazzino il prezzi note Metello
Diciamo viene sotto lo sportello no
Quindi apro lo sportello irrigua tentino di livello pochi minuti archivisti di pulire perché non avevo messo in quante quindi dove lo pulite lo stesso la messa in moto e
Quando petto lo allo sportello quindi queste erano le cose da Polito e poi io ho consegnato le batterie gli ho detto che c'erano sfaccettature perde fissa della tardivamente
In pochi minuti sempre
Con questa persona di cure se
Naturalmente avvicinava lato è un po'ma sicuramente di ammasso di all'angolo qualche più o non può più attendere obiettivo ed è riguardava era nella possibilità di notte
Sicuramente hanno perché Italo altri spazi non erano non erano grande quindi a
Vettura poteva anche
Nella posizione in cui verrà messo vedere benissimo anche all'interno dell'abitacolo della centoventisette senta signor Spatuzza
Ma lei in quel momento
Ha già detto avevo capito che si stava preparando un attentato anche se non sapevo nei confronti di chi
E che quindi quella macchina sarebbe stata utilizzata per dire per un attentato in quel momento lei le chiedo anche bensì noti Mirello eventualmente
Diciamo
Ma intanto chiedo a lei ovviamente non non non si è posto diciamo lo scudo scrupolo
Di fare questa cosa la consegna di una macchina che doveva essere utilizzata
Per scopi che lei già aveva capito addirittura si ricordi ricordava l'utilizzo della centoventisei per la strage Chinnici alla presenza di un soggetto che non non conoscevate
No per me è la la la la garanzia età Giuseppe Graviano quindi tutto quello che viene ed eseguito per Meggetto avallato da Giuseppe erano vende per me
Era una garanzia scrupolo per la saggezza
In quelle circostanze i dubbi dei dei vini scrupolo purtroppo
Da morale inseribile adesso da io avevo spopolando non avrebbe niente né come un soldato quindi no no signor sponsor come me probabilmente non mi sono spiegato le le rifaccio la domanda in un non parlavo
Vidi scrupoli da un punto di vista
Morale
No io dicevo
Lei rispetto a questo momento della consegna della macchina in quel momento non si è posto il problema che c'era una persona che lei non conosceva completamente che comunque stava assistendo momento così delicato di preparazione di quello che lei aveva già capito essere una strage
No guardi sa perché perché ce lo spieghi non lo spiego benissimo una cosa
Cioè
Quando mi si comunica
Una notizia si deve fare un qualche cosa ad esempio del Cannella
Io
Con tutto il rispetto di cannella io non sto vedendo Cannella veloce Giuseppe Graviano quando viene Tutino c'è di Giuseppe Granata quindi tutto quello che si presenti in un contesto
E che è stato già progettato nei minimi dettagli per me tutto avallato il tutto autorizzato da Giuseppe gravano indizi per me è come avere le spalle coperte in tal senso non so se sono stato chiaro sì sì ho capito bene
Lei dice se in quel momento quella persona era lì vuol dire che in quel momento ci doveva stare perché e che era previsto che era lì sì sì sicuramente perché
Da della del del giudice
Dell'azione diciamo
Se io scendevo in quel garage sino
Consegnavo la macchina
Evidenzino mi dice va beh lascia la quante ne può andare allora a questo punto
Non possiamo non avere la certezza che quella persona era coinvolto alla strage ma
Io medici gli dico allentino tenere lo pulisci il manubrio pubblici coagula ci sono la batteria a tal punto
Nostro non mi ha stoppato te Metello non so se sono stato chiaro sì sì è stato e che è quella persone era una persona estranea
Eletti nell'home bloccava subito sul nascere al Polo quindi secondo me son stiamo dando una congentura altrettanti tutta una cosa però il difatti è una persona sana Cosa nostra
La persona che estranei i fatti
Si temono IVA delle del
Il Trentino tende Lella cercarmi adesso palme subito su tutto
Senta
Signor Spatuzza
Successivamente alla strage
Lei ha avuto modo di incontrare nuovamente e di ritornare sulla vicenda della strage e in particolare della presenza di quest'uomo condanne nel garage
No con
Resi noti Mirello no assolutissimamente no anche perché
Poi è stato un po'estromesso lui per la vicenda infatti ed entrate Metello nella questione contenente non ha messo mano e niente nessun astratte
Beh perché era stato no allontanato perché
Di cose dell'ordinaria amministrazione diciamo era sempre attivo però
Quanto riguarda la questione saggista sur contenente ripensate livello non è stato coinvolto in nessun astratti
E lei è venuto a conoscenza del perché
Un uomo come Renzi noti Mirello mafioso come Renzi noti Mirello che viene coinvolto nella strage di via D'Amelio con questo ruolo che lei ha spiegato
Poi viene in qualche modo allontanato
Se ne è venuto a conoscenza siti questo Lenzi note Mirello PESC
Le conoscenze che può e nel tempo anche se sono consolidate con delle ammissione di Renault mandano
Di cui può a questo Trentino tenetelo come Alba arranca si imputava alla responsabilità di essere troppo legati al gruppo della grazia nello specifico qua Pietro ha ieri che
Il Carlo Greco
Quindi diciamo questa cosa per non è una ha influito tantissimo negativamente né si cali di allontanare difatti Poretti pensino tende Lello è stato allontanato però poiché c'è qualche cosa che io apprezzo
Un po'direttamente da un ragazzo che era gestito il Tonino
Tessono metilene novanta del fratello arrestato quindi questo ragazzo non si trovava più
A parlare con bensì note Mirello anch'che penna diresse potevo essere io il referente tra
Questa famiglia
Che era parente di Lucchese con Giosetta italiano fin da tal punto io dissi questa cosa la devo dire che a Giuseppe quindi quando ha accennato queste cose a Giuseppe Graviano
Mi ha detto che effettivamente ha potevamo esso mettere da questa gestione evidenzino tendere
Quindi c'era un qualche cosa che andava a discapito di utenze note Nerone cercando di metterlo un angolo un po'di posando per circa spetti
Con questa è la storia ho capito
Ma
Volevo chiederle
E poi passiamo ad altro le vicende del novantatré soltanto su quello che ha appena detto due
Ulteriori specificazioni
Lei ricorda se e quando poi vennero arrestati i fratelli Graviano
All'interno vostro l'interno alla famiglia mafiosa del mandamento
Si fece largo l'ipotesi che
Ci potesse essere stata la mano di pensionati Mirello di un'informazione fornita Renzi noti Mirello
Ma questo mamme direttamente ed esenzione dell'ONU ma perché c'era un sospetto che
Fratello italiano sono state vendute questo mi costa me direttamente perché quando ci siamo incontrate nel novantotto in calce da Tolmezzo la prima cosa che mi ha chiesto Giuseppe e del suo arresto perché
Già non è da fuori c'eravamo un posto la domanda ma come hanno potuto alle stalle Talat assieme
Quindi atto stavamo un po'la responsabilità Cannella quindi stavamo cercando un po'di cattive un po'ma perché l'anno che la testo dei fratelli Graviano è un'anomalia questo mi costa sia direttamente dal gruppo
Del mandamento di Brancaccio sia direttamente da Giuseppe Graviano che si è posto questo problema da chi è stato venduto
Senta
Lei
Si ricorda poi quando venne arrestato dopo un periodo di latitanza bensì noti Mirello
Se mi sembra
Mi sembra nel novanta vittime del novantacinque Orso senile del novantaquattro
Sì facilmente ventotto agosto novantaquattro e ma
Lei lei in quel momento punto pienamente attivo nella
Mi pare che era anche reggente del mandamento signor Spatuzza no no un quel periodo non ancora
Ma comunque lei ha mai appresso se nel
E l'arresto di Renzi noti Mirello abbiano avuto un
Un ruolo
Informativo decisivo
Esponenti dei servizi segreti
No questo a me non me costa
Non no no non mi è costato tutto in atti
E comunque lei quando ha interrotto i rapporti currency noti Mirello di fatto pensino tenetelo avvengono i rapporti già si erano
Diciamo un po'ed affrettate allontanate se così possiamo dire mentre Giuseppe Graviano
Era fuori
Dopo l'arresto di Giuseppe Graviano avviene che
Accompagnavamo andavamo noi ad Alcamo Marina Ottelli
Commettere un omicidio che purtroppo sono state
Fatte queste diamoci
Quindi un giorno siamo andate ti entrava condotta e un quelle poche lo latitante che entrando da Castellammare del Golfo Libardo anca si è fatto lasciare in un appuntamento con
Cafasso nella nel territorio del Santa Maria di Gesù
Che si doveva incontrare Carlo Greco Agency note Metello
Questa cosa noi l'abbiamo differita sia io il sia il Bricolo Salvatore a Nino Mangano perché quel periodo era Nino Mangano che il il reggente della famiglia del Brancaccio e del mandamento
Quindi
Da un incontro direttamente con e non a mancano ma
Tassativamente
Stesso di non fate più queste sciocchezze dette calme in questi territori ma soprattutto se il bar Lanca intende e portare avanti questi amicizia con questi soggetti diciamo che
Bipop tant'è che non coinvolge hanno in queste loro amicizie celare un tipo una spaccatura nel senso TA
Branca ciò e Santa Maria di Gesù io da un incontro direttamente cui Giuseppe negletto
Un giorno all'altro stiamo parlando del non novantadue novantatré i dal ramo una spallata questo modo perché
Santa Maria di Gesù diciamo che confina con Brancaccio quindi c'erano dei discorsi che non non suonavano tanto bene contatta
Signor Spatuzza in relazione all'attentato
Del quattordici maggio novantatré
In via Paolo a Roma al conduttore televisivo Maurizio Costanzo
Lei ha avuto
Ricopertura qualche ruolo nella fase preparatoria
Sì qua diciamo che inizia a tutta una serie di di di di
Non so se era stato fatto una un modo di creare una copertura perché viene dissotterrato dell'hashish che noi avevamo
So
è arrivato parecchi anni prima che si doveva età spedite annoio io non sapevo che si trovata spedite altrove in quella circostanza sono state spedite anche dei colleghi
Credo che adesso che ci sia anche dell'esplosivo indetto a questo variazione partecipammo diciamo sia come famiglia di Brancaccio sia come famiglia del costo del mille ad esempio
Il coi Dinato rete questa cosa era infetto Cannella
Mi è partecipe il bar franca il
Giuliana Francesco del Cosimo Lo Nigro
Pietro card era colui che doveva trasferite questo materiale su gomma quindi io lo sapevo
Prima di partire questi ragazzi che si dovevano muovere
Su Roma però non non avevo nessuna informazione attentato quanta
I giorni successivi ha fallito attentato o ha preso tutte le notizie dei come si si sono verificati i fatti di cui alto stavano tutta la responsabilità attacca nella
Di cui il Cannelle stato estromesso perché quanto riguarda l'attentato successivo quello di via del gioco deferenza
Quindi se non ho capito male lei ha avuto diciamo il suo ruolo si è limitato alla fase della spedizione
Sì c'è anche dell'esplosivo si del materiale di cui c'erano anche in balle ma sono
Ma adesso non ho detto questo particolare ma sicuramente anche dall'esplosivo quindi diciamo che io ho partecipato materialmente nel senso ho avuto ho dato un supporto proprio e lo ignaro del tutto però dopo l'attentato
Scorso acuto tutti
Tutte le fasi
Senta ed invece
In vista di quello che poi fu l'attentato
In via dei Georgofili a Firenze del ventisette maggio del mille novecentonovantatré le volevo chiedere se lei ha partecipato in Sicilia a riunioni preparatorie ed organizzative di questo attentato
Sì dopo l'attentato questo il fallito attentato dobbiamo auto
C'è stato siamo state convocate Consiglio e Cosimo Lo Nigro ci siamo recati in un villino nei pressi di Santa Flavia
Quindi entrando in questa casa in questo veleno abbiamo visto Matteo Messina Denaro Ciccio taglia via barra anca Giuliano Giuseppe Graviano e io ecco se Mologni come indetto
Da questo incontro come sono entrato in questa che vanno a specie di cucina un tavolo abbastanza grande
Giuseppe Graviano mi dice che siamo lì per pianificare un attentato quindi inizia la compensazione un po'a cercare di spiegare
Anche un po'per farci capire un po'a tutti sul tavolo c'erano dei depliant
Di cui raffiguravano del Debenedetti Stiffi
Cose del genere quindi
Da questa da questa generone ne uscì fuori il progetto
L'attentato in via dei Georgofili quando chi è stato fatto
Può essere più preciso intanto sulla
Ubicazione del del villino
Del dell'immobile comunque del luogo dove vi siete incontrati a Santa Flavia delle non si trova Italo
Uscendo dal
Dal
Come si chiama dal dall'otto strada se così possiamo delle presso Sant'alfabeti e poi c'è lo svincolo pelle
Scendendo giù per ponticello quello per andare presso il
Sa fonda Chiello diciamo no e non so
Dove c'è il il l'hotel Zanzarella mobile pensa intermedio dice mi sembra al dei delle intermedio ci metterà quindi in questo in questo
Tre quattro chilometri che quattro chilometri Ticino
Stiamo parlando andando verso Messina lato monte norma Thomas ho capito senta ma
E invece nel tempo
Rispetto poi all'esecuzione dell'attentato questa quest'incontro a questa riunione lei quando la riesce a collocare
Ma non è dopo questo incontro ci attiviamo subito perché l'attentato invece mettiamo subito in modo indegno posso
Stiamo parlando di settimane non mesi perché dopo celati già non c'era il progetto c'era l'input del Progetto e della messa perdonate meno operato
Se così possiamo chi parlava quasi in occasione di questa riunione ha proprio l'ente lei ha detto ci fu detto che si doveva fare questo attentato
Ha detto chi erano i presenti ma chi è che illustrava questa volontà ma per quello che ho capito diciamo
Già erano a conoscenza del porsi perché i depliant erano un po'per farci capiranno agli obiettivi da colpire perché loro per quello che ho avuto sentore già erano stati in questi
Poste quindi erano depliant
Generici o riguardavano monumenti di una determinata città no adesso non non ricordo se erano diverse città però
Attraverso questo
Questi del cane non è si è stabilito l'obiettivo diciamo
Da Conte da false quindi è un po'diciamo che il sedici certo non è un po'se così possiamo dei Veda Giuseppe italiane Matteo Messina Denaro diciamo e più
Per quello che ho avuto modo di capire che coloro che già avevano un po'
Sul terreno già tastato un po'
Insite se così possiamo
Senta perché
Ma
Qualcuno dei presenti dice l'attentato lo dobbiamo fare in quella città con quell'altra città no nord praticamente nella siamo alle presidenze non ci sono altri obiettivi
Quindi già
Chi parlava dava per scontato l'attentato doveva essere a Firenze sia afferenze perché poi tra l'altro cosa ne è nato
Se dietro tutta una storia di coloro che dovevano fare e la base logistica che ma avevano detto del sito avevano detto di no quindi è una sede a monte c'è qualche cosa che
Di consueto che che
Cioè che si è verificata firmate nel
Della fase diciamo progettuale dell'attentato che vendeva la fase esecutiva sempre sul territorio dei paletti
Senta
Quindi in quella riunione
Si parla di fare un attentato a Firenze
E per la scelta
Del luogo per la scelta
Del luogo a Firenze per fare l'attentato
In quella riunione si stabilisce qualcosa
Non si stabilisce troppa il sito il punto dove sul punto dove deve avvenire la situazione quindi già era stato anche se poi teoricamente
C'è materialmente non è stato centrato l'obiettivo perdonatemi il termine ma
Diciamo che
E il Fiorino si è fermato
Prima dell'obiettivo che era stato prescelto a monte diciamo allora sia stato cosa si dov'era la domanda circa questo obiettivo era già individuato prima come la città di Firenze si svolgeva già era tutto tre organi anche l'obiettivo è Santa
Circolare oltre quindi anche l'obiettivo cioè non ci fu una discorsi dei sistemi di madri gli venga detto qual era l'obiettivo si attraverso queste libertà né è stato deciso qual era l'obiettivo da cortile qual era l'obiettivo
Mi adesso non lo so perché materialmente non ho partecipato nella
Nel portare all'ottobre il Fiorino se così possiamo dire sullo però ha partecipato alla riunione qual era l'obiettivo partecipato alla riunione sia alla fase
Ed in cui il Fiorino lo rubato io assieme quindi aumento va anche sofferenze
Quindi l'obiettivo che è stato prescelto a Palermo
Era quello che
Abbiamo siamo andati noi a cercare a Firenze tale da colpire però non è stato centrato quell'operativo che non
Era stato preventivamente deciso a Palermo però ne partiamo già da Palermo con il progetto
Con il l'obiettivo anche da cortile quindi abbiamo già tutto programmazione
Lei partecipa quindi alla riunione e partite per Palermo con l'obiettivo
Già predeterminato si partiamo per Firenze già collocati qual era questo obiettivo perché lei poi ha detto
Poi c'è stato un problema col cerino quindi non è stato qual era l'obiettivo per il quale voi
Su incarico di di quelli che vi avevano dato l'incarico a Santa Flavia vi muovete per Firenze nella originari intenzione qual era l'obiettivo da colpire
No io questo io non lo so però quando ti entra nei ragazzi cioè Cosimo lo dico e Giuliano che io
Ho detto si era andato tutto a posto mi dice che non avevano centrato l'obiettivo però siamo sempre a livello di anche qui per cercare così riuscirlo la domanda del pubblico ministero se abbiamo ben compreso riguarda il momento dalla riunione cioè
Vi fu indicato un monumento un luogo una strada una qualche cosa ristretti i soccorsi e ho detto che in questo caso il collaudo aver come Ministero se le ricorda quale fosse no questo voterò però siamo al nero che tipo di indicazione forse posso una strada o altro noi partiamo da Palermo con
Le indennizzo Sacco si possiamo dire dell'Obiettivo uno indirizzo una via esame Nadia troppa il monumento ma è un monumento europei dopo il sequestro è vero che lei non ricorda qualcosa no no
E quindi come ha fatto chi a capire poiché quell'obiettivo che non ricorda quale fosse non era stato centrato dall'esplosione del ventisei
Noi arriviamo sofferenze sì ci spieghi che il le persone incaricate di fare i sopralluoghi il sonno
A dare a cercare il sito se così possiamo dire
Quindi
Fanno delle uscite Giuliano e Lonigro
Non vada anche a me sembra che non è riuscito quindi vanno a cercare per operare il sito da colpire
Quindi avevano un po'pianificato tutto io gli sono Jenson solo tanto partecipato bare il Fiorino
Eine Bottillo dell'esplosivo e
Che i ragazzi sono andate a casa
Poi se Giarda e questo
Fiorino nel sito che già era stato anche oggetto del sopralluogo e dei quella stato già pianificato a Palermo non so se esso è stato chiaro
Quindi quando arrivano per posteggiare questo for Fiorino non sono a questo è un vigile urbano o quant'altro diciamo che non è stato centrato l'obiettivo adesso io non so cosa ci sia cento metri o duecento metri più avanti rispetto
Dove avvenne la situazione
Le è stato detto poi da chi andato fosse già il cerino che c'era stato un problema per cui
Era stato posteggiato cento duecento metri è cento duecento metri di distanza l'Obiettivo predeterminato pone mi è stato delle parole esatte sono non abbiamo
è entrato l'obiettivo di sì però siamo alle quindi l'obiettivo che non è stato centrato che loro si sono fermate prima però io sto dicendo io non so cosa ci sia più avanti
E dove avvenne all'estrazione
Ho capito
Senta ma lei personalmente
Prima
Di questo o di ricevere questo incarico a Santa Flavia prima di questa vicenda
Conosceva la città di Firenze conosceva bene la città di Firenze non ero mai uscito in vita mia dalla Sicilia sono sono andato solo ATO ma fare in modo da renderlo non non conoscevo tutte questi posti
Gli altri presenti in quell'occasione quindi
Ma non solo l'unico chi può e ho avuto modo di di sapete era il gettito Pizzo che aveva fatto dei sopralluoghi sofferenza anche per nella fase la la la la la prepara il trovare il sito logistico la
Colui che si metteva a disposizione perché era una famiglia di
Che di Castellammare del Golfo riconducibile alla famiglia fare domande
Per quello che ho capito l'unico chiave era andato lì diciamo chieda il il cioè Jo Pizzo
Per quello che lei sa
Eventualmente
Prima della riunione di Santa Flavia
Giuseppe Graviano Matteo Messina Denaro
Gli altri partecipanti avevano
Una conoscenza specifica del territorio di Firenze
Sì sì perché come ho detto
Pochi minuti fa
Beh diciamo che i Cicerone così se possiamo tenere a Matteo Messina Denaro e vende ho avuto sentore come se loro già fossero stati in queste
Site
Ha già detto che
Dalla riunione di Santa Flavia fino
A
All'attentato
Verdetto trascorsero settimane ho capito bene siti settimane stiamo parlando perché circa le valletto si vola marce natura e quant'altro
Possiamo dire sempre no e questo esplosivo qual era il signor Spatuzza
Quel luogo perché avete portato materialmente a Firenze si come ho detto io che qua è un
Una cosa molto rilevante in tutte le saggi diciamo i di cui il mandamento di Brancaccio si eccesso responsabile abbiamo utilizzato tutto estorsivo che veniva dai fondale marine quello
In polvere che proviene veniva macinato c'è un
Una partita di esplosivo che non ho capito male da dove venisse quello ce l'hanno può immagine di gelatina
Quindi diciamo che pertinenza abbiamo utilizzato quel esplosivo che veniva da da Portici
E quale quel questa e anche altro tipo di esplosivo informa gelati Nosa sì perché cosa avvenne
Poteva nascere un problema siccome
Diciamo l'autobomba prende Firenze
Diciamo che l'esplosivo era era tanto quindi c'era la paura che quel
Detto nato ore non era in condizione di fare detonato e tutto quell'esplosivo vende all'occorrenza si metteva un altro tipo di esplosivo una forma celati possa
è di cui si inseriva una doppia detenzione cioè detonazione un un detonatore si metteva a nelle forme di parmigiano se così possiamo dire che era l'esplosivo quello che veniva da Portici nello
è un atto detonatore si metteva nel
In questi SAZ Sastri Ciotti chiedano
Di vuol Colle del cast dei tassi calcherà attratti trasparente con
Delle scritte in color rosso
All'incirca Manzo immenso metto che sia
Rispetto a questo
Ulteriore tipo di esplosivo
Gelati nostro
Lei
Ha mai saputo chi
L'avesse fornito e poi le faccio un'unica domanda
L'avete portato da Palermo a Firenze o oppure lo avete reperito
Fuori Palermo no c'è un episodio se permettete bene quando inizia la prima Masci natura si contavano in gamme se così possiamo dire per arrivare a una città qualche fattura
Quindi dall'estorsivo che noi avevamo già immagazzinato si teneva AA in conto dell'estorsivo che doveva arrivare di fuori adesso non ricordo se si trattava di Messina o di Catania
è esplosivo che poi ho avuto modo di
Utilizzate diciamo per la straccetti differenze che era della stessa provenienza dei due
Ne ho appreso quando inizia la primavera in macchina tutti e lei
Quindi lo ha trasportato da Palermo a Firenze anche questo tipo di esplosivo gelati non solo si io UIL Pietro Carra colui che si
Era autorizzare tale incaricato a fare il nolo l'autotrasportatore che materialmente a Palermo dove la l'ha visto per la prima volta io per la prima volta l'ho visto lì a Firenze cioè appartenga cioè perdonate me quando sono stati fatti Colle
Chi saltate parata la spedizione
Da Palermo
Che praticamente si era siamo fatti già gli ordini e quindi unitamente a tutto quello che abbiamo spedito c'erano anche questi
I sassi Ciotti le cose le possiamo chiamare di questo tipo ti sposi dove vi trovavate quando avete predisposto questi colleghi questo questo per
L'azione è stata fatta
In un magazzino in via Salvatore Cappello era un magazzino che aveva in affitto
Lonigro Cosimo
Diciamo per le
Per legge
Per conservare le le siccome allora avevano un peschereccio per conservare le pretese che osavano a mare ma diciamo era più per una copertura che per altre cose
Lei non sa
Questo esplosivo gelati non sono materialmente
Chi lo avesse portato da dove provenisse quindi no che diciamo Cosimo Lo Nigro né
Diciamo non so chi di allattato però io la prima volta che lo vedo lo vedo nel magazzino di consumo Lonigo di cui sono state fatte queste Colle per la spedizione di fede
Senta torniamo un attimo
Alla
Riunione di Santa Flavia perché è un momento importante al quale lei partecipa quindi viene indicato
Un monumento da colpire ma io voglio capire in quel momento
In quella riunione
E poi in tutta la fase preparativi la
La predisposizione dei Colli il trasporto a
A Firenze
Il vostro obiettivo quello che lei eventualmente ha sentito dalle parole di Giuseppe Graviano Di Matteo Messina Denaro
Qual era non obiettivo strategico poi su quelli ci torniamo il problema è questo viene individuato un monumento ma si doveva fare danno
Al momento è soltanto al monumento o anche alle persone così come poi purtroppo è avvenuto
Allora la spieghiamo così non è ad partiamo da Palermo con la fotografia
Con lo fanno con la fotografia del monumento
Quindi quando arriviamo a Firenze i sopralluoghi che fa Cosimo Lonigo Butcher cade il monumento
L'obiettivo se al Consiglio quindi non abbiamo la fotografia pro dei leader canne non era non tanto per loro ma tante tanto per noi per farci contenderanno ecco all'età l'obiettivo da colpire
Non so se sono stato chiaro sì però lei ha parlato per esempio
Di un
Di utilizzo di un ulteriore esplosivo di tipo gelati non so e di un doppio da donatore mi pare che ha detto anche per
Aumentarle diciamo l'affetto del dell'esplosione quindi io voglio capire
Per quello che per esempio si discusse a Santa Flavia visto che lei era era presente
Veniva messo in conto che potessero rimanere uccise delle persone o si voleva quello o comunque si accertava questo rischio che cosa
è stato detto no no vorrei innanzitutto precisate
La Giunta dell'esplosivo non era per amor aumentarle la per essere sicura verrà retribuito che aveva letto in questi termini quindi dello la Giunta dell'estrazione perché c'era la paura che quel detonatore non era in grado di dieci tiri diretti colpite quella tutta quella massa di estrosi
Quindi
Nel partiamo da Palermo obiettivo scusate mettendo e ne
Struttura no
Persone umane struttura precetto
Permettete ma ci andate a
Mettere una bomba di cui loro ne avevano contenti cioè
Conoscenza visto che con voto sentore che in Matteo Messina Denaro è Giuseppe Graviano e già conoscessero bene i siti
Quindi andare a mettere una bomba alla sicuramente
Non è solo per
Il monumento certamente si poteva essere una
Perdonate nell'iter in bene
Una cosa fisiologica perdonate me scusate mettendo ENEL che potesse accadere qualche cosa detiene però posso dire con certezza che noi come gruppo
Sofferenze non l'abbiamo cercata
Ho capito
Per esempio nella riunione di Santa Flavia vi era stata data
Un'indicazione se
Agire a Firenze nelle ore del giorno o della notte
No l'unica direttiva era quello del sito e il resto può e avevamo la facoltà del di muoverci come non poteva
Ho capito anche perché c'eravamo anche ammonitivi con casomai rubare un Fiorino perché sapevamo che il posto dell'obiettivo era
Un po'complicato perché c'erano dei divieti di acceso qualche cosa ritiene quindi c'eravamo noi temo uniti a Palermo
Colline
Giù Barion Fiorino un un pensate un po'chiamando in uno dei sopralluoghi e l'abbiamo anche localizzato
Furgoncino te cinquanta quello che usavano i carabinieri che
Una volta Bobo avevamo deciso di utilizzare qualche cosa richiede quei avevo contato anche le lettere descrivere carabinieri che
Né porte
Senta risulta già dalle sentenze definitive non poi comunque
Le farò comunque alcune domande di precisazione
Che lei è stato anche condannato per la partecipazione a agli attentati avvenuti nella notte tra il ventisette e ventotto luglio
Su su Roma
E Milano
Io intanto volevo partire da da una richiesta di o da una domanda Lelli intanto questo lo conferma lei ha partecipato a
In particolare si gli attentati niente materialmente anche all'attentato gli attentati verificatisi nella notte tra il ventisette e ventotto luglio a Roma sì purtroppo sì
Quelli di San Giovanni in laterano San Giorgio al Velabro sì tutto perché non è un po'Roma abbiamo un po'gestito anche Mellano se così possiamo ora ora ci andiamo con alcune domande però io prima le volevo fare una domanda che riguarda
Un momento precedente il ventisette luglio
Lei ricorda se
Nella fase preparatoria degli attentati eventualmente ci dica quanto tempo prima
Vi siete preoccupati di spedire
Alcune
Lettere alle redazioni di quotidiani di organi di stampa a Roma a Milano
Di rilevanza nazionale
No questo no è avviene che
Inizia viene affidato il progetto dei tipici attentati due dati alzassi su al Roma uno a me la
Quindi e noi come gruppo mandamento di Brancaccio ci attiviamo Pergine
E a Palermo perché i preparativi per dell'uva esplosivo Masci natura e quant'altro quindi quando noi siamo pronti per tutte trasferirci su o un Roma
A me l'hanno
Sono stato contattato dal prefetto Cannella di cui né da una rivista
Mi comunica che all'interno ci sono delle lettere
Queste lettere devono essere invocati il giorno primo la sera prima ti macché avvenisse latte gli attentati
Siccome le lettere erano cinque
Gli dissi come mi devo regolarizzare penso imbocco al visto che si dà un vocale sia da Roma sia dal lato
Mi dice beh detto come
Come meglio fare voi doti ed altro ma è dura da Milano pure tutte da me l'hanno ed altro lei dove si trovava quando finora nella queste lettere a casa mia diciamo dove dissoluto avveniva a abbiamo fatto la prima Masci natura
Attimi incontra Federico quindi tutto questa di vista
Credo la stessa sera oppure il domani mattina ma se ma credo che me la sono liberato subito sono andato a cercare di Lonigro perché già aveva preparato confezionavamo tutto preparato di mettete nelle spedizione perché
Avevamo fatto due spedizione la spedizione che andava
A Roma la spedizione che andava ciambellano quindi io ho detto che all'interno ci sono
Delle lettere
Fare come meglio credo già metterli nei Colli che andavano destinazione me l'hanno due da promotrice ad essa
Perché ha fatto due dove viaggi diciamo il caso da uno per Roma e sia è un'opera prenderla
Quindi possiamo dire per rispondere alla sua domanda che quando mi sono state consegnate le lettere sono state già subito messi di partenza perse
Diciamo assieme al tutto l'esplosivo se così possiamo
E quindi materialmente chi si deve occupare che è stato incaricato della
Della spedizione di imboccare la lettera
Consumo Lonigro che aveva curato un po'tutta alla fase del dei nove se così possiamo quindi
Questi Bur queste lettere si trovano nei collegi
Quando noi arriviamo su Roma
Torniamo quelli che erano stati inseriti nella nei Colli che
Stiamo parlando dell'esplosivo sotto sì quindi queste lettere si dovevano spedire il giorno prima del giorno la sera prima alti avvenisse l'attentato cosa che non è poi effettivamente abbiamo fatto sia noi come
Gruppo operativo sul Roma sia quelle come operative noi chi perché la domanda era questo materialmente di leva voi invocate questo lette chi le ha prese come Roma lei imbucati il monito
Come Roma di cui io sono partecipe somme l'anno sono stati incaricati il gruppo che ha in operava surplus somme l'anno di tempo Calleri giorno primo la sera prima del sono tutto
Senta
Risulta dalle sentenze definitive che già sono state acquisite che effettivamente
Sono state come lei ha detto invocate
Prima del dell'esplosione delle degli attentati da Roma e da Milano delle lettere che sono state ricevute
Alle redazioni del Messaggero
E del Corriere della Sera
Risulta la sentenza definitiva che queste lettere
Avevano il seguente contenuto identico
Tutto quello che è accaduto è soltanto il prologo
Dopo queste ultime bombe informiamo la nazione che le prossime avvenire andranno collocate soltanto di giorno ed in luoghi pubblici poiché saranno esclusivamente alla ricerca di vinte umane
Post scriptum garantiamo che saranno
Centinaia
Presidente con la rivendicazione di falange armata scusi Pubblico Ministero Presidente Bedoni
Se si può passare di lì a poco più di un premio per la registrazione sembreremmo scusa prego avvocato se si può passare direttamente alla domanda senza le
In genere
I brani delle sentenze che peraltro sono acquisite dato domandava lavorava quello e lo possiamo sia un documento perché è stato letto un passo credo che la sentenza che noi siamo già acquisiti ma è un documento e cioè alla conoscenza della Corte e delle parti non non dell'imputato di reato ma la domanda non è il contenuto vagoni lo capisco adesso scopriamo la domanda e poi eventualmente a fare l'osservazione
Vogliamo la domanda allora
Lei questo contenuto nel momento in cui
Avete diciamo anche ha fatto le precisazioni chi ha materialmente invocata avete spedito queste lettere lo conosceva
Aveva letto quelle lettere non le buste sono all'interno di un apripista io quando le ho Petti e perché
Capelli bretelle di quelli fissi a Cannella ma come sono combinate quello che ho detto poc'anzi
L'ho visto l'intestazione che quel con era intestata testate giornalistiche ma nelle buste erano chiuse a tra l'altro anche impeto affiancarci anca
A
Anche polla
Quindi non soltanto è noto qualche cosa se l'ho sentita se il processo differenza ma è qualche cosa che ho sentito dopo
Pongono
Quindi in quel momento lei non sapeva e non non è stato messo nelle condizioni né di leggere
Né di sapere questo contenuto che poi abbiamo
Accertato le sentenze anche definitive hanno accertato
Senta torniamo allora
A questi attentati
Lei ha detto di aver avuto un ruolo in particolare su
Roma
Che ruolo avuto signor Spatuzza in maniera coordinata
Circa l'incarico degli attentati
Che si sono verificati nella notte tra il ventisette e ventotto luglio dal chi eventualmente ha ricevuto incarichi che tipo di incarico e che cosa ha fatto lei
Il le direttive arrivano direttamente da Giuseppe Graviano
Quindi non direttamente a me ma il gruppo che quel cosiddetto gruppo di fuoco quindi siamo io Giuliano Lonigro quindi
Se attiviamo no è terribile per quanto riguarda l'esplosivo tutta una serie di situazione cominciamo a quei denari e quindi
E si doveva fate un incontro direttamente con Giuseppe Graviano permettete
C'è un incontro preliminare quello che poi
Fossero stati gli attentati
L'incontro purtroppo purtroppo diciamo non è un non avvenne quindi
Come gruppo
Titan calcio ci siamo un po'coi dei nati con tutto il resto del Gruppo quindi eravamo questa generone io Cosimo Lo Nigro il
Giuliano Satelle Tutino vettore Marcello di cui il giovane formoso
Un uomo della famiglia atti di Misilmeri
Quindi abbiamo un po'pianificato tutto di cui già era stato tutto concordato anche il giorno dell'attentato
Quindi noi partiamo da Palermo già con tutti tutte le date delle spedizione tutto anche il giorno che doveva avvenire l'attentato il tipici attentati mi scusi a questo proposito forse mi sono distratto un attimo
Era stato stabilito
è stata stabilita intanto la contemporaneità dei tre attentati o no si tutto addirittura anche il giorno dell'attentato e quindi anche l'ora
L'ora intorno alla mezzanotte undici e mezza che siano un tuo ed è già stato tutto avvenute un attimo capire
Quindi quando questo gruppetto
Decidere un po'coloro che dovevano andare sul a me l'hanno
Coloro che dovevano andare atomo quindi su Roma diciamo che
Dovevamo operate sia io io
Il Giuliano il
Cosimo Lo netto insulti con la base logistica dello Scarano sul surroga
Assume l'anno doveva operare il fratello e Tutino Vittorio Marcello con la base USA logistica affetta dal giovane formoso quindi io le Giuliano siamo partiti da Palermo
Direzione a Roma quindi arrivando su Roma andiamo a cercare non è l'Oscar anni
Vi comunichiamo che
Siamo lì per fare dei lavori e quindi
Delle poi arriverà il carico che era stato messo per la spedizione che insomma
Quindi avevamo trovato non è una base logistica dove un magazzino in via Ostiense appetibile scaricare l'esplosivo abbiamo scaricato tutto Tel Carra pone
Fa a va a Palermo attendiamo accesso si può per il
Portarlo somme last
Quando siamo arrivate su Roma
Un po'parlando con lo Scarano noi avevamo un po'
Gli obiettivi e qualcuno era stato già anche precetto a monte
Di cui c'è un ad aspettarlo Marnati un giorno io assieme a Cosimo Lo Nigro per cercare obiettive su sotto
Quindi dalla scadano attendo Chelli che nei pressi dove si è questo con questi obiettivi erano precetti c'era una festa che poi successivamente ho saputo che dalla fissate non non gli atti o qualche cosa del genere
Scusate

Quindi questa cosa un po'
Ci ha allarmato o hanno e
Siccome non ci dovevano recare a Milano
Assieme a Genova Giuliano praticamente a rubare la macchina che doveva servire per l'attentato somme la
Quindi siamo partiti in cenno da insomma io e Giuliano per andare a Milano arrivato nell'anno troviamo lì il
Nel Filippo Marcello questo tema ad attenderci alla stazione
Quindi siamo andati nel punto d'incontro con
Nel
Il
Cosimo Lo Nigro quest'incontro avvenne alla piazza Duomo
Quindi da Piazza Duomo ci siamo sforzati
Nella casa del formoso egli è un po'abbiamo fatto un po'
Cercare di capire spiegare che l'attentato di cui già era stato programmato non poteva realizzarsi perché su Roma città questo ponte
Quindi li decidiamo ti posticipare
L'attentato di cui c'è stato qualche malumore da qualcuno comunque alla fine abbiamo deciso nove di posticipare adesso non ricordo quanto i giorni dopo ti quello che già era stato a monte preventivato attuale
Ecco su per giù di quanti giorni è stato posticipato in questo in linea anzi in questi sono stati posticipati quelli in Roma e Milano c'è posticipate parliamo di giorno e non non non non ho
Non l'intervento preciso meno di una settimana
Non so dello Torino alla settimana però non ho non so se ne sono due due tre quattro giorni questo non lo so però è sono state posticipati in base al la tata ed il gas c'era stata decisa a Palermo
Senta ma
I luoghi poi non lo sappiamo dalle sentenze oltre che da dall'Autorità dei fatti i luoghi che sono a Roma San Giovanni in laterano San Giorgio al Velabro è a Milano via Palestro
Chi gli aveva individuati
Come me l'hanno io non ho una con una conoscenza diretta perché ci sono andato solo per comprare la macchina
Su Roma
C'è un'alta spetta con
Lo Nendo parecchie settimane prima quindi non non non però di come si muoveva Cosimo adesso non so se gli erano state date delle indicazione dirette
L'unica cosa che ricordo mentre passavamo duna salta
Accanto al fiume
Abbiamo visto la casa quella di tanta dei chiede una cosa del genere che io gli dissi ma questa è una cosa anche
Buona perché dal modello perdonate Fernando
In questa casa è tata Monte perché mi sembra che c'era una telecamera in questo questo sì
Quindi diciamo che adesso io non so se a monte i era stata data qualche indicazione a Cosimo Lo Nigro però quindi nate massima posso dire che gli obiettivi e l'abbiamo scettico
è però mi spieghi una cosa signor Spatuzza esse Selene
Lo può spiegare sarebbe stato spiegato il perché
Allora per via dei Georgofili per l'attentato di Firenze
Gravi anomalia Messina Denaro nella riunione di Santa Flavia vi danno un incarico specifico di colpire un monumento specifico e vi lasciano libertà poi sul giorno e sull'ora
E qui lei ci prospetta una situazione in cui invece
Io ordini sono di fare tre attentati in contemporanea a Roma e Milano è però è come se leghisti stesse dicendo il sito lo scegliamo noi
Sì è un certo qual modo io ho detto poc'anzi non so se a monte Irti gli era stata data qualche indicazione cosmologico però posso dirle legale ma se mai non ci muovevamo
Liberamente nel cercare Titti tette Tito varie obiettive
Di cui fare danno il senso per esempio con no per esempio nello specifico questi due siti San Giorgio al Velabro e San Giovanni in laterano li ha indicati lei signor Spatuzza
No
Sia mica siamo andati a posto sicuro abbiamo girato parecchio tempo su Roma in quella tra spetta di un giorno quindi dar possiamo dire che le abbiamo scelte i sia io e Cosimo Lo Nigro però ripeto siccome io
Cioè balera presente in sostanza quando si arrivò lì etilisti o Valbesa studiosi e questo va bene questo va bene quindi lei era presente intima Cosimo esatto
Ma sulla base di quali criteri perché diciamo
A Roma ci sono monumenti certamente più più noti i più più famosi che anche chi non conosce la città
Conosce quanto dal punto di vista dell'esistenza in base a quali criteri avete scelto proprio questi due siti non se li avete scelti voi ma guardi io Roma non la conoscevo quindi
Attribuiti Emekwue dava che l'ho io però quando si
Si intravedeva una struttura
Questa va bene secondi non succede orientare
Quindi lei non sapeva di sostanza di che cosa si trattava nonché amassero insultandola questione visiva no addirittura quella San Giovanni al laterano San Giovanni all'Ateneo mi sembrava
Castello non avevo capito la sostanza di quello attuale successivamente o saputo essere quella scelta
E
Lonigro
Conosceva da dapprima a Roma
Sì gli ho detto poc'anzi non so se Lonigro si sta muovendo dietro input che gli erano state suggerite ammonta io
Quando arriviamo all'AIED e così va bene questo a me mi piace nel senso Pettorazza n il tema
Quindi io posso parlare della mia persona io non mi è stato dato nessuna indicazione va a cercare questo sito per cercare di fare la ma dico lei era con Lonigro ne avete valutati altri oppure se io è stata fatta a parte questa cosa della casa di Dante ma
Dico è stata fatta una opera di selezione con altri monumenti per dire
Questo sì questo no qua pericoloso questo va bene questo non va bene nord perché così sembra che che avete individuati diciamo proprio Ceroli Lonigro in particolare il individuati quasi a colpo sicuro
Signor c'è un'altra spetta di un giorno siamo arrivate la mattina e siamo andate via alla sera nemmeno abbiamo pernottato quindi abbiamo fatto
Basta uccido però
Quello che a me guidava era Cosimo Lo Nigro non avverrà non ero io che è partita l'atto non la conosce però lui dava la sensazione di essere azioni
Più conoscenze del territorio se così fosse ma in quell'occasione vi era stato dato mandato di cercare
Un sito qual sia si oppone oppure si deve avere stata indicazioni di chiese di monumenti perché le per Firenze lei ha detto
E appunto c'era questo monumento se non ricordo quale fosse ma per Roma vi era stata data un'indicazione quantomeno generica di colpire chiese di colpire monumenti
No questa cosa io non non l'ho appeso in queste saggi io non ho avuto un contatto diretto fisico con Giuseppe quindi tutto quello che ha affermato lo apprendo tra Metello Lillo nido perché essa va un po'curando la latitanza in quel periodo
Quindi diciamo che io non ho un
Un contatto diretto guardi Giuseppe che mi dà un po'l'impulso anche a me
Quindi non so chi e direttive avesse dato a Lonigro questo io non lo spot ma quando vi muovete insieme a Roma con Lonigro Lonigro non le dice dobbiamo cercare una chiesa di ricercare un monumento dobbiamo cercare
Una non ricordo le parole precise però io posso
Potete con certezza che questa aspettativa
Abbiamo girato un bel po'per il poi abbiamo deciso tutti questi quesiti quanto loro questa trasferta siamo arrivati la mattina sul romane mi sembra in piena adesso non ricordo comunque
Posso dire che siamo diventati medio e in quel periodo io è stato successo una cosa che lei Dio non atteso
A Palermo
Atteso a Catania perché c'è un particolare fondamenta
Non so se ce l'hanno un problema puntata
Senta ma in giornata avete fatto tutto sì sì in giornata
E quanto tempo prima rispetto poi a quando ho visto lei si è recato a Roma per la materiale si
Mozione degli attentati
No questo io non so dirlo perché tra l'altro nemmeno siamo andati a cercare
Lo Scarano perché già no io non lo conoscevo ancora però già il consumo Lonigro lo conosceva in quanto
Ha partecipato all'attentato di via fauna
Ma forse non mi sono spiegato da quando voi andate a fare questa trasferta di un giorno per individuare
I siti dove fare gli attentati a quando poi gli attentati a Roma si realizzano nella notte tra il ventisette e ventotto luglio quanto tempo passa
Non ho un ricordo ben precise in questo però i momenti in cui noi siamo su o andiamo a fare questa da aspetta già diciamo che il progetto è attivo
In fase di elaborativa elaborazione di attivazione
Comunque lei o Cosimo Lo Nigro per quanto
Possa sapere lei avete comunicato qualcun altro
Quali siti avevate individuato a Roma
Io non ho non ho comunicato niente non so se qualche accenno l'ho fatto con va Collegio Yanomami non so se Lonigro andò a riferire
A a Giuseppe Graviano anche perché si doveva fare quella riunione preliminare prima del
Per l'input definitivo parlata spetta che poi non si è fatta più con Giuseppe Perri
Senta signor Spatuzza rispetto abbiamo
Parlato incidentalmente ha parlato dei incidentalmente rispondendo alle nostre domande di parecchie trasferte
Preparatorie o esecutive
Ma rispetto a queste
Trasferta per gli attentati che comportavano evidentemente anche
Delle spese immagino anche notevoli come di finanzia avanzate
Ma per quello che so che perché
Ad esempio per il via per Firenze issato delle
Mille Giorgio Pizzo che
Sotto inteso il cassiere della famiglia e che poi trovo i soliti e per il certe asprezze
Successivamente la stessa cosa avvenne Pertile
Degli attentati Tirrò ma Roma Mellano quindi diciamo che
Secondo me uscivano dalla Cassa del mandamento ed alla famiglia anche Brancaccio o delle varie famiglie del mandamento di Brancaccio
Ma stiamo parlando di una cifra perché
Quando ci muovevamo diciamo che
Necessitavano gestione delle risorse finanziarie perché dovevamo coprire una serie di cose che
Non potevamo fare come facevamo purtroppo papale
Avete mai avuto
L'idea avete mai discusso della possibilità
Di progettare dei sequestri di persona a scopo di estorsione per finanziare anche questo tipo di attività
Sei ci sono state escludendo la questione del piccolo tutte mattino che è tutta un'altra storia
Non ho infatti le chiedo a scopo di estorsione lei per il picco di Matera ha già detto bisognava si sostanzialmente punire un collaboratore di giustizia sì in quel periodo c'erano in progettazione
Verrà premente o uno o più un bambino sono non aveva una una fabbrica di argenterie presso la zona industriale di Brancaccio
Certo da costi
E l'altro delle il proprietario credo che si chiami Ardizzone del del Giornale di Sicilia
è un progetto del quale avete discusso con chi Progetto in uno stato avanzato perché già si erano preparati anche
I luoghi dove
Potrebbe un po'nascondere quindi questo non
Esso se ne parlava in quel periodo ne ho avuto accenno anche con
Giuseppe Graviano perché
Dieci di mi ha detto che queste testo le parole e ci stiamo preparando richiede lavoro per il latitante perché latitante un po'erano accantonate no e si lamentavano con Galiano chiedano inattive
E nell'UE si era aperto prefissato degli orari sì gli diamo l'ICI questo lavoro cioè gli affidiamo esegue lasciate latitante esser la
Vedono loro per gestire
Quindi diciamo possiamo dire che era una fase già molto avanzato che se la vogliamo collocare
Nel tempo
In questo questa battuta me l'ha
Nella disse nei periodi DOC dopo le saggisti del Roma entro maggio ma me l'hanno per che abbiamo fatto un un fine settimana atti Cina quindi siccome lì c'era anche Giuseppe Paolo affanno latitante decorso del mille quindi questo questo consommé questa battuta me l'ha detta luglio-agosto del novantatré e quindi
Sennò andiamo qualche mese addietro in the posso dire che
Ditta giugno-luglio diciamo che già è calato false progettuale di questi atti di questi sequestri
E lei era stato coinvolto nella fase non so dello dalla dello studio delle abitudini del
Delle vittime che dovevano essere sequestrate di
No io indirettamente no però come ho detto pocanzi tiene una fase molto ma molto avanzata so che
Le Nanni non lo chiese mi sembra si stava condanno dell'all'audizione in quanto al bambino solo perché ricadeva questo nel
Nel territorio di Forcella il bambino quindi sono stava curando meno mancano persona vicino a me Roma
Sa
Se c'è un motivo per il quale poi in questi progetti vennero accantonati
No io bob diciamo che può e non si era parlato più come non si è parlato più delle torri di viale del Fante Quintet diciamo non non se n'è parlato più di queste sequestri
Va bene
Senta Presidente possiamo fare cinque dieci minuti di pausa va bene
Va bene allora facciamo accompagnano più sospendiamo per un quarto d'ora
Al riprendiamo
L'udienza
Mi pare che il Difensore su tutti i presenti tranne gli avvocati di Peri e Federico quindi al momento l'avvocato Mila eventualmente se non rientrano
Mi rappresenta
Si saranno qui non
Allora nel frattempo facciamo entrare
Di nuovo Spatuzza avvisiamo
Ecco va bene sì incavolato liberi e qui
Non ho ancora non è arrivato a breve a mio avviso io appena
Prende posto
Prego prego
Se vuole sistemarsi togliere
Stiamo diamo atto che Spatuzzi avventato ha preso posto e quindi il pubblico se lo può riprendere
Il suo esame
Senta signor Spatuzza
Poc'anzi lei
Ha fatto cenno
Ad un progetto di attentato alle torri di viale del Fante
E volevo fare alcune domande
Innanzitutto
Questo progetto
Da chi viene ideato è soprattutto intanto ci spieghi in che periodo
Questo se inizia a parlare di questo
Diciamo che tutto rimane né allo stato embrionale cioè nel senso che non hanno Paesi sebbene si è fermato tutto
Diciamo che se ne parla dopo l'attentato differenze
Prima o dopo gli attentati
Di Roma e Milano ma poi lo possiamo collocate nel nell'intermedio nell'intermedio
Da chi era stato ideato questo progetto chi ne ha discusso eventualmente con lei e se avete fatto anche un minimo di attività di studio dei luoghi per
Cercare di capire come si poteva eventualmente agire
Di questo attentato ne parlo con Cosimo Lo Nigro è anche a me sembra con
Giorgio Pizzo quindi so che c'è in progettazione
Un attentato all'estorsione licenziano
Questo è
Per conoscenza personale si balla che la
Ci alloggiasse lo i collaboratori di giustizia ci fossero locale della TIA stiamo parlando ti conoscenze personali
Il progetto dell'attentato al
Sorgere
Quindi iniziano i PM sopralluoghi mi scusi sul punto sul punto
Lei è stato incaricato da qualcuno di fare dei sopralluoghi si è come dicevo stamane ve ne parla Cosimo Lo Nigro ne sta parlando Giuseppe Italia quindi
Per me è la stessa cosa quindi iniziamo i questi sopralluoghi in cui
Avevamo un po'capito il meccanismo diciamo che
Del nella sostanza se poteva realizzate qualche attentato
In un colloquio direttamente con Giuseppe Graviano con
Cosimo Lo Nigro
Si parla di questi settori adesso non ricordo la circostanza di cui ne esce fuori
La questione di un carabiniere che alloggiava
Nell'atto
Quindi all'occasione tipo un CARA prevede che vogliamo un capitano dei Carabinieri di cui si parlava di un certo me Landau qualche cosa legge di cui
Credo che si muove secondo un duetto di colore rosso
Cosa che noi non abbiamo mai visto nel sopralluogo
Quindi diciamo che
Nell'occasione diciamo che facevamo una è una due speriamo che questo capitano alloggiasse in quel periodo
Che siete aleggiasse si formi si concretizza sull'attentato vende si poteva anche uccidere questo capitano dei caratteri ma
Il progetto non era legato all'uccisione di uccidere il capitano dei Carabinieri
Non nasceva per questo no li dell'indice di emergeva me
Traverse lo nego si parla dei Tory delle torri di dare viale del Fante
Quindi poiché se parlate questo varrebbe niente però effettivamente io non ho mai saputo se il giudizio
Però ve lo possiamo arrivare trovare diciamo la chiave di questa situazione di quello che può essenziali già
Su Roma l'attentato all'olimpico
Là c'è un indizio ben preciso carabinieri
Sennò e qui sta parlando una persona va be'lo specifica adesso sto parlando invece una persona specifica individuata
No no non era esattamente quale sia con il nome a Lecce a far bella manda o altro mi spiego un po'meglio questo che forse mi è sfuggito qualche passaggio lavati oggetto Miranda e quindi era
L'obiettivo capitano Miranda no no no
L'obiettivo ambiente l'input le impronte che a me ma arriva
Dei sopralluoghi si parla di torte
Successivamente attendo di questo carabiniere che alloggia metodo però io non so dire se
Quest'opera prevede è una conseguenza del progetto delle Torri oppure
Siamo andati alle torri per cercare carabinieri avesse
Un attimo soltanto allora ci dobbiamo permanere curiosità riservarsi è infatti stiamo prendendo fattore c'è un problema di audio con uno dei dal sito di arrivare anche molto basso sì grazie e adesso vediamo
Se riusciamo a risolvere poi riprendiamo
Possiamo riprendere dallo Statuto cerchiamo di chiarire questo punto per la la comprensione di tutti
Quando lei ci dice capitano Miranda obiettiva un lettore le apprende per ciò che c'è questo capo indiano Miranda però lei a questo punto poi mi ha fatto un collegamento ci ha fatto qui un collegamento con olimpico dove si parlava di Carabinieri
Allora dovrebbe chiarirci questo nella nel senso che la domanda che adesso le faccio
Quindi capitano Miranda in quanto
Nemico posto non lo so questo ce lo specificherà Lion quanto carabiniere perché ci fa questo collegamento con l'olimpico dove c'erano carabinieri ma non c'era il capitano Miranda
Questo Tel dette le torri diciamo è un discorso sporadico senza entrare nei dettagli epiteti bischeri come ho detto poc'anzi scusate il mentre meglio è una forma embrionale nel senso dell'età
Era qualche cosa che è ancora tutto tutto la data ed era quindi quando si si parla di questo Carmen addirittura si si mette e in correlazione questo Camera capitano dei carabinieri che aveva qualche avrebbe avuto qualche solo per l'arresto del Salvatore treni
Ma ecco quindi era questo il motivo del dossier quindi invece
Tutto specifico nello quando entriamo su mal fallito attentato allo lente Colli la missione direttamente carabinieri
Tocca no senta signor Spatuzza sul punto
Io le devo contestare
Quanto lei ha dichiarato
Forse nel nel secondo interrogatorio
Il primo reso esclusivamente all'autorità giudiziaria di Palermo il sette luglio del due mila otto
In
Perché
In questo verbale ora le leggo le parti sembra che lei invece ha dichiarato che in questo progetto questo progetto l'attentato alle Torri fosse stato fatto per colpire i carabinieri in generale
Le leggo le le le parti della
Eh beh luglio due mila otto intanto pagina centosessantadue
Alle Torri nasce il problema dei carabinieri che poi c'è successivamente l'olimpico l'attentato allo stadio olimpico
Pubblico Ministero ma quindi questa cosa delle torri era legato alla presenza del capitano dei Carabinieri Spatuzza no Pubblico Ministero allora non ho capito
Spatuzza lettori rinasce di abbattere i carabinieri
Nell'occasione dice Ciarlo già questo capitano dei Carabinieri però quindi l'obiettivo nasce le torri se poi c'è questo carabiniere può essere che lo ha lo acchiappano
Pubblico Ministero e ma dico l'obiettiva delle torri allora che fare con i carabinieri Spatuzza sì sì con i carabinieri che poi si rifà vivo quando noi andiamo a Roma a colpire i carabinieri
Ancora
Questa è la pagina cento sessantatré
Pagina centosessantacinque
Pubblico Ministero
Quello delle Torri di Palermo rientrava pure nello stesso progetto Spatuzza precisamente Pubblico Ministero che aveva quindi come obiettivo i carabinieri Spatuzza è un prosieguo
Pubblico Ministero è perché c'era questo obiettivo dei carabinieri Graviano qualcosa fece capire Spatuzza partiamo la linea carabinieri dovevano essere quindi si è partiti
Se parliamo dobbiamo colpire allo Stato allora possono essere polizia possono essere altre cose ma c'è obiettivo diretto carabinieri
Ancora
Pagina centosessantotto
Questo è il primo verbale registrato che lei rendessimo Spatuzza
Noi la stiamo interrogando partendo dai fatti di Palermo lei ha parlato di questo progetto di attentato alle Torri e ha detto che questo progetto di attentato alle Torri rientrava nell'attacco e i carabinieri e giusto
E lei dichiarava lassi entra proprio né i carabinieri
Però noi già abbiamo fatto noi abbiamo capaci noi abbiamo via D'Amelio noi abbiamo Costanzo noi abbiamo
Via dei Georgofili noi abbiamo Milano a Roma quindi è tutto un contesto che sta camminando
Quindi
Oggi lei ci dice che l'obiettivo indicato da indicatore è quello delle Torri e poi se c'è il capitano dei Carabinieri
Hanno il sette luglio ha detto che l'obiettivo dell'attentato programmato le torri erano carabinieri e che poi
La vicenda dell'olimpico sulla quale ora torneremo a lungo anzi andremo per la prima volta a lungo è un prosieguo di questa cosa di questa strategia contro i carabinieri in generale e che l'occasione della presenza del capitano era
Una eventualità in più eventi
Data
Da valutare ma non era l'obiettivo
Non so se mi sono spiegato meglio finanziabilità il senso la contestazione Benigno io posso dire con certezza chi un attentato all'olimpico è consequenziale anche quello no aspetti non per ora forse c'è qualcuno che
Non sito
No con i Presidenti dei nuovo arrivando un'Audi molto basso consentiamo bene proviamo ad avvicinare il microfono se è questione di microfono non so vediamo
Ancora l'audio
Ci sentito adesso
E Presidente lei si sente bene e quando
Quando parla Spatuzza
Pesaro ma anche pubblico ministero anche il Pubblico ministero vediamo se il tecnico riesce
A
Ho capito lì c'è qualcuno che

Da allora proviamo
Sì quindi il meglio del corressero magari quando può visionare un po'di quel microfono così parlare programmi tanto spruzzo allora Spatuzza quindi lei ha capito qual è la prova di sé stessi perché voi andata alle Torri in sostanza
Per lei ci ha detto come ricerca e l'obiettivo ancora sicuro a livello embrionale collaboratore di giustizia potessero alloggiare li eccetera
O perché volete parla tentato i carabinieri come sembra
Desidero ricavarsi da quelle dichiarazioni che lei ha fatto il luglio due mila otto
Sortite con certezza è che la tentata all'olimpico e quello che noi dovevamo realizzate a Palermo alle tossine
Questa e la certezza
Quanto riguarda il sopralluogo e quanto riguardanti il siamo che qualche cosa di embrionale qualche cosa che dei fatti e non è
L'abbiamo collocato nello spazio nel tempo già maggio
Si però allora cerchiamo di reale noi andiamo a cerchiamo di essere chiari se l'olimpico viene dopo e quindi lei viene a sapere poi dopo Bellizzi dove molti dei carabinieri penso che sarà oggetto delle sale
Che più avanti sarà fatto si approfondirà questo aspetto
Ma quando invece nei mesi precedenti
Staremo a partire da agosto non lo so da quello che l'ha detto poi giù preciserà meglio se non lo dico al Presidente ha già detto mi pare scusi se mi permetto se mi corregga se
Ho capito male poc'anzi ha detto che
Questo progetto embrionale di questo progetto embrionale si discute tra
La strage di Firenze quelle di Roma mi
Hanno quindi siamo aberrazioni infrarosse allora era sfuggito anche a casa vostra o dopo la strage di Firenze dopo quell'anima la saggezza
Tra l'uno a mare Roma-Milano
Quando si comincia a parlare di questo progetto cosa le viene detto qual è l'obiettivo Clint indizione tornitori io per conoscenza come quindi in quel momento e in tutta questa fase embrionale si parla di Carabinieri e in che termini si parla di Karadzic mandati carabinieri momenti in cui
C'è l'incontro con Giuseppe e Graviano di cui si parla di questo carabinieri perché questo capitanati carabiniere e in cui
Nell'occasione che ricordo bene la frase che possiamo acchiappare anche questo carabiniere
Quindi però per
Incarico che io ho ricevuto da Giuseppe Graviano
Input attraverso il Lonigo si parla pittori dice
Si pone io per conoscenza diretta sapevo che lì c'era la DIA e alloggiavano i collaboratori di giustizia
Quindi quando avviene con un mio incontro direttamente o Giuseppe si parla dei Carabinieri e dei cui questo
Capitano dei Carabinieri quindi quella presenti questo carabine di questo capitano le lo apprenderà Giuseppe Graviano sì sì esatto te cui né menzione anche fosse questo con molta roba detta era responsabile della destra del salvato tante mi sembra che l'abbiano le individua questo capitano come uno dei possibili responsabile l'arresto di Torino allora prego Pubblico Ministero sì
Senta
Andiamo avanti
Vicina Mocci
Mi avanti anche seguendo un criterio cronologico e
E ci avviciniamo
Alle riunioni Campo Felice di Forcella poi fallita attentato all'olimpico però intanto un ulteriore fattore volevo chiedere
Lei
Nel tempo
Lo ha già già in parte detto comunque glielo chiedo se sia mai attivato per cercare di individuare
Il collaboratore di giustizia Salvatore Contorno per rintracciarlo ed ucciderlo
E poi le volevo chiedere così poi la lascio parlare sul punto però con riferimento
A al periodo anteriore diciamo antecedente il fallito attentato all'olimpico poi ci torniamo sulle altre cose su accadute dopo
Se avete avuto delle notizie del luogo dove viveva il contorno
Se lei ne ha parlato con Giuseppe Graviano e quale fu la reazione di Giuseppe Graviano
In questo primo momento prima della della dell'attentato all'olimpico
Noi
Si
Sommata troppe la domanda non chiarissima chiarisse effetto per quello che posso cerco di fare il mio nome
Qui ricordare essi secco no cosa avviene luglio-agosto del novantatré
Sono stato incaricato direttamente da Giuseppe Graviano defecare mea Roma andare attriti dovevo andare a prelevare delle Ardenne
A me che custodivano Scarano Antonio c'è la persona in cui era deferente nostro su su Roma
Quindi a tale occasione mi discenti catalogare tutte lealmente perché queste annessi devono di consegnate ai loro proprietà
Quindi mi sono recato io a Roma è ho contattato lo Scarano gli dissi che ero lì per prelevare tagliarne chiede gli erano state consegnate
Tempo pieno
A tale occasione hanno scalano mi comunica che c'era la possibilità di trovate contorto Salvatore conto
Ora ve lo voglio qui dire siccome tutta tutta la mia storia inizia per una storia personale tra messo da criminale inizia per una storia personale alti come
Reputavo responsabile Salvatore Contorno per la scomparsa del mio fratello
Di cui anche a lui
Sede potava responsabili contorno della morte del Michieletto abbiano il Papa dei Fratelli d'Italia
Quindi andare a scomparso suo fratello signor Spatuzza un sul finire del nel settantacinque settantasette
Sì Contini quindi
Dalla notizia io si attivi degli spara distanze oggi possiamo delle inferto
Perché Scarano cosa le dice c'era la possibilità ora da qualche indizio concreto c'erano degli degli indizi di cui si presupponeva che le le
Su Formello abitasse le il contorno di cui c'era una un'indicazione anche sulla Cassia bis di cui
Abbiamo dato tendete azione ma quello più preciso era stufo appello
Quindi io dissi da da dare da cosa a cui aveva saputo questa cosa in merito ne parla di un gioielliere Roma
Quindi siamo andate collo Scarano da questo giovanile che attraverso in detrazione c'è indicato Formello come sulla base del settore
Quindi unitamente allo scarno ci sentiamo a Formello
Lettonia della sorte proprio mentre stavamo Salento non è per Formello incrociamo
Un appunto color amaranto
Siccome
Ero attenzionato amava ha potuto osservare tutto quello che incontravo riconosco il Salvatore conto
Quindi gli devono Scarano di girare immediatamente quindi gira con la macchina gli va dietro lo per il conto non si ferma
I in un punto nove passiamo avanti poi successivamente lui ci precede ci sorpassa i fatti ma con una una naturalezza indescrivibile ad esse va dopo questo
Come aggirare così tranquillo quindi
Avevo concordato con Pietro calda e che doveva sapete a romana prelevate cioè attendere in consegna le armi e che successivamente discendeva a Palermo
Quindi una volta arrivato casa li consegno negative cento assieme a casa K B
La prima cosa che cerco un contatto con Giuseppe Graviano perché il Comune CAI questa notizia che per noi era un nemico do Cosa Nostra pure a entrambi ci associamo una cosa di carattere personale
Quindi
Contato il Cannella gli disse che c'erano delle cose urgenti da fare sapete
A Giuseppe Graviano di cui c'è una possibilità di che
Ti sei già c'era contorta
Quindi non solo degli a poco ne nato un incontro incontro che avvenne a me si rimette
In un deposte dove calce
Alla presenza dei Matteo Messina Denaro
Leoluca Bagarella che io tra l'altro nemmeno lo conosce
Veniva chiamato la signor Franco
Quindi comunico a Giuseppe che abbiano questa per me è una notizia
Veramente importante come lo stesso credo che Dante più tendesse che d'appello
Quindi a tale allegria tale per legge dal Giuseppe riunione mi disse che
Per il momento avevamo
Per le situazione da portare avanti e quindi non potevamo non è dedicarci a contorno vende diciamo che tutto quel modo certo qual modo a cioè
A ha buttato acqua quello era quell'entusiasmo che io avevo
Disgraziatamente
Di aver trovato contorno quindici hanno delle altre priorità quindi non si può e portare avanti il disco perché ero convinto ma devono a Palermo dava questa comunicazione altri settori o no sicuramente sa avevamo al Roma conica trainate perde
De suggeriamo fosse fosse quasi tutta a fine mese ma
Arrivano le supposte Giuseppe Graviano medici e ci sono altre priorità o in da quel punto
Diciamo che fosse lì è scattata qualche scintilla che un po'via
Portato poi a fare delle scelte più attenta
Cioè lei rimase molto deluso da quella dell'uso perché non era una cosa solo mi di Cosa nostra di cui io ne facevo parte
Un era una cosa personalissima da parte mia ma dello stesso anche personalissima di Giuseppe D'Alema perché
Non entro troppo a me dispiace tanto davamo la caccia a coloro che non sono
E avevano dei contatti dirette ma si presumeva che potessero avere contatti con contorno le abbiamo purtroppo uccise tutte pensi un poco nel momento in cui non attendiamo che eccesso Roma contorno e nove
Accantoniamo un progetto così importantissimo per cosa non somma l'attillati Cosa Nostra anche personalissimo
Perché ci sono delle altre priorità
Senta
Soltanto per completezza
Lei dice ci sono delle altre priorità la stessa cosa la detta sentito il dodici giugno due mila e tredici nel procedimento per a Firenze per l'omicidio taglieria
E ma li ha raggiunto anche che le disse Graviano non c'era tempo in quel momento da perdere con contorno si ricorda anche questa si ci sono altre proprietà non possa
Ho dedicarci alla questione contabile non certo e non abbiamo tempo ripetere con contorno giocosa cosa che teme immaginata le impensabile ne siamo signor Spatuzza nel lei ha detto nel
Io la vigilia di Welles AGEA al Roma vengono mi sembra il ventisette luglio sì quindi lo possiamo collocare non è
Verso la metà di di agosto del novantatré del novantatré
Ora andiamo avanti sempre cercando di essere ordinati da un punto di vista cronologico
Lei ricorda se successivamente a questa riunione di Misilmeri con questo contenuto ebbe modo di incontrare nuovamente Giuseppe Graviano nella zona di Campo Felice di Roccella
Sì poi c'è un ci sono c'è una
Accampo lettrice lo accettiamo questo incontro avviene a Misilmeri
Quello di di contorno giustizia i sassi sì sì la
Quindi poi c'è un incontro che avviene a Campo Felice dietro cella
Questo vostro impegno datato sul
Sul finire del novantatré oppure agli inizi del novantaquattro perché
Siccome era una zona balneare
Diciamo che non non c'era la presenza afflusso dei ed è stata quindi
In particolare che meglio ma è sempre soggetto con molta probabilità eravamo da soli in questo Vellaccio perché si è svolto l'incontro in un villaggio che non è il notissimo laccio di a Roma
Quindi ci siamo recati io e il consumo Lonigro a questo incontro incontro che è stato
Diciamo riferito hanno erta presso il
Nel
Dino Mangano
Quindi ci siamo recati in questo persino
Che Nino Mangano ci batteva la strada perché non sapevamo dove
Fosse operato quindi entrando in questo senso i bensì siamo saliti a Primo piano e li abbiamo trovato a Giuseppe agraria
A questa riunione il Mangano Antonino non non presenti quindi siamo io Giuseppe Graviano così Moroni
Facendo un po'il punto tre
Dei vari situazione del abbiano ci comunica che siamo lì perché pianificare un attentato concentrare attenere
Quindi a questa cosa io esternare un
Mio malessere un mio pensiero che poi
Scosse non era un malessere con con qualche cosa che un po'andava contro senza
Gli riferì che per questa cosa ci stavamo portando un po'di molti innocenti
Nelle ferie voi atti tutte le povere vittime quel del deferenza di via del dialogo fra il
Mi riferivo alle volte quelle debellarlo
Quindi nell'immediatezza sono convinto che Giuseppe Graviano ha percepito la mia debolezza
Quindi mi dice che è bene che ci portiamo dietro un bel po'di molte cose che si debba muovere se da una smossa
Quindi
A quel punto ci chiede se sapevamo qualche cosa
Deboli TETRA
Dire sì e se lo nego almeno da parte mia non non avevo mai avuto nessuna formazione in tal senso in tal senso
Quindi lui dice che abbastanza preparato è qualche cosa la capisci e ci spiega che centri ed una situazione che se va a buon fine ne avremo tutte dei benefici
A partire dai caccerà
Quindi da questo incontro ne scaturisce il che oggetto
Esecutivo cioè organizzativo ed esecutivo cioè nel progetto chiede affidato già mi vengono dati alle modalità già esecutività
Girare cosa come di fare che cosa e di recarci nome sul
Suso marciato romane sul territorio per Roma giovare è un bel po'di Carabinieri
Detti organizzare
Già
Fase cioè dare anche l'impulso per fase esecutiva di un bel po'di uccidere un per po'dei carabinieri
Senta aspetti prima di andare avanti
A proposito della collocazione tra fine novantatré
Co primi di gennaio dal novantaquattro
Quando lei venne sentito
In dibattimento nel processo Mori
Solo per chiarezza
L'udienza del cinque ottobre del due mila e dodici
Alla domanda del Pubblico Ministero
In che periodo siamo e chi è presente lei risponda guardi alla luce dei fatti chiedo scusa dottore la pagina trentuno
Perché cronologicamente lo collocato questo incontro alla fine del novantatré però oggi non mettere in dubbio che lo stesso possa essere avvenuto a gennaio del novantaquattro però vorrei rimanere sempre sulla certezza di dire fine novantatré
Perché lo colloco a fine novantatré perché l'incontro avviene in bassa stagione quindi avviene in un residenze non era abitato quindi lo colloco a fine stagione
No no quindi lo colloco qui Pubblico Ministero quindi fine stagione estiva non era la stagione estiva intanto
Spatuzza no no quindi lo colloco sul finire del novantatré
Però
Non studiando in questi anni ho rivissuto tutto quei periodi storici quindi oggi non mettere in dubbio che lo stesso possa essere avvenuto anche già nel novantaquattro però io potrei essere fedele alle mie prime dichiarazioni
Lei punto Nenni sui verbali in fase di indagine l'ha sempre detto così e dire che lo stesso incontro avviene fine novantatré infatti ho sempre nella frase cioè fuori stagione balneare
Quindi
Diciamo in questa collocazione temporale oggi lei
Sulla base
Dei suoi ricordi che cosa ci può dire eventualmente il più preciso su un solo uno
Una questione diretta personale of sempre fatto fra il terzo è quello che mi ricordo l'ho detto e lo dico quello che
Quello che le ricordi dovrà dire oggi se nozione a quant'altro non mi appartengono e non mi sono mai appartenuto
Senza non non mi riferisco al PRA
Matteo
Certo
Quindi ecco qual è il discorso che
Io vorrei essere fedele fino alla fine dire l'incontro si è verificato
Fine novantatré
Però ho il sospetto una questione mia personale che lo stesso si possa essere verificato e ad inizio del novantaquattro
Faccio cerchi di fare magari mente locale con determinate vicende che possono essersi verificati per cento lei parla ovviamente la presenza di grave anzi Sabbiadoro essere qui se si faccia riferimento per esempio al primo natalizio
Perché quel trovava e questo è questo il discorso perché e faccio riferimento natalizio perché noi dovremo prendere i familiari degli abbiano
Finire del novanta
Novantatré
Quindi io con molta proprietà non l'ho più visto da settembre novantatré impone con molta probabilità vasto dicendo quindi
Quando lo Emmy ci siamo rivisti mi ha rimproverato perché avevo fatto un passaggio un po'sbagliato perdere
Un filtro l'avevo fatto un errore perché quando per l'avevamo la famiglia quindi
Si usavano al con accorgimenti che passava di mano in mano
Di cui ho fatto un errore di fare un fitto sotto un'abitazione di cui comporta provocata c'erano forse mando perché se vi preciso alle
Privato la famiglia che proveniva dalla ad altre parti pure la Sicilia
Opel porno è fuori dalla fodera non si parla quindi lei file novantatré
Previo natalizio perché vedo di fare lei
Quindi questo comprende la famiglia e gliela consegno mai fitti che poi successivamente la consegneranno a Giuseppe italiana quindi abbiano e a Palermo se esatto quindi questo è un rimprovero l'UE sicuramente ma lo fa dopo Natale di cui perché siccome è una circostanza così
A attraverso questa circostanza io ho la certezza non la certezza
Questo dubbio ma poi darsi che l'incontro si è verificato a gennaio UTET novantatre ma siccome ho un dubbio io voglio puntare sente sul banco se certe decotte colto fedelmente
Quindi certamente dopo agosto novantatré dopo l'incontro di Misilmeri stimata poi dopo la stagione estiva e al massimo hai primi proprio giorni del nome esatto in da questo ci possiamo ne attende
Senta
Abbiamo ascoltato
Diciamo i contenuti di questa conversazione ma
Le volevo chiedere
Intanto
Se non riesce a ricordare perché
Ha parlato di un unico incontro ma
Queste sua perplessità ci stiamo portando dietro morti che non ci appartengono
Viene esternata prima o dopo che Giuseppe Graviano vi dice lei dice
Dell'incarico di fare un attentato ai carabinieri a Roma
No lui
Zappalà Ando di questo attentato Roma qui chiedo dunque la sensazione che ci siamo portati a quelli
Le sensazione che avevo io che non erano sessanta sicuramente nemmeno solo a me
Quindi io gli essendo questo mio malessere se così fosse
Quindi credo che è stata ecco
Di conseguenza all'UE che parlava di questo attentato conti dalla tenete
Ma lei che cosa intendeva dire quando disse ci stiamo portando dietro morti che non ci appartengono
Ma vedete del quella ottemperato rotte da lavori siano già male Filosofia bestiale età come la vogliamo chiamare la chiamiamo
Che non è nemmeno filosofi
Per quel doloroso riguarda capaci in via d'Amelio diciamo che
Quello che io voto modo del
Delibere in quel contesto in quel mondo diciamo che
Per quello che mi riguarda erano nemici anche i miei anche se
Non l'ho mai conosciuto quindi diciamo che in quell'ottica io
Per me andava bene anche in quelle noto o dall'età terroristici
Ma quando
C'è una
Piccolo inciso con fede diretta è fondamentale
I non esternazione del vettore dotino medici ascolta dice vede che
Degli ad Amelia non è
Sapevamo qualche cosa così sporadicamente di non passare che quella strada o da Palermo
Ma vede dei capaci non sapevamo niente quindi si poteva
Si poteva coinvolgere qualche nostro fanno a gara quattro in un suo parente in queste cose
Quindi
Ritornando nel discorso possiamo dire che quelle dette molto potevano essere un museo sesso cose fisiologico
Ma quando non andiamo a mettere che vicente passa chiglie di esplosivo in una stradina dettata non è più un qualche cosa che appartiene a Cosa nostra oppure Liam dell'anno in una certa transitata vent'ci stiamo stiamo andando in qualche cosa che non ci appartiene piovono sempre detto
Non so se sono stato chiaro
E qual è la risposta di Giuseppe Graviano questa offerta attenzione anzitutto le voglio chiedere Lonigro era presente quando lei disse questa cosa gravi presente disse qualcosa
No lo Nicolas andava dato un anno un assenso quando
Ma anche a lui ritiene non non capivamo niente te politica
Ma questo concetto che lei diciamo
Esterno Giuseppe Graviano
Ci stiamo portando dietro morti che non ci appartengono lei sa se in qualche modo era condiviso dallo Nigro
E dagli altri appartenenti al suo Gruppo ma guardi su questo punto non abbiamo mai a
Trattato l'argomento nella sua completezza però
Qualche accenno de de de de dette Polenza sul in tal senso
Ma danno nido qualche espressione del gene detenuto a cuore perché stiamo parlando non stiamo abbiamo trattato se è giusto non è giusto però
Qualche discorso che abbiamo un vuoto abbiamo avuto modo di tipo un po'non approfondire ma così toccarlo sporadicamente do percepita la sensazione talloni
La stessa cosa vuol dire poi un piccolo inciso inciso quando se vanno a ti molti estranee innocente soprattutto vedete che quando abbiamo rapito il piccolo Giuseppe te Matteo moment Lecce ammazzavamo tutte
Quando abbiamo scoperto che dovevamo lasciare il bambino alle
Ora dice ma cosa scaturito
Purtroppo purtroppo razza di avvenuta quella debolezza depresso romane che si sono rese conto anche così
Generalmente che stavano facendo una mostruosità quindi sono convinto anche se non l'ha detto sempre a chiare lettere
Lonigro come qualcos'altro che ecceda qualche cosa che non
Non accettavamo
Quale fu la risposta di Giuseppe Graviano serva può specificare ancora ulteriormente
Il Delle Mea Dezza se benemerenze è bene che ci portiamo dietro un bel po'di molte cose che si deve muovere se da una smossa e
Ci parla ci chiede se capivamo qualche cosa del PON ricerca
Quindi quando
Quando vedete si parla a un affiliato riconsegnano lasciare si parla
Si fa per i benefici che lui
Le parole sono e ne abbiamo mi avremo tutti dei benefici iniziando dei carcerati quando malavitose gli dice che può fare qualche cosa perché un carcerato ma quello si fa fare a pezzi
Da chiunque esso sia per portare un
Un beneficio dettano
Ne avremmo tutti dei benefici disse a cominciare dai carcerati esatto
Senta
Diciamo una specificazione su questo
Colloquio
Si è chiesti che dice
Che
Si deve fare un attentato ai carabinieri
Dopo aver letto ci dobbiamo porterà indietro un bel po'di morti e se
Questa stessa persona dice questo attentato si è fare a Roma
Giuseppe che aveva perché lì siamo io Giuseppe che aveva raccolto Mologni Giuseppe Graviano che cita l'incarico Cercivento oggetto ma
Col nell'autorizzazione attese la fase esecutivo
Lui parla di Roma ed i carabinieri senza un buco un bel po'di carabinieri e non due debba poi i carabinieri ora poi andiamo a quello che poi avete fatto dopo per seguire l'incarico
Senta una
Diciamo ulteriore specificazione
In questo contesto in altri contesti per indicare i morti a seguito di attentati che facevate
Avete mai fatto riferimento a la figura del tonno o come si dice nel diretto palermitano lato Nina si questo era un
Un linguaggio che ci fu c'è
La dico in modo dialetti attuale dall'alto il tetto la somma
Ci fu turbina o ci fu un tonno cos'ha fatto un turno perdonate Vercesi pagate a vita e l'avete sagra estrattivo quanto e corsa oggi parlare di queste
Però dico io
Nel rappresentare un uomo che si deve uccidere viene catalogato come Tunno cioè
Come tunisina occupate venti scorso si deve fare mattanza o qualcosa del CIPE
Senta
Nel colloquio di Campo Felice
Gravi hanno oltre a quello che lei ha già
Riferito
Intanto
Le specifica
Perché il bersaglio devono essere un bel po'di Carabinieri a Roma
No perché le parla proprio di carabinieri e lei lo ha già detto tante volte ma lei dice perché i carabinieri no questo Pent sette tutte e nove protettivo canapè niente Bassanini non credo che
Abbia accentuato non penso adesso non ricordo
Ma credo di no ma
Le parlate
Cerchi di di ricordare
In quel contesto o in altri colloqui eventualmente
Sempre in quel periodo
Di una
Trattativa in corso utilizza questa espressione
No le l'espressione non è stata mai detta chiara
Trattativa
Alla luce del tempo e oggi posso dire che lo emessa avanti sì l'allarme io mi voglio attenere a quello che ha detto solo e non ha usato la padrona trattativa Alfredo
Se chiede una cosa che si debba ponte quindi c'è in piedi una cosa una cosa che si attacca ecco esso è una mia deduzione acque superpotenza ottima però non ha osato mai quella parola stiamo trattando o c'è una trattativa
No perché lei quando è stato sentito dal pm di Firenze siamo proprio nel
Primo anno diciamo della sua collaborazione ancora il sedici giugno del due mila e nove
Le imprese leggo al alcuni
Un attimo e forse l'avvocato di ferie si assiste signor Pubblico Ministero
E la questione
Che si presentano siccome l'avevo ventilata dovrebbe avvicinarsi al microfono avvocato di però che la stessa questione che avevo già ventilato sia all'udienza di ieri che all'udienza di stamattina
Il problema delle contestazioni formulate dal pm utilizzando i verbali che sono stati formati nei centottanta giorni successivi all'inizio e la collaborazione
Poiché ho già precisato che il primo verbale
Delle dichiarazioni del collaboratore di giustizia laddove intende iniziare a collaborare è proprio quello del ventisei giugno due mila otto
Tiro che è un verbale che i pubblici ministeri devono necessariamente avere
Non soltanto per poterli per il nove bene questo discorso lei dovrebbe soltanto precisarci del nostro Novecento se questo verbale citato alcuni servizi ripete la data
Pubblico Ministero questo caso lei cosa intende residenza nella contestazione e del sedici giugno due mila nove e anticipo soltanto dai confini giugno due mila nove si è un verbale che si che è stato depositato ed è nel fascicolo del Pubblico Ministero o no com'è stato depositato negli ultimi
Giorni dall'avvocato Milio disposizioni del nella Cancelleria del se lei mi fa completare per cui non intendo io la ringrazio poi Presidente soltanto per noi vediamo facciamo chiarezza mi scusi Presidente ma
Stavo facendo da una ventina devono avere occasione all'aperto al pubblico ad un altro momento la riunione di Campo Felice di Roccella che come l'avvocato bravo avvocato sa
Proprio spacciato dichiarata la relazione lo vanno a completare l'avvocato di premi e poi dopo
Riprendano a parolacce Presidente intendevo dire che questo verbale del ventisei giugno due mila otto
è stato raccolto anche dalla Procura di Palermo e nell'ambito del processo della trattativa quindi è proprio un verbale di cui Acco
Conoscenza chi pubblica il pubblico ministero e che è contenuto nel suo fa ci può dire il numero di questo procedimento che sarà indicato credo nel verbale sì
Manico
Ecco il numero che viene
Indicato dalla procura di Palermo il novantuno quarantacinque barra zero otto RGNR modello ventuno
Procura di Palermo che credo sia
Quello relativo alla trattativa apposto basta credo proprio di una cosa diversa o il Pre-CIPE sul Ministero stupirà costo questo fatto Presidente
Lei credo caro a molti altri atti del processo delle indagini nella fase dagli preliminari relativa a questo processo quindi può fare un confronto
Anzi no io volevo fare un confronto io posso solo fare un confronto con quello che dice la sezione unità della Cassazione
E cioè che per tutti che tutti quei verbali resi subisce successivamente all'inizio della collaborazione oltre centottanta giorni non possono essere utilizzati
Dal pm mentre possono essere invece utilizzati pienamente dalla difesa
Va beh è un mio andiamo a nuove lenzuola questa contestazione la sua osservazione posso calore Pubblico Ministero
Allora
Intanto
Tutte le affermazioni anche di questo intervento a parere del Pubblico Ministero muovono da un presupposto errato fondamentale
E cioè che è quello del ventisei giugno che costituisce il primo verbale interrogatorio sia il verbale illustrativo
Nel verbale illustrativo che uno solo ed è quello del dicembre del due mila e otto
L'argomento
Del
La riunione di Campo Felice di Forcella del discorso i Graviano sull'attentato i carabinieri
E sulla cosa che ha appena detto e un argomento che
Se abbiamo messo a disposizione questo verbale illustrativo anche in questa parte è
Assolutamente contenuto perché è un argomento
Che è stato trattato ampiamente da tre Procure
Nell'ambito dei primi centottanta giorni delle dichiarazioni dall'inizio la collaborazione dello Spatuzza
Nessuna norma vieta anzi
Che l'utilizzo della contestazione possa riguardare la specificazione ulteriore di argomenti che lo Spatuzza e questo è un argomento è stato trattato subito
Ha trattato nei primi cento ottanta giorni
Quindi il rilievo della impossibilità di procedere a delle contestazioni ci pare del tutto inappropriato perché ammesso che questo sia un fatto indimenticabile e non lo possiamo
E quindi rientra ante nel nel novero della previsione dell'articolo sedici quater della legge quarantacinque del due mila uno
Questo fatto come risulta dal verbale illustrativo è stato oggetto delle dichiarazioni dello Spatuzza nei primi sei mesi e noi possiamo è perché avere in dibattimento anche utilizzando
Il meccanismo della contestazione tutte le specificazioni che riteniamo di poter fare su questo argomento
Allora quindi la Corte ovviamente si riserva
Non so se abbiamo verbalizzato sinteticamente quel
Le contestazioni dalla avvocato Di Peri
L'avvocato Di Peri rileva che non lo ritiene che non possa essere utilizzato
Il verbale
Già il
Ripetiamo quello che stava
Del giugno due mila nove
La rata qual è il sedici giugno del diciannove luglio due mila nove mentre il resto dopo i centottanta giorni
In quanto
Relativo al dichiarazioni rese
Oltre centottanta giorni
Dall'inizio alla collaborazione
A far data quindi dal venti se intende
Debba
Collocarsi
Il ventisei giugno del due mila uno alla data del ventisei giugno due mila otto
In cui è stato redatto il verbale
A inizio udienza richiamato
Il Pubblico Ministero
Ribadisce
Le sue considerazioni
In ordine al verbale illustrativo
Individuato
In quello del
Ventidue dicembre due mila ventidue dicembre due mila otto
La Corte
Si riserva
Di disporre
Successivamente
Ove
All'esito dell'esame di Spatuzza
Dovesse ravvisasse nella necessità
Di disporre l'esibizione
Dei due
Verbali
Ricordando
Se ciò in quanto
Anzi non ricordando e cioè in quanto
La funzione
Dei verbali lustro Divella collaborazione
è soltanto quella
Di attestare
La tempestività
Delle dichiarazioni
Rese rese dal collaborante Ai fini
Della valutazione
Della sua attendibilità
Senza che ciò
Possa
Però incidere
Sull'utilizzazione
Delle dichiarazioni
Rese nel dibattimento
Ove
Infatti
Si forma
Nel diretto confronto
E controllo delle parti
Una prova dichiarativa
Assolutamente diversa
E comunque
Sotto tale profilo
Immune
Da censure
Di inutilizzabilità
Per il resto
Allo stato
Prende atto
Da un lato del pubblico ministero
A testa
Che il verbale
Che si accinge ad utilizzare
Per la contestazione
è stato
Messo
Per tale fine a disposizione
Delle parti
Dall'avvocato Milio
E dall'altro
Allo stato
Non è stato documentato
A questa Corte
Che il procedimento
Numero
Nove mila centoquarantacinque
Barra zero otto
Relativo al verbale
Del giugno due mila otto
Attenga
Al medesimo procedimento
Qui in trattazione
Per il quale
Si dispone
Soltanto
Della diversa indicazione
Contenuta
Nella richiesta
Del rinvio a giudizio
Quindi dispone procedersi oltre e quindi autorizzata anche l'utilizzazione di quel verbale ai fini della contestazione
Signor presidente chiedo scusa ma
Per precisare che è si tratta almeno per gli atti che noi abbiamo a disposizione del medesimo procedimento perché quel numero novantuno quarantacinque barra due mila otto
è identico a INU al numero dei verbali di Spatuzza che il Pubblico ministero ci ha depositato proprio nell'ambito di questo procedimento c'è un abbaglio ma questi Lozzo dicendo per quello che risulta a noi nessuno ce l'non è un Presidente io verbali José quali fossero i verbali non li abbiamo la Corte non li ha
E io vi posso glielo documentare no e io non posso produrre Maigret andremo a fare la ovvero come si possa immediatamente produrre
Per dimostrare l'esibire Presidente se non altro perché poi sono sono stati poi acquisiti al procedimento
Alcuni verbali ma noi al momento non erano valorizzando la
Ma voi voi nel modo
Signor Presidente sono a disposizione alla Corte se lei mi dice io me li esibisco al momento quello che rileva il senso di quello che vi ho detto con
Quello per
Con le parole utilizzate prima
è che al momento per la
Nell'atto può proseguire e che possono essere utilizzati per la contestazione gli atti che sono stati messi a disposizione delle parti
Poi in Serbia un'incompletezza nel fascicolo del Pubblico Ministero perché mancano degli atti del procedimento
Premesso che come ho già detto anche in precedenti udienze non beh nessun obbligo da parte del Comune si ad acquisire atti di altri procedimenti chi li ha interesse può farlo quindi vale per il pubblico ministero e vale anche per tutte le altre parti del processo
Quindi chiedo ma se sono atti dello stesso processo la cosa era al momento non mi risulta nessuno documentato o per per esempio documentarlo e lo valuteremo quando sarà il momento non risulta che siano atti o lo stesso procedimento questo ci dice il Pubblico Ministero
E quindi uno i pro e abbiamo oltre racconta la contestato utilizzando per la consentendo utilizzazione
Per la contestazione dei verbali che sono a disposizione le parti se questo dato di fatto è errato ovviamente questo mi dovete segnalare in questa parte necessità per i verbali che di cui voi non disponete perché non inseriti nel fascicolo del Pubblico Ministero se è così ci fermiamo impediamo a Varese preso questo denuncia attivando noi come segnalare così no
Posso prego avvocato so chiarire sono l'avvocato presidente sono stati depositati in quattro giorni fa dall'avvocato Miglio questi verbali di Firenze che intendo utilizzare sedici giugno due mila e nove
E questo è lo sia da noi e la mia segreteria e quindi questo per non è sufficiente
Presidente
Mi permetta di fare una precisazione prego l'avvocato Di Peri
Può essere sufficiente per la Corte ma non è sufficiente per le parti processuali perché noi di questo deposito non abbiamo avuto nessuna contezza se il nonno per via confidenziale grazie alla cortesia dell'avvocato video una
Comunicazione così
Molto veloce ma io non mi oppongo alla utilizzazione del verbale perché non è stata depositata dal Pubblico Ministero
Mi oppongo perché c'è una sentenza della Corte costituzionale che impedisce questo tipo di contestazione e questo la questione l'abbiamo già lei l'ha già fatta non abbiamo preso atto è veramente avremo tutto il pro cesso per poterla sviluppare le staminali del Bosco Mantico depositare va al pm presente non significa che le parti ne abbiano conoscenza perché quando il PM deposita le proprie carte farla Visco
Prendiamo atto ma prendiamo atto che si tratta di atti oggi contenuti nel fascicolo del Pubblico Ministero pubblico se lo può processo
Allora signor Spatuzza
Riepiloghiamo stiamo parlando della vicenda
Dell'incontro a Campo Felice di Roccella delle parole di Giuseppe Graviano vicenda della quale lei ha parlato fin dai primi momenti della sua collaborazione
Il
Ed esprimendosi sostanzialmente o le stesse parole che ha detto oggi il sedici giugno del due mila nove lei R. sull'interrogatorio al pm di Firenze
Io le leggo alcuna parti dalla trascrizione intanto pagina trentadue
Lei dice
Comunque già nel novantasette sta parlando di colloqui investigativi io mettevo il procuratore di fare attenzione su Milano due
Procuratore capo di fare attenzione non ho sentito
Spatuzza Kasper e Milano due perché dico su Milano due
E dice quindi ritornando al discorso delle lettere io so che c'è una trattativa in corso
Poi c'è la questione queste la parte che mi interessa che a noi ci riguarda sull'appuntamento che è stato fatto a Campo Felice di Roccella
In cui gravi diano mi disse che c'era una trattativa in corso quindi di stare tranquillo per la
Situazione
Aspetti che completo signor Fatuzzo
Ancora sempre nello stesso verbale
A pagina settanta
Si ritorna sull'argomento Pubblico Ministero la fine del della pagina
Scusi Spatuzza lei ha sempre detto che siccome questo discorso viene fatto insieme al discorso delle bombe alla sua lamentela lei ha sempre legato diciamo così questa rassicurazione come dire
Mi dette entusiasmo io dissi conti e quindi abbiamo l'entusiasmo di continuare a fare gli attentati
Proprio perché mi fu detto che c'era questo accordo Spatuzza Gaspare certo
C'era l'altra attrattiva in atto
Procuratore capo quindi gli attentati servivano e quindi insomma l'attentato è l'allegato Spatuzza Gasparri sì c'è la trattativa quando noi ci vediamo su Roma si apre la questione che si era già chiuso tutto
Pubblico Ministero quindi la trattativa è andato in porto però gli dobbiamo dare il colpo di grazia
Pubblico Ministero ancora cioè trattativa e Bomba vanno insieme
Spatuzza se la trattativa alla poi mi dice che tutto si è chiuso per ogni dobbiamo dare il colpo di grazia per me il colloquio del bar è un prosieguo di quello eccetera eccetera ma in questo momento mi interessa soprattutto
Ancora a pagina novantacinque del computer completo lei dice io a fine novantatré
Ho la certezza abbiano questo è quello della lettera comunque lei
Ha affermato
Due cose in questo verbale una
Che Graviano avrebbe detto avrebbe utilizzato la parola trattativa
E comunque la sua perfetta consapevolezza nel novantatré che questa parola di italiano si riferivano ad una trattativa in corso che poi si è chiusa come vedremo dopo tornano dalle sue dichiarazioni successivamente
Allora Spatuzza
Dobbiamo dichiari rosso
Vorrei usare un linguaggio che mi appartiene sia una cosa impieghi c'è una cosa impieghi
Se vai a buon fine ne abbia ne avremo tutte dei benefici appalti e carceraria interpretiamo da questo punto
Quindi c'è una cosa in piedi quando in quel verbale sto cercando di esplicare ma consentirete io la colloco per trattativa
Quindi gabbiano mi dice
C'è una cosa impieghi per me è una trattativa quindi lei in quel momento dalle parole di gravi hanno in quel momento fine novantatré
Capisce che c'è una trattativa in piedi capisco nel mio
Nel quella poca cultura che avevo
C'è una cosa intende il Censis se uscisse c'è una cosa in piedi io sto trattando io quando un solo in quel verbale sta cercando
Quindi è una trattativa ma non ha tiroide questo gabbiano non ha mai detto trattati ma nel linguaggio non so che ci appartiene e c'è una cosa in piedi
Oggi posso dire quella cosa in piedi l'accertati no guardi sì per
Non lo oggi dovevano in ogni momento quando lei dice c'è una cosa in piedi che serva a buon fine
Porterà benefici a tutti a partire dai carcerati lei capisce in quel momento che quella cosa in piedi è una interlocuzione siccome qua con lo Stato una trattativa in quel momento no nove
Vorrei però lei sa è oramai non suggeriamo Cioce
Sette sembra essa poniamola PAI la parolaccia una consentirete la possiamo convocare dove vogliamo e non si capisce niente
Ma se non è la parola c'è una consentite la trattiamo in questi filologico
Che quello che si è discusso in quella riunione quindi c'è una cosa in piedi che serva a buon fine ne abbiamo tutte le bellezze e se non è trattate da questa che cosa però
Teniamo i treni per quello che lei debba rende capisce che comprende in quel momento Joseph quattro che prevede l'opera nel tempo perfetto non hanno in questo momento ci interessa quello che lei comprende in questo siamo qui perché ha detto
Perfetto allora signor Spatuzza andiamo
No sarà dottor De Mattia ville contestazione al mese in siccome qui c'è la mia Parolo la mille contestazione ne fanno un po'accende perché
è una contestazione e va be va chiede leonia no non mi deve capire che il processo nei contratti di locazione nell'accetto tranquillamente allocate serve proprio a chiarire delle espressioni perché lei in quel per vale come ha sentito ha usato quel termine fa piacere però c'è di mezzo quindi è necessario partire se quel termine fosse stato usato da Graviano oppure era quello che le ha percepito oggi ce lo chiarisce ne prendiamo atto
Lei signor Spatuzza
Come si attiva
Dopo avere ricevuto l'incarico di organizzare un attentato a Roma in danno di dei carabinieri anzi di un un bel po'di carabinieri come già detto
Ci attendiamo che e a quel punto diciamo che il gruppo si era così allargato nel senso che si erano inserite accedere soggette ricordo Salvatore Giacalone Luigi
Ma soprattutto
Quando
Perdonate me ritorna ma un po'indietro
L'attentato dalle modalità che deve essere effettuato con il telecomando cose che ancora non è non avevamo ancora fatto apparterebbe quell'incidente di vediamo Faoro
Quindi
Quando a fine dovrà essere lo chiarisco anche questo così diciamo così ritornati nel senso in quella stessa riunione si si risana questa indicazione dai Graviano osasi datate cambiare nome arricchendo vedo usare un tale
Come ha fatto e potevamo noi e utilizzare il salvatore Benigno come la persone spetta come di elettronica perché sia i se al momento non non non capivamo niente
Quindi questo gruppo io Giacalone virgole
Giuliano Benigno Giuliano e Lonigro ci attendiamo perde un po'
Buttiamo una bozza di questo come pianificare questo attentato vende
Si decidono a Palermo tutte le modalità e tutto quello quindi per
Preleva estorsivo ma ci natura come rubare la macchina faremmo ruba all'anno ma quindi l'abbiamo un po'organizzato tutto
Mentre siamo in questa fase preparati IVA a Palermo
Alcuni sopraggiungono ma adesso non so se sono due indicazione opportuna è la stessa una che lega e non
Non trascorso
Direttiva da Giuseppe Graviano in cui mi fa sapere che riguardo Albengo non è così veniva chiamato del romana di accentuare la portata
Di muoverci tutto il gruppo
E
E di aspettare all'UE
Pellin tutte
Finale
Di cui mi vengono date anche le coordinate per legge un incontro con Giuseppe Graviano a Roma
Quindi a quel punto nove cerchiamo di aumentate nel senso Mondadori conto di quello che tu di fare pedane possibili dei cui sono state aggiunte un
Un bel po'di chi le diffonde nel film di ferro tagliate tutte a a mezzo centimetro un centimetro perché essi
Quindi abbiamo tutto pronto che il gruppo del fuoco
Si sposta su Roma
Senta mi scusi prego
Aumentare la portata del Bingo in Roma quest'ordine di Giuseppe Graviano le arriva
Vi arriva attraverso chi
Non non so se no adesso non ricordo se la lacca Oberti prontamente il pizzo Giorgio
Keller tutti normatività questa cosa mi ed escluso
Sestetto Pannella era un po'distanza venderlo con molta probabilità possa essere attivato taccio ciò che insomma non non l'avesse nella certezze a questo metodo di voglio ottenere
Senta questa fase della preparazione
Che lei sta descrivendo
Quanto dura suppergiù
Ma se non è mettiamo in considerazione come ho detto pocanzi l'incontro lo trattiamo
Con
Facilmente incertezza di poco al gennaio quindi ci mettiamo subito in modo l'attenzione fallito attentato è stato
Stabilito con estrema certezza attraverso un furto di targa anche
Qui è stato effettuato il sabato il ventuno quindi mi sembra che il il il fallito attentato è stato certifica mente accettato che è stato effettuato il ventidue gennaio per il novantaquattro
Quindi
Diciamo che ci mettiamo in modo indebito del da gente i primi di gennaio in poi siamo attive per questa
Fase di Maci natura e quant'altro
Senta
Lei ha descritto
Anche fasi preparatorie delle altre stragi questo input che viene prima di aumentare la portata era la prima volta che vi arrivava
Ma all'anomalia di questo attentato a meno di cui quelle di cui mi vede partecipe che
Dovevamo aspettare a
Innanzitutto la presenza di Giuseppe Graviano che non non ha mai presenziato agli attentati e quelle che si sono verificate
Afferenti ai romani Mellano
Cosa diresse in questo attentato che il due
A
Deciso di presenziare nella fase quasi esecutiva soprattutto di salite su Roma
Quindi dovevate aspettare l'incontro avuto con Galiano a Roma e questa ne dice un'anomalia rispetto agli altri esatto è la seconda anomalia
Che ripartire tutto il gruppo di fuoco che già
Effettivamente tre-quattro tutte già eravamo più che sufficiente venne quindici fatto stai di muoverci tutto il gruppo già era per me è un'altra anomalia
Tu possiamo parlando dette
Sette sette sei o sette persone siamo
Quindi è questa di aspettare l'UE perdite
Di quell'incontro è stato pure questa cosa di aumentare la portata del Bingo si era mai verificata prima no mai a soluzione non aveva mai dato indicazioni dieci chi la Centro di Leo cinquanta chili
Chi eccome chi individua perché finora abbiamo parlato di disposizioni di fare un attentato i carabinieri a Roma
Chi individua
Le modalità che poi vengono stabilite nell'attentato
Nei pressi dello stadio olimpico di Roma in occasione di una partita di calcio
Quindi diciamo che tutto il gruppo anche se in una forma
Anzi allo spiccio la diciamo siamo stati noi non siamo saliti tutta assieme
Quindi quando arrivo su Roma con Benigno contatto lo Scarano Antonio e gli dissi che davamo lei per
Fare un lavoretto
Di cui
Chiese hanno Scarano se
Dover
Dove potevo io recuperare un bel po'dei carabinieri e Donato venete
Quindi diede un'indicazione di massima su un numero perché un bel Bondi desse un bel po'dei carabinieri e dove le possiamo no recuperate
Dice qualche casermetta quella sì da ascoltare come un minimo dobbiamo parlare non è di cento carabinieri
Questo non l'ha detto lei allo staranno offese
Ma a sua volta era lei aveva avuto un'indicazione di dal genera Graviano aveva capito che si dovrà stilare il fatto diamo l'idea centrale la
Tale da rendere questo silenzio quindi nell'Obiettivo carabiniere non più il dieci ma c'è il cinquanta trenta o quaranta che siamo in l'accento alla portate da questa chiese
Se non è aumentiamo l'esplosivo significa che vogliamo fare termale quindi più più esplosivo termale facciamo e quindi a quel punto non più dieci ma centocinquanta oppure cento
Questo era il senso
Quindi
Si parla di capire un po'su Roma dove
Trovare tutti questi Carabinieri di cui si butta lì un'ipotesi dello stadio olimpico dallo stadio sotto
Abbiamo fatto qualche sopralluogo effettivamente
Il tasso era morto è negativo perché c'era un
Budello testata che diciamo che le caratteristiche un po'
Davano vantaggio diciamo a questo piano
Saggista
Iniziano i primi sopralluoghi per
Sopraggiungono gli altri ragazzi di cui abbiamo messo al corrente che è l'obiettivo era allo stadio letto
Quindi
Di domenica siamo andati anche a fare un sopralluogo perché lei per quello che ho capito le partite erano quasi tutta la domenica che un giorno una domenica giocava la Lazio una una domenica giocava l'altro
Da questo sopralluogo fatto di domenica abbiamo capito un po'tutte i meccanismi quindi abbiamo
Prescelto il punto dove
Piazzare l'autobomba perché era una una stradina molto stretta
Diciamo le caratteristiche diciamo era fanno favorevole da fare più male possa
Aspetti prima di
Perché di addentrarci nella fase
La preparazione poi della esecuzione del fallimento per fortuna dell'attentato
Abbiamo altre domande da da farle
Su una cosa lei aveva detto che comunque
Graviano aveva detto di subordinare la
Il passaggio alla fase esecutiva ad un incontro su Roma
E su degli impatti su questo
Vogliamo farne delle delle domande
Giusto
Però Presidente non non solo quali sono diciamo i tempi se voi prevedete di fare una pausa ancora il nostro esame e abbastanza lunga
Non è quindi se almeno per chiudere questa fase l'olimpico riusciamo a contenerla in venti minuti un quarto d'ora così magari
Se ritiene altrimenti facciamo la pausa perché regionali il fallito attentato all'olimpico viene dopo questo incontro almeno già da come ha detto lui quindi
Per carità noi possiamo proseguire anche ora no però non credo che molti dovremo fare una pausa sei quindi se vogliamo anticipare i tempi avrei preferito concluda almeno questa fase ma capisco che è ancora lunga
Beh voi Anzalone abbastanza lunga allora anticipiamo i tempi vediamo magari di contenerla più possibile capisco che
Una mezzora la o comunque quanto meno vi pregherei veramente sono le due un quarto per le tre e di essere tutti qui seduti quantomeno va bene
Riprendiamo farlo quindi allora sospendiamo l'udienza accompagniamo per il momento Spatuzza
E vi raccomando ancora quindi rivederci qui seduti tutti per le tre
Allora riprendiamo l'udienza
Mi pare che ad occhio
Ci siamo tutti sì
Manca l'avvocato Di Peri ma c'è l'avvocato Federico
A sta arrivando adesso non l'avevo
Individuata va bene e allora possiamo introdurre
Spatuzza
Con i collegamenti siamo punto
Posso
E allora
Spaventosa
Di nuovo si vuole del tempo preparare così
Così diamo la parola al
Pubblico ministero per la prosecuzione dell'esame sì grazie sono il dottor del bene
Buona sera signor Spatuzza buonasera trentotto
Dunque signor Spatuzza riprendiamo l'esame
Dalla parte proprio in cui
Lei ha fatto riferimento
Al suo viaggio a Roma
Lei poi c'è stato a Roma ha seguito dell'incontro con Giuseppe Graviano di cui ha parlato alla fine dell'esame qualche o il minuto fa
Sì io sono stato non c'era molto tutto il gruppo di poco a Roma
Sono andato a siamo nettamente allo Scarano a prelevare Giuseppe che aveva
E allora spetti io volevo arrivare proprio fisicamente a Roma con quali mezzi si è trasferito dalla da Palermo dalla Sicilia in continente per giungere a Roma
Quello mi sembra che l'abbiamo fatto cenno in treno
E il il gruppo da chi era composto l'elettore un Gruppo piuttosto furto
Lo possiamo io Cosimo Lo Nigro
Giuliano Francesco
Sì con Salvatore Giacalone Luigi che con il supporto diciamo tecnico del Benigni ha salvato
Benissimo lei si è spostato ha detto in treno per quanti a sua conoscenza agli altri con quali mezzi sono giunti a Roma ma l'unica certezza è il primo è quello del
Del Giacalone a Luigi che è salito con la tema da pagare
Giacalone Luigi e questa il viaggio di Giacalone con la tema l'ha fatto in autostrada oppure diversamente che ne so in nave fino a un certo punto mi dica lei
No questo non lo so per certezza l'unica cosa che so che siccome la macchina è stata rubata Palermo che dovevamo utilizzare come autobomba a Roma
Quindi avevamo un po'falsificato colosso assicurativo che abbiamo utilizzato le tasche originale di un'altra tema anche venti riconducibile affettati nel
Certezza non ce l'ho però con un sottile due salito in macchina è salito in macchina una lancia Thema diceva sì sì esatto
A cosa doveva servire questa autovettura
Questa tema innanzitutto era stata miei predisposta per è stato fatto un accorgimento tecnico nella sospensione perché
Visto che il Carvico
Ed è eccessivo poteva un po'insospettire nella lontananza questa macchina e che il cofano diciamo era abbastanza pesante quindi
Che c'era un po'un bel testo all'ente noi davamo esso del teste storie nell'ammortizzatore per renderla diciamo meno inscenata se così possiamo
Ho capito senta signor Spatuzza lei aveva con sé in quel periodo nel corso degli di questo viaggio a Roma un apparecchio telefonico
Sì sia vi è mi sembra anzi si piange detenzione muove con utenza telefonica tipo il cellulare un cellulari lo aveva solo lei oppure anche
Altri del gruppo con cui
è salito a Roma adesso non ricordo l'unico che
Sicuramente Lonigro per un anno non una certezza una certezza
Il l'apparecchio o meglio la Scheda di questo apparecchio telefonico era intestato a lei e io ad altra persona ma innanzitutto ne ho avuto uno intestato direttamente almeno uno intestato
Alla mia
Simone
Può indicare cortesemente il nome della sua ex moglie marzo la TOSAP
Ricorda quali dei due apparecchi
Lei aveva romani perché
Si era chiesto schieramento e mi pare con la risposta intende del telefono fosse intestata no no non mi sembra che a quell'epoca non c'era che non c'era scritto infatti siccome avevo compreso la sua
Senza distinzione ebbene bene precisarlo quindi erano due telefoni intestati no prima uno e preso diciamo nel novantatré evidentemente ancora non avevamo le schede
Assolutamente sì
Senta e a Roma ricorda quali dei due telefoni aveva oppure magari tutti e due
No no il tema è stato trasmesso iscrivo ed è stato attivato questo e in secondo tempo e sicuramente in quel percorso in quel periodo utilizza quel secondo questo intestato
La mamma dei propri
Senta
Ricordare il
Numero dell'utenza telefonica relativa a questo apparecchio telefonico il che non mi sembra che la
Nei tre
Tre tre sette secondo mi sembra che vi era il tre
Lettere sei
Adesso
Il
Il prefisso ma non ricordo va bene
Senta
Dunque
Lei arriva a Roma diceva con il treno avevate meglio aveva una base logistica su cui fare riferimento su Roma
Siccome in tutte le salse quelle di cui io sono stato partecipe a mia conoscenza anche
Quella DDA fa
Ora lo diciamo il nostro punto logistico era
Certo tanta Scarano Antonio anche poi
Successivamente anche collaborato con la giustizia
Chi era questo Scarano Antonio
Ma questo Scarano Antoneta di origine calabrese aveva sposato una donna di Partanna
In provincia di Trapani quindi diciamo che ed altri conducibile la Matteo Messina Denaro
Quindi l'indicazione di Scarano come punto di riferimento fondata da Matteo Messina Denaro
Sì praticamente diciamo che
Per noi il referente di Scarano era il Matteo Messina Denaro si diciamo è stato lui colui che lo sponsorizzava se è così ed è stato Matteo Messina
Denaro che a lei personalmente disse rivolgiti per Roma
Ah scavavano oppure di Fula mediazione di qualcun altro che le indico Scarano come
Punto di riferimento
No io ci arrivo talmente Giuseppe Graviano può Illy attendo che aveva un'amicizia abbastanza
Accesa con col Matteo Messina Denaro di cui
Constatano aveva un villino lì socia palese di cui
Tutte le volte scendeva in vacanza lì in Sicilia incontrava quasi spesso a Matteo Messina Denaro
E Scarano messa a disposizione un immobile un proprio immobile un immobile nella disponibilità di un terzo soggetto
No distorto lui si attivava no quindi abbiamo avuto una chiudesse
Punti di appoggio leso cromo ad esempio
Quando fu
L'attentato viveva Faoro ha messo a disposizione a casa sua e teso al figlio quando fu ergo macro ma me l'hanno messo a disposizione un apprezzamento
Che aveva preso in affitto nei pressi da adesso non mi ricordo come di Africa qualche cosa ritiene
Poiché quartiere Africa e parte il fatto serafico uno non votante quindi successivamente poi atteso un bimbo pelle
Attrarre solide Jona feto ha messo a disposizione un attico adesso non mi ricordo dove il sia vicino cromatico ammesso anche disposizione attraverso
Ispeziona feto Berlino e nei pressi di
Non ricadano no locale da bagnate diploma che adesso non mi viene non è Ostia però ho capito
Ora ora ci arriviamo può ripetere cortesemente il nome della persona del l'ultimo nominativo che indicate ho capito bene il nome di battesimo francamente il cognome non l'ho capito insistono Alfredo
Beh insomma benissimo
Chi era questo vizio un aspetto ma questo era un trafficante romano di cui
Era vicino allo scalano quindi diciamo che lo Scarano si appoggia comporta presto
Questo soggetto un portatile
Dalle solite osò usura che cosa che poi non abbiamo appeso ad esempio anche
Nello smercio di stupefacente quindi è una persona vicinissima boscata Mantova senta e in occasione di questo suo viaggio a Roma
Questo bidone ha messo a disposizione qualche immobile sì sì
Dove si questo di viale Africa mi sembra che era stata valuti l'Inter mentale l'intermediario per l'affitto
Il villino questo in questa località balneare diciamo chieda l'obiezione di Besana ferito il credo che se questo sia suo provati di tutti proprietà
Grazie a un attico nei pressi di Roma che adesso non ricordo male si chiama noti
Senta lei ha parlato di una zona balneare ma è in grado di indicarci se
Verso
La zona nord di Roma la Roma sud dove dove si trovava mi sembra che sia Torvaianica
A Torvajanica ho capito
Senta
Lei quanti giorni poi è stato
In questa abitazione di Torvajanica ma perché siccome il gruppo era abbastanza
Eravamo tra un po'troppo quindi non dovevamo tutti in un posto in nella prima battuta aver abitavamo io ed Benigno e poi successivamente Lonigro in un attico
Può erano saliti gli atti ragazze
Da Palermo e si era fatto un po'di confusione tant'è che di questo appartamentino che era un attico siamo siamo scappati perché l'ha un po'il condomino si era un po'insospettita
Tutti questi movimenti che
Questi sei sette persone settima si in quella
In non stabile piccolo siamo un po'qualcuno si ammali Mato indette siamo andate via e ci siamo allocati se così possiamo dire in questo dell'inno di torrone Torvaianica a Torvajanica
Senta
Lei all'esito dell'incontro di Campo Felice di Roccella
Avrebbe dovuto avere
Un appuntamento su Roma con
Giuseppe Graviano giusto nome e per le donne
Campo Felice non ce la c'è progetto dell'attentato contro i carabinieri poi successivamente ne attivarla coordinata avverte l'incontro con gravi ha scontato per puntualizzare no no è giusto
I senta e
Questo incontro con me Graviano c'è stato
Sì questo incontro di cui quando arrivò lì cotte informo lo Scarano dove si trovasse questo bar donne nei pressi di via Veneto dello Scarano ha fatto un po'degli accertamenti
Innanzitutto era un po'stupito come mai
Per tale incontro aveva avevamo
Scelto questo base perché assorbire la frequentato lui la chiamava la speciale
Beh la chiamo la polizia e borghese ma ve la chiamava la speciale oppure
Battere ha detto servizi segreti o quant'altro da un po'perplesso come mai avevamo deciso di questo punto di incontro in questo impone ma l'indicazione di questo barra Donelli lei
Da chi la vota
Vi ho questo non l'ho mai
Potuto localizzare referente comunque non posso escludere che tale comunicazione possa essere attivata tale da Pizzo Giorgio male non ricordo per inciso in questa
E Pizzo Giorgio riferiva l'indicazione proveniente da chi
Cioè parlava Giuseppe Graviano per Giuseppe grave senta un'altra circostanza
Quindi lei dice a Scarano
Dobbiamo raggiungere questo Bardonecchia non lo dite indicative dove si trova questo pallone perché deve stabilire una persona che lo dobbiamo incontrare in questo bar
Quindi ma da da fatta un po'degli accertamenti e mi ha spiegato che aveva ha scoperto dove si trova questo bando quindi alle
Nel giorno prestabilito
Ledesse allo scadano che dovevamo utilizzare due autovetture perché questa persona era latitante quindi comunque fare un po'di accorgimenti dallo specifico
Quindi
Ci siamo recati in questa piazza Veneto io con la Clio della moglie dello Scarano
è l'unico al nostro audito
Non so se era cento o qualcosa del genere quindi arrivato
Siamo arrivate lì in questa diamo meno tomo scadano milita
Perché salato potrei giusta elemento importantissimo
Cioè Giuseppe Graviano è latitante
Quello è un punto d'incontro dove ed è solo il tono è queste cose avvengono anche abbiamo l'acconto prendiamo in consegnai latitante
Chiunque esso sia lo per le diamo e lo portiamo con noi questa la procedura
Quindi
I fatti le macchine erano messi passeggiate non dico proprio doppia fila ma quasi quasi che è un po'potevano sul Senato dopo il passaggio
Quindi
Un cammino in questa di almeno due poi giro sulla sinistra un vialetto da padre in fondo sulla destra c'è Giuseppe Graviano che bene mi sta aspettando quindi era all'esterno Giuseppe Graviano del bar siete l'aspetta
Quindi mi invita ad entrare all'interno del base
Cosa stranissima perché come ho detto Giuseppe latitante sono lì soltanto per prelevarlo e portarlo dove si deve
Percepita della la riunione il conto con
Tutto il gruppo mentre Scarano
Dove era rimasto mascara non sostitutivo non è venuto sicuramente dietro perché
Per quello che
Per ricordo mi sembra che siate masso prova perché le macchine come dire erano programma insegne non ha un nome
Non
Posteggiato in una cosa di volante non posizionate senta ricorda com'era vestito Giuseppe Graviano
Sì Giuseppe Graviano aveva questo cappotto blu
Lungo che
Grazie con questo cappotto blu
Ho capito dunque
Lei vede Giuseppe Graviano che lei invita ad entrare nel bar mi par di capire giusti esatto mi invita ad entrare nel bar
Lei
Entrato nel bar è in grado di descrivere
Il barra all'interno ovviamente si adesso non so se questa sia proprio all'entrata principale per il padre comunque entrando di questa darti questo ingresso
Sono tre mi sembra che c'è il bancone quindi andiamo sulla destra entrando sempre c'erano dei tavoli n
Lì vicino e ci siamo seduti in questi tre in questo tavolino
L'abbiamo fatto anche abbiamo chiede fatto anche l'abbiamo consumato anche qualche cosa ricorda
Come ha esordito Giuseppe Graviano una volta che ne so che vi siete seduti insomma avete consumato
Quello che dovrà cantati ordinato no no Gian te prima quando ero
Prima di entrare cioè prima di entrare base
Notturni Giuseppe erano espressione
Se la legge quindi Giannelli dentro ancora più felice quando ci siamo semmai sedute con quell'espressione sempre
Gioiosa mi comunica che avevamo chiuso tutto
Aspetti aspetti un abile questa è proprio la prima espressione che utilizzò Graviano troviamo daremmo e mi sembra che il primo approccio è stato quello a che punto eravamo novantadue
Quanto riguardasse diciamo al il lavoro non abbiamo espresso dopo la parola tentato quindi insomma quindi dietro questa mia affermazione l'Unione presente con quell'espressione gelosa mi comunica che avevamo chiuso tutto
Senta ma era solito Giuseppe Graviano vere questa espressione gioiosa nel Nenni nel corso degli incontri che lei nel corso degli anni ha avuto con lui
No deficit mentre se Nava le confidenze cose profonde nel senso
Io in tutto
Guai della loro conosciuto da bambini ci siamo conosciuti da bambini e difficilmente Giuseppe Graviano
Entrava in dettaglio confidenze
Perché il il il suo modo era di quello che si fa oggi domani e non si non se ne deve parlare più
Soprattutto dopo la collana collaborazione di giovane età con la cosa diventa ancora più più ermetica se così possiamo
Quindi per quella in quella circostanza per me diciamo che
Non è una novità ma diciamo è
Qualche cosa di insulti carenza allora entriamo
Nel merito delle
Affermazioni che l'ebbe a fare il i Graviano che cosa le disse una volta che
Grandi che avevamo ottenuto tutto quello che cercavamo è gran
Sic e grazie a delle persone serie che avevano portato a parte questa cosa
Ce mi riferisce cioè questa cosa io questo in controllo lo
Collego al l'incontro del
Di Campo Felice dell'Arcella perché
Quando lui mi dice che avevamo chiuso tutto e ottenuto tutto quello che cercavamo
Do i colleghiamo noi venendo incontro di Campo Felice Cioce questo lo ricollegarle lei dice grazie a quelle persone serie
Che avevano portato avanti questa cosa avevamo chiuso tutto e e aggiunge che non erano come acqua
Quei
Un discorso che ha una media ed è anche partecipe come
Quei quattro perdonatemi il termine ex aste rinnovo chiedo perdono per il linguaggio un po'scorretto dei socialisti che
Prima ci avevano c'è una volta dei dolori voti e poi ci avevano fatto la guerra una gomma una questione di Ermete via mail coinvolto negli anni a ottantotto
è una cosa è tutto a tutti quindi il
L'utilizzo del termine la le persone serie era
In contrapposizione diciamo ai i socialisti ai quei socialisti CRA Asti insomma esatto
Senta
Io ritorno su
Su una in particolare
Su una fase
Pronunciata da Graviano
Ricorda se Graviano la invito ad avere fiducia in lui in particolar modo sedendo ve l'avevo detto che le cose andavano si chiudevano bene all'interno ecco può ripetere cortesemente alla Corte
Che cosa le dice Graviano cioè visto la serietà dei queste persone diceva l'avevo detto che le cose andavano a fine perbene
Sì tutto quello che lui mi aveva prospettato dei accapo Felicity perché
Dell'avevo detto ma è quando lei l'aveva detto ecco questo ve l'avevo detto che cosa
Si ricollegava quando io gli estenuanti seppe che ci stiamo portando un po'di molti che non ci apparteneva non nel senso dello ermetici e
Bene
Ci puoi siamo un po'demolite così che si debba muovere se da una smossa Peppo e ne comunica che c'è perché qualcosa che se va a buon fine ne avremo tutte le benefici
Quindi questo è il collegamento che
Mi è doveroso fare quindi diciamo che soprattutto questa espressione era strettamente collegata a quanto detto a Campo Felice di Roccella è corretto
Esatto
Senta
Che disse abbiamo chiuso tutto
Come può può ripete RFI che avevamo chiuso tutto ottenuto quello che cercavamo grazie a queste persone che avevano portata avanti
Questa cosa PQM menzione nomade Berlusconi
A chi è rimasto un po'
Palladio perché Berlusconi conoscevo quello del Canale cinque cultura chiedesse macchina quello del Canale cinque
Diciamo che il due ha detto di sì tè cui cedimento un nostro compaesano Dell'Utri
Quindi a questo punto che avevamo chiesto tutte ottenuto quello che cercavamo
Cioè che grazie anche a queste persone si eravamo messa addirittura il Paese delle ma
Quindi una volta che avevamo chiuso tutto tono dove la ricercavamo gli ed esigenze chiudiamo qua subito subito la tattica te contorto
Perché mio pensiero era assente secondo CIPE l'acconto quindi a quel punto vede secche
L'attentato continua ad avvenire lo dobbiamo fare perché con questo che dobbiamo dare il colpo il colpo di grazia così possiamo
Altri aspetti va bene ora soffermiamoci su alcuni profitti
Innanzitutto appunto con l'espressione abbiamo il Paese nelle mani
Lei ha compreso SISS Graviano che cosa facesse riferimento
Ma il Paese sembrare lei siamo LEA abbiamo fatte salire contenente abbiamo fatto tutto quello che abbiamo fatto invece
Il Paese nelle mani o mentendo abbiamo l'Italia nelle ma
Essendo il senso che per
Cioè
Volevo capire le stragi quegli attentati erano serviti a che cosa quindi di fatto
A attivarle a questo obiettivo dimettersi Paese nelle mani questo perché vedete io nella destinazione o sono partecipi un po'con trovo seguito tutta la presenza e la lastra
La stagione statista
Da capaci fin all'attentato fallita tentata Totuccio Contorno anche se quella tutta un'altra maltesi
Quindi per meglio inizio del nei il mio inizio la mia Lai tiene se la colloco passabile del novantadue la chiudo ad aprile Tel novantaquattro
Senta
Le disse e quindi le indicò due nominativi Berlusconi e il nostro compaesano Dell'Utri giusto sì sì esatto
Di Berlusconi e lei disse ma si tratta quello di Canale cinque va bene
Ma invece il compaesano Dell'Utri lei lo conosceva
A individuato di chi si trattava
No
Ma credo di no no perché non non non siamo andati oltre perché la la la la conversazione si è chiusa alla perché
C'eravamo al Paese nella manica sto spingendo la questione che mette qua da me personalmente del conto
Però mi perdoni o che sia un'altra cosa cioè
Si al come
Lei ha individuato Berlusconi è quello di Canale cinque ha compreso chi era questo Dell'Utri un nome per
Lei che il tutto sconosciuto questo era senso ma credo che nemmeno a me non lo conoscesse da quell'epoca non intendono non avevo nessun contegno ma
Ne sono sicuro
Non sapeva che attività svolgeva questo del no no questo è tutto un discorso che poi nel tempo
Va avanti
Ho capito
Senta ma poi lei ebbe ad approfondire con gravi hanno
Come
Un imprenditore perché quello di Canale cinque e un imprenditore
Poteva
Essere una persona seria che cosa poteva fare questa persona seria
Il Presidente per decorosa e ha fatto scusi Pubblico Ministero per la verità ha già detto che il discorso si chiuse di
Quindi
Faccio un reato ci farà le sue precisazioni
Per questo su questo punto specifico cosa aveva fatto
Dico visto che il signor Berlusconi è un imprenditore
Del ruolo leggo che il Comune poteva un imprenditore ove richiesto innanzitutto e qui mi chiese poco uso questo mi pare che la breakthrough rule comunque più precisi
Siccome la certezza che ci siamo messi spesso le risorse è unico nel nel senso ma quello che vale cinque si è quello di fare l'esatto si chiuse avverrebbe tipo qualche commento le mi chiese perché queste due domande umano riscosso dire no a me mi basta che ci siamo messi il Paese nelle mani esse lo decide Giuseppe Graviano abbiamo il mio ex novo approfondito questo aspetto lei come
Lei come le persone del gruppo come eravate soliti indicare
Giuseppe Graviano i fratelli Graviano c'era qualche soprannome banalizzazione do per vinto molto
L'ordine per noi il collega dieta chiamato maggio natura non ha nessun connesso con la terza dell'ARPA richiamato e natura una cosa classe
Madre natura per intendere che consentì perdoni questo soprannome questa sua padronanza questo tuo strapotere anche
Tra virgolette questa sua personale tarda
Senta e l'espressione abbiamo il Paese
Nelle mani ci siamo messi il Paese nelle mani Giuseppe Graviano lo pronuncio una volta sola più volte nove
Una volta sola sicuramente sì perché non non
Non
Non siamo andati oltre
Senta poi
Lei è
Ha fatto riferimento ai trustee dei socialisti che circostanza che l'aveva anche riguardata lei ha detto direttamente può essere più esplicito con
Con la Corte a che cosa lei a che cosa fa si riferiva Giuseppe Graviano e soprattutto lei
Che cosa aveva fatto quello occasi anni ottantasette ottantotto perché ancora non è tutto fatto
Sono stato incaricato da Giuseppe Graviano atti
Mette maldisposto a disposizione di un certo
Adesso non mi viene in mente la persona Enzo pronta Vincenzo
Dico aveva petto on
Una sezione a Brancaccio intestata al Partito Socialista Italia
Quindi di contattare le questo Enzo Bronte di mettermi a disposizione di questo Enzo pronto
Per quanto riguarda l'indirizzo da parte della famiglia mafiosa di Brancaccio deve
Essere
Rivotare per tutte il Partito Socialista taglia
Quindi ci siamo attivati e un po'spende anche io mi sono chiesto responsabili di attendere i i manifesti a fare l'attacchino quindi
Si sono fatte alcuni eventi anche sociale ad esempio abbiamo
Regalato la pasta lo zucchero e l'olio a quelle famiglie bisognose pur Vernetti eletto da quando io cercavo di convincere alle persone avete regalato di
La mafia
Quindi ha speso diciamo nella virgola sarò alla famiglia singole altrove non verbalmente voi ma dibatto un camion con tutto quello che era ritiene Teti prima necessità
Quindi quando io cercavo di convincere perché palermitana Dan caccio periodo basetta connotazione culturale diciamolo improntare democristiana
Quindi quando io cercavo di convincere a qualcuno per votare socialista mi diceva Magdi siamo diventate comunisti
Dicevano è una cosa buona perché va fatte con grande era un po'qualche cosa che andava contro natura
Quindi i
Ma in questa sezione ci sono state anche delle degli eventi che quale
Qualche politico alle nello non nazionale ma a livello locale ha fatto anche qualche manifestazione mi sembra che si chiami Ciccio Di Martino una constatazione
Senta ma ci furono anche delle indicazioni nominativi nominative di soggetti da votare in quell'occasione in quella
Competizione elettorale per il Partito Socialista sì mi sembra che
Mai teller c'erano quattro i i candidati che non è sponsor pensavamo cose mi sembra che il capolista e la materia artrite non adesso non mi non me ne
Fiorino mi sembra non
Senta e
Per quanti asso conoscenza di questi quattro candidati lei sa se poi
Erano stati eletti sia addirittura quando ci fu lo spoglio io sono stato registrato come
Rappresentante di lista
Rappresentante di lista
Anche fine perché ai fini di un po'perché
Diciamo es
Ci ha visto un po'tutte impegnate su questo versante quindi diciamo che
Già la mia presenza davanti alla scuola prima che si andasse a votare già cercavano sempre di convincere circa le idee
Dette gettiti
Il portale più acqua pensano su muri
Quindi quando chiudono le porte allora ne volevano buttare fuori va bene
Che dice io non potevo state alle tenta allora c'era un
Rappresentante dell'Istat a dei socialisti dei Coen asseriva sa adesso non so fede saltato e c'è stata qualche cosa perché vi ricordo i test ma sa che ce ne danno cash poiché a Gibernau un borsone che cosa decide
Ok figlio partecipato allo spoglio utili
Di queste
Schiene poi successivamente sono stato messo al corrente che avevamo fatto ma qua Terna
Che tutte e quattro candidata avevano preso il massimo dei voti
Adesso non solo alle tende queste indicazioni di votare
Caratteri socialisti lei da chi l'aveva ricevuta io direttamente in carico di Giuseppe agraria da Giuseppe Graviano senta ritorniamo
All'incontro
Al parlandone
Cerchiamo di datarlo
Rispetto a quando lei arriva a Roma
Quanti giorni dopo
Ma io lo posso cavo collocare da quando il fallito attentato cioè dal ventidue gennaio
Cioè posso dire se la domenica il ventidue ventuno sabato venti venerdì quindi
Sergio vedi
Da mercoledì e giovedì del della domenica del pentito quindi
Altre quattro giorni prima non troppo forte
Sia esso tre-quattro giorni prima rispetto a quello che vorrà andremo a raccontare senta
Quindi dopo quel sopralluogo dalla domenica precedente di cui si era parlato se si
Quelli tra quei due romeni
Prego senta
Lei
Ritornando al contenuto del dell'interlocuzione con Graviano ha parlato di persone serie
Gravi hanno lei le chiarisce la serietà di queste persone in che cosa era consistita
Nel nella
Nella verde concretizzato quello che non cercava
Lei dinanzi
L'ha detto un attimo fa a questa
Atteggiamento euforico Dini di Graviano invece ha fatto una controproposta mi par di capire il giusto
In che consisteva pur ripeterlo raccontavo considerati chiudere la pratica di conto
Visto che eravamo tutte le
Un bel po'di persone che io chiamo la platea fate conto nel non se ne parla più
Quindi è Giuseppe l'abbiano mi dice che l'attentato all'Olimpiade all'Olimpia collo e non sa che l'Olimpia comma e carabinieri e si deve fare perché con questo gli dobbiamo dare il colpo di grazia
Quindi poiché non uscendo uscendo dal bar
Ci siamo messi in macchina
Strada facendo ieri vado di nuovo alla carica per cercare di convincerli già italiano di di chiudere questa storia del dottor
Un attimo solo sino sicurezza alla
La interrompo perché se no poi dobbiamo a mia volta ri ritornare
Quindi i Graviano ribadisce
Quelle perplessità che li aveva già manifestato a Campobello di a Campo Felice di Roccella
Su
A Misilmeri sia giusto mi Sonego campo presieduto il CIPE cc io confuso a Misilmeri cioè
Dinanzi a questa sua
Proposta nuovamente Graviano
Diciamo aveva valutato diversamente
Se il mondo si
Però poi in macchina mi dà una spiegazione in merito al contorno
Quindi diciamo che non ci interviste problema che no mi scusi dottor del bene diceva bene mi esime
Perché quando io porto la noti come Governo aveva detto prima bevande tra mi perdoni perché l'aveva già specificato in partenza
Quindi e io sto cercando un potere
Ti testare la sella alla questione che riguardasse riguardava contorto
E in macchina sin macchinario cerco di Calderoli banche questa volta Graviano le spiegò le ragioni perché in quel precedente incontro gli aveva detto che c'erano altre priorità giusto asili quello bensì di mettersi benissimo che cosa lei ebbe a dire in macchina
Quindi in quell'occasione quindi macchina all'UEM dice che
Quanto riguarda la questione contorno
Non lo possiamo fare perché
Penso che
Uccidere contorno dobbiamo utilizzare dell'esplosivo che si deve essere per forza atti penso a quello che noi già abbiamo utilizzato per le stragi cosa che effettivamente è stato fatto nel
Novantaquattro
Quando poi avvenuto il fallito attentato lì a forme
E poi per un'altra circostanza di cui i calabresi si erano mosse
Quindi effettivamente
Ma adesso non so se nella costruiti nella circostanza
Di questo discorso ho appreso direttamente lì io successivamente però l'OIM comune che che erano stati uccisi due caratteri si erano mossi che avevi calabresi che avevano ucciso due carabinieri quindi
Diciamo che per questo detto sempre dall'inizio che la portata di tutta questa storia è molto ma molto più complessa e molto più ampia perché esse ricala bensì si muovono e sanno anche sostenendo questa linea stragista
E come ad esempio c'è dell'esplosivo a Napoli e per fare un attentato anche a Napoli accollava allo
Della camorra quindi sanate iniziò all'indirizzo di chi anche questo attentato a Napoli all'inizio non è dovevamo soltanto date l'esplosivo
Ha dei napoletani può e successivamente mi è stato riferito che non solo l'esplosivo che già si trovava a Napoli ma dovevano dare un supporto anche noi tecnico perché
Dice che per quanto riguardava compiere un attentato e generi siamo che quelli napoletani non erano abbastanza a breve
E ma nei confronti di chi questo attentato dei napoletani qual era l'obiettivo
L'obiettivo ne parliamo che è il punto gli abbiamo dato il nella prima fase l'estorsivo successivamente io uso che avevano necessità di un supporto alle quello tecnico però noi non siamo state mai
A napoletane in quanto gli abbiamo portato la sto se dico che è stato
Consegnato ta calda
Deprecata oggi i collaboratori di giustizia diciamo era colui che faceva questi trasporti rischiosi e in che periodo anche questo progetto dei napoletani di compiere
Un ambientato più attentati ma questo lo colloco prima dello lenta ecco prima posso dire con certezza in quella fase
Dopo l'attentato dedite differenze a cavallo degli attentati e Roma Roma mela
Senta
Quindi ritornando al discorso innanzitutto in macchina
Collega abbiano quindi dal Bardon nei avevate raggiunto le macchine che avevate posteggiato mi par di capire giusto sì sì esatto per recarsi dove in questo Pellino intorno agli anni
Scarano
Era rimasto
In via Veneto con la macchina oppure
Era con voi non siccome io non non non conoscevo le strade quindi un po'dello scalo a novembre mi faceva da battistrada perché
Diciamo lessate non lo conoscevo quindi diciamo andavo titolo Scarano indirizzo tolto Torvaianica
Quindi in macchina
Giuseppe Graviano le dice che i calabresi si erano mossi
In che maniera qual era stata grazie all'iniziativa dei dei
Calabresi ma adesso non ricordo se l'UE mi ha detto che erano stati uccisi due carabiniere o questo l'ho appreso successivamente ma credo che lei mi abbia detto che erano stati uccisi teca del detenuto e carabinieri o dei Carabinieri
E quindi dinanzi a questa iniziativa dei calabresi Graviano che intenzioni aveva
No che non è un Chelsea
Dobbiamo cioè l'attentato all'Olimpia incontri canadese deve fare innanzitutto perché
Per tagli il corpo degli atti ha poi perché la questione con Tognon anno possiamo tutte della la questione dell'Esposito
E poi perché anche i calabresi si erano mosse ecco a questo all'esplosivo così lo chiudiamo questo aspetto mi spiegò che significava perché costruttivo da utilizzare per l'attentato a contorno dovesse diverso rispetto a quello vecchia cementate momento l'APAT ente non in tutta la sede di attentati glielo disse che l'abbiamo se
Addirittura
Economici vengano pensate avremmo dato nella patente quindi le spiego che la ragione era quella di non consentire il collegamento tra
Prendo atto controverso sette in un'altra quello al sorriso li fatte poi ne corsa personalmente che quando si sa essere issato è stato realizzato nell'attentato a contorno è tutto un altro esplosivo che di quello che non abbiamo utilizzato in tutte le strade
Perché no quindi dalle parole di Graviano in macchina
Rimane fermo l'obiettivo di colpire Carabinieri si removibile la soluzione
Ho capito
In macchina dovevate raggiungere ho capito Torvaianica per quale ragione
Perché lì diciamo
Questo veleno che aveva messo a disposizione dizione Alfredo diciamo le Noemi nel per notavamo discutere era molto tra Locate la
Senta latte c'era tutto il gruppo di fuoco di fuoco a completo quindi e si trova a fare questa riunione un po'prese capita un po'
Mettere un punto a tutta questa situazione anche perché noi li stiamo aspettando l'input di Giuseppe Graviano per
Portare a compimento l'attentato
A questo villino di Torvajanica
Chi era presente oltre a lei e Giuseppe Graviano ma siamo tutti a completo perché tutte lo possiamo io Benigno Giacalone
Agricolture Giuliano tutti tutti tutto il gruppo a concreto
Senta lei arrivo
Tutto più volte
Attendevate l'input di gravi hanno per procedere dalla fase organizzativa quell'esecutiva
Per l'attentato e carabinieri questo input è stato dato e se sì in che occasione si quindi arrivando siamo arrivati in questo ve li non posso fare il punto della situazione abbiamo spiegato un po'
Cosa avevamo Giannone progettato quindi progetto che lui diciamo assecondava tutti i punti che non avevamo prospettato
Quindi si fa un comma a tal punto dice siete toppe qua quindi cerchiamo un potere
Vedete un po'qualcuno cosciente che anche
A Palermo Altecoen sia il
Indico le sia il
Vi Giuliano Francesco sono scese a Palermo quindi dopo questo incontro con Giuseppe Graviano di cui abbiamo messa appunto ha dato l'input definitivo
Dall'attentato ente alla fine della di quest'incontro luoghi accompagnato di nuovo l'India Pennac benissimo
Però forse è saltato un un passaggio FIBE Graviano da l'input ma qualcuno rappresentò andrà abbiano che avevate trovato il luogo la sede dove realizzare
L'attentato si Sienna avevo con me li abbiamo prospettato come ho detto poc'anzi la sede del l'olimpico che c'era la possibilità di vedete di uccidere un bel po'di carabiniere quindi
Diciamo che abbiamo mesto sotto gli occhi diciamo tutto quello che non avevamo un poco pianifica e grave hanno dinanzi a questa indicazione vostra del
Quindi dell'obiettivo
E anche del
Numero
Rilevante dice eventuali vittime
Commento disse qualcosa giunse qualcosa no no praticamente asseriva tutte cioè approvava tutto su tutto quello che non avevamo un po'pianificato in via diciamo ha approvato mi par di capire dava il consenso a tutto quello
Che gli era già stato pianificato prima
L'incontro poi si conclude
E lei riaccompagna mi par di capire
Gravi atti stop si sente a bordo con la nell'anno che io con
Con il gabbiano sempre da battistrada dello Scarano con la sua autovettura ci siamo gettati via Veneto senta mi perdoni ma da di San Benedetto a Torvajanica
La distanza come era breve e lunga non è stato lungo tragitto normando intorno agli anni che era attento può porre mano rispetto al centro
Presso lo ricordo bene
Però hanno adesso non sottile quanti chilometri niente ma non era
Risparmi collar mente rischioso con un latitante andare e venire andare diritti come mai dico lei non ebbe a lamentarsi di queste circostanze no guardi si può benissimo perché
Diciamo che ci muovevamo
Con la massima serietà senza pari apparire densa dal momento in usavamo tutti quegli accorgimenti e necessarie per due
Però
Sicuramente lo Giuseppe Gargani aveva i documenti contraffatta intento però questo problema nel nono ponevo io sicuramente da meno proponeva Giuseppe ho capito
Però diciamo che muoversi Giuseppe Laganà per
Bruco io debba deve
Il punto no è un punto d'incontro no un punto devi andare a fare colazione oppure sederci a tavolino o farne quelle conferenze quello è un punto incontro Giuseppe Galante latitante Giuseppe Graviano
Per quello che
Rappresentava per noi era il massimo assoluto di quella che era la potenza sia militare sia
Mentale si anche comunque dicono ma economica
Quindi lei lascia
Giuseppe Graviano dove
Dormo lascio lì vicino pro Panelli questo Bargone quindi ci siamo salutate sia e sono andato via unitamente allo Scala
Lei dopo questo incontro questo incontro al bar donne ha più rivisto
Giuseppe Graviano Annina centrata quattro no non l'ho più rivisto perché il
Intenti sette gennaio sono stati tratti in arresto può e loro ci siamo rivisti non è nel novantotto x
Ci trovavamo assieme in un carcere lì attualmente o io
Giuseppe Graviano F tipografia
Lei quindi fari entro immagino a Torvajanica hanno assistito il rientro attorno agli atti fatto ormai
Passaste alla fase
Propriamente istitutiva della realizzazione del dell'attentato dell'olimpico sì esatto
In che cosa è consistita lei ha parlato del furto di alcune
Targhe se può essere
Più preciso
Sì quindi cosa avviene la macchina Gela salita si trovava sfruttò mai non
In un capannone nei pressi del lo svincolo la Rustica la cosa che ritiene
Di cui era una magazzino dire detta all'ingrosso di acqua minerale a quant'altro che lo Scarano bene era socio
Quindi diciamo ci siamo analizzate perdite
La fase esecutiva ma bisognava rubare le tasche
Il il sabato che qui abbiamo utilizzato una tecnica che
Diciamo è stato anche utilizzata per lasso accetti di altamente
Cedo pare le targhe il sabato in modo che non fossero denunciate
Quindi sabato sera unitamente al Benigno
Siamo abbiamo percorso questa
Questa strada balneare chieda un ambito orale
Siamo entrati in un'altra destinata in cui abbiamo questo
Siccome era buio non non solo descrivere si era
Un ampio venditore di auto di auto
Pacem carrozze questo non lo so quindi siamo entrati all'interno di questo spiazzo di cui abbiamo
Prelevato te l'età anche ma non era una tema come
Quella che noi avevamo
Che non non lo abbiamo trovato un attento
Quindi abbiamo esposto staccato le targhe
Per
Ce ne sia magari siamo andati via ma di macchine posteggiate sulla pubblica via oppure custodite che no era custodita questa all'interno di un recinto che
Non c'è stato definisce l'Arma ha scavalcato
Ma di un recinto che ne so di un
Di un residenze di che cosa
Oppure
Non non l'ho detto pocanzi ma sono scusati parlato va bene
Perdonatemi sa però a nostro avviso parla non è da c'era un non so se è nato il pentito testimoniò specificato legge pozzi si faccia eurotassa richiesta o un rivenditore le autovetture o pensano
Senta
Dunque si recuperano anche le targhe seri cosa accade pazienti entriamo nella serata del sabato questo veleno quindi la domenica mattina no
In tarda mattinata ci siamo recati nel frattempo diciamo il il libico le come ho detto l'ho detto poc'anzi virgole nelle Giuliano rientrano apporre
Quindi
La mattina della domenica sfruttate ci rechiamo in questo capannone
Sì quello Scarano nega un po'comproprietà
Notarile modo elevata alla gestione
Presidente
Quindi inizia la procedura che
Caricare le estorsivo nel cofano
Di armare soprattutto l'esplosivo perché l'esplosivo tessono tono nello veniva armato pronto all'ultimo all'ultimo momento nel senso
C'è la Catricalà del tetto un attore veniva messa proprio all'ultimo
Nella fase troppa quando la macchina qua si doveva andare via
Quindi abbiamo praticato l'esplosivo in macchina è stato anche armato con avete Tornatore perché qua abbiamo utilizzato quella tecnica nel lettone calcoli mette le comma
Abbiamo messo i tondini di ferro quel terzo quelle quei pezzettini di tondini sopra estorsivo egli fu
Avevamo tutto pronto per legge
Questo trasferimento
Ma adesso non ricordo se era intorno a mezzogiorno
O l'una e che il Mezzogiorno le tredici che a Siena quindi
Partiamo da questo Karachi alla guida della tema si mette Cosimo Lonigro con accanto il Benigno colui che doveva attivare
Le
Lise ricevente dell'impulso detto all'epoca
Io per l'occasione avevo
Preso in prestito una moto dell'esibizione affetto che
Quando veniva posteggiata la macchina nel Benigno saliva a bordo della mia moto
Quindi arrivati noi sul posto dove già avevamo non è il prescelto il punto doveri posizionate
L'autobomba
La macchina è stata posteggiata quindi il Benigno scendere la macchina
Sale in moto con me
Tel
Cosimo Lonigro lo prendono a bordo
Giacalone a unitamente al
Moscara un attimo solo le volevo fare una domanda signor Spatuzza ma la macchina quindi fu lasciata in uno spiazzo come fu individuato questo spiazzo che poi
Consentisse quelle affetto che sperate no questo come ho detto stamane dai sopralluoghi che avevamo fatto avremmo un po'capito che quel budello deve
Dista appena
Diciamo che
Diciamo accentua sede più l'onda d'urto
E potesse fare tutta nel polmone posti e come facevate a sapere che per quelli che in quello spiazzo per quella stradina
Sarebbero transitati carabinieri laddove il tavolo del tutto che la domenica avevano fatto il sopralluogo e ho preso la domenica precedente alla sua aggiorni piuttosto che avevamo visto in cui immani né dei Carabinieri ma ed ecco allora io questo volevo arrivare
Avevate visto quindi dei pullman dei carabinieri posteggiati immagino lì
No abbiamo
Abbiamo seguito tutta la procedura di quando apre lo stadio a quando chiude quindi abbiamo seguito tutto al comma avveniva all'ingresso come avveniva
La chiusura dello Stato ed abbiamo con quella domenica non abbiamo un po'capito tutta la procedura sia dall'entrata sia del lucidissimo sei con la
Quindi due dovrà avvenire all'entrata con lucidità oggi quello
Quello che avevamo un altro poca Mato diciamo doveva avvenire all'uscita
Al
Ritorniamo al punto in cui l'ho interrotta e me ne scuso senta signor
Spatuzza dunque sulla moto lei sale con chi
Sulla modo io prendo a bordo il Benigno
Che ha indichi è in possesso del telecomando
Quindi
Ci spostiamo depressi isolate di quei non lo spiazzo possediamo la moto e ci sediamo
Nelle panchine perché aspettavamo non la fine della partita
Che già sapevamo a che ora finiva la parti
Quindi nell'nell'orario già prestabilito né siamo saliti in moto e ci siamo recate presso nolente ecco
Siamo saliti in una montagnola che noi già avevamo già stessa delitto spunto
Dove poter razionale diciamo l'impulso
Il telecomando chieda il vessillo impulso diciamo all'all'all'altezza attuazione dell'articolo sei
Quindi siamo saliti in questa contegno ma che
Poiché questi hanno saputo
Monte Mario mi sembra che si chiama ma all'epoca non lo so
Quindi siamo saliti le aspettavamo pronto a momento
Per
Scherza ed è questo
Tale comma
Quindi iniziano a passare persone perché anche le persone civile passavano da quella strati
C'è un dato punto erano arrivate troppa
Poi ma né dei Carabinieri di cui c'erano anche
Quelle a cavallo di cui
Dal ricordo che c'erano anche
Per la polizia non erano tutti per la tenete parlarsi
Quindi quando questo pullman né transitato fra dinanzi a a
All'autobomba Benigno schiaccia
Il telecomando
E non su un non accade nulla quindi gettò va di nuovo a schiacciare non accade nulla pace tentativo e non accade nulla a tal punto che l'UE schiacciava di nuovo però io lo riguardava il telecomando io guardavo
Via un obiettivo sente perdonate mettendo
Quindi non non non valeva più su schiacciare perché non hanno avremmo ottenuto quello che noi cercavamo di giudice quote bloccandolo dette Maretto ma tutto azioni
Quindi scendiamo da da questa Montagnola
Arriviamo probabili
Non so quante mette dalla dalla tema quindi le trovate Nova schiacciare a tal punto nero arrabbiato perché a quel punto non era più militare avvenire ma era lo accetto
Quindi abbiamo deciso di
Agganciati ragazze perché eravamo rimasti che
Dopo la tentare ritenesse in zona perché qua c'è evenienza ci possano ci votano tutte contatta
Quindi la cosa non l'abbiamo trovata in Cile e siamo andati a casa dello ska erano lì quando siamo arrivati a casa gli avevano
Comunicato nulla
La felice notizia oggi diciamo felice notizia che non è l'abbiano
Ogni
E l'autovettura la Lancia Thema quindi cosa avviene un po'ce ne siamo andati in panico perché andare a toccare una macchina già
Attivata con l'esplosivo non è da persone comune
Nel senso no nel senso perché andare a ad aprire una macchina giacché non si sa se effettivamente che
Tiene quanto un filo di cappelle fosse un filo dei detriti paia quindi iniziati schiantare attendo una macchina vecchie
Quindi abbiamo fatto dei padri
Vi mettevamo una bombetta sotto sempre dei creditori degno per il cercare di farla saltare in aria e quello che veniva veniva ma di notte questo su
Perché la cosa poi che cosa è successo Lonigro aveva buttato le chiamate
Quando ha posteggiato la macchina buttato la chiama
Chiave che poi noi iniziamo a cercare non
Non abbiamo più trovato
Quindi fatta quando abbiamo deciso di abbandonare tutte e tre di entrate da padre
Quindi unitamente tutti d'accordo di questa presa di posizione decidiamo Oil Benigno discendere la stessa sera a Palermo
Va bene un attimo solo io le faccio delle altre domande
Poi
L'autovettura quindi stata disinnescata mi pare di comprendere giusto o no la noto laddove Turella attivata nel senso che può scoppiare da un momento all'altro
E che cosa che cosa accade che TIR rimedio avete adottato che comportamenti
Prendiamo l'iniziativa di abbandonare tutto sul campo e quello che nasce nasce quindi a questo punto decidiamo io il Benigno detti entrare la stessa sera
E il Giacalone e Lonigro rimangono le su Roma dice noi scendiamo ricito umane mattina o domande Seta che sia
Quindi io rientro a Palermo sono in attesa del del pretendente Notizie
Ora dopo parecchi giorni sceso Lonigro M. comunica che la macchina
Era stata spostata ma in una modalità veramente allucinante perché
La macchina è stata affidata sfasciacarrozze uso noti su cupa vati tipi macchinette toccate una cosa del genere l'aveva caricata nel
Nel cambio questo quindi che ci aspetta le macchine e questo andava per il Roma con questa ma con questa macchina in Matar nel senso che poteva aspettare di un momento all'altro quindi l'hanno portata in un posto
Presenti prescelto hanno tutto il peggio e sono riuscito un po'attesa tribale
Questo sì ma è stato prelevato la macchina è stata demolita l'esplosivo può è quello che ha fatto trovare Pietro Romeo LEA catena
In una villa che era stata presa in affitto da boscata quindi le l'esplosivo è stato
Riportato in Sicilia mi par di capire si lesto noi nove esclusivo
Magari manifestato
è stato
Poeta
In una villa H appena Uncut quando quando avviene la collaborazione dell'arresto del dello staranno
Quindi sia dall'ANCI eravamo tutto un po'preoccupati di cure
Il
Il Francesco Giuliano
Il Pietro Romeo non si sono recati a Roma in questa villa prenderebbe esplosivo questo sito è stato occultato
Pezzo di di campagna e poi quando
Romeo ha iniziato a collaborare ha fatto trovare questo esplosivo Lei nei pressi di carte
Ho capito senta
E l'esplosivo da dove proveniva mi scuso
Un passaggio fondamentale perché
Questi estorsivo se potete impiegate per contorno non l'abbiamo utilizzato ma è stato utilizzato braccio tipo Testaccio sì
Prego tutte le dicevo l'esplosivo da dove proveniva quello poi
Questo secolo tutto quello che noi abbiamo utilizzato
Di cui io o materialmente conoscenza di quello
Che sia impiegato nella certi di cui io sono partecipe in fase esecutiva veniva tutto dal
Da da porti Charlot poi c'è un
Una un altro tipo di esplosivo di cui ho parlato stamattina quello dice latina che avevano tutta un'altra provenienza di cui io non non conosco sono indizio non so se da Messina offre era Qatar
Senta
Lei è a conoscenza di chi
Poi aveva comunicato a Giuseppe Graviano il fallimento
Di questo attentato che lei ha detto che non ha più visto quindi
No c'è il discorso che siamo appiglio sono a Palermo poi scendere ragazzi c'è Lonigro Giacalone quindi siamo in attesa di aspettare a maggio naturalità Fassino
Che con molto proprio l'età
Inserito va fatto il perché dell'attentato
Quindi siamo a se siamo tutti in attesa di capire perché nessuno può prendere più iniziativa a quel punto
Poi arriva la notizia che
Erano stati tratti in arresto dei Fratelli Garatti vedete
L'attentato il fallito attentato persistente due e loro sono state arrestate il ventisette quindi diciamo che
Il tempo materiale tempo
Senta
Ma
Gravi hanno le disse mai oppure le fece comprendere
La ragione per la quale l'obiettivo dovevano essere i carabinieri
No questo no questo non
Questo male
Sì credo di no
Non lo ha ricollegò
O meglio
Lei
E del modo di comprendere se questo obiettivo era ricollegato
Ai discorsi che aveva avuto concluderà abbiano campo finisce di Roccella
José lo Lemper collar siamo per chiudere tutto eccetto che io collego tutto a Campo Felice detto cella
In virtù di che cosa perché lei fa questo collegamento il carabiniere
Se ne dobbiamo uccidere poi vedete
Quelle che prestano servizio in questi manifestazione sono delle ma non
Pendenti non sarà così tutti
Per quello che fu diciamo abbiamo otto interesso abbinare a una cade cattivo più elevata chi ha un semplice carabinieri a venderla c'era un senso ma molto molto dello più ampio di quello che sia
Il capitano un generale o quant'altro si
Lei già stamattina diceva
Questi attentati per
Il tipo di obiettivi per
Le gravissime conseguenze
Lasciano
Sottendere che non era solo cosa nostra
Conferma questa circostanza una con i suoi marmellate dolenzia in quanto allo stato di del parlare per me non è cosa nostra e che cosa
Che cosa lei fa riferimento
Io per quello
Non vorrei dare pensieri personale perché poi non puoi entrare nessuna scusa perché possano del porto e serio la genesi di tutta questa storia quando
Non si uccide più Falconieri a Roma con quelle modalità essi iniziale quella fase terroristica mafiosa
Comunque gli attentati eclatante
Chi CLN però li abbiamo due nel due mila e amici storici di Cosa Nostra pone c'è uno spostamento
Sul sulla società civile
Senta lei di questo
Attentato comunque del fallito attentato ai carabinieri all'olimpico oltre che ovviamente con il gruppo con cui si era trovato a Roma ebbe a parlarne con altri dico altri esponenti di Cosa nostra
Bandi non credo che di queste cose
Ho parlato con qualcuno ma a livello che salda erano delle cose otto molto
Particolare o in meno
Non ricordo più preciso non lo ricorda noi e allora procedo ad una contestazione
Dal verbale del cinque dicembre due mila e dodici verbale di dichiarazioni dibattimentali del signor Spatuzza nell'ambito del processo a carico di Mario Mori più più uno pagina
Cinquantotto l'ultimo rigo per le difese della della trascrizione alla domanda del Pubblico Ministero negli stessi termini che le ho formulato io il signor Spatuzza ebbe a dichiarare
Adesso non ricordo se è stato fatto e in presenza di Matteo Messina Denaro non ricordo la circostanza prego si sente
No in particolare si con
La presenza di Matteo Messina era ma con un Brusca Giovanni e ne sono certa perché
Ho affrontato questo discorso dell'olimpico con
Adesso non mi ricordo bene nella
Nella sua sostanza però questo coso con Giovanni Brusca ne ho parlato mi ha parlato contro Marrazzo ho capito
In che termini comunicò a Brusca di questo Falletta fallito attentato e soprattutto
Se comunico anche qual era proprio l'obiettivo specifico dell'attentato
L'obiettivo sono i carabinieri del Chiese sono lì a Roma io Denis Mack domande era la domanda era se gliela detta Brusca del comunicava brusche innanzitutto in che occasione ci dovrebbe precisi ladrocinio amiamo
Fatto erano operano le auto per corrispondono dopo aver pubblico spero quindi lei aveva presentato l'usura che si protrae da allora i carabinieri attenere però non non non mi ricordo però che ho fatto questa
Confidenza Brusca qua non ci piove però non non mi ricordo nella sostanza se effettivamente sicuramente ho potuto dire chiedano carabiniere però se ne fanno a Brusca
Dell'attentato all'olimpico mi mi sembra logico che gli preferisca anche che si trattava di Carabinieri
Senta è corretto soffermiamoci sulla
Indicazione del Presidente in che occasioni in che periodo quale fu l'occasione specifica che la invito a fare questa
Confidenza queste indicazioni a Brusca ma veda il signor Pubblico Ministero l'incontro avvenne quell'o quando sono stato condannato e alla presenza e Matteo Messina Denaro non credo che questo è l'episodio
Poi ci fu quello in cui
Mi ha presentato
Prefetto Cannella come uomo d'onore perché si poneva un po'prema che
Fuori sapevano che io vedo il responsabile ed è stato completato ma a Brancaccio c'era questo problema alti comunicare che io ero
Quindi abbiamo fissato un incontro con
Giovane Brusca effetto Cannella de quo
E non credo nemmeno in questa circostanza abbiamo preso questa documenti perché c'era presente effetto Pannella
Poi c'è stato un atto incontro che si è verificato ad Alcamo Marino
Quindi ho o che in questa circostanza ha detto Marino che eravamo da sole oppure quando lo è venuta a trovarmi a casa che mi ha aveva messo un un'abitazione a disposizione nei pressi del monte per letti
Quindi in questi due circostanze possono essere le circostanze ma c'è stato una ragione un motivo in particolar modo che ha suscitato il lei
L'intenzione
Di esternare a Brusca questa cosa no perché erano sorti dei pochi PM all'interno del del mandamento di cure
Tutto mi era stato concesso tranne la Cassa del mandamento cioè
Io me trovato in un problema serio perché dovevo gestire
Tutte le persone che hanno vicino che era un quasi tutte carcerate oppure
Latitante mentre mi trovavo in una situazione
Disastrosa quindi ci ciò tagli avviare Giuseppe Graviano doveva gestire la cassa cioè che la gestiva fine tutta Japigia
La cassa Spampatti Ciccio tagliati
A tal punto dissi questa cosa non non è più possibile quindi non incontrò con dei collegi parlando io dissi questa perché se la ritiene andava sparerà Ciccio taglia via perché
Non è possibile una cosa del genere abbandonare i carcerati che loro si sono impossessati della Cassa e noi dobbiamo fare
Temo che sono in conto Corbelli Giovanni Brusca per chiarire questo punto
Qualche cosa è stata anche deferita Matteo Messina Denaro di cure
Mi arrivava avallo che visto che io ero responsabile della famiglia del Brancaccio e responsabile mandamento dovevo gestire tutte cose io di cui questa cosa è stata anche deferita Brusca in un incontro che non abbiamo avuto
Capito ma lei che tipo di rapporto poi nel tempo avuto con
Con Giovanni Brusca un rapporto voglio dire
Frequentazione solo come esponenti di Cosa Nostra oppure comunque
Se instaurato un rapporto
Più forte Maddalon Lollo considerato perché impone avevo sentito tanto parlare dell'UE dallo vedevo su quel no non è tipo Giuseppe Graviano anche se lo conoscevo da poco però
Diciamo che da parte mia mente dicendo a petto con tutto il cuore perché non reputavo
Un amico
Poi
Poi no grazie a dio Po è stato arrestato tutto pone
Si è interrotto perché
Grazie alle dei fatti o che sia così
Vuole essere più esplicito lei ha detto vedevo Giovanni Brusca come un altro una
Come
Di gravi hanno che Cosentino nel senso che
Era un giovane Brusca quindi per me non c'era più Giuseppe Graviano quindi riuniti milioni Chieffi pure che io potevo un po'e Matteo Messina Denaro uno giovane Brusco anche questi era nei miei punte del deferimento
Non so se sono stato anch'io sì ora circa ci ritorno senta ma sempre in uno di questi incontri a tu per tu comunque riservati con Giovanni Brusca
Ebbene
Affari riferimento ad una vendetta cioè l'attentato come
E da presentano domande suggestive rendono innanzitutto però dovrebbe rispondere a una domanda che ho fatto prima obiezioni barese rimasta senza risposta
Quale fu l'occasione che diede questo sito atto esso
Conversazione a questo riferimento all'appuntato dei carabinieri
Della abbiamo fallito attentato
Perché poi lei ha detto ci siamo incontrati perché dovevo comunicai la questa la casa dopo parlare sì
In quell'occasione poi ci dice ho citato cinque incontri e di cui sono due di cui io secondo me sono quindi è uno di questi due incontri ha destinato a che cosa vi so che poi si parla di questo fallito attentato qual è il motivo uno era perché si comincia a parlare di questo fallito aumentano per destinarli propriamente della cancellata Rachel oltre in un anno incontro diverso invece che norme è venuta a trovarmi a casa mia anche l'ora però non viene fuori questo discorso del fallito attentato
Come mai ecco io non loco laico
Cioè
Quello che voglio dire io
Non lo colloco che sei stato fatto nella casa dove è venuta a trovarmi N oppure
Ed io dico che a cui
Però per
Io è sembrata una cosa del genere sicuramente era per il discorso che mi ero un po'animato di questa cosa della Cassa
Boh capita parla con la Cassa però la domanda che l'aveva fatto un certo punto le prima senza risposta ma domanda fatta al pubblico ministero è questa
Come come viene fuori questo argomento siamo già a distanza di qualche tempo bandone mezzo nuovi mezzi abbiamo capito bene
Rispetto alla gennaio il fallito attentato del ventidue ma non lo fosse Louhibi averti otto punto si prende il discorso di questo fatto accaduto
Vorrei due mesi fa o due mesi prima o poco più non ricordo se lei mi ha chiesto se io mi è stata comunque ed è bene sul romanzo
Una conoscenza dei tetti vessate una cosa del genere quindi si è toccato l'argomento del tra il nord
Ma adesso non ricordo se allora avrebbe in mente qualche attentato nei riguardi dei collaboratori di giustizia o qualcosa perché abbiamo idee ma ha chiesto
Questo me lo ricordo bene un po'
Un un
Qualche cosa ammessa io e l'uomo nuovo bando conoscevo lessate per muovermi su
Su giova
Quindi questo è il divano sicuramente li scatto la situazione dell'attentato contro Italia incontro in cui eravate presenti soltanto lei Brusca sia e se non c'erano
Pubblico Ministero poi rivendere
Senta
Ma lei ha Brusca ebbe a indicare anche perché
La ragione per la quale erano stati individuati i carabinieri come obiettivo
No non ho un ricordo per preciso se oltre l'ATO
Se ho detto l'altra giornata ci sicuramente ho detto che gli obiettivi erano carabiniere qua non ci piove ma anzi siamo una regione sana questa non non ho un ricordo ben precise e credo che con
Anche perché io non non ero a conoscenza e Brusca come commento questa rappresentazione dei fatti
Cioè
Come la prese questa sua indicazioni questa sua confidenza ma non lo so io posso dire questi no conti pensano perché
Se avesse trovato questo rapporto quindi non è una competenza per me rappresentavamo detto non certificata ed anche per me era un punto di riferimento è una potevo permettere a fare delle ammessi a una brusca perché
Quello era Brusca nel senso di quello che rappresenta però non onde sul gol cioè non posso qui io
Io l'unica certezza chi o che o deferita Brusca del
Del fallito attentato te
Evitando i periti i carabinieri che quello te l'ho detto
Senta
A
Riferito
Ha comunicato
Ad altri altre altre persone
Che da
Graviano Giuseppe in occasione del dell'incontro al bar doni
Lei era stato fatto il nome di Berlusconi e di Dell'Utri
Ma questo è un punto di cui
Non avere un ricordo ben preciso però qualche cosa la esterna è a
A Francesco Giuliano
Troppo ma adesso te di Giuseppe Graviano perché
Questo si poneva il problema dopo che perché
Francesco Giuliana partecipato a tutte le stragi del nord
Quindi si poneva il problema cosa erano basse tutte queste queste cose che avevamo fatto e ho stavo cercando Potì tranquillizzarlo su questo versante
A tal punto che
Per quello che l'UE povere da molto incisivo su questo punto
Non ricordo adesso se c'erano nell'azione alle politiche nazionale
Di cui ha menzionato il nome per Rusconi io adesso non ricordo nella formula ben precisa però ho dato un'ammissione che il soggetto era colui che
Rappresentasse un po'l'hanno lasciata situazione
Stiamo parlando non è
Fine novantaquattro novantacinque non so a questo punto perché
Era una fase che fosse né ancora nemmeno mancano nella recente avendo e c'era questa fase di transizione dopo l'arresto di Giuseppe Laganà questo vuoto che si era creato
Senta
Dinanzi all'insistenza ho capito di Giuliano meglio le perplessità di Giuliano e in che modo lo tranquillizzo
Sassi curarlo come come come ad esempio l'esternazione che ho fatto io a Campo Felice dell'Arcella Giuseppe Diana cercato un po'di ti case calme nel senso che se ha tempo e non ti preoccupare legati sei tutto va a buon fine avevamo tutti dei benefici una cosa
Ritiene quindi
Anch'io ho cercato di di debiti dei case case vigilare perché stiamo vivendo non è una fase di transizione perché
Il Giuseppe graveranno era stato arrestato sulle però è stata ed è stato quindi ancora non c'erano delle direttive che permangano rappresentasse la nostra media della nostra famiglia
O degli acqua così sicuramente sarebbe arrivata è ma
Dico concretamente che espressioni utilizzo
Per tranquillizzare
Giuliano
Ma un qualche cosa di non ti preoccupare siamo sulla buona sciato
Adesso non ricordo le parole esatte terrorismo cercato chiusa assicurando che questi dalla nostra
Non speranza ma la nostra
Carta da giocare o qualunque esso sia Marco allora presidente alla luce
La circostanza che ha detto non ricorda le parole esatte
Al fine di sollecitare la memoria del signor soprattutto procedo ad una contestazione
Dal verbale di interrogatorio del quattro dicembre due mila e nove
Presso nell'ambito dell'udienza per il processo a carico del
Dell'onorevole Dell'Utri Marcello pagina settantuno della trascrizione per la difesa
Allorquando il signor Spatuzza ebbi a dire
Gli dissi di stare tranquillo che siamo in buone mani
Ricorda in particolar modo
Sì Chiello rassicurava lo rasserena voce Marche sicuramente ho detto semmai buona ma nel nord
Noi non ha un
Cioè
Ha un nesso darle alle niente assicurazione sicuramente
Dottor verde
Ma poi indicò anche
Un soggetto concreto che
Garantiva questa sicurezza
Sì perché lo colloco io alla questione no io ho detto io tutto quello che Giuseppe Graviano ma va detto perché non non mi potevo spingerà tanto però
Ho cercato di tranquillizzarlo
E
In che modo cioè pronuncio il nome di qualcuno
Che si rivela Rete bello sconnessi questo sia
Ho capito spesso l'ho detto
Non so se detto allora il pubblico
Senta
Lei queste circostanze relative
All'incontro
Alla barra
Donne i quindi
Nel gennaio del mille novecentonovantaquattro con Giuseppe Graviano le ha
Riferite all'autorità giudiziaria da subito no no nel corso della collaborazione no no questo no
Può spiegare
La ragione quando lei
Racconta riferisce queste circostanze
L'idea di essere piuttosto preciso signor
Non Spatuzza anche tutto tutto
Sotto la luce dei solo vengano no non abbiamo niente da a meno non ho niente da
Contrari congreghe l'ardire di parlare un po'più forte chiederei al microfono un po'più ce l'avrebbe dette l'abbia collaborazione iniziarli nel due mila otto
A
Marzo diciassette marzo del due mila otto
No no che non c'era la volontà di collaborare
Mai di chiudere i conti con un passato che
Mi stava per la
E ma si poneva un problema serio in tutta la mia assoluta per tutto quello che riguardava i processi
Lusetti Caltanissetta l'abbia tale la questione di via tale
Su
Questo versante politico utile faceva poter far male con me cette aspetti ed è stato fatto male che mi è stata negata la protezione
Tra questi soggetti
Quindi cosa avviene
Chiedo un colloquio investigativo che avviene il diciassette marzo
Sospetto una mia eventuale collaborazione
Con il procuratore Grasso procurato allacciante fa
E mi perdoni allo la interrompo per
Lei ha detto che inizia a collaborare nel marzo nome per onesto col nuovo presidio ecco viola questo e quell'altro benissimo le vostro bisognasse questa circostanza e so che è partito per un colloquio investigativo sollecitato dall'esperienza
Questa volta di tutte le volte mi cercavano loro stavolta sono stato io a cercare
Quindi che cosa avviene gli comune che è la struttura dove avvenne questo stava svolgendo questo colloquio investigativo non non mi dava quella sede senta necessaria
Di cui mi ha rassicurato se
Che ne faceva spostati in un'altra struttura
Quindi arrivo in questo istituto
Il venti il venti marzo
Dal diciassette il venti sono stato tre aspetti
Vedete in quei giorni papà stava cadendo il Governo Prodi
La storia a sé io
Decideva una settimana dopo De collaborare de posso giurare sulla cosa più bella che io al mondo
Ma mai al mondo e avrei iniziato una collaborazione ma mai al mondo mai al motto
Perché stadio Consob vissuto in questi sei anni
Quindi cosa appena viene chiede inizio questi colloqui investigativi mi sono c'è un problema da superate andammo dal procuratore Grasso cercare intese di mettermi a maggio ci sia un problema
Fanno alleato se riesco a superare questo locale
Io sono a disposizione per la dal nostro
Quindi si svolgerà un colloquio con
La mamma del mio figlio tipo volto
Dei aziende di queste pronto alla collaborazione consentirmi chiudono sul petto rapporto
Quindi
Ci sono una serie di riflessione in quel periodo
Cioè cosa Fiengo avvengono le elezioni viene fatto il ministro
Riconducibile per quello che meglio di questa va bene a ma certo dell'ultimo interna se le cose
Penso come già ne avevo buttato Janet amorosi quindi la mia collaborazione già iniziati inventata
Quando avviene il tema colloco con le procure congiunte
E mi sono reso conto in quale intendo sicuramente Sardegna entrato
Quindi io gli avesse detto la mano in quell'incontro gli avrei detto signori a me perdonate mese avvertisse Boato non volete buttare del novanta quarantuno bis ma siccome la memoria all'età questo
Non me la consentite a inizio la collaborazione solo ad oggi a questo punto al ventisei giugno si è senza per essere del due mila sa
Che inizia questa collaborazione ma molto noto tormenta non dimentichiamo che la legge dei collaboratori qui non nel momento in cui una persona inizia a collaborare
C'è la legge c'è ti danno la protezione per sei mesi
Se tu hai detto dal Veneto ti danno quella definitiva se
Tu hai detto del falso che danno quattro calci in culo attenuando altrove in carcere questa
La legge che il collaboratore del cestista
Purtroppo che
Io no non è un punto la responsabile tema che sale perché si sono trovate di fronte a questo uragano dire emetteva tutte queste dichiarazione su questione tecnica tesi a novembre rendo conto che sono state suscettibile all'inizio
Però non dimentichiamo che la protezione a me ma è stata data provvisorio dopo un anno e due mesi
Vedete che avranno interesse sono stato nel terrore a tasso voto
E stiamo a parlare a quei centottanta giorni vige centottanta giorni
Cioè se siamo qui per quello che oggi abbiamo sotto gli occhi il dotto con sentenze m a quello più spesso trattamenti tutto è dovuto tutte quelle persone che sperano nella verità in una settimana
C'è una settimana dopo del dente io manco chiamo più il procuratore nazionale antimafia per collaborare perché vedete io
Nello rassegnato
Mi dovevo fare tentando di tacciare tranquillo fornisce ed io sono tranquillo
Purtroppo sono entrato in questo dici pone che per me le ho pagate delle conseguenze abbastanza delicata e serie sul vessato esattamente
Quindi se sono ancora qui Cioce ammetterla perché ci credo ci tenete alla giusti
E soprattutto per tutte quelle che attendono giustizia e per la verità solo
Io ero convinto sapete una cosa che
Causa unico cruccio che mi porto in tutta la mia corsa a Palazzo perché non si è aperto uno spiraglio con me iniziate negli anni Novanta
Con tutta quella scia del comma appurato io sono se non sono uscito dopo aver intanto poltiglia nessun collaboratore di giustizia perché cosa fanno me fa Nappi e mi fanno a pezzi
Se io vi dico che lo Stato ancora non riesce a trovare personale adeguato che li gestisce nella sezione io attualmente
Coloro che prestano servizio avente dovete paletto mio otto ore prima vanno a fare fa del Belpaese edizione quarantuno bis di che cosa vogliamo Palma
Se è corretta ma di che cosa ci siamo parte
Se sono qui oggi sono stata alle quattro e mezza e stamattina per essere qua a testimoniare per la vendita quindi centottanta John addette Panza tetto veneta il ballo al dopo del ventisei luglio non è più incerto in gioco
Possiamo dire tutta la congiunzione di addio la mia collaborazione sincere
Sottolineo il ci sono atti che sono ormai dimostrabile consente rendeva esser la cosa vera
Perdonate me questo espongo perché sapete quando si pente
Settant'anni serio ma costantemente a monsignor Spatuzza ma ci fu un evento particolare
Che
La indusse poi rendere queste dichiarazioni fatto specifico dal quale le diceva bene da questo momento in poi
Racconto anche altre
Circostanze che non ho riferito
Sì perché poi
Diciamo si
Può illustrarla Lacorte come si svolge questo episodio concretamente serissimi strada strada facendo che cosa troveremo io chiarire questo punto ma
Poi poteva suscitare in un altro problema perché dice che sta
Sa tirando in ballo persone perché il programma di protezione no non ecco
Non è così quindi ho atteso che le procure con il giusto dovere perché sapete la questione a mia molto complicata complessa per tutto quello che conosciamo tutte
Quindi euro stiamo facendo un interrogatorio l'avvocato aveva ritardato esatto fa di tale data dibatte col quale ufficio lo ricordo la procura di differenze
Cioè se tutte Sandelli comunica che le nemmeno sa che già stiamo facendo una interrogatorio che la Procura di Palermo e Caltanissetta Donato Di Fonzo il
Parere favorevole per l'ammissione al programma di protezione quello provvisorio
Ciò a tal punto
Mi era doverosa me chiarite alcune che lo chiamati omissis potesse quando siamo in quel periodo si tra ventotto e ventinove giugno mi sembra
Del due mila otto dentro e nella nostra mente luglio
Ricorda
Esattamente il sedici giugno sia due mila e nove il sedici giugno del due mila e allora facciamo comprende nel primo interrogatorio in cui lei fa i nomi di relatore sarà Denis perché volevo concretamente aveva detto al programmato per completare per ripercorrere mi protezione Nottola ha detto perché le viene comunicato in quell'occasione
No messaggi vorremmo avere un ritrovamento del stato avanzato alla Commissione la Commissione non accettato poi quando è stato ma quella data era stato già accertato no non lo erano quindi è stato proposto dalle Procure poi la Commissione mi ha dato quello provvisorio
Poi
Allo scadere dei sei mesi le procure visto che già erano messi delle cose importantissimo del riscontrammo tantissime hanno fatto una richiesta per quello speciale
La Commissione allocate presieduta dall'onorevole Mantovano
E se abbiamo consegnato questo pezzo di verità una storia certamente non è per merito dei quei signori che hanno date sedevano alla Commissione Peppe coloro che le hanno i spiegata non danno il programma deportazione
Quindi poi ma per le questioni tutelati si articolano stratega dati oggettivi sono Estefanos ma comunque il perché io ti quindi
Ciascuno ma come è stato negativo verso il quale aveva riproposto il ricorso il Presidente mai documenteremo tutta questa no l'acqua la avremo un'audizione su questo sindaco ma tutti sanno che preoccupa un passaggio importantissimo basta etimo sintetizzabili ce l'ha ottenuto in sostanza come alla fine ci pur ripensamento ma commi sono un po'
Primo
Guardi di giudice qualche questo Segretario nemmeno né a firma del programma di protezione per quindi non ci ha messo l'ha firmata io cioè il programma di protezione per lo posso portarvi e nemmeno la firma
Non solo quando mi hanno negato un apporto del privato la protezione
Speciale
Hanno depositato subito gli atti sui intende
Cioè questi sono atti secretati esseri viventi che vengono seguite segregate sono stati messi in pubblicazione quindici sono nastri è la cosa hanno fatto un di il disegno di legge un decreto di legge il sei agosto
Hanno fatto un disegno di legge la chiamano in collaboratrice vanno tutti con me perché attraverso questa a questo disegno decreto di legge che è stata fatta
Automaticamente impongono Attardi di decidere il più presto possibile alla restituzione del permesso del programma del protesto quindi una serietà ed esotiche sono acquis otto alla luce del sole
Quindi è per questo vi dico la mia storia è stata molto apprezzata
Però siamo qui a testimoniare attentati giustizia soprattutto numerose note sì io volevo
Per la massima trasparenza possibile
Chiarire che cosa accade il sedici giugno del due mila e nove lei
Stava rendendo verbale di interrogatorio la Procura della Repubblica di Firenze giusto inesatti nella fase iniziale il suo avvocato nelle prime battute non c'era giusto sì esatto non certo
Poi interviene l'avvocato mi scusi Presidente trenta già così dottore del bene ex lei suggerisce sono finora sono cose che adesso è questo sicuro così un questa proroga fino a questo va a Rovereto dove arriverà va fino a questo momento sta ripercorrendo dichiarazioni già fatte Jalal quanto già detto l'avvocato non era arrivato offre quindi siamo però per ora
Esattamente le limiti assolutamente sì
Nel corso di questo ovviamente per il Polesano anticipi invece altri tenda o in proprietà arrivano
Ma finora non lo ha fatto ritrovare
Così ombrelli dirette
Siamo velocissimi nel corso dell'interrogatorio e subentra l'avvocato
Sì esatto posso procedere io uso e l'avvocato
L'avvocato mi comunica che sia la procura di Palermo e sì alla Procura di Caltanissetta avevano dato un parere favorevole e per l'ammissione a mia al programma di protezione
Qui
Acché a quel punto a quel punto gli desse mi sembra doveroso
Dichiari raccoglie passaggi
Lume Santoro in cui
Durante la mia è l'inizio della mia collaborazione coi mi disse che c'erano dei passaggi che riguardava un incontro del bar
Donne decorre ho riferito Bellocchio ottetto poc'anzi per il nome del Tibet nell'intervento di Berlusconi e del nome addetti Berlucchi pezzo
Ricordarsi
Proprio la dinamica lo svolgersi di questo interrogatorio dinanzi alla procura di Firenze era stato registrato
Il tutto interrogatorio mia vengono registrate apertura qualcuno anche al tatto con
Come viene chiamata a quel la
Tutto ed è cessato sicuramente
Senta
Andiamo ad un altro Terna
Lei è a mia conoscenza
Chi fosse
Nel mille non cento novantadue Milana centonovantatré
Il
Capo del mandamento di Porta Nuova
So non so il mandamento però so che il responsabile era Vittorio Mangano perché non so la composizione delle famiglie del mandamento ve lo so che in quel territorio se il responsabile da pittore umana
Come lo apprende da chi lo apprende lo ha mai conosciuto questo Vittorio Mangano no io direttamente non l'ho mai conosciuto per non sapevo che il responsabile dall'uno
Lei in quel periodo soprattutto per il
Novantadue novantatré
Ed è
Dei rapporti con esponenti del mandamento di Porta Nuova io mi devo scusare Presidente ma vedo normare un vero quasi più esplodono nell'oltre al prossimo
Grazie a voi sapete
Hanno
Anche se forse c'è il problema del Marocco
Allora cambia preposto
Se
Dicevo ebbe modo di avere rapporti
Ebbene apporti con esponenti del mandamento di Porta Nuova
Ebbene d'interesse ad interloquire per alcune vicende con esponenti del mandamento di Porta Nuova note direttamente no ma indirettamente sì perché che cosa era accaduto è accaduto che sono stato incaricato da Giuseppe Graviano
In che periodo siamo siamo non siamo in quel periodo saggista quindi
Luglio agosto settembre che sia perché
Si era creato quel gruppetto di fuoco quindi deve
In quel periodo sicuramente
Quindi sono stato incaricato tutti
Decade me
Sul territorio di Porta Nuova Andes che mi è stato specificato proprio a un punto dico e me parla che ci sono dei lati oncologiche mettono a soqquadro un conto un po'il quartiere
Quindi bisogna carne in questo territorio che vedete questo è un sconfinamento perché quello è un atto territorio di un atto a famiglia mandare
Quindi Meda
Carta bianca nel senso di cercare di capire se nel caso o dai quattro mazzate ONU addirittura qualcuno si può anche fare scontati
Nel senso di sviluppare Appia
Quindi
Da questa è tardi anche dirlo né da me le nelle con questo territorio c'è composita deroga effettivamente era per come mi era stato designato da Giuseppe gabbia
Ma siccome io non ero di quel territorio non non non poteva interagire da solo quindi cercavo un po'di siccome avevo notato dei ragazzi
Che erano vicinissimi alla famiglia di Brancaccio prettamente te di Giuseppe Battaglia
Quindi a tal punto dissi gli ho fatto sapere a Giuseppe si la
Tutto bene però ho bisogno di di persone che ne possono un po'
Aiutate però teniamo badiamo bene che questi soggetti che avevo notato ma non entrano inseriti nessuna famiglia quindi non appartenevano al territorio del portafoglio
Quindi chiedersi se potevo utilizzare queste cose di cui sono stato io autorizzato indietro contatto e il
Pino Battaglia edilizie
Che
C'era questo problema qui praticamente il quartiere prop piazza di evoluzione
In questa abbiano messo mi sembra che sia piazzetta devoluzione
Quindi abbiamo fatto molte sopralluogo e cercavo di capire rotte segnato tutti questa è l'altro un collegialmente
Facevano del danno quindi
Siccome la cosa era molto complessa perché eravamo impegnate sul fronte
Saggista tutta una serie di cose diciamo che non l'ho curata come era dovuto
Queste lentisco sotto sotto

Senta ma lei
Si spiegò la ragione per la quale le fu consentito questo sconfinamento dico lei ha parlato di uno sconfinamento in un altro territorio com'era stato possibile
Non posso andare io la se non ce l'avallo del capo famiglia o del capo mandamento perché
Non ci possiamo permettere a fare a immischiarsi delle
Dei discorsi degli atti e quindi
Che sicuramente io sono stato uno stato autorizzato da Giuseppe Graviano però
Diciamo che a monte ci dà l'autorizzazione
Tel
Che il capo famiglia o il capo mandamento di qualche
E quindi
Lei comprese
Che in quel periodo preciso quel periodo storico vi erano dei rapporti fra Giuseppe Graviano
E il capo del mandamento di Porta Nuova Vittorio Mangano ma certamente perché non balordi se non c'era un po'prendere Giuseppe camerunensi aveva in tal senso perché non hanno
Non entra nei canoni di quello che sono i territori
Lei rimase sorpreso dunque di questa autorizzazione che lei fu data insomma sopra sono perché mi ero mosso diversi territori afose Brancaccio ad esempio mensilmente
Dell'abate oppure
Quindi non so che sono perché
C'erano dei giace circostanza senta
I fratelli
Graviano
Per quanto è a sua conoscenza
Erano interessati a
Ad attività
Imprenditoriali
A Palermo
Nel territorio di Brancaccio ovviamente
Ma diciamo anche Londonio benzinaio allora Pubblico Ministero dobbiamo sospendere perché abbiamo un problema tecnico
Cinque minuti di sospensione si potrebbero avere orchestre allora cinque minuti di sospensione per tutte così se nel frattempo vediamo risolve questo problema tecnico
Riprendiamo allora
L'udienza
Se prendiamo posto introduciamo di nuovo
Spatuzza
Allora diamo atto che Spatuzza ripreso voto postazione
Mi pare che anche
Dei siti sì
Ci sono problemi di funzionamento è stato ripristinato quindi possiamo riprendere
L'esame
Pubblico Ministero Seagram Pasubio domande del pubblico non ricordo neppure il suo primo il problema a conoscenza di interessi patrimoniali di interessi dei fratelli Graviano in attività imprenditoriali
Soprattutto nella zona di Brancaccio
Si avevano investito loro su
Su quello che riguardava la l'alle delizia Guede
Avevano come
Copertura il lupo Cesa tra
Tyco utilizzavano anche deve essere persone perché
Prendo dove rimane quello che sia delizie senta oltre che nell'edilizia per quanto è a sua conoscenza faccio una domanda diretta
I Graviano
Erano stati interessati
A
Alla Standa in particolar modo si se potete che
A Palermo
Ci sono tante stante stante
Ma guarda caso o almeno c'erano come c'erano ma i tempi assieme dispiace questo soprattutto per i lavoratori
Quindi
Quindi c'erano tutte queste stand dei cui guarda caso una filiale esaltata età Brancaccio
Nonostante no affiliato abbastanza
Di cui il proprietario aveva
Finocchio Michele
Chi era questo soggetto Finocchio di rapporti aveva con
I i Graviano
Dimmi rapporti codino abbiano
Intercorre noi negli enti negli anni passati perché Insiel Michele cambiano il Papa dei fratelli Graviano era amico di Gasparri Finocchio
Il Papa dei fratelli Pinocchio
Quindi diciamo è un'ultima cosa che va dagli anni Settanta a negli anni Novanta chi tout court
Senta per quanto è a sua conoscenza visto che l'attualità non
Non la conosce più i
In quel periodo
Nel mille novecento stiamo parlando il periodo delle stragi lei sa la Standa chi era riconducibile
Il conducente le per quello che ricordo a me sembra che sia
Creditizi Berlusconi
Però è rimasto in sospeso su mi pare sulla sul Finocchio le mi pare che non abbia
No fino a cerniera elettorale non abbiamo capito che non trova il no testa nome noi uomini così gestorio raccontano tutti i giorni è stata sicuramente prestanome perché era una famiglia dritta nel senso quindi quella esercizio affiliato alla Standa perché le ce lo ha citato per appello e mi diceva chieda nostro
Nostro lui
Giuseppe grave ai sensi soprattutto farli
Ho Filippo Graviano lei disse che quell'esercito gestito si pentì regolato l'inaugurazione quando ci fu una novazione questioni di lega questo arguito che
Mi sembra non allestiti loro mettevano ed è comunque tutto qua che lei sappia questo Pinocchio avevo anche altre C&C attestati a far riconducibili Aresta Graviano quindi ci ricamare qualche voto di questa onorare questa sono state aperte acceso costale però non no adesso non ricordo se siano anche
Affiliate Standa uno in via Duca ter la verdura quindi sembra figli avvistabile c'era un altro invece
Pieni di diverso tipo oltre questi esercizi commerciali un Accio in via
Adesso non mi ricordo la fa dove ci sono una caserma dei talenti danno me viene in mente
No attese si siccome siamo e non no altri beni anche di di tipo diverso si può e si parla del San Paolo San Paolo che il Governo non intestati a questo Michele Finocchio verdetto
Nelle sabbie riconducibile ai Graviano sulle né a conoscenza queste attività che oltre questa pompa va bene allora andiamo avanti Pubblico ministero può riprendere
Senta
Con
L'arresto di dei fratelli Graviano nel
Gennaio del novantaquattro
Cosa nostra
Aveva ancora
Per quanto a sua conoscenza soggetti e mezzi per proseguire in quella strage onesto stagione stragista
Che ha elencato stamattina
Noi avevamo a disposizione tutto il resto si voti questo modo
Il gruppo armato era Pellin
Pende sposo per diciamo che
Nell'AMA tese a nome
Bracci armato non avevamo nessuno nessun ante più corretta
Diciamo che c'erano le qualità la sostanza questo e per quanto riguarda diciamo in materia ma dei soggetti persone fisiche
Quindi
Vengono arrestati il ventisette gennaio del novantaquattro dico sino al ventotto gennaio ma il novantaquattro c'erano persone fisiche in Cosa Nostra in grado di proseguire quella stagione
Ma non aspettavamo solo l'input Lessona eravamo attivi al cento per cento
Aspettavate da chi no
Tutto che potesse venire sia da Matteo Messina Denaro sia
Dello stesso Bagarella oppure
Le persone più
Tiene a proposito di questo lei sta dicendo sul bagaglio della
Può dare indicazioni più precise visto che le finora ci ha parlato nella fase precedente di
All'arresto precedente lì per una forma successivo diciamo alle
Alla all'arresto dei Graviano ci ha parlato di mezzi mass Messina Denaro e di Bruno Arca di contatti e con Bagarella invece
Con Bagarella
Può e abbiamo commesso anche o un micidiale Siena quindi si inizia un rapporto questo nella reggenza che mancano
Possiamo dire che dopo l'arresto dei fratelli cambiano diciamo viterbese così possiamo chiamarlo
Sì dal male inizia nel senso della del governo del Cosa Nostra dall'interno del mandamento di Brancaccio
E ci occupiamo soltanto di tutto quello che
Riguarda quello che ha sempre guardato cosa notional nel senso perché vede del pizzo tant'è che andiamo a cercare nel contorno
Io allora signor Spatuzza luce della sua risposta c'era il materiale es esplosivo c'erano i soggetti in grado di fornirci gli imputo stavamo aspettando solo l'input ma per quale ragione
Io locale
Io l'ho col cuore nel discorso che avevamo chiuso tutto quindi per me il discorso è quello
Non ci sono altre alternative età in cui il soggetto di cui mi era stato menzionato ce lo troviamo a capo del Governo
Vuole vuole spiegare un po'meglio questa espressione che ora ha detto perché a me avevamo chiuso tutto che cosa si riferiva innanzitutto
Tocco e qual era la prospettiva la prospettiva era che N barra m viene notevole comunicato che abbiamo chiuso tutto attraverso Berlusconi e
E dell'oltre di cui
Successivamente a questo non lo trovo Presidente del Consiglio e noi ritorniamo nella normalità nel senso della normale tal assoluta perché ci occupammo soltanto di tutto quello Della Michele amministra diciamo al territorio nel senso ma l'ha detto
Senta
Veniamo a tutt'altro argomento
Lei ha detto di essere stato arrestato
Nel mille non centro Manta sette giusto fine fa
In
Questo periodo di lunga detenzione
Ha più incontrato
I fratelli Graviano
Sì ci siamo incontrati nome nel novantotto a Tolmezzo con tutte e due fratelli sia con Felipe sia common con giusto
Eravate tutti e tre al quarantuno bis nel noi otto
Si tutte e tre al quarantuno bis
Lei aveva modo di
Comunque comunicare
Con i fratelli Graviano sebbene queste restrizioni il regime speciale detentivo
Sì diciamo che era momentaneamente stessa sezione oltre PAI freno può e io prima andavo a passeggio con Giuseppe poiché sono stato cambiato del gruppo e sono è stato inserito nel gruppo De Filippo diciamo però eravamo
In tutto in questa Amministrazione in Cina erano dieci celle di cuore ce la diciamo tutta Cosa Nostra se così possiamo
In quel momento
Qual era il suo atteggiamento il suo di
Spatuzza Gaspare atteggiamento nei confronti
Di cosa nostra e dei Graviano
No nel senso che
Ho avuto la possibilità di incontrare ho avuto la possibilità di esternare un po'debbano essere un poco di tutto quello che
Perché quello che mi ha colpito una fase di cuore
Sia il Filippo S. Giuseppe mi hanno detto che loro avevano lasciato i conti in regola
Evidenzia se lei poi Giuseppe è io conto sono vettore tutte no conto e
E quello conto hanno aggio Conte sia
Non è un
Ci chiedevamo amici trattenerle
Ancora un tesi perché qui si parlava di di solito non so e verifichi il loro iter a polsi perché avevano lasciati i conti a posto nel senso
Economico quindi una cosa che vedi Bomba perché io conto sono offre setto o Giorgio o quant'altro che eravamo tutte in una opposizione disassata economicamente parlando
Quindi dell'inizia poi una serie di di riflessione a tal punto che porre ce l'ha verificato che erano state arrestate l'avvocato nemmeno salvo dalla sorella de Filippo Vecchioni ha Giuseppe
Dico che mi viene fatta proposta atti mettete piedi qualche cosa che
Anzitutto trovare un avvocato compiacente e poi cercare veri veicolare messaggi fuori attraverso la mia famiglia
Vede qui ENEL nata una
A discussione di cui ho preso le distanze e mi sono T-shirt veri dissociato da Cosa Nostra anche siete pazzi riservatamente ma
Disse che mai al mondo sarebbe venuto no
La mia amicizia meno nello prosegua quindi lei ebbe a manifestare
I fratelli Graviano vediamo se ho capito bene di aver preso le distanze da Cosa Nostra ma non rinnega va l'amicizia con i Graviano giusto ingiustizie
E i Graviano
Giuseppe Filippo come
Reagirono a questa sua comunicazione
La mia comune azione è stata sincera leale come è stato tutta la nostra amicizia quindi siccome
Per quello che decorsa diciamo averne volevano bene Wendel non non non oggi Varone mi riguardano essenzialmente di vendetta ne sente pente
Che potessero fare immaginare una mia eventuale collaborazione a questo da escludere tassativamente
Senta
Questa idea di
Dissociazione
Lei la maturata nel tempo a partire da quando è
Se c'era stato qualche episodio che l'aveva invitata nocumento
Adottare questo comportamento questo diciamo dire noi siamo arrivati lì nel novantotto
Quindi percorriamo tutto il novantanove la
Il discorso che ho spiegato per la questione delle ecoballe massaggi fuori Naselli conseguendo cercato Tesolat e Giuseppe in quel periodo è stato trasferito né per un po'prima secondo ER
Un problema di salute di cui sono rimasto da solo contro tipo sempre lo stesso da parte
Di cui almeno è stato notificato a me
Intorno al due mila due mila e qualche cosa nel definitivo di Tom per omicidio del beato poi
Di cui riportava in sentenza tirannide isolamento di euro
Ho un mandato una lettera al direttore in cui io
Lo pregavo di applicando il più presto possibile l'isolamento ti urto
Cosa che ha meravigliato un patto la direzione chiede ha voluto capire perché chiedere l'isolamento la mia posizione ci sono pochi per me
Serio
Quindi allora assicurato che non non non era né mia volontà collaborate né tanto meno avevo conferme colleghi e compagni quindi delle poi a poco sono stato isolato inizia tutta questa bellissima storia che ha detto in mille otto porterà
Parte dalla decisione intenzioni senta restano tredici nel corso di questo
Periodi di detenzione
A
A Tolmezzo
Vi sono stati dei colloqui investigativi con
Il procuratore nazionale antimafia in questo periodo lei parla del mille centonovantanove del due mila e due
No uno avviene mentre nel
Adesso non ricordo se il novantasette o novantotto sì con il procuratore vigna e mi chiede credo che lo stesso sia stato
Si è svolto nel carcere di Parma
E
Lei a vigna rappresentò questa sua questo suo proposito di dissociarsi noi no in quell'epoca
Stiamo parlando non è nel novanta ancora che io primati passerà attualmente o quindi prima che incontra
Fratelli Graviano quindi o do questo colloquio investigativo di cui non era mia intenzione collaborare quindi si è chiuso
Pacificamente perché non sempre sì chiudo chiuso il fascicolo veramente un colloqui investigativi
Quindi prego prego prego sono quindi cosa avviene
Quando mi trovo a a Tolmezzo le
Venuto a trovarmi anche il Giuditta ovvero
Purtroppo che è molto il dottor Di e Lazio
Colloquio investigativo mai stato breve perché
L'abbiamo chiuso subito sul nascere
E poi avviene un colloquio investigativo nel due mila e quattro quello importante con essa ecco siamo nel due mila e quattro e Sacconi chi ha questo colloquio investigativo sono stato trasferito io da da Tolmezzo
Non sapendo la destinazione
Quindi quando sono arrivato alla quella ho chiesto se ero lì come perché aspettavo E.ON
Trasferimento perché un problema che avevo di salute
Quindi agevolare non sanno termini perché mi trovo
Questo parcelle degli a pochi giorni
Sono stato avvisato che dovevo essere interrogato
Da un punto al procuratore nazionale antimafia che dà il dottor vinti a me ora
Ci ritorniamo su questo profilo
Ritornando
A quei colloqui con Filippo Graviano quando lei aveva
Esaurito l'isolamento
Lei
E lì a parlare
Con Filippo Graviano a Tolmezzo di una possibile dissociazione no
Cosa avviene era arrivato Pippo Calò
Di cui uscì fuori tramite
Mezzi di informazione televisiva e credo una lettera chiede il letterato calano aveva inviato alla Procura di Caltanissetta di cui si parlava di una eventuale dissociazione
Quindi siccome io ero sono e il Veneto isolato
Dalla finestra perché lo è stato anche sposato da dato di fatto quindi chiedo a Filippo Graviano ma come siamo comperate dei questa cosa anche perché io avevo iniziato questo
Cambino era un po'favorevole per l'accesso c'è azione anche questa pubblica
Quindi lo e ne fa cenno che perché non avevamo la possibilità del Comune tale così facilmente che la cosa hanno e non non ci interessa
Quindi questa cosa
Morì morta per noi sul nascere quando ho finito l'isolamento e sono stato inserito di nuovo nel gruppo con tipografia
Di quelli prendendo il discorso Feletto abbiano mi comunica che c'era una parte che intendevano del sociale assieme
Pippo Calò ne aveva parlato anche a Mariano Agate che Marianna cattiveria fedele a quella linea nostra diciamo che non ci interessa l'accesso varati associazione
Quindi Carlo Greco laccio era anche favorevole pietà chiede quindi una situazione
Che avevano un po'messa in piedi e per la dissociazione
E ne spiega Filippo Graviano che quel senso del dissociazione hanno e non ci interessa
Perché diciamo proveniva dalla magistratura e questo tipo di
L'Associazione hanno incidenza perché non sappiamo cosa vogliono i magistrati CEE senso darla collaborazione trattamenti
Quindi se tutto poi deve arrivare dalla politica che sono coloro che fanno le leggi e quindi a questo punto nove lati associazione non ci interessa cioè non se ne parla più
Quindi questo è il discorso chiedere
Si era chiuso quanto riguarda la dissociazione un attimo le faccio una domanda
E
Ma perché questa
In le eventuali interlocuzione con i magistrati
Non era accettato da da Filippo Graviano
Innanzitutto perché non sono loro a fare la legge
E poi sappiamo bene che loro mirano più alla collaborazione che latte soci azione
Quindi questi erano i due per l'asse portante della della tesi tedesco
E siamo nel due mila e due giusto
Quando a questo si esattamente nel due mila e questo è il più poi
Ritorniamo al tema
Dell'incontro delle colloqui investigativo col dottor vigna che avviene nel due mila e quattro capito giusto esatto
In quel periodo e lo stato dei nove inserito nello stesso gruppo con tipografia lei ancora Tolmezzo qui sì esatto ancora Tolmezzo
Al dottor vigna
Lei rappresenta o meglio a un atteggiamento diverso rispetto
Al precedente colloco di anni di anni prima Silvio Maselli anche l'altro colloca investigativo
Sono stato sempre io o abbastanza
Nello demandiamo nella mia posizione però mi piaceva interloquire con destituzione però senza nulla togliere perché io non intendevo collaborare quindi
Rimanevo sempre nella mia posizione però mi piaceva
Questo scambio decaduta tra
L'istituzione tardive mafioso per quello che rappresenta
Quindi quando nel due mila e quattro sedi perché di nuovo lo stesso colloquio investigativo de entro in questa stanza c'era la figura del procuratore nazionale antimafia che era il dottor dei
Quindi un po'
Sì contro quell'espressione sua che stava quasi per andare in pensione vera cosa del genere mi dice che aveva iniziato la sua così d'accordo
In merito alla procurato la Procura Lazio ante mafia
Corner la mia storia quindi intendeva chiudere la la sua
Historia da procura Donazzan tra mafia con la mia collaborazione
Di cosa che
No che non mi interessavano Annan non era nelle condizione di iniziare una collaborazione il racconto tutto quello che ho fatto dello tutto sa mi sono dissociato Bonizzato un bellissimo per cosa
Alla fine siamo arrivati al dunque lo dice sono per le parole sono contento per lei dice ma
Se non c'è una collaborazione a completare l'ICI in tutto Germana dice normale ci siamo lasciati globale che io sono rimasto delle mie
No convenzione ma almeno in quella volontà seppure
Forzata te non con la porta e questo colloquio col dottor vigna dove è avvenuto nel due mila e quattro è venuto e ci avvenuto novembre
La settimana a cavallo del venti novembre nel carcere per L'Aquila
Nel carcere L'Aquila
Lei poi
Quindi lei dato al mezzo era stato trasferito tradotto a L'Aquila Sima temporaneamente temporaneamente
Quindi entro io che cosa accade quando viene di nuovo a Tolmezzo
E
Vi comunico Affile problema no se lei possa essere ho raccontato tutto non mi sono addentrato nel particolare ma gli ho detto di queste ti questa pittura del tratto
Del del tutto impegna ne vede qua ecco
Per quale ragione lei ha avvertito l'esigenza di esternare
A me a vigna
Questo colloquio mazzette abbiano ad Aviano scusi
Predisporre la Filippo Graviano no perché essa per quello che a me non sono stato sempre leale sono stato sempre sinceri non se poi queste cose si vengono a sapere data esserne del spiegherà perché
Tutto è probabile da affetto che mi legava non potevo aumenti la vendetta
Siccome l'onesto ero tranquillo e non avevo nulla da temere anch'esso
Un ritenuto necessario metterlo al corrente di quello che il si ed empatia verifica qual era la condizione fisica anche psicologica di Filippo Graviano quando lei
Lo rivide dopo il colloquio con vigna
Il problema non stava passando un bruttissimo Bertelli dal signor sulla Stella privati disse ma sia sulla spesa
Di salute
Credo che mi sembra ha avuto un problema cose
Quindi nel comunicare queste cose a Filippo Graviano anche perché sapete a aveva avuto nel tempo deve essere approcci
Della nostra vita ad una sua futuro per i nostri figli interno ma hanno fatto un sacco di bellissime parole ma sempre
Per un eventuale uscita dal carcere
Senza collaborazione cioè non mettiamo discussione alla collaborazione
Quindi c'è il composti di spingere a Filippo Graviano nel cercare di di di parlare convegno cercare detto immediata cercare anche ho trovato abbastanza disponibile Nemi adeguato
Quindi Pittelli programmi hanno che versava in una condizione amo molto disagiata come ho descritto poc'anzi
Mi dice che a questo punto è bene fare sapete a Giuseppe che e se non aveva niente da dove deve arrivare qualche cosa ebbene chianche non iniziamo a parlare con il marchio salate
Però non so se l'orientamento del selettore avevano era proprio una collaborazione oppure per una eventuale dissociazione questo non ho però le parole sono queste per come sono state descritte poca
E le può ripetere che poi voglio tornare
Sono già questo è un passaggio dopo che io ho esternato quello che avevo
Discusso convegni e in parte lo deve dire a questo a questo punto è bene fare sapere a Giuseppe che se non aveva niente da dove deve arrivare qualche cosa è bene che anche noi iniziamo a parlare con i magistrati
Io non ho parlato mai compiuto i programmi hanno del discorso del bar del
Del Balzo donne pende
Mi sono sono a conoscenza di cosa si riferisce a cosa si riferisce e Filippo Graviano ecco io questo le volevo che questa
Da dove deve arrivare mi pare che ha detto l'UE non me l'ha ventidue non non me lo disse però io
Lei ma inutilmente stoffa bastone
Lei l'ha ricollegato quindi
Sì anche che all'incontro e al contenuto dell'incontro con Giuseppe Graviano al bando sì esatto che non ne ho mai menzionato io parola con le proprie
Erano passati di fatto dieci anni esatto sì
Ma lei o Filippo Graviano
Avevate la possibilità
Di comunicare con Giuseppe che ha aggraviamo e quindi ottemperare a questa indicazione di Filippo Graviano chiediamo a Giuseppe
No
Cioè nel senso lui pare tranne plurale dobbiamo fare sapere d'appello il canale Luino non ho nessuna nessun canale inviate fare ci sono regalia
Ma che cosa doveva arrivare
Concretamente abbiamo cadendo dalle ove ma che cosa
Se non è abbiamo nel discorso del campo preceduti
Che c'è in piedi una situazione che serva a buon fisse va a buon fine ne avremo tutti dei benefici a partire dai carcerati in quel contesto non eravamo liberamente
In questo contesto noi siamo in carcere da questo punto non aspettiamo benefici
Poi
Dopo questo colloquio con Filippo Graviano che cosa accade
Accade che chiedersi Filippo INTOSAI che siamo come i pacchi postale oggi ci troviamo fato male non ci troviamo eventualmente se
C'è qualche evoluzione in merito a questa cosa dice
Innanzitutto che scriverò una cartolina che noi non non abbiamo corrispondenza c'eravamo per il prefissate
Dei nostri prezzi
Perché lo e contestava tanto associate alloggio sette che aveva corrispondenza Contu
Quindi eventualmente si muove qualche cosa testé vedo una cartolina con in salute e successivamente te manderò parchi avvocato
Quindi poi effettivamente anche degli a poco siamo non è a novembre quindi a gennaio sono stato trasferito ad Ascoli Piceno e
E poi non c'è al privato ma effettivamente arrivata una cartolina e di salute ma perché quando sono arrivata ad Ascoli Piceno io ho scritto a Filippo Graviano in cui lo rassicurava o che stavo bene questo che avevo trovato della ottimo secondo i miei
Le
Quello che sia l'attenzione
Siamo stati e successivamente l'unificato esposto di cambiando i saluti e che non avete visto
Messo a fare a quel discorso
L'ultima domanda per quanto mi riguarda
E in grado
Di distinguerei
Se c'è mai stata una specie di competenza fra i due fratelli Graviano Giuseppe si occupava di questo Filippo si occupava di quest'altro
Ma vedete Ruocco perché ho conosciuto sulle programmi hanno prima anche venisse arrestato cioè
Negli anni ne
Ottanta
Filippo Graviano quand'è uscito nell'ottanta ottantotto con la detenzione addetti la detenzione domiciliare
Quel debito bisonte le programmi hanno trasformato nel senso
Più
Cioè più orientato al mondo affaristico chiese infatti io vedete è una cosa importantissima
Non ho mai avuto incarichi da elettorale hanno nel senso
Delle tuo se non ho cioè non ho avuto mai nessun incarico direttamente dato elettorale hanno ma tutto è partito sempre
Veneta Giuseppe Graviano quindi al a quel punto secondo me
Hanno un po'separato un po'le posizione Giuseppe un po'gestiva tutto quello che si è il braccio armato il Filippo Graviano si occupava come mi costa mete nettamente giusto quello è chi era diciamo erano de sanissimi sul fattore sulla spesa economico
Io ho concluso Presidente grazie ripasso però roba dottor Di Matteo
Si soltanto qualche altra
Domanda signor Spatuzza
Mi ha molto colpito nel momento in cui lei ha fatto riferimento faccio che le disse andando in macchina da Roma Torvaianica Giuseppe Graviano
Sul fatto che i calabresi si erano mossi
Perché erano stati uccisi due carabinieri
Il fatto che lei abbia detto
Guardate che la situazione
Del dello stragismo molto più ampia rispetto
A quella relativa a quello che abbiamo fatto soltanto noi siciliani
Ha parlato
Di questa vicenda di quello che l'ha detto Giuseppe Graviano ha parlato anche di un attentato programmato a Napoli è vero si è fatto
Allora io intanto le chiedo poi ciò qualche altra domanda
Una prima cosa che le chiede se in quel particolare momento storico voi comunque avevate
Proprio come gruppo stragista di Brancaccio
Dei rapporti
Con la criminalità organizzata calabrese
No è per quello che ho avuto modo nel tempo tesi
Di sapere
Diciamo c'erano negli anni Ottanta una vicinanza con
Dei calabresi fratelli Notargiacomo questi si chiama
Adesso non ricordo più quale Paese poi successivamente negli anni in carcere che ho scoperto ad esempio
Che Molè i Piromalli danno nostri
Alle alte tra le altre
Spesso del contatto a livello come calabrese
Ma lei ricorda se proprio nel novantatré
Il mandamento di Brancaccio ebbe dei rapporti con esponenti della criminalità organizzata calabrese anche per un traffico di hashish per un grosso traffico di hashish sinonimi abbiamo avuto sì sì sì
Di cui poi usciva anche la cosa processualmente questa cosa di cui
Grazie sono stato anche condannato per questa cosa si cessata un un un avvicinamento con
Esponente di San Luca
E adesso non mi viene con comunque dalla cronaca di quello che ho scoperto diciamo che
Hanno fatto un assaggio inutili Germania questi ragazzi
Silvio abbiamo avuto una un contatto con questi dalla pessima
Ha mai se conosciuto ha mai sentito parlare del
Di tale Nirta si Infratel leninista perché mi sembra che erano più di uno sì se le ho incontrate prima a Roma e poi successivamente e chiedere Santo a Roma a Roma l'incontro è stato
Coi Benato dallo Scarano Antonio perché questi su Roma cercavano un peschereccio per il trasportare lasci uscire
Dal Marocco dalla Spagna che è facile e lo stesso Scarano di cui più volte abbiamo parlato oggi sì esatto anche perché questo incontro avviene mentre noi ci troviamo già spetta su su Roma cioè a Roma a Roma
Sa se in questo contatto questo traffico con iniquità
Era coinvolto anche Cosimo Lo Nigro altro soggetto di cui abbiamo parlato tante volte oggi si praticamente cosa succede se non iniziamo le consumo non vengono
O fare niente per conto suo quindi automaticamente quando lo Scarano ha fissato questo incontro di cui ho partecipato e questi calabresi cercavano
Un'imbarcazione di cui il papà del monito nera in possesso
La prima cosa che ha fatto Lonigro quando è sceso giù e ha comunicato a Giuseppe Graviano che questa quindi ha avuto lui non l'ho posta dal Giuseppe Graviano petto trattare poiché sono stati arrestati
Giuseppe gara è stata ed è stato quindi il discorso passa nelle Manetti Nino Mangano di cui non è poi l'abbiamo fatto un traffico dei mi hashish di un una grossa quantitativo
Senta volevo chiederle una cosa
è mai capitato durante il periodo della detenzione che lei
Comunque
Percepisse
Delle lamentele e di altri detenuti sottoposti al quarantuno bis
Anche appartenenti ad organizzazioni mafiose non siciliane si questa Consalvo esternata io affido ad Arianna esatto aspetti però mi lasci completare la domanda
Appunto circa lamentele nei vostri confronti nei confronti del gruppo stragista perché impraticabile con la vostra stragi voi avete
In qualche modo aggravato la situazione detentiva anche di altri mafiosi anche non siciliani sì sì io al Senato come stavo dicendo poc'anzi appelli programmi hanno delle lamentele che giravano
In carcere
Di cui attribuivano chi effettivamente è così hanno e palermitane
Siciliana soprattutto a Natale metà né
Il quarantuno bis
Quindi è un po'un poco si dice vendevano il responsabile del detti quello che effettivamente
Ed ero lamentele che provenivano quindi la non siciliane Bonola redatto sotto erano diciamo napoletane
Per qualche calabrese napoletane qualche calabresi e rispetto a questa cosa che lei disse a Filippo Graviano Filippo Graviano cosa le rispose
All'epoca avendo mi ha detto dice è bene che parlassero con i loro padri
Chi gli sanno dare tutte le indicazioni dovute vendendone hanno non c'è un anno e che si davano a preferire quindi non so se il discorso è chiaro
Lei aveva riferito che la lamentela dei napoletani di qualche calabrese era relativa al fatto che voi con le stragi avevate fatto danno diciamo anche agli altri si decide
Sì celtici deteneva
Così effettivamente chiese esiste oggi il quarantuno bis che le responsabilità vanno a i colli vanno attribuiti dei corleonesi e tutta la quella lasciati stare cosa nostra che ha fatto la Shoah rende
Un po'il senso perché dopo lascia agite via D'Amelio
Sono state aperte le isole è un po'hanno tutte patito tempo Emil quarantuno pesi prima senese portano ad una serie di cose e oggi se legge quarantuno bis tutto il merito e a Cosa nostra
Secondo il concetto di rissa di queste zone soggette però sulle programmi hanno mi dice niente è bene che loro parlassero collidono PATI e cioè con le persone più piogge sposato e le nel senso
Della caratura mafioso camorristico intanto dietista che si
Solo per
Maggiore completezza
E per ausilio tanto alla sua memoria
Quando lei è stato sentito in udienza dibattimentale l'undici giugno due mila tredici davanti alla Corte d'Assise di Caltanissetta
Ha riferito pure questo episodio
E ha detto pagina trentasei scusi Pubblico Ministero io non ho questo verbale si tratta sempre di un verbale depositato da da una delle difese
A al fascicolo del del pubblico ministero depositato presso la Segreteria nei giorni scorsi tre o quattro giorni fa presente sono l'avvocato Di Peri per la registrazione faccio l'opposizione io non so in possesso di questo verbale possiamo dare indicazioni più precise sul piano abbiamo depositato intenda altresì per così tanto è stato inaugurato dalle difesi dall'avvocato Milio nell'interesse dei suoi assistiti
Esattamente il il giorno prima del rispetto alla
Lunedì dieci marzo
Alle tredici e trenta presente possiamo chiedere a questo punto per
Risolve il problema se il PM arsenico di questo depositò
Ha fatto un avviso ex articolo quattrocentotre non è attività alcuni relativa all'indagine del pm comunque un'attività integrativa fatta anche a noi l'altro difensore che deve essere comunicata credo anche aveva probabile lo chiede ovviamente il pubblico se lo sta rispondendo e rimane la registrazione per le valutazioni che si potranno fare
In seguito
Prego Pubblico Ministero
Allora
Pagina trentasei
Siamo andati via in macchina e io cerco di aumentare la posta e convincere lui di colpire contorno e Louise ripete sempre di nuovo la questione dell'esplosivo che non si può fare anche anche perché si sono mossi calabresi
Che erano stati uccisi non solo il giorno prima o due giorni o tre giorni prima due carabinieri su Reggio Calabria o in Calabria quindi c'era la questione che i calabresi si erano mossi
Non potevamo utilizzare l'esplosivo quello che non avevamo per le mani e tra cui con quell'attentato vi dovevamo dare noi il colpo di grazia Pubblico Ministero
Le viene detto se questa cosa che avevano fatto i calabresi presumo sempre appartenenti ad associazioni mafiose se era stato fatto su richiesta di Cosa nostra o se era invece un interesse di tutte le associazioni
Spatuzza veda per conoscenze dirette io sono
Pubblico ministero quello che lei sa chiaramente
Teste Spatuzza si conoscenze dirette
Ad esempio su Napoli noi abbiamo dell'esplosivo e anche in calendario un attentato su Napoli c'era già dell'esplosivo su Napoli
Che prima la manovalanza lo scriva quelli del posto di Napoli poi successivamente hanno chiesto anche il nostro supporto per compiere attentato Napoli certamente l'abbiamo già fatto l'esempio di
Quindi quando io parlo di Annapolis osservanza sì sì no ma più che una discordanza è un qualcosa in più non è né
Quando io abbracciando tre lire fanno da collegamento altrimenti Presidente non si capisce quindi
Quando io parlo che a Napoli possiamo agire facilmente per compiere attentati in Calabria si sono mossi per i carabinieri
E qui vorrei fare un inciso che mi sembra fondamentale
Quando io mi lamento con Filippo Graviano che i detenuti si lamentano che giustamente arrendono dice siamo noi il responsabile il quarantuno bis di cosa mi dice
Che questi signori è bene che parlassero con i loro padri
E quindi a questo punto
Sia la 'ndrangheta che
Non credo che la camorra perché su Napoli c'è la famiglia di Cosa Nostra quindi anche Napoli era coinvolto in questa stagione questo colpo di Stato che poi è terminato nel novantaquattro
Ora io le chiedo
Questa risposta di Filippo Graviano è bene che chiedessero ai loro padri
Lei in quel momento
Come la
Compresa e soprattutto
Come
Sì collega
Ad un
Possibile coinvolgimento o condivisione di da parte delle altre organizzazioni mafiose delle stragi che voi avevate fatto direttamente
Ma si ricollega intendono pagine diciamo i Crespo il sabato e
Tre del
Ca per famiglia può e non so come struttura talent anche da o
Una camorra però quando parla dei loro parte intende dire e loro carte
Quindi il discorso che Napoleon attiva Calabria e attiva
A questo punto
Quella che manca la cassoeula sacra corona unita perché penso che quello che conta non ha contato ma niente quindi diciamo che tutta la mafia nel senso Cosa nostra in grande età è
Camorra sono tutti parteciperà questo colpo di Stato
Perché non ha senso Giuseppe giacché Giuseppe Graviano a dirmi a me i calabresi sono modeste espressione che lei sta usando che quella che ho usato in quell'occasione è una sua espressione no o di Philip
Proviamo
Colpo di Stato perché lei no perché abbiamo un si rivolga ai loro i pali se quello che aveva detto insomma troppo in quell'occasione aggiunto settant'questo colpo di Stato che la motivazione ogni livello sta ripetendo però ci chiarisca se
Qualcosa e che lei deduce da quella Francolise dopo che sì di Filippo Graviano OP riporre abbiano LEA e hanno manifestato ANT anche questa relazione è stata espressa colpo di Stato no ma scusi io sono completare troverebbe ne sono prova senza quale valuta sono quindi poi Filippo ragazzi ferma e ci si rivolga a loro fare il loro Paese è stato finisce lì lei giro ci spiega violente operativo alle ore
Come allettare gli ho messo Bombarda S.A. manca quindi non è vero per scopo assortivo indenni se non è quel po'di Stato questo di cosa dobbiamo parlare
Pubblico Ministero
Senta
Andiamo sempre nel periodo novantadue novantatré
Ad alcune domande sui rapporti interni a Cosa nostra
Per quello che lei ha potuto eventualmente constatare
Lei ha descritto
Le condotte di una serie di persone
Che avete fatto
Le stragi
Poc'anzi rispondendo alla domanda del mio collega ha detto testualmente che comunque anche dopo l'arresto dei Graviano alcuni soggetti con Matteo Messina Denaro Giovanni Brusca ed altri che avevano condiviso come ci ha spiegato
Tanti spetti di queste vicende
Bagarella erano comunque rimasti libertà
Io le volevo chiedere più semplicemente nel momento in cui facevate queste stragi
Per quanto eventualmente le risulta
Le risulta che all'interno di Cosa nostra ci fossero comunque soggetti o famiglie
Che
In parte diciamo non aderivano a questa campagna stragista o che comunque manifestassero in qualche modo
Contrarietà o comunque non aderivano di fatto a questa campagna che di cui lei ha ha descritto anche nominativamente i componenti e gli attori principali
Io posso dire con certezza ad esempio
Per la strage TIA D'Amelio io ho
Pieno mandato per di muovermi vincolarsi altri mezzi tutto il territorio quindi a quel punto credo che tutti siano compartecipe a questa
A questo attentato
Di capaci non so niente però per quello che a me consta a me per danni a me il
Nulla osta temo
Va beh in qualsiasi territorio significa che tutte sono ha pienamente consapevolezza in questo attentato deviata meglio
Però dopo via D'Amelio noto un certo atteggiamento raffreddato nei riguardi della famiglia ti Santamaria Vincenzo quella capeggiata Tapie tra quello che ci ha detto lei sta sui sì esatto
Quindi è l'unica avvisaglia e che io avverto queste oltre a questi verso la domanda al commissario Loyola se non non per quello che ci ha detto sono a Milano Roma ovvio regolare importantissimo dopo che
Gli è stato comunicato a Salvatore edicole che io ero il responsabile della famiglia del Brancaccio
Il Salvatore dico le mi mette in guardia né di beni che non mutano appuntamento allora un attimo il terreno o il sito riservato problemi tecnici teatro
Nicoli questo quindi il video le odio mi comunica chiede dell'otto cooperativa Oddo
Reggenza Mangano dice che si erano verificate alcune
Incontri
Con un esponente
Natta consente così delle parole demandano sto utilizzando
Per la certi perché mille interruzione ahimè siamo già nel novantaquattro o quasi tutti dovrebbe me che mi è sfuggito non siamo la Regione ci siamo di strass siamo non è né
Il
Prima permangano novantaquattro PQM mezzi come avevo e ho allacciato un'amicizia con Totuccio se nella
Questo è del
Vizzardi attuabili quindi una bellissima amicizia in cui informo di questa cosa ha mancato visto che da Louise decente
Mangano mi disse deve quindi che periodo siamo novantacinque novantaquattro novantacinque oltre attiva una verifica perché lei mi parla il veggente manda non ne siamo già più avanti rispetto va quindi mi comunica mi mette in guarda di usare accoltella con questo soggetto perché appartiene a un attacco urgente
Totuccio gemella
Nel novantacinque quando gli è stato comunicato da Matteo Messina Denaro che il vicolo si doveva rivolgere al mestiere con il responsabile
Io dico le mie mette in guardia mi dice che si sono verificate diversi incontri età Tamino mancano e Bagarella
In queste te tutt'oggi che noi chiamiamo Termini Imerese o quant'altro OSCE favo e di cui in questi incontri ci andavano tutti animate
Dobbiamo fermare perché vedo che
Nove non ci sarebbero meno
Non è stato risolto la premiamo c'è ancora un momento vediamo se riusciamo
Su
Di salvatalloni quel salto correnti diffusa poi salvato dedico le mette in guardia che si erano verificate degli incontri in queste
Territorio brevetti Termini Imerese e quant'altro di cui in questi incontri si erano presentate tutte armate sto parlando del gruppo
Bagarella Nino Mangano e
Quindi questo lascia pensare che effettivamente
Qui c'erano delle spaccature profonde
Senta
Sempre sullo stesso tema per cercare di indagare lo stesso tema di eventuali spaccature
Ali diciamo diverse anime diverse di Cosa nostra in quel periodo
Lei personalmente
Avuto mai rapporti diretti o indiretti con Bernardo Provenzano in quel periodo delle stragi o anche dopo
No c'è un inno c'è un riferimento
No io direttamente rom ci si dovrà fare un incontro sentendo intange i Brusca doveva andare a quest'incontro visto rettificare a dal Monte Mesagne a quest'incontro ci Brusca cercava metterebbe
Andare in quest'incontro armate perché
Dove no però io direttamente non ho avuto mai conta quindi
Lui cercava ma lei non andò proverò
Dovevo essere autorizzato da Matteoli oltre metà anno potevo impantanati dovesse autorizzato da Matteo Messina Denaro con tutto ciò il
Brusca per me rappresentava una però il mio deferente principale era matto ma in serata perché siccome era scomparso Pietro Lo Bianco
è
Giovanni Brusca nella corrente che
Pene detto spera egli aveva fissato questo appuntamento quindi
Se molto perciò bianco che poi è stato fatto scomparire da Benetton spiega un po'la responsabilità è nostra
Che è un po'l'abbiamo autorizzato ti stare tranquillo di andare agli incontri con Benedetto Spera
Senta perché Brusca cercava lei
Emerge soprattutto dove lei ha detto doveva andare armato
Perché l'incontro si doveva far verificare in una caccia asciutto Belmonte dal stagno di cui
Cercava Meli nipote tipi ricciolo bianco che era stata appetito da Brusca dei contattati mamme che si doveva recare in questo
Appuntamento di cui Po diciamo se voleva valere un po'della mia partecipazione
Ma per perché fine perché fino a dove andare armato e perché fine si doveva avvalere della sua partecipazione io con quale paura questo io non lo so però io vi
So che giacciono le conseguenze che era scomparso Pietro Lo Bianco e se non facciamo io e qua ne fanno con il cappotto ad un Beatus oppure
Quindi a quel punto io ho cercato tutelarle
Che siamo in che periodo signor scaturì siamo che io sono
Recente quindi a tal punto io mi sono recato ad Alcamo a casi la male del corso senza documenti e tanto di nome lo tirate contattare subito Matteo Messina Denaro perché c'era questo potere
Ed è quel non sono stato autorizzato di andare a questo incontro
Quindi siamo nel novantacinque esatto
Qualche
Domando ma siamo veramente
Tra le ultime
Volevo chiederle se lei ne al corrente
Se
Dopo l'inizio della sua collaborazione
E in relazione a processi che la vedevano ancora imputato
Come io per i quali è stato imputato anche in esito alle sue dichiarazioni in qualche caso
Lei ha avuto riconosciuto dai giudici
Attenuanti speciali di cui all'articolo uno otto della legge duecentotre del novantuno quella per la collaborazione
Sì a me mi è stato riconosciuto nel processo del piccolo Giuseppe te Matteo l'articolo otto in appello eh sì sì
E in Cassazione Cassazione non so se già perché talaltra nemmeno penso fatto ricorso in Cassazione quindi per me diciamo Heather frenetico però attualmente non era però non ho fatto ricorso in Cassazione e
Per il processo della strage di via D'Amelio cioè per legge fatto della strage viene meglio lei ha subito un processo a seguito delle sue dichiarazioni si sono stato condannato di cui anche lì mi è stata data l'attenuante con
Riguarda l'articolo otto di cui non ho fatto ricorso in appello quindi anche qui
Ho accettato la condanna in primo grado
Lei attualmente parte si è capito ma volevo una risposta chiara definitiva e comunque in questo momento sottoposto definitivamente al programma di protezione sì io ho da due anni da due anni
Sembra che si allontana e quindi è scaduto tranne quindi da più di due anni e qualche cosa io sono sotto programma speciale
Detto Tazio
Presidente non abbiamo altre domande abbiamo una richiesta di produzione che intendiamo fare
Ora
In questo momento anche
Diciamo
Per asseverare un po'quello che è stato oggi detto dallo Spatuzza in merito alle fasi della sua collaborazione
Mi riferisco alla richiesta
Di produrre
Quindi come già verbalizzare mia Coccoluto improvvisando e come se lo chiede di produrre se c'è un elenco sarebbe l'italiano ed è un'arma poche documento va sì sì sì cannoli verbalizziamo direttamente se li può gettare corsi è fallita
Sostanzialmente Presidente è
Lo lo stralcio
Della seduta del sette settembre due mila e undici
Della
Commissione centrale ex articolo dieci legge quindici marzo mille novecentonovantuno numero ottantadue presso il Ministero dell'interno più piano così nel frattempo il cancelliere riesce a verbalizzare
Commissione centrale
Ex articolo dieci dieci legge ottantadue novantuno
La Commissione centrale
Costituita presso il Ministero dell'interno
Per i collaboratori di giustizia
Questo stralcio riguarda la delibera
Con la quale viene
Ammesso Gaspare Spatuzza al
Programma speciale di protezione
Perché Presidente importante secondo noi come ed è
Classificabile come documento ex articolo duecentotrentaquattro del Codice di procedura penale
Ripeto lo stralcio del verbale del sette settembre del due mila e undici e in pari data c'è la comunicazione anche alle varie autorità giudiziarie tra le quali quella rappresentata dal mio ufficio della Procura di Palermo perché
Nella delibera
Si fa riferimento a tutte le fasi di cui oggi a riferito lo Spatuzza in merito
Alla alla alla prima diciamo
Bocciatura della richiesta di ammissione al programma della ricostruzione di previsione va beh alla sentenza del TAR e poi al definitivo accoglimento del programma di protezione con l'indicazione delle date e questo è un riteniamo che sia
Molto importante per consacrare anche documentalmente quello che ho già riferito Spatuzza
Oggi o altri documenti nonché al quei sei l'unico documento possiamo sapere se
Sono l'avvocato dipeso dello stralcio che necessitato da qualche esigenza di prudenza particolare
Lo stralcio è dovuto al fatto che intanto intanto
Tutto quello che riguarda Spatuzza la Commissione evidentemente in quella seduta deliberato anche su altri
Altri collaboratori dei giuristi quindi quello sulla sull'argomento Spatuzza c'è tutto non non c'era nessun omissis bene ovviamente e questo per tranquillizzare
Lo Spatuzza e il difensore di Spatuzza
Questa è la delibera della Commissione che ammette lo speciale programma di protezione non c'è la poi quindi non ci sono dati che non ci sono dati sensibili che riguardano la sicurezza dello Spatuzza o di altre persone
Le altre parti su questa richiesta
Presidente se ci dà tempo dice tallonati me allora è a disposizione se volete anche domani protette pronunziarsi se lo ritenete allora noi diamo atto della richiesta e la Corte si riserva dopo aver sentito le parti
A a seguire la metto a disposizione tramite c'è la consegna cancellieri provaci a chi vuole già poi esaminarlo vediamo se ci sono le parti civili per il controesame
Mi pare che si sono allontanate quindi
Diamo per superata anche la parte del dall'est contro saprà tra le parti civile siamo a questo punto I difensori
Sì che se ritengono possiamo anche rinviare a domani mattina questo o se qualcuno vuole intervenire oggi non avendo problemi domani ha facoltà di farlo ascolto ditemi voi su questo
C'è qualcuno che intende non volendo fare Monti forse pronto per
Ma ancora un po'di tempo lo possiamo anche avere
No solo qualche domanda Visigoti
Dall'avvocato che
Si sente suo Spatuzza
Lei ricorda quanto ha collaborato Pietro Romeo
Tre giorni non mi sembra
Nel
Novantacinque siano sì sì novantacinque
Lei era libero era latitante o no io ero in quel periodo montante e dove si trovava diciamo che è una buona parte dell'altro latitanza lotta scossa Palermo soprattutto ARCEA culla
Lei ha accennato prima che è stato anche a Mondello
Mondello sia in una casa Mondello
Sì no no non è poca Mondello e altri praticamente non so sette tuttora da ora questo
Monte Pellegrino Dallas allentate te
Del Montello sì sì
Ed è che aveva avuto la disponibilità di questa casa chi spetta
E chi chi da chi l'ha messa a disposizione questo appartamento
Questa dei terzi come io aveva
Chapiteau diverse collaborazione quindi era un po'intese qualità dei quadro che sono un po'
è un aiutino a Brusca e neanche a Toto Cucuzza Salvatore Cucuzza te la del mandamento de
Di Porta Nuova
Ed è quello il Brusca si è incaricato un po'di di trovarne questa
Era una villa praticamente quindi rom preso possesso di questa villa è
Esattamente venti trattamenti arterie dove mi sembra nel
Dicembre del novanta cinque
Senta lei si è incontrato con Giovanni Brusca ma in questo appartamento Presidente si è venuto ognuno di cui un incontro che citavo stamattina e
Uno dei questa quando lei poco fa già da stamattina ha già detto nel primo pomeriggio ci ha detto a casa mia si riferisce a questa casa Silla
Sul mondo Pellegrino sente lei ricorda se ebbe
Come via preoccuparsi dire in quell'occasione con Brusca della collaborazione di vero nome
Ma adesso non non non non ricordo se abbiamo però abbiamo oggi perché io in grosse difficoltà che avevo subito diverse avvenisse quei con aveva iniziato a collaborare quindi un sicuramente ne abbiamo discusso anche perché lui aveva attraversato anche un periodo un periodo analogo almeno
è possibile che l'incipit di quel discorso a cui ci ha riferito pocanzi sia stata la collaborazione di Pietro Romeo
Ma non non lo escludo poca
L'incipit di quale per capire una cosa si realizza quell'attentato e certe per cui ha fatto riferimento prima
No mi scusi se
No perché noi non ci sia confusione o in questo chiariamo però avevano evitato andavamo a monte
Tempo esaminiamo la passione della collaborazione dei Romeo
Il fatto che poi si sia preso argomento dal fallito attentato
Sicuramente abbiamo parlato del del pentimento dall'adesso deve deve
De Pietro Loreo vanno Idros possano al novantacinque vorrei io non le hanno mai poi fosse chiarito questo punto non metto io in perché Pietro Romeo non è a conoscenza del sta una situazione particolare anche se è stato un po'coinvolte Incet vicenda non non ho un ricordo particolare in merito l'approva signor Presidente
Lei ne ricorda si debba preoccuparsi solo eventuali così l'acqua che poteva riferire dietro Romeo con Brusca
Ma sicuramente perché Rillo Giuliano aveva confessato tantissime cose allo Romeo che quelle
Ne è un po'a conoscenza di questa lingua lunga che aveva la del Giordano Francesco
E quindi lì lei ritiene che perlomeno sapesse dell'attentato all'olimpico
Ma non lo escludo perché vedete la preoccupazione dei Têtes mia era di quello che ha potuto dire il
Nelle Giuliano Francesco anche perché avevano una fare una amicizia fraterna
Senta lei è oggi ci ha riferito anche di altri gruppi diciamo così criminali malavitosi i partecipe in un certo senso di questa stagione stragista
Ma all'interno di Cosa nostra oltre diciamo il gruppo di cui lei faceva riferimento e nelle altre province siciliane c'è stata partecipazione consapevolezza di questo progetto stragista
Signor
Se per piacere non se la voce perché non lo sente avvocato vorrei fare una domanda
Spero che abbastanza vicino al microfono ma proviamo
Alzare magari sono dalla voce gli ho domandato se anche altri in altre Province oltre che Palermo c'è stata la partecipazione a questo progetto stragista di Cosa Nostra insomma l'Inter
Sempre vostri interno
Io non l'unica il referente che ora è Matteo Messina Denaro Misilmeri di cui metteva a disposizione proprio uomo nello Benigno Salvatore
Ha messo a disposizione formoso Giovanni mensilmente altre Province non sono a conoscenza
Dei ventuno alle attività poste in essere dare la provincia di Catania non è a conoscenza
Di uomini d'onore di Catania no l'unico particolare di origine deferimento dell'esplosivo che citato stamattina e che la provenienza messo per quello che ho capito era o da Catania o o da Messina Mandes elemento di conoscenze
Le persone di Catania non non ne sono a conoscenza
E chi era il fornitore di questo esplosivo qui ho fatto riferimento ma questo non l'ho mai saputo
Lei ha conosciuto Pietro Rampulla
Ma mi sembra che l'ho incontrato in carcere
Ma consente lontano perché tra l'altro nemmeno andavamo in gruppo del passeggi tenesse Wendel no no no
Da libero non l'ha conosciuto come dal libero non ha non l'ha conosciuto no non lo conosco
Presidente io non ho altre domande vediamo se c'è qualche altro difensore
Intende anticipare ad oggi in modo che domani
Per mezzo mentre possiamo finire un orario non tardo
Ciò che i difensori
Noi
O presente potremmo sapere se domani il pubblico ministero per terminare il proprio Same prende molto tempo per la pulizia per minato improvvisa
Siamo già nella fase successiva nota con cui
Contrastanti dice resa
Non ho capito il valore scuserete pensiamo che si avvicina al microfono che forse non ho sentito bene no volevo sapere se il Pubblico Ministero domani per completare poi con eventuali ulteriori domande dopo il nostro intervento
Rendesse molto tempo no perché altrimenti rimanderemo tutto a domani anche il nostro controesame
Domani noi così però anticipo dobbiamo cercare di contenere fino al primo pomeriggio non andare oltre il primo pomeriggio
Quindi
Io credo almeno da parte nostrano ci saranno ci vorrà molto tempo e allora e allora forse ne possiamo se non se le previsioni sono queste
Credo che a questo punto anche visto la stanchezza di un po'di tutti ci aggiorniamo a domani mattina
Piuttosto semmai ne approfitto però per raccomandare per domattina l'avanzo la puntualità alle ore nove e trenta in modo da riuscire
Speriamo ad iniziare per le nove e trenta e sfruttare almeno per intero la macchina
Presidente
Sempre l'avvocato fare molto in ordine
Una semplice comunicazione qui che per l'udienza di domani nomino mio sostituto processuale l'avvocato Matteo massimi del Foro di Roma quindi allora diamo atto a verbale che l'avvocato per Monte nomina
Sostituto per l'udienza di domani
L'avvocato Matteo massimi si
Del foro di Roma grazie Presidente Matteo massimi del Foro di Roma si chiede all'avvocato
E se sì senza che nella norma saniamo lei ha
Avessero una domanda Perrella spedizionieri magari è agli atti a e allora ma fermiamoci un attimo prima
Fu quasi fuori tempo massimo
Ma comunque va bene esclusiva italiana
Quella sera dalla seta
Io me ne vado adrenalina
Ma le perché domani mattina questa domanda in apertura visto che già vedo che c'è un po'di arredi smobilitazione ci sarà domani
è ed anche l'enigma perché là ma siamo sereni mi ha riferito e lui non potrà essere presente prima di fine mattinata nursery avere un disse fintamente esamini
Se riteniamo che per quelle rare estera consentisse alla base di intervenire
Presente di venire qui direttamente domani
Sementi
Sì ma ho capito ma lei comunque domani mattina ci sarà alle nove e trenta
Perché non è o ce lo dica avvocato consegna appunto allora ho capito benissimo quindi alla l'udienza è già stata già aggiornato a domani perché altrimenti ma domani dovremmo fare udienza quindi cerchi di essere qua perché dovete garantire la presenza
Comunque l'assistenza ai vostri assistiti
Mettere organizzate vi siete più di uno quindi non tutti credo che abbiate impegni per domani quindi domani mattina alle nove e mezza dovete assicurare l'assistenza ai vostri costituenti
E allora quindi l'udienza come avevamo già detto prima di questa richiesta è stata già viene aggiornata a domani mattina
Ore nove e trenta
Per la prosecuzione dando avviso orale presenti
è disponendo la riattivazione dei collegamenti per la partecipazione a distanza degli imputati
Allora Spatuzza un signore accompagnare ci rivediamo domani mattina alle nove e trenta