Golpe in Unione Sovietica: destituito Gorbaciov

Abbiamo al telefono il professore Grigory Arbore Popescu President's The del centro studi per la latinità orientale con sede a Parma scrittore e critico d'arte storico l'abbiamo sentito più volte all'epoca dei drammatici fatti di Romania
Torniamo ad ascoltarlo oggi e per commentare il il colpo di Stato in Unione Sovietica quindi la destituzione di Gorbaciov fra allora professor Popescu che cosa si può dire dopo questi drammatici eventi
Ma
Avremo si può dire che è stato un colpo di stato preventivato che è stato preannunciato dalle dimissioni dice Farnace che è stato preannunciato di tu
Alla stazione di degrado effettivo economico dell'Unione Sovietica perché oltre questo era chiaro che era un perlomeno
Che poteva che non doveva ma che poteva a cadere visto due fattori estremamente importanti Gounod come dico il degrado economico
Secondo è sul primo aspetto forse dovremo tornare per identificare anche le cose le possibilità
Di miglioramento di questo degrado è secondo lo Stato politico dell'Unione
Quando parla della fecondità
Situazione andò al secondo aspetto mi riferisco particolarmente al fatto che la conclusione dal trattato del unione era lungi
Unione
Ancora collegate a un antico modo di pensare ancora collegate alle idea imperiale che ha pervaso la cultura politica
Va be'la Russia zarista e poi dell'Unione sovietica e che ha lasciato in un marchio straordinariamente forte
Non solo sui Cecchi
Burocratici quelli dell'esercito della Polizia
E dello Stato in genere ma anche su ha lasciato il suo marchio su su torneranno su una fascia più larga della popolazione quindi di fronte a questa situazione mi sembra che il un colpo di stato come tale doglie fare nessuna ma mi diceva che ad aspettarci perché tutte le speranze
Onore grazie alla straordinaria immagine positiva giusta corretta che Gorbaciov aveva guadagni attorno agli occhi del mondo occidentale
E negli ambienti governativi occidentali perché dal punto di vista oggi dal punto di vista
Della dirigenza dei paesi occidentali
Da Gorbaciov si era ottenuto
Tutto quello che non si era ottenuto nei settant'anni di comunismo di socialismo reale è come il mondo occidentale aveva fatto di tutto per sostenere Gorbaciov
Sembra parliamo in piena sincerità Lavina la mia impressione che ha diminuire la prima difficoltà in cui si trovava di affetti dalla prima difficoltà in cui si trovava
Quando dico Gorbaciov no capisco
Tanto è un complesso di fattori
E tutto il mondo cambiava dietro Corbaccio di diminuire gli effetti della crisi economica devastante del sistema nel sistema sovietico
Volevo dire che
Gli aiuti occidentali no a sostegno dell'economia sovietica
Stando a una valutazione ormai Serena col quale no no
Potevano essere più veloci
Poteva non c'è nessuno che poteva e che speriamo che potrà ancora assicurare la tranquillità e la pace nel mondo poteva venire qui potevano venire anche se bisogna dire credo che c'è una certa difficoltà anche approvò in mare gli aiuti in un Paese che si trova in quella situazione certamente queste difficoltà sono oggettive non solo dall'Unione Sovietica ma per tutti gli altri Paesi delle perché non c'è niente da fare l'imprenditoria privata
Vuole sempre delle garanzia ha bisogno sempre di tempi di programmazione vuole certezze sul piano legislativo c'è nondimeno probabilmente che certi tempi potevano essere accelerati accelerati ed imprenditoria magari privata sarebbe potuto
Forse nelle politiche governative meno riluttante a suo avviso che possibilità ci sono oggi perché il colpo di Stato possa fallire
Ma ci sono tante possibilità perché questo colpo di Stato possa fallire
Comunque è un segnale di
Di allarme per quello che riguarda insomma lo Stato lo status politico futuro dell'Unione Sovietica questo conformista
Prima di tutto questo colpo di Stato può fallire perché è chiaro che c'è una frattura anche nei ranghi militari per chi conosce la storia dell'Unione Sovietica degli ultimi cinquant'anni la seconda guerra mondiale il fatto che questa divisione di cui si parla tanto da ieri che riappare strada ieri
Ieri in un fatto molto importante questa è una delle formazioni militare curiosissima della seconda guerra mondiale una divisione di ieri
Il fatto che ci troviamo ska che è stata in aspettativa il suo comandante è stato in aspettativa è un fatto che a lei come storico dice molto dice molto perché se Lunardi visione di ieri come questa è in aspettativa non attaccato e fino adesso l'assente il governativo non ha cantato benché certamente la poteva fare
Non ascoltato sì
Questo significa che c'è una buona possibilità che anche altre
Altri comandanti delle tutte delle grandi unità di bene il loro mestiere significa che questi signori insomma
Hanno effettivamente
Una idea sul corso della storia cionondimeno di ritorna quello che dice dicevo prima comincio davvero bisogna
Prendere in considerazione il fatto che l'idea no
L'idea della grande Unione Sovietica è una idea che non si possa cancellare dagli apparati governativi burocratici di questo Paese da un giorno all'altro a un giorno no
E che quindi con questa idea storicamente noi dobbiamo
Fare i conti perché la vita istituzionale per secoli della Russia e poi il crollo dell'impero bizantino che ormai sembra lontano nella storia nel mille quattrocentocinquantatré la Russia il
La Moncloa quotidiano
Ha perso delle guerre ma diplomaticamente ha perso sempre poco non ha perso delle tenere a partire dal mille quattrocento terrà testa cinquantasette da quando le bandiere le ultime bandiere della Impero bizantino sono finite
A Mosca provenienti da Trebisonda la Russia ha perso delle guerre ma non ha perso tre lettere e quindi il consolidamento dell'idea imperiale della Terza Roma che sotto una certa forma è stata anche successori digitali
Più o meno aperti
Apertamente continuatori della dalla politica sua no questa idea è ancora radicata è la vita istituzionale ribadisco al gravitato gravitata sempre intorno a questa idea
Professor Popescu lei ha parlato all'inizio delle drammatiche situazioni si tratti della drammatica situazione economica dell'Unione sovietica
Si parla di negozi che in questi giorni tornano aria
Versi di quelle merci sono mancate pertanto tanti frequentemente ci scusi queste merci saranno presenti nei negozi per tre giorni perché questa è la tecnica magazzini
Ributta sul mercato Magalini rimangono perfettamente corti è una difficoltà arriva nella prossima settimana e fra due settimane in quanto i magazzini che avevano le scorte magari programmate di razionali
In tempi prestabiliti non potranno essere più
Riempiti
E dietro questo è un palliativo è un espediente di facciata sai ma bisogna dimenticare che l'Unione Sovietica non Mosca Mosca è una città che ha oltre otto milioni di abitanti che certamente deve essere Samantha
Il centro del potere
E che
Nello stesso tempo e io il teatro delle degli avvenimenti quello che accade querela di parte civile
Non si sa no nessuno Anna Parlato per esempio della stazione dei negozi di Odessa e di sinistra dopo le comunque anche questi
Anche queste città fanno parte del un'illusione
Ecco volevo chiederle questo è il presidente russo Boris Eltsin ecco può essere il volto il leader unificante che si oppone a questo colpo di Stato
Ma secondo me a chiedere a vedere che cosa accadrà dopo questo colpo di Stato perché
è evidente che in questo modo la statura politica di ieri uscita ridimensionata molto in positivo è la credibilità politica di possibile
Ma il mantenimento del del cammino verso la democrazia fa
Come potrei dire dagli occhi d'oro del cinema persona del futuro no
Certamente è da vedere e da vedere se l'atteggiamento di di sin
E il consenso che incontra adesso
Calano
Le carte vincenti anche per un miglioramento della situazione economica generale sì sicuramente c'è stata c'è stato un grave certamente però
Come dico io ritorno non è che mia ossessione è un fatto ormai constatato in vari paesi ritorno all'importanza del fattore economico perché la credibilità di un uomo politico legata ai fatti politici immediati può venir meno in una situazione in cui la gestione delle risorse mette in difficoltà la sopravvivenza fisica delle popolazioni
Quindi
Fino adesso è sulla cresta dell'onda effettivamente il personaggio più popolare della storia odierna dell'Unione Sovietica
Casomai è che riuscirà a ricomporre il quadro politico dovrà dimostrarsi altrettanto all'altezza delle gli avvenimenti che io il fenomeno di degrado dell'economia sovietici
Queste in questi momenti che cosa può fare il mondo occidentale oltre alle dichiarazioni che sono state fatte in queste ore oggettivamente
Insomma accettare il fatto che il mondo occidentale può fare ben poco ben poco perché
Ben poco sul piano economico no perché sul pubblico è un discorso a lungo termine come diceva anche lei
Sul piano politico bisogna continuare ad oltranza secondo me con un appoggio alle forze democratiche
Bisogna rafforzare l'idea
Non sono soli che hanno accanto a loro tutto il mondo
Bisogna dissolvere
Coloro che hanno effettuato il il corpo
Dai
Dall'intento di affossare
Un processo democratico di cui e inattuabili durante ineluttabilmente legata anche la pace nel mondo perché noi abbiamo con preoccupazione sentito ieri il Messaggero
Inviato Daiana e a Iraq astraiamo senza fare la mossa inquiry spunta proprio l'anima interi eleganza sovietica
Che anche sentimento di essere immaginata emarginata
Sul piano internazionale di non partecipare più a quelle grande decisioni nacqui grandi
Rivolgimenti e di non condizionare il di più
L'Iraq sotto molti profili è un paese chiare dalla prospettiva di chi ha organizzato in due volte perché
Da un sostegno ma questa prospettiva appare intorno
All'Iraq in intimamente collegata anche la posizione del migliorando nei confronti del poco
Il
Cosiddetto laicismo ma non è un laicismo come abbiamo visto negli ultimi tempi quando Saddam ha rafforzato
L'immagine dello stato religioso
La insomma puntare sul puntare sull'Iraq
Puntare sull'Iraq significa automaticamente insomma indebolire la capacità di attrazione
Dello fondamentali sul muro fissi Taricco verso i Paesi della fascia sud dell'Unione Sovietica
Santa c'era un'altra cosa le dubbi incertezze
Riforme che stentano a ad attuarsi ecco che cosa può significare questo colpo di Stato per questi Paesi
Magari ieri
Ad esempio si è parlato di Ungheria e delle preoccupazioni ungheresi cecoslovacchi
Polacchi
Ha parlato molto chiare il presidente dicendo che non c'è pericolo immediato è che ci sono soltanto prede sono state soltanto prese delle misure di sicurezza
Per prevenire un'ondata di voli Lucia i dallo Ucraina
E in quel che poi mi sembra che il processo ormai sia irreversibile anche se la presenza dell'Unione Sovietica
Temo che non si verifichi
La durezza dell'Unione Sovietica quindi potrebbe essere un fattore frenante potrebbe essere un fatto
Di incoraggiamento a cui vero
Francia e politici per quello dei libri
Di Nostalgia
Comunista pretende ancora in questi Paesi
Perché mi pare che i servizi segreti non siamo stati completamente smantellati ma questo discorso dei servizi segreti che ormai è diventato un'ossessione di tutta la stampa non
Bisogna prenderlo con estrema cautela perché
L'abbiamo dalla rivoluzione francese è una esperimenti di quanto si pensa no anche in Italia dopo la seconda guerra ha subito una certa esperienza non sono io a scoprire il fatto
Che è una certa fascia burocratica finché è intervenuto il naturale cambio generazionale è rimasta in piedi anche in Italia e in altri Paesi
E poi figuriamoci e nella Germania occidentale abbiamo avuto dei casi quando addirittura generali che all'ex dell'ex regime come che le personaggio notorio storicamente hanno riorganizzato lo certi servizi segreti no
Sono le strutture dello Stato che procedono per trattazione e che si
Giudizio
Legalità del del momento importo secondo e importante che intervenga il fenomeno di rotazione al vertice nei quali l'operatività di da dissuadere quegli eccidi
Tentativo di restaurazione in negativo
Di una potere già già insomma invalidato dalla storia
Io non so quali siano io ero di di
Di questi di questi signori attualmente o di queste strutture in questi paesi ma stando a una esperienza storica
Io ci credo poco che in una situazione politica economica consolidata possono avere un
Possono avere una influenza nell'Unione Sovietica il ruolo dell'esercito e dei servizi azione sullo stato visione che veniva meno nelle condizioni di cuore economico di dubbi sulla futura prospettiva
Di mantenimento del unione dello stato
Se volete vorrei aggiungere che questi insomma
Queste paure sul un ruolo dei delle future strutture
Sovietiche
Nel
Europeo provengono da tutti i Paesi provengono da Bulgari aporie provengono dalla Romania e il governo non erano affatto
Non si è parlato ieri in televisione anche oggi una dichiarazione
Anche l'attuale governo romeno appoggiato incondizionatamente insomma i cambiamenti in senso democratico
Qui ci sono verificati negli ultimi anni sotto la guida di Gorbaciov nell'Unione nell'Unione Sovietica ecco mi pare che in questo quadro un ruolo e un po'crebbe svolgiamo anche l'Europa se sono si decidesse di svegliarsi momenti no tenda rammentando dunque con Ricci in mano no
Vediamo
L'entità degli aiuti
Accordate all'Unione presso le varie
Per esempio del primo ministro inglese ieri ha tagliato un fondo di aiuti il valore di cinquanta
Milioni di sterline
Insomma
Rispetto alle
è vero che di alta in alta tecnologia
è vero
Rispetto al efficiente di un Paese così grande come questa come l'Unione Sovietica questa somma è irrisoria no
Se prendiamo le cifre effettive degli aiuti dei paesi dell'Arci
Vediamo che questi insomma rispetto alle esigenze dell'Unione Sovietica sono
Estremamente
Estremamente alto molto istruttivo a Bologna
Strani economisti
Sovietici
Economisti italiani incontro messo sotto l'egida dell'Associazione industriale non ESP preceduta dal ministro degli Esteri italiano onorevole Gianni De Michelis
Dalle analisi effettuati da personaggi di spicco come in generale cadi Corsi uno dei maggiori conoscitori
Dello stato dell'economia sovietica
Risultava che la quantità di danaro
Prima che si doveva impegnare impiegare nell'Unione Sovietica nei prossimi nove anni di di dollari a duecentocinquanta miliardi di dollari ora figuriamoci se il tutti questi ambiti che sono stati comprati nell'Unione Sovietica fino adesso
E che ci dovevamo pompare toccano la cifra di sette miliardi di dollari ho l'impressione che siamo con le cifre siamo qui
Però non è il discorso degli aiuti che importanti con la cifra di centocinquanta g duecento miliardi di dollari necessari all'Unione Sovietica per riaggiustare però di sistemare un po'l'economia è una cifra che doveva provenire in gran parte dalla cooperazione o dall'inserimento delle perdite private
La battuta di arresto che seguirà è una battuta ho l'impressione
Più forte perché fa ridotti politici
Dopo questo episodio dopo questo episodio per cui è prevedibile che
A breve termine
La crisi economica nell'Unione Sovietica
Con delle conseguenze che per adesso non possiamo anticipare continuerà
L'ultima domanda c'è il pericolo che si possa arrivare ad un accordo diciamo così del mondo occidentale con
I golpisti terre ristabilire il vecchio equilibrio guardi io non me lo auguro perché in questo creerebbero una situazione in tutta l'Europa e nel
Marginali ma marginali a che cosa pericolosa di escalation
Di no alla guerra frena
Questa nuova situazione
Avrà certamente anche delle conseguenze che non possiamo ancora valutare nella loro ampiezza
Sulla stabilità del del mondo
Quello che è assolutamente sicure che comunque con
Cori chicchessia al potere al Cremlino
Questo è un fatto estremamente anche triste per noi che abbiamo da decenni sperato in un cambiamento radicale della fascia dell'assetto del sistema
Stabilire un rapporto un rapporto di di dialogo ma però ben presto dire con chi si dovrà stabilire questo
Questo dialogo perché
Sovietica un paio di così grande che insomma
Non può essere trascurato non si può fare una cortina fumogena da baltico
Allora pacifico diceva acquistano spazi che non ci interessa più non ci badiamo più
Marotta speranza deve andare nel penso di un ritorno alla legalità alla legalità nell'Unione Sovietica perché ovviamente alla Presidenza della Repubblica federativa russa intorno a Erchie
La legittimità degli organi della repubblica russa anche dell'Ucraina
Perché adesso oggi abbiamo visto che anche Ucraina preso una certa posizione la legittimità quindi non verrà meno
Non sarà
Mettere in discussione addirittura non sarà demolita ci sono buone speranze al Cremlino si trovi il nuovo idolo fattore di dialogo e contribuire insieme ai Paesi occidentali
Allora propongo me
Una trasformazione in senso democratico dell'Unione Sovietica la lista sempre con una trasformazione impositivo dell'assetto attuale del mondo
E forse l'Europa dovrebbe praticare credere incide di più nella democrazia nel Parlamento europeo nelle istituzioni europee per poi pretendere democrazia dall'altra parte
Se questo non spetta né a valutare se stante che in Europa ci sono fatti grossi passi in avanti per l'unificazione
Secondo me bisogna prendere sul serio in considerazione del fatto che nel processo di unificazione europea
Fra i paesi dalle non devono esistere paesi preferiti perché
A camminare in certi casi sono anche espressioni
Di di parte
Da questo processo di graduale
Integrazione sono rimasti per adesso
Esclusi certi Paesi delle su
Non sono come potrei dire come potenziale economico con un potenziale culturale
Come potenziale anche
Umano di meno rispetto agli altri
C'è ancora il problema
Della Bulgaria c'è problema della Romania
L'anomalia che si trova in una posizione estremamente delicata adesso con l'Unione Sovietica a un contenzioso storico con l'Unione Sovietica che non si può trasformare un contenzioso aperto è uno storico dicono
Che riguarda una repubblica dell'Unione Sovietica
C'è una Repubblica di quattro milioni e mezzo di abitanti
Additata dai romeni che si chiama Repubblica moda agli atti è stata strappata alla Romania con un ultimatum dell'ONU il ventisei giugno mille novecentoquaranta ed è diventata Repubblica socialista sovietica
In questa citazione Romania si trova in una posizione delicata nei rapporti con l'Unione Sovietica no
Perché
Non può premere sull'acceleratore non può rifiutare e non poi storico era un po'farà frazione dal fatto che dall'altra parte del fiume frutto sono quasi quattro milioni di abitanti che parlano la stessa lingua
Che parlano tutti gli altri domani quindi la delicatezza della posizione di questo Stato nei riguardi dell'Unione Sovietica
Appare tanto più chiara adesso che avvengono questi avvenimenti a Mosca
Avete ascoltato il professore Grigory Arbore Popescu presidente del centro studi Perrella latinità orientale con sede a Parma scrittore e critico d'arte storico