13MAR2014
rubriche

Speciale Giustizia

RUBRICA | di Massimo Bordin RADIO - 21:02. Durata: 1 ora 55 min

Player
Udienza del 24 febbraio 2014 del Processo a Nicola Cosentino, accusato di concorso esterno in associazione camorristica per presunti rapporti con il clan dei casalesi.

Escussione del collaboratore di giustizia Francesco Della Corte da parte degli avvocati della difesa Cosentino.

Puntata di "Speciale Giustizia" di giovedì 13 marzo 2014 , condotta da Massimo Bordin .

Tra gli argomenti discussi: Camorra, Campania, Casal Di Principe, Corruzione, Cosentino, Estorsioni, Giustizia, Imprenditori, Partiti, Pentiti, Politica, San Cipriano.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e
55 minuti.

leggi tutto

riduci

21:02

Scheda a cura di

Fabio Arena Iva Radicev
Visualizza la trascrizione automatica Nascondi la trascrizione automatica

Radio Radicale così all'appuntamento con lo speciale e giustizia e il questa sera
Abbiamo un'altra puntata sul processo che vede sul banco degli imputati l'ex sottosegretario del parlamentare di Forza Italia Nicola Cosentino
Il processo che si svolge a Santa Maria Capua Vetere la il distretto giudiziario di Caserta
Come sapete va avanti da ormai diverse udienze e vede il esponente politico del centrodestra chiamato in causa
Come concorrente esterno della camorra anzi della mafia dei casalesi in sostanza
E in particolare siamo nella fase in cui la pubblica accusa presente una lunghissimo elenco di pentiti lei gruppo
Dei pentiti del clan dei Casalesi
Ci sono
Notevoli personaggi alcuni anche alcuni leader
Della dell'associazione camorristica che risale
Agli anni Ottanta età una sua connotazione anche
Proprio distretto rapporto con la mafia assai più di quanto l'abbia
La
Camorra napoletana propriamente detta e una penetrazione territoriale molto forte l'epicentro di del clan dei Casalesi è stato prima San Cipriano d'Aversa
Citarla tale paese natale del fondatore diciamo così Torino Bardellino
E poi dopo l'uccisione di Bardellino per una faida interna al clan si è spostata a Casal di Principe Paese peraltro
è il caso di dire a un tiro di schioppo diciamo da San Cipriano
E
Tutti i pareri Capizzone della del casertano che facevano riferimento al
Che l'anno sono stati sentiti perché i diversi di loro poi una volta arrestati si sono pentiti è il caso per esempio
Del testimone
Di questa puntata e che dopo il suo ultimo arresto
Avvenuto
Il
Due mila e nove viene arrestato a giugno alla fine di giugno e all'inizio di agosto e ci appetito
Si chiama Francesco della Corte è un personaggio abbastanza anomalo nella
Nella tipologia che fin qui
Si è vista di fronte alla Corte ai al al tribunale
Perché in realtà il suo rapporto con il clan dei casalesi è abbastanza intermittente
Parente parente di un politico di un
Paesino molto vicino a casse a Casal di Principe villa di Briano
Suo zio di cui suo zio è stato sindaco per un tempo assai lungo fino agli anni Ottanta
Inizia una sua carriera di rapinatore frequenta e conosce in carcere ile
Fra un soggiorno e l'altro un po'tutti i campi
Della di quello che poi di reiterare il terribile clan dei Casalesi negli anni Ottanta fra l'altro a nelle carceri campani a cominciare da Poggioreale ma anche a Santa Maria Capua Vetere
Avevano l'abitudine rivelatasi poi foriera di ulteriori guai di dividere i detenuti vuoi per appartenenza alle due grandi ripartizioni della faida camorristica di quegli anni cioè da una parte
Quelli di Cutolo dagli a dall'altra i suoi avversari e poi verrà diciamo appartenenza geografica per cui quelli Casal di Principe si ritrovavano tutti come racconta il pentito ironico stazione e lì il
Giovanni rapinatore fa conoscenza di figure criminali è assai peggiori della sua
E naturalmente ne rimane affascinato e ne diventa immediatamente
Diciamo aiutante finora svolge delle funzioni inevitabilmente di killer il personaggio anche dei imputazioni assai gravi vede omicidi semplici finora quadrupli
E in realtà la sua testimonianza però per l'accusa solo lo vedremo fra un attimo un punto importante
Il resto sostanzialmente non raggiunge molto a quello che altri
Altri i pentiti più autorevoli di lui hanno raccontato abbiamo sentito di della Corte la scorsa settimana la anzi due settimane fa la parte della sua deposizione
In cui è la Procura a
Hai interrogarlo quella pubblica accusa che è presente il testimone e lo interroga per prima
C'è poi il controinterrogatorio della difesa che si è svolto qualche udienza dopo quella che abbiamo ascoltato con il pubblico ministero milita che intervista che interroga in un
Pentito della Corte il ventiquattro febbraio scorso sono invece gli avvocati difensori
Dico Selettino l'avvocato Agostino Decaro quell'avvocato letizia contro interrogare il testimone d'accusa
In realtà ne ripercorrono lo sentiremo all'inizio il curriculum criminale volto a dimostrare che poi come comma l'evidente
Impostazione di dimostrare al tribunale che in realtà
Sono saturarsi i periodi nei guai il pentito incrocia da libero l'attività politica dico sentito perché poi in fondo su di essa
Tutto si riduce ha un ricordo infantile perché
E quando aveva circa undici anni che il
L'allora ragazzino ricorderà in famiglia dallo zio
Anche aver sentito che bisognava appoggiare il candidato del sole nascente sono gli esordi
Di Nicola Cosentino alla politica che avvengono con il partito socialdemocratico quello issare gatte
E poi e poi dite al massimo
Siamo quindi mille novecentottanta voi nelle elezioni del novantaquattro non non c'è un particolare ruolo e allora la testimonianza di Francesco della Corte
In che cosa è importante
In un solo letterale
Ed è per questo probabilmente che la pubblica accusa lo porta in Aula altrimenti avrebbe potuto fare nell'economia
Perché a un certo punto della Corte guardo e un po'cresciuto a un po'più di undici anni e partecipa a una riunione del clan camorrista e di Bidognetti
Che abbiamo sentito evocare in molte testimonianze come quello vicino in particolare al padre e di Nicola Cosentino in
Prima piccolo imprenditore e poi via via in credito fino ad ora attuale Aversana Galasso gestita dal fratello di Cosentino
In realtà la testimonianza di della Corte si riduce a quel flash che però appunto e
Giarda quando è già un camorrista che partecipare a riunioni sì contraggo Bidognetti e con gli altri
Cari bastone della zona in cui a un certo punto il campo punto Francesco Bidognetti
Tira fuori l'idea spiega un marzo di assegni che sono quelli in sostanza delle estorsioni nei confronti degli imprenditori della zona
E dice a un suo suo tira piedi in sostanza e questi Valeria che a rinviare Abdou americano
E chi è l'americano e l'americano e Nicola Cosentino secondo la testimonianza di della Corte
In realtà poi vedremo che la Difesa cerca proprio su questo di
Mettere in non cale la testimonianza
Che però in realtà va incastrarsi con altre testimonianze senza arrivare però a una certezza
Perché un dubbio vuol rimanere ma ne parliamo nelle conclusioni adesso ascoltiamo
L'udienza dello scorso ventiquattro febbraio
Da quando a porre le domande al camorrista pentito e l'avvocato Agostino Decaro poi subentra l'altro avvocato l'avvocato letizia
Ferdinando letizia che però non sentirete annunciare perché a un certo punto c'è un problema col collegamento il pentito viene interrogato in videoconferenza da un sito riservato dove si trova nella prassi
E come spreco espresso gravità e i collegamenti fanno poiché aprirci
Ci sarà quindi un taglio della della registrazione poi però riprenderà nel momento in cui
L'avvocato letizia apporre le domande che sono peraltro quelle che poi toccano proprio questo tema degli assegni buon ascolto
Futura Bondi buonasera cioè della Corte sono l'avvocato difensore
Proprio l'onorevole Nicola Cosentino io vorrei
Buonasera
Farle alcune domande partire da una
Ricostruzione di cui lei ha già parlato pubblico ministero ma
E che io ho letto nel verbale dibattimento non essendo presente alla scorsa udienza ma
Volevo capire
Se mi conferma alcune cose e credo
Ovviamente nel
Senso lo dico anche per il presidente capire la fonte delle sue informazioni
Lei mi pare di aver capito che
Come dire il primo rapporto con il cosiddetto clan dei casalesi
Farcela nel mille novecentottantotto giusto
Buongiorno
Andamento concernono voi allora
Volevo
Dirvi una cosa
Molto prima del mille novecentottantotto siano quello che stiamo parlando della prima volta che al partecipato come consigliere provinciale
Adesso non c'è nulla signor Della Corte io sto parlando di lei questo momento ho detto lei lei
Della Corte
A
Francesco quando avuto il primo un contatto criminale tra virgolette criminale con il clan dei Casalesi
Lasci stare signor non avevo capito e non si
Nel mille novecentottantotto nel mille novecentottantotto
Senta e
Poi
Precedentemente al mille novecentottantotto e dice volevo sapere in che anni se è possibile lei ha detto che faceva
Parte di un gruppo criminale che commetteva rapine uffici postali banche furgoni blindati
In che periodo più o meno lei ha fatto questa attività criminale
Ottantasei io ottantotto ottantanove
Dall'ottantasei all'ottantotto
Ottantanove giusto esattamente poca esattamente
Senta poi volevo dire poi avuto una serie
Di arresti e in particolare lei nel mille novecentottantotto ottantanove
Anzi ottantotto perché quello che lei dice ottantotto
Entra il rapporto con il clan dei Casalesi con quale persona del clan dei Casalesi entra in contatto
Un certo frangenti Cordivari Naro legato alla Francia Bidognetti Bidognetti poi questo tizio e viene ucciso mi pare
Questo Iavarone esattamente si ricorda in che anno è stato ucciso questo Iavarone
Centottantanove novantasei se non erro e poi lei ha avuto rapporti con chi quale persone in maniera specifica del clan dei Casalesi dopo la morte del signori Avallone
Non vedo niente quindi escluso Bidognetti Francesco
Con cui è stato in rapporti mi pare fino al mille novecentottantacinque
Mesi la merce non andiamocene
Non eleggerlo tesa ad una mia
Una mia grazie mila centonovantacinque giusto
Esatto
In particolare
Lei ha già riferito che nel novanta novantuno lei rispondendo al Pubblico Ministero il pubblico ministero richiede
Nel novanta o novantuno le riceve l'ingresso di Bidognetti lei effettivamente fino a quando continua a collaborare colui lei dice fino al mille novecentonovantatré
Che fu arrestato
Mille novecentonovantaquattro la fine del novantaquattro mi conferma che lei fino al novantatré novantaquattro avuto rapporti diretti con Bidognetti Francesco giusto
Fino a mille novanta fino al suo arresto
Che è avvenuto novanta lei dice il novantatré giusto
Esatto credo che io ricordi senta poi nel novantacinque
Lei
Si è rotto con il usiamo questo termine insomma rescisso il legame con il clan Bidognetti giusto
Esatto
E da quel momento in poi
Lei mi pare di aver capito aveva un'autonomia però un'autonomia che era come dire non era ostacolata dal clan dei Casalesi vede un'autonomia criminale ovviamente
Esatto
Poi viene arrestato nuovamente no voi dice nel novantasette lei è stato fuori regione il Lombardia e Piemonte pur avendo sempre rapporti con il Paese fino al due mila innanzitutto quando si parla di paese rapporti con il Paese a quale Paese ci si riferisce
Mi riferisco a svendere Casal di Principe il mio Paese delle ripianate elevato Casal di Principe il suo Paese villa di Briano
Però
Giusto
Pronto
Chiedo scusa e villa di Briano il suo Paese
Riduzione della domanda l'unanimità dei piani presentati Piacenza poi lei viene arrestato nel due mila e rimane in carcere fino al due mila quattro
Gennaro Bonelli Gennargentu febbraio due mila uno se non lo se non erro fino al due mila e quattro sì
Chi viene arrestato nel due mila uno ha ragione ha ragione nel due mila era
Una prima sua risposta poi ha detto due mila uno
Senta e poi nel due mila e quattro esce fino al due mila e otto data in cui viene arrestato nuovamente lei dal punto di vista criminale sempre autonomo e legato al clan dei Casalesi
E a chi si sente se legato al clan dei casalesi in particolare
Ero autonomo come come comunque come persona ma comunque sempre con buoni rapporti con i clan dei Casalesi sia con i Bidognetti
Sia cognizione non essendo noto che c'era stata data la la rottura prima con e non bisogna
Però lei si occupava di
Affari criminali per i fatti suoi voglio dire

Senta poi invece lei viene arrestato il primo nel due mila otto se non erro
E rimane in carcere sino a qualche giorno prima di Pasqua del due mila nove
Giusto

Aprile due mila nove
Dovrebbe essere almeno
Vasco mi pare che il due mila nove sa ad aprile quindi ad aprile due mila nove poi viene arrestato qualche giorno dopo sostanzialmente due mila nove
Perché maggio due mila nove dimezzato nel maggio due mila nove rimane ininterrottamente detenuto fino alla sua collaborazione giusto
Fino ad oggi fino ad oggi e ed in particolare fino a quando lo sceglie di collaborare con la giustizia
Esatto
Senta allora Laddomada che io le chiedo quindi le per esempio lei dice
è una
Domanda che le fa il Pubblico Ministero una risposta che le dalla domanda il Pubblico Ministero che non riesco a capire
Nel due mila e nove nel due mila nove per conto di Nicola Schiavone solo entrato a far parte del clan
Io avevo libero
Campo libero su tutto praticamente al di fuori di cui nessuno mi poteva dare ordini quindi diciamo che era un responsabile per quanto riguarda Nicola Schiavone chi aggredisce un uomo di fiducia le dicessi pagina diciannove venti delle precedenti trascrizioni
Mi chiedo scusa
Ma il venivano storico di riferimento e dal
Quindici aprile sedici aprile alta al cinque maggio quattro maggio quando lei ha pensato solo quindici giorni che lei è un uomo di fiducia del caschi erroneo o ho capito male
Trentadue trentatré giorni in cui è stato un punto riferimento del CRA Schiavone senta e in questo periodo lei ha avuto modo di interessarsi di elezioni politiche
Nel periodo in cui lei è stato uomo di fiducia del clan Schiavone segni siamo nell'immediato aprile-maggio
Non
No
Ha avuto modo di ricevere notizie circa particolari attività che in quel periodo il clan Schiavone stava facendo per appoggiare politiche attività politiche
Sempre in quel tema perché non c'erano
Non c'era il momento
Al momento non c'erano elezione oppure i movimenti politici però o da un modo di interrogare con con Nicola spione sull'arte determinate cose Genova interessava sapere se avete in quel periodo
Diretta contezza di attività di appoggio politico fatto in quel periodo
Non mi ha detto il gioiello riconfermo Dino avvocato no
Senta poi
In particolare lei
I entra a far parte del clan dei Casalesi nell'ottantotto volevo una ulteriore specificazione
Ma lei e fatti precedenti all'ottantotto ne conosce
Relative al clan dei Casalesi oppure Iblei prima le sue informazioni sono successive all'ottantotto come sembrerebbe cioè dopo che lei entra a far parte del clan dei Casalesi
Va dato per fare uno un un rammendo di quello che la mia vita si sono di villa di Briano
L'arrivo del villa di Briano sfugge ho sempre vissuto su cosa dirigeva ed ero ho frequentato le mie di Necula Casal di Principe quindi ho vissuto sempre con
Le persone che oggi sono i responsabili criminali di di maggiore livello
Io comunque ho sempre guardato tutti quanti quindi diciamo che è della mia infanzia ho praticato sempre i personaggi che oggi fanno la storia della camorra della traversa
Sono d'accordo però non mi non credo che
Quando un uomo nella sua infanzia frequente delle persone a notizie di cose criminali le cose criminali si sanno quando uno fa parte di un gruppo criminale almeno così credo poi OCSE sbaglio mi corregga
Ecco perché volevo sapere più o meno che periodo
Lei sa
Di queste cose
Le ho fatto umori un rammendo della situazione sulla domanda che le ma posto dicendomi fino a che punto volevo conoscere quindi
Ero dicembre in contatto con quel su quasi tutte le persone però effettivamente divenire responsabilità il cioè cominciano del mille novecentottantotto
Senta poi io invece
Scendere un poco adesso più nel particolare
Vorrei un attimo
Chiederle una cosa lei fa riferimento prima
Lo ha
Mi addirittura anticipato nel senso quando io gli ho chiesto deve del suo rapporto con i Casalesi lei
Faceva riferimento invece alle elezioni provinciali
E quindi
All'onorevole Nicola Cosentino e allora veniamo questo profilo
Mi
Lei ha parlato la scorsa udienza
Sempre per il verbale pagina trentuno e seguenti
Di questo appoggio dato alla
Prima ore dalle prime elezioni provinciali nelle quali si è presentato onorevole Cosentino mi conferma di questo appoggio
Io confermo che
Che io ho avuto possibilità se per l'onorevole voce così Indino
Ho sempre avuto Facoltà di dargli appoggio i musici momento va adesso
Non ricordo in quale sia dalla sia la data con precisione parola data dal da prima di questo sino a firma di questa data già già è avvenuto sicché da prima di questa data se non ricordo sarà dare un po'difficile dire che cosa
Prima di questa data cerchiamo di capire qual è la data l'ora lei alla scorsa udienza
Ha parlato prima di un suo zio
Che era ex sindaco di villa di Briano
Dove è praticata la sua famiglia giusto
Quindi l'Umbria e che praticamente spesso ha visto
L'onorevole Cosentino spesso magari lei dice a qualche riunione che veniva fatta parlo sempre della casa di mio zio a villa di Briano di il suo zio della Corte Giovanni giusto
Confermo poi parla in particolare delle elezioni provinciali dove a villa di Briano fu dato un appoggio
A
Nicola Cosentino mi conferma questa circostanza
E allora e l'editrice quindi si portavano si portava glielo dico
Il pm le chiede in che senso fu portata questa candidatura di Nicola Cosentino
Si portava Cosentino Nicola come candidato alla Provincia sebbene se ricordo bene la prima volta
Sempre con l'aiuto nel canna poi c'era un discorso che Cosentino Nicola era in un certo modo originale oppure di villa di Briano perché la madre di villa di Briano quindi parliamo di un appoggio dato al di là di Briano
Alle elezioni provinciali quindi siamo alle prime elezioni provinciali alle elezioni provinciali miliziani ottanta giusto
Lo dice lei quindi stiamo parlando degli inizi anni Ottanta dice il pm e lei dice sì
Giusto
Senta e in queste elezioni degli inizi anni ottanta che tipo di appoggio gli fu dato soprattutto a lei che cosa ha fatto che cosa ha saputo
L'appoggio che venne dato ed eseguite ed è stato dato a Nicola Cosentino
Logicamente stiamo parlando di politica è un appoggio politico quindi nel
Provvedere a raccattare i voti per il soggetto che stiamo parlando e comunque
I che io ricordo essendo di famiglia essendo tutti i giorni a contatto con quelle persone
Le cose che prima avevo confermato pure davanti al pubblico ministero ho capito però senza chiedo scusa una curiosità
Le elezioni provinciali
Nel tempo mi perdoni ma noi non l'ho sentito e noi non lo stavo dicendo le elezioni provinciali
Che hanno avuto come dire
Che si sono svolte
Che avevano come come bacino elettorale anche il Collegi il Collegio Casale villa di Briano
Frignano sono del mille novecentottanta ora lei è nato il sessantanove del mille novecentottanta
Aveva dieci anni undici anni posso sapere
Anche perché io a dieci anni non mi occupavo di politica a dire la verità e credo che in genere i bambini non si occupa di politica come fare come fa lei a sapere che nel mio centottanta fu appoggiato l'onorevole Cosentino a villa di Briano
Perché lei aveva dieci anni e mezzo se non erro
Avvocato avevo quelle da circa un correttamente qualche anno in meno però io le posso garantire che
Variamo sintomi Lord ricorda ricordo da riguardava alla persona immissione direttamente con con gli emblemi umano del sono nascente che portava il PSDI
Di di quell'ora delle situazione e le sto dicendo che comunque io era abituato avventurosi tutti i giorni nel salone di di casa
Direi di mio zio dove avvenivano queste riunioni a sentire a vedere le determinate cose che io lo prima o proprio poco c'è un poc'anzi ha confermato
Quindi lei
Ed io devo dire
Chiedo scusa se le devo dire che io personalmente a quell'età abili o abbia procurato involutivo così dire sarei ben felice si sarebbe cioè dicendo una bugia però
Che io sulla domanda postami ho detto che la persona in questione oppure con il viso detto mio zio che cosa era avvenuto sono le cose che ho dichiarato
Senta lei ha dichiarato anche di
Finanziamenti relative a quelle elezioni
Sempre in un momento storico nel quale lei aveva perché gli anni si contano uguali per tutti è
Dieci anni e mezzo mi fa capire perché a uscire nidi mi dà un'indicazione precisa delle fonti da cui ha saputo queste cose perché non è normale converrà con me che dieci anni e mezzo si partecipa alle riunioni elettorali politiche
Sia pure a casa di uno zio poi se per lei normale andiamo avanti ho altre domande da fare
Per sapere a mio parere scusami oppure ante
No non ho dubbi che si oppone loro poco alquanto così formulato nel senso di concerto di normalità normalità relativo sequestro ha fatto la domanda se del caso già anche suggestiva ma senza queste due categorie
E noi
Se suggestiva gestione sanitaria LEA
Leali dieci anni una persona zone la domanda è stata rivolta come stare in una casa a livelli normali tra queste cose
Allora stiamo parlando di fronte fronte diretto che io personalmente ho assistito però per rispondere alla domanda
Dell'illustre avvocato volevo dirvi una cosa grazie a quell'età aveva undici anni di certo prima prima ancora di di là della questione Cosentino che stiamo parlando
E il signore la presentano sebbene noi portavamo una lista civica che era che si chiama Vola colomba
Quindi
Già andavamo a mettere in giro striscioni portavamo o magari vedere qualche persona seria se faceva il doppio gioco che sia diciamo che in un certo qual modo io cito non altro
In questa questione della politica proprio la voglio fare lo seguendo l'esempio si ricordi che a Napoli i bambini di sette otto anni fa leggere gli spacciatori
Quindi perché il dovrebbe essere così
Al giudice
E non è se la situazione che non avevano il problema è capire una situazione per l'amor del cielo ma questo è un mondo spesso ma voglio fare per presunzione ma purtroppo è la verità sì sì questa è una ne prendo atto tempo diverso fare
Lo spacciatore purtroppo qui non occuparsi di politica è una cosa però è una mia
Che siamo tutti come dire abbiamo idee diverse ma non fa niente volevo chiederle però giacché dobbiamo parlare di fatti chiedo scusa questa lei ha detto una Lista civica che prima ancora portava ad una rissa civili si chiamava la bomba
E in che anni se lottando c'è stata l'elezione provinciale di cui abbiamo parlato prima ancora che significa in che anni lei
Parliamo della colomba giusto per capire dobbiamo allora stiamo parlando già di qualche anno prima quindi c'era qualche io ricordo che vuoi che anni prima avviene adesso con precisione a nome mio Laurelli o meno lo conosco grandezza
Due tre quattro cinque all'ordine di grandezza
Ma si all'incirca già queste che io ricordo io giovani avendo maggiore pure primo perché voi
Se non sbaglio la prima volta che abbiamo però ancora prima delle cose nella Corte va bene che noi possiamo no no Presidente però magari non erano in fase di ma deve far finire no
Un specie Presidente chiedo scusa grazie fa
Finirei trillo albanese arrivato
Soltanto per finire per vedere cosa dice diceva un chiesto se presenze anche posizione la difesa perché il collega non può mettere in discussione la veridicità e si deve fare le domande al
In sede di discussione di casi estenderli chiaramente richiamano al di là di tutto bisogna farlo lega con l'ENEL Gas relativi non sto affatto giudicano ma bisogna farlo finire sto cercando di capire in che anche a mia conoscenza
Ma lo potrebbe avere una norma
Stava finendo
Ecco questo volevo dire con la cosa non l'abbiamo fatto una polemica abbiamo fatto una polemica inutile sul discorso io stavo dicendo che
Mio zio ha portato o prestato accade di una lista civica chiamato la colomba che veniva prima di di quell'età che io
Cioè di quella data che io le ho detto non gli stiamo dicendo che l'ho portata io che danno luogo abbiamo volevo solo sapere che data perché lei ha detto sulla domanda che lei mi ha fatto
Molto prima del mille novecentottantotto andature se non mi sbaglio che quella sia una cosa di utile Gigli Grosso ottantadue se non sbaglio nemmeno tanto
Chiedo scusa molto tempo prima
Che significa tre quattro cinque anni questo volevo sapere lo sto facendo polemiche sto cercando di avere delle date
Perché se abbiamo delle date possiamo anche fare il nostro mestiere quello di verificare come a Parma
Stiamo parlando della nascita del della della lista civica prima delle saggia nella metà degli anni Settanta Barroso pure prima comunque lei ha e lei chiedo scusa della Corsini ha una cognizione diretta oggi è stato riferito
Sono venuto a conoscenza del Sunday famiglie che era la lista esisteva già da tanto tempo prima venivano ce le lezioni volevano svolto pure la campagna elettorale veniva svolta in casa mia proprio personalmente dove abitavo io
E dove abita obbliga giro e poi dopo in seguito è stato cambiato allora
Mia zia cambiato residenze ed è stata svolta casi ridere corteggiava ma i le prime volte
Le elezioni politiche sono state svolte nel cortile di casa mi va bene ok ne prendo atto dalla risposta senta poi cioè il sconsiglia gli ha detto le lezioni cioè la propaganda elettorale la polemiche sì sì chiedo scusa alla campagna elettorale
Poi volevo dite lei ha
Prima rispondendo detto non solo quella elezione ma io mi sono interessato altre volte mi può dire in quali altre lezioni lei si è interessato della candidatura di Nicola Cosentino se devo precisare i tempi e le tipico di elezione
Adeguata al momento io questo una domanda che miri mi fu possono dal pubblico ministero sbarramento però come le avevo detto prima
In quasi si volta che
Nicola Cosentino abbia concorso o o come regionale o provinciale o altro alla fine dei conti da parte mia ci sarà sempre interesse a procurare i voti per la persona in questione perché comunque
Già da mia conoscenza è che dal planner c'era sempre stata una disponibilità nel
Nell'appoggiare la persona mi sono sempre interessato la domanda precisa io non li se predispone perché adesso sono un poco in conclusione però
Però non ricordo con precisione la data precisa le posso dire che qualora esse siano regionali soluzione del genere
Io non la voglio interrompere però per passare da affermazioni così generiche e a affermazioni un po'più precise se ci riusciamo se non ci riusciamo vuol dire che il mio tentativo sarà stato vano vorrei capire
Almeno una ipotesi per esempio lei dice le faccio un riferimento a una cosa che lei ha detto così andiamo a ricordi più precisi
Il nord perché lei
Due riferimenti lei nel corso del verbale scorso parla di un appoggio preciso dato nel mille novecentonovantaquattro a Cipriano Chianese
Candidato alla Camera dei deputati mi pare che per Forza Italia
Candidato appoggio che non ebbe buon fine poi successiva e quindi cominciamo da quello si ricorda questo
In quel periodo aventi anche appoggiato si ricorda questo quindi ma deve avere una memoria storica precisa di quel periodo alle chianche atteggia poggiato Nicola Cosentino
In qualche lezione no in quel
A quel periodo ricordo solamente
Almeno al momento ricorda solo cioè il discorso elezioni Chianese Cipriano avvocati cinesi
Forza Italia gli anni successivi sono
Qualche lezioni precisa
Con il con gli anni successivi e
Le posso ecco insomma non sono preciso però Rocco quando al concorso
L'onorevole Cosentino comunque da da parte mia oppure da parte dei familiari da qualcun altro comunque c'è stata già l'appoggio
Sì però molto con la precisione del del della della data precisa non sono non oggi così ad anni può dare una indicazione un poco più precisa se riusciamo anche perché lei ancora dice
A pagina trentasei qua il Pubblico Ministero richiede in cosa si è articolato il vostro appoggio che avete dato Nicola Cosentino a seguire le direttive del clan dagli anni Ottanta vi dice
Dottore se vogliamo essere precisi ancora oggi è durato perché nei nostri Paesi la candela Nicola connessa alla poggiata fino all'ultimo che è stato candidato quindi specialmente a casa nostra non è mai finita questa situazione quindi
Sembrerebbe essere in possesso di notizie precise nelle può esplicitare mi può dire
Nell'ultimo periodo una
Quindi quando il suo ricordo più vivo una elezione nella quale avete appoggiato Nicola Cosentino e cosa avete fatto per appoggiarlo stiamo parlando di qualche anno fa
Avvocato compra parliamo di qualche anno fa riesco nel due mila e quattro quindi fra stiamo parlando mila e quattro due mila cinque
Questo lo dichiarato pure gli inquilini precedenza mi serviva fare un favore una persona per farla entrare addirittura fare lo spazzino siano volando ed un monnezza praticamente
è un discorso del genere
Per fare il monetario si dovrà chiedere il favore oppure il beneplacito di Nicola Cosentino cioè praticamente proprio per faranno Nietzsche lesiva liberano discusso spiega Nicola Cosentino voi mi volete venire a dire
Non è così perché ammiro il vostro lavoro io non le voglio dire niente magari no no guardi nasce proprio navi
Mi vuole dire che magari un
No sa dia le risposte si limiti a tale risposta abbia pazienza
Se la costiero scusa signor Presidente perché rosa perché per me ed era quasi dato una cosa per scontate però
Chiedo perdono escluso perché effettivamente un avvocato sta facendo il suo lavoro
Quindi non è lei che deve diciamo valutarlo o dare isola un apprezzamento e mi scuso mi scuso per questo mio corpo diversi Presidente
Signor della Corte le ribadisco
Perché le ho fatto la domanda che mi ha risposto poi un argomento che con la domanda che le avevo fatto non è che c'entrasse molto cioè mi ha detto mi ha risposto dicendo Nicola continuerò politico importante quindi bisognava rivolgersi a lui il problema è un altro e
Vorrei sapere nell'ultimo periodo
Cosa che lei ha riferito in via generica nel verbale di dibattimento
Ultimo
In cui è stato sentito davanti a questo eccellentissimo Tribunale
Primo individuato anche la pagina se
Pagina trentasei nella trascrizione per
Che li possano controllare il giudice e pubblico ministero
Lei dice è stata bocciata fino all'ultimo allora volevo sapere se lei sa di una elezione precisa negli ultimi anni e di una modalità precisa con cui è stato appoggiato abbiamo fatto una cosa siamo andati in un posto
Avvocato io io le avevo risposto già pure quelli prima
A c'è Almunia a memoria oggi non lo ricordo con precisione una data precisa diritti un avvenimento che è avvenuto le stavo dicendo che
O qualora è sia avvenuto
Da parte mia c'era stato sempre stato un approccio
Però
Se mi farebbe alla domanda di dire dove magari sono venuto a conoscenza che magari è stato dato un appoggio volersi la vorrei rispondere diversamente
Senta ancora
Cambierei un attimo del sull'argomento
Tu l'hai la scorsa udienza ha parlato di questa
Vicenda della concordia
Che una società di erogazione del gas che dice sempre riferite a Nicola Cosentino
Mi può
Essere un po'più preciso cioè
Chi glielo ha detto come lo ha saputo
Quali sono gli elementi precisi a sua conoscenza
Innanzitutto questa cosa basta concordia che si occupava di erogazione del gas sa che cos'è
Sacchi Farrakhan ma chi fa chi fa riferimento come si chiama con precisione
Allora
Con precisione
Abbiamo detto la legge l'abbiamo chiamata la concordia quindi praticamente è certamente non è
L'azienda di contributi prima sì sì no questo no questo l'abbiamo specificato l'aveva già detto al PM per l'amor del cielo vi riferisco perciò gli occhi la
La questione la questione di come io sono venuto a conoscenza di di questo passo per puro caso nel due mila sei
Avevo bisogno di un allacciamento di
Di corrente di energia elettrica cioè di di come si chiama
Gas l'allacciamento del gas
Quando ho chiesto a chi magari ci dovevamo rivolge perché comunque in precedenza a villa di Briano era stato fatto alla linea del debba scaduto quindi presa d'atto John lavoro appaltato
Non un discorso interno osserva sembri che riguarda al clan però comunque era già fatto un discorso appaltato e quindi se la porta di gas a villa di Briano quando io nel due mila sei e ho chiesto a chi volevo rivolgermi e per essere per fare questa allacciatura
Ma
Non ricordo chi è che stava vicino a me comunque sempre persone legati alla malavita mi disse si dovrebbe andare a San Cipriano però
Se ci si rivolge a Cosentino perché comunque una situazione non è un c'è anzi ennesimo è una cosa sua ma questa sono le le parole che io oppure le cose che io sono conoscenze e quelle che poi ho riferito indossare comunque effettivamente voi
Ma lei sa che non era era una copia una coppa una cooperativa rossa la concordo
è in possesso di questa notizia Ovo
Se se consiglieri glielo dico se lei sa questo
No preme emendi sta dando nulla perché per me risulta Nicola Cosentino lei una cooperativa Russo insomma non lo so lei conosce Lorenzo via Senatore della Repubblica
Ne ha mai sentito parlare
Sì sentivo parlare
Del
Odiosi sa chi è che cosa faceva se era una persona impegnata in politica e se era combattiva era amico dico hanno combattive che avanza quale ruolo aveva nel rapporto con la malavita questo senatore via
No mi sono mai interessato di dall'argomento dall'avvocato
Sa se
Lunedì aveva un buon rapporto con la
Con questa società Cepelle concordiamo questa cooperativa ci ha GPL sta per cooperativa lavoro io pongo la domanda ha già detto che non sempre se non lo sa di sempre su quel protocollo
Cos'hanno che ha già risposto sulla
Sorpresa
Senza
Ora
Vorrei un attimo
Lei ha prima
Sempre parlando il PM ha riferito
Dell'aeroporto di Grazzanise
Mi pongo anche qui meglio specificare perché lo ha buttato un po'lì così però non si è capito bene poi di cosa stiamo parlando perché questo fatto e lei come ha saputo questo fatto interessato all'onorevole Cosentino chi glielo ha detto
Cosa Stati questo aeroporto che cosa si faceva
O cosa si doveva fare
Avvocato nel rapporto da me citato era per dare ONU una risposta a Palermo di appalti
Che magari interessavano alla Gomorra a
In quell'epoca quei tempi quindici cicli citato pure il discorso dell'aeroporto dai espunto
La la rispondo con si rende con serenità
Le riporto di di Grazzanise è una situazione che doveva avvenire che voi alle comunque non è che era definitivamente andata va comunque doveva avvenire e comunque per avvenire un discorso del genere e c'era stato e c'era ancora l'appoggio dell'onorevole Nicola Cosentino
è sempre perché comunque a Casal di Principe avvocato mi dispiace dirlo ma comunque se non ci sta il
Per l'acido del del clan non si porta avanti nessun tipo di discorso purtroppo questa è la bella pure cruda realtà
Oggi sto parlando venga erogato se lei conosce la legge lo faccio quello che sia e mi trovo in difficoltà opportuna riscontro perché per investire c'è un codice esso fosse quasi un ad una domanda spontanea
C'è anzi no una domanda sulla c'è un parto spontaneo e chiaro stiamo parlando del della persona di Nicola Cosentino nessuno comunque legato
A mia conoscenza non voglio mettere in dubbio però lo richiedi a mia conoscenza legata al clan
Da sempre FI supino fino ad ora però
La dalla domanda dell'aeroporto era proprio questo Kolezec qual è il quaderno e gli appalti che poteva interessare al clan e io contro cui ho citato vari appalti che devono avvenire lucida delle delle politiche azionisti
A voi sa se questo aeroporto si è fatto se è stato costruito se poi sono arrivati i soldi se si è fatto qualcosa
E io sappia no
No e allora mi consenta il periodo
Prima non glielo ho chiesto non mi ha risposto qual è il periodo in cui lei è stata sapeva di questa cosa cioè in che periodo lei è venuto a conoscenza che di questo aeroporto se ne occupano
Se me lo può datare grosso modo
Non sarei non non sarei capace al momento perché voi
Diciamo che perché teniamo una con uno confusione di tante quindi non sarei preciso non si sono date preciso in un periodo in cui lei faceva parte il clan dei Casalesi immagino se lei dice
Era un un appalto pubblico che interessava i casalesi
Stiamo parlando se ho capito bene di un periodo in cui lei e interno al clan dei Casalesi quindi o siamo nell'ottantotto novantacinque o siamo nel
Dei famosi trentadue trentatré giorni dell'aprile e maggio due mila nove
O è un periodo di agosto
Presidente mi scusi ma già ad una domanda mi aveva domanda era diversa nel senso la domanda del difensore perché ha già risposto il Palmisano era quando è venuto a sapere
Dell'esistenza del Progetto non quando ne ha parlato con la Schiavone Nicola su questo punto siccome ha già riferito il pass esame se probabilmente
La domanda è formulato in modo che può ingenerare la confusione siano già riferito che ne ha parlato questioni gola il riferimento specifico la domanda è la risposta del del tutto il collaboratore legata
Alla ignobili non conoscenza della momento in cui si è nata
C'è stata la lavando la mia parlando del Progetto oppure è chiaro che perché la domanda
Induce i diciamo sostanzialmente la la risposta che sull'ignoranza di quando ho saputo il Progetto quando lei ha parlato col Schiavoni Nicola e allora se possiamo anche sapere quando lo ha saputo
Quando è trapelata questa quando questa notizia di questo di questo aeroporto come dire in qualche modo era
Girava nell'ambito dei casalesi devo ritenere no poiché non vi è stato mai questo
Costruito questo aeroporto voglio capire qual è il momento nel quale ora arrivano questi contributi se ne occupano onorevole Cosentino
In maniera da capire se c'è una data se c'è un evento preciso ossia un'affermazione fumosa tutto qua Pubblico Ministero
E criminali diritto lì dove non c'erano due domande quindi siccome sono due domande e fareste Doris no entro
So fare due domande chiaramente meglio comprensibile adesso si prepara prima la domanda è la sorella di colture prima possono esser la domanda prima era solo sembra pertanto ornate sul va bene è più chiaro va bene cerchiamo riserve
Va bene
Io alla prima domanda invece voglio rispondere all'avvocato nel mille novecento novantacinque novantasei faccio una scissione con il clan dei Casalesi praticamente ed è vero quindi mi associo al timido Anna
Mi sono marchiato pure di qualche reato quindi sia quella di omicidi nel nella questione quindi
Ma volevo solamente dire sì sono stato pure per un privi di tempo un porsi un paio di anni
Al nord ma indichi in sostanza avvocatura in zona ma uscito dal clan perché effettivamente nero con da tutti i giorni quindi era solamente per rispondere alla domanda quando lei entra nel periodo no del dell'ottantotto al due mila e nove
Comunque
Talvolta proprio sapere oppure sono a conoscenza
Ovunque
Se non ero uno dei responsabili ma ero sempre le persone che io venivo messi a conoscenza
Comunque in fiducia delle persone che lo faceva queste deve rispondere alla domanda per il discorso che lei mi serve dicendo prima in quale data o quello che sia adesso
Non mi sento di risponderle perché come stavo dicendo prima
Una data che a me oggi non mi non mi sentirei di dire in quel periodo qualche sia perché
è avvenuta è una questione che comunque per me e Statuto costituisce una stare a vita c'era Casal di Principe quindi
Andare in confusione diffonderlo con una data precisa
Ma lei sa che
Dell'aeroporto di Grazzanise si parla da almeno quarant'anni forse anche di più
Nell'area interessata cioè non è un tema
Che
Come dire viene
Sulla scena in una in un momento preciso ma se ne parla in maniera quasi costante da quarantacinque da quarant'anni dal sessanta in poi
Ecco perché volevo cercare di capire allora qual è l'anno di interesse per capire per sedici anni si è verificato qualcosa diciamo addizionali esaurito tante volte
Collaboratore stima ricordata amica conferma riusciti collide una data che non sa
Anche comunque però bisogna avere un
Giusto per capire il senso libere quella collega difende il collaboratore ma le opposizioni
La difesa del collo Barber collaboratori in relazione ad una come dire contrapposizione dialettica tra la
Pubblica accusa e la difesa dell'onorevole Cosentino mi pare che sia un po'concentrica
Stabilisse regionale perché
No viene
Sindaco intervenire ai tutela diciamo ingenua credito in Italia la piaga dell'aereo nazionale comunque mi pare che ad essere esaurito questo argomento che stava da ultimo piede
Ma il Comune di Latiano scusa vorrei dare c'è una discussione del punto
No lei ha fatto presente che dell'aeroporto di gradesano assenze ne parla dal sessanta però Presidente non voglio fare polemiche provocare una eventuale precisazione
Rispetto a questa dato di fatto non c'è stato
Basta adesso di territori genomi mi perdoni accadeva operative non c'è stata perché c'è stato l'appoggio della collega o di non ha risposto facciamo rispondere
Quando io ho detto ha sentito l'avvocato che mi ha detto l'ha detto che di Grazzanise si parla da mille novecentosessanta lei rispetta questa notizia diciamo questo dato
Intende aggiungere qualcosa a quello che aveva detto prima non mi sono posto per cui ho due domande sul sostegno al problema girate della Corte scusi presente non mi sono opposto perché sto dando suggestive notoriamente si la formulazione può essere
L'eterogenea però in questo caso mi devo porre nel senso che domanda successiva è
Per la prigione non dato di fatto se ne parla al sessanta è
Ma lei non sa che se ne parla da sessanta al sessanta questo la domanda successiva per la precisione consentita la difesa parlare
Come dato di fatto se ne parla dal sessanta francamente non mi risulta proprio essere pari al sessanta
E quindi sostanze perché se non meno posto prima ma a questo punto mi oppongo se può riformulare la frase non con uno astensione
Secca cioè statuizione in America ma con lo mando sottosella sa che se ne parla da sessanta ininterrottamente che non c'è stato in questo periodo una
O se c'è stato ce lo dice ci fa piacere un momento nel quale
Come dire l'ha
Notizie divenuta di particolare attualità per un evento particolare
Meno avvocato io non sapevo che se ne parlava da sessanta però voglio essere un obiettivo preciso negli anni che io sono stato Casal di Principe
Euro coperto un ruolo di
Il responsabile come stavo dicendo comunque e io ero venuto a conoscenza di questo fatto che doveva venire a dire di una villa lì ad anziani senso me diciamo nella zona di Grazzanise quindi parliamo
Degli dagli inizi anni novanta fino alla data che le stavo dicendo
Oblio e posso dire forse dal novantuno
Novantuno novantadue novantatré che
Queste varie forse pure novantaquattro diciamo se volano di queste date
Ecco abbiamo dato una situazione vada di quello che lei mi ha chiesto ma se mi stai dicendo con la la data precisa in quale momento pure in quale occasione visto che magari se n'è parlato più di una volta che era un affare che comunque
Portavo dei proventi al clan non devi fare un cenno di sì avrei essere preciso però
Si è speso la vita della situazione di questo ce l'ho sentito bene la datata inizi anni Novanta giusto
Ho capito bene bene ero distratto un attimo inizi anni novanta
Novantaquattro Andrea in uno manderemo il stiamo parlando già di siamo Landi questa data senza e in questo periodo l'ENI ha parlato con Schiavone Nicola o ne ha parlato in un momento diverso
Mi oppongo ha già risposto in sede di esame se è abbastanza chiara in sede d'esame ha risposto non voglio fare l'opposizione suggestiva ma
Francamente ne abbiamo parlato tutto l'esame la scorsa udienza
Io
Le mie domande Presidente servono anche a verificare la critica delle risposte
Se un se è una domanda non cifra non può essere fatta ma se suggestivo comunque tendenti verificare alla luce di una serie di risposte concatenate la risposta del collaboratore mi dove sia l'unico modo di operare verificare l'attendibilità
Sono circa a riformulare
La domanda è e in questo periodo novanta novantatré novantaquattro che lei mi ha parlato con Schiavone Nicola punto interrogativo
Allora io le rispondo lei sa benissimo che lo dichiarato e lo ridico lo ribadisco di nuovo il mio rapporto come responsabile a del clan dei Casalesi
Stiamo parlando che è avvenuto nel due mila e nove quindi
Prima
Di questa data con Nicola Schiavone non avevo mai accennato queste cose pur avendo dei rapporti di conoscenza oppure magari dediti qualche fare
Diciamo così che uno ha avuto quindi
E a fare un attimo per l'anno che le dal due mila e nove so nella conoscenza delle cose per quanto riguarda il ruolo stimoli io stavo dicendo che comunque questo patto del del
Del delega corto era una questione che era era e stava nell'aria per quanto riguarda il favore di favorire al clan dei Casalesi ma siamo l'hanno già degli anni quando l'opera c'è frequentavo assiduo vende Casal di Principe prima dilungarmi
Va bene senta adesso passerei un attimo
Problema di cui anche lei anche
Questo problema
Ha già parlato del
Cambio di assegni
Cosiddetto cambi di assegni
Innanzitutto la sua fonte chi è Bidognetti Francesco me lo conferma
Nei leggo
Già detto al pubblico ministero ma volevo sebbene lo confermasse nei
Negli anni in cui le auguro alcune i tre anni precedenti le trovo il punto in cui ha avuto un rapporto
Di frequentazione quasi quotidiana con Bidognetti Francesco giusto
Per confermo
Ed in particolare già lo abbiamo detto all'inizio siamo dal novanta novantuno novantatré giusto
Esatto senza e in questo periodo mi fa capire
Il meccanismo cioè in questo periodo che cosa
Succedeva lei le veniva detto direttamente oppure
Sentiva Bidognetti diceva qualcun altro di andare a cambiare gli assegni
Approvato io rendere avevo detto ma all'addetto vorrei io stavo assiduamente tutti i giorni con con
Mi spiace dover velici stiamo insieme ma con bisogni e che con dieci quindi se ho parlato direttamente non non ho sentito
Quindi
Poi
Per quanto alla sua conoscenza mi sa dire
Il Governo mi scusi
Spataro sentito
Non ho capito
Allora chiedo scusa la forse meno lontano dal microfono sente in relazione agli assegni di può dire
Se si ricorda
Un importo preciso una una persona che aveva emesso un assegno lei diceva assegni e gli imprenditori taglieggiati se mi può dire una sono un imprenditore
Ho una un episodio specifico in cui è avvenuto questo cambio di assegni nero può individuare con una certa precisione
Quindi non mi ricordo riportò quel giorno lo abbiamo ricevuto con questo taglio di banconote per esempio no se se lo ricorda no
Io ricordo solamente una cosa che
Era a fine mese si dovevano fare i conti per pagare gli stipendi agli affiliati
In quell'occasione non ricordo che chi è che fu la persona venne e quindi trovo con decisione alla gara a casa di micidiali stavamo a casa di Luigi Diana
Venne una persona Belletti Francesco Querci perciò dalla vasta una un diciamo privo di assegni
E disse leve sollevano la porta danni colorate infine praticamente si riferiva
Ombre vanno praticamente esibisco su come noi lo chiamavamo lì nel gergo insomma della nostra
E si riferivano i volevo sentire si ricorda chiedo scusa l'hanno di cui stiamo parlando sempre in quei tre anni novantuno novantatré

Non si ricorda quale di questi tre anni però tutto c'ero troppo la sua memoria
Va beh io lo chiedo se abrogare il discorso e questo
Essendo che cioè su una domanda così specifiche non potrei rispondere perché e-mail nella Spina tre anni essendo sicuramente con la se sono vi potrei dire nemmeno magari quasi un mese oppure quale sia è stato l'anno però le posso dire che
Quello è sempre quello che ho sentito interpelli sono i phone center cacciò questo Mazzetto di assegni e diceva
Ricoverate Zine andò lei o chi andò
Ci sono richieste le stavo dicendo che non ricordo che fu una persona incaricato laddove la crisi molto a cuore la riporto più o meno approssimative di questi assegni
No no ma insomma se io dovessi dirle con se dovessimo e non del non le farò più domande sul punto una
Specifica
Uno specifico nome di un imprenditore che aveva dato un assegno che poi è stato cambiato lei se lo ricorda è un importo preciso uno o no oppure
Non riesce a ricordare
Ma di quella situazione no di quella situazione
Senta
Un'ultima cosa lei
A un certo punto dice

Le trovo il punto così abbiamo riferimento preciso che
Sempre in relazione all'appoggio politico che
Il rapporto con consentirà di casa perché
Già c'era un vecchio rapporto un rapporto con il
Padre dell'onorevole Cosentino
Ecco qui pagina trentaquattro trentacinque
Parente era una persona che già all'epoca che a che fare col clan dei Casalesi perché faceva il gasolio il gasolio e benzina carburanti più o meno che periodo è questo
In cui lei
Aveva queste notizie cioè a che periodo si riferiscono questi rapporti
Tu quando ero ragazzino Dessì davvero i ragazzini invece legato con il trattore con i familiari oppure con qualcos'altro scenario che aveva dentro consorzi dove stava questo fino a quando la
Quindi stiamo parlando della mia infanzia quindi dalle dall'infanzia all'inizio ed dall'infanzia fino qualsiasi
E mandargli sarei agli se vedete che va in un ente è un argomento che mi ha interessato non dovrebbe essere così preciso fino a quando anzi la verità non so nemmeno se
La questione di questo minimi inesistenza uno quindi ascrivibili però parliamo di un periodo storico passato lasciano salvato Alitalia non dico anni due mila e ultimi anni dico quando lei è un ragazzino iniziamo per esempio quando lei è entrato a far parte del clan
Di dormienti in particolare sotto la come dire legislativi Avallone
Ottantotto ancora c'era questa cosa
No non ricordo non lo ricordo
Senta lei già detto che ha deciso di collaborare quando ha deciso di collaborare aveva procedimenti penali in corso
Mentre era detenuto perché per un triplice omicidio
Per noi invece l'omicidio per un altro voleva vengono sempre omicidio senta lei quando è stato
Quando ha iniziato a collaborare le ha messo a disposizione anche i suoi beni aveva beni personali i soldi case beni mobili beni immobili li ha messi a disposizione dell'autorità giudiziaria
Di quello di quello che il traffico illecito Franco questo corrente la ludico tutti insomma diciamo quasi niente non ho
Avvocato come vogliamo ogni operazione prendessero la ricostruzione non sono mai scelte nessun tipo di controversia questo tipo di patto condizioni
Come noi ogni genere oneri scalare minacciata partiamo per diciamo così proprio per pluviale viva c'è una virgola
E questo lo devo posso capire io perché prima di essere un collaboratore di giustizia avvocato e sono stato un antistato come lei lo sa molto bene e quindi pure io avevo fatto delle sospendiamo un attimo perché c'è un problema tecnico
Hanno riassunto in poche mani vorremmo capire
Non c'è problema
Ora
Allora possiamo riprendere
No non ha non avevo inteso questo fatto dell'antistato orientato Manzato come le ho contro di lei sa benissimo perlomeno io
Francamente non è che abbia notizie particolare sul fatto di
Antistato che favore dello Stato nel senso che
Perché diceva questo io sono stato anche un artista però non ho non ho inteso signor Della Corte scusatemi perché a un certo punto uno consentito
Prego che ho firmato nell'uso dei poteri
Pubblica non si sente bene aspetti momento

La faccio parlare testo
Inoltre signor Presidente
In coerenza forse è un po'massicci senza
Spetta
Pungente signor Presidente basso
Deve avvicinarsi al microfono prego
Mentre
Sì si sente se si avvicina un altro poco si sente meglio
Anch'io ecco il
Allora signor Presidente come le stavo dicendo prima
La domanda la comparsa vendendo quella virgola che io abbia fatto la scelta di collaborare perché ero stato raggiunto tra
Fibra provvedimenti che magari
Sarebbero state quella che la rete del percorso ma voglio ribadire davanti a questo Tribunale l'ho sempre detto mi è stato posto e mi è stato chiesto da mio figlio di poter far di poter collaborare del comico
Oggi concretezze collettiva
In questo posto che su
No
Sostenere
Stamane
Perché non ho venti anni
Un po'
Salvo
Almeno nella mia
Sicurezza
Ma
Allora
Il pettine ne risente sì
Va bene
Avvocato lei deve fare altre domande
Non avevo inteso giacché lo volevo
Non ho fatto
Messo in discussione che lui era iniziato collaborare perché colpito da Gaston o altro volevo solo sapere se e in sede di
Collaborazione aveva messo come previsto obbligatoriamente per i collaboratori
Aveva invece nonché all'autorità giudiziaria dei beni di sua proprietà n messi a disposizione tutto qua se sia
Non c'è stato perché comunque ho avuto delle disgrazie ognuno delle disgrazie nel passato quindi alla fine non l'avevo già perso tutto non c'è stato bisogno e che magari sono quindi lo Stato
Grazie non ho altre domande
Presente
ANAS
Un attimo perché l'avvocato letizia deve intervenire ancora
La Corte buonasera
Solo qualche domanda di integrazioni scritte lega
Penso abbia
Sviscerato ogni aspetto
Volevo chiederle
Lei
Durante l'esame del Pubblico Ministero ha detto che è stato condannato per associazione ex quattrocentosedici bis ci può dire
Ovviamente del clan dei casalesi per quale stazione
Ma io sono giudicate nella frazione Pedretti
Quindi la sentenza di associazione di stampo camorristico
Perché lei ha fatto parte della famiglia Bidognetti e corretta
Per il
Sa le sorti di questo processo
Ma diventa importante esiti ristrutturato
Lei quante associazioni ha avuto come contestazione uno due dieci
In proposito
Non ci sente se può ripetere nuovo assetto della
Però che ringrazio per l'Abruzzo con puro
Poco
Quanto abbiamo un minuto due minuti
Ci sente
Presidente ci sentite mi sentite sì
Le ricevo le imbarazzate si prestano rispondendo
Io so che era se non se non ricordo male trentasei quindici pendere la bilancia dello Spartacus dunque una sola associazione
Lei la prima volta è stato arrestato nell'ottantanove giusto

Per quale reato
Lì ci mancava qualche forse porto d'armi abusivo ma comunque è un caso particolare
Oppure nel novantacinque risulta che è stato arrestato il punto d'armi abusive sparo in luogo pubblico nell'ottantanove
Lei risulta che risulterà risulta essere stato arrestato per quattrocentosedici bis
Aver fatto parte del clan dei Casalesi fino al mille novecentonovanta non risulta
Allora di vi sto dicendo che nel mille novecento
Mille novecentottantanove novanta io interessata cari Naro bienni è stato contestato praticamente
Moro il porto d'armi abusivo
Ma nella nella questione in genere associo così cerco di essere poco più esplicito la questione avevamo fatto un agguato
E quando ci siamo resi conti che nel mille persone in questione erano i carabinieri e non quelle che voi intendevamo abbiamo fatto in modo di deporre le armi quindi questo quindi adesso
Ricordate più o meno il periodo in cui si ed è stato scarcerato nel mille novecentonovanta che mese forse
Non ricordo male alle parlo di alcuni mesi dopo
Con i mesi dopo in che senso i primi mesi dell'anno dopo la metà dell'anno finiani
Non ricordo con precisione univoca
Lei ha detto sempre su domanda del Pubblico Ministero che dopo la morte di Iavarone è stato associato Giovanna Bidognetti
Quindi stiamo parlando degli anni Novanta giusto
Presidente lungo la domando sempre assertiva ha detto cose del diverso in sedi usando se può essere la pensa in modo suggestivo più facciano domanda nel mille novecentonovanta dopo la morte via io Varone lei è stato associato a qualche clan camorristico se sì quale
Però io cioè associata dal mille centonovanta
Anzi le posso dire da quanto tempo è uscito Bidognetti dalla verso che ebbene Santa Lucia
Il che ci sono andato a parlare di persona ma comunque la morte dei
Di cioè di vi è un errore c'era un certo Valentino
Due fratelli di dedicare in aree che si occupano di conto funebre prenditi Bidognetti
E nella già incaricato per conto dei Bidognetti che io dovevo occuparmi di quello che si voleva quando non uscire dal carcere ci sono andato a parla di nessuno e ci siamo chiariti
Capito
Poi lei ha detto che nel novantacinque copia fa parte va ma praticamente avessero associato qualche altro otto hanno a che cosa fa dopo il novantacinque
No inizio iniziato e chiedono una guerra di camorra per quanto riguarda interno al clan dei Casalesi al decennio esattamente alla famiglia Bidognetti perché quello vero
Mi sono macchiate di qualche omicidio già in quell'epoca e quindi
Abbiamo fatto una scissione
E quindi lei dopo il novantacinque che fa
Continuerò a stare nei gruppi che i criminali come autonomo e con l'appoggio dei clan napoletani
Quindi va va via dal clan dei Casalesi e fare va entra a far parte di di un one napoletana capito bene
No con precisione no perché comunque fino a quella a quella data anzi pure oltre io sono sempre state quelle nemico anche i dei clan dei Casalesi Purpura
Essendo che
Ci stavano andando non c'erano più giungevano in cui questo rapporto
Dire
Facevate quindi sempre parte del clan dei casalesi anche nel novantacinque
E
Anzi non avendolo che fa il cilicio così
Quindi non si è alleato con nessuno dopo il novantacinque le
Dicendo che un minuto un appoggio del di alcuni clan napoletani ma comunque era un gruppo autonomo io con con delle persone che sono vicine
Lei sa dire più o meno sorda dare la
La morte di buca Giuseppe
Le posso
Ci sono anche in linea novanta Nanni io stavo ancora stavo ancora là quindi forse novantatré novantaquattro
E durante questo arco temporale lei a Casal di Principe punti mantiene i rapporti
Allo stato l'ANCI no no no nel momento in cui lei si allea con il gruppo dei napoletani
Lei ha detto che continuano a mantenere rapporti a Casal di Principe conti manteneva rapporti
A stiamo parlando che dice
Magari Caterina allora tiepide producono tre persone magari c'è stato qualche incontro magari c'è stato mari Bottero se sarebbe sempre mari Caterina
Chiede all'epoca prima che veniva arrestato Vincenzo chiarire
Lo stesso Dario De Simone Fini che veniva restato pure lui gruppo liceo vari personaggi appartenenti al clan dei Casalesi
Non aveva più mantenuto contatti con la famiglia Bidognetti
Ha sempre da da un danno tenuto banco con dati magari con con la famiglia Schiavone con Sebastiano
Panaro qualcuno così però comunque
Sembra da lontano con i Bidognetti dico particolare con qualche soggetto che
Facesse parte di quella frazione lei ha continuato in questo arco temporale mantenere rapporti
Ma da quella data che la stavo dicendo con con la famiglia Bidognetti ho rotto perché lo stiamo dicendo o c'è stato un omicidio da parte mia con una persona appartenente al clan quindi generano aveva una rottura totale in più
Su una
Una richiesta da Bidognetti Francesco direttamente se io potevo riavvicinarmi di nuovo alla famiglia diffonderli fu fatto un rifiuto da parte mia
E di Modena minaccia precise per il figlio quindi simulando di meglio Bidognetti quindi per me era rotto il discorso che ha bisogno
Invece da un due mila e quattro al due mila e otto lei
Cosa cosa ha fatto si è dedicato a qualche attività lecita qualche attività illecita continuano a far parte e qualche gruppo criminale
Al Presidente Mita lecite sia illecito comunque non faceva più parte integralmente del gruppo ma mi dicevano che era una sorte di Consigliere prima sia per l'uno che per gli altri
Che significa Negrita ci fate parte non faceva leva
No non faccio più parte perché voi stiamo parlando per il due mila
Nel due mila due mila la guardo doverosa mila quattro donano stava dicendo una cosa nel due mila se non sbaglio se non voglio parlare
Viene tolto il mio il mio nome adesso lamentando proprio perché voi fu mi fu riferito da Pellegrino Valentino fu una fu tolto minimo nome del conto Padova
C'è da libro parlate del clan
Quindi diciamo che fino ad allora risultano ancora che io facevo parte del clan
Durante il pelo invece di detenzione lei è stato detenuto dal due mila uno al due mila quattro e corrette
Il corretto lei faceva ancora parte del clan
Sto dicendo
Direttamente non avevo promesso una mansione
Qui due mila uno due mila quattro e due mila quattro due mila otto neppure faceva più parte del cane giusto
Promanazione però comunque fare leggi ateneo contatti con le persone io mi occupo di bische validamente nemmeno rese Dario
Facevo deve comunque ritenevo
Ritenevo Nicola Maria Teresa dicono domande diverso sì o no le faceva parte c'era in questo arco temporale del clan dei Casalesi no stessi lo
No non è una questione di responsabilità o no poche
Lei ha riferito sempre nel verbale sue domande Pubblico Ministero che in quell'arco temporale si era dedicato anche di un'attività di recupero crediti e corretto
Era un'attività lecita un'attività illecite
Votate me ne voglio fare la spesa tacere però non risultano adesso nomina associazione dei problemi italiani è un bell'esempio attività illecite sempre con la valenza del
Del detenuto del volete modalità magari se le persone è un'oretta ed perché comunque drenando rapporti con i club se no miserevole per lui
E quindi questi rapporti le ce l'aveva ancora cioè lo facevano lavorare autonomamente cioè lei poteva fare quello che voleva se non ho capito ma
Usciva entrava si spostava ritornava faceva il recupero crediti
Già un attimo però venga spostato nata
L'oggetto di una domanda perché
Sembrava che si facesse riferimento alle modalità di esercizio dell'attività lei invece poi mi ha detto tutto una vicinanza in contrasto con quanto aveva detto
Della Corte
Cioè della cortese i abbiamo inteso bene dicevo che comunque questa attività di recupero credo aveva modalità camorristiche
Lei invece poi al ha ribattuto ma allora lei stava ho notato che i casalesi e sono due cose diverse perché la modalità può essere camorristica però non c'è
Una effettiva sostanza camorristi
è finito numeri
Giudice fare poteva fare tutto eccetera consentiva di fare tutto c'è solo questo volevo capire che gli era consentito di fare hanno
Avvocato vorrei dire una cosa io sono solo uno dei più piccoli come la della frazione Bidognetti stiamo parlando della della mia evoca
E lo posso dire una cosa che io sono stato uno dei personaggi al contribuire al nome di Fini sconvenienti da quello che divenuto fino fino ad oggi piccole dei treni
E qualche un altro personaggio eravamo indispensabili quasi di tutti i reati che avvengono nella zona
Alla mia scissione è il mio comportamento esempio dice alla situazione al più grande
Una sempre una forma di rispetto perché comunque quando cinturoni sulla cessione dei Bidognetti tutti quelli che erano i miei amici Igor dei compagni di avventura parliamo di così sono passati tutti quanti con i clan Schiavone invece non ho voluto fare toccabili
Fatemi capire una cosa per cui si c'è stata sempre
Ho capito per questa città durante una forma di rispetto in questa situazione ho capito
Per questa attività di recupero crediti lei è stato mai colpito da un'ordinanza di custodia cautelare sa come questa
Mi sono infortunato avvocato non polemiche rispondo sì o no sarà la tortura sarà un generale supportare carenze sta Orlando nel senso che non c'è stato questo ordina pro capite
E nel due mila otto le perché viene arrestato
Era all'esito del quattrocentosedici bis
Presidio di quattrocentosedici bis quale processo era
Per quale clan pareva sei quindici trentasei quindicina fai una Francia dello Spartacus adesso come gigione se mi sbaglio il processo dice
Generali nominato ricorda il periodo di contestazione che gli movie vanno cioè
Che cosa gli contestavano di aver fatto parte del clan dei casalesi in relazione a quale arco temporale
Penso che un con precisione non ricorda però io posso dire sarebbe una cosa avvocati e prende una volta
Sono stato convocato alla caserma di emersa perché prima allora quando si indagava sulle persone per associazione mafiosa si devono avvisi di garanzia non c'era
All'arresto preventivo con vista l'ora una quindi
Se la devo dire che mi mi ricorda quello che io ho visto anzi ne voleva perlomeno non evolvere nella sentenza quindi cogliere se mi dice siete mai per caso stato sottoposto ad una misura di sorveglianza speciale libretto rosso cosiddetto libretto rosso sì
Ricorda che periodo per quanto tempo in che periodo
A due anni all'uscita del carcere a se non ricordo qual è il pericolo ricordo due anni all'uscita del dalla scadenza del carcere
Quale quale uscita perché l'esodo l'esodo quattro volte se non vado errato all'uscita del dodici per allevatori dovrebbe mille quattrocento e mi pongo adesso uno due mila cinque nomi se non ricordo quindi quando lei ha ricevuto nel due mila
Quando lei esce nel due mila e quattro viene sottoposto
Al libretto russe corretto per la durata di anni due
Con obbligo di soggiorno nel comune di
Duemila dei Brianti
Lei ha sempre abitato a villa di Briano
Ci risulta ancora oggi gli avvocati
Ho capito
Suo giro della Corte Giovanni lei sempre sul domande del Pubblico Ministero ha detto che ha fatto il Sindaco che circa trent'anni corretto a villa di Briano è corretto dire così
Va fatto perché ho appoggiava lei perché era forte perché lo appoggiava il clan perché ha fatto il Sindaco trenta
Perché siamo da trent'anni perché procedono dalla gente dalle persone del Paese e magari pure sul beneplacito di di allora che ci stava all'epoca per quanto riguarda i discussi criminale ma certamente non
Non da me
Non magari fatemi capire perché lei prima ha detto
E purtroppo sardo questa indicazione dice in quelle zone non si fa niente senza il beneplacito del clan voglio sapere anche in questo caso è stato il beneplacito del clan
Visto che è durata trent'anni l'attività politica
L'avvocato nuova le posso dire un'altra cosa riconoscono in questa domanda qua visto che lei ha citato insieme se ne accorge Magna della Corte mi risponda a questa domanda quello la Corte deve rispondere
Allora l'avvocato ha chiesto se il suo zio
Appoggiato dal clan
Signor Presidente in ordine allo Stato questa domanda che stavo rispondendo era pertinente questo né perché era solamente un solo nominativo elementi che lo ricordo bene però le alla domanda dell'amico meglio di così
Le rispondo
Lei si ricorda il periodo in cui l'ha fatto il Sindaco più o meno l'arco temporale
Allora mi scusi non ho sentito dentro l'arco temporale ricorda le date nelle quali suo zio fatto il Sindaco
No precisione adesso non sarei perché voi è suddiviso da con giovanile la Corte qualche volta voi alcuni sono Biagio dello multato Virgilio quindi adesso non saprei associare quali sono le date
Prima che lei nascesse già faceva il Sindaco scusi
Normalmente ma ha non le saprei dire ma comunque stiamo parlando di del Di Marco abbastanza vasto indicano comunque le elementari ma adesso non non sono così preciso a sedere quali siano dato perché lo ricordo però
Stiamo dicendo un arco di tempo abbastanza vasto e si ricorda da quando tempo non fa più il Sindaco Sozzi
Ne ha nominato proprio non mi ricordo che nella cumulata la data di della morte si novanta all'ottanta novanta ricordano
La domande no
Da quando tempo non lo fa non so se
Cioè da quando è venuto il punto allocate quindi lo dico da quanto tempo diciamo l'ultima volta che ha fatto il Sindaco più o meno l'arco temporale
Non ricordo
Mi faccia capire dei spesse volte ha fatto riferimento al nomignolo l'americano ma
è un'indicazione questa con la quale
Viene indicato solo l'onorevole Cosentino
La nella nostra zona umore Caner ceci ci si rivolge
Una volta ci si rivolgeva al padre come usino oggi ombre quando si rivolge né quello così mi pare non ho detto questo detto il nomignolo è attribuibile solamente alla figura la persona fisica dell'onorevole Nicola Cosentino
E e avere la verità ha risposto perché ha detto che il padre e poi dopo del le cose di
Esclude implicitamente che non c'erano altre persone americane
Soprannominati a memoria mi sono espresso io male era un'indicazione con la quale si individuava all'onorevole Cosentino o la sua intera famiglia
Lui appartiene a all'alla famiglia perché se c'è un'idea del padre penale
Nel nostro gergo se adesso la domanda io dico quando si riferisce
Ma domani si riunisce ogni volevo sentire allo voi avete detto che siede di villa di Briano e avete vissuto prevalentemente a Casal di Principe utile alla Corte per la conoscenza che lei sa
Se a Casal di Principe abile di piani in quelle zone dell'agro Aversano il nomignolo della famiglia della razza della stirpe poi si tramuta o si tramanda tra virgolette da padre in figlio mi oppongo alla domanda ha risposto specificamente su una specifica domanda se chiediamo se laddove se vi è una una tradizione del fatto che l'alluminio della della di una persona si domandava familiare una un fatto che può essere valutato
Direttamente non credo che sia una domanda concepibile al diciamo alla
Al collabori giustizia e come dire un fare una domanda se è notorio che Nicola Cosentino cioè legato al clan stessa cosa in un non lo consentiremo la faccio e la stessa domanda
è notorio dire che ci sia una famiglia o meno l'avesse una memoria che è una mina chiamati una sola domanda notorio ha già detto che era il clan nell'interno del logo dell'ultrà loro quando si parla oggi in cui si parlava di numeri che anno era prima il padre quando è morto il padre o comunque Nicola Cosentino
Su
Sugli usi non è non non un format che almeno c'è una domanda c'è uno iato terreno domando qual era la domanda avvocato edilizie
Come è consuetudine
Se Luisa in quelle zone cella indicazione di un nomignolo
Che si attribuisce non al singolo soggetto ma l'intera famiglia storica a cui il soggetto a partire
Ma vite donna deve fare una concreta
Ci sono e poi ci o due generazioni non è che una tradizione che ci sarà un
Da generazione in generazione lo sa bene collaboratore
Se
Tribunale ritiene che la domanda è allora faccia
I nomi non lo so abbia pazienza lei perché momento telefonate lei
Lei ha un nomignolo con il quale veniva individuata la sua famiglia di origine
E volevo rispondere che in un avvocato proprio per questo allora io appena ecco questo per far capire il gergo il nostro gergo che si usava nell'azione io appartengo alle famiglie
Una
Tutto diventa obiettivamente però
Se nella zona alta della Belice veneziana esercizi nominato comunione tanto per dire si riferiva a me personalmente non qualcun altro che lesi e la stessa cosa voleva dire per quanto riguarda il lavoro per l'anno
Noi ne dicano vero cane sapeva un bilocale sarebbe il padre di dell'onorevole Cosentino però
Nel gergo nostro nelle mia diciamo a Britney intuitu personae quando ci fu il primo riguardante non era mio fratello nel progetto di almeno un minuto si parlava di Nicola cose lì
Lei cioè che a lei risulta l'onorevole Cosentino visto che quindi quando si doveva fare il cambio di assegni si doveva andare da dalla dalla persona fisica dell'onorevole Nicola Cosentino innanzitutto in quegli anni lei mi sa dire dove abitasse l'onorevole Cosentino
Ancora dalla precedete nemmeno oggi lo so quindi
Nomi se non lo sapete
Non lo so
E che voi sappiate questo cambio di
Di assegni dove veniva dove effettuato
Presso il distributore presso l'azienda presso la casa presso la Banca anzi si tratta di due trecento milioni
Allora mi scusi le ho detto che
Alla mia presenza la persona di Bidognetti Francesco
A estratto un obbligo di assegni che io sappia e che ed era proprio
Tale palese che erano assegni presenti
Da attività illecite perché non conoscevamo la stessa cosa vale per Benetton che Bidognetti certi mezzanotte del nostro lavoro quindi
Sappiamo bene di che cosa si istituiva lei ha mai cambiato andavo
Lei o è un attimo su un altro non sono d'accordo lei ha detto che stava dicendo Bidognetti disse
Validata alla fine
L'America come disse
L'avvocatura esaminandone
Signor Presidente avrebbe deciso è che io sentito lavori primeggia prima così nell'in progress sei SSE e gli assegni non ricordo chi era una persona adesso insomma faremo
Faremo male perché le persone che avrei andavano avanti indietro era Giuseppe Dell'Aversano all'epoca uno uno uno non viene nemmeno uno
Uno uno su comunque magari c'era pure il fratello di Benetti Domenico che insomma analoga unanime che Gesua c'era adesso non ricordo chi era proprio la persona in questione però ricordo che Bidognetti
Caccia questi assegni e disse vai a giorno regalerà bensì numericamente si eleva a priori collocazioni
Per fare i conti quindi cambiare ma che si sia rimane a casa sua o ufficio una cosa non ci sono sempre di persona non dovrei dirlo
Lei sa se in quegli anni l'onorevole Cosentino era presente materialmente negli uffici della società riconducibile
Allo stesso alla sua famiglia
Io pongo la domanda superflua perché francamente ha già risposto prima comunque se
Fanno indietro sedi credo siano salvo qualche investimento non sono mai interessato
Regionali ad esempio sul domanda il Pubblico Ministero durante l'esame ha detto che
La mamma dell'onorevole Cosentino Busse una sua concittadina corretto questa indicazione corretta le lo confermo l'ho detto una cosa diversa male concittadino ha detto cinquantanove
è evidente fino a Bertonico
Se non avessero Torricelle naturalmente però comunque
Miniera ricevere un'idea
Era di origine rivedere il piano adesso dato che o da lei ottava aggredire di piano non solo per sapere dire con certezza però comunque
Che il medico ordini che io ricordi dovrebbe essere allontanandole Florinda esuberi prima nel suo veramente
Qualche con rincari nella famiglia che ci sta pure quindi diciamo che
Ho capito
Solo per precisione non ha mai vinto concittadino sul verbale
Novantanove quindi
Ah ecco
Rilevante
No è perché ha detto aveva detto una cosa diversa che non è solo sarò più preciso allora nella
Delimitare le domande le opposizioni sono impreciso a oppormi alle domande
Il tema che noi non si esprime necessità e no perché si dice che conciato Roma sia non ricordo male estremo è che possiamo fare quello che mio padre che è sposato paragona parentela diretta la mamma cioè concittadina non c'è da tutti familiare parentela ma concittadino eccetera concittadini Rosato io e l'ho capito però l'avvocato anziché a dire a dire ha detto che era di latina faccia domanda suggestiva perché chiaramente così e si si usa una un assertore collaboratori diverso da quello reale ho capito chiedo scusa e
Perdonatemi
Della Corte lei ha riferito sempre su domanda il Pubblico ministero dell'interramento di alcuni rifiuti sotto praticamente la realizzazione o nel mentre si realizzava
L'asse mediano comunemente indicato l'anno la villa Literno lei conferma questa circostanza
E ci sa dire più o meno l'arco temporale quando sarebbe venuta questa questa attività interramento dei rifiuti
Anche io sono a conoscenza le posso dire che l'euro cioè io ho sentito
Nell'arco di aiuto i legami con Bidognetti Francesco però ecco che sono sentiamo alcune date precise oppure che inciampi inquadrando si possa trovare
Solo per lunedì ed inediti ricevuto in uso non glielo saprei dire capito
Prima su domanda del
L'avvocato De Caro in relazione alla CBL concordia lei ha detto che aveva avuto l'esigenza di rivolgersi non mi ricordo a chi perché doveva allacciare il cassa
Lei ha fatto riferimento a San Cipriano d'Aversa perché fatto riferendo a San Cipriano d'Aversa e se essa se l'onorevole Cosentino aveva
Come dire un ruolo nell'Amministrazione comunale o comunque aveva un'incidenza sul Comune di San Cipriano d'Aversa
Naturalmente abrogato però io sto dicendo che
La questione di San Cipriano era legata al discorso allacciamento
E comunque quello che stavo dicendo prima noi fino adesso si a avesse una proporre risultasse in qualche modo in questa situazione
Per vedere un'altra situazione io non le potrei confermare anch'io le veramente dicendo sono quello che io ero venuto a conoscenza in quel tempo e in quell'occasione
E quindi
Lei non si è posto la domanda perché bisognava andare a San Cipriano
Non ce ne creano aprono Elena c'era un ufficio che facesse capo alla ditta c'era c'era l'allocazione o l'ubicazione di ufficio che si interessasse come dire delle pratiche burocratiche per allacciare
Il gas nella zona di villa Tiberia
Penso che vadano per me non era una novità sapere
Sapere che magari ci si doveva rivolgere Nicola Cosentino per quanto riguarda un rating saggi viatico sancì quanto ha detto Nicola Cosentino Presidente prima in sede di controesame c'era in corso San Cipriano volevano io io sapevo che c'era uno sportello dove si poteva aderire espandere e guardare la registrazione quindi ne ricordo solo che c'è uno sportello a San Cipriano giusto

Lei visto che è iniziato a fare politica all'età di sette otto anni
Dico su domanda prima del collega ha detto no io non ricordo chi sia ponga questa asserzione non ha detto che se va a fare politica ha detto una cosa è un dato almeno evidenza e quindi se il forse l'avvocato faccia direttamente l'AGEA non si possono nel senso di questo tipo
Lei no
Stava reale favore
Fra
Per favore lei conosce
Il senatore Lorenzo RIA
Cioè non abbiamo
Però ha detto non mi ricordo come ha detto ha risposto in maniera un po'
Genuino comunisti norme però volevo
Vorrei dire
è una risposta avvocati nel mille novecentosettantacinque settantasei ricordo che facevo dettate cosa dirigibile centottantacinque vado tornava a casa
Facevo pure magari vicino a qualcuno cercavi UTAP l'ombra né per dire no cinque anni sei sette anni queste
Uta amava a Roma sarebbe la comunque indirette
I sei sette anni la mia politica era questo quindi Venezia residuale interessarsi quindi non ho detto all'inizio
Fare no no no iniziate ma che era stato un politico però già vivevo all'interno di queste situazioni ok
Lei durante l'esame del Pubblico Ministero relazione lavori per quando riguarda
Ma istallazione del metano a villa di Briano ha parlato di una certa ditta Galdo ci sa dire chi chi fosse salita calma
Le pensioni in questione che all'epoca si stavano occupando di questa situazione era adesso non ricordo il Paggin sì vicino Gallo Luigi vanno abita nelle nelle vicinanze di di casa mia quindi se Olanda via Roma
Sempre su villa di Briano e paciere i due fratelli Oreste Vincenzo quarto e qui si erano quelli che tenevano questa ditta e sono facendo i lavori capi e l'altro personaggio viene affiancata allora facevano questa situazione
Era palpabile Pasquale ha detto il bambino una di San Cipriano se una persona responsabile un quando riguardino
Capito
Questo Gallo lo stesso Gallo che si interessa cioè che titolare di distributori di benzina nelle vostre zone
No l'avvocato siamo la le due persone diverse e l'altro calore lo conosce
Entrambi
E
Il gallo diciamo bensì ad una domanda veramente fuori luogo
Ha detto che un'altra persona a chiedere di un'altra persona che non c'entra niente francamente ripeto quella a questa persona mi sembra domande esplorativa che non ha alcun senso rispetto a questo problema si dispiega un poco una risonanza la ritiro la modifico la faccio diversamente
Lei ricorda il luogo in cui
Sono stati ritrovati
I tre poveri i soggetti da voi ammazzati interrati nei pressi della superstrada sempre non la villa Literno lo ricorda il punto preciso
è abrogata perché ci sono solo due
Non
Due tre compiti briciole c'è lei ricorda dove stavano i soggetti trovati interrati dalla Polizia di Stato lo ricordo è posto
Ho detto davanti a un'altra Corte che avevo imperativo personalmente quindi dovrei ricordare per Forza Italia cordate perfettamente nei pressi del luogo in cui sono stati rinvenuti questi corpi c'è un distributore di benzina
Presente mio pongo la domanda dovrebbe inutilmente la Corte assai suppongo alla domanda perché non riesco a comprendere se si vuole saggiare
La fonte sulla capacità mnemoniche in via generale oppure si vuole in qualche modo riprendere un processo già chiuso per ragioni che sfuggono francamente all'interesse di questa
Questo tribunale posso immaginare altri interessi ma non riesco a capire
L'interesse rispetto all'altro a questo processo ha poc'anzi ci può spiegare anche una rilevanza dalla Roma
Certo ci serve comprendere che saggiare anche quelli che sono
I riferimenti di carattere obiettivo
Ma qui deve essere a mio sommesso avviso essere sottoposto un problema gestite saggia alcune innanzitutto quelle che l'attendibilità intrinseca B così poi veniva astronomo allo sterminato il campo di esame purché può chiedere qualunque consiste la sua vita e approfondirla no e indicazione l'indicazione precipuo in relazione diciamo
Al rinvenimento del
Dei corti e quindi
Con la vicinanza questo distributore di benzina
La dice lunga voi in relazione avanti ad un'altra serie di aspetti che ho bene se io sono qui
Ha spiegato con la presenza e collaboratore probabilmente potrebbe poi essere deviata la risposta o potrebbe essere
Come dire fallace la mia ma c'è la Commissione con i fatti oggetto di contestazione io sono
Centodieci come mi opporrò continuano a pormi inevitabilmente va benissimo se non lo sanno anziano se e comprensibile è una questione già dibattuto sulla questo ma della negazione delle rilevanza della domanda e non fare sentire che giustissimo e anch'io spesso posto questa questione non far sentire direttamente le questioni la questione quindi io ritengo che si può comodamente risolvere la questione chiudendo o avvicinandosi al Tribunale un po'l'americana possiamo così al tra l'altro il sistema americano e spiegare la rilevanza dalla questione ovvero in questo caso è più semplice
Possiamo scollegate il collabori giustizia perché in questo caso è possibile anche a svolgere il collegamento costituisco lo scollegamento così si spiega Mario sulla questione dei collaboratori non lo sentirà e chiunque
Pubblica accusa e soprattutto il tribunale può accogliere perché la sua rilevanza questo l'unico vantaggio da videoconferenza
Perché altrimenti non sarebbe possibile farlo rate
La faccio diversamente
Vogliamo fare un americano che una nuova faccio diversamente la domanda se signor presidente mi scusi signor Presidente mi perdoni
Ma comunico che è una cosa ed io io invece essendo cioè il diretto a situazioni ho potuto far capire dove si voleva arrivare ad esclusione
Ma intenderei intenderebbe risponde alla domanda se se lei me lo consente dal signor Presidente la cosa intende se non ha niente stranamente in dubbio il dottor unità
Nel valutare la questione sul prezzo di rilevanza e pertinenza e propongo perché lette lei sicuramente in questo è più va bene va bene io mi oppongo formalmente perché è una questione che riguarda il questo processo quindi
Va bene chiederò se la riformula il difensore io non ho problemi a verificare una volta riformulata se ha un senso la domanda rispetto a questo processo come
Come era posta era difficile voglio russe
Ore il Gallo a cui lei faceva poc'anzi riferimento quindi non da persone che avrebbe fatto i lavori oggetto della della installazione del gas
Che lei sappia e il titolare del distributore quindi liquiderei essi sono stati rinvenuti
I corpi dei soggetti per i quali è stato processato non lo so se è stato anche condanna mio pongo la domanda è chiaro che stiamo facendo anziché saggia timida del teste rispetto a questo Governo stiamo facendo un micro istruttorio su questo altro Gallo
Dell'interesse difensivo che mi sfugge totalmente cioè
Missioni con i fatti oggetto già di questo processo non cinese
E mi sento a suo avviso se lo deve spiegare sua benissimo Hoecke attinenza
Non sempre sono state le esternazioni qualche altro collaboratore di giustizia questo mi dicono amici devono incrociare i dati in qualche altro denunciamo una mole di lavoro francamente INARCASSA caricassero bene qui nelle se parla solo questo non è stato senz'Vito presenti
è non era oggetto di domande che andremo allora
Successiva allora Presidente è chiaro che qui rappresento Vargas Roberto evidentemente sarà stato sarà stato sentito non lo so in altro processo
Quindi siamo a stiamo chiaramente ponendo una questione di un corso di un collaboratore che non è stato inserito in lista testi che verosimilmente sarà oggetto di integrazione che sta riferendo in un altro processo
In un altro dibattimento e si fa una domanda su qualcosa che non entrato dibattimento che io ignoro ugualmente per quanto guarda le rilevanza senza spiegare minimamente la rilevanza
E c'è un
Questo questa è una è una questione di atto di fede della Corte vorrei rispondere che abbia capito qualcosa io francamente non ho capito
Dove si va a parare io francamente non riesco a comprendere ancora la rilevanza della domanda e comprendo che si sta
Ragionando su un fronte più ampio io non riesco a comprendere i tribunali difficilmente già comprendo lo ritira militare
Ma io non credo che qualcosa come ritengo a rifare la domanda e l'attendibilità dicendo ma ti ricordi che c'era un distributore che ci va bene basta abbiamo detto no no non è ammessa allo Stato sulla base di questa giustificazione non messa
No non è che sarda Defazio specifica ENI
Anche per saggiare la credibilità mare non è che tenesse ci sembra Commissione
Logica ormai vecchissimo chiede tutta la vita della collaborante
Indagare ogni minuti sia
Sia impossibile
Quindi stiamo abusiva nei processi dove c'è
Fino a bordo l'attribuzione delle aziende
Criminale
Siano
Pare che sia credo proprio la Commissione in questo lavoro che riguarda il tema di prova allora dell'onorevole Cosentino dinamiche assegni di atti di ma non c'entra niente di rapporti con il Presidente come ha visto dei morti presidente sondaggio no manovre ma il problema dei lotti e della DIGOS semplicemente il nuovo e chi era il titolare Presidente mi scusi poiché abbiamo il vantaggio da videoconferenze visto che si sta si insiste su questa domanda evidentemente le strategie difensive
Colgo una rilevanza che a me totalmente sfugge
Stacchiamo il collegamento risorse chiamiamo inanella rilevanza e a questo punto tutti quanti rendiamo edotti della rilevanza
Se la difesa vuole ovviamente intende scoprire le sue carte perché anche qui c'è una scelta della difesa scoprire le sue carte dicendo spiegando la rilevanza se non intende scoprire relative le carte tra virgolette parlo in modo molto molto diretto
Che hai ragione
Va bene che è ragionevole dei concepibile io mi oppongo fermamente perché io sollevai rilevanza evidente io sono veramente io sono veramente sbigottimento a Roma sono e stiamo verificando la credibilità la prossima volta il pubblico ministero qualunque domanda
Io chiederò al pubblico ministero di indicarmi la rilevanza lei ha fatto una serie di domande su omicidi fatti su un aspetto stipendio servivano di inquadrare il personaggio dal punto di vista criminale non possiamo fare qualche domanda che è relativa ad un fatto su il civico perché non è rilevante così la difesa encomi di spuntare avviando essenziale Oscar Tosini al nostro col contraddittorie la ragione dell'onda di alcune domande tale diciamo anche quale documento abbiamo e cerchiamo di ridire una risposta a pensare esposta avvocature sta utilizzando le dichiarazioni mi sembra di comprendere che è stato visto che la reazione di Vargas Roberto evidentemente che si è fatto un accenno
Ah io faccio presente che ringrazio che vadano verso non ce le ho
Allora voi avete le reazioni barca sul resto evidentemente o quelle rese in fase indagini rimangono quelli del dibattimento io non le ho
E
Visto che c'è stata anche la questione è la della consegna degli atti e rappresento specie semplicemente che gli è stato molto fair play da parte di entrambi questo sportello in questo ambito
Ambito però siccome si è parlato chiaramente negazioni larghe spesso io ignoro proprio cosa abbia detto valga assorbe solo sapete sapete
Fatto una domanda della Corte in funzione di quello che ha detto valga sofferto perché io questo capitolo solo questo ho capito è chiaro che siamo stiamo già ragionando con una questione di
Disparità ritardi carte questo ovviamente incide sulla rilevanza sulla comprensione la pertinenza
Poi diventa avvocato mi scusi
è evidente che assurdo che lei si scaldi Presidente Boldi tosta a stare tranquilli perché francamente questa questa atti questa rilevanza di questa domanda rispetto alla storia criminali la persona obiettivo
Mentre in conto e incomprensibile Presidente è chiaro che voi avete aveva una ragione per farla però non si capisce quale sia Simoni spesso però lasciamo stare ricadono in questo modo di dire se poi vogliamo
No ma noi non ne vedo neanche per la verità non non mi pare assicuri infatti
Farebbe scattare per favore cerchiamo di tornare al processo e ai fatti
Il tribunale allo stato non ritiene
Sulla base della giustificazione ammissibile possiamo collega ecco e ci fermiamo qui era l'udienza dello scorso ventiquattro febbraio di fronte al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Il processo il processo contro Nicola Cosentino per concorso esterno in associazione mafiosa nella
Ma nell'organizzazione del clan dei Casalesi e qui il
Ci fermiamo nel momento in cui siamo ad uno scontro fra
Accusa e difesa
A proposito vale uno scontro molto civile peraltro a proposito di un tema vecchio come la legge sui pentiti cioè la verifica della attendibilità della testimone
Che può essere fatta anche su vicende che non hanno stretto rapporto processuale
E qui in gioco questa vicenda di questo distributore di benzina dove sono stati sotterrati queste vittime di un
O triplice omicidio di cui
Pentito della Corte è stato ancora autore e che servono però a la difesa vede evidenziare evidentemente una discrasia nella
Sua ricostruzione rispetto a quella di un altro partecipante a al crimine che pure a sua volta si è pentito e che evidentemente ha dato una versione diversa
Anche se il si capisce chiaramente che
L'avvocato difensore sia già andato a controllare la deposizione anche di questo pentito
Il nel processo che riguarda questo omicidio gol sepoltura vicino al distributore delle vittime
La pubblica accusa ancora no precoci sono anche in una situazione diciamo così
Di disparità di mezzi a disposizione in genere i capi dal difensore una cosa del genere in questo caso chiara capi dal pubblico ministero
Ma la questione relativa perché poi il problema principale con cui
Sia a che fare il proprio contro interrogatorio dell'avvocato letizia e questa questione che vi abbiamo già detto nell'introduzione il punto chiave di questa deposizione ecco il racconto che
Il testimone racconta molto brevi ricorda molto brevemente
Degli assegni che il capo clan Bidognetti data cambiare demandare a cambiare sull'assegni
Frutto di estorsioni camorrista viene mandato dall'americano l'americano in realtà il soprannome il contrario nove dicono i napoletani
Che un possibile Amanda di padre in figlio come ha ragione l'avvocato del sostenere che in realtà
Non è precisamente la caratteristica solo del solo Nicola Cosentino
La questione a il suo peso perché abbiamo già sentito un altro pentito raccontare che effettivamente questo cambio assegni avveniva
Nei locali dell'Arta Aversana Galasso del Po camorristiche andavano anche avviare gli assegni delle estorsioni però
Anche a rinviare lei non era
Il
Parlamentari di famiglia era il fratello che invece gestisce ora la società questo almeno nel racconto
Del pentito vi in modo più vi invito a parlato di questa storia degli assegni
Quindi Bidognetti che manda allo Scatigno alzo acché avviarli dall'americano potrebbe essere anche
Semplicemente evolve rapporto fra
Bidognetti e il fratello di Nicola consentito dal punto di vista politico apparire strettissimo di chi vi parla cambia poco
Dal punto di vista giudiziario però siccome la responsabilità penale è personale può cambiare molto e quindi è su questa diciamo genericità della soprannome che può essere il soprannome di famiglia e quindi non necessariamente identificabili
Indi finché identificativo di una singola persona che si gioca questa testimonianza che comunque è un altro tassello che si aggiunge a quelli dell'accusa sta
Proponendo al tribunale anche se poi la difesa dei Governi di ricerca e di offrire al tribunale ipotesi alternative di interpretazione per l'intanto la puntata di stasera dello speciale giustizia termina qui