Processo per il crack del Banco Ambrosiano

Un accenno
Il tutto
Quindi Annibaldi è contumace
Bianchi
Non è presente dottor procurator de Castiglione Bonomi Bolchini è contumace
L'avvocato Santa Maria
C'è l'avvocato Santa Maria sì
Poi botta non c'è avvocato Arata
Carboni è contumace
Più
Criminali sul piano casa
Avvocato Paramatti non c'è neanche la sta nell'avvocato Bramati
Cominciamo subito vediamo un po'
Ottimo Casella contumace
C'è l'avvocato Bramati Cerutti contumace
Mettiamo l'avvocato D'Aiello d'ufficio
Poi Confalonieri non è presente avvocato gli anni Costa non è presente il dottor procuratore De Castiglione
Davoli non è presente l'avvocato Rondina
Di Masi
Dimas è presente
Il naso è presente con il professor Corso
Voi Gallarati Scotti non è presente avvocato Bianchi Gelli è contumace c'è l'avvocato Oppedisano leoni non è presente
Non c'era poca non è presente avvocato Santa Maria
Mazzotta è contumace
Avvocato gli anni Melzi d'Eril non è presente avvocato Iannaccone e avvocato Isolabella
Mennini non è comparso dottor procurator de Castiglione Monti non è presente mettiamo l'avvocato Iannaccone d'ufficio
O il già atti non è presente
C'è l'avvocato D'Aiello
Ortolani e contumace avvocato Lazzaroni avvocato Bianchi
Palazzi Trivelli
Non è presente avvocato Isolabella vocato Iannaccone
Pellicani è contumace c'è l'avvocato mi curante pezzi Aurigo scusa
Contumace avvocato De Luca e avvocato Cigna
Tassando in è presente col professor Pecorella e l'avvocato fare essa
Valeri Manera
Non è presente provocato Santa Maria von Castel Berger e contumace avvocato gli anni da non di Valgiurata
Non è presente avvocato Iannaccone d'ufficio
Pazienza non è presente c'è l'avvocato Lessini De Benedetti non è presente cioè il professor Pisapia l'avvocato De Luca avvocato Cigna
Ciarrapico e contro sì
è arrivato il dottor procurator Cagno
Vediamo le parti civili la liquidazione con il professor Pisani
E voi l'avvocato Mancuso
E basta
Ci possiamo
Re per Ciarrapico
Però presente però c'è il problema di Carboni di Casella
Non è di semplicissima soluzione proviamo a telefonare c'è l'avvocato
Contestabile per Ortolani
Vediamo un attimo di risolvere questo problema di Carboni Erika Sella
Ora e alle poi c'è l'avvocato
Non spilli
Che sostituisce
Che sostituisce Marazziti
Perché se la
E quindi siamo Grey apposto aspettiamo
Poi ti diamo atto di queste
Ci sono delle giustificazioni
Giustificati così
Ci sono anche i testi che sono stati citati
Per le udienze scorse e che risultano
Deceduti
Uno Annibaldi Angelini Annibaldi Filomena che risulta deceduta
E l'altro
E Drago Italo Drago Italo risulterà anche lui deceduto erano stati citati
Presidente dà lettura delle relate di notifica riguardanti i testi Angelini Annibaldi Filomena
E Drago Italo
I quali risultano deceduti
Il tribunale dispone darsi lettura
Delle deposizioni rese in istruttoria da detti testi
Poi ci sono i soliti provvedimenti di liquidazione dei compensi
Alla signora che fare liquidazione che fa le trascrizioni
Possiamo cominciare sentiamo il ministro onorevole Rognoni
E che dire davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro Sacconi
Sì sì funzionano e la ringraziamo per avere accettato di comparire in tribunale ad essere sentito antiche
Scegliere la procedura che pure lei aspetta
Lei è stato sentito come teste già nel corso della istruttoria in questo processo dal giudice istruttore il diciannove giugno del mille novecentottantasette
Con riferimento ad un incontro che lei avrebbe organizzato nel dicembre del mille novecentottantuno
Su richiesta dell'ingegnere Carlo De Benedetti incontro al quale ha presenziato le spesso l'ingegner De Benedetti e monsignor Silvestrini che questo incontro di questo colloquio
Esatto io sono stato sentito come teste
Nel giugno dall'ottantasette su questa circostanza
Verso o la fine di dicembre della
Dall'ottantadue ottantuno Antunes ottantuno De Benedetti mi chiese se potevo mettono in contatto con qualche esponente dalla Segreteria di Stato
Io gli ho risposto che delle sedi delle stato conoscevo bene
Monsignor Achille Silvestrini allora sostituto
Segretario di Stato e così
Telefonai Silvestrini questo incontro ci fu abitazione
Di De Benedetti a Roma
Spazio dunque della colazione di un pranzo
Le ragioni che hanno spinto De Benedetti che avevano spinto delle predette a chiedere questo incontro con il signor Silvestrini
Erano di questo tipo cioè De Benedetti che voleva
Avere questo contatto con esponenti del Vaticano per sapere
Dello Ior e per sapere
Che cosa poteva fare
Al fine di avere maggiore trasparenza all'interno del Banco Ambrosiano
E quindi dell'informazione sul rapporto Your Man compresi
Ma questa questa questa questa richiesta di informativa
Ricordo bene rispose che la Segreteria di Stato in particolare diesis monsignor Celestino nulla sapeva
Di questi rapporti
E così
L'incontro con Silvestrini termina qualche sostanza
Non ricordo altro ci fu anche qualche valutazione che De Benedetti fece carico di monsignor Marcinkus
Osservazione a cui monsignor Silvestrini non ritenne di dovere rispondere perché non rispose non espresse la sua valutazione
Tutto qua lei ricorda quale tipo di valutazioni fece l'ingegner De Benedetti con riguardo a monsignor Marcinkus con riferimento alla almeno così mi pare di allora un ma la vicenda Banco Ambrosiano ma in genere
Con Enders nella posizione di giudicare di valutare monsignor Martini scuse queste valutazioni questi giudizio erano molto pesante
Inter è vero che nel corso di questo incontro l'ingegner De Benedetti accenno a alla possibilità
Egli si rendesse acquirente in futuro del pacchetto di azioni Banco Ambrosiano che era detenuto dallo IOR ma De Benedetti voleva attraverso una obiettivo di te maggior trasparenza la gestione di imitare fortemente il potere di cambio
Questa possibilità lei la ricorda se fu accennata che venuta rilevabilità quasi uno virgola non escludo che potesse e che de Benedetti potesse avere espresso non ricordo ma comunque mi la motivazione che aveva spinto De Benedetti a quest'incontro era di potere legarsi conta
Avere qualche rapporto con la your quali per raggiungere per cui per perseguire una politica una strategia volta affanni con d'avere più peso all'interno dal Banco Ambrosiano
E lei ha avuto poi gli altri colloqui in seguito con l'ingegner De Benedetti aventi ad oggetto la alla situazione del Banco Ambrosiano la gioia delle vie dice ma io non riesco ad ottenere quello che come vicepresidente dovrei ottenerne non eserciti non riesco ad evitare quel potere che come vice presidente dovrà esercitare e quindi me ne vado ma prestatori Contri casuali non più di tanto
Ci sono domande per il teste ha
Pubblico ministero
Solo questo rammenta se il giudizio fortemente negativo di cui si è parlato poc'anzi consistette nell'epiteto ladro
Cioè se De Benedetti disse che Marcinkus era un ladro per quanto gli riguarda la per quanto non escludo di aver sentito un epico che questo genere di quell'articolo che esclude
Grazie allora dice indietro detti che monsignore Silvestrini avrebbe commentato questa sua valutazione critica con riferimento a Marcinkus dicendo che era una pecorella smarrita
Dai discorso marciscono è andato avanti e per un po'naturalmente ho detto che il giudizio erano pesanti che abbia usato l'espressione dato da Dio Caretti doverlo escludere però il senso era quello per cui la superiore la smarrita anche questa è un'espressione che non ricorda ma potrebbe essere incastrarsi bene in un discorso di questo tipo
Ci sono altre domande
Liquidazione
Per la liquidazione è un semplice chiarimento se il consentito
Il teste ha parlato di una telefonata a Silvestrini con ragioni della richiesta dell'incontro da parte di De Benedetti
Rossi appena si disse genericamente c'è una cena
Si va questa cena con queste persone
Sono un ricordo bene ma certamente
De Benedetti e quando mi ha pregato dei procurate questo incontro con Silvestrini evidentemente ma detto le ragioni che sono poi quelle che io qui ho riferito
Roma detto voglio vedere Silvestrini così voglio per salutarlo voglio vedere se vetrine per concezione del diritto e
Sì ma interessava sapere sì il teste l'ha riferito Silvestrini e quale è stata la posizione Silvestrini quando si siede al tavolo
Come come vuole sapere ha riferito gli ha fatto presente quale sarebbe stato l'oggetto della conversazione e cioè il problema dei rapporti con lo IOR
Sì certamente gli ho riferito questo è morto sequestri in ritenuto di non mi ha detto le cose che poi durante l'incontro
Ha detto il presidente De Benedetti o comunque è stato molto generico
Monsignor Sepe fino alla mia richiesta di un incontro ha risposto con grande con grande garbo dico senz'altro li vuole vedere
Vi dico di sì quindi fu riferita alla la la la causale del dell'incontro cioè che la l'oggetto della conversazione sarebbe stata la la posizione dello IOR si Simon Banco Ambrosiano sulle vetture domande
Avvocato Mancuso la toga per favore
Dica avvocato in questo colloquio
Monsignor Silvestrini ha risposto che nulla sapeva della situazione
Delle degli ore e del suo capo che era monsignor al civico sei
E il teste ricorda se quella occasione quella cena che credo che sia stata nonna le vere l'ingegner De Benedetti le affatto occorresse il avvocato per piacere a domanda Laddomada veniamo a domani ha fatto riferimento specifico ad esempio alle alla situazione
Re cari o alle e trovarsi in cattive acque il Banco Ambrosiano e da anche che c'erano dei buchi sei cosiddetti BOC che all'estero c'è dell'indebitamento da parte del dell'istituto sul fronte estero mia domanda potrebbe essere formulata così serie di De Benedetti
Ha fatto presente che esisteva una situazione di rischio del delle consociate estere in particolare del Banco Ambrosiano andino e sarebbe stato fortemente esposto nei confronti di che clienti debitori che quindi fin qua ricordo esattamente questo particolare ma tenderete escluderlo perché monsignor Silvestrini al prima richiesta opposto di non sapere nulla
Sulla situazione del rapporto Iordan contro
Fatta inizialmente nel discorso non su precise domande io il ferisce anche il teste anche nella deposizione fatta in istruttoria su ad grazie prego ci sono altre domande
Se non ci sono altre domande ringraziamo il ministro
Buongiorno
L'ufficiale giudiziario facciamo entrare il dottor Berlusconi
Un calo giunse con
Lei dottor Berlusconi è già stato sentito in questo processo in fase istruttoria ile ventisette agosto del mille novecentottantadue dal procuratore della Repubblica
è stato sentito in particolare in merito ai rapporti d'affari che lei aveva avuto con Roberto Calvi e anche con me Flavio Carboni lei conferma le deposizioni Casile conferma ecco in particolare per quello che riguarda i rapporti di lavoro che lei aveva avuto come caldi
Lei ha dichiarato questo che io le leggo per eventuali ulteriori chiarimenti o puntualizzazioni dice non ho mai avuto alcun rapporto di lavoro con il defunto Roberto Calvi hanno molte persone
In entrambe le occasioni caldi manifestò interesse ad avere rapporti di lavoro con il mio gruppo talché a circa quindici giorni distante da ciascuna delle due cene andai a fargli visita al Banco Ambrosiano
Devo dire che nel corso di tali visite Calvi fu molto cordiale mi disse che avrei avuto piacere di annoverarci fra i suoi clienti osservai che non avevo nulla in contrario ci lasciamo nell'intesa che il futuro
Avrebbe potuto far registrare dei rapporti in tal senso sia relazioni di carattere bancario peraltro la cosa non ebbe alcun seguito alcuno sviluppo
C'è ebbi modo di riferire il Calvino ulteriore ultima occasione alcuni mesi orsono per parlargli di un mio interesse all'acquisto del settimanale TV Sorrisi e Canzoni posseduto per il cinquantadue per cento del pacchetto azionario dalla centrale presieduto la caldi
Si trattava di una partecipazione e spero posseduti tassando in
Proprio costui mi aveva detto che si trattava di una partecipazione azionaria Estero posseduta dalla centrale perché ritenne di andarmi a parlare con i caldi
L'incontro si svolse nell'ufficio di Calvino il quale mi accolse piuttosto freddamente mi disse seccamente di riparlarne direttamente contrastanti e riccioli responsabili del gruppo di cui lui non intendeva occuparsi
Credo proprio di non aver avuto altre occasioni di contatti diretti o indiretti con il signor caldi conferma quello che erano le sue richieste
In particolare confermato di avere prima
Ha avuto una a contatto con il dottor tassa andine con riferimento al suo progetto su TV Sorrisi e Canzoni sì
E come mai si era rivolto appropriata Santina
Era mi sembra amministratore delegato dalla Rizzoli o comunque era uno dei massimi dirigenti insolita Santina le disse dette Sandin mi disse che il cinquantadue per cento di TV Sorrisi e Canzoni apparteneva a una società estera in un consiglio di parlarne con il dottor caldi
Ecco e poi si recò da Calvino
E caldi
Ah rispedisce musica lirica dimostrò di regole se assolutamente occupare delle cose che riguardavano la Rizzoli Elisa ENEL ha dovuto parlare secca disse no guardi non me ne voglio proprio compare
Ne parli con i responsabili della Rizzoli
Lei poi nella sua deposizione parla di aver parla anche dei rapporti con Simone di intraprendere in quelle di Olbia e quindi del ruolo che Carboni aveva svolto come intermediario atipico
Cioè in sostanza il Carboni si faceva rilasciare delle delle procure a vendere data ai proprietari di questi terreni e poi vendeva questi terreni al suo gruppo sempre Inés
Vista di di di questo investimento che era progettato
E appunto in questa veste lei dice di aver riconosciuto il Carboni e di avere conosciuto anche il Pellicani che era un po'l'ombra del Carboni dice di averlo sempre visto in compagnia
Del e Carboni e poi dice di e avere fatto unitamente alla Carboni una visita di cortesia al dottor Armando Corona che era all'epoca si è mai realizzato
Quindi lei conferma che questa parte della sua deposizione sì
Ci sono domande per il teste Pubblico ministero
Rammenta se spiego a Calvi perché si rivolgeva a luglio e per la questione di Sorrisi e Canzoni
Non rammento posso immaginare che avendo avuto questa indicazione dei dirigenti Rizzoli
Posso immaginare di avergli raccontato
Quanto aveva saputo
E quindi anche la circostanza della società estera che possedeva la centrale che possedeva attraverso società estere questo francamente non non se lo ricorda
E quindi non è in grado di dire che cosa abbia interloquito Calvi al riguardo
Come presidente un chiarimento se è possibile
Che nasce da quella curiosità e non penso solo tale venuta il giorno tre luglio qui in questo anno Paola
Quando è comparso il teste Giorgianni
Curatore della Prato ovvero ben sì che ha parlato di una certa Società che si è proposta al come assuntrice della Prato credo questo Società ha detto il teste chiamarsi infine a turno e sede in Foro Buonaparte quarantasei a Milano
Ecco il teste conosce questa situazione a qualche riferimento da dare in ordine alla signor turno a questo ruolo della prima volta
Va bene
Ci sono altre domande
Bloccato un ostili aspetti che le dà la parola
Dulbecco Berlusconi quando è stato sentito al Pubblico ministero circa i rapporti con Flavio Carboni non la sentiamo bene non la sentiamo bene avvocato che numero al suo microfono ma nove
Si sia inserito va bene il dottor Berlusconi sì quando fu ascoltato al Pubblico ministero nell'agosto dell'ottantadue sei parlò di rapporti di intermediazione che aveva Flavio Carboni per le vendite si fatti risulta ricorda il dottor Berlusconi di avere acquistato con società facente capo a voi in campo immobiliare dei beni da due società calmo di perché vi erano terreni sembra le sono stati trasferiti all'epoca a società facenti capo al dottor Berlusconi questo stessa domanda serve
Perché per dimostrare che Carboni all'epoca non era solamente l'intermediario nei confronti o insensate per usare proprio la parola mia terra era proprio anche il proprietario immobiliare che vendeva i suoi terreni e le sue proprietà lei ricorda questa circondano non ricordo i nomi di queste proprietà
Peraltro posso confermare quanto adesso servizio dall'avvocato che Carboni non svolse con nuovi un'attività di pura intermediazione in senso classico Luigi disponeva di terreni anche avendoli magari acquistati con proprie società e poi rivendendo i al società che avrebbero poi dovuto ma poi ci sono altre domande
Nessuno loro la ringraziamo
Buongiorno
Facciamo riaccompagnare il teste
E sentiamo il dottor Cavallari
Buongiorno consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini duri dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro
Lei non esclude novecento del ventisette da Piacenza
Primo settembre
Ventisette
Residente a Parigi la denuncia ok
Eccola dalla quale su acque
Parigi sette
Dottor Cavallari le è stato direttore del Corriere della Sera da quale giugno ottantuno anni giugno tanto quattro al giugno ottantuno cinquantaquattro
Senta
E lei vuole riferire al tribunale il contesto in cui nascerà il Surano
In
Rovesci parlare a voce più alta perché hanno difficoltà sentieri
Scoppia la crisi i due nella
Maggioritaria del ottantuno con la pubblicazione delle liste perché la crisi scoppia prima le le liste non vengono pubblicati
E
Previste capisco il movimento matrice nazionale politica e del Corriere
Cade il governo accade la direzione del Corriere
E a questo punto si mette in moto un certo processo
Così come nello stato o come nel nel mondo politico
Funzionari generali
O vengono fatti dimissionare o il dimissionario
I nomi si trova
Alle quali un assist perché vivo lontano a fare il corrispondente da Parigi quindi non mi occupavo in quel momento delle elezioni presidenziali Francesca e si mette in moto un certo processo è un processo abbastanza
Diciamo anomalo
Che trova un precedente solo praticamente una storia del Corriere cioè quarantacinque quando Crespi pur riconosciuti i proprietari del giornale
Vengono impediti praticamente dal compiere delle nomine solitaria persista una procedura anche nel quarantacinque svista euro
Di consultazione
Alla fine di questo processo credo otto giorni dopo donne e i
I sindacati
Le parlarono anche i giornali di questi
Arrivarono a un patto con la doppietta per cui la proprietà Cetara
Diciamo una procedura
Diversa dalle solite ad aprire rilanciava
Allora una nomina
Diciamo del tutto
Arbitraria
Ma c'è targa di concordare questa nomina con la relazione stessa ecco i sindacati stessi
A questo punto avviene un incidente ha da dire
Adesso non saprei dire il giorno non ricordo bene lesse il giornale
Doveva essere molto intorno al venti per venti tutti e due di Maggi
Via qui essere inclini a scegliere questo non lo sa molto bene in ogni caso appare sui giornali che c'è una candidatura rocche
I sindacati e la redazione
Consigliere hanno e quella specie di fatto che era stato in sede internazionale
Messa agli atti la vera di consultare la redazione e soprattutto di trovare poi un garante che facesse da tutore queste proprietà
Nella nella nomina del futuro direttore
Trovano che
Che il patto è stato rotto
E comincia una serie diciamo
Un giornale si ferma non esce per alcuni giorni
E qui ma perché ho appreso procedure non era stata resa
A questo punto si mette in moto un non fu un uomo un secondo processo che va avanti per giorni e giorni
E finché nasce una mia candidatura comincia a circolare
Io lavoro fino
A Parigi fino mi pare fosse il due giugno la festa della Repubblica Ceca
Chiesi al mio giornale qualche giorno di ferie per andare sistemare una casa a Levanto
E lì vincoli un primo contatto allora con
Già come gli editori
Mi telefonò il direttore del di capitale
Panerai dicendomi che passando in la nota vicenda io dissi che stavo facendo delle cose che mi trattenevano a Levanto che non potevo andare subito a Milano mi pare possibile
Mercoledì il giorno giovedì e che però rientrando a Parigi sarei passato a Milano e l'avrei visto volentieri fatto inorridire la domenica successiva qui a Milano
Egli mi parlò di questa candidatura bloccata Ronchetti e mi esplorò sulle possibilità di una mia citazione se fosse stata lanciata una mia candidatura io dissi che non ha mai parlato del problema se non quando fosse caduta la capigliatura Burke me ne tornai perizie
Ripeto il mio lavoro
Dal giornale risulta che scrissi tre quattro articoli cinque ancor quotidianamente
E a questo di di Pavel si chiama
E mi disse che gli editori desideravano vedermi a Roma
Consultarmi circa questa candidatura allora andai a lungo
Naturalmente tutto questo io resi
Informali
La sola persona politica che seppe di queste cose almeno da parte mia cioè
Non so quello che gli altri possono avere quali politici possono avere consultato l'anno fu l'allora allora fu Pertini ma non era un politico era il capo dello Stato
Rivale Mika aveva chiamato anche lui a Levanto per dirmi
Che la candidatura Brocaj era bloccata e che quindi foriera di una grave crisi e che in un momento in cui non c'era tutti
Erano parlavamo quindi si esternava molto quindi parlò lungamente di questa crisi di seguirà uscirne avevano e che se la candidatura nonché cadeva era giusto che andasse io perché ero fuori dai piedi non c'entrava con la politica italiana fuori dal settantatré quindi da molti anni
E che la soluzione migliore a suo avviso da quelli
Io avevo detto che non aveva nessuna voglia di di andare a dirigere il Corriere di tornare in Italia d'altra parte è noto che avevo rifiutato Giannelli
Nel febbraio una vicedirezione già due anni prima
La direzione dell'ufficio romano del corriere espresso
Anni poi nella direzione del mondo perché cucina del mio viaggio a Roma
Chiama anche lui dicendo sono informato che largo candidatura va avanti
Ti prego di insistete accettano eccetera eccetera dissi sì io sono stato chiamato per domani
E quindi l'indomani andai a Roma prima di andare a Roma a questo appuntamento con gli editori e passa ai valori
Che non rende verso le due
Egli mi fece di nuovo alla domanda perché non vai tu eccetera eccetera io dissi che ma ero molto indeciso che situazione era talmente caotica difficile
E a questo punto si arrabbiò l'uomo si arrabbiava
Mi disse allora passo del tuo Allegri se lei è un vigliacco quindi incontrare in un albergo diurno
E se mi chiese rosse
Ero disposto io dissi sì secondo le precise il procedura concordata con la redazione dei sindacati
Nel contempo infatti c'era stato il congresso
Dei giornalisti di Bari congresso nazionale e il problema dal livello locale diciamo agenda era diventato un problema della categoria in sede nazionale e anche la questa procedura è stata diciamo approvato e ratificato da
Ai vertici della nostra professione
Riconoscendo che era saggio in una situazione del genere che
I genitori fossero considerati quasi impediti diciamo e che avevano bisogno di un tour accertato di seguire queste procedure e che quindi potevamo vedere insieme il garante è fatta il giorno dopo andammo dal Garante e di fronte il garante era l'ex presidente della corte costituzionale Branca
Ci ricevette nella sua casa
Rocco
Per carità da magistrato molto semplice modeste
E gli disse io conosco la persona
Il presidente e quindi non ho nessuna obiezione sulle sue eventuale nomina quali erano le condizioni io ponevo io dissi beh insomma tre o quattro cioè io posso accettare solo se vengono rispettati alcuni patti precisi prima della separazione netta tra le
Secondo il rispetto pieno della Costituzione e la non discriminazione dei partiti dell'arco costituzionale
Il terzo punto mi pare era collocare il Corriere considerato di cogliere e questa era un'impostazione un po'perché viene dicendo
Il Corriere come patrimonio nazionale al di sopra delle parti salvaguardarlo fino in fondo
Evitare la compromissione con interessi particolari
E quarto punto mi pare che fosse rimuovere una linea politica di nettamente filo europeista
Perché questa è una vecchia mina
Si oppone non mi mia vecchia mania di giornalisti nel primo libro tutti accettando queste condizioni
Essendo la scelta quindi di tutti manca solo il voto redazionale membri abbiamo pure l'annuncio di una mia candidatura ma io ben per l'intero un'assemblea al Corriere dove dirò che Patti ci sono stati gli renderò pubblici non solo Anna diciamo al mondo redazionale anche e il pubblico del giornale e pubblico del Corriere stessi
Così fu ritenni e nel mio discorso all'Assemblea che ritenne giusto che in quell'occasione
Il voto non fosse soltanto rituale come come ancora tuttora nel alle nomine dei direttori c'è un voto consultivo della relazione ma che non ha effetti
Lo stesso il direttore serie ricevuto la delega della proprietà
Disse e lo dissi chiaramente critici come le responsabilità e le scelte dovranno essere di tutti
E non personali avrei tratto le conseguenze che questo voto avrei accettato direzione se non ci fosse stata una una grande maggioranza la maggioranza ci fu ci fu quasi all'unanimità quindi accettare il diciannove giugno assunsi la direzione
Tutto questo è racconto naturalmente tralasciando i particolari
Ma nell'impostazione generale fu trascritto praticamente in un articolo di fondo che riuscì ventidue giuridicamente si chiama l'istituzione con idee
Erano state libere comprese quelle degli editori che avevano accettato una procedura sindacale di un certo tipo
E comincia il mio lavoro
Il quale fu e in particolare la posizione del dottor tassando in di fronte alla sua candidatura
Beh secondo me quando nacque la mia candidatura diventò
Positiva nel senso che per servire
La prima il primo colloquio ebbe fu contestando il pubblico per primo a proporne questa cosa
Questa eventuale candidatura perché c'era ancora quella rom che aiuta se cadeva panoramiche Hitler se io avessi eventualmente accettare
La seconda volta quando ci trovammo a Roma fu positiva ci fu non può parlare atte ad alta voce ISPES
A proposito di Branca nacque una discussione piuttosto tesa a terra tra loro
Perché ditta Sannino era favorevole che andassimo da bravi tre per questa diciamo rito di tipo nuovo
Riccioli non voleva che si andasse la branca perché diceva Branca è un comunista Cavallari finisce con la fama di comunista allora è meglio non andarci
E lì discussero a lungo
Ecco e sempre
Il dottor tassa andina che cosa diceva riguardo alla candidatura Baronchelli
Dicevo Tura dei patti
Non so fino a che punto può in forza dei patti in che maniera fossero stilati comunque anche il Corriere della Sera in quei giorni riporta che tra i sindacati la proprietà era nato un patto per cui si doveva seguire una procedura di un certo tipo con un garante
Si innestò su questo processo la candidatura non crei non passò per infatti fu contrastata rilasciò pericolose
Varie tensioni divario debbo ci fu anche una bella alla fine di questa storia ci fu di questo processo ci fu un appello sia della redazione che dei sindacati di tutto il gruppo al Capo dello Stato al presidente del Senato il Presidente della Camera
Per dire tutelate ci perché qui occorre una procedura palese alla luce del sole
Ma per tre essere conseguenze da una situazione bloccata che era quella di sano domandare al teste la liquidazione
Pisani per la liquidazione
Il teste
Soltanto uno
Ecco c'è poi è stato anche un altro scritto di commiato appunto intitolato commiato all'uscita dal Corriere
Il diciassette giugno dell'ottantaquattro
E questo testo è stato prodotto dalla difesa demente lo ritiene all'attenzione del teste
Un piccolo pezzo del fondo
Per chiedere qualche chiarimento se il caso
Scriveva Cavallari il Corriere ha vissuto in questi tre anni una delle crisi più tormentate eccetera
Ho cominciato a dirigerlo dopo che la P due aveva macchiato la sua bandiera
Quando l'onda del discredito minacciava tutti
Dei suoi editori due erano considerati impediti dai sindacati va fatto riferimento a questa vicenda però senza fare
Tutto articolarmente dei nomi che non sappiamo ma vorremmo che mi confermasse
E di questi nomi il terzo era in prigione a Lodi sapienti il quarto era un fantasma chiamato Rothschild necessario chiamare un garante rispecchiato onestà Branca eccetera
Poi le cose peggiorarono ancora arrivò l'ombra del fallimento la fabbrica venne chiuso eccetera i due Di Turi furono imprigionati il terzo trovato morto su quel punto di Londra il fantasma chiamato Roche diventò una misteriosa Banca di Lima
Ecco domanda di chiarimento forse anche superflui due editori impediti Chiera non perché
Abbastanza implicito ma vorrei che può precisasse notoriamente Rizzoli Etas Sunday Rizzo le tasse
E il sale poison considerare career-high ricevitore ore è così appunto pagine piene commesso ciò Rizzoli
Credo credo nel marzo
Il passaggio ulteriore il finale il fantasma chiamato Rothschild diventò una misteriosa Banca di Lima ecco se sa o ricorda qualcosa su questo passaggio dalla fantasma Rothschild alla Banca di prima
Pica
Io chiederei che prima si domanda se testimone se ha notizie dirette in relazione alla Roche il o a Lima perché se sono notizie giornalistiche mi oppongo alla domanda ma risorgerà ce lo dirà delle giornalistica sua
Quindi ci dirà la scienza che sono scritte nell'articolo di commiato
Rappresentano il commento all'interpretazione di notizie
Che lei aveva attinto direttamente o notizie che a sua volta lei aveva letto sui giornali
Potevo solo saperlo dai giornali e non ho mai fatto parte Mediobanca Brogi della Rizzoli amministrativa quindi non saprei non la sento no poteva volare avere nulla di diretto sono le ovvie allusione che un giornalista che chiude il suo mandato
Fa delle vicende erano note a tutti si era parlato dico già da da un anno e mezzo poi ci sono stati i famosi
Memoriali pubblicati da tutti i settimanali dopo l'arresto tosto caldi piuttosto che non trovo che ci sia nulla di visto l'anno del fatto di avere dei richiamato una parte io Fabrizio rocce ed è sempre apparsa nell'Elenco dei dei soci Rizzoni diceva
Di più non so perché non non amministravo né banche né nei casi di crisi ci sono altre domande per il teste
Avvocato Mancuso
Un aspetti un attimo avvocato prego
Dica
Unica ottantuno rilasciata la giornalista Camilla Cederna non so se il teste si ricorda
E se conferma una lunga intervista comunque
Voglio soltanto sottolineare ricordare al teste se ricorda
Un passo se le permette presidente lo lei si allea o se è la premessa una domanda si se se assenze c'è non è la premessa la domanda no no no esatta no no è una premessa in sintonia Directa
Era prevista una domanda a Roma
Allora avanti
Nella A pagina sarà tre terza colonna risposta alla seconda domanda della giornalista
Lei Cederna
Profonda lacerazione prodotta dalla P due direttore collaboratori coinvolti tre della sera attacchi manovrati amministrativi o politici iscritti al di fuori delle del giornale
Mi rendevo conto che il giornale era moralmente dilaniato ecco se il teste può essere più preciso su due punti cioè su questi e le articoli firmati in modo così un po'anonimo LA CS che poi lei nel corso della terza
Data la terza risposta di lettura
E ricollega atta Sandi indice scritti probabilmente da eletta se andine e in particolare che cosa intendeva per questi attacchi manovrati
Amministrati con le iniziali CS
Da chi erano scritti come mai erano siglati CS cosa significava CS nella tradizione del Corriere
è sempre avvenuto che immani quando si facevano capire di pastori di notizie pronto
Tre agenzie tre fonti diverse danno notizia di qualche eco di un elemento e
Non potendo firmare queste cose e non volendo repubblicane anonimi si firmava CS cioè una responsabilità collettiva del giornale uso un incendio all'ombra dei grandi magazzini
Corrispondente non so era malato in ferie si pigliano le agenzie
E ci metteva CS questo Milan le che tradizionalmente Albertini e era accaduto alcuni articoli apparsi parli sopperire GS
Erano stati invece confezionati dagli editori o da interesse comunque il Nord alla redazione
Ed è la ragione per cui io dal primo giorno poi villa la pubblicazione di così articolo firmato CS e obbligare la redazione a firma con redazione Esteri velocemente direzione economica eccetera quando gli articoli non erano firmati da una persona in modo che ognuno polpetta avesse le sue responsabilità perché lei dice che arrivi diverticoli beh perché era un amico di pressione
Sono stati pubblicati tutti sappiamo che in quel periodo della direzione di bel molti articoli CS uscivano dalla dalla casa editrice e quindi
Non non furono più concessi
Evidentemente gli editori sono Rizzoli Etas andini non so se a quell'epoca tassabili fosse un editore
Cioè io non entro nel merito della composizione proprietaria chiama littori richiamo d'altra parte anche nell'articolo di fondo sia all'inizio della mia gestione che all'uscita della mi lego fa sapere che erano le con Rizzoli Etas Santin che scrivano acquisti e a non lo so se erano infatti dico coloro o altri comunque non uscivano dalla relazione
E qual è questa queste notizie visto che risalgono a un'epoca precedente
La sua direzione epoca in cui lei non era in Italia ecco ed è utile a un resort potrebbero da chi le ha prese dalla relazione era era notorio che così come fu notorio questo effetto tra un ufficio studi all'interno della dotazione economica che diventa che dipendeva direttamente da dal dagli editori
Trovai che questo non si poteva fare perché nella nostra da chi era costituito questo ufficio studi c'erano un paio di di funzionare chi erano si coordinano ricordo il nome per opere inerenti all'ufficio studi un ufficio studi e che competenza aveva di elaborare dati economici ai di supporto alla redazione io trovai che questo era al di fuori si collocava al di fuori del strutture tradizionali di indipendenza redazionale e ne chiede la soppressione fuso Petacci fa capo direttamente che Alitalia uditori
O alla direzione giornalisti non poteva essere l'indipendenza del direttore a era costituito da non Giordano giornalistici
Da funzionari da un paio di funzionari sebbene erano funzionari che che dipendeva dalle rovine della sera fuori del gruppo Rizzoli nel gruppo Rizzo
Che non erano giornalisti non erano giornalisti infatti non ci non accade nulla
Essi si ritirano in buon ordine
La redazione approvo la cosa perché normale era un la sola struttura anomala che che si trovava lì dentro
Ma in particolare questi
Le funzionari che lei ha chiamato
Le erano dei collaboratori sterline sto noi ci sono dipendenti assunti funzione perché avevano costituito un ufficio studi di supportare la relazione economica e vivevano nel la redazione economica e quanti erano questi che non mi pare paiono deciso bypassati a risorse aveva già detto avanzano avevo chiarito darebbe verificare il numero comunque giramenti di risorsa strutturati ne chiesi infatti il rischio il responsabile dell'Economia
C'era un vicedirettore a quell'epoca Alberto Mucci e i consentì alla soppressione di questo inutile ufficio studi o comunque hanno era stato istituito questo ufficio studi credo negli anni precedenti
Sotto la direzione di bella non posso dirlo in un anno precedente non ero non ero a Milano non perché lontane da Milano interrelazione
Va bene può bastare grazie ci sono altri si ricorda dove è già una prima acquisizione se però lisci indicassero un paio di nomi
Per esempio d'argento
No non ricordo se non lo direi francamente non ha Davoli no nulla
Va be
Non ricordo francamente non è grave non mi pare anche due brave persone che da un po'era una struttura che non c'entrava con la struttura tradizionale così come io conoscevo il Corriere del cinquantaquattro
Nei giornali gli uffici studi non ci sono mai state io dissi visto che ci sono tante ombre su questo giornale togliamo di mezzo anche queste
Un atto di coerenza
Rispetto alle promesse fatte pubblicamente il giorno dell'insediamento dove mi pare dissi chiaramente nulla resta di pubblicare tutto sugli editori
Tutto
Ricorrendo all'agenzia e nazionale russa per evitare sette
I fatti raccontati potessero essere positivi il sospetto che li difendevano e per evitare se infatti racconta fossero negativi
Il sospetto che conducesse una battaglia per conto di qualcuno e per il
Arrivare al massimo di trasparenza arrivammo anche al sacrificio di non firmare gli articoli tre e più sul caso Calvi per esempio sull'arresto di pizzo Rizzoli personalmente sempre su tante cose
E se voi vi andate vedete la collezione del Corriere troverete che sono sempre servizi ammesso per avere il massimo di completezza di informazione
E il massimo di Exor Pecorella
Ma in relazione dall'articolo citato istituzione Corriere chiedo se ricorda e conferma queste prima affermazione
Nasce dalla libera scelta dell'editore che mi ha proposto di dirigere la sua direzione quindi è vero che individua nell'editore colui che lo designò e lo nominò come editore come direttore cioè mi pare che lo abbia
Sì sudamericane tutto quello che ha detto legno Ettore accetta una procedura ecco però se la più chiaro può ricordare qua perché è la procedura che è quella del massimo consenso redazionali e quella della nomina di un garante
Accetta questo liberamente perché tu quella poi di dirmi lei vuole dirigere questo giornale sulla base del consenso dei suoi colleghe sulla base
Dei suggerimenti io redazionali o sindacali io non lo so poi che consultazioni gli editori avessero condotto in quei giorni so solo che e si aggirano di persona vale a dire
Non è che io incontrai dei mediatori
Quindi mi risulta che girano liberamente nel senso mi proposero liberamente dopo aver fatto un patto con i sindacati
Non ci furono pressioni di nessuna sorta né per farmi accettare né per farmi desistere da un'eventuale accettazione
E quindi consideravo la loro scelta libera come era libera la mente
Così come era liberato da Rimini presidente ha già chiesto qual era la posizione prodotta Sandino rispetto alla nomina direttore del dottor Cavallari possiamo fare la stessa domanda per quanto riguarda l'altro editore cioè dottoressa quale fu la posizione dottoressa rispetto nascono come le dico il primo incontro
Può passanti amento nel senso parlo lui a lungo
Risse siamo nei guai
La la candidatura non passa
Fronte in un passo almeno il microfono virgola tre milioni a sei lei è disposto ad accettare una candidatura lì io
Ho detto quello che ho già raccontato cioè risposi le condizioni che fossero i rispettata una procedura che esistesse un garante così come la
E mi pare che le posizioni di entrambi fossero concordi nel dire ci vuole un'élite direttore la prima nostra scelta è stata bloccata adesso ce n'è una che sembra che abbia molti consensi e la sua noi siamo del parere di troppo
Il giorno dopo o due giorni dopo mi sono ricordo molto bene dovrei vedere
Un calendario ma comunque mi pare che fosse due giorni dopo quando andammo da Branca invece ci fu un contrasto molto forte per la Rizzoli Etas rincari Rizzoni diceva che la mia gamba candidatura legata denunciata a un garante come Branca
Avrebbe portato sospetti di filo comunismo eccetera eccetera per cui no
La sua posizione non era non era favorevole mentre era a favore cosa che mi la cosa importante è che ci sia un uomo indipendente fuori dai guai e non compromesso da nessuna parte così almeno il giornale si sblocchi i cambi queste sulla conversazione del Gran Consiglio
Brevemente ma con una certa tensione
Ecco a voi
Rizzoli accettò
La tesi tassa ambiente tant'è vero che tutti e due vennero da branco
Scusi se non parlare troppo sì tutte e due vennero da Branca non venne soltanto tassarli
Quindi mi parve una tempesta
Che si è calmata poco in pochi minuti no no che fosse di ci fosse un attrito durevole io
Poi di questa loro Intek ricorda il dottor Cavallari qualcuno di questi terribili articoli firmati CS cioè ce ne può indicare nella sua memoria qualcuno che avessero contenuti no dovrei guardare la collezione del giornale
Adesso in questo momento proprio non ricordo so che se ne parlava sottile durante lo scandalo dopo lo scandalo P due tutti i giornali ne hanno parlato sereno che c'erano stati degli articoli di diciamo anonimi editoriali
Le portavano la firma GS e pertanto e per questo io che non ma la mia domanda mi scusi una domanda diversa perché attiene al fatto se ricorda di una lettura diretta di qualcuno di questi articoli e se ne ricorda il contenuto e che
In quell'osservazione avvertì la presenza di questa terribile per così questa definizione di Terry ti erano dichiara per esempio alcuni vertevano ecco questi mi ricordo bene su un problema della televisione
Allora la Rizzoli aveva una televisione
Che trasmetteva quasi regolarmente tutte le sere mi pare con Costanzo
E uscirono degli articoli di un supporto se non a parlare al microfono non ben riuscito uscirono degli articoli in supporto al delle tesi degli editori
Chiedevano una legge che dovesse consentire la trasmissione scendono tre arriva al trasmissione di questa televisione privata allora mi pare che le trilioni private non erano ancora consentite ove erano consentite non ricordo molto bene c'era comunque una situazione molto fu passare una certa legge ora questo io trovavo che non era giusto vale a dire che se il Corriere
Volendo restare nella sua grande tradizione avrebbe dovuto o far firmare da un giurista
Una tesi a favorevole alle tesi degli editori libero le poi il direttore di accettare o no questo tipo di politica comunque la maniera corretta di fare le cose ora questo ma che non potevano uscire articoli CS
Che apparissero come pressioni sul Governo per fare una politica piuttosto che un altro televisiva piuttosto che un'altra e questi tempi le ricordo bene c'è una un paio cioè c'era ma se ne parlava politico era pubblica la storia del CSE non era fosse una cosa
Di mia invenzione al più ancora una sola domanda ricorda da chi dipendeva nella struttura interna della Rezzori questo ufficio studi di cui ha parlato cioè dal punto di vista proprio del responsabile
Da chi dipendeva questa agenda dell'economia no no chiedo solo che lo studio di dissesto questo ufficio studi ufficio da cui la capo ma e credo che di dipendesse dalla direzione generale se ben ricordo e di foulard ragionevoli vendeva per caso la divisione quotidiani
Questo non glielo saprei dire con credo qui in genere tutte c'erano c'ho la struttura del perché poi la divisione quotidiani dipendeva dal direttore generale allora se poi allora legge per Piera non un direttore generale un genitore dice
Non ricordo francamente non è che una gran mi pare anche due brave persone che ma comunque era una struttura che non c'entrava con la struttura tradizionale così come io conoscevo il Corriere del cinquantaquattro
Nei giornali gli uffici studi non ci sono mai stati e io dissi visto che ci sono tante ombre su questo giornale togliamo di mezzo anche queste
Un atto di coerenza
Rispetto alle promesse fatte pubblicamente il giorno dell'insediamento dove mi pare dissi chiaramente nulla resta di
Pubblicare tutto sugli editori
Ricorrendo all'agenzia
Nazionale russa per imitarli sette i fatti raccontati potessero essere positivi il sospetto che li difendevano e per evitare se i fatti raccontati fossero negativi il sospetto che conducesse una battaglia per conto di qualcuno e per il arrivare al massimo in trasparenza arrivammo anche al sacrificio di non firmare gli articoli e più sul caso Calvi per esempio sull'arresto di insomma Rizzoli personalmente sempre su tante cose
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E il massimo di Exor Pecorella
Ma in relazione dall'articolo citato istituzione Corriere chiedo se ricorda e conferma questa prima affermazione
Nasce dalla libera scelta dell'elettore che mi ha proposto di dirigere la sua direzione quindi è vero che individua nell'editore colui che lo designò e lo nominò come editore come direttore
C'è mi pare che lo abbia senza sudamericane tutto quello che ha detto alle urne il lettore accetta una procedura ecco però se l'aggiudica o a ricordare qua perché è la procedura che è quella del massimo consenso redazionali ed è quella che è la nomina di un garante
Accetta questo liberamente
Perché tu quella poi di dirmi lei vuole dirigere questo giornale sulla base del consenso dei suoi colleghi e sulla base dei suggerimenti io redazionali o sindacali che non lo so poi che consultazioni gli editori avessero condotto in quei giorni so solo che e si aggirano di persona vale a dire non è che io incontrai dei mediatori quindi mi risulta che agirono liberamente nel senso mi proposero liberamente dopo aver fatto un patto con i sindacati
Non ci furono pressioni su una sorta né per farmi accettare nel pieno farmi desistere da un'eventuale accettazione
E quindi consideravo la loro scelta libera come era libera la mente così come era libera quella di Milano presidente ha già chiesto qual era la posizione tenuta Sandini rispetto alla nomina direttore del dottor Cavallari
Possiamo fa la stessa domanda per quanto riguarda l'altro editore cioè dottore soldi quale fu l'opposizione dotto Rizzo rispetto alla sua nomi come le dico il primo incontro
Può far stanziamento nel senso parlo lui a lungo
Risse siamo nei guai la la candidatura non passa
Pronte in un palazzo al microfono altrimenti non la sei uno lei è disposto ad accettare una candidatura egli io ho detto quello che ho già raccontato cioè risposi le condizioni che fossero i rispettata una procedura che esistesse un garante così come la
E mi pare che le posizioni di entrambi fossero concordi nel dire ci vuole un'élite un direttore la prima nostra scelta è stata bloccata adesso ce n'è una che sembra che abbia molti consensi e la sua noi siamo del parere di troppo
Il giorno dopo o due giorni dopo gli sono ricordo molto bene dovrei vedere
Un calendario ma comunque mi pare che fosse due giorni dopo
Quando andammo da Branca invece ci fu un contrasto molto forte Rizzoli Etas rincari Rizzoni diceva che la mia gamba candidatura legata denunciata a un garante come Branca
Avrebbe portato sospetti di filo comunismo eccetera eccetera per cui no
La sua posizione non era non era favorevole mentre era a favore cosa che mi
La cosa importante è che ci sia un uomo indipendente fuori dei guai e non compromesso da nessuna parte così almeno il giornale si sblocchi i cambi queste sulla conversazione del Gran Consiglio
Brevemente ma con una certa tensione
Ecco a voi
Rizzoli accettò la tesi tassa ambiente tant'è vero che tutti e due vennero da Branca scusi se non parla microfono sì tutte e due vennero da Branca non venne soltanto tassarli
Quindi mi parve una tempesta
Che si è calmata poco in pochi minuti o no che fosse di ci fosse un attrito durevole io
Poi di questa loro in testa ricorda il dottor Cavallari qualcuno di questi terribili articoli firmati CS cioè ce ne può indicare nella su come Monet qualcuno che avessero contenuti no dovrei guardare la collezione del giornale
Adesso in questo momento proprio non ricordo so che se ne parlava sottile durante lo scandalo dopo lo scandalo P due tutti i giornali ne hanno parlato sereno che c'erano stati degli articoli di
Diciamo anonimi editoriali
Le portavano la firma cinese e pertanto e per questo io che non ma la mia domanda mi scusi una domanda diversa perché attiene al fatto se ricorda di una lettura diretta di qualcuno di questi articoli e se ne ricorda il contenuto e che in quell'osservazione avvertì la presenza di questa terribile quale così questa definizione di territorio erano dichiara per esempio alcuni vertevano ecco questi mi ricordo bene su un problema della televisione
Allora la Rizzoli aveva una televisione
Che trasmetteva quasi regolarmente tutte le sere mi pare con Costanzo
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Chiedevano una legge che dovesse consentire la trasmissione si sentono Terry la trasmissione di questa televisione privata allora mi pare che le previsioni private non erano ancora consentito avevano consentito non ricordo molto bene c'era comunque una situazione molto frutto passare una certa legge ora questo io trovavo che non era giusto vale a dire che se il Corriere
Volendo restare nella sua grande tradizione avrebbe dovuto o far firmare da un giurista
Una tesi a favorevole alle tesi degli editori Libero le poi il direttore di accettare o no questo tipo di politica comunque la maniera corretta di fare le cose era questo ma che non potevano uscire articoli CS
Che apparissero come pressioni sul Governo per fare una politica piuttosto che un altro televisiva piuttosto che un'altra
E questi per esempio le ricordo bene c'è una un paio cioè c'era ma se ne parlava politico era pubblica la storia del CSM nere fosse una cosa
Di mia invenzione al Papa ancora una sola domanda ricorda da chi dipendeva nella struttura interno della Rizzoli questo ufficio studi di cui ha parlato c'è cioè dal punto di vista proprio Dello responsabile
Da chi dipendeva questo del dell'economia no no chiedo solo che lo studio di di questo questo ufficio studi ufficio da cui la capo ma e credo che dipendesse dalla direzione generale
Se ben ricordo
E di furono aggiunti prendeva per caso la divisione quotidiani
Questo non glielo saprei dire con credo qui in genere tutte c'erano c'ho la struttura perché poi la divisione quotidiani dipendeva dal direttore generale se poi allora legge perché ieri hanno un direttore generale condirettore di vicenza
Voi
Ad Angelo subentro mi pare Bazzana
Poi al bar Zanda subentro Berti il primo famiglie sono stati momenti molto terremotati e quindi sarebbe difficile per me oggi dire in quel preciso momento com'era la struttura ribollono riscontro sui documenti aziendali se ci sono
Grazie io vale solo da fare un'istanza posso dettato addirittura vi è brevissima in relazione alle dichiarazioni oggi rese chiederei di sentire come testimoni su tutta questa vicenda Salvatore Di Paola che verso come persona conoscenza
Va bene ci riserviamo poi alla fine prendiamo in considerazione insieme le altre stanze ci sono altre domande per il teste nessuna allora grazie anche a lei buongiorno
Relatore Compagna del dottor Cavallari
Per quello che riguarda il signore Errico Migliorini il quale era stato citato come teste
Si fa presente in questa lettera che egli era stato a suo tempo giudicato per reati connessi
Per i quali si procedeva avanti al giudice istruttore processo del Banco Ambrosiano la da cui la posizione del mio Rini di altri fu stralciata
Per dar vita al noto procedimento sull'acquisto e quindi il mio Rini dice che casomai potrebbe essere sentito come imputato di reati connessi però in questa veste intende avvalersi della facoltà di non rendere interrogatorio
Peraltro si richiama le dichiarazioni già ampiamente rese nel procedimento penale definito con giudicato dalla Corte di Cassazione nel procedimento relativo al acquisto di azioni proprie
Quindi Presidente dà lettura
Nella lettera
Undici luglio novantuno relativa
Alla citazione di navi con violini
Ne dispone darsi lettura Tribunale andiamo avanti sentiamo il signor Cabassi
Buongiorno
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuri di dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro secondo
Lei signor Cabassi Stato più volte sentito in istruttoria nel corso di questo processo
E anche nel corso di altri processi
Di cui abbiamo gli atti in parte lei conferma tutte le dichiarazioni settembre del mille novecentottantadue
Il mille novecentottantadue in questa dichiarazione
Lei veniva interrogato
Con riferimento ai rapporti che aveva avuto con caldi o con Flavio Carboni
Sempre con riferimento alle questioni del Banco Ambrosiano nonché in relazione ad una villa in Sardegna data in locazione o ad altro titolo al già citato Roberto Calvi nell'agosto del mille novecentottantuno
Lei dice che non aveva avuto occasione di conoscere Flavio Carboni l'esatto però dice che ne aveva sentito parlare il segno anche prima delle vicende giudiziarie di cui si è occupata la stampa verso la fine dell'ottantuno
E l'avvocato acquisto di un terreno edificabile nei pressi di Olbia
Dal momento che una sua società operava in Sardegna nel settore edilizio anche nelle vendite immobiliari questo sardo era proprietario per lo meno così diceva di un terreno che sempre a suo dire aveva trattato con tale Flavio Carboni
Dal quale aveva ricevuto degli assegni non andati a buon fine
Dj questo sardo era molto arrabbiato con Carboni e le specifico per quanto aveva Luís saputo che questo Carboni operava per conto di Berlusconi di Milano
Disse che non aveva mai avuto lei avrebbe detto di non aver mai avuto interesse la questione il saldo sempre accompagnato dall'avvocato Melzi
Sì ha coniato da lei dicendo che sarebbe andato a trovare il signor Berlusconi questa era stata l'unica volta perché effettivamente nell'estate dell'ottantuno
Ho dato a titolo puramente gratuito una villa appartenenti ad una mia società in Sardegna a Roberto Calvi perché vi trascorresse
Alcune settimane di ferie
In proposito gioverà che io premette che avevo avuto modo di conoscere Calvi circa quattro anni orsono
Diciamo dall'ottantadue quindi parliamo del settantotto in occasione di una riunione organizzata dalla Confindustria
Successivamente ebbi modo di vedere i caldi altre due o tre volte circa tre anni orsono mi recai dal caldi perché ero interessato
All'acquisto della società finge est del gruppo Montedison che era in vendita il senatore dosi ne aveva infatti detto che caldi conosceva benissimo la situazione della società e forse avrebbe potuto io ambrosiano
La prima volta mi accompagnò appunto il senatore dosi
I caldi e mi dimostrò una disponibilità formale ma in sostanza non credo che poi fece alcunché di concreto per favorire una trattativa fra il mio gruppo e la Montedison
Sta di fatto che la fingersi fu ceduta alla società investo gruppo facente capo alla signora Bonomi non ho più avuto occasione di contattare indirettamente caldi fino al luglio dell'ottantuno allorché l'ho incontrato a Porto Venere
Il Calvi mi aveva contattato telefonicamente per dirvi che dirmi che aveva bisogno di vedermi e di parlarne
Mi disse congiuntamente che si trovava a Porto Venere ospite di una figlia di amici e mi chiese se fosse stato possibile andare a trovarlo gli risposi che dovevo al paziente sei signor Mazzotta
E aggiunse che costoro avevano invitato a passare da Portovenere l'avvocato Calogero Calì e il dottor Sergio Cusani che di conseguente avrei potuto portare con me trattandosi anche di miei conoscenti
Devo precisare questo punto che io avevo conosciuto Francesco Pazienza nello studio dell'avvocato Khalil non molto tempo prima credo nel maggio dell'ottantuno
Non saprei dire se ciò si verificò del periodo in cui caldi ed era detenuto l'avvocato Carlini presentò pazienza come una persona molto vicina caldi e interessata ad operazioni finanziarie di vario genere
Pazienza infatti nella stessa occasione in cui non fu presentato fece una breve accenno alla questione del Corriere della Sera
Scontro con caldi a Porto Venere posso dire caldi mimando una macchina dall'apporto di Pisa e a bordo della stessa unitamente all'avvocato Calì e al dottor Cusani aggiunsi la villa di Porto Venere dove Calpista trovava il mio furono presentati i padroni di casa dei quali non ricordo il nome
La moglie di Calvi e il signor Mazzotta tutte persone che conobbi nell'occasione c'era anche pazienza che come ho già detto avevo conosciuto qualche mese prima presso l'avvocato Calì
Ricavai la sensazione che i padroni di casa fossero parenti o comunque amici di Marzotto di pazienza
Dopo i convenevoli d'uso il caldi mi trasse in disparte e mi disse che nella ricerca di persone qualificate disposti ad acquistare un consistente numero di azioni del Banco Ambrosiano
Il Calvi specie che egli stesso sapeva dove e come reperire
Calvi disse che le azioni potevano essere rilevate a un prezzo conveniente
Risposi al caldi che la cosa al momento non mi interessava dato che avevo alcuni impegni finanziari rilevanti aggiungendo che comunque ne avremmo riparlato in prosieguo
Rimasi a cena nella villa e ebbi modo di notare che i rapporti fra caldi e pazienza erano molto cordiali cosa che mi confermò quanto avevo avuto modo di constatare allorché avevo conosciuto il pazienza e cioè che il predetto sì occupava degli affari di calci
Devo dire che nel corso della serata calzificio un brevissimo accenno alla questione del Corriere della Sera del quale la centrale aveva acquistato il quaranta per cento
Si trattò di un semplice accenno senza entrare in particolari ma inutilmente cercato una villa
Sapendo in interessi immobiliari in Sardegna mi chiese contestualmente se avesse una villa disponibile
Aggiungendo che lui e la moglie sarebbero stati accompagnati dal paziente dal Mazzotta e avrebbero trascorso con loro il periodo di vacanza rispose caldi che una mia società aveva appena rilevato Latilla nei pressi di Porto Rotondo
E che mi sarei senz'altro interessato per verificare se fosse già disponibile in ordine
Dopo cena salutano i padroni di casa ritorna Mario Porto di Pisa con me il carri Cusani vennero anche caldi e la moglie i quali mi chiesero
Si poteva spera profittare dell'aereo privato che io do per Alonso per far rientro a Milano
Fu così che rientrammo a Milano in cinque mentre pazienza e Mazzotta rimase la Portovenere
Di lì a qualche giorno avuta Caldi precisò che sarebbe partito entro qualche giorno per la Sardegna
E che vi si sarebbe trattenuto per una ventina di giorni circa come in effetti fece a quanto presi dopo così come aveva anticipato caldi su giorno della villa in questione con la moglie col pazienza e col Mazzotta
Non so se vi fossero anche altri ospiti giacché non ebbi occasione in quel periodo di andare in Sardegna
Posso dire che caldi al suo rientro mi telefono
E a ringraziarmi intendo peraltro precisare
Che circa un paio di mesi fa ho saputo da uno dei dirigenti della mia società che opera in Sardegna che Calvi o qualcuno dei suoi ospiti arrivano dimenticato comunque lasciato nella villa degli effetti di vestiario a ben ricordare credo di aver appreso ciò più di due mesi or sono già la segretaria del caldi affinché i suddetti effettivi vestiario fossero ritirati
Peraltro a quanto mi risulta gli stessi sono ancora nella villa
Dopo il rientro di Calvi dalle vacanze di modo di vedere più volte il predetto per delle trattative delle quali posso specificare quanto segue
Anzitutto devo dire che le trattative in questione hanno riguardato la compravendita di azioni del gruppo Rizzoli
Corriere della sera e che le suddette trattative iniziate sul finire del settembre ottantuno erano ancora in corso allorché caldi è sparito nel giugno dell'ottantadue come ho già detto
Aveva avuto già modo di sentire un breve accenno al Corriere della Sera da parte di pazienza nell'occasione in cui l'avevo conosciuto
Successivamente caldi aveva fatto un altro accenno alla questione a Porto Venere sul finire per discutere concretamente la questione di un mio interesse al Corriere della Sera
Quindi lei colloca l'inizio di queste trattative
Nel settembre del mille novecentottantuno
Non prima
Per esempio all'epoca in cui lei ha
Consentito a Calvi l'uso di queste ville in Sardegna stato dopo dopo dopo dopo l'estate non prima
Ecco però giustamente quell'incontro a Porto Venere e quale significato aveva che che senso aveva quest'incontro a Porto Venere
Non lo so non ho capito bene infine e non soltanto per mettermi al corrente di questa sua intenzione collocare questo pacchetto di azioni dovrebbe parlare lei anomalo perché non la sento
Questo accenno alla al problema del Corriere della Sera di Salvi e prima di Calvi di collocare questo pacchetto di azioni
Della Rizzoli presa no
L'accenno che me l'ha fatto prima era per reazione dell'Ambrosiano la paziente no la pazienza per la Rizzoli dal pazienza per tradizione pazienza per l'accesso
Ecco voi però lei colloca l'inizio delle trattative nel settembre dell'ottantuno e c'è invece questo intervallo estivo durante il quale Calvi Dana invita questa cena Porto Venere di cui però difficile cogliere il senso
è stato un invito nel mercato che ci fossero state iniziate le trattative invece c'è stato solo un accenno brevissimo alla alla Rizzoli quella sera proprio soltanto una battuta d'arresto
E il colore sia dal vedere ha detto che voleva parlare poi di che cosa voleva parlarmi delle azioni dell'Ambrosianeum a parlare reazione ambrosia e vi ha fatto solo un accenno fuggevole problema della Rizzoli
Sì è stato ripreso può dire ma il problema poi delle azioni dell'Ambrosiano è una questione che è caduta o è stata coltivato un sogno
Lei non era interessano assolutamente glielo ha fatto presente a Calvino e ho fatto presente noi avevamo poche azioni dell'Ambrosiano che abbiamo tenuto fino
Ma niente di più quindi è caduta quella transattive dovunque invece nel settembre ottantuno le dice che è iniziata
Ci stava anche l'avvocato
Preghiere ieri per conto diceva dire Rizzoli edita Sunday
Subito dopo dice in questa deposizione credo ai primi di ottobre ottantuno vi fu un incontro a Roma in casa di pazienza o di Mazzotta
No non saprei specificare nei pressi di piazza dell'orologio
Partecipammo io
Il paziente il Mazzotta e c'era anche Cusani o caldi non ricordo bene il Kali non ricordo bene
Nell'occasione si pranzo nella casa in questione nella quale ho avuto modo di ritornare solo l'altra volta nel gennaio dell'ottantadue per un incontro fissato dal paziente che fungeva da intermediario
Con delle persone che volevano vendere un residence nella zona della Camilluccia Roma affare che non andò in porto
Amo la questione dell'ingresso del Corriere della Sera
Gioverà che io precisi che già in passato il mio gruppo che opera nel settore immobiliare
Si era interessato alla ipotesi di una concreta azione degli della concentrazione degli uffici e negli stabilimenti del gruppo Rizzoli Corriere della Sera presso il centro di Milano Fiori di nostra proprietà
Già all'epoca avevamo cominciato a prendere in considerazione sia pur molto vagamente l'idea di una nostra partecipazione diretta al Corriere della Sera peraltro all'epoca dei primi contatti con il caldi dei quali sto parlando avevo un gruppo di amici con interessati come all'operazione fra i quali il dottor Bordogna che cura diverse testate editoriali facenti capo alla Confindustria
Fin dei primi contatti caldi fece intendere che vi era il problema di trattare con l'editore Rizzoli la cui cone sopra menzionate possedeva l'insieme qualcosa di più del cinquanta per cento dell'intero pacchetto azionario cioè la maggioranza dello stesso
Peraltro la centrale che possedeva il quaranta per cento delle azioni aveva un diritto di prelazione sulle azioni facenti capo Rizzoli e passanti
Il caldi appariva interessato ad un acquisto da parte del mio gruppo del pacchetto azionario di proprietà di Rizzoli Elita Sunday quindi l'oggetto della trattativa era il pacchetto azionario di Rizzo vittoriosa Sandi insieme
Noi d'altro canto non potevamo procedere delle trattative con i predetti senza un preventivo accordo con caldi posto che il gruppo Rizzoli Corriere della Sera aveva un'esposizione di circa centosessanta miliardi nettare con l'editore Rizzoli tal che vi furono diversi incontri fra me e si è detto editore e prima ancora fra il Calini e il Cusani
Per mio conto il professor prelievi per conto della Rizzoli vi furono anche degli incontri quali partecipammo tutti insieme
Sì fatte trattative con il Rizzoli delle quali caldi era tenuto al corrente da Calia o da Cusani e qualche volta da me ebbe un da è un andamento contraddittorio dice intendo dire
Che in taluni momenti sembrava che le trattative stessero per concretizzarsi e in altre invece si arrestavano bruscamente in particolare in taluni frangenti ci si diceva che il passante in era disposta a vendere e in altri momenti ci si diceva il contrario
Tanto è vero che a un certo punto il professor Preti ieri rinuncia sposta vendere o in altri momenti diceva il contrario in questi incontri che
Venivano anche presso la centrale c'era la professor Prodi ieri che alcune volte diceva che ormai la cosa era praticamente concluso eccetera e poi invece delle battute d'arresto perché detta Santini dice che cambiava apparire non intendeva procedere in questa operazione
Sì devo dire che in più occasioni mi sono posto il quesito senza trovare risposta su quali fossero le effettive difficoltà del Rizzoli del tassando in e quali gli impedimenti a vendere
Devo dire che a un certo punto ho pensato che potesse essere proprio caldi che manifestava l'intento opposto a creare delle difficoltà alle trattative
Talché in occasione di un incontro a disponibilità nei confronti del mio gruppo devo tuttavia dire che per tutto quel periodo noi non riuscimmo mai a capire se caldi volesse o meno davvero che le trattative si concretizzassero
I contatti e gli incontri con il Calvi si protrassero all'incirca dei primi d'ottobre ottantuno al marzo ottantadue
Credo che in tale periodo vi siano stati dieci dodici incontri ma io lo stesso caldi ho partecipato a meno della metà di tali incontri ai quali invece hanno sempre partecipato il Calvi e il Cusani per mio conto il prelievi per conto di Rizzoli e il pazienza ma non sempre per conto di caldi
Più o meno dello stesso periodo ho avuto modo di vedere quattro cinque volte Rizzoli parlando con lo stesso dei vari aspetti di carattere contrattuale della questione plateau no ma io non ho mai conosciuto non ha mai parlato una volta Sandi indirettamente e Rizzoli che cosa le diceva
Ma Rizzoli sembrava intenzionato a rendere effettivamente questo pacchetto di azioni e sosteneva che per Santini anche lui aveva un interesse uscire da questa operazione
Però torno a ripetere non avendo mai parlato conta sondino sapevo volevano ma la informavano anche se c'erano dei problemi sulla disponibilità di queste azioni
Sì sulla possibilità effettiva di venderne o meno ma lì mi pare che c'erano dei problemi perché avevano dei dei diritti di opzione reciproci tra Rizzoli e per San Lince però io non sono mai entrato nel merito di questa
Interventi dice verso marzo ottantadue può poco prima caldi ha fatto una aveva in bilancio le azioni del gruppo Rizzoli
Per un valore elevatissimo circa centottanta milioni di lire sproporzionato rispetto al valore reale e al valore che davano alle loro azioni il Rizzoli il passante in valore quest'ultimo più o meno corrispondente a quello reale
Basti infatti pensare che il quaranta per cento del pacchetto azionario Rizzoli posseduto da centrale era valutato in bilancio circa centottanta milioni miliardi mentre il cinquanta e due per cento posseduto da Rizzoli tassando i veniva valutato stando alle richieste dei proprietari circa centocinque miliardi cifra peraltro non certo inferiore al reale valore della proprietà
D'altro canto alla centrale il pacchetto azionario da essa posseduto era costò lirica Sunday e il successivo acquisto da parte del mio gruppo e contestuale vendita da parte della centrale del cinquantun per cento dell'intero pacchetto azionario che noi avremmo pagato tutto immobili
Peraltro il valore del cinquantun per cento che noi avremmo acquistato sarebbe stato stabilito sulla base della media di valore di bilancio dato dalla centrale alle azioni da essa possedute e del prezzo di acquisto
Delle azioni vendute da Rizzoli d'alta Sandri
In buona sostanza il cinquantun per cento dell'intero pacchetto azionario ci sarebbe costato più di centocinque miliardi pretesi da Rizzoli
Primi ospiti vengono poi emesse prima dello spirare del termine prorogato comunque in termini di Cini
Ne fu domandato quando lei convenne a conoscenza dell'uso fatto dal De Benedetti delle tratte accettati dalla Sogea
Risposta quando venne divulgata la notizia dell'ingresso del De Benedetti nel Banco Ambrosiano immaginai subito che avesse utilizzato le tratte per andare entrare nel Banco Ambrosiano
Ma non ebbi la certezza se non quando riparlare con lui qualche giorno prima della sua uscita dal banco
Mi è difficile ora ricordare se lo incontrai con gli parlai nell'asso di tempo intercorso dalla sua cooptazione nel consiglio del Banco Ambrosiano qualche giorno prima della sua uscita
Non ricordo neppure di avere mai visto la lettera datata diciotto novembre ottantuno che lei mi era mostra detti qualche giorno prima della sua uscita dal Banco Ambrosiano che egli aveva trasferito gli impegni che arriva nei nostri confronti alla centrale
Ricordo che mi disse che per me sarebbe stato un vantaggio perché avrei avuto maggiori possibilità di vederli realizzati mi spiegò seppure in termini generici che abbia concordato con caldi certe modalità per togliere di mezzo subito quelle tratte che in seguito si sarebbe fatto sentire caldi come ha già più volte dichiarato Calvi infatti si mise in contatto con me
Ci incontrammo mi espose il suo piano di anticipare i fondi e le tre società del mio gruppo per modo che si sarebbe potuto ritirare le tratte dal Credito Commerciale
Caldissimi To a dirmi che aveva pattuito con De Benedetti che la centrale sarebbe subentrata negli impegni verso il mio gruppo dopodiché mi espose quello che lui che lui aveva deciso di adottare perché la centrale facesse fronte i suoi impegni verso di noi
In particolare ribadisco che non so se Debenedetti sapesse che Calvi aveva deciso di addebitare quelle mie tre società per procurare la liquidità necessaria per ritirare le cambiali
Escludo di aver mai primo dopo l'esecuzione di questo operazione riferito a De Benedetti o a chi per lui quanto caldi mi aveva chiesto di fare per poter ritirare quelle tratte
Strettamente collegata a questa operazione di addebito delle mie tre società era la lettera ventuno gennaio ottantadue che lei mi fa vedere diretta dalla centrale la Sogea nella quale si ricapitola con i termini esatti degli accordi in sostanza io non pretesi dalla centrale nulla più di quelli che erano già gli accordi precedenti con De Benedetti seppure gli accordi erano Fortugno ottantadue di otto milioni di azioni Brioschi
Mentre come prima abbiamo visto era previsto che Euromobiliare centrale lasciassero
Una
Come si chiama come detto
Offerta pubblica di vendite
Per ben venti milioni di azioni Brioschi naturalmente visto che il collocamento di quegli otto milioni di azioni Brioschi voleva dire sedici miliardi di lire in caso di mancato collocamento bolli che la centrale si impegnasse a farmi ottenere mezzi finanziari
Necessari per adempiere una nostro Bligh azione per quindici miliardi di lire nei confronti del gruppo Gerini
Assumendo a garanzia o riportando titoli Brioschi o altri quotati faccio però presente che dell'esistenza di questo obbligazione verso il gruppo Gerini erano tutti al corrente compreso De Benedetti
Inoltre noi chiedemmo alla centrale di impegnarsi mezzo cioè le azioni da loro acquistate in ciò in quanto in quell'anno ciò avrebbe reso più facile più facilmente collocabile il flottante e gli altri otto milioni di azioni il cui ricavato sarebbe servito per adempiere le obbligazioni nei confronti del gruppo Gerini
Prendo atto che nella lettera ventidue gennaio ottantadue di cui stiamo parlando ci dice che la centrale si impegna ad acquistare dei nuovi quattordici milioni e mezzo di azioni Brioschi
Da nominali lire due mila ciascuna al prezzo complessivo di trentadue miliardi netto per noi e mi rendo conto che il prezzo complessivo ragionando sullo Minale avrebbe dovuto essere ventinove miliardi
Probabilmente un il sovrapprezzo azioni esistente lo portava a trentadue miliardi
Mi riservo però su questo punto di essere preciso anche perché ricordo piccole tratte per trentadue miliardi che scadevano il trenta novembre ottantadue con facoltà di proroga al trenta maggio ottantatré era di ventisette miliardi di lire
Se ben ricordo ma mi servo di comunità riservo di comunicargli il sovrapprezzo azioni era di duecento lire per azione
Io ritengo che complessivamente per noi gli accordi con la Centrale fossero in qualche modo più onerosi che non quelli in precedenza con De Benedetti in quanto e ciò in quanto in caso di mancato collocamento degli otto milioni di azioni Brioschi avremmo dovuto sopportare noi i relativi oneri finanziari
Peraltro devo dire che noi eravamo assolutamente convinti che la centrale avrebbe collocato senza problema quegli otto milioni di azioni evitando ci quindi di fare ricorso a finanziamenti o riporti onerosi
Volevo aggiungere che le tre società del mio gruppo abbiamo finito di pagare alla fine dello scorso anno
Quando le tratte vennero ritirate finirono al Banco Ambrosiano e per lungo tempo rimase la loro poi ci vennero restituite prima dell'estinzione completa del debito da parte nostra e nel faldone a ventinove c'è poi tutta la documentazione che riguarda le modalità di estinzione di questo debito
Di questo rientro a questa rientro e estinzione poi dei conti che riguardavano queste tre società lei conferma anche questa dichiarazione che riguarda la parte dei rapporti con il genere Benedetti
Non abbiamo letto il suo esposto del dieci ottobre ottantasei ma
E praticamente lo stesso contenuto della sua dichiara iniziali che aveva preso con l'ingegner De Benedetti ai primi di luglio dell'ottantuno
Come sono intervenute poi il tredici novembre dell'ottantuno spesso si c'è una cosa che vuole risalito in rilievo che io insisto con il dire che si è trattato di una cortesia grossa fatta erigere da tenere ingegner De Benedetti parla di inadempienze
Però sembra abbastanza strano che sembrano inadempienti ingegner De Benedetti abbia fatto un assegno di circa quattrocento milioni per pagare il bollo di questa in questura e lei lo ha già messo in evidenza non esserci posto che Debenedetti assunse
L'onere di pagare i bolli guardi visto era già mi stringe De Benedetti fa un regalo di quattrocento milioni
Conoscendo
Questo lei lo ha già messo in evidenza parte delle dichiarazioni che ha reso l'ingegner De Benedetti nel dibattimento e che come lei certamente
Intuisce non sono perfettamente in linea con le sue strano perché se fosse stato sincero sarebbero in linea con le mie
Il venti mi riferisco alle dichiarazioni rese in dibattimento il venti maggio scorso venti maggio novantuno leggo foglio settantasette della registrazione
Sì la contestazione era questa
Cioè lei dice in sostanza che erano cambiali che hai messo per fare un favore in quel momento ma che non costituivano il vero corrispettivo cioè io con ricordavo l'ingegner De Benedetti la sua dichiarazione istruttorio e cioè che queste cambiali scende che era pur sempre costituito solo ed esclusivamente dalle emittenti azioni sui ospite contestavo l'ingegnere De Benedetti
Le sue dichiarazioni
Reggimenti ha risposto
Guardi apprendo che il signor Cabassi disse che io dico menzogne si vede che abbiamo opinioni diverse allora io non polemizzo ma le dico la mia versione naturalmente dico qui è falso quello che lui afferma
Anzitutto c'è una falsità addirittura clamorosa
A chiunque minimamente se ne intenda cioè l'Euromobiliare è una società che può e che avrebbe avuto l'incarico e che avrebbe potuto svolgere questo incarico di collocare delle azioni dopo che sono state emesse
E non tocca l'Euromobiliare quello di fare un aumento di capitale l'aumento di capitale lo fa la società dopodiché eventualmente afferma che l'Euromobiliare doveva fare l'aumento di capitale dice una bestialità non una menzogna
Una bestialità nel caso specifico perché l'Euromobiliare per fare un aumento di capitale lo fa la società non è che lo fa una finanziaria esterna e quindi l'Euromobiliare semmai doveva semplicemente darsi da fare per collocare le azioni dopo Primo secondo che le azioni Brioschi dovessero essere emesse entro il trentuno dicembre ottantuno è scritto
Ed è talmente scritto che sa il signor Cabassi una persona che fa l'imprenditore non è che fa il benefattore allora se io gli ho detto ai primi di novembre come assolutamente vero fu una mini effettiva questo è assolutamente vero dissi a Cabassi
Lei non è in grado di mantenere l'impegno che ha preso con noi perché tenuto conto dei tempi tecnici per la Chambers
Eravamo ai primi di novembre quindi era tecnicamente impossibile a questo punto io gli dissi guarda la soluzione che io le propongo è quella di cambia rizzare cioè di cambiare il nostro rapporto cioè quello di trasformare questi venti miliardi
Che dovevano aggiungendo i crediti che la società CIR aveva nei confronti di questo gruppo che erano dodici miliardi di trasformarli in trentadue miliardi cambiali
Allora certamente signor Cabassi non ero obbligato perché che cosa avrei potuto fare io se Cabassi mi rispondeva di no potevo fargli causa ma non è questo
Chi otteneva un risultato e quindi certamente Cabassi in quel momento era sicuramente inadempiente sicuramente mi fece un favore
Questo è corretto quello che dice nel senso che se non lo avesse fatto io avevo un unico strumento cioè no perché il Cabassi l'avrebbe fatto scusi se non era anche il suo interesse per fare un piacere a me
Ma guardi veramente non so se lei va be'non è importante comunque signor Cabassi ripeto non fa giustamente il missionario fa l'imprenditore quindi vuol dire che aveva un interesse nel fare questo operazione
E infatti cosa fece trasformò questi trentadue miliardi che erano diventati trentadue in quanto venti più dodici li trasforma in cambiali che avevano questa caratteristica specificamente scritta
Cioè che si dovevano trasformare che non era esigibili cioè non si potevano mettere all'incasso fino al novembre ottantadue
Entro quella data avrebbero dovuto essere convertite in un numero di azioni Brioschi variabile quattordici e mezzo il sedici milioni di azioni e se non fossero state com'Malta appena ridere
E certo che il signor Cabassi che la richiesta fu mia su questo non c'è dubbio
E certo che il Cabassi ci trova un vantaggio perché evidentemente l'inadempiente perché se no l'avrebbe fatto e certo che io gli dissi quello che lui afferma cioè che gli dissi che queste cambiali erano che io avrei fatto nei prossimi giorni diciamo un passo importante sarei entrato in una posizione determinante importante per il mondo finanziario
Questo è assolutamente vero e infatti prevedevo di entrare nel Banco Ambrosiano con tutte le premesse cioè appunto di una posizione permanente di sostituirmi a Calvi e così via
Per cui certamente sarebbe stato una posizione molto importante ecco come sono andate le cose
E e allora Toma allora quindi non è corretto secondo lei affermare ch'due e e le emittenti azioni Brioschi ma il vero corrispettivo diventavano le due tratte no no cioè il corrispettivo erano queste tratte le quali tratte erano entro il novembre ottantadue non esigibili come tali e dovevano essere trasformate in azioni Brioschi ma se non fossero tra state trasformate in azioni Brioschi diventavano denaro questo il discorso questo era l'accordo scritto
Ma io vorrei fare qualche osservazione parlare nel microfono giaceva legati ai veneti appunto mangiarlo senta no ad un palo parli più alta aggiunge la prima cosa il primo punto non è corretto quello che ti ingegner De Benedetti ha dichiarato che l'Euromobiliare doveva attivarsi solo nel collocamento
De Benedetti a tanto magnificata presso la Consob che avrebbe facilitato questo
Questa ammissione in Borsa della Brioschi per cui il suo interessamento doveva partire da subito come abbia fatto a questo accordo
Per gestire questa operazione sia al ministero che alla Consob
Un'altra prova di questo fatto è che sono entrati subito nel consiglio d'amministrazione della Brioschi due consiglieri di sua fiducia i due coniugi Segre
Che anche loro si sono attivati hanno chiesto elementi alla società per poter andare alla alla quotazione minor tempo cioè gli incendi esile all'iniziativa per la per tutti gli adempimenti necessari navali sono stati fatali e riduce quello non è un problema la querela noi fare convocata l'assemblea per cui a dicembre saremo stati inadempienti e c'è un'altra cosa su non vera perché l'assemblea era stata fatta molto prima
Per per portare in Borsa societari per il relativo aumento di capitale d'altra parte siccome ci sono dei pezzi di carta
E grazie a Dio ci sono due che non sono morti sia miti che morta io non lo so perché queste insiste a dire che non sono così le cose
Io vero vorrei veramente pregare tutte e due va a fare una dichiarazione su questo punto
Ma Michele ha già fatto alcune crociere e i primi che ieri ha detto che non era vero che
Non so perché dovrà
Alle sentire anche perché secondo cosacco sindaco dichiarato in proposito
Greche non so chi dà lavoro mobiliare
Per cui non è non è affatto vero che dono Polo trovarsi avvenuto operarsi solo per ricollocamento dovevano anche seguire tutte le pratiche per arrivare alla quotazione nel minor tempo possibile
E questa è la prima cosa perché lo il secondo punto dove cosa che è andato a raccontare
Propone secondo fuso forse quello del del del corrispettivo della cessione di queste due aziende
Corrispettivo comunque che era stato pattuito
Che Luís non avrebbe trasferito le azioni delle due società fintanto che non aveva le azioni della brioche che questi erano gli accordi
Poi perché è avvenuto il trasferimento di congelamento una erano destinate era previsto che i dovessero trasformarsi né in azioni Brioschi ma se alla scadenza
Lei azioni Brioschi non fossero state emesse e allora le librerie tratteranno esigibili manico e ama le tratte torno a ripeterlo vetrate sono state una cortesia che è stata parta all'intimo quanto mai all'ingegner De Benedetti va bene perché se no non lui non riusciva a entrare nell'Ambrosiano questa è la situazione per cui non riusciva a collocare pubblicazioni non riusciva a collocare le sue azioni eccetera eccetera
Queste e l'avete che quei suo vantaggio nell'operazione qual era in quale il mio sì perché la contestazione dei Jam Debenedetti e che in definitiva e poco credibile che un imprenditore quando fare gli affari saprete appare lavori tante volte fesserie nella vita se ne fanno tante
E con lei e e quale a quale il suo vantaggio ha pensato quando gli è stata fatta questa proposta di Marita crede i rapporti erano iniziati in un modo che sembrava abbastanza
Corretto con l'ingegner De Benedetti
Sicuramente si era profuso in
Programmi in aveva Progetti eccetera per cui a un certo momento iniziata questa collaborazione grazie anche devo dire all'intervento di mitili e Motta che Motta MIR abbastanza vicino Michele lo conosce un po'di meno
Ma insomma anche loro avevano speso delle parole nei confronti De Benedetti collaboratori perché ne abbiamo fa parlato eccetera
E c'è stato un po'dici tu Banzato a un certo punto devo dire che un uomo che ci sa fare perché se no non avrebbe raccolto i miliardi che ha raccolto il borsone ciottolato soci di saperci fare
E io sono stato uno di quelli che ha creduto
D'altra parte il mito uno solo dietro nella vita infatti chissà quanti questo è uno dei tanti insomma
Ecco ci vuole riferire ci vuole riferire poi come e e finita la sintetizzare come è finita la vicenda cui
Centrale stravolgere il punto in una calmi perché gli impegni che era stato sottoscritti a suo tempo da calmiere da tutto il Consiglio tra l'altro la centrale non erano assolutamente in condizione di mantenere questo è stato il succo della di un incontro che io ho avuto alla centrale per come ha detto che non ci sono altre soluzioni è quello di pagare hanno relazionato un certo pagamento abbiamo trattato sugli interessi che avevano mai ciò che era in cifre
Allucinanti altra parte siamo arrivati mi pare a quaranta e rotti miliardi su trentadue a noi risulta che c'è stata nel primo una transazione tra la Centrale gruppo Cabassi
Nel mille novecentottantaquattro no prima Sabina c'è stata anche una causa del genere
Altrove sospesi Granta quattro venne conclusa da noi c'è la centrale una transazione con il gruppo Cabassi
Che a sua volta negozio e conclusi altro accordo transattivo con il Nuovo Banco Ambrosiano
E si era tutto tonnellate a cura delle transazioni gruppo Cabassi inizio azioni giudiziarie nei nostri confronti del Nuovo Banco Ambrosiano chiedendo l'annullamento delle transazioni raggiunte come ho detto separatamente
E qui si parla di una causa pendente davanti al giudice istruttore Gilardi della prima sezione civile del Tribunale di Milano
Se infatti c'è stata questa causa perché di prima era stato fuori che in effetti tutto questa transazione era stata fatta con l'impressione che il centrale non potesse pagare non potesse far fronte il suo impegno eccetera poi invece quando abbiamo saputo che in effetti la centrato i quarantotto miliardi come concordato
Ci sono domande per il teste
Pubblico ministero
Lei ha parlato insistentemente sottolineato il di una cortesia fatta al
Ex vicepresidente del Banco Ambrosiano De Benedetti in occasione della sua entrata
Dicendo poc'anzi diversamente non sarebbe entrato nel Banco Ambrosiano non avrebbe collocato le sue obbligazioni e così via a quale obbligazioni si riferiva
No non lo so mi pare che le azioni del Banco Ambrosiano così l'ho letto mi sembra anche piromani conferma anche dalla stampa
Le risultava all'epoca che il gruppo De Benedetti avesse problemi di Collocamento di proprie obbligazioni capitoli comunque le fosse chiederlo a qualcuno che operava in Borsa in quel momento perché io non sono io lo chiedo alle unicamente perché lei ebbe dei rapporti con non io saprei dire perché non mi parlò mai di una cosa del genere con
Senta lei ebbe occasione di parlare con le Mans sì della sua della posizione assunta dalle Mans nell'ambito all'interno della centrale allorché sì prospetto il problema
Del dell'entrata dell'ingresso della centrale nella questione dell'emittente
Quali elementi di cognizione di preciso non saprei dirle esattamente
Non so neanche se ne abbiam parlato sì forse una volta ho intrattenuto lei ma su questo argomento ma si parlava sempre di Collocamento
In Borsa di castrazione no io mi riferivo in particolare alla posizione assunta da le Mans allorché da parte di Calvi
Fu prospettato o al consiglio della della d'amministrazione della centrale
Questa questione quindi l'ingresso della centrale in quegli impegni e via discorrendo e fece D'Alema Anza saputo nulla di ricordare che dei mass ma diretto forse che non era molto favorevole a questa questa transazione
E le spiego anche le ragioni
No direi proprio di no so che soltanto in quell'occasione benedice transazione così cioè un'altra all'assunzione da pranzo centrale dell'Oriente certi dove gennaio nostalgico abbia parlato di no no no no no e poi no no assolutamente
Senta lei ha detto che gli accordi con la centrale furono per alcuni versi più onerosi per voi di quanti di di quanto non fossero o iniziale accordi con il gruppo De Benedetti
Sì perché
Devo dire che me l'ha ricordato deciso proprio leggendo questa deposizione De Benedetti si era impegnato attraverso l'Euromobiliare a questo collocamento che prevedeva il piazzamento di azioni anche del marchese Gerini
Mentre
Grigiore onerosità vi fu da parte sua nei confronti di De Benedetti una qualche perplessità se non opposizione a che si verificasse in questo no perché rimpiazzo diciamo no perché io ero convinto che non
Non ci fossero delle grosse difficoltà nel piazzare queste azioni da parte dal centrale
Sì io non avrei ulteriori problemi anche perché mi pare che quelle centrali e fondamentali sono stati oggetto di esame da parte del teste perché sono stati specificamente letti mi pare però che debba prospettare a questo punto come ho fatto finora ma mano che la all'andamento dibattimentale me ne ha offerto il destro salvo poi le valutazioni da parte del tribunale che saranno evidentemente conto
Cabassi De Benedetti in ordine alle varie circostanze che ancora oggi il teste ha sottolineato essere difformi e di diversa origine lamenta d'accordo
Assolutamente va bene vedremo alla fine eventualmente
L'avvocato De Luca difeso di De Benedetti
Difeso De Benedetti ma signor presidente ovviamente ci riserviamo ribadire a questa perché tutto sommato è vero che ci sono dei contrasti di fondo però la rilevanza poi ovviamente tutta da vedere
In relazione all'interrogatorio reso dal teste il due giugno ai giudici istruttori
E alla prima domanda formulata dai giudici istruttori appigli accordi iniziali non era pattuito termine alcuno al trentuno dodici ottantuno né altra data
Gli accordi iniziali
Al punto sei
Afferma no entro la data del trentuno dicembre del corrente anno le parti effettueranno i seguenti conferimenti per indicati valori convenzionali e di apporto vorrei chiedere al teste come concilia la sua affermazione che non era pattuita data alcuna con la clausola numero sei degli accordi tre luglio ottantuno le previsioni di queste date erano state concordate insieme proprio perché
Da parte del Euromobiliare o di sue società avrebbero dovuto seguire passo passo dopo la quotazione Brioschi in Borsa
No diceva toccarne la data del trentuno dicembre novantuno era era una data che era stata messa e me lo ricordo perfettamente segreto lo ripeto sia Michieli che in moto possono darne conferma
Che era nelle previsioni fatte più da che da noi dall'ingegner De Benedetti
Perché il i tempi per la aveva risposto da Banca d'Italia dovevano essere di tanti mese i tempi del ministero dove sei tanti mesi portare in Borsa al cospetto sì un termine però c'era cioè lei sta dicendo le ragioni ce l'ha già scaricato c'è sicuro sono so no ma resta posso legge no no numero no per arrivare a un chiarimento perché lo può e che possiede cioè che e
Lei mi ha detto adesso i motivi per i quali di comune accordo si è ritenuto di fissare quel termine
Fatto sta sennò sei il termine è stato fissato trentun direttivi del trentuno dicembre ottantuno non era in realtà un termine per l'adempimento non era un termine assoluto perché la la dimostrazione che l'ingegner De Benedetti queste azioni delle sue società
Le dava solo unicamente contro le azioni della Brioschi
Per cui il termine era un termine che non aveva nessuna importanza almeno in quel momento almeno così era stato detto adesso diventa estremamente importante perché le cose sono cambiate
Faccio rilevare sul presidente che il termine non era stato detto era stato scritto
Al termine di questo accordo erano stati scritti e poi rimodifica qui per iscritto faccio riferimento ad esempio alla lettera dell'avvocato Motta sedici novembre ottantuno teste indicato ora dall'dal signor Cabassi se altri termini erano stati spostati per iscritto ci vocato morta perché se l'ha firmato lui sentiamo l'amore l'accordo è firmato dal signor Cabassi e dall'ingegner De Benedetti ha bisogno di Serradifalco sereno e lo fa leggere gli adesso dire perché allora sì andamenti può leggere
Clausola numero sei
Causa numero sei sempre dell'accordo scritto del tre luglio ottantuno
Dice entro la data del trentuno dicembre del corrente anno le parti effettueranno i seguenti conferimenti Isserlis quelli indicati valori convenzionali di apporto a Cabassi Saia Suppa quarantaquattro mila seicentonovantasei is Molas
Se queste cose le idee
Sì grazie
Guardi pure dovuta al fatto che la gestione delle due società che era affidato appunto uomini dell'ingegner De Benedetti non era in condizione di portare queste società in una situazione di utile o almeno di pareggio proviene per cui se spostato il termine fosse spostata la la posizione dell'apporto delle società
Quello nazionale nella foto non è una modifica
Questo è il testo dell'accordo del tre luglio no
Questo è l'accordo iniziale queste raccordo scritti iniziale del tre luglio tanto che dice non era pattuito al conte questo eh no non è affatto Vito alcun termine non era un termine essenziale
Non è che non fosse stato pattuito perché Ercolino
C'era Motta e ceramiche vice reggente del venti fatti dei tempi di esecuzioni di questi vari adempimenti sotto fuori una data che è stata messa lì ma se fosse stata una data precisa dice De Benedetti sarebbe fatto premura
Di ska darci subito le azioni del suo due società viste come sono andate dopo
Avevo le serve
Per concludere l'argomento comunque non è in grado di dare alcuna indicazione di una prova scritta di modifica di questo termine
O comunque una prova testimoniale precisa
Intendo dire una persona che posso test capaci Costanza preciso Presidente
Sa son tutti è una pratica che si sia l'azione l'iniziato questo specifico termine è questo il punto sul quale chiedo sentiamo l'avvocato Motta se ne dispone quello che le ho esposto io se risponde quello che ha risposto l'ingegnere no mi scusi Presidente quesito è molto delicato vorrei sapere su che cosa esattamente vuol sentire
Se questo termine scritto se è stato successivamente modificato e questo il quesito
Che vuole porre all'avvocato Motta il teste no vecchio volpone l'avvocato Motta io voglio porre l'interrogatorio lei vuol sapere e l'avvocato se il
L'avvocato Motta
In grado eventualmente indicare le circostanze il contesto in cui è stato rinegoziato questo terriera ivi provare ad approvare sentirlo perché torno a ripetere un arco è una cosa che a seguito Luís personalmente per tutto il tempo che è stato come l'avvocato ma
è stata una domanda già deposto dal presidente per la verità
Il teste a pagina tre
Afferma che le famose cambiali
Alla loro scadenza ed anche alla scadenza della proroga pattuita sarebbero state comunque rinnovate
E liste anche a questo proposito uno scritto che è la lettera CIR datata legni tredici novembre ottantuno e sottoscritta per benestare dal signor Cabassi
Che così recita a pagina due
Resta inteso che le tratte di cui sopra per complessive lire trentadue miliardi saranno alla scadenza rinnovate se necessario fino alla data di emissione delle corrispondenti azioni Brioschi Finanziaria ma comunque non oltre il top centottantadue come concilia questa affermazione il teste con quella formulate l'interrogatorio e poi confermata oggi vi rivedrò la pratica è proprio sopra di non so adesso lei mi può rendere una lettera davanti che non ricorda ma il cui esito è sempre
Lo stesso cioè
Dice che in realtà questa è l'indicazione della data del trenta settembre c'era bisogno di nello slalom dover un'indicazione tassativa dopo la quale
E dopo la quale ne queste tratte avrebbero potuto essere
E se l'incasso cioè presidente queste tratte non dovevano essere mai messe all'incasso se non in sostituzione di azioni Brioschi questa è la verità no ma l'avvocato dice e lei più tempo fa delle affermazioni dice delle cose
E obietta che queste sue affermazioni sono contrastate dai le documenti scritti degli accordi ciò obietta che queste sue affermazioni
Contrastano con gli accordi scritti tra le parti questo serve firmato da me ne scuso
Dove invece in questo caso come prima era previsto il termine del trentuno dicembre così qui è previsto è un termine tassativo prima del trenta settembre
Ho eseguito la modifica col trenta novembre oltre il quale invece contrariamente a quello che lei afferma queste cambiali avrebbero potuto essere messi all'incasso quindi non valeva più il discorso
Per cui la controprestazione dovrà essere le azioni Brioschi in realtà passato questo termine
Controprestazione dovrà essere cambiato sì perché ci sono scusa centrale l'Euromobiliare a che cosa serviva
Cioè o prima non serve per portare la società in Borsa poi non serve neanche per il Collocamento erano che consenta servivano Euromobiliare
Vorrei ricordare il teste che stiamo parlando della data del tredici novembre la centrale radio là da venire no scusi ho sbagliato non volevo dire centrale ma volevo dire Euromobiliare
Dice che deve intervenire la tela Euromobili concerto l'Euromobiliare dovrà provvedere a questo Collocamento del flottante
A come faceva Fo tante collezioni invece il De Benedetti e parte dei quali Gerini
Audizione altre domande avvocato
Finiamo con l'avvocato De Luca
Domande avvocato De Luca
Avvocato
Si è detto ha detto il teste dottor Cabassi che il valore patrimoniale delle società fusa che sella erano per il volo in patria i venti miliardi Eva sopravvalutato secondo il teste qual era il valore effettivo aveva fatto una stima di questi soci ma senta
Era stata fa presa come stima quella che l'ha fatto l'ingegner De Benedetti no scusi De Benedetti quelle che era stata fatta lì durante lo scorporo dalla CIA
Che sembrava una valutazione vicino alla realtà in effetti si è mostrato completamente diverso
Comunque cioè se ci sono delle posizioni la sulle società sono fallite in mano all'ingegner De Benedetti gestite e fallite per cui il valore delle società lo potete trarre come conseguenza perché le azioni non sono mai mai state trasferite no le tratte contemporaneamente contestualmente contestatore
Il secondo e ultimo domanda ha parlato di una transazione in base alla quale ha dovuto pagare
Quarantotto miliardi sono altri prima transazione poi azione
Giudiziari Savoia gemelli serale che che non ha avuto successo e quindi
Si è conclusa ecco queste azioni giudice si è conclusa con il pagamento del debito pieno
Oppure ci sarà anche le modalità sono tutte indicate precise Laila nel faldone a ventinove pagato quarantotto quanta nove mesi alla riduzione sul tasso d'interesse mi pare di un due due o tre punti due
Ho capito quindi è pagato quasi tutto insomma
Va bene grazie
Comunque a ventinove c'è tutta la documentazione al banco Nuovo Banco Ambrosiano che incassa questi sorde nessuna domanda allora la ringraziamo buongiorno può andar
Dottor Cabassi allora sentiamo
No ma c'è altri testi diamo
Sentiamo
è una cosa penso rapida quindi riusciamo a sentire anche il di Maze
Allora ci sentiamo il signore Casiraghi
Tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro
Si accomodi dovrebbe dare al cancelliere le sue generalità complete no no ma lasci stare i documenti
Nato a Paderno Dugnano
Trentuno maggio mille novecentoquaranta
Ma torniamo
Lei ha reso una deposizione al giudice istruttore il sedici febbraio ottantatré nel corso del procedimento relativo azioni proprie
Che riguardava l'operazione gemme le istruzioni impartite da Cinquini sì i contatti che ha avuto con violini relativi morte può andare buongiorno prego
Peste
Ero terzo
Si accomodi venga venga
Buongiorno consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro
Si accomodi il dottor De Luca
Lei giornalista Maurizio De Luca nato a Firenze il ventotto marzo del quarantatré esatto lei ha reso a giudice istruttore dottor Turone il sette luglio del mille novecentottantadue
Sì una
Che invece lei ha reso al giudice istruttore di Perugia dottor Nicola Miriano
Che riguardano sempre
Notizie circostanze che lei aveva preso
Nella sua qualità di giornalista dell'Espresso USA
Lei conferma queste dichiarazioni c'aveva reso a suo tempo
Voi c'è anche una deposizione resa proprio nell'ambito di questo processo esatto che ha reso il tredici settembre del mille novecentottantatré
Dice mi presento per consegnare copia della documentazione da me utilizzata insieme al collega Giustolisi per gli articoli apparsi sul settimanale L'Espresso e intitolati I cinque segreti del venerabile la Sacra loggia
Dice la signora caldi signor Carlo Calvi hanno manifestato durante le nostre conversazioni Massa con l'intenzione di consegnare la magistratura tale documentazione
E in effetti dice i miei colleghi ed io abbiamo ricevuto questa documentazione naso nell'agosto scorso a Clara e Carlo Calvi
A loro dire la documentazione era custoditi in una cassaforte della quale aveva la disponibilità a Roberto Calvi e che ora sarebbe stata accessibile a Carlo caldi ed un'avvocatessa dell'uovo però dice noi ignoriamo dove fosse ubicata la cassaforte quindi c'è una convenzione Rizzoli International Montedison
Vari scritti che sono in tutto numerosissimi documenti tanti documenti
Sono quarantasette i documenti che vengono prodotti acquisiti agli atti dei conferma queste circostanze ci sonò domande particolari da proporre al teste
Nessuno grazie grazie grazie anche lei buongiorno dall'ufficiale giudiziario può accompagnare anche questo teste con i testi di oggi abbiamo finito sentiamo il signor Di Masi Casini solo trenta secondi per recuperare il fascicolo dell'interrogatorio a cui ha lasciato sul tavolo intanto che si accomodi
Cioè Roccaraso nato a Corleto Perticara il ventotto giugno del mille novecentoventi
Residente a Caracas Venezuela da oltre sessanta dove può dare l'indirizzo preciso sì
Urbanizzazioni Cantù alle
Comunque al nostro processo elettivamente domiciliato presso
Professor Corso credo
Quindi
Sì deve comunque sono elettivamente domiciliato presso l'avvocato Corso quindi fra
E The confermo l'elezione di domicilio presso l'avvocato Corso Piermaria Corso via Podgora quindici Milano
Sono presenti entrambi difensori
Processo due volte
Dal giudice
Istruttore dottor Pizzi
Il quindici novembre del mille novecento
La proposta di Calvi prevedeva contestualmente che il Banco Ambrosiano tramite la centrale ed eventualmente tramite altre banche controllate dovesse col garantire il congelamento senza interessi
Dei debiti del gruppo Rizzoli Corriere della Sera
Circa centosessanta miliardi di lire vantati dalle banche del gruppo Ambrosiano ciò fino a quando l'azienda Rizzoli Corriere della Sera fosse stata in grado di cominciare a pagare i propri debiti
La proposta di Calvi prevedeva altresì che la centrale si impegnasse a procurare la Rizzoli un prestito obbligazionario di circa centoventi miliardi a tassi di interesse particolarmente favorevoli
Fatta questa proposta caldi disse che su tali basi avremmo dovuto proseguire le trattative con l'amministratore delegato della centrale a tali incontri partecipava nel calli Cusani per conto del mio gruppo
L'avvocato pre di ieri per conto del Rizzoli
Un altro avvocato del quale non ricordo il nome per conto Rita Sandini e il dottor Lemma se ed anche il dottor Dronero per conto dalla centrale
Sì fatte trattative proseguirono sulla base della traccia indicata da Calvi contrassegnate peraltro diversi ostacoli addotte da tassando in in una occasione infatti il predetto che io non ho mai conosciuto chiese che gli fosse garantita la carica di amministratore delegato
Con poteri di poco inferiori a quelli riconosciuti gli dà l'attuale assetto dell'azienda per almeno due anni con ciò dando luogo ad una brusca Stasi delle trattative stesse
Sì fatte trattative peraltro non ancora in corso come ho già detto delegato da chi le è stata riportata era stata riportata dal suo legale l'avvocato prelievi no perché mi pare che non era più predire in quel momento
L'avvocato Strinati per caso
Products
Omessa
Comunque dal suo legale del momento esatto
Senta e non era accettata questa proposta
No no
No
Abbiamo preso neanche in considerazione
Sì fatto trattative peraltro erano ancora in corso al momento in cui Calvi è scomparso dello scorso giugno in questa seconda fase di trattative condotte con la centrale non ho più avuto occasione di vedere caldi che ho incontrato per l'ultima volta lo
Una volta ho visto caldi a Roma in casa di pazienza un'altra volta nella sede dell'Ambrosiano a Roma due volte nella sede dell'Ambrosiano Milano due volte nel mio ufficio a Milano
Può altresì incontrato in un'occasione caldi nella sua villa di Trezzo presente il pazienza che insisteva per la concretizzazione delle trattative il Mazzotta Italy e il Cusani
Paziente si mostrava particolarmente interessato alla definizione della questione per quanto mi risulta il predetto non ha partecipato più gli incontri avvenuti dal marzo in poi allorché hanno preso ad occuparsi della questione i dirigenti della centrale
Devo dire che ha la soluzione proposta da caldi Rizzoli si è mostrato molto interessato il predetto più volte nel corso delle trattative fatto aperta manifestazione di voler vendere anche per una Rizzoli vincolato alla centrale
O ha preso tale circostanza dallo stesso Rizzoli il quale mi ha detto in uno dei quattro cinque incontri che io che ho avuto con me che al momento dell'acquisto del quaranta per cento del pacchetto azionario da parte della centrale
La suddetta acquirente aveva voluto garantirsi da eventuali minusvalenze di bilancio dell'azienda chiedendo ed ottenendo che un dieci per cento della partecipazione azionaria del Rizzoli restasse vincolato come garanzia
Della rispondenza del bilancio alla effettiva realtà dell'azienda
Io Rizzoli allorché mi parlò di tali questioni
Mi disse che Calvi non poteva più pretendere di tener vincolato citato dieci per cento giacché non c'era alcuna ragione ulteriore e doveva dunque liberarlo devo dire nella quale Ka Rizzoli mi parlò di cose esulanti da aspetti di carattere contrattuale
Intendo dire che fu l'unica occasione in cui Rizzoli ebbe e ebbi modo di parlare con riccioli di questioni che non fossero la valutazione dei titoli sul quale vertevano le trattative e modalità di pagamento
Voglio da ultimo precisare con riferimento ai contatti avuti con Rizzoli che già nel dicembre dell'ottantuno venne redatta una bozza di accordo scritto tra il mio gruppo e Prezzolini il quale diceva di rappresentare anche tassando in Bozza che sostanzialmente contemplava la disponibilità del Rizzoli a vendere e del mio gruppo ad acquistare a certe condizioni
Peraltro si tratta bozza di accordo doveva essere controfirmata da passando in cosa che non avvenne sto solo do something solo dal fatto che per Sabino ha voluto rimanendo fermo
Anzi mi sembra che questa bozza sia stato addirittura siglata da Rizzo lui meritano centrale
Non mi ricordo
E lei sa per quali ragioni passando in accettare un palle
Per quanto riguarda i miei incontri con caldi avvenuti fra l'ottobre dell'ottantuno del marzo dell'ottantadue devo dire che nel corso degli stessi si parla unicamente delle trattative riguardante il Corriere della Sera
In un solo Ritalin contro i si parlò di altra questione che ritengo utile esporre brevemente
Devo premettere che sono socio di maggioranza della Società paziente
Una fonderia è uno stabilimento che produce valvole facenti capo al signor Carlo De Benedetti
Il prezzo fu concordato in quattordici milioni e cinquecento mila emettendo azioni Brioschi per un valore di trentadue miliardi di lire
Devo dire che sì fatto prezzo era di molto superiore al reale valore delle due aziende e che tuttavia ritenne di concludere la trattativa sia perché il prezzo veniva pagato con dei titoli ancora da emettere Koné
Previsione ad un anno sia perché l'accordo prevedeva l'impegno del De Benedetti allora rivendere le azioni per un periodo di due anni il che comportava un impegno e una partecipazione attivi ed effettivi del predetto alle vicende dell'azienda
Il contratto con il De Benedetti fu sancì che aveva bisogno di poter monetizzare i titoli Brioschi emittenti che avrebbe dovuto ricevere all'atto dell'emissione
E lo stesso De Benedetti mi chiese pertanto di tardi la cortesia di dare degli effetti cambiari del valore di trentadue miliardi che avrebbe provveduto a restituirmi al momento della consegna delle azioni Brioschi
Il De Benedetti non mi disse che la grossa operazione che stava per concludere riguardava il suo ingresso nel Banco Ambrosiano cose che constatai successivamente nelle circostanze che ora dirò
Era il pomeriggio del giorno successivo alla pubblicazione dell'uscita di De Benedetti dal Banco Ambrosiano ricevetti una telefonata dal signor caldi
Il predetto dopo aver commentato brevemente l'uscita del De Benedetti dell'Ambrosiano dicendo che
Nell'ufficio del caldi dove mi recai con l'avvocato Motta trovai il predetto caldi rosone caldi mi disse che gli accordi con De Benedetti prevedevano che la centrale subentrasse Debenedetti spesso nella questione delle aziende Brioschi chiede caldi aggiunse che pertanto loro dovevano ritirare gli effetti cambiari che a suo tempo io avevo dato Debenedetti su richiesta del predetto a garanzia delle azioni IMI tende degli ospiti
Tali affetti che erano stati rilasciati da una società del mio gruppo la Sogea si trovava presso il Credito commerciale dove il De Benedetti li aveva depositati a garanzia di un finanziamento che il predetto aveva chiesto per acquisto di azioni dell'Ambrosiano
Il Calvi mi disse che le condizioni di uscita del De Benedetti della Brocchieri non frapporre ostacoli all'operazione e che mi sarei senz'altro trovato bene
Aggiunse che aveva pensato di articolare l'operazione aprendo tre conti correnti
Presso l'Ambrosiano in capo tre società del mio gruppo con esposizione complessiva di trentadue miliardi di lire per con scadenza nell'ottobre ottantadue senza ulteriori aggravi di interessi
In tal modo caldi poteva disporre della liquidità di trentadue miliardi che gli serviva per rilevare gli effetti cambiari Sogea dal De Benedetti
Lo stesso caldi riproponeva il rilascio di una lettera di impegno della centrale a ritirare le azioni Brioschi una volta emesse dietro pagamento del controvalore di trentadue miliardi
Che sarebbero lui serviti per estinguere contestualmente il debito delle nostre presso miliardi di lire che altrimenti la centrale non avrebbe potuto erogare a fronte di titoli azionari non ancora emessi
Alla richiesta di Calvi che mi sollecitava a non creare ostacoli risposi che dovevo consultarmi con un legale
Effettivamente mi consultai con l'avvocato Mario Donzelli di Milano al quale il quale mi suggerì di richiedere in aggiunta la lettera d'impegno una delibera dell'esecutivo della centrale
Feci la richiesta al caldi e la delibera venne adottata addirittura la mattina del giorno successivo all'unanimità
Accettai pertanto di fare le operazioni che Calvi aveva proposto per la sistemazione della questione dei titoli della Brioschi peraltro voglio evidenziare che fin dallo scorso luglio abbiamo posto a disposizione della centrale i previsti venisse versato il corrispettivo pattuito i trentadue miliardi di lire onde
Consentirci di estinguere il debito fittizio delle nostre tre società nei confronti del Banco Ambrosiano
A tutt'oggi citata nostra richiesta è rimasta ancora inevasa non credo di avere ulteriori elementi da fornire con riferimento ai miei rapporti con Calvi nell'ultimo anno
Lei conferma questa disposizione senz'altro poi lei è stato interrogato un'altra volta del giudice istruttore il ventuno novembre del mille novecentottantatré
Sempre in merito all'acquisto del cinquantadue per cento della Rizzoli anche qui confermava che le trattative era iniziata nel settembre del ottantuno
E parla appunto di questa bozza di accordo che dice Fuda nettamente copia di questa botta dovrebbe averla l'avvocato Calì
Tale accordo contenuto in quella bozza era legato al successivo accordo che noi avremmo dovuto concludere con la centrale
L'acquisizione del cinquantadue per cento della Rizzoli andava cioè in pratica definirsi soltanto a condizione che le tre banche creditrici cioè ambrosiano il Credito Varesino alla Cattolica del Veneto congelarsi ero le loro esposizioni
E a condizione che la centrale collocasse un prestito obbligazionario a tasso agevolato per permettere di dare l'acquisibilità l'azienda
Tuttavia due o tre giorni dopo che io ebbi siglato l'accordo da Sundance fece sapere che non era d'accordo con le conclusioni cui era giunto il professor Preti ieri
Angelo Rizzoli invece aveva già dato la sua disponibilità tutti erano d'accordo sulla necessità di cercare una soluzione ma nessuno voleva esporsi in prima persona
In effetti loro mi spingevano a proseguire le trattative assicurandomi che in seguito ci sarebbe stata certamente una loro presenza
Io ho saputo del professor predire che era stato tra Santin a far fallire le trattative
Ecco torta Sandini mi pare che dia una spiegazione diversa
Di questa circostanza
Opportuno è opportuno ricordarle a questo tempo se lo troviamo
In sostanza attribuisce invece a lei la causa del fallimento delle trattative
Mi sembra molto strano si troviamo le deposizioni precise così
Le trattative con Cabassi
Le interrogatorio torta Sunday del ventisette marzo novantuno leggo dal foglio ventotto
Dunque dice il fatto di questo movimento scoordinato di Rizzoli che va in giro e cerca di porre in vendita pubblica questo che crea un sacco di problemi per la nostra società
Non è che tutto questo avvenga indolore avviene con gravissimi traumi e sempre una tensione enorme all'interno voi capite che quando si sposta il pacchetto l'azionariato di un gruppo editoriale succede voi pensate alla gestione interna
Volevo che il tribunale facesse riferimento a questo intanto l'azienda deve andare avanti in questo periodo cioè dire smettiamola di correre come dei pazzi in giro e pensiamo a gestire allora avevo pensato che era giusto che per bloccarne l'andamento del sussultorio era meglio dare un mandato unico l'avvocato prelievi
Anche caldi e d'accordo su questo concetto dell'unicità del mandato in modo tale che quando si muove quello là non si muove da solo c'è uno che è un professionista che tratta in effetti il prelievi
Che però e anche lui il predire iniziali sulle trattative e a questi rapporti con il gruppo Cabassi da una parte e ancora torna a parlare con Visentini perché Visentini fa dei colloqui con il professor Prodi ieri
Adesso io non so i dettagli la conclusione di tutto questo discorso è che in questo periodo subito dopo verso novembre dicembre
Mentre vada avanti e tra l'altro caldi mi diceva ma Cabassi non ha un soldo ciò non sempre io che devo pagare anche lì c'era tutto un fatto politico a me caldi diceva guardi che Cabassi non ha un soldo
Caldi non era d'accordo e alla fine lo conferma credo che in una riunione poi successiva quando io faccio saltare questa trattativa per i motivi che adesso lo dirò fra poco mi dice che ho fatto bene in sostanza che era d'accordo anche lui su questo
E me lo riconferma quasi pubblicamente il cavalier caldi e chiaro che dietro questo Cabassi c'è una linea politica un appoggio che possiamo considerare collegato politicamente è una parte della Democrazia Cristiana
Per esempio l'onorevole Piccoli era favorevole in quel momento e il Partito Socialista ma è chiaro che qui si formano questi famosi schieramenti che ci sono anche oggi in questi giorni mesi scopro che oggi sono i comunisti o ex comunisti ci sono sempre due grandi linee che trattano sempre
Gli stessi soggetti anche dieci anni dopo ecco adesso sono sostituiti perché adesso c'è un Berlusconi da una parte sempre un De Benedetti dall'altra ad esempio però grosso modo gli schemi di base di fondo sono sempre gli stessi l'obiettivo andare sull'informazione
In quel caso ci fu un altro fatto che ci furono queste pressioni che io ricevetti attraverso improvvisamente riapparve il Gelli riapparve Ortolani con delle telefonate che sono tutte documentate
Le prime telefonate arrivate le segretarie le successive ricevute direttamente e qui non sto a ripetere dice ad ogni modo a prescindere lo vediamo dopo
Cosa è avvenuto perché ci sono dei fatti nella mia vita che io sottopongo a questo ghetto sono stato buttato lì come se fosse una palla buttata sul tavolo un oggetto sulle prime pagine dei giornali
Sono tre fatti che io collego uno vicino all'altro adesso riciterò adesso per chiudere il discorso di queste pressioni
Gelli in pratica mi dice che erano molto interessati dico la sintesi della mia telefonata anche questo gruppo rilevaste che concludesse quindi cerca di fare
Tutti questi inviti e il gruppo era lui diceva Cabassi e fa tutta questa analisi che citata nelle telefonate quando ricevo questo devo dire che non ne parlai in quei giorni con caldi di queste telefonate glielo confesso io
Non ho detto che vado da caldi ricevo le telefonate di Gelli prendo io la decisione direi che assumo io questa sapevo che Calvi voleva il consenso generale lui me l'aveva detto a me l'aveva detto anche le pressioni che ricevetti da Gelli Ortolani ruppero posteriori mi dice hai fatto benissimo
Poi ancora foglio trentadue dice
Io non volevo che il Corriere andasse ad un solo gruppo che è supportato da uno solo o da una forza politica molto definita accedevo al foglio trentadue della stessa deposizione del ventisette marzo novantuno
Non voglio che il Corriere vada un solo gruppo quei supportato da uno solo o da una forza politica molto definita
Non è che io fossi contro i socialisti non ero assolutamente contro i socialisti se al posto del Cabassi ci fosse stato il signor X supportato dal Partito comunista o il signor Z supportato dal suo partito repubblicano lieve vada ad un gruppo
Che è troppo individuato che ha una connotazione troppo individuata politicamente
Questo è quello che dice il tassando in
Circa le ragioni del fallimento di questa trattativa
Poi dice sempre l'interrogatorio un altro interrogatorio torta Sunday Mail ventidue aprile novantuno al foglio diciotto
Dice in pratica Rizzoli mi fa questo resoconto molto dettagliato di tutta questa visita perché riguardava questo del venti venti venti che era quello che mi interessava tant'è che io mi ricordo che ebbi dei colloqui anche con Mazzarino
E dissi amazzonici e sempre in relazione a questi fatti io vivo rapporto comma D'Avino perché ci ricorda che il sedici avevo parlato con Riccardelli e Mazzarino di questo problema
Avevo accennato a Mazzarino delle pressioni di Gelli Ortolani quindi loro stessi come democrazia cristiana Mazzarino aveva chiamato in cambiato impostazione piccoli abbia cambiato impostazione non era più d'accordo di fare solo il Cabassi si era distaccato dall'iniziativa di Cabassi come supporto diceva no no
è necessario così mi riferiva Mazzarino che era il suo rappresentante nel settore stampa che eventualmente letta Santin mantenga il patto di sindacato
Posso fare qualche osservazione e violetto apposta no beh innanzitutto Fonsai nel microfono una cosa certamente sicuro immobili ben definiti e ben preciso
Che poi questi immobili non valga una lira questo che un commento no almeno no non lo diceva sia la Cina che lei non avesse avuto liquidità liquidità però gli immobili si possono anche vendere per cui è un commento gratuito dello torta studenti
Secondo per garantire la liquidità necessaria alla Rizzoli avevamo chiesto l'intervento centrale per questo prestito obbligazionario
Perché la Rizzoli in quella situazione cioè con un prestito obbligazionario garantito di centoventi miliardi allora il congelamento di centosessanta miliardi di debiti si sarebbe salvata brillantemente cosa che non era successo sotto la gestione del dottor passanti
Poi mi sembra abbastanza strano quando parla di pressioni politiche o di l'appoggio non so se piccoli stato iscritto è iscritto ancora partito socialista
No fa riferimento ad uno schieramento
Non necessariamente compresi in un solo partito fare allo schieramento ma mi sembra mi sembra le netta cena prima riferimento è ovunque sono considero se
Di dare l'acquisibilità l'azienda
Tuttavia due o tre giorni dopo che io ebbi siglato l'accordo tassando in fece sapere che non era d'accordo con le conclusioni cui era giunto il professor Preti ieri Angelo Rizzoli invece aveva già dato la sua disponibilità
Tutti erano d'accordo sulla necessità di cercare una soluzione ma nessuno voleva esporsi in prima persona in effetti loro mi spingevano a proseguire le trattative assicurandomi che in seguito ci sarebbe stata certamente una loro presenza
Io ho saputo del professor predire che era stato passanti in a far fallire le trattative
Ecco torta Sandini mi pare che dia una spiegazione diversa
Di questa circostanza
Opportuno è opportuno ricordarle a questo tempo se lo troviamo
In sostanza attribuisce invece a lei la causa del fallimento delle trattative
Mi sembra molto strano si troviamo le deposizioni precise così
Le trattative con Cabassi
Le interrogatorio torta Sunday del ventisette marzo novantuno leggo dal foglio ventotto
Dunque dice il fatto di questo movimento scoordinato di Rizzoli che va in giro e cerca di porre in vendita pubblica questo che crea un sacco di problemi per la nostra società
Non è che tutto questo avvenga indolore avviene con gravissimi traumi e sempre una tensione enorme all'interno voi capite che quando si sposta il pacchetto l'azionariato di un gruppo editoriale succede voi pensate alla gestione interna
Volevo che il tribunale facesse riferimento a questo intanto l'azienda deve andare avanti in questo periodo cioè dire smettiamola di correre come dei pazzi in giro e pensiamo a gestire allora avevo pensato che era giusto che per bloccarne l'andamento del sussultorio era meglio dare un mandato unico l'avvocato prelievi
Anche caldi è d'accordo su questo concetto dell'unicità del mandato in modo tale che quando si muove quello là non si muove da solo c'è uno che è un professionista che tratta in effetti il prelievi
Che però e anche lui il predire iniziali sulle trattative e a questi rapporti con il gruppo Cabassi da una parte e ancora torna a parlare con Visentini perché Visentini fa dei colloqui con il professor Prodi ieri
Adesso io non so i dettagli la conclusione di tutto questo discorso è che in questo periodo subito dopo verso novembre dicembre
Mentre vado avanti e tra l'altro caldi mi diceva ma Cabassi non ha un soldo ciò non sempre io che devo pagare anche lì c'era tutto un fatto politico a me caldi diceva guardi che Cabassi non ha un soldo
Caldi non era d'accordo e alla fine però conferma credo che in una riunione poi successiva quando io faccio saltare questa trattativa per i motivi che adesso lo dirò fra poco mi dice che ho fatto bene in sostanza che era d'accordo anche lui su questo
E me lo riconferma quasi pubblicamente il cavalier caldi e chiaro che dietro questo Cabassi c'è una linea politica un appoggio che possiamo considerare collegato politicamente è una parte della Democrazia Cristiana
Per esempio l'onorevole Piccoli era favorevole in quel momento e il Partito Socialista ma è chiaro che qui si formano questi famosi schieramenti che ci sono anche oggi in questi giorni mesi scopro che oggi sono i comunisti o ex comunisti ci sono sempre due grandi linee che trattano sempre
Gli stessi soggetti anche dieci anni dopo ecco adesso sono sostituiti perché adesso c'è un Berlusconi da una parte sempre un De Benedetti dall'altra ad esempio però grosso modo gli schemi di base di fondo sono sempre gli stessi l'obiettivo andare sull'informazione
In quel caso ci fu un altro fatto che ci furono queste pressioni che io ricevetti attraverso improvvisamente riapparve il Gelli riapparve Ortolani con delle telefonate che sono tutte documentate
Le prime telefonate arrivate le segretarie le successive ricevute direttamente e qui non sto a ripetere dice ad ogni modo a prescindere lo vediamo dopo
Cosa è avvenuto perché ci sono dei fatti nella mia vita che io sottopongo a questo ghetto sono stato buttato lì come se fosse una palla buttata sul tavolo un oggetto sulle prime pagine dei giornali
Sono tre fatti che io collego uno vicino all'altro adesso riciterò adesso per chiudere il discorso di queste pressioni
Gelli in pratica mi dice che erano molto interessati dico la sintesi della mia telefonata anche questo gruppo rilevaste che concludesse quindi cerca di fare
Tutti questi inviti e il gruppo era lui diceva Cabassi e fa tutta questa analisi che citata nelle telefonate quando ricevo questo devo dire che non ne parlai in quei giorni con caldi di queste telefonate glielo confesso io
Non ho detto che vado da caldi ricevo le telefonate di Gelli prendo io la decisione direi che assumo io questa sapevo che Calvi voleva il consenso generale lui me l'aveva detto a me l'aveva detto anche le pressioni che ricevetti da Gelli Ortolani ruppero posteriori mi dice hai fatto benissimo
Poi ancora foglio trentadue dice
Io non volevo che il Corriere andasse ad un solo gruppo che è supportato da uno solo o da una forza politica molto definita accedevo al foglio trentadue della stessa deposizione del ventisette marzo novantuno
Non voglio che il Corriere vada un solo gruppo quei supportato da uno solo o da una forza politica molto definita
Non è che io fossi contro i socialisti non ero assolutamente contro i socialisti se al posto del Cabassi ci fosse stato il signor X supportato dal Partito comunista o il signor Z supportato dal suo partito repubblicano Vieri e vada ad un gruppo
Che è troppo individuato che ha una colluttazione troppo individuata politicamente
Questo è quello che dice il
Tassando in
Circa le ragioni del fallimento di questa trattativa
Poi dice sempre l'interrogatorio un altro interrogatorio torta Sunday Mail ventidue aprile novantuno al foglio diciotto
Dice in pratica Rizzoli mi fa questo resoconto molto dettagliato di tutta questa visita perché riguardava questo del venti venti venti che era quello che mi interessava tant'è che io mi ricordo che ebbi dei colloqui anche con Mazzarino
Ed insieme Azzariti e sempre in relazione a questi fatti io vivo rapporto con Mazzarino perché si ricorda che il sedici avevo parlato con Riccardelli e Mazzarino di questo problema
Avevo accennato a Mazzarino e le pressioni di Gelli Ortolani quindi loro stessi come democrazia cristiana Mazzarino aveva chiamato in cambiato impostazione piccoli abbia cambiato impostazione non era più d'accordo di fare solo il Cabassi si era distaccato dall'iniziativa di Cabassi come supporto diceva no no
è necessario così mi riferiva Mazzarino che era il suo rappresentante nel settore stampa che eventualmente letta Sandi mantenga il patto di sindacato
Posso fare qualche osservazione e gli ho detto apposta
No ben innanzitutto Fociani nel microfono una cosa certamente sicuro immobili ben definiti e ben precisi
Che poi questi immobili non paga una lira questo che un commento normalmente no no no vicesindaci anche lei non avesse avuto liquidità liquidità però gli immobili si possono anche vendere per cui è un commento gratuito dello torta Sundance
Secondo per garantire la liquidità necessaria alla Rizzoli avevamo chiesto l'intervento centrale per questo prestito obbligazionario
Perché la Rizzoli in quella situazione cioè con un prestito obbligazionario garantito di centoventi miliardi allora il congelamento dei centosessanta miliardi di debiti si sarebbe salvata brillantemente cosa che non era successo sotto la gestione del dottor passanti
Poi mi sembra abbastanza strano quando parla di pressioni politiche o di appoggi non so se piccoli stato iscritto è iscritto ancora partito socialista
No fa riferimento ad uno schieramento
Non sono necessariamente compresi in un solo partito fare allo schieramento ma mi sembra mi sembra le
Netta accennavo prima riferimento è ovunque sono considerazioni c'è una considerazione che fa in ogni caso non c'era dietro nessun partito io mi sono sentito in dovere di andare a parlare sia alla democrazia cristiana che al Partito socialista perché mi sembrava inimmaginabile affrontare un problema del genere senza contattare nessuno dei due partiti
Non solo ma l'epilogo più ho contattato anche il Partito Comunista perché in quel momento si trattava di raggiungere un accordo per la cassa integrazione
O per un parziale licenziamento e mi sembrava inevitabile avere dei contatti anche con il Partito comunista era perfettamente da non in bronzo la vittima sull'impostazione avevamo David e che la centrale aveva dato a questa
Trattativa era perfettamente al corrente il commento della torta sardine eh eh riferì riferisce parole di Calvi
Che sarebbe stato calmieratore sarde si diceva Cabassi non Ali quindi dal presidente io almeno presente colloqui tra calli passar dei no ma neanch'io ecco però e dottor la sala ricerche riferisce un commento di Calvino bisogna vedere se commenti sono giusti o meno
Comunque lei dice che tale vi era da a conoscente era d'accordo e la pellicola autore del del della non solo eventuale erano quei addirittura si parlava di quotare in Borsa la Rizzoli fin da allora
E la centrale pensava di a vere un ritorno sull'Investments da questa parte dell'operazione quindi lei ribadisce che il mancato perfezionamento della trattativa è dovuta al fatto che il dottor passanti non ha voluto siglare Ceci e le ragioni per le quali dottor Sardi ha avuto il sovrano più pallido del però sa non gliene hanno dette non ha cercato neanche di saperle di recuperare Romandia congiure appunto di telefonate con Gelli e cose del genere fantasie leggeri non so neanche no mai visto mai conosciuto per l'accordo però né se lei era imbarazzata la trattativa
Forse avrà cercato di sapere perché ci si sia creato un incaglio a al fine ritualmente di superarle saggio tormento salta fuori che legazioni di Gelli e di di di Rizzoli età Sandini
Era unito e compatto occidentale che non poteva essere tutte se no insieme se uno accetta di vendere c'è poco da fare
Voglio dire marea come mai ci vengano riconosciuti ovvero aveva dei rapporti con i suoi illegali o i suoi portavoce continuava a dire che era stranissimo comportamento ditta Sambin che un giorno pensava in un modo il giorno dopo che ci deve in un altro
Che aveva la pretesa di restare nella come amministratore unico della società per almeno due o tre anni perché lei non voleva che restasse come amministratore delegato perché io non avevo nessuna fiducia nella nel modo con cui ha condotto le la Rizzoli
La gestione che era stata fatta sembrata una gestione disastrosa
E invece e cosa pensava lei della sorte di Rizzoli in azienda di Angela vizioso che non avrebbe inciso sicuramente nell'andamento dell'azienda
Avrei dovuto sicuramente restare come nome come
Continuità se non altro del nome
Ma c'è stato per caso ad un certo punto o un accordo al quale lei ha partecipato perché Rizzoli rimanesse nella società anche
Nel nuovo assetto che era stato ipotizzato ma nel consiglio d'amministrazione mi pare se ne ha parlato di una sua presenza
Dice pazienza da un certo punto negli atti del processo di Roma di cui abbiamo del tanta sette di cui abbiamo in copia
Dice
Sì anche delle posizioni anche che le posizioni Rizzoli non sarebbero state eliminate infatti oltre tutto
La prima cosa che ottenni dall'avvocato Calogero Calì che operava per conto del finanziere Cabassi e che comunque Rizzoli sarebbe rimasto presidente del gruppo corse era anche per dare un certo momento un lustro Rizzoli
E quindi era previsto che sarebbe rimasto proprie del Consiglio ma anche no e qui si dice qualche cosa di più che era previsto che Rizzoli sarebbe rimasto presidente del gruppo Corsera
Sì ma sa non sempre i presidenti in questa società hanno un grosso peso si raccordano voglio sapere sera previsto e questo
Può darsi sorniona e la stragrande Troiani da dire io non avrei avuto niente al contrario assolutamente che ricevo per conto della terza persona che acquistava
E la terza persona che qui stava l'unico negoziato il dottor Ciarrapico diceva è perché il processo riguarda c'era piccola il negoziato con il Rizzoli cioè la consulenza con Rizzoli cominciata quando il le cozze atto come il dottor Cabassi era già cominciato
Quindi quando io a un certo punto dato le assicurazioni da Rizzoli
Mi sono preso prima la briga di parlarne con l'avvocato calli e con l'immobiliarista Cabassi dicendo guarda che il signor Rizzoli non deve essere toccato ti sta bene poi facciamo tutti i lavori tutti i discorsi finanziari
Perché c'è tutto un montaggio finanziario da fare eccetera eccetera
A quel punto quando lui m'ha detto sì sì ho accettato la consulente Rizzoli e quindi
Lei avrebbe dato una sorta di assicurazione di garanzia centrale venne fatta questa perché sta adesso né in termini così precisi non mi ricordo sicuramente se l'ha parlato di una sua presenza in Consiglio
Da lei accettata sui su
Andiamo avanti
Dice io non ho mai capito bene come stessero realmente le cose in relazione al dieci e due per cento della Rizzoli talvolta sentivo dire che era di Angelo talvolta invece mi si diceva che era Rita Sundance
Calvi si era limitato a domandare al a demandare a le Mans la trattativa con noi per conto della centrale trattativa che avrebbe dovuto iniziare solo dopo l'accordo con Rizzoli otto al Sundance
Lei mass e l'avvocato cali avevano comunque già elaborato alcuni sketch qualora ovviamente ci fossimo resi acquirenti del cinquanta il due per cento la cessione di una società quotata in Borsa a quotarsi di parte dei nostri pacchetti mi è ora difficile ricostruire il contenuto della bozza di accordo da me siglata
Rammento comunque che vi era un primo pagamento dodici mesi un secondo due anni e la cessione di un immobile a Milano Fiori in fase di costruzione che poi la centrale avrebbe dovuto collocare il tutto per un valore globale di circa cento miliardi la maggior parte del quale era costituito dal valore dell'immobile
La Rizzoli d'altra parte e una macchina che produceva perdite e non aveva gran valore
L'ultimo aumento di capitale era servito a ripianare situazioni debitorie pregresse
Io ho visto paziente in tutto due o tre volte e da può dire di portavoce di caldi
Certamente io telefonai a caldi o forse Alema Asper comunicare loro che la trattativa si era bloccata per l'opposizione di tassabili
Apprendo ora da lei che la Ital Trust intestataria fiduciarie dieci due per cento della Rizzoli fosse titolare di un mandato a vendere tale pacchetto rilasciato le dalla proprietà
Proprietaria Finco Rizzo
Io non sapevo nemmeno forse me l'avranno anche detto ma non ci ho fatto caso che il dieci due appartenesse alla Finco Rizzo di tutta la trattativa comunque l'avvocato Calit dovrebbe avere conservato appunti e mi riservo di chiedere che e di far riavere
Rammento tra l'altro che nel corso della trattativa ci fu una battuta d'arresto in quanto ad un certo punto il professor predire i disse che lui non rappresentava più
E poi
Lei
Il venti dicembre dell'ottantatré a seguito di questa deposizione testimoniale manda al giudice istruttore questa bozza
Che porta una sigla Milano diciassette dicembre mille novecentottantuno meno male adesso
Sì se vuole esaminarla
Siccome non ho trovato
Tanto da me senza presidiata dall'esercito e della bozza alla quale lei si è riferito fino a questo momento la bozza di cui abbiamo parlato il collocamento che la centrale avrebbe dovuto fare della
Della Vezzoli quindi questa è una bozza intermedia cose come aiuto che queste qui forse proprio la bozza intermedia
Non è la bozza definitiva
La bozza definitiva voluminoso che cosa c'è in più rispetto a queste io l'ho cercata devo dire sarà proprio
Spostato gli uffici due o tre volte non sono riuscito a trovarlo
Ma credo che con l'avvocato preghiere o o il sole pasto tassarli spesso dove verrebbe troppo quindi c'è un impegno di Collocamento del le azioni mi impegno di collocamento era ambedue gli impegni tra gli impegni il primo impegno del congelamento dei tecnici secondo impegno era di un prestito
Convenzionale un prestito obligation Mario convertiti Leone la Rizzo
Ho capito
Senta nel in queste trattative in queste trattative e
Nelle quali lei è stato parte per la l'acquisto delle azioni Rizzoli Corriere della Sera che ruolo ha avuto l'architetto Mazzotta
Ma io l'ho visto qualche volta insieme a pazienza insieme a Calvi ma non è che che fosse particolarmente attento alle alle fasi del contratto non è architetto è architetto sì
Comunque questo signor Mazzotta partivamo andava alle trattative
Sì ma è venuto qualche volta ma era solo una presenza non non è mai stato partecipava attivamente onde erano qui va intermediatore
Sì era lì non so se l'amico di Chirivì DTT Calvi era presente fisicamente ma non ha non aveva una parte attiva non aveva un lavoro di no un potere di di di di disporre rivela il cuore direi proprio di no
Facciamo un intervallo di cinque minuti è poi contiamo la parte che riguarda invece i rapporti con l'ingegner De Benedetti
Case sì su richiesta del pubblico ministero del tribunale revoca la dichiarazione di contumacia nei confronti di Massimo
Bene
Allora continuiamo con le sue deposizioni c'è un'altra deposizione del quattro marzo mille novecentottantasei che riguarda invece il
Problema del rapporto con
L'ingegnere De Benedetti
Cioè per quanto concerne in particolare la vicenda relativa all'uscita di Carlo De Benedetti più esattamente della Cirio della F.IN.CO. dalla compagine azionaria del Banco Ambrosiano
Preciso che lo Stato era stato lo stesso Debenedetti ad avvertirmi mi pare che lo incontrai di sfuggite poi mi telefono che Calvi si sarebbe messo in contatto con me
Deve io e caldi avremmo dovuto poi metterci d'accordo sulle modalità dell'operazione sulla forma di quanti in quanto le azioni Brioschi non erano state ancora emesse caldi quindi avrebbe preteso che gli fosse assicurata la futura missione delle azioni
In effetti caldi si mise in contatto con medici incontrammo gli scoperti di conto corrente concessi dal Banco Ambrosiano la Gepra la Sogea la Marzoli Massari arrivano appunto lo scopo sopra detto non si trattava cioè di effettive aperture di credito verso le tre società
Ma di uno stratagemma escogitato da Calvi per cautelarsi circa la materiale consegna delle azioni Brioschi e conseguentemente per procurare la centralità liquidità
Che doveva servire per il pagamento delle azioni e dice poi di non sapere se De Benedetti sapesse o non sapesse
Di questa decisione di caldi di aprire i tre scoperta è stato sempre detto da calde che io mai avrei dovuto pagare quei debiti dei nostri tre società la mia unica obbligazione era quella di consegnare le azioni Brioschi
Poi lei si riservava di far pervenire copia degli accordi intervenuti tra il suo gruppo e De Benedetti circa lo scambio se le fusioni tende azioni Brioschi questo
Un po'un aspetto superato
Ecco all'epoca degli accordi valore dichiarato delle due società si aggirava intorno ai venti miliardi di lire mi pare che ora il curatore del fallimento se l'abbia depositato una relazione nella quale tra l'altro si mette in dubbio che la Società avesse avuto il valore dichiarato al momento della cessione annui
Poi
Al procuratore della Repubblica
Nell'altro processo però il ventitré gennaio del mille novecentottantasette
Che che ci interessa
Marginalmente diciamo riconferma anche questo interrogatorio senz'altro
Eventualmente ci potremo tornare se
Potrà avere tra cui ci sono le risposte che lei ha fornito ai questionari che le sono stati sottoposti dei liquidatori sì conferma anche queste
Poi ci sono
E che parla più specificamente del dei problemi che ci interessano in questo processo
Dice con riferimento agli accordi tra il gruppone facente capo alla CIR contenuti nella scrittura del tre luglio ottantuno che lei mi mostra ricordo che era l'Euromobiliare cioè una società del gruppo De Benedetti che dovevo occuparci dell'operazione di aumento di capitale della Brioschi
Per i riflessi tecnico societari e doveva ad operarsi per la costituzione di un consorzio di collocamento di parte delle azioni Brioschi mi tende per costituire il necessario flottante
Non ricordo ora esattamente se fosse stato fissato un termine entro il quale la Brioschi avrebbe dovuto dar vita a tutti gli adempimenti societari necessari per l'aumento di capitale
Adempimenti dei quali naturalmente premettere appunto una specie di scaletta di tutto ciò che dal punto di vista amministrativo e societario doveva esser fatto per quanto concerne il consorzio di collocamento
Le azioni avrebbero dovuto essere suddivise fra le parti
Secondo quote proporzionali e ricordo ad esempio che una quota parte avrebbe dovuto andare anche al marchese Gerini di Roma che tuttora uno dei più grossi azionisti della Brioschi
Gli accordi di cui al documento datato tre luglio ottantuno
Ebbero in prosieguo una evoluzione nel senso che si convenne che l'immobiliare Cesarea che dapprima avrebbe dovuto essere apportata in Brioschi da De Benedetti sarebbe stata invece conferita da noi
Si convenne inoltre che noi avremmo rilevato crediti per circa dodici miliardi di lire che la CIR o latenza vantavano nei confronti della sede un problema
Di previsione di Collocamento dell'emittente azioni Brioschi e tenuto conto di ciò già in epoca interiore all'ingresso di De Benedetti nel Banco Ambrosiano ci fu un incontro da parte nostra con esponenti della centrale mi pare che tali incontri prese parte per nostro conto l'avvocato Motta
Rammento che venne fornito alla centrale un programma dell'operazione e che in occasione di un incontro venne previsto che i conferenti avrebbero chiesto alla centrale e all'Euromobiliare di organizzare una una ti dico
Cos'è o più di così offerta pubblica di vendita grazie per venti milioni di azioni Brioschi certamente noi consegniamo documentazione quella che avevamo in quel momento ciclica per occuparsi per prendere in considerazione la partecipazione al consorzio di collocamento
Ecco poi le è stata posta una domanda quanto a quella che lei ha chiamato evoluzione dei vostri accordi De Benedetti ha dichiarato che si prevedevano che le azioni Brioschi fossero emesse entro il trentuno dicembre di quell'anno
E aggiunto che conseguentemente ai primi di novembre lei non avendo ancora messo in moto i meccanismi previsti dalla legge per l'aumento del capitale
Era si era trovato nell'impossibilità di rispettare il termine quindi in genere ne detti afferma di aver chiesto a lei di convenire una modificazione degli accordi iniziali
E da ciò sarebbe nato il nuovo accordo che prevedeva appunto le missioni tratte per trentadue miliardi accettati dalla Sogea
A fronte del trasferimento al suo gruppo della sella della fusa se il procuratore della Repubblica
E dal quale è scaturito un autonomo procedimento penale ha affermato che nel novembre ottantuno De Benedetti ieri ha chiesto un favore personale USA caldeggiato anche dal dottor Michele dell'avvocato Motta ci sono insistendo vivamente proferendo promesse di eterna riconoscenza tanto se la Sogea avesse accettato quelle tratte per trentadue miliardi di lire se si mi sembra di poter dire dice il giudice istruttore che le due dichiarazioni sono in contrasto tra loro
E allora lei risponde De Benedetti ha affermato cose non vere
Anzitutto negli accordi iniziali non era pattuito termini alcuno al trentun dicembre ottantuno né ad altra data per l'esecuzione dell'aumento di capitale l'emissione delle azioni Brioschi
Basti dire che si trattava di un'operazione che dovevano fare loro cioè l'Euromobiliare
Non c'era qui era nel senso che la Selle la fuse non venissero pagate se non con emittenti azioni Brioschi
A mio avviso pertanto non era loro dovute alcuna rinnovazione degli accordi e quindi non era dovuto da parte nostra l'accettazione di quelle tratte
Fu da parte mia una vera e propria cortesia quella che fece a De Benedetti anche per la sua insistenza gliela feci nonostante mi disse che non avrebbe potuto rivelarne in quel momento le ragioni per le quali mi chiedeva l'accettazione di quei tratti arrivo a dirmi che me l'avrebbe scritto su un foglio contenuto in una busta chiusa che avrei dovuto tenere chiusa tre o quattro giorni inattesa Cluj perfezionasse un'operazione che non mi volle dire
Quello che le sto dicendo può essere confermato sia dal Michelini che era locali sono
Ribadisco che io gli feci questo favorì la data poiché erano palesi o è la fine di novembre dell'ottantuno retro una previsione era solo una previsione assoluta
D'altra parte in quei momenti io avevo piena fiducia nel De Benedetti naturalmente lui poteva scontarle darle in garanzia disporne altrimenti non gliele che favore gli avrei fatto
Per me è d'altra parte visto il dichiarato il suo impegno a rinnovarle nel senso sopra detto io correvo un rischio relativo almeno visto col senno di quei momenti in quanto tutt'al più avrei potuto scoprire che la stelle la fusa che avevano meno del valore dichiarato di venti miliardi di lire
Si tenga presente inoltre che la stella era fusa chi erano sempre gestite dagli uomini Debenedetti come era stato espressamente previsto negli accordi iniziali
Ribadisco che viene alcune impegno ripetuti e anche la scadenza della proroga era il trenta novembre ottantuno mi pare
Prendo atto del fatto che l'ingegner l'ottantadue prendo atto del fatto che l'ingegner De Benedetti ha dichiarato che una volta scaduto il termine decorso cioè anche la proroga pattuita le cambiali
Non sarebbero più state collegate renitenti azioni Brioschi qualora le stesse non fossero state emesse Luís consegnate entro quel termine
Anche questo però non è esatto perché era sempre l'ingegner De Benedetti che doveva occuparsi tramite l'Euromobiliare o altre organizzazioni finanziarie
Sia della costituzione del consorzio di collocamento sia dell'assistenza tecnico amministrativa necessaria perché queste azioni Brioschi fossero in
Il film intende rispondere intendo
Non ci tutto
Desidero ringraziarvi per limitato questa occasione di venire in quanto l'altra volta in rapporto ribadire la mia buona fede in questa faccenda del Banco Ambro così hanno mi considero uno delle vittime come tante altre vittime di un quando mi hanno proposto di formare parte del consiglio d'amministrazione nel Banco Ambrosiano considerato che era
Una cosa occupata del in realtà Calvi mi ha insistito io ho detto che non potevo accettare in quanto
Una volta al mese
Sono un residente in Venezuela lavoro in Venezuela vi era proprio impossibile divenire Cardini ha insistito dicendomi
Che potevo benissimo dal Venezuela dare era il celibe ali divisa del Governo è in realtà io mi sono occupato e io conseguito per il Banco Ambro Piano cifre molto molto forte dal Governo volto una polizia Alison ritirati perché avrei avuto naturalmente
Conseguenze morali abbastanza forti ho accettato perché per un
Io son banchiere una piccola modesta Banca
Terminerà il massimo lattice della della mia carriera unito poi
Ha un'onorificenza avuto nel mille novecentosettantatré del Cavaliere del lavoro
Io lo sto indolenti quella sessanta consiglio d'amministrazione del Banco Ambrosiano era uno delle cose che mi ha aggredito molto moltissimo naturalmente mi è costato dieci anni di angoscia però angoscia nel vero senso ingente perdente
Cosette purtroppo non si sapeva
D'altra parte io dal Banco Ambrosiano nuovo lutto nel suo nucleo di nessun tipo nemmeno chiesto ogni meno voi era le mie intenzioni
E se io avessi avuto un sentore di di di di di qualcosa di poco chiaro me ne sarei
Sito di cose poco poco chiare
Quindi è stato interrogato poi una seconda volta anche il diciannove maggio del mille novecentottantasette del giudice istruttore
Conferma anche quello che ha dichiarato in questo secondo interrogatorio Micillo confermo
Ha detto in pratica quello che ha detto poco fa e cioè che era stato richiesto da Calvi di partecipare al consiglio d'amministrazione
Nella prospettiva di creare un punto d'appoggio in Venezuela per aprire delle strade in quel Paese per il banco
Sei dove lei è titolare proprietario di una piccola banche quindi persona adatta a questo scopo
Dice che c'ero io HeLa USA e in effetti dice queste coreano del Venezuela ha depositato somme notevoli nelle casse dell'Ambrosiano
E ci ha presi in queste circostanze questo circostante da un funzionario di una società che se ben ricordo si chiama Inter finti si attiva parte gruppo Ambrosiano non è parlai vai invece con caldi
E dice che ha ricevuto il sì gli emolumenti
Ed emolumenti previsti insomma per come componente del consiglio d'amministrazione del Banco Ambrosiano alla luce del sole dice che si è sempre pagato di preparare di propria tasca le spese del viaggio del Venezuela nonostante Calvi gli dicesse che aveva diritto al rimborso esatto
Un paio di volte il segretario del Consiglio dottor De Marchi mi disse che sul mio conto corrente
Tito altre somme nessunissima di nessun tipo nel primo interrogatorio letta presenti anche i rapporti di affari tra la sua famiglia il bau viene assalto
I due operazioni nel novanta nell'ottanta alcune società facenti capo i suoi figli depositarono presso Baur una cifra complessiva di otto milioni e mezzo di dollari
E parallelamente Bal fece un finanziamento alla società
Inversiones H lingua seppure facente capo ai miei figli e per dodici milioni di dollari contro adeguate garanzie immobiliari specie pariolini figlia ebbero depositare presso il baule
Cinque milioni di dollari e il balzo innanzi o per la stessa somma la società cui UNI
Facente parte ai capolini figli si trattava di un'operazione fiscale perché gli interessi percepiti NT dagli utili dell'azienda e quindi non subivano imposizione fiscale
Entrambe le operazioni e tuttora in corso una causa con la liquidazione Baur cioè che non sa chi facevano capo le società che detenevano il pacchetto di controllo del Bear del Banco Ambrosiano
Dice che genericamente era convinto che forse una banca cattolica USA cioè non ha mai conosciuto Nestor col console del Venezuela no Carlo Binetti Flavio Carboni
In via Gelli Francesco Pazienza dice invece che ha incontrato Umberto Ortolani una volta a Roma presentato Lida Raffaele Guido Ceres Consalvi le per l'estero della Banca nazionale del lavoro
Giusto
Dice che non è vero che Calvi gli abbia detto nell'ottantadue di a vere ingenti disponibilità liquide ed ha investito conosce invece botta perché si rivolse a lui quando si trattò di effettuare le operazioni con il baule di cui ha detto sopra
Giusto poi dice che il Banco Ambrosiano ha aperto una linea di credito di dieci milioni dollari al banco della costruzione
Di cui lei è presidente però questa linea dice non è mai stato utilizzati un balordo mai
E la sua banca d'altra parte non ha mai fatto depositi presso il Banco Ambrosiano
Ci sono domande
Professor Pisani
Del rave me prima di tutto Pisani per il commissario liquidatore al primo interrogatorio dove
L'imputato fa un po'la sua che che attività ha iniziato a svolgere a Caracas
Quando nel mille novecentoventisette andato cioè in altri termini sopito
Pregherei di non essere interrotto non se avvocato Bana onore alla difesa
Lo consente
Numero un bambino sì svolto subito attività bancaria ho svolto altre attività
Cito dall'Italia nel mille novecentoventisei e quindi avevo sei anni
Con mio padre e tre fratelli più piccoli sino guardi non interessa tutta l'anagrafe solo per sapere che attività economica ha svolto quando ha cominciato a svolgere attività economica io sono laureato ingegnere
E ho iniziato nel settore e quindi così poi mi è venuto sono stato in società con la con i fratelli Agnelli in caracca per un non t'aggio di automobili per venticinque anni montaggio fabbrica di automobili sono stati in società per venticinque anni
Poi da lì mentre ero con loro mi è venuto un occasione perché piace la finanza di questa banca che l'ho comperato
E quindi questo è stato un in poche parole la mia attività poi con gli Agnelli abbiamo loro avevano dei piani di espansione in tutto sull'America io insomma no piccolino in confronto ai allora
Di industrie sì e poi sarà fissare quando ha iniziato l'attività bancaria perché trent'anni fa cioè mettiamo Damone l'ottanta cinquanta novanta reduce da una
Nel novanta cinquanta cinquanta rotti anni fa adesso io non sono più presidente a Banca è uno dei miei figli da due anni
In quanto per ragione di salute dilettanti non posso più occuparmene
Sì che questa banca che ordini di grandezze presentava rispetto al suo HeLa su in Venezuela ci sono trentacinque banche certa
E noi siamo al posto sette
A otto e poi piano piano con gli utili e della banche aumento di capitale è andato crescendo crescendo un po'alla volta però evidentemente non interessa presidente allora cioè quando nel settantanove capire dell'imputato
Conosce Calvini ecco chi è stato a mettere in contatto di masse con caldi
Guardi Luís è passato da Caracas
Dunque
Nel settantanove venuto a farmi una visita Dili corrispondente
Chiedendomi che Venezuela c'è libertà di divisa di di di incanalare affari verso di loro
Si capisce una semplice passaggio ciò non ricordo la data esatta dice mi chiamo il mi venga a trovare e infatti l'ho chiamato ma ha detto che veniva a Roma a Roma
Lui mi ha proposto questo di rientrare a forma al parte del consiglio del Banco Ambrosiano
Sì ma credo che poteva interessare sapere che se caldi dice io sono venuto da lei
Mandavamo da qualcuno capito scusi con l'indicazione di qualcuno cioè immagino che caldi non abbia che so consultato le pagine gialle del sedici io non son conosciuto in Italia
Da tutto ero conosciuto e sono Da Rin per le banche quindi come italiano Lugli
Sono italiano e c'è ancora la mia cittadinanza e Luís avvenuto a proprio da me
Per Poro in in America Latina sì ho capito ma presidente chiedevo sì caldi presentandosi ha detto
Io vengo da lei perché c'è questa ragione sostanza visto che oltretutto si trattava di una banca modestissima come ha ricordato lo stesso imputato
Ricorda ecco se caldi andando Daloui aveva detto ecco io sono qui per questa ragione voglio dire mi manda qualcuno so di lei non so i dettagli li deve forse si ricorda di all'imputato
Se lei sa per quale ragione Calvi Siri prese contatti proprio con lei tra tutte le banche che ci sono in Venezuela ma Luciana anche aveva anche rapporto con altre banche
E non è che uno c'ha un solo corrispondente
Il poteva averne non so otto dieci e quindi meno
Sì Presidente salvo vedere se gli altri sono entrati nel consiglio di amministrazione banco Fini era questo il senso io ho capito
Alle avvocato io mo'come le ho detto sono entrato nel consiglio d'amministrazione o mi ha convinto incoscienza
Che poteva benissimo darle una mano al Banco Ambrosiano ripeto è stato per me è una Grande occasione una onorificenza io così lo catalogato con un'altra onorificenza avuto nella mia vita
E mi faceva soddisfazione non solo per me in quanto per i miei figli miei fratelli siamo una famiglia molto unita in Venezuela
Poi il Banco Ambrosiano c'aveva un coltello che ambasciatore dell'ordine di Malta presso il Governo dal Venezuela entrava nei miei principi dottrinari cattolici
Sì a me mi avessero fatto scegliere nel mondo in quale banca
Desideravo entrare gli avrei detto niente o fa americani Intercity il Banco Ambrosiano se vogliamo essere sincero
Che ne risulta che imputato Di Masi ha preso parte a quindici su trentacinque consigli di amministrazione del Banco Ambrosiano in quel periodo
E abbiamo anche già sentito e confermato ha confermato oggi appunto che Calvi gli ha detto che sarebbe stato tollerante circa la scade giustificava sua assenza
Sì sì Francia un telegramma faccio yoga in mia assenza ci sono segrete nell'elenco un periodo continuato di dieci o dodici assenti
Sede continue questo è stato per ragioni di salute
Che ancora va bene
Ora ha poi dichiarato l'imputato
Partecipato tra i consigli nell'ottantotto Nell ottantuno tre nell'ottantadue
Qualcosa di più particolare e al nostro punto di vista di più interessante
Ricordo che i consigli in sostanza si limitavano ad approvare quanto proposto dal presidente amministratore delegato
Domanda
Visto che così tirava la dinamica di svolgimento dei consigli
Perché allora quando il diciassette due ottantadue in sua presenza il consigliere Prisco ha espresso lo sconcerto e rammarico alla diffonde la richiesta di Banca d'Italia
Sul punto se consiglieri e sindaci fossero messi al corrente di quello che andavano a deliberare
Si è associato cioè attenuto
A far verbalizzare cioè comunque è stato verbalizzato la sua associazione queste
Proteste lui sconcerto di offeso di rammarico
Dunque io ricordo
Quella quel consiglio in realtà io l'ho preso indo dalla Banca d'Italia io mi sono personalmente meravigliato come mai la Banca d'Italia manda una lettera così
E quindi io non gli ho dato nessun peso perché la Banca d'Italia poteva benissimo fare una revisione
Di tutto a di tutta la banca indagare il perché e a me non mi ha chiamato assolutamente l'attenzione in quanto le azioni del Banco ambrosiano erano in continuo è in continuo aumento
Si aspettava da un momento all'altro la
La quantizzazione in Borsa
Tutto sembrava apparentemente morso nessun peso a Banca d'Italia poteva benissimo entrare a fare una revisione di un soggiorno
Questo era sufficiente per vedere il figlio e ciò che volevano vedere
Qui ha interpretato la rete dalla Banca d'Italia come lettera di routine
E l'interrogatorio del diciannove maggio ottantasette
Abbiamo preso ma presente interrogatorio che va be'la verbalizzazione può essere anche un certo comunque che lo scopo del suo inserimento nel Consiglio
A Milano che era quello di intrattenere delle pubbliche relazioni con ambienti economici del Venezuela forse detto male insomma con il modo circospetto il concetto giù forse essere ritenuto giusto
In questo secondo interrogatorio Fini mi risulta aver depositato notevoli somme del nelle casse dell'Ambrosiano giusto
Appunto appresi questa circostanza da un funzionario di una società va be poi vedremo ecco in grado di circostanziare un po'meglio questa
Vicenda
Ciò è cioè dire quando e quanti soldi il guarda ciò che le sono erano del Venezuela depositato nelle casse del Banco Ambrosiano Hardy ciò che sono anche sono stato forte cifre
Almeno mi interessava medici era c'aveva il Banco Ambrosiano un ufficio
E ho informato le persone dell'ufficio che adesso non ricordo chi erano c'era anche in quell'ufficio lì quella società che lei ha nominato adesso muoiono nominato l'Inter finge una cosa così rimetteva li cacciava mi metteva so soltanto che erano cifre alte e che io per chiarire bene le cose non ho percepito nessun emolumento di nessun tipo
Siano non è questo che gli ho proprio voglia in qualche modo siccome lei dice che lo scopo del suo ingresso nel consiglio visto da casa visto dalle vera di intrattenere delle pubbliche relazioni con ambienti economici del Venezuela
E dice che il governo del Venezuela ha ha messo notevoli somme nelle casse dell'Ambrosiano
E qui a me sembrava logico chiederle se sa visto che il suo scopo era quello di fare che questo tramite quanti soldi e quando questo governo del Venezuela versato dei nelle casse Vanguardia consigliere Losappio all'interessato va be
Aggiunge poi
Stare il mio di un ricordo perché dal prospetto presentato alla Consob è questa Inter fin
Non risulta nell'elenco salvo errore naturalmente lei non non sono una società richieda ricordo che era quelli
Sapere per quanto ammesso
Il Banco Central di Venezuela son cose molto delicate subentrano
So secreti TTT Pancani Dalio domandare quanto ha depositato penali nel nel Banco Ambrosiano
Poi a novembre questo questi depositi hanno un certo
Su e giù sembrava da parte mia indelicato domandargli soltanto sapevo ricorda questo nominativo del funzionario di società hanno assolo ricorda neanche adesso
No ecco ma lei che cosa aveva fatto per attivare questo banco centrale perché diciamo la prima volta che si sta a guardare il suo e lampo centrale prima sentivamo per
Era di governo va be insieme la Ford ha fatto sì che come sa anche centrale e come dire in Italia la banca d Italia
Venezuela scrive anche lei delle lettere di routine magari comunque che cosa ha fatto lei vera attivare questo Soriano in Venezuela è un paese piccolo
Tutti ci conosciamo tutti
E il presidente del Banco Central era in quell'epoca non mi ricordo un come sempre stato
Un amico l'ora non mi tutte le ho voluto molto diritti andarlo a visitare e prezzi milioni di abitanti dei quali Ciorra Mentana era nell'interno nel resto nel fra i quattro città più importanti
E quindi non era impossibile conoscerci tutti
Quindi questo amico poi verosimilmente non non le ha detto commentato l'operazione ma prendiamo atto e lei aggiunge non parlai mai invece di questa borsa con cali
Ora torno a dire violare il suo compito era quello lì cosa che non gli ha mai chiesto un resoconto delle attività per cui lei era stato nominato nel Consiglio del Banco Ambrosiano Nemer ricchi
Nemmeno gli ha chiesto e nero in dovere di tagliarli
Perché perché io non so non era un funzionario del Banco Ambrosiano Luís quando mia quando sta qualunque
Che consigli che io c'ero ma di fronte a tutti quanti non è che mi chiedeva senta cosa ha fatto lei in Venezuela questo
Sarei naturalmente offeso me ne sarei andato perché non era
Non era un impiegato del Banco Ambrosiano e a Cardini nullo visto
Pochissime volte in quelle sezioni in quelle in quelle che in quei consiglieri di sfuggita il Fujita si è detto
Lei ha detto poi che aveva percepito come monumento dalle parti di quest'anno si l'amministrazione circa dieci milioni all'anno
Complessi sembra erano gli utili di dividendi anche ai propri sei senza esiti sì sì l'ho detto sta
Io facevo coincidere il mio viaggio in Italia con
Questo con questo Consiglio il biglietto in quell'epoca andata e ritorno poteva costare sui mille
Mille rotti dollari pre notavo al Banco Ambrosiano che pagavo io sì sì una sola volta oggi sì uno due volte ho fatto prenotare
Dalla Secretariat gli diede al Banco Ambrosiano
Appagato quella volta lì una sera pagato il banco ambrosiano
è vero e che come dice un altro imputato
Lei voleva compiutamente
Lei non ha mai sentito parlare nell'ambito non dico delle sue conoscenze bancarie ma per quanto lo connetteva Banco Ambrosiano dei le operazioni back to back
Non ho capito scusi non ha mai sentito parlare nell'ambito dei suoi rapporti con il Banco Ambrosiano di operazioni back to back
No che io sappia no
Ma sentito
Ma sa cosa sono le operazioni back to back in genere oggetto Armida del degli deposita il denaro Mita del credito
Così e basta abili via come lo schema è a di di a a David Ida secondo la sua conoscenza
A proposito del consiglio le degli alcuni consiglieri le residenze incontrato Luino sentito di nominare mi sembra mi sembra che una volta ed era un consigliere che viveva anche all'estero
Sì ma non ha mai non le ha mai parlato non l'ha mai noi in Consiglio credo che una volta credo anch'o due al massimo lì in Consiglio per io arrivavo finiva il Consiglio e me ne andavo
Sì ma lui era seduto parlava o non parlava come
Von Castel veritiera seduto al tavolo del consiglio in silenzio non so parlava parlato con lei la la se non con me non ha parlato perché già la massima visto che lavorava in giro
Come ha sentito che parlava con altri no no no non ha sentito no
E sa se che come dice Rotelli Rotelli durante il Consiglio
Il consigliere Rotelli durante il Consiglio spesso era era sonnolento
No no io che sappiano
Non osservavo vedere se la sonnolenta abbiamo che il suo compito era vedere nel Venezuela grazie
Dipendeva forse anche dei consigli come cioè voglio dire in grado di di sonnolenza o meno dipendeva anche nel consiglio di consiglio
Un'unica
Toccato Iannaccone un'unica domanda presidente
Prima il dottor De Masi ha parlato di rapporti finanziari con la famiglia Agnelli se ho ben inteso e dell'ambiente finanziario nel quale operava può dirci come ha reagito questo ambiente con lei
Dunque la società era il sessanta per cento l'avevamo Noemi e il quaranta per cento l'avevano loro e siano ma mi scusi forse nuovo mal
Proposto la domanda volevo dire
L'ambiente finanziario nel quale lei operava come ha reagito alla sua nomina a consigliere del Banco Ambrosiano che tipo di commenti lei ha potuto raccogliere nell'ambito di questo ambiente avevo da poco venduto
La mia parte a loro a me mi attenderà cullato l'avvocato Agnelli come altre personalità italiane presidente Banco di Sicilia
Mi hanno congratulato per questa mia e per questo mio inserimento nel
Nel Banco Ambrosiano
Ho alloro la la mia quota spara
Questo
Molto bene molte congratulazioni
Da molte personalità
Ci sono altre domande avvocato Lentini
Tom avvocato Lentini mi piccolezze misti una domanda veloce veloce e
Ha sentito parlare di rapporti specifici fra Bao lo o comunque fra Banco Ambrosiano e lo IOR o con monsignor Marcinkus
Guardi assolutamente nessuno io ma il singolo conosciuto attraverso i giornali
Con Bahamas mi sembra mi ha chiesto comma Hamas secondo
Non ce ne sono mai e Bam ma questo sinceramente
Ci sono altre domande
Abbiamo finito
Allora domani
Grazie buongiorno sconvolto
Niente sospese riprende domani
Alla solita ora
Sì sì sì sì
Ci sono meno scale forse
No no ma stia tranquillo