19MAR2014
intervista

Taranto: la città dell'acciaio (II Parte)

INTERVISTA | di Maurizio Bolognetti Taranto - 00:00. Durata: 59 min 56 sec

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Le voci di Taranto, quelle dei mitilicoltori, degli allevatori, dei malati, degli operai, dei medici.

Le voci di chi chiede di non dover barattare la salute per il lavoro, sono lì a testimoniare quanto sia vero ciò che va ripetendo Marco Pannella: la strage di legalità si fa inevitabilmente strage di popoli.

In questa seconda parte dello "Speciale Ilva", gli interventi di Mimmo Cassetta (Medico di base), Luciano Carriero (Mitilicoltore), Agostino Di Ciaula (Isde Puglia), Daniela Spera (Responsabile del Comitato LegamJonici contro l'inquinamento), Teresa Vacca (Studentessa).
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Prima di lasciarvi all'ascolto della seconda parte di questo approfondimento radio radicale ha deciso di dedicare al caso Taranto alla vicenda in grave ritardo
In particolare all'ascolto delle cucine dottor Mimmo cassetta di Luciano Carriero mitilicoltori della dottoressa Daniela spetta al Presidente dell'Associazione dei cavi ottici intesa Vacca studentessa che ha partecipato un documentario dal titolo viva
Tanto
E del tuttora così lo diciamo epidemiologo rappresentanti di lista in Puglia possiamo trarre una conclusione il caso tale dimostra una volta di più quanto abbia ragione Marco Pannella nell'affermare che la strage di legalità si fa inevitabilmente stragi di popoli siamo in collegamento con il dottor Mimmo cassetta medico di base di Taranto
Che opera prevalentemente anche presso il quartiere Tamburi presso il quartiere città vecchia di Taranto
Dottor cassetta buongiorno c'è una frase che lei ha pronunciato e che mi ha colpito moltissimo
Lei ha detto il la mattina ti danno il cancro e il venerdì si incontrano per organizzare il grande affare della sanità sul cancro
E mi ha fatto quella domanda bene
Io le dico questo noi crediamo tra le malattie incancrenito muri tutta la settimana è mentre in una
Durante il gioco appunto
Tempa all'epoca voglio dire con meno controlli fino ad oggi e con grande
Arroganza sipario stavano nell'aria nel cervello nel mare
Nella terra il Bellini
E fatto poi c'era qualcuno che incominciava molto spesso i Bernardini d'accordo lamentare il rientra uno quando ci si incontra sul lago di Garda quando da diversi c'è più potentati si accordavano per
Darle per per organizzare i grandi appare sanità e grande appare sanità che è stato portato avanti negli anni novanta novantacinque vorrei darvi atto che era il grande affare San Raffaele
Quindi la vicenda San Raffaele scusi quindi la vicenda San Raffaele parte già dal mille novecentonovantacinque
Che circa tengo le date precise nuovi canoni LSU rimosse per così dire la verità perché mi ha portato tanti guai nel quindi voglio dire ricorso
Impresa privata
Terza grande si accetta certe volte voglio dire gli scandali le cose si scoprono con decine d'anni ma chi le ha vissute
Viaggia metabolizzate e non colture forse dobbiamo fare noi un po'
Un un ripasso dimostra come sempre per ricordarci sempre voglio dire che siamo stati
Quattro articoli oggetto di questo che
Tramite imbroglio che è stata l'industrializzazione selvaggia consiglieri grande affare che pure come sanno tutti italiani la sanità è un grande ma naturalmente quando ci sono centosettantaquattro porti riconducibili alle dimissioni dall'acciaieria Ilva
Quando ci sono migliaia di malati quanto l'incidenza del cancro nella nostra città si accinga per quanto riguarda gli uomini per un eccesso del trenta per cento per quanto riguarda le donne per un eccesso del venti per cento
Di tutte le patologie
Ed è capisce bene
Epoca fatta dicevamo
Dicevamo il San Raffaele negli anni Novanta volevo ritornare su questo aspetto qui come è andata
Se la vicenda da Raffaele andata in questa maniera si è costruito prima su
Humus nel concessi e costruito prima diciamo una politica in cui nella città Mancin cominciato a raccontare che avevamo bisogno di grandi poli di eccellenza
Si è partita da un'esigenza vera per trasformarla sempre
TEN argomentazioni Fergos ad apparire cioè quella che molti Tarantini dovevano accorpate fuori dalla propria città e dovevano andare fuori per potersi curare e quindi si è creata leggi centro di costo puro d'eccellenza in quel caso si deve utilità per la grande industria per capire che appunto non ha proprio bisogno e determinate specializzazioni
E quindi si è avviata l'attuale Sindaco faceva il volontario all'interno della Cittadella della carità che poi è stata
L'ente morale
Piantato poi la possibilità di
Della trasformazione in San Raffaele quindi è partita da un'operazione tutta locale guidata da un mito monsignore dell'epoca
Che con
Diciamo
Che accordi salario sociale perché deve sapere che i lavoratori lasciavano una parte del salario sociale all'ora alla Cittadella della carità Fondazione San Raffaele affinché potessero essere un giorno pur chi meglio quando arriverà l'accordo sindacale dalla CGIL CISL e UIL che aveva diciamo avevo fatto sì che i lavoratori lasciassero addirittura una quota per costruire questa grande struttura a otto è stata data al collega fare per la popolazione di Taranto dei benpensanti Tarantini
E quindi che costruita questo questa questa struttura è quella l'attuale Cittadella della Caritas e poiché essa sfumata in città dell'arte la carità Fondazione San Raffaele
A morte della dell'azienda monsignore dell'epoca molto probabilmente la percentuale di quote credo e penso che su questo non sono molto
Sicuro in questo momento è passata al San Raffaele quindi
Il San Raffaele Fondazione San Raffaele del Monte Tabor cosa fece
Ora
Questa struttura quando andava a vedere tutte le carte il
Mancava ovviamente di tutte le come posso dire granché perché avrebbero potuto servire la città di Taranto
E mancava anche per o dire di una
Oncologia intendendola come Dipartimento serie di Oncologia quindi praticamente era un doppione
E gli ospedali esistenti recitava diciamo costruendo su questo diciamo a su questa esigenza di Tarantini
La possibilità di aprire questa struttura questa struttura che è stata sponsorizzata dalla loro cito dall'allora Sindaco di destra un'operazione che naturalmente
Sul punto come posso dire appoggiata da tutti i partiti che FS in alcuni partiti della sinistra
Dei punti di come posso dire di
Di criticità e Pepe e dei punti
E che alla gente che in qualche misura cimice dimettiti garantisce uno di questi sono stato io sono stato per un po'di tempo come posso dire
Sorvegliato affinché non mi succede a fare nulla ecco il concetto è questo
Quindi ovviamente questo operatore non poteva più avvenire collassa quel tipo di destra l accusarci è affidata a qualcuno della sinistra che negli anni successivi la ripresa
E l'ha portata avanti parliamo di Vendola ieri chiedendovi coprirebbe dal famoso valutare afferma
Che
Parlo di Vendola come di
Un salvatore come di un saldo bene quindi non si sono imbarcati impostato operazione tutta in pochi anni e visto che non era uscita la destra a portarla avanti perché qualcuno si era messo di traverso
è stata la sinistra che nobilmente ha cercato di
Di sviluppare questo vecchio progetto naturalmente il progetto come lei sa è fallito l'operazione non si è mai più passa sono stati gettati un'altra parte dei nostri soldi
Perché continua quindi in quel gioco al massacro che appunto quello di dirci se ci avvaliamo finirci che perché non lo diciamo noi dodici
La magistratura attenzione ed edilizia riferirsi epidemiologico i dati
Cioè noi l'abbiamo fissato al momento centosessantaquattro morti ricordino accertati
Dell'acciaieria Ilva di Taranto più
Basta quell'aumento di campioni che gli ho detto prima i altre patologie
Difficilmente come posso dire primo riconducibili
La alla alle missioni degli inquinanti perché
La tragedia nella nostra città e che poi non noi non riusciamo a dimostrare il nesso eziologico tra
La la fonte inquinante e le nostre malattie però c'è il buonsenso Tuturano però c'è il consenso c'è un sosta quello che i vecchi medicina certo che andavano come posso dire
Da
Le costituzioni le gli aspetti la conoscenza del territorio e la conoscenza della gente io pertanto chattano che ricopre all'aeroporto di Bari riconosco il garantito dalla possa
Senta l'APPA appunto che diceva c'è il naso ma lei il suo naso mi fa niente passi questa definizione sono anni che lo porta in alcuni dei quartieri più colpiti
Dal l'inquinamento e dalla cocktail di veleni DIA chi ha inquinato tutte le matrici ambientali e che è entrato nel ciclo alimentare e con il suo naso il quello che il suo rapporto quotidiano con la gente
Che cosa le guardia la gli ha fatto vedere in questi anni
Il rapporto quotidiano con la gente mi mette
Mi fa notare una cosa importantissima che l'esposizione agli inquinanti accusato diciamo fenomeni degenerativi
Che non solo si traducono in morte malattia ma sempre più corretti allo Stato permanente Crippa uno iperpressione come devo dire una cosa che verifico negli ultimi anni adesso questo non ha nulla di scientifico contati stiamo facendo una conversazione diciamo tra Censis dette delle cose io che opero in questa realtà le devo dire non ha nulla di scientifico ma debbo dire anche che per scelta ideologica politica molte in ogni hanno deciso di non parlare più per lo scientifico nel senso che non abbiamo più bisogni di sapere c'è nanogrammo in più o un avvocato in meno particelle spesso questo serve a partecipare per tempo se tutto questo serve
A valutare uno scienziato dell'Ilva che ci dice no non sono polveri sottili e il fumo delle sigarette facciamo un convegno con sul fumo delle sigarette Puricelli ci arriva un atto scienziato che ci dice un'altra cosa noi
Verifichiamo con le opere questi giorni abbiamo detto nei nostri cuori nel nostro convegno sulla sanità che si è tenuto a Taranto qualche giornata tenuto o
Capitato dal Comitato cittadini lavoratori li prepari Santa Chiara anche l'impianto come come rappresentante diciamo pro tempore
A discutere con tutti quelli che erano stati invitati dal presidente della Regione e gli Assessori locali che Assessori regionali non se ne è presentato nessuno al di fuori del Sindaco di stampa capisce bene e noi abbiamo raccolto
Perché in questa parte circa trenta mila firme
Per chiedere un'evoluzione straordinaria per la chiesetta ma della nostra città
Capito non c'hanno nemmeno risposto
E contro il Governo però a
Emanato una legge in cui ci saranno gli screening non capiamo che cosa voglio significare screening non sappiamo
Che cosa come faranno portati avanti sta di fatto per la Regione dovrà individuare le modalità per effettuare questi scritti non
Voglio dire noi abbiamo in tal senso volutamente abbandonate al Perrino scientifico
Nel senso che ci sono tutte le perizie della magistratura ci sono tutte le perizie quello di tutte le indagini in corso per cui non abbiamo bisogno di capire se voglio dire la nostra polvere
Quanta concentrazione cede dove si è posta noi sappiamo quello che abbiamo come dati certi quello vero da cui siamo partiti tumori
E tutte le patologie collegate quindi quello che invece periti ultimamente diciamo nelle nostra popolazione è questa
Interruzione voglio dire paura e per pressione da quando un tempo noi davamo vedevamo guardavamo leggevamo degli esami di laboratorio dei nostri pazienti ce li portavano erano dei controlli ma tutto sommato
Voglio dire erano sereni
Adesso ogni volta ci guardano negli occhi ogni mi guardano negli occhi ogni volta che richiamo tutto bene non c'è niente
Io con respiro di
Ce l'abbiamo fatta anche questa volta allora noi stiamo verificando uno stato di forte tensione
E anche qui come posso diretti sensazione di paura di ammalarsi che pur nei pacchetti Parmalat perché come lei ben saprà tutte le ripete sia passano se la nostra testa ci portano al molto probabilmente ciò valere i propri
Quindi
Questo il grande problema che oggi ci affligge travolto penso per portarlo più in grande sulla politica un senso di impotenza
Perché noi ormai abbiamo imparato che possiamo parli va solo sulla nostra forse
E quindi sulla porta la gente che si è avuto dall'INPS che parte dal sasso che riprenda discutere
è molto viva in questo momento questa città però bloccata è bloccata perché come
è un pensiero senza
O di una storia che senza organizzazione tutto diventa più difficile e quindi naturalmente il lavoro dei ragazzi dei giovani che si stanno occupando in questo momento della nostra vita voglio dire in maniera militante
Diventa molto difficile perché capisce che voglio dire è una città studiata anche dagli psicologi
No quindi una città sotto apparecchi una città magari anche dagli antropologi
La città recata per certe volte la scelta sull'incidente che c'è stata nessuna neppure nessun atto di violenza di oppure no tornando Maso prima spesso magari pur il come se succede
Che che ne so il cittadino dice ma io sento un cattivo odore
Magari sono le immissioni delle raffinerie placcare u.s.
E qualcuno gli risponde magari snobba annuo e non cogliendo quello che prezioso sentore organo di monitoraggio che il nostro naso che probabilmente sta lì
A segnalare che c'è un problema
Certo e perché come
Come lei saprà in questa realtà incidono incidono talpe situazione l'altra Carso provenienti voglio dire
Con Legnini piano che molto probabilmente tende come posso dire delle pecche internet e che andrà oppure no bisogna combattere l'ENI non viene mai molti non ha bisogno la città maligna una grossa responsabilità perché l'ENI
Un parco di certa sui che supera i due virgola due milioni qua di metri cubi di gadget stop dire quindi
Stiamo parlando e quando non in città appesantiamo il cattivo odore molto probabilmente non è il tiro a Miami certamente quindi voglio dire c'è anche questo abbiamo avuto anche dei malesseri occasionali quegli ordigni per
Impegni per al passo
è più da alcune aree di tamburi oppure
Ripartita a ridosso delle aree dell'ENI non abbiamo verificato ci sono state alcune persone che ci sono servite male voglio dire posso dire posso raccontare la mia esperienza e la mia chiaramente io ho passato un'ora sotto le raffinerie
Ma ENI di Taranto bene
Nei giorni successivi ma anche al momento di ce l'avevo bruciore agli occhi un certo punto problemi all'Agorà
E quando sono tornato a casa io lo avverto una camicia l'acqua era di un nero che non è meno glielo dico
Specie eccetera
Ma io io ho lavorato perché sono anche medico del lavoro quindi ho lavorato all'interno della deve intervenire della Dalmine degli anni fa
A ridosso dell'Ilva noi nell'infermeria trovavamo nelle narici Polverino nero quindi è un problema ormai questo diffusissimo in città
Per molti anni
C'è stato detto tutto parlare una sola punta paga tutto sommato non ci faceva vale sarebbe il concetto è questo capisce quindi se non ci fosse la crea due S probabilmente sarebbe vero se già
La ricerca e lo spettacolo da tale posta riguarda
Quindi
Quindi noi avvertiamo voglio dire ecco perché s'inciampa parlare di medici sentinella noi non vogliamo grandi ospedali perché adesso si parla di un nuovo grande ospedale Chicchirichì arrivato oggi naturalmente Caccuri Italo apparirle che si trovava
Soltanto nell'aria a ridosso diciamo
Anche lei ha la tosse dottore
Prego dottori anche lei ha ragione la terra sette invece ne costruiranno avevamo in mente di costruirne una che cambia il numero di targa cercava San Cataldo Mosca dall'altra parte
Rocca quindi noi invece abbiamo detto un'altra cosa lei moriamo rapportare i prestiti diciamo
Territori anni le vogliamo che i medici di famiglia possano gestire completamente la sanità mentre
E i loro pazienti
Poterlo fare
E laddove lo ritengono
Rocchetta controlli della militante perdoni la brutalità della domanda da militante comunista perché le è stato un militante del p.c. esatto
Io sono stato un militante del p.c. come volontà poi consigliere Capra consigliere comunale a pc novanta
Come valuta l'opera è
Come valuta l'operato di Vendola
Se vuole gestire poi la mia sensazione tendono a è un abile che è molto abile voglio dirlo ha fatto una legge sulla diossina in maniera da dimostrare però nei fatti pulire intercettato e Piera diciamo come posso dire in qualche misura
Aveva buoni rapporti e come tavolo così con le grandi vertici dell'Ilva e poi tutta la vicenda dalla magistratura lo chiarirà o perlomeno anche erano lo chiarirà perché in politica le tappe che ci sono delle cose
Va beh sapere cosa che non sono dei grandi certo fermarla qui non parliamo di reati qui magari che per chi come noi ha dato la vita per un'idea Coppolino alla fine si sente in qualche misura tradito ecco noi ci sentiamo
Traditi qualcuno di non arriva è già come posso dire
Perché un po'di anni fa che questa sarebbe stata
La scelta voglio riportarla Sukur sul tema della prevenzione perché prevenire è meglio che curare e chi meglio di lei lo sa ecco moderato
Certo non possiamo addossare le responsabilità di quella che la situazione di Taranto sono ben due perché non sarebbe onesto intellettualmente ma un operato di questa Giunta di sinistra
Con le dichiarazioni che pure aveva fatto il Presidente Vendola contanti Tarantini che per quanto ne so lo hanno votato anche il quartiere Tamburi ma l'operato poi sul pronto concretamente
Sul fronte della prevenzione sul fronte dell'azione volta a da vere dei monitoraggi
Seri mi si passi il termine co qual è stata perché per esempio sulla questione della legge antidiossina Bettin quella legge parte in un modo
E poi viene modificata dopo nemmeno oltre il tre dopo tre quattro mesi e si passa dai
Monitoraggio in continuo a un certo numero di campionamenti ogni avallando e nel contempo
Pochi mesi dopo beh
A proposito di rapporti che non sono reato appunto
Ma avendo la
Partecipa alla presentazione del Rapporto ambiente sicurezza all'interno degli stabilimenti va e scrive e viene intervistato un'intervista lunga cinque pagine sul numero uno della rivista il Ponte evitava il Vasta
C'è
Certo ma qualche permettere più che in una
Abbattuta guardi
C'era la Regione Puglia a oggi Lecce stava seguendo tutta la vicenda sul nostro volto non sulle macchinette sul listino percorsi quindi la Regione Puglia in questi giorni ha fatturato le leggi più belle dicono figlia perché i lavori
Però la quota attraverso la quale che sia in arrivo all'aeroporto di Bari per liquidare la camicia cioè come una roulette con tutti scelto però accelerare il ritiro da parte perché la valigia mi sembra giocando
Riduciamo Carriero mitili cultore di Taranto produciamo buongiorno purtroppo
Allora tu ora appunto col coltivi si dice così no obiettivi corse
Nel Malcom piccolo o per meglio dire le coltivati perché in questo momento la tua
Attività il film non sbagliare e il l'attività e per la dal due mila undici e quando a Latella
Che pirotecnico un'ordinanza perché trovò dei valori alti diossine i PCB nel
Nel ridiciamo nelle quote purtroppo io sono stato uno dei
Degli infortunati perché
Inwind impianti
Sono condizionati torto proposte diciamo proprio a ridosso del siderurgico
Non porta un attacco uno uno dei più intaccati in questa storia perché la l'aria doveva essere approvate dal diciamo il problema
è e non è più contaminate
Vorrei che con quell'aria Pipitone applicabile quell'arietta da chiuda interdetta alla alla coltivazione quindi
Dunque
Separo trovato il problema di diossina a ridosso del perché ideologico Silva Adinolfi producono più colti qui bloccata quella turca cura ora noi stiamo continuando a produrre però indietro allora vorrei in un'aria nuova sul lungomare di Taranto il Comune finalmente dopo due anni sempre perché a Motta riportati dalla burocrazia diciamo
Ora finalmente
Abbiamo chiamasse né ad un'altra area
Nome abbiamo assegnato una contraria e che in realtà è che ad un'altra aria abbiamo ENI diciamo dall'anno scorso e stiamo in Italia abbiamo iniziato a fare la nuova produzione
Inquietano varia quindi l'annata due mila quattordici quindi dà maggiore voi portiamo speriamo che possiamo riprendere
A lavorare sentì ma due due cose se la memoria non mi inganna ci furono reazioni molto forti quando ci venne disposto il divieto di coltivazione
E di impronte quantificabile il danno che subito tu ma anche i evidentemente gli altri mitilicoltori della
Di Taranto allora del è il primo arrivino ci sono trenta però il taglio trentacinque cooperative
Immaginate un tamburo a quanto sul
è queste ore in pratica ogni e cooperative a pieno regime occupava architetti unità chi ICI
Trenta quindi in macchina almeno il ritorno per e
Di
Diciamo mille posti di lavoro solo che il primo si nota questa da questa
Gli atti appalti aperto tanto anche l'immagine della città gira e quanti altri posti di lavoro al titolo aperti tipo nel proprio porto
Ci sono autotrasportatori che hanno fatto investimenti per trasportare tutto quel proprio perché questi produceva a Taranto e chiedono ritrovati con i tempi Liping da pagare attinente chiuse qui dell'indotto hotel
Della mitilicoltura elevato perché da dagli agricoltori all'autotrasportatore arma ecotassa che accosta le targhe
Al
Al materiale di consumo rilievi galleggianti che noi UE che chiudiamo quindi e troppo un'economia
Diciamo dalla città e anche ricorda la città perché noi neppure le le compriamo da aziende del Nord quindi
Tedesca e non facciamo più gli ordini ai che altre aziende vanno in crisi quindi i dotando non ho ben tre e quattro mila posti di lavoro corretta nel della mitilicoltura
Ho diciamo che proprietarie dato settima quale fu la reazione all'epoca da parte da parte tua da parte dei mitilicoltori rispetto al provvedimento di divieto di coltivazione di quell'area
Mi quindi parlo di lei pratica la
Alla la nostra relazione data vietata perché poi da un giorno all'altro ci siamo ritrovati aperta lavoro cedente ma chi nate che gli atti abbiamo avuto
A perché
Che noi diamo ha detto in questa situazione vere per colpa nostra noi noi produciamo il prodotto non inquiniamo
Possediamo ieri l'immagine positiva della città al pre-CIPE non Trotta di altri
Ad inquinare il nostro mare
Non è che siamo stati voi questi noi c'era chiamare avviati con la politica da per letto questo perché la colpa e politica etniche Riva tardi hanno l'do la colpa ma diciamo noi io almeno io non me la prendo con loro perché loro torno degli imprenditori chiedono e degli imprenditori devono pare utile alle loro aziende
Io perché io me la prendo con
Permetto
E quell'imprenditore ti comportata in questo modo io io con quelle Bertone me la prendo e in questo caso della politica che doveva controllare
Questione eravamo arrabbiati siamo arrabbiati con la politica che non ha controllato appena letto da queste verdure dirmi e arrivare a questo
A questo accordo io ora sto parlando proporre un po'arrabbiato perché
Io io non me la prendo io non voglio che l'IRBA deve chiudere ma ma non è possibile che
Per salvare quei posti di lavoro hanno fatto terra bruciata intorno alla città sull'agricoltura tutela sull'allevamento rivisiti per Piave tutto di tutto la mitilicoltura sulla pesca la norma matti ma c'erano quante risolto ritmo quanti migliaia di posti di lavoro che ho aperto per qualità per tre o quattro mila persone che lavorano lì dentro ci rendiamo conto
Posti-letto
Piatto trattate Grotto diciamo dei maggiori importi intervenuti impoverito pone in tanti
Questi equamente DD eliporti mentre in regola lottato irrigua Econet ordini
E devono unificare la città e lo stabilimento citerò la vitol diciture codice li hanno
Hanno votato a tanto hanno hanno portato i soldi nei paradisi fiscali
E ancora noi stiamo stiamo lì ad operare immaginiamo avrete ancora perché noi il nostro lavoro dilatiamo sangue noi noi l'abbiamo ereditati parte lavoro citiamo improvvisati
Se non abbiamo chiesto mai niente le due cose sui progetti dinanzi a me non abbiamo chiesto mai niente nessuno i nostri impianti sia il richiamo costruiti nuovi con i nostri fondi e con con i tecnici nostri delle nostre famiglie senza Rinaldi nello Stato insomma
Senza chiedere niente a Nettuno noi a Taranto l'abbiamo chiesto mai nessun finanziamento dei niente assistito in bici idolatria difesa hanno i CDR dobbiamo la pare novanta al barista dovevano apparire tale di seguito una tantum purtroppo la politica ritorno allora che non ci ha protetto e su questa su questa ipoteche io penso di non essere diverso da un operaio dell'ESA io da un operaio che l'acquacoltura per richiedere urgenti la la lavoro sul mare e quindi non privato ha meno diritti di un altro ma voi non li si rovesciasse Sasà nessuno dedico proprio
Ci hanno abbandonati e per averli concezioni nuove delle nuove aria
Ci hanno impiegato due anni
Luciano grazie Grazia Luciani dalle carraio radicali per il quale agrari Eluana Englaro buona giornata a te siamo in collegamento con il dottor Agostino diciamola
Referente delle liste per la Puglia is the sta
Per medici per l'ambiente dottor diciamo la buona sera porterà
Allora dottore il buonsenso
Dice che c'è un nesso di causa effettui ci spinge a dire che c'è di c'è un nesso di causa effetto tra
L'inquinamento di tutte le matrici ambientali e l'aumento di alcune patologie tumorali e non solo tumorali eppure di tanto in tanto
Ho l'impressione che ci sia qualcuno che o Saspi dare appunto questo buonsenso valga nel buonsenso vai scienza la medicina is the Italian i studi epidemiologici
Cosa raccontano rispetto alla dicendo tanto ma guardi Taranto ulteriormente episodio è un prete laboratorio epidemiologico
Perché le dico questo perché apparato sostanzialmente dalla fine degli anni Ottanta identità perfettamente
Come e quanto siano inquinate levatrice
In Italia e la catena diventate faccia conto che i primi ricco i primi lavori scientifici sulla contaminazione nella catena alimentare da ritoccare da idrocarburi policiclici aromatici e Taranto risalgono agli inizi degli anni Duemila
E alla fine dell'ottanta
Taranto era definita dallo esimente aree ad elevato rischio ambientale
L'accusa che stupisce che in pratica da allora ad oggi sono passati quasi venticinque anni sentita prosecuzione di rischio c'è un rischio che oramai epidemiologica perpetrato esplorato in lungo e largo
Dal progetto sentieri del rifiuto prevedere ritarda il da i rapporti periodici della
Dell'Osservatorio epidemiologico regionale rinuncia alla teste epidemiologica disposta dal il suo discorso
Se poi ci sono delle talmente tante evidenze epidemiologiche che sostengono
Che la frequenta di malattie tumorali e strutturali dei residenti Attanasio ed maggiore del tetto quanto meno la vecchia regionale che è difficile poter contraddire queste evidenze
Eppure ogni tanto scettici però sbaglia
ICE chi ci prova ricordiamo tutti la questione del fumo ritirare ricordino ma queste sono
Suonò episodi che periodicamente si ripetono nella purtroppo
Se ci sono tentativi di informazione che periodicamente vengono messi in atto nella storia della della sanità e quelle delle notifiche inquinanti a livello nazionale e internazionale
Guardi parte precisamente tentare alle tempio dell'amianto no
Tenga presente che
I primi
Conterie epidemiologici sul sul rapporto tra esposizione ad amianto e tumori
Marini evitare dalla metà degli anni Cinquanta e corre come veniva la prima legge italiana che ha tirato via l'amianto
Libertà dei cicli produttivi risale agli anni Novanta all'inizio degli anni Novanta non solo ma la prima ben trenta favorevole di un tribunale che ha condannato
Un imprenditore per aver percorso impropri operaio all'amianto riguarda una ruspa al due mila dodici tenga presente che
Nell'ultimo rapporto idealista ritenerci i lavoratori di Taranto si ultimo rapporto vicina e il idee del due mila undici rapporto regionale per la Puglia
Dice testualmente Taranto detto vendendo virgolettato inciampato dove come è noto il centro siderurgico continuato lievitare notevoli contigui principio
Sia per gli operatori interni sia a livello ambientale per coloro che a vario titolo alla continuità come partito con molta più di quattro virgola
Parliamo di amianto parliamo di amianto in questo caso
No no parliamo in generale rovine poco plurime formaggi un po'o di inquinanti assolutamente facoltà dall'alto collocherebbe unico
O meglio purtroppo non univoca collocherebbe particolare Taranto
Se il parco di Taranto non è solo viva
Ci bellica polacchi sono una serie incredibili incredibile importi inquinanti dia armatore ci sono inceneritori e discariche
Se c'è celebrarla
L'ENI
Come viene appunto sono solo c'è una concentrazione di siti inquinanti impressionante in un'area urbana corretti praticamente
Isili Zaia industriale giudica fagocitato la città e il nella città tracciare
Quindi coi affetti anche l'effetto domino lì dal punto di vista dell'inquinamento potremmo dire un effetto esponenziale moltiplicato sente ma punto abbia
Abbiamo cita abbiamo citato l'ENI ma questo mi pare mi fa venire in mente le emissioni di idrogeno solforato ma non solo idrogeno solforato e questo mi fa venire in mente però
Uno quella che la questione collegata ai limiti
Dice imposti dalla legge rispetto a certe sostanze inquinanti o addirittura degli inquinanti
Che le leggi dello Stato
Noi di cui le leggi lo Stato non impongono il monitoraggio
Ma quasi a prescindere da questo
Così edilizi ha un minimo di conoscenza di patologia ambientale si riequilibra di Arpac bambini firmo
Che i cosiddetti clinici invece per gli inquinanti non tutte erano assolutamente niente e nessuno perché la maggior parte degli inquinanti perché tanto ma non solo quelli
Addirittura non hanno un limite minimo al di sotto del quale non presentino danni non causino danni alla salute
A questo aggiungo che a Taranto c'è importante come lei diceva giustamente prima micidiali di inquinanti decreto non è una semplice sommatoria ma hanno effetto moltiplicativo e la curva
Importante da tenere a mente che non tutti hanno lo stesso livello di sensibilità quindi inquinanti perché ci sono delle popolazioni dei soggetti
Si sono notevolmente più scientifiche gli altri dipendenti ai bambini o agli anziani o agli ai soggetti con patologie croniche
Pensi anche che
Praticamente l'inquinamento o meglio gli effetti tossici dell'inquinamento incominciano durante la vita intrauterina per cui
Ci sono oramai numerosi studi
Sub-ambiti genetico che cos'è il dato è piene che i Governi sono un'arteria di alterazioni dell'espressione generica per cui le posizioni in un però determina la compatta di una charity patologia in età adulta
Per cui a questo punto dei può ben capire che anche gli strumenti
Al ai quali siamo abituati rispetterete ideologia cioè il contare
In modo i malati intorno agli anni in quel momento intorno ai siti inquinanti
Serve soltanto a a visualizzare la punta dell'iceberg perché niente dell'inquinamento
In questo momento si fermeranno completamente diventi almeno nelle guerre generazioni successive
I medici sono bravi a fare diagnosi e terapia sono però in autovettura secondaria ma chi ha il dovere
Io direi soprattutto etico
I pensare alla prevenzione primaria e di rimuovere le cause del danno e la politica serie questo è il vulnus
Perché la situazione di Taranto
Se mancato è questo
Sì nel io ne approfitto della sua disponibilità
Proviamo a fare il gioco delle associazioni dense io lei dicessi persistenti
Dio ha cumulabili non biodegradabili
Che cosa ieri in mente sono come microinquinanti
Diossine policlorobifenili metalli pesanti sono dei micro inquinanti e microinquinanti si chiamano così non perché siano piccolini dissoluzione stima perché esprimono la loro otto si cita
In quantità estremamente piccole dell'ordine per miliardi anche per l'approvazione di un miliardesimo di grammo
Nonostante il piano così tossiche
Sinistra oltre ad essere così tossiche sono accumulate vice
Faccia conto che per esempio di uscire ci sono alcune diossine che rimangono nell'ambiente in cui sono state emesse per oltre un secolo oltre a rimanere nell'ambiente in cui sono state messe si accumulano nella catena alimentare
Elencati nell'arte dei tessuti umani
Berranno la pari a processare come le ho detto prima di trovare il latte materno in cui vengono trasmesse anche attraverso il latte
Si accumula negli organi e silenzi emettendo estremamente tossico ed eravamo danni
Sì Sannite in alcuni casi PLIS non sono mai neanche infatti misurare questo è l'altro concetto ulteriori
Dal punto di vista epidemiologico gli ho detto prima c'è una pletora di dati epidemiologici soltanto ma nonostante questo manca ancora
Il riconoscimento di tutta una serie di patologie che noi sappiamo essere in relazione
Agli inquinanti Euromedia determina tra
Tipo le i disturbi cognitivi che i bambini che malformazioni fetali addirittura l'autismo
Tutte queste patologie torta permettete all'accesso ma attiene all'inquinamento ambientale ormai danni
Ma risvolti siti inquinati e tantomeno di queste patologie non si cercano neanche chi a proposito di dati di evidenze
Scientifiche madri c'è un dato che è sconcertante
Taranto una coppia su quattro risulta sterile
Prego a Taranto una coppia su quattro risulta sterile per
I tempi sono sono dati che sono stati presentati da una collega il decoro perché al convegno che abbiamo fatto accetterebbe a Taranto
E c'è un nesso tra una malattia che si chiama endometriosi e la diossina
Assolutamente sia un nesso abbondantemente provato dalla letteratura scientifica Demetrio di una patologia particolarmente che le donne che hanno
Avuto l'attività per le donne
Laddove quando si parla di che cosa si sta patologia
Drammatiche invalidanti permettono
Ed è una delle tante patologie
Che
Dalla scienza dal dalla dalla letteratura scientifica è stata messa in relazione almeno sappia l'inquinamento ambientale e che però non civili non ci non si valuta dal punto di vista epidemiologico
E quindi conosce
Quando si vorrà fare le analisi e sul territorio il rapporto con l'inquinamento ambientale sette nel corso della sua audizione a
Presso la Commissione ambiente la Camera dei deputati che ha avuto modo tra l'altro di sottolineare ma Gianni ha accennato già ne ha parlato poco fa ma vorrei tornarci e lei ha detto
Tanto era presente all'unico caso a livello nazionale in cui l'attesa di vita dal due mila sei RAI invece subito
Una preoccupante inversioni di tendenza che perché sono i dati sono dati
Decadere pollo pratica
Sì dal due mila nove accettato un taglio del del delle aspettative di vita attacco in controtendenza rispetto otto che avviene
Rettore Italia e poi come lei diceva non è su una questione di durata della vita umana ma anche della qualità della vita stessa perché proprio perché i dati mancano
Dal punto di vista numerico
Lombarda considerare la totalità banche considerata la durata di vita economicamente
Di quanto detto sia degli allarmisti intendo dire che a volte
Cerchi per sminuire le evidenze scientifiche che vuoi
Cercate riportare per far riflettere su quello che sta avvenendo in un territorio magari se ne escono con questa prova a menar segnalare
Perché la definizione di allarmismo odierne nel momento in cui c'è un confronto gratuiti confrontando uno dei due date dalla rivista all'altro
Il problema è
Purtroppo ancora a monte nel tempo che novanta addirittura il confronto fissati in itinere
Ma non soltanto all'onorevole due diversi semplice l'ente altri io credo di dire di scientifiche di medicina riviste internazionali quotate e 'ndrangheta ogni tanto un articolo Bardaro correlazione tra inquinamento eternit per rendersi conto di che cosa significhi pare tentare di fare prevenzione primaria e che quello che unifichi rifare allarmismo
O disinformazione
Che vuol dire che ad oggi le autorità italiane non hanno dato delle risposte soddisfacenti
Alla Commissione europea che quindi
A Sesto questa questa procedura infrazioni
E
Funzionale ancora conclusa quindi ancora in corso
Nel frattempo noi siamo rappresentato anche uno studio e alla Commissione europea che riguardava
La possibilità
Che lì perché la responsabile
Anche
Dell'inquinamento e dei molluschi definitivi
Proprio a causa per la presenza di scarichi in una grande che poi vengono
Vengono diciamo
Prefetto le correnti
I tempi che Terna piccolo perché nella piccola cioè la famosa idrovora dell'Ilva perché lo prevedeva qua per i suoi impianti
E questa quattro informazioni sono state conferite all'interno dell'attuale procedura di infrazione della Commissione europea quindi sono state integrate pre-CIPE le già
Corpo informazioni nella Commissione europea colloquio ulteriori che abbiamo inviato ecco quindi
Diciamo che è tipica del processo di
Che riguarda la priorità procedure d'infrazione volto molto lungo e e soprattutto è la conclusione fornisca il famoso del famoso progetto
Fai l'autista
Che era partito e poi nel due mila dodici al due mila dodici e quindi
La Commissione europea poi fa sostrato arteriosa pesca solida sull'autorità italiane per verificare in che senso Elena normativa europea rispettati i pacchetti autorizzazione catastali
La voce che stiamo ascoltando e quella di Daniela spera chimico e Presidente
Animatore tra i fondatori dell'associazione tarantina lega bionici
Daniela abbiamo fatto una prologo con questa
Con questo tuo intervento su l'ennesima procedura di infrazione che la Commissione europea aperto a carico dell'Italia di un Paese io definirei
Stato canaglia il criminale anche sul fronte della tutela ambient
E quindi della salute umana
Ti faccio subito un'altra domanda ma noi l'abbiamo veramente disciplinata male
La direttiva comunitaria quella sulla riduzione dell'inquinamento che a quell'acronimo il PCC Como
Da che
Non è stata recepita fornendo delle precipita quello o meglio
La normativa che riguarda alle emissioni industriali Sirleo sposarsi e soprattutto qual è riguarda appunto
L'autorizzazione integrata ambientale deve e
E molto ferrea nella negli altri Stati europei forte e la direttiva
Che dopo importante
Agli dando a livello europeo
Senti
Sì ricordo bene ho letto una frase che mi ha colpito sulla lo spazio in
Di internet rilegga milioni dici
Forse il titolo di un articolo morire a norma di legge

Che
Moriranno emergere esattamente quando si è dicevo prima vale a dire
Possa avere la consapevolezza che
Però ha dei limiti di legge terre quanto riguarda la qualità dell'aria ma
Al alle realtà altrettanta co consapevolezza
Cioè questi rendimenti non servono per tutelare la salute delle persone quanto diventa ancora più inquietante come concesso quando aprirlo
Ci sono delle delle istituzioni o comunque sono a cui che dovrebbero tutelare la salute delle persone
Perciò posso fare un esempio di entità lascino un attimo in Basilicata è una vicenda for non so se l'hai seguita quella della presenza idrocarburi rilevata da analisi private nelle acque di rubinetto del Comune di Tito
L'ISS nel due mila tre diceva che era accettabile una soglia di dieci nanogrammi
La legge però non prevede che vengano rilevati
Che venga rilevato quel tipo di inquinanti dalle acque riesco a rubinetto perché dicono ma voglio ci dovrebbero essere prenderò è scoppiata tuttora ammonta a rilevare che alla fine ha portato a dire che insomma si va be'i limiti dieci nanogrammi
Adesso però non sono più indicativi insomma si può andare anche oltre all'i se volete
C'è una vicenda allucinante poco
Pierluigi Serra Richard assillante perché ex Cassa molto
Alla fine si fa confusione non si non si comprende più bene
Questi limiti servono solo cose concrete che servono a tutelare la salute delle persone che questi limiti hanno una certa valenza sotto l'aspetto scientifico
Perché alla fine esistono anche delle situazioni in cui si fa per la battaglia edilizi non effettua uno dice una cosa e quell'altro invece quelli che alla fine diventar Peter zero
Come una sorta di di striscio
Ma quando poi si vanno a leggere i dati scientifici e che sono poi al di fuori di quello che dicono i giornali di quello che possono può essere l'informazione
Facilmente raggiungibile riscosse che ad esempio molte informazioni vengono date ma parchi
Sono parziali spesso con l'inganno piombo apertamente perché ad esempio qui attardato c'era stata avviata una campagna di
Diciamo presentazione dei dati della qualità dell'aria in collaborazione con l'assessore all'ecologia alla salute della penale del Comune di Taranto con i farmacisti di per province di Taranto si ecco
Dunque c'è l'accordo era che che posto venissero
Diciamo proiettati su questi pannelli luminosi di porti poi delle farmacie questi
Valori dei che i medici di polveri inquinanti diciamo più favore e quei misurabile direi quali misuratori per informare la popolazione
Probabilmente in queste a inique richiudeva non viene specificato però che appunto
Per quanto riguarda i PM dieci in realtà
Non esiste una foglia al di sotto del quale della quale tipo escludere un effetto sanitario
Dunque non lo dice appunto come detto prima l'Agenzia internazionale per la ricerca sul campo che divergente nell'ottobre del due mila tredici alla fine di uno studio molto importante ha concluso che che mi dieci appunto
Sono potrà di cancerogeni di categoria A uno perché effimere considerare la un ogni aumento del PM dieci quindi no non è il limite serba che è normale che sia un tot
Di concentrazione di aumento di PM dieci in atmosfera
E anche una aumenta il rischio
Di a margine di una patologia tumorale particolare tumore al polmone
Ma poiché medietà abbiamo che
Criterio
Diciamo che sono delle particelle che
Trasportano tutto né feriti microinquinanti per quegli effetti poi una volta assolti questi PM dieci diventa anche difficile da prevedere che cosa poi vanno
Al pagare all'organismo
Ambiente svenduto
Intanto la tua opinione su ambiente svenduto e la seconda domanda quindi chiudiamo questa nostra chiacchierata
Il rapporto tra e di Taranto e delle associazioni ambientaliste dei confronti e la Giunta regionale del Presidente Vendola e quali sono le critiche
E che vengono rivolte a questa amministrazione Vendola che ormai va avanti da quasi dieci anni rispetto alla situazione ambientale di Taranto
Allora dunque invece con la inchieste ambiente venduto panoramica soprattutto diciamolo e un'inchiesta che partirà parallelamente poi a quella
RRG fa accontentare però se qualcuno corposo a tenere a mente di sostanze alimentari eccetera intorno a quelle che poi ci sono
Hanno poi portato alla alle due perizie quello chimico ambientalistiche neurologica e alla quale appunto
Ho partecipato anch'io come consulente di parte
E per cui abbia impedito in tutto è scaduto è un'inchiesta separata da da quella del che ha poi portato al sequestro degli impianti per l'invito a ed è un'inchiesta si comunque riguarda riguardato allo stop tutto i rapporti che i politici ed alcuni esponenti
Pelle delle amministrazioni locali
Hanno avuto con di divari di dirigenti degli IPA
E quindi in questo senso dall'intervenuto proprio perché sono stati fatti quali tempi degli accordi tra il privato e le autorità che devono tutelare come la salute pubblica
E per quanto e per quanto riguarda io credo che di dire con
Con assoluta
Tranquillità che
Indagati sono cinquantadue ma e cinquantatré ma sono anche pochi
Per concludere e a mio parere l'arcano l'appello moltissime altre persone io aggiungerei metto queste persone anche molti esponenti file dei sindacati
Perché hanno avuto dei rapporti in volto vicini con la con questi dirigenti
Se di che cosa
Quali sono al di là dell'inchiesta quali sono le responsabilità che imputate all'attuale Amministrazione comunale di Taranto al Sindaco Stefano
Ma non solo al Sindaco alla Provincia
Sappiamo per esempio della vicenda della discarica Mater Dei si chiama così se non sbaglio una materie anzi scusami Mater Gratiae e delle responsabilità che imputati alla Giunta regionale ha ben doma io per esempio vorrei capire
Quale ruolo ha giocato in tutta questa vicenda
L'assessorato per esempio alla sanità all'assessorato all'ambiente
Credo che le responsabilità e all'assessore all'ecologia siano siano enormi FAS non credo che si fermino ma perché
Responsabilità sono ovviamente da perché tecniche nel corrente tra i vari vari esponenti Sindaco in primis perché non sappiamo benissimo il Sindaco il primo responsabile
Sanitaria ordine certa
E sono interviene Sindaco
Diciamo che essi stessi vengono a creare delle situazioni per cui
Lasciano infedeli politicamente perché viene società politica chiaramente nel suo vocata a maggior ragione
Poi diventa una questione di tipo penale e i fatti noi presentammo un esposto anche contro il sindaco di Taranto per omissione d'atti d'ufficio cioè abbiamo citato
Pelle delle normative specifiche e che prevedevano un determinato intervento hanno infatti con insieme ad altri cittadini presentammo un esposto alla Procura di Taranto
Che evidentemente poi diciamo
Patto confluire nelle nelle nelle indagini in corso
Anche queste che queste nostre richieste ecco
Settima ci faccio un'ultima davvero ultima domanda
Sì condotte
Abbiamo parlato dell'Assessore all'ambiente lo ripeto vedremo le decisioni del GIP poi vedremo che cosa deciderà se si arriverà un dibattimento quali saranno le responsabilità che verranno acclarato
Lei delle responsabilità politiche sicuramente gli abbiamo sottolineate
Ma secondo che è opportuno che un pubblico ministero
Assuma una responsabilità politica a livello di Giunta regionale come è stato nel caso dell'assessore Nicastro
Ne faccio per una questione di opportunità
E opportuno che una al magistrato come nel caso dell'assessore in castagna assuma responsabilità politiche
Come è avvenuto nel caso della Giunta Vendola perché Nicastro appunto un PM che a cui il criterio che è stato dato il l'onere e l'onore di
Presiede dal Dipartimento Birca forse sull'ATO regionale all'ambiente vorremmo che terra perché
Autonoma da questa cosa che
Solidarietà
Ritrovare anche
Anche lui targato nord queste questioni però
Di preciso non
Non so come siano siano tenute a queste queste diciamo attribuzioni di di il ruolino di amministrativi eccetera
Però diciamo che e sicuramente
Diciamo anomalo che rapporto Cicala delle responsabilità così ampie relativamente a
Alla Regione Puglia questo questo evidente ma io da aggiungere anche altre cose che ci sono degli assi che sono molto evidenti anche con degli enti che dovrebbero ritenendo
Mi pare
Che
Sul
Dovrebbero
Dovrebbe diciamo cliniche le nomine sono di tipo politico proprio per quanto riguarda Arpac
Ma chiaramente i comportamenti ex enti ma anche
Anche pubblici
Potrebbero essere certo tipo quando invece non abbiamo osservato io lo dico onestamente in una puntata Gilardin un programma televisivo
Io riconoscibilità attaccare
Tra da credo che al Senato il direttore generale che ARPA Puglia
E mentre lui mi offendeva prevedeva con l'amico Lorenzo Nicastro
Allora che appunto ad accettare le coliche all'ecologia Isola dei video che lo dicono revocati ringrazio grazie ad ogni e la spenda chimica
E animatrice Presidente dall'Associazione legami io unici
Siamo adesso in collegamento con una studentessa
Gravi danni però da due anni circa sbagliata ed è una malattia autoimmune che si chiama sclerosi multipla
Praticamente non citare la paravento
Perché veniva raggi io parlo e quindi marchio prima specialmente per le
Vanta logica come diceva prima il cancro tumori eccetera declinabile tale ente locale non sarà accanto ogni dottor tanto che io mi chiedo ed altri quindi possiamo ragionare ricollegare le cucine
Belva attraverso studi incentivi ci è stato accertato che il novanta per cento
Nel delle emissioni di origine Gennaro iberico adriatica
Denuncia il novanta per cento di UniCredit vicino a livello nazionale
Non bisogna
Diciamo abbia debba valutare questo aspetto
Quindi praticamente l'avvocato per averne
Rimango
Dare un valido
Che valutano rispetto a Taranto ad un'altra lettera tuttora emancipato dati errati anche l'altra metà gradata
Davide da
L'inceneritore in cui c'è un'altra questione io ho cominciato a sentire i primi sintomi
Verbali raggiungerà Gallo dalla precedente io non credo proprio perché lavato anche dall'amico verso alcuni non l'ho a cuore l'attivamente al minimo reagiscano a Brindisi
Inquinato arrivano atroci a parlare grandi parrocchia sbattuto ma pacchetto
Dei contratti ad Amman
Bene ha fatto ricordare più lievi IVA fino adesso il bando bando di gara né come diceva il guadagno varato doppioni équipe Tarantola Gramsci era davvero