21MAR2014
dibattiti

Prova testimoniale e ruolo della psicologia giuridica

DIBATTITO | Roma - 17:00. Durata: 2 ore 1 min

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Nell'ambito del IX Congresso Giuridico - Forense per l'aggiornamento professionale (Roma 20 - 22 marzo 2014).

In collaborazione con: Fondazione Italiana per l'Innovazione Forense, Scuola Superiore dell'Avvocatura, Fondazione dell'Avvocatura Italiana.

Registrazione audio del dibattito dal titolo "Prova testimoniale e ruolo della psicologia giuridica", registrato a Roma venerdì 21 marzo 2014 alle 17:00.

Dibattito organizzato da Consiglio Nazionale Forense.

Sono intervenuti: Ettore Tacchini (componente del Consiglio Nazionale Forense), Guglielmo Gullotta (professore ordinario di Psicologia
Giuridica dell'Università degli Studi di Torino), Natale Fusaro (docente di Criminologia e Criminalistica all'Università di Roma La Sapienza), Assunta Cocomello (sostituto Procuratore della Repubblica di Roma), Marco Maria Monaco (avvocato del foro di Roma), Vincenzo Comi (componente della Scuola Superiore dell'Avvocatura).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Avvocatura, Cassazione, Consiglio Nazionale Forense, Criminalita', Cultura, Custodia Cautelare, Diritto, Europa, Formazione, Giustizia, Gran Bretagna, Infanzia, Magistratura, Minori, Penale, Procedura, Psicologia, Scienza, Sessualita', Societa', Tecnologia, Universita'.

La registrazione audio di questo dibatto ha una durata di 2 ore e 1 minuto.

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17:00

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Bene
Buonasera a tutti
Benvenuti dal
Consiglio nazionale forense stiamo
Iniziamo la seconda
Perché poi sarebbe la quarta sessione penale
Del di questo no no congresso di Santo Spirito
Il
Il ritardo
Vi consente di non potere di quello che io avrei voluto dire ma che non vi dico perché tanto le presentazioni
Non servono a gente va alle conferenze non per sentire il moderatore ma per sentire quelli che
Parlano e far parlare oggi per primo il professor Gulotta
è veramente un piacere io Guglielmo Gulotta
Lo conosco da molti anni o
Considero che sia uno di quelli che meritano quel delizioso Librino di un
Consigliere nazionali tanti anni fa il l'avvocato Panucci o che la fantasia nel diritto
è un uomo che ha dato tutto una
Diversa impostazione a quella che potrebbe essere una lettura troppo
Giuridica dalla nostra professione
Ci ha inventato tutta una serie di valutazioni
Dal punto di vista psicologico dal punto di vista comportamentale che hanno aperto molti anche delle strade diverse come
Do dimostrando di interventori successivamente alla
Lunga ci auguriamo ma sappiamo già che sarà tale introduzione e narrazione dei fatti da parte del professor Gulotta
Quando mi hanno mandato i curricula degli degli odierni
Conferenzieri
Per quello del professor Gulotta abbiamo dovuto cambiare la Carta della fotocopiatrice perché era talmente immensa che abbiamo dovuto fare un bel successivo ricarico della della della votazione
Cartacea della fotocopiatrice
Quindi è inutile che vi dica tanto sapete tutti chi rappresenta i cosa rappresenta
Credo davvero oltretutto vederlo e mi ricorda bene penso di poterlo fare un vecchio caro amico che va al professor Gaetano De Leo portuale si erano iniziati proprio
Anche in località diverse dalla Milano Torino che sono i campi
Di di di di di dove si esprime maggiormente Guglielmo Gulotta anche in Bergamasca e nella Corte d'Appello di Brescia si era cominciato a parlare di Psicologia forense e si era parlato soprattutto di quello che il tema di oggi la testimonianza io credo davvero che
Questa grossa frequenza e questa in presenza di molti di voi stasera e determinata non tanto dall'argomento che è comunque interessante ma proprio anche dal livello
Vedi interventori e dare la parola Guglielmo Gulotta è davvero un piacere i curricula degli altri non devi dico ma non perché siano di minor pregio ma perché tanto sardi apprezzerete non tanto per quello
Hanno fatto ma per quello che vi diranno nel corso di questa
Seduta e di questa tavola rotonda quindi la parola professor flotta grazie quando
Mi presentare occorre una così
Generosa lusinghiera
Presentazione ho sempre paura poi
Di deludere quando poi mi si
Descrive
Con un curriculum che occupa due tre pagine mi vengono in mente quei nostri clienti che hanno certificato penale che occupa perché il padre mi sono venuti i brividi ma
Quel ecco
Ma questo dipende da come sapete da nostri
Come dire diamo situazioni professionali io ho chiesto all'avvocato commi di aiutarmi nel mettere delle slide
Non riesco a fare due cose contemporaneamente per esempio se Bastico il chewing ambite possedere non riesco a camminare
Sia masticare anche ci vuole il campo adesso gli ho chiesto aiutami tu perché devo devo dire un po'di cose cercando
Di riassumere più
Più che posso naturalmente il tempo che ci vuole per fare le cose
è il tempo che si ha a disposizione quindi cercherò di farlo comunque Oscar Wilde scrive a un amico scusami se ti scrivo una lettera così lunga ma non ho tempo per scrivere una più breve perché riassumere le cose non è molto facile ci proverò dove arrivo
Mi fermo noi abbiamo
Costruito delle linee guida c'entra anche Cataldo interi cento accordi o parecchi complici in questo in materia psico forense perché è veramente stanno se ci pensate noi non studiamo la Psicologia
Noi arriviamo a questo punto possiamo essere avvocati cassa azionisti così come magistrati senza aver letto un rigo dico un rigo di psicologie pure la psicologia due premi Nobel
Kahneman essa angolano vinti per la
Economia perché la psicologia non rientra tra le materie che lo possono avere K questo odiato pensate i processi decisionali e gli errori che commettiamo quando prendiamo delle decisioni immaginette un po'se tutto questo dovrà essere
Pane
Per i nostri denti ora io ho molto rispetto per le materie che non conosco anzi più rispetto per quelle che non conosco rispetto
A quelle che conosco so che per esempio c'è un insegnamento di papiro logica giuridica ora dico certamente interessante
Però dico che non ci siano materie come queste mi sembra veramente straordinaria
è e è un uomo l'imputato l'uomo il giudice un uomo il testimone uomo l'avvocato
E è un uomo la vittima cui tutte queste cose questa umanità noi
Non la conosciamo e in fondo non la vogliamo conoscere se addirittura l'articolo duecentoventisei conto comma Gaia dice che non bisogna neanche sapere fare come dire una perizia sull'imputato
Cosa facciamo a fare queste linee guida le abbiamo fatto l'abbiamo fatto
Come
Fondazione insieme all'ordine degli avvocati di in Milano perché noi riteniamo che siano appunto delle linee guida
è stato detto prima ma
La Carta di Noto solo implicato anche in quella come quasi tutte le carte che girano estrema
Me lo sono sentito dire recentemente da un magistrato mentre contestavo perito di non avere seguito quelle linee l'avvocato ma guardi che la carta di Lotto due mica la Costituzione non sì ma non sono mica norme giuridiche loro possono benissimo non seguire
Signor Presidente con tutto il garbo possibile
Tutti guardiamo CSI
Allora se uno trova
Un mozzicone sulla scelta del preliminare
E se la mette in tasca così magari del fazzoletto ed è pure raffreddato e poi lo porta nel laboratorio perché si è esaminato
Quella prova non significa niente non c'è nessuna norma giuridica che dice come si raccoglie un mozzicone neanche la Costituzione sulla scena del crimine sono appunto dei protocolli di carattere scientifico e bisogna seguire
Si possono anche non seguire però devi spiegarmi perché non è seguito
Perché queste abbiamo fatto questi linee-guida psico forensi
Pensate che da quando c'è stato il l'uso del DNA
Forense cos'è successo negli Stati Uniti hanno
Messo in piedi una cosa che si chiama Linus esproprio Lino se sprawl cioè
è

è uno strumento per cui che cosa si è fatto si sono visti dei casi e si è cercato di organizzare
Per vedere se coloro che erano in carcere nel caso pensate che trecento undici cittadini alcuni erano la camera della morte sono stati
Liberati perché si è visto che non era loro i colpevoli perché contiene innanzitutto perché nonostante ci fossero guardiamo quella successiva guardate
Guardate poi
Vai dopo
Guardate per esempio come in cento settantatré casi fu proprio
La cattiva identificazione sbagliata da parte di testimoni ed è per questo che siamo qui che ne stiamo parlando
Significa che le testimoni vedono cosa che non ci sono vedremo poi se possiamo darli ad esempio anche qui e questo ha portato Alma
Erano alcuni era stata sentenziato per la morte
Ora
E non tutti
Signori come voi sapete non tutti le i reati lasciano tracce biologiche e quindi non sempre possiamo fare dei riscontri di carattere biologico come quelli col di Amia ma questa
è la situazione
Per la quale
Ci siamo chiesti ma non varrebbe la pena gli andati vedere un po'guardate ancora Lettieri le difficoltà che hanno creato
Delle
Delle condanne sbagliate andiamo avanti adesso
Guardate
Quanti sono i milioni di risarcimento che lo Stato paga per ingiusta detenzione e gli errori giudiziari
Stiamo
Al due mila e tredici trenta milioni per il giudiziario cinquecentoquarantacinque per ingiusta detenzione quindi
Gli errori ci sono si dirà sono umani d'accordo ma
Alcuni come mostreremo in un congresso che ci sarà il quindici maggio non so se avete proprio in Cassazione
Noi
Il ventuno maggio presenteremo le linee guida con un commento molto articolato da parte di
Molti di noi che ne hanno fatti
Qui in Cassazione
Poi
Faccio girare o una foglio se volete mettervi la vostra
Il
Vostro indirizzo io vi manderò alcune delle slide che faccio vedere e semmai di mando anche
Questa
Questo
Documento che dice quando ci sarà come sarà il nostro congresso
Testimonianza
Uno psicologo americano esperto di tipologia da testimoniata mai quella dopo a studiare ha chiamato sessantaquattro esperti ha detto
Adesso io vi chiedo ditemi delle cose sulla testimonianza in cui voi ritenete che la testimonianza possano essere sbagliata e quali di queste voi direte in tribunale diamo quella dopo inutile celle tutti ma
A secondo di come è formulata la domanda di un testimone circa un evento può essere influenzato da come sono formulate domande persona come sono poste faccio un solo esempio avete visto il cane
Avete visto un cane
La domanda sembra la stessa mano Express perché ha visto il cane da per scontato che il cane ci fosse il loro
Non sono liberi di dire
Le ricordo che è sotto giuramento si dice che il cammino cementerie tetto un cane o semplicemente cambiato da il a uno e cambia e combinata completamente la scena guardate
La sicurezza guardate questa influenzabilità della sicurezza e la sicurezza il testimone può essere influenzata da fattori non correlati all'attendibilità del riconoscimento cioè
Testimone dice sono molto spalle è sicuro sono molto sicuro gli esperimenti ci dicono che c'è la sicurezza non è correlata con la correttezza io posso essere certo di una cosa che realtà dove ho visto
A pregiudizi dall'esibizione di foto nel sospetto ho fatto vedere delle foto prima
Basta questo perché venga contaminato il mio ricordo prove andare quella dopo
No no informazioni post evento questa è la più bella
Cioè di posizioni testimoni oculari per il novantaquattro per cento di un evento spesso riflette non ciò che realmente videro ma anche informazioni che hanno ottenuto successivamente immaginate solo questo provate a pensare
A una vostra Pravatà di quando eravate piccoli che avete fatto una
Una qualche monetaria
Ecco pensate la voi avete la sensazione di ricordare quella monetaria in realtà
Voi ricordate raccolti i vostri genitori familiari hanno fatto su questa materia quindi noi in dobbiamo informazioni
Successive
Piace che era un grande
Si collocò infantile è uno dei più grandi raccontava nella sua biografia di essere sempre stato convinto di avere subito un tentativo di rapimento da piccolo in realtà
La sua Noris
A
Aveva mi suo da fare mi immagino con un soldatino
è tornata tardi e ha raccontato per giustificare il ritardo che aveva subito tutto questo bambino ha saputo poi da grande che questo non era vero ma sempre creduto di avere
Di avere rischiato di essere possiamo andare avanti in quest'altra andiamo avanti ancora perché
Di naturalmente voi direte stiamo parlando del settanta per cento l'ottanta per cento questo non vuol dire che il cento per cento ha proposto il quando prima dicevano
Ma la legge di copertura
Nessuna legge del nostro in genere riesce a dire al cento per cento uno che è sicuro non siamo garantiti che
Perché può essere che un organo certe volte siamo certissimi abbiamo ragione di essere certissimi questo è il problema naturalmente questo deve essere linee-guida cosa dicono se questa è la situazione
Dobbiamo stare attenti volete leggere questo senza scrivere cercate di memorizzare le parole per favore
Tanto più di utilizzo per i miei esperimenti e abbiate paura non succede niente
Va bene
Allora
Adesso
Guardiamo un po'
Noi
Basta basta far altro presso i nostri occhi
Non ci fidiamo dei nostri occhi di quello che vediamo guardate qua per esempio
Queste
Via queste qui sembrano uguali
Ma non sono uguali
Queste rette
Alcuna sempre
è uguale a quell'altra valido verrà
Eppure sembra
Porto qual è quest'altro
Allora
Naturalmente è chiaro che quella di sinistra è più lunga lo vedete bene vero
Non è più lunga
Non è più lungo
Non è più lunga è uguale
Allora dico visto che c'è una pistola lungo visto che un fucile lungo così me lo ricordo perché l'ho visto bene ma lei è sicuro sicurissimo
Ma io la pistola piccolo allora non era l'ultima che questa pistola lunga
Un'altra
Leggete vendite
Leggete Moro Morando per conto vostro
Ecco
Voi riuscite a leggere
Ma voi vedete bene che
Voi vedete delle cose che non ci sono cioè la vostra mente
La vostra la mia la nostra mente diciamo compongono
Delle cose inesistenti
Per cui noi per quelle così difficile correggere le bozze perché ti fregano sempre no
Perché saltati apertura eletta elemento pratico
Per secondo professore diversità di Cambridge
Non importa che ordina appaiono no sottoterra
A e tutta sbagliata
Benissimo adesso guardiamo la prossima allora sentite è una cosa
Qui bisogna per vedere se state attenti adesso voi vedrete
Dei ragazzi che giocano a palla alcuni hanno
Detta bianca altri hanno una maglietta nera voi dovete contare però state molto attenti i passaggi
Di palla che fanno quelli con la maglietta bianca vale stiamo ben attenti a
Una
Contatti passaggi mi raccomando con attenzione
Quanto a farci
Bene quanti passaggi
E
Trenta navi bianche tre
E
Diciassette
Diciassette
Sedici che diciotto siamo tra i sedici e diciotto adesso vi faccio un'altra domanda
Chi di voi
A
Senza dire come e perché altri solo il braccio chi ha aiutato qualcosa di strano nella sceglie la scena io vi prego di guardare il numero delle gare
Guardate il numero delle mani è il circa il dieci quindici per cento della sala guardate bene e avete visto il dieci per cento della sala
Allora
Lei
Hai dotato qualcosa di strano
No
Come
Calma che
Ma poi servendosi adesso
Siete
Sottotetti di un esperimento fondamentale non fasce
Paola Porzio senti Paola porzione su tutto il sotto giuramento video
Ti sto facendo un controesame dove sei stata oggi queste abbiamo
Dove sei scattato il ventuno marzo del pomeriggio doveri
Dove
A Roma ho capito e che cosa è seguito un e delle conferenze chi c'era c'era un conferenziere che si è rivolto a temi
Come si chiama
Uno Gullotta e ha fatto le ricordo che lei sotto giuramento e lei si è sicura di esserci stata va bene
Lei AVIS cosa ha fatto vedere professor curata
Sì ma diverse slide è un vizio
Rappresentava alcuni ragazzi che si passavano due palme
I tuoi conti lei ha contato
Benissimo fare che però è importante che lei si acquista
Perché sa siccome lei ci sta fornendo un alibi a qualcuno lei ha visto solo questo non c'era altro ti anomalo che ha visto no
Silenzio
Mi sono concentrata solo riguardiamo per piacere
La sono riguardiamo prego maestro il mio l'avvocato Conidi funziona dal diciottenni lei non si distragga avvocato con
Abbia vediamo questa si chiama c'è citata disattenzione prego signora VAC
Guardate cosa passa adesso non contate più non contate più guardate cosa passa di lì
Totti Fase tre testi falsi tutti falsi
Tuo i falsi
Siete
Presso il PRA
Tu sei falsare ormai sanno ha mai sei stata sentire professor Gulotta intravedere un gorilla non l'hai visto
Ma dove
Ma dove dove
Dove
Quindi questa qua la mettiamo sotto processo perché dice che c'era
E perciò gorilla che passa non lo vede
Questa si chiama cecità da disattenzione io voto adesso un processo vaglio da far capire
In cui un ragazzo quello
Chi ha ucciso quel vigile a Milano siccome è ben guardato all'uscita non guardava a quello che stava correndo quindi non ha visto uscita ma visto quello l'altra volta
Valga a far capire che cos'è
La cecità da disattenzione però adesso dovete stare attentissimi ormai siete preparati vediamo questo per favore
Guardate bene questo gioco delle carte mi raccomando
Non sbagliate
Ne va della vostra testimonianza
Oggi
Riserva ovvero
Bondi Maisie come Changing offre l'istituto durante
Box
Dice che così è più
Qua sbagliata per cortesia
Desidero ovvero
Compiono Maisie come Changing offre discuta
Debbono
La lingua inglese presuppone
Agisca sprechi e non lo si possa euro dimostra cucinino tout-court
Il ruolo
No secco
Credo studenti Eric nove discutibile decisamente indicano cucina restiamo contrari o dalle nostre subisce costruirci noci strumenti
Pagina esposizione anzi
Dal sul ridondanza excursus
Ecco debba visibile Douglas quel terreno
Paesano consente
Più nessun rendering esserci espulsi dal Senato normativa
Nato
Ruba
Voci disponesse incursori mostruosi discutendo di Cordenons lordo
Guerra s'baldanza Virna Lisi
Foggia in ginocchio
Bene
Allora voi avete visto questo gioco cediamo Bocchino maestro Baveno l'importatore
Avete visto questo gioco
Di che colore la maglietta della ragazza
Verde
E
Le
Non era verde cos'era
Rossa e il tendone indietro che colore era
Do quel colore
Non è fatto caso perché era importante sta cosa qua certe Ardone che colore era il tendone dietro
Provvede
La collega consegna adesso guardate prego maestro maestro faccia vedere
Guardate questi sono i trucchi che usano proprie prestigiatori richiamare la tua attenzione su una cosa
Mentre succedono altre cose prego maestro file di giochi oggi l'avvocato Conte
Siano cambiato parecchie cose
Anche la maglietta di diluiti anche dirle
Adesso vedrete guardate che bel nome
Come siamo tutti dei cattivissimi testimone
Qualcosa per cento riserva ovvero
Compiono Maisie come Changing offre
Durante tornerò la lingua inglese presuppone
Angela sprechi che non si potessero imposti dalla scusi eviterò GURS di
Rinviare il punto
Con
No secco
Credo studenti evitino scooter
Decisamente
Nove a pagina otto esterno
Quando spiegano come scusate dobbiamo
Alle nostre prove sono state di tre minuti e mezzo quindi non era facile no
No non è questo
E quello dopo di quello prima
Quello prima va bene allora
Purtroppo allora non l'abbiamo scaricato comunque
E no dobbiamo vedere che
Perché ne nell'esperimento allora senti siccome ho quasi finito lo andiamo a prendere nel
La cosa va bene allora prima di faccio vedere un altro scusami
Però noi non abbiamo più i numeri e allora peccato
Va be'
E quello dopo che si fa vedere tutto quello che cambiano relazione a questo allora sentite
Voi avete visto così come
Noi non abbiamo percezione
Dei cambiamenti che avvengono davanti a noi voi avete visto per esempio che qualcosa è cambiato adesso qui quello vera nel mio numero
Doveva essere
Aspetta
A Padova Barbara
Dovrebbe essere il ventitré del mio del gioco delle carte ritrovato
Che vi faccio vedere che cosa perché adesso fanno in campo largo fanno vedere cosa hanno cambiato prego
Però da vedere dopo che succede
Prova
O uno prova a vedere con quello dopo subito dopo questo
Va bene poi c'è dopo quello subito dopo ecco
Vai a quello dopo
Va beh però dal
Basta se non c'è non c'è
Va bene ma questo è quello
Che vi ho fatto vedere poi ce n'è un altro che è la spiegazione di quello la prova
Prova
O uno
Prova andare un po'avanti ed è un po'
Anche i presupposti
Anglosassone non lo si conserva credo sulle
ANSA
Excursus
Banco verrà discutere
Dando il gas pretendevano
Ma essa
Consente
Più desumendo renderci
Discussi dal Serrao stimolati
Nato
Va
Voci dispone si
Possa in mostruosi espurgo dicono
Otto
Guerra
Baldanza
Virna Lisi
Poi c'è il ginocchio verso la strada
Allora il suo guarda
Guarda adesso
Ma guardate come fanno e
Via
Quanti cambi notato e quello che vi avevo detto ma
Averci
Decisero pubblica
Bondi ogni mese come Changing offre
Disturbante intorno
La lingua inglese presenta
Pagina sprechi non si possa euro
Ossia cucinino
Wall Street
Comune
Volentieri fu
Dalle
No secco
Credo strumenti e ricordo ci fu provvedendo decisamente il primo Gucci no queste no contrari obesa costituisce costruirci voci sulle
Preoccupanti sbuffano anzi
Costruito ma non sarebbe stato giusto beffa verrà gli studenti no dobbiamo spendere nonostante sta conseguibile sul web renderci
Più si verserà riescono a dire
Nato non si dispone si
Bosco il Musil così istituto di Cormons Cost guerra s'baldanza disdire mesi Foggia in ginocchio
Noi queste
Linee guida
Che abbiamo fatto insieme ad altri vedrete poi sono molti studiosi e anche magistrati e psichiatri e psicologi neuropsichiatri
Che abbiamo messo in piedi abbiamo tra l'altro
Fatto comprendere come tutta questa materia andrebbe studiata in un modo
Particolare e conosciuto perché tutti a orecchio diciamo ma i testimoni non sono attendibili e non fidiamoci però niente nei dei processi hanno una funzione importante
Vi faccio per esempio un esempio sul riconoscimento poi magari andremo più avanti a trovare
A trovare il gioco
Individuazione ma parliamo del riconoscimento oggi del riconoscimento voi sapete benissimo lo dice il codice come si fa
Allora dopo dopo questi risultati dell'anno in un senso progetti
In America ci sono state fatte molte cose molte commissioni ve ne parlerò semmai il ventuno maggio se ci sarete per cercare di evitare tutti questi errori sapete qual è
La soluzione che è stata trovata per esempio per riconoscimento
L'operatore
Ufficiale Polizia giudiziaria al magistrato quello che è non deve sapere
Se
Il sospettato quindi
E non deve saperlo e
Chi fa il testimone
Deve essere avvertito che potrebbe anche non esserci
Perché altrimenti ci va
Per avvicinamento quello che forse è il più vicino guai di cui sono stati messe molte persone
Voi sapete forse che cos'è il doppio cieco e allora voi sapete che sono delle medicine che si chiamano placebo che in cui in cui
Il diciamo la materia curante
è
Praticamente inesistente perché anziché aspirine borotalco ma noi quando
Lo assumiamo e crediamo che si esprime i nostro organismo si comporta come se fosse aspirina questo
Per un principio molto importante che gioca un ruolo decisivo di tante cose umane per gli esseri umani se un fatto reale e sono e comunque nelle sue conseguenze
Per cui
Se uno crede nel diavolo può essere indemoniato se uno crede che lo sciamano vista una maledizione muore morirà
E cose del genere perché per essere umani su un fatto reale sullo e nelle sue conseguenze
Nella medicina per stabilire che un
Un farmaco non è placebo lo sperimentatore non deve sapere quando lo dà al paziente che che l'ho sperimentato se quello è un placebo con una procedura
Perché altrimenti questo poi volontariamente influenzare la risposta
E allora
Bisognerebbe far così consiliare il doppio cieco anche del nostro mestiere immaginate questo questo bossolo
Questo coltello eh compatibile
Con la ferita
Questa domanda è sbagliata scientificamente insostenibile perché io gli devo dare dieci bossoli
Simili
Solo quando in quei dieci avrà scoperto che è quello senza che io sappia qual è il bossolo diciamo sospettato
Io protratto dieci coltelli e l'ho inguardabili evaso mi dice
Questo è compatibile allora questo ha un senso di carattere scientifico altrimenti una fesseria che causa di guai terribili
Ho dirette di risponderà subito la polizia o il
L'operatore ma noi stiamo attenti a non farle queste cose
Al alle sei ho finito
Stiamo attenti a non fare queste cose perché ed allora vi racconto la storia del cavallo AAMS il cavallo assieme alla fine dell'ottocento primi Novecento a Luca Baldin Germania che sapeva contare
Cioè settori dice di quanto fa due più due lo faceva
Tra i meno uno faceva
Naturalmente questo ha messo da un lato nello sgomento dall'alto poiché vere che riusciamo davvero a comunicare con gli animali
Scienziati bandiere eccetera
Non doveva guardare il padrone il padrone doveva non esserci poteva suggerire che che è uno sperimentatore dice momento lui non deve vedere nessuno cioè bisogna che il cavallo si ha posto una condizione di non vedere nessun essere umano
Perché e si scopre che non è più capace perché lo
Dal comportamento non verbale dico nostro capiva qual era il numero giusto quanto fa tre più uno
Mi fermo perché mai dato segno che fa quattro
Ora se un cavallo riesce a capire
Da un comportamento non verbale certamente non voluto perché gli sperimenti gli sperimentatori erano lì apposta per vedere perché lui come facesse a contare che sembrava una cosa è possibile ed è purtroppo impossibile
Certamente non gli suggerivano malori dove vinceva proprio nel comportamento figurate
Nel nostro mondo se
Senza tipo ma guarda bene guarda meglio brava
Eccetera addirittura questi protocolli americani cornuti non deve essere
Accompagnato da nessuno non ci deve essere nessun altro quanti quanti ieri riconoscimenti vengono fatte da due persone contemporaneamente e cose del genere
Adesso guardiamo dove eravamo arrivati
In quella dopo
Gli organi percettivi sono anche organi sociali cioè non si tratta qui semplicemente
Di vedere quello che c'è uno dei modi quello che noi di Forza assicurazione alle positiva e un riferimento condotto dalla nostra e da questo si lasciano perdere questa piccola attendibilità dell'intervistato dipende dalla Procura versa da la vita abbia vai a quella donna valuterò se le stragi gli stupri verrà simulato avrebbe neppure troppo con soggetti di togliere l'audio per favore toglila si allora vi ricordo che ci serve Friuladria fino allora avrebbero
In questo che si chiama quadrato di grandi masse il dire e non dire
Solo
Vedete dire sapere la testimonianza sapere vuol dire la reticenza dire non sapere è l'errore va in quella dopo
Il paradosso della testimonianza guardatelo adesso un po'complicato che può essere un po'breve ma è così io posso giurare di essere sincero ma non di dire la verità
Quando tu mi dici giuro di dire la verità non si dice più giuro ma sono diciamo tu mi stai chiedendo di mentire tutti perché quello che io ti posso garantire e di essere sincero ed essere sincero significa dire quello che si crede vero
Che non c'entra con la verità
Ma se tu mi dici di dire la verità praticamente mi costringe a pentirsi
Perché mi costringe a dire che quello che io dico so essere la verità dice Sartorio che la verità è una bugia
Guardiamo per favore
Questo video del riconoscimento se ci siamo guardate
Che cosa vuol dire
Come uno riconosce un altro baratri questo video che sempre della sede di prima guardate questo che chi ha di fare una foto potete bene
C'è uno che dice all'altro fatemi una foto per favore
Sì prego
No va indietro va indietro un attimo scusi
Ecco guardate
Rettore
Nessuno se n'è accorto
Ma si sforzi ci pensi bene
Ma com'era
Ci altri video in cui un passante uno chiede
Uniformazione un passante nel frattempo passano quegli sette operai Collegno davanti lo supera quella continua dalla spiegazione uno che è un'altra persona
Questo per dire quanto è difficile memorizzare queste cose adesso scusate
Fai vedere l'ultima
Vi ricordate che vi avevo chiesto quale di questa parola non c'era prima
Peter momenti ragazzini non litigate qui dice la squillo alcuni dicono ago altri e
Cucito
C'erano tutte alcuni dicono che c'erano tutte allora quella giusta che non c'era vantiamo maestro maestro è ago come vedete
Si possono creare delle false memorie
Creare una falsa memoria significa che noi
Crediamo di ricordare una cosa che non è
Adesso siete tutti dei bravissimi avvocati come testimoni Vallette fare
Ma non vi dovete
Non vi dovete preoccupare
Perché la memoria è quella cosa che ci dice che il compleanno di nostra moglie era ieri
Questi sono gli scherzi che fa la memoria io sono un relativista scettico una volta
Un trucco a facendo uno Stura
Conferenza sulla testimonianza diciamo in questo genere poi questo procura generale che anche un perché habitué sedi Guglielmo ma se fosse perché
Qui
No non riusciamo a fare più niente abbiamo finito e il divertimento
Procuratore generale
Il dubbio
E disturbarti
Lo diceva Voltaire che aggiungeva ma la certezza e ridicola
Dal momento che era meglio piantare lo spettacolo
Da questo punto
Voi
Pensiamo
Allora
Direi che
Do la parola
E poi facciamo un giro
Interventi
Cioè una specie di
Conversazione fra amici per cui vediamo do la parola
All'avvocato usarlo e poi ancora l'altra volta agli altri prodotti diventa visto che nato come una specie di
Potrò dire giuridico lo facciamo andare avanti in questa maniera
Allora buonasera a tutti
Intanto doverosamente un ringraziamento all'amico avvocato Vincenzo Comit per aver voluto la mia presenza a questa importante tavola rotonda poi un grazie particolarissimo al consigliere tacchini che presiede questa tavola rotonda certo
Parlare dopo il mio maestro di Psicologia giuridica e giudiziaria Guglielmo Gulotta è una cosa che come direbbe padre Dante fa tremare le vene ai polsi ma proverò proverò hanno una
A resistere
E a non
Cadere in catalessi
Allora riposo Gulotta ho sorvolato dobbiamo veramente un grande merito quello di aver elaborato insieme con tutti gli altri eccellenti avvocati professori universitari e anche esperti
Queste importante linee guida che voi avrete già trovato sul sito del Consiglio nazionale forense sono già in una distribuzione
Lei potrete
Consultare
Potrete anche di partecipare a questo importantissimo convegno del ventuno maggio in Cassazione
Sono importantissime queste linee guida perché ci consentono davvero di poter fare il punto sulla situazione che da sempre
Mantiene concerto senso di diffidenza nei confronti della psiche
Appena il magistrato soprattutto il giudice sente parlare di sì
Io ricordo
Nel Trattato di Psicologia giuridica il professor Gulotta utilizzato nella prestigiosa Scuola di specializzazione in diritto penale criminologia della Sapienza molto si faceva e si diceva anche in ordine a quella che poi la valutazione che il magistrato dà
Di quella che è la
Diciamo prova che e viene fuori grazie al contributo degli e Sperti soprattutto grazie al contributo degli esperti in Psicologia professor corrotta ha un grandissimo pregio un grandissimo privilegio quello di annoverare due qualità quella di essere un eccellente avvocato ma anche quelle che sono eccellente ordinario di Psicologia giuridica quindi questo connubio davvero farsi che tutto ciò che viene fuori
Dalla sua
Dal suo studio dalla sua lavorazione poi
Arrivi in qualche modo anche ad ottenere come detto prima lui
A volte critiche i dubbi e diffidenze gli si rinfaccia di CIPE professore ma guardi che la Carta di Noto non è
Non è l'anno norma costituzionale
Non sarà la norma costituzionale mai in una sistema orientato e riprendo quello che ha detto nella conferendo alla tavola rotonda precedente
Ah dello Manna il giudice non può fare a meno della scienza certamente non è fare a meno delle però questa scienza esterno scienza vera e non ho la scienza spazzatura
E in questo colgo anche le parole molto significative di Ranaldi quando ha detto che beh
Attenzione però all'eccesso di scentismo perché questa cosa potrebbe andare a a discapito di chi non ha i mezzi per poter per potersi giovare di un contributo consulenziale
Di tipo scientifico serio perché chiaramente i bravi consulenti costano beni azzardo subito a fare un piccolo correttivo così come esiste gratuito patrocinio voi sapete mi insegnate
Che anche la norma che
E prevedeva l'impossibilità di essere ammessa caduto patrocinio fuori dai casi di perizia cioè quando non disposta la perizia dal giudice il l'avvocato decideva di
Chiedere una consulenza non era ammissibile al gratuito perché non era stata disposta previamente alla perizia intervenuta la Corte costituzionale ormai una sentenza molto datata lo ricordo benissimo
Anche la
Dottoressa o come lo
E ha detto attenzione questa norma incostituzionale però dal momento in cui la nostra corte
Costituzionale ha introdotto questo principio si è allargato a mio sommesso avviso parecchio anche il
L'articolo ventiquattro nostra costituzione non c'è più una difesa
Nostra esclusivamente tecnica legata a quello che il fare dell'avvocato difensore ma c'è la difesa che diventano difesa allargata poiché
Il principio che se ne deduce dalla sentenza della Corte è quello di consentire l'ammissione al gratuito anche di quei contributi e di quelle consulenze pur fuori dai casi di perizia che il Difensore ritiene ci siano necessari per dimostrare e per meglio svolge il suo mandato ma questo punto si impone anche un'ulteriore riflessione
Che viene fuori dal momento in cui nel nostro sistema sono entrate in vigore le indagini difensive
Dal due mila uno mi ricorderete e mi insegna Rete che col trecentoventisette bis del Codice di procedura penale io avvocato difensore posso nominare
Anche per rimanere
In una clima di Di Giulio Sita quello che sempre più soft flotta riesce a portare in tutti i consessi e non per questo facendo venire meno il rigore
E il metodo scientifico
Dicevo l'avvocato quattrocentoventisette bis può nominare anche spenda chinotto che famigerato scienziato pazzo dei fumetti di Topolino
E lo acquista un primo punto una prima riflessione su queste cose che sono nuove costituiscono quelle prove
Non disciplinata dalla legge sulle quali già ricordiamo la sentenza della Cassazione sul noto caso Franzoni
Nel momento in cui si dovette per la prima volta a fare i conti con la posta in pattern analysis tanto cara alle colonnello Luciano Garofano allora capo del Raggruppamento investigazioni scientifiche ora valido consulente anche spesso per le difese c'era prima la presenza non so se c'è ancora in sala della color nello
Sarà
Non lo vedo ha sicuramente qui tra noi
Ora il contributo scientifico deve essere un contributo serio deve essere un contributo che proviene da vera scienza non da scienza spazzatura in questo la Corte di Cassazione nel momento in cui si è trovato a dover valutare
Sul ricorso in Cassazione fatto dal professor Conso
Di
Andare a vedere se effettivamente quella prova la prova della distribuzione delle macchie di sangue fosse conforme alle regole
Che dici Pino la prova nel nostro sistema detto Bezzi quella prova
Pur non essendo una prova completamente acclarata comunque
E consentito poterne dedurre il fondamento e la tenuta attrarre
Su quelle che sono le scienze basilari da trigonometria la geometria la matematica l'algebra che sono scienza sulle quali
Nessuno si sentirebbe di poter dissentire
Quali i progressi quali le novità certamente professor Gulotta non
Ha fatto riferimento a delle cose generali non vi ha detto di quelle che sono state le sentenze pilota anche qui merito del professor Gulotta la nota sentenza di Como io
Vado a
Enunciarla velocemente sentenze che vengono fuori da una da una nuova metodica la metodica che quella dello gli atti
Che un metodo che è stato praticamente sperimentato
E
Un fatto proprio attraverso una serie di studi da parte dell'illustre professor
Giuseppe Sartori che ordinario di neuroscienze cognitive
Nell'Università di Padova
Questo metodo dell'auto autobiografica alla FIAT
E un metodo che è stato proprio validato dal professor Sartori riprendendo degli studi che erano già stati fatti in precedenza e rendendo questi studi ancora più
Vicini alla certezza consente di fare che cosa e qui colgo anche quello che è il punto fondamentale non siamo alla ricerca di verità
Noi siamo alla ricerca di certezze in ordine a quello che il testimone ricorda
Il ricordo potrebbe sempre essere fallace quello che è importante ed ecco perché il professore prima ha fatto spesso riferimento anche quando sentiva simpaticamente la collega in sala dice le ricordo che le è sotto giuramento ricordo che le sotto giuramento
Il punto non è l'accertamento della verità quella sì e care al giudice il giudice e il
Processo in genere ma anche il procedimento
Vista la
L'autorevole presenza della dottoressa come lo che qui rappresenta l'ufficio del pubblico ministero deve tendere all'accertamento della verità
Ma
Nel momento in cui lo sentiamo un testimone
Non è detto che il testimone ci racconti la verità l'importante è che il testimone non menta quindi l'importante del testimone ci dica quello che lui ricorda non quello che allora bisogna prima di tutto fare
Luogo sulla superamento sul superamento di questo equivoco perché è necessario superamento di questo equivoco perché altrimenti
Si parla di derive esce in piste si parla di derive neuro scentismo e si ritiene secondo me in immeritatamente che invece il
Metodo basato sull'autobiografica dagli atti elaborato dalla professor Giuseppe Sartori su cui trovate sconfinata letteratura
Sul suo sito personale dell'Università di Padova ma io ho colto il suggerimento
Di Vincenzo Comi ma anche dei Consiglieri della Consiglio nazionale forense di preparare una relazione ma siccome una tavola rotonda ho preferito
Sentire quello che succedeva e mi riservo e mi impegno di presentarla subito dopo i lavori di questo congresso dicevo dello IAT quale il valore di questo metodo e che attraverso lo IAT si dimostra se il soggetto
Dice la verità nel senso se rappresenta ciò che è veramente successo attraverso voi atto
Si dimostra con una percentuale di errore
Che pari al solo otto per cento
Quindi non abbiamo novantadue per cento di validità contesta acclarato in laboratorio e qui saluto anche con favore quello che sono scritte nel nelle linee guida e la necessità che ci sia un adeguamento quelli che sono gli studi
Effettuati col metodo del doppio cieco perché noi dobbiamo andare avanti sempre ed è stato detto anche nella nella
Tavola rotonda precedente
Siamo di fronte necessariamente ad una
Ad un sistema che non deve essere di tipo
Dei risicati sionista perché se il sistema di tipo verifica azionista noi siamo con i dettami del nostro vecchio codice di rito
Noi siamo di fronte invece ad un sistema che è completamente mutato e saluto anche qui con favore quello che ha detto prima chiusura del MoMa Anna riferendosi al cinquecentotrentatré cinquecentotrentatré c'è
C'è dal due mila sei è stato modificato con buona pace della
Corte e di cassazione della prima sezione della sentenza a cui ha fatto ampiamente riferimento la professoressa pur tolti
Sentenza della quale io assolutamente non condivido nulla non condivido soprattutto questa marcia indietro di vent'anni perché se si vanno a leggere le sentenze anche a sezioni unite della Cassazione sugli indizi
Viene fuori che cosa che adesso gli indici vanno letti in modo smog dico che non è possibile leggere leggerli in modo parcellizzato ma come io continuo ancora ad aderire a quel vecchio principio secondo il quale mezzo indizio più mezzo indizio continua a fare zero indizi e non un indizio pieno figuriamoci se poi gli indizi vanno letti in una in un contesto s'modico allora potremmo avere dei mostri perché potremmo avere un pezzo
Che ha a che fare con
La buccia della mela la polpa della pena
E qualcos'altro che appartiene alla su Cina a quel punto sempre fruttare ma mi si dica che è una macedonia non mi si venga a dire che è una mela una pera una su Cina questo il concetto
Per essere proprio franchi chiari qual è il problema che c'è una marcia indietro terribile da parte della Cassazione così come diceva prima il professor Gulotta Procuratore Generale ricordato caro professore
E se forse fossero tutti come lesse facessero tutti come lei qui noi non arriveremo mai alla condanna oltre ogni ragionevole dubbio ma questo è un principio che non ci siamo scelti un principio di civiltà giuridica
è un principio che noi al quale lo dobbiamo prestare un secco quali i correttivi necessari preti necessari sono senz'sono questi noi siamo in un sistema di
Altissima complessità in un sistema di complessità lo dicevo prima col professore prima che iniziasse questa tavola rotonda dobbiamo stare attenti a che davvero chi
Porti delle novità chi introduca nel nostro sistema delle prove delle proprie a tipi che delle prove nuove lo deve fare con davvero
Piena coscienza e piena dignità che non è necessariamente solo la dignità di tipo accademico non è che io voglio rivendicare all'università il solo un ruolo
Di soggetto in grado di poter fare scienza
La scienza la possono fare anche le accademie la possono fare le associazioni la può fare la Fondazione Guglielmo Gulotta perché no
Il problema è uno solo che bisogna consentire la possibilità poi di sottoporre a verifica
Quello che il prodotto
Di quella innovazione e qui
Sulla questione dello IAT è stato rintracciato al professor Sartori che cioè non ci sarebbe stata una revisione tra pari perché tutti gli studi e tutti gli articoli
Che riguardano la vita dello IAT sono firmati Sartori ma che possano stanno veramente così perché le cose stanno in modo completamente diverso e anche e quand'anche fosse
La validità del metodo ripeto non apporta nulla assolutamente di sbagliato tant'è vero che nel momento in cui il giudice
Vi faccio riferimento alla nota sentenza del giudice monocratico di Torino che dovendo giudicare se la signora Franzoni fosse o meno responsabili della calunnia in danno di
Del suo vicino di casa tale dice Arbatax era stato individuato dalla signora come sapete come l'autore
Dell'omicidio in danno del piccolo Samuele
è pervenuto comunque la conclamata la Franzoni dicendo che cosa attenzione
Dice la Franzoni
Mi dice la verità ma su che cosa mi dice la verità sul fatto che convinta che sia stato di certa benissimo
Ma qui
Noi non dovuti non non non non teniamo conto di che cosa del fatto che quel ricordo che la signora strutturato sia un ricordo che lei stessa è andata a formare quindi vedete l'utilizzo che poi il giudice ne ha fatto alla fine
Della del metodo
Che è stato comunque introdotto come prova scientifica anche se come prova tipica
L'utilizzo che ne ha fatto è stato un utilizzo
Sottoposto a quello che il rigore quello che il vaglio soprattutto quella che è la motivazione il giudice nella parte motiva dice perché poi comunque
Non ha diritto al convincimento che voleva invece che la difesa portava avanti che era quello sull'attenzione guardate che manca l'elemento soggettivo
Manca l'elemento soggettivo perché la signora Franzoni e convinta anche se ciò non appartiene ad un fatto reale appartiene a cosa ad un ricordo che si è andato strutturando nel su inconscio ed è diventato poi
Parte
Professor Fornari
Già prima che si decisi dovesse valutare la sua responsabilità sia responsabile la Franzoni per la calunnia
Si era già pronunciato sulla validità per elemento psicologico per l'omicidio ritenendo che la signora fosse affetta da una situazione di amnesia dissocia viva e non l'ha detto certo l'ultimo degli psichiatri forensi va benissimo
Ugo Fornari che degli psichiatri forensi rappresenta veramente il
Maestro quindi voglio dire il punto è uno solo il punto è che oggi siamo di fronte a molte sollecitazioni da parte
Della scienza queste sollecitazioni per poter essere poste affondamento
Di decisioni giudiziarie devono essere sottoposte ad una vaglio attento soprattutto devono essere a mio sommesso avviso
Poste di fronte alla possibilità che tutte le parti processuali è qui colgo osservazioni sempre che sono state fatta da Ranaldi sui costi bene per poterlo evitare che i costi siano
Soltanto accessibili a coloro che sono abbienti si dovrebbe stabilire una cosa che vuole mentre veramente si vuole occupare di queste cose che non voglio tessere le lodi
Oltre molto sorvolo Pertoso Gulotta mette sempre a disposizione di tutti dei colleghi avvocati sul sito le sentenze le decisioni gli spunti
Chi fa di queste cose chi è un uomo di scienza deve mettere a disposizione
Del dei consociati ed della legge visto che altrimenti ricadremmo in quello che la preoccupazione fatta propria la manna cioè il giudice non deve temere la scienza perché solo grazie all'utilizzo della scienza può giungere all'emissione di una sentenza nel rispetto del cinquecentotrentatré riformato
E soprattutto nel rispetto e nell'ambito del centoundici Costituzione riformato così come non l'abbiamo voluto riformare
E allora non è possibile innescare retromarce pericolose tornando a vent'anni fa
Qual è la soluzione qual è il correttivo perfetto che si vuole occupare di queste cose intanto deve essere rigorosamente iscritto nell'albo periti
è vero che il giudice nel momento in cui dispone perizia
Va
A
Individuare il perito all'interno degli albi ma questa norma come sappiamo come
Insegna dottoressa come lo è priva di sanzione per cui anche nel momento in cui il giudice
A provveduto ha proceduto alla nomina di un perito fuori
Da quelli che sono gli altri la norma e la nomina non è assolutamente soggetta all'unità o o all'altra sanzione quale quella della vita allora la questione qual è
Chi vuole essere iscritto nell'albo periti così come avviene per noi avvocati quando iniziamo a muovere i primi passi c'è l'elenco degli
Avvocati d'ufficio che devono fare il turno d'ufficio e anche alle due alle tre del mattino possono ricevere la telefonata perché è necessario
Procedere ad un atto che il quale
E in
Necessaria la presenza del difensore così come recita la presenza del Pubblico Ministero quando si deve procedere ad effettuare un sopralluogo una ad ordinare che il Corpo della povera persona vittima di un
Delitto debba essere ne debba osservino Atalanta di invio alle assunzioni vicino legale deve essere necessaria la presenza anche di chi
Di un spirito o meglio di un consulente perché siamo in una fase dove non c'è perizia ma dove c'è solo consulenza
Che sia immediatamente reperibile quindi il problema è che chi fa e che cosa come al solito persone qualificate e anche in questo una sollecitazione per i nostri ordini professionali la sollecitazione che è stata fatta già proprio dall'Unione delle Camere penali spesso col Presidente Spigarelli abbiamo parlato della possibilità della necessità di addivenire a questo cioè di istituire anche all'interno senza necessariamente dover scomodare legislature perché in Italia
Siamo tanto abituati a scomodare continuamente legislatore poi ci dimentichiamo di applicare norme che ci sono e che non vengono assolutamente tenuto in considerazione voglio dire con un po'di buonsenso si potrebbe benissimo stabilire che
Per regolare lei vuole essere iscritto all'Albo dei periti perfetto lei deve dare la disponibilità di un turno di sua disponibilità gratuitamente con l'ammissione al gratuito per cui anche il più
Diciamo non abbienti dei cittadini potrebbe avere l'opportunità qualora lo ritenga di
Scegliere
Chi in quell'albo
Deve prestare gratuitamente o meglio delle prestano con ammissione al gratuito patrocinio quindi con
Ma
La sua con la liquidazione può del compenso a carico dello Stato per quel determinato fatto e questo vedete anche quando nella tavola rotonda precedente si è parlato di atti irripetibili e si è parlato anche di accertamenti rilievi anche qui io anni fa mi sono azzardato apre vedere nel caso in cui si debba procedere
A compiere un atto dove non c'è individuato una persona indagata dove
Assolutamente ignoto l'autore e perché mai non pensare non prevedere e per questo saluto molto
Bene le linee guida elaborate dal professor Gulotta degli altri colleghi quando dicono che bisogna prevedere
L'avvocato del diavolo bisogna prevedere qualcuno che stia lì a fare da di scarsa ANT perché se ci mettiamo solamente a voler vedere le cose in un determinato modo finiamo per forza a fare quello che ci hanno dimostrato quegli esperimenti nel prossimo Gulotta ci ha fatto vedere allora voglio dire
Come mai non pensiamo non immaginiamo che possa essere
Corretto così come è successo dopo l'approvazione
E l'entrata in vigore della convenzione di Lanzarote prima non era obbligatorio alla presenza nel momento in cui si sentiva un teste o la persona offesa per i delitti relativi alla ai reati sessuali
Non era prevista la presenza necessaria dell'esperto in psicologia minorile o in psichiatria infantile tale norma tale norma che adesso sembrerebbe obbligatoria non
A detta della quinta sezione della Cassazione che ha detto no ma quanto la norma è priva di sanzione quindi non è obbligatoria la carta la del legislatore italiano
Ha sbagliato un'occasione mancata non prevedere la videoripresa sonora e il video di quello che avviene quello sì che potrebbe essere una buona cosa però
Tanto per dire come stanno le cose
Mentre la norma che prevede la l'acquisizione della testimonianza Petti persona offesa o di persona
Testimone di un fatto che riguarda
Reati Khan
Che fare con i delitti sessuali
Non non prevede sanzione per voi avvocati invece se procediamo in senso e trecentonovantuno bis si perché dopo il comma quinto è dopo il l'equilibrio comma quinto bis numero numero cinque bis e introdotta altra norma che nell'quella del di cui al numero sei che dice se
L'avvocato nel momento in cui non
Non rispetta quelle che sono le disposizioni previste dai numeri precedenti l'atto è inutilizzabile ed è signori miei e qui c'è una disparità di trattamento assoluta
Tant'è vero che di prossima predisposizione capiterà sicuramente nel corso di un processo
Che si debba sollevare la questione di legittimità costituzionale perché a questa cosa va messa va messa assolutamente mano
Quindi previsione di questo turno previsione di una rigorosa di un rigoroso controllo da parte delle società scientifiche di riferimento quando prima si diceva e mano dobbiamo stare attenti perché
Le preoccupazioni ancora una volta di Manna al fatto che e poiché autorità se facessero Veritas emette nel nostro sistema anglosassone cose stanno in modo diametralmente opposto sistema anglosassone non c'è l'istituto della perizia d'ufficio siamo anglosassone
L'accusa si presenta col suo consulente
La difesa si presenta col suo consulente se le suonano di santa ragione e il giudice dice il giudice non capisce il giudice se non capisce ma se il giudice non capisce già
Quella consulenza e priva di valore perché in università quando si arriva al Soglio viene dato il titolo di chiarissimo
E non è che si dà il titolo è chiarissimo perché così chiarissimo perché e in grado di far comprendere delle cose difficilissime anche ad un bambino che frequenta le elementari ecco perché si utilizza il titolo di chiarissimo Professore
è chiarissimo dovrebbe essere anche il consulente e chiarissimo dovrebbe essere anche il perito altrimenti certo che poi il giudice si ingarbuglia e cosa succede nel sistema di common law succede che il per il giudice se non comprende quello che è l'apporto degli scienziati
Nomina un suo consulenti a chiarimenti il quale si siede affianco lui dice guardi caro Giudice lei è terzo imparziale assolutamente equidistante
Il consulente della difesa le dice questo e queste sono le riviste scientifiche questi sono i protocolli seguiti questo è quanto il consulente dell'accusa le dice quest'altro questi sono
Io
Assolutamente perso insieme a lei le dico che quella scelta quanto detto da quel consulente più vicino
Alla realtà scientifica delle cose non appartiene a questo mondo della fantascienza
E allora
Questi correttivi ultima cosa quando si compia un accertamento
Che
Necessiterebbe se vi fosse un indagato già individuato
Della
Necessità di
Potergli enunciare la la possibilità la facoltà di nominare un consulente ebbene quando non c'è
Quando non c'è una persona ancora nota quando non c'è nessun iscritto sul registro degli indagati per quell'ipotesi perché non nominare da subito un Defence for vento risse mi simili mi disse all'epoca
Mi disse all'epoca
Mio carissimo
L'unico dice beh certo però poi facciamo attenzione perché se nominiamo un difensore Ventis che fa delle cose un po'raffazzonate dopo ci troviamo con un carico che non avevamo perché ne potremmo sempre dire io non c'ero per cui quella certamente è stato fatto quando io non ero ancora sottoposto ad indagine
E non lo puoi far valere contro di me però quell'accertamento comunque è stato fatto allora la previsione la proposta che faccio quale
Quella di prevedere una sorta di Defence for venti se anche di consulenti a futura memoria il quale possa partecipare ed ecco lo spirito stupendo con l'avvocato del diavolo che partecipi indica bene
Io sto qua c'è il pubblico ministero che ha nominato il suo consulente io faccio
Quelle che sono le veci della difesa e quindi mi impegno a fare che cosa a a farsi ad osservare che tutte le operazioni che vengono svolte
Avvengano tenendo conto anche dell'ipotesi contraria perché il più delle volte si imboccano questi tunnel e poi da questi tunnel non se ne esce
Il Presidente mi permetterà e chiudo e sono i tempi sono una nota hanno detto al buon
Peppe Sartori di cui mi onoro di essere amico mi hanno detto bene
Questa cosa l'hai l'hai fatto tu una testata solo tu qualora non funziona bene come funziona questo meccanismo funziona sottoponendo alla persona di cui si deve valutare che cosa
Solamente quello che ha detto non se quello che ha detto sia vero o falso se lo ha detto con consapevolezza
Cosa si fa gli si pone davanti un computer e gli si dice quando tu rispondi a questa domande in modo affermativo
Digita con la mano sinistra sul tasto l quando invece rispondo in modo negativo a questa domanda che viene posto domande semplicissime rispondi con la mano destra allora già
La prima cosa da avvocato del diavolo che bisogna dire caro Peppe facciamo la prova invertiamo e diciamo al soggetto di rispondere con la mano sinistra sul tasso di destra e qui spostiamo un po'
Lobby
Cerebrali e con la mano sinistra sul tasto e con la mano sinistra sul tasto di destra per vedere se e questo lo studio doppio cieco i conti continuano a tornare vi ringrazio
Devo dire che ho capito perché i genitori hanno chiamato Natale l'avvocato Fusaro perché ci ha portato dei sogni da Babbo Natale per Biagi nate
Ma vi rendete conto io
Sono rimasto affascinato dalle sue idee ma siamo ahimè alla fantascienza giuridica
Abbiamo problemi con i difensori d'ufficio ma vi immaginate illogico
Lo psichiatra d'ufficio lo psicologo d'ufficio l'avvocato del diavolo d'ufficio mamma mia
No forse sarebbe troppo bello saremo io vengo da una terra nella quale
Ahimè da quattro anni e stiamo cercando qualche indizio su chi ha assassinato
La piccola Yara lo sapete più o meno tutti
Ecco quando è stato trovato il corpo di questa fanciulla
Dopo alcuni minuti intorno c'erano peluche fiori parenti eccetera eccetera ecco immaginate in una situazione come questa noi dobbiamo pensare a un avvocato deviate del del dell'ipotetico assassino a pensare a una prova scientifica in questi termini mamma mia
Purtroppo sarebbe troppo bello eccome quello che invece siamo riusciti ad ottenere speriamo si possa avere l'assistenza necessaria di un esperto nell'ascolto del minore vogliamo introdotto anche nel nuovo Codice deontologico
Proprio perché sappiamo quanto possa essere importante questo sono piccoli passi i tuoi sono fantastici sogni che sarebbe troppo bello che il nostro ordinamento
Potesse un giorno non lontano introdurre nella nostra quotidianità
Io
Così ci verrà chiesto che non sono ammesse repliche però lei mi cita gli era cambierà a suo dire rispondo solo in un modo meno male che la Procura ha nominato la professoressa Cattaneo
Beh ha eseguito la perizia si è tenuta il corpo dalla povera chiara per sei mesi qualcuno dirà che è successa la ne abbiam prassi svolto delle in
Oggi mi così meticoloso e da consentire che nessuno dico nessuno potesse finire su quella che a Roma si chiamo volgarmente GRA Pella
No
E quindi non ecco
In una situazione come quella diciamo che
I tuoi sono davvero dei meravigliosi soli che peraltro temo resteranno a lungo sogni io ormai ho un'età tale per cui non vedono
Me lo auguro magari da pensionato ma
In ogni caso sarebbe troppo bello davvero sarebbe qualche cosa di straordinario grazie comunque per l'intervento che è stato ampiamente costruttivo Guglielmo mole di ritengo questo
Solo questo che
Tutti settori consolatori lavoriamo spesso come lo sono trovato anche contro usava lo IARC contro
Un mio cliente la questione contro faceva una perizia che poi mi risultava scomoda
La questione è che lo iato lo ha detto bene Fusaro
Mostra quello che tu ricordi abbiamo visto che posso ricordare sbagliato ma soprattutto
Tutti può ingannare
Su quello che stai dicendo ora l'autonomia non mi Carisbo complicato perché uno deve porsi come truffatore truffato e sorvegliare assi perché per ingannare assi
Per rivelarsi bisogna non ricordarsi
Voi mi direte ma tutto
Va bene quanti di voi qui tanto chiuso ormai come soggettive quanti di voi si mettono avanti l'orologio Tagliavanti di qualche minuto fa caratterizzate da una
Ecco ora dico siccome siete voi
è vero mettete
Ragazzi come se se ne è un po'una ventina tre siccome siete voi che lo mettete eravate voi lo sapete benissimo che avanti di cinque minuti ma giocate sul fatto che forse non vi sorvegliata nel momento in cui l'opera
Non mi meraviglio di più e degli enti ho pescato uno che badava al solitario
Paradosso parava al solitario
E mi ha detto ma se no non mi riesce
La parola alla dottoressa come lo che attualmente al massimario della Cassazione ma una lunga esperienza attesa comunque la giovane età sono Marta vantando Enzo tanto esperienza quale Pubblico Ministero di sette anni di Procura a quel
Invitato il contezza del Pacifico e dunque no innanzitutto io veramente ringrazio tutti i precedenti relatori perché devo dire se parte un mondo o nonostante abbia fatto il Pubblico Ministero appunto per quasi vent'anni
E adesso studia diciamo anche queste questioni sulla valutazione sull'attendibilità del testimone dal punto di vista della legittimità quindi non studiando le sentenze della Corte di Cassazione
Perché veramente questa materia parte affascinante mi sono divertita no il mio lavoro che è sembrato terribilmente noioso Confort contro
E poi dico anche che liberamente e fa riflettere no cioè di esenti che io ho avuto sulla così la possibilità di maggio un errore così insomma sotto i nostri occhi e molto di impatto qui io volevo dire una piccola cosa in apertura cioè
Le proposte che abbiamo ascoltato anche insomma sono tutte molto interessanti effettivamente servire Amato alla realtà dicendo abbiamo problemi con i difensori di ufficio abbiamo problemi con i traduttori per esempio nato e dove gratuitamente devono essere assicurati e chi non conosce
E la lingua italiana oramai insomma fenomeno molto diffuso quindi che è chiaro che debitamente una nobilissimo Progetto magnifici legalizzazione però
Una carenza di proprio rinvenute in mente che forse si potrebbe con molto meno intanto cominciare una Provincia come diceva di qualità assi e quella di investire sulla formazione della magistratura su questa disciplina
Cioè voglio dire effettivamente io dopo ventidue i tre anni di magistratura uditorato università non avevo mai sentito parlare con queste modalità di questi temi probabilmente nella mia attività di pubblico ministero no quando mi trovavo a sentire il testimone nell'immediatezza del fatto anche in casi abbastanza complessi e una formazione del genere una preparazione già negli anni mi avrebbe senz'altro fatto riflettere in maniera diversa
Io direi che ho fatto mio lavoro in maniera ventata o per i colleghi lo facciano però la consapevolezza no della della falla cita della testimonianza eccetera può ANPO sul giudice sul pubblico ministero avere secondo me è una grande valenza quindi questa forse è una battaglia che si potrebbe c'è chi non ricorda di aver mai studiato COLAP Psicologia giuridica offerente insomma mi all'università ma neanche nei corsi di informazione eppure se ne fanno
Ce ne facciamo questi Mazzei frequenza Frascati mi ricordo ottantasei Guanda consumando il Papa scatti c'era stato forse Ponso Camerini o non ricorda frasi allora inaugurale era un un infiltrato
Ai clienti come come come avvocato marea di magistrati vini nasca però Cirami ricordo ero proprio nato perché c'era questo corso sulla Psicologia forense è un dato interessante chiamatele potenziare
Idraulico che devastato affascinante proprio perché è una materia
Anche qui torna il più sta
La quasi totalità cioè estensibilità io penso insomma che investire sulla formazione sensibilizzare la Magistratura speciali pensiamo quella inquirente poi anche il giudice ovviamente sulle cose va bene il mio piccolo contributo in questa bene dopo insomma
Questi queste sagre testimonianza invece su questa materia allora quale può essere e la materia
Affascinante interessante eccetera poi si trova chiaramente a dover fare i conti con le leggi del processo no perché alla fine tutto quel questo deve essere tradotto anche
Bene nella nella pratica del procedimento quindi delle indagini preliminari prima da e del giudizio del processo vero e proprio però dopo e la Corte di cassazione ed è diciamo dal no
Della Corteno vedendo un po'anche le sentenze più recenti che ho cercato di di fare un excursus di potervi dare per potervi dare delle informazioni sulla evoluzioni diciamo della giurisprudenza e in questo campo che è un campo delicatissimo no eccome più è stata citata una sentenza della quinta io però per esempio né una qui della terza che sembra dire no cose diverse questa voglio punto
Sottolineare evidenziare al professor Gullotta perché è una sentenza nella cui massima io adesso non ho avuto ho letto sono le macchine perché chiaramente il prefetto ha motivi sic
Quindi sono o sono più fruibili però immagino che la sentenza abbia insistito molto su questo principio per essere appunto per ritrovarci o della mafia
Dove la Sezione terza nel due mila e dodici quindi di recente ottobre due mila e dodici parlando di capacità a testimoniare e attendibilità delle dichiarazioni del bambino in tenera età vittima di abusi sessuali cioè siamo in una in un'ipotesi già molto positivi però Usai Dario Bond dovere cioè dice devono essere accettate quindi capacità
E a testimoniare e attendibilità mediante la perizia disposta dal giudice secondo i protocolli convalidati dalla comunità scientifica assorbita da Air France
Lo dico la verità
Preparati è così
E
è importantissima queste zone è importantissima questa questa affermazione però voglio di e da parte della della Corte perché chiaramente che cosa ci viene a dire che continua
Dice le risultanze della perizia secondo i
Protocolli convalidati dalla comunità scientifica non possono essere sostituita
Dalle valutazioni psicologiche compiute informalmente dagli operatori in servizio presso la comunità in cui la vittima era ospitata
Allora dico sia una giurisprudenza costante della Corte di Cassazione che dice che la valuta la nella valutazione della credibilità
Del testimone è un accertamento di fatto
è una questione di fatto rimessa al Giudice che no tra l'altro sindacabile in sede di legittimità solo per gravi ed evidenti incongruenze quindi manifeste contraddizioni che devono ma se il giudice
Riporta le aderente diciamo alle risultanze processuali e svolge logicamente ha nel suo percorso di motivazione l'accertamento effettuato dal giudice di merito non è sindacabile in sede di legge
Civita quindi l'accertamento di fatto però qua di un dato sotto in questa particolare ipotesi che è quella del minore vittima di abusi sessuali darla perizia secondo protocolli convalidati dalla comunità scientifica
è un paletto voglio dire importante che i giudici e la terza Sezione hanno messo
Perché spesso si ricorre a queste sulla questione diciamo la struttura la psicologa del gruppo che in quel momento però non svolge la funzione di Pieri
Cito esperto e quindi non ci fa un ragionamento scientifico quel vicolo pure abbiamo parlato ma ci contattarla diversi ci racconta di fatto allora la sua posizione voi andrete valutano ad Amia come quella della notissima ogni non come quella dell'esperto quindi voglio dire ci sono delle aperture e poi io ho assistito anche alla parte della sessione precedente noi dove avete parlato della prova chef dove si è parlato della prova scientifica
La prova testimoniale nella tradizione della della giurisprudenza di legittimità in particolare
Prova regina no era la prova quella singola diciamo la la la più forte la più potente se il teste dice una cosa e non c'è nulla che lo contraddice quella cosa che dice il teste e vediamo e questo mi sembra cozzare profondamente con
Errori di passare il termine per il proprio questa idea che mi dà con quello che abbiamo detto fino adesso
In realtà però le cose sono cambiate nella giurisprudenza della Cassazione si è sempre più sensibilità
A ad un avvicinamento se non esiste più in un'ipotetica gerarchia delle fonti una
Diciamo una ero con lui come dire lo scettro della prova testimoniale e rispetto alla prova scientifica che si sia sempre più un avvicinamento diciamo una ragionamento differenziale sempre più stimi
Il Chieppa insomma non si può sentire sinteticamente esporre però voglio dire in palchi passaggi può essere praticamente sintetizzato comune allora innanzitutto
C'è sempre più attenzione al fatto che non è un argomento di esclusiva prerogativa dell'organo giudicante cioè se noi pensiamo al giudizio abbreviato se noi pensiamo all'applicazione di misura cautelare no sono
Sei di il giudizio abbreviato alla fine paghi col comporta una l'emissione di una sentenza sono sedi in cui però
L'acquisizione della testimonianza è quella tappeti ad indagini preliminari perché essendo un giudizio lo stato degli atti noi andiamo a giudicare come testimonianza ai fini di una sentenza di condanna
Una sommaria informazione testimoniale che è
Differente insomma in sul sotto tanti punti di vista alle volte su sommarie informazioni testimoniali raccolte né anche dal Pubblico Ministero mai accolte dalla polizia giudiziaria
Ho quindi voglio dire no questo chiaramente mina un po'il concetto o no di fiducia nella perché nella prassi accade questo l'applicazione della misura cautelare e dove per esempio mi viene da fare il giudizio immediato dove se viene confermata la sentenza sia giudizio saltando una fase del procedimento è ovvio che quelle dichiarazioni che sono state rese dal testimone assumono una valenza ben più forte
Poi c'è un altro fenomeno che volevo
Che ho notato diciamo nella giurisprudenza una sorta di
Come dire non esiste più la testimonianza unica esistere la testimonianza della persona offesa
Poi nell'ambito della testimonianza della persona offesa che già la Cassazione
Vede
Anche se dice che il criterio non deve essere diciamo considerata una testimonianza tutti gli aspetti che non ha bisogno di rispondere eccetera
Ma comunque invita ad una maggiore prudenza nella valutazione delle dichiarazioni della persona offesa
Poi persona offesa costituitasi parte civile quindi inserisce il concetto dell'interesse del testimone alla causa e io come Pubblico Ministero dico che per esempio egli quest'argomento della del teste interessato all'argomento delicatissimo perché non è interessato all'esito della causa solo la parte civile o che ne so interi parenti di una delle parti o persone che possono avere un risarcimento eccetera
Per al pubblico ufficiale il pubblico ufficiale che porta
In giudizio un un imputato perché praticamente la tratto in arresto perenne perché ingiurie per per resistenza e cresce
Quello dice no mi ha picchiato allora come lo consideriamo quel testimone cioè quindi una maggiore ampiezza e Potenza nella valutazione dell'interesse e la causa che non deve essere legata solo è strettamente risarcimento del danno o alla appunto ma anche ad altri elementi che possano estere
Come dire recuperati dal contesto dal fatto poi esisterà testimonianza cosiddetta debole ed è la testimonianza del minore di cui abbiamo già parlato la testimonianza della vittima abusata vittima di violenze sessuali la testimonianza della vittima di stalking
La testimonianza che ne so del del negoziante sottoposto a questa opzione da parte di associazioni criminali di stampo mafioso quindi che subisce l'intimidazione
Queste testimonianze sono prese in considerazione in diverse sentenze della Corte di Cassazione dove pur non parlando
Di una probabile minor oppure cioè si parla chiaramente di una valutazione di attendibilità per esempio che può essere anche come dire frazionata cioè
Una persona che ha paura può dire la verità su alcune cose e mentre le altre e quindi anche su questo ci sono delle sentenze che parlano di possibilità di una valutazione frazionata laddove però il giudice gli ha fatto del perché prende
Come buone soltanto alcune parti della dichiarazione
E non altre poi ci sono proprio e larga testimonianza diciamo a regime differenziato che è regolata direttamente dal legislatore cioè quella del coimputato dell'imputato di procedimento connesso
Dove chiaramente anche lì sono tutta una serie
Di valutazioni diverse che sono
Quindi voglio dire assistiamo
A questo spezzettamento a questa diversificazione nato il concetto di testimonianza che dà prova unica Regina la prova degli e prove diventa invece valutata valutabile
In maniera diversa c'è anche l'influenza in tutto questo della
Del del diritto sovrana
Tale
No nell'articolo sei della CEDU e ho visto che le sentenze più recenti della Cassazione spesso lo
Riprendono questo concetto dove dicono che l'imputato ha diritto a sentire a contro esaminare i testimoni a carico quindi questo che cosa porta tutta una serie di
Modifiche di modifica e di rifila
Essi nel processo per esempio questa è una sentenza per dirne una la riforma di una sentenza di assoluzione in appello dove il giudice rivalutare l'attendibilità del teste e dice due
E d'appello no è inattendibile ma l'onda dispone la rinnovazione la Cassazione invece impone la rinnovazione perché anche in questo caso è una riforma sanità e in essa ed è chiaro
Ma la valutazione di ispessite
Deve essere rimessa al Giudice che poi emette la sentenza non può essere cambiata senza dare possibilità nel secondo grado di giudizio all'imputata
Di rivalutare di controesaminare di confrontarsi con colui che lo accusa perché se prima era
è stata fatto dispone diventa
De inattendibile è stata fatta una valutazione questa attendibilità da cosa deriva quindi la possibilità dell'imputato di
Come dire contro questi sono diciamo tutti spunti che che trovavo trovato praticamente in queste sentenze e i capitoli Veneto credo che ci sia in questo senso un'apertura
Della Corte di Cassazione verso
Verso è un argomento complicato perché la rimettere al giudice la valutazione dell'attendibilità della credibilità del teste e poi invece intervenire
Con delle limitazioni che co
Comunque appunto consentano di fare in modo che questo
Che ci sia sempre un
Dietro questa diciamo valutazione un procedimento logico rigoroso e rispondente anche alle regole laddove non Consiglio di una scienza che tale
E può essere utile praticamente pietà per una decisione più più esatta turco possa
Del giudice non so
Quanto ha parlato di entro il trenta grazie
Penso di interpretare questo applauso come veramente complimenti molto vivi perché appena fatto una panoramica assolutamente straordinaria di quello che è lo stato dell'arte nella palude farmi addirittura una cosa però e passa all'unanimità sempre nell'ambito delle sentenze che camminano latte
In ogni anno in sala Covip al di fuori diciamo delle ipotesi di cui vi ho parlato che sono ipotesi particolari ho notato anche motivazione una distinzione un frazionamento della valutazione della testimonianza due momenti e questo è e mi ha fatto venire in mente il proverbi al professor Gullotta quando ha detto il testimone me l'ero appuntato
Non sa quello dette cose che
Ci sono no
è una cosa che però
Ho trovato diverte sentenze in cui la testimonianza viene analizzata
Sotto due punti di vista
Il primo che riguarda la percezione
Teste del testimone il secondo la sincerità
Teste la percezione quindi l'accertamento da parte del giudice
Mediante la verifica delle condizioni spazza temporali logistica e di vivi di non so di qualsiasi cosa dico uno che dice ho visto laddove ha visto visto a due chilometri
Mi scusi ma lei
Seicento acciaio occhiali riporta qual è il suo grado qual è il suo avviso no però
Otto insomma dunque
Separare le due cose no cioè separare il momento della percezione con arricchito da tutti gli elementi per cui si può escludere ragionevolmente che la percezione non è stata in qualche modo inficiata dai elementi e negativi prima cercava sono l'elemento contrario
Degli atti d bis Rita invece no anche la ricerca di quell'elemento che possa in qualche modo
Inficiare anch'
Al momento percettivo che è il presupposto poi del teste perché il teste sincero ce l'ha detto il professor Gullotta alle volte è sincero
è una mente ma non sa dimentichiamo ecco questo è il punto
Grazie grazie davvero molto e
Completamento
Aggiungiamo al libro dei sogni anche il magistrato particolarmente preparato anche in quella materia
Stiamo aspettando da un milione di anni Tribunale della famiglia vidi poi vedremo anche se riusciremo ad avere questo tipo di
Di meraviglia
Tuttavia rischiamo che capiti l'ultimo dei relatori penultimo perché poi Comito facciamo chiudere anche del nome importa la pazienza che gli ho fatto
Il dottor Morlacco per cui la pazienza fa parte della sua
Grazie
Io in realtà
Da
Al di là dei ringraziamenti diciamo per avermi invitato in Iraq questa diciamo questa tavola rotonda per la prima è probabilmente dopo caro parlato l'ultima volta questo congresso
Comunque al di là di questo mpc soprattutto diciamo ciò c'è una certa difficoltà e disagio a prendere la parola in un tema
Diciamo come la testimonianza e la Psicologia giuridica
Dopo che ha parlato il professor Gulotta cioè i suoi testi sono la Psicologia giuridica sulla testimonianza sostanzialmente in Italia
Credo che l'unico altro esperto di un
Rinomato sia la professoressa Mazzoni il resto emette le porgiamo dopo di loro il mio la in qualche modo quindi sentir parlare
Professor flotte sempre molto interessante e molto diciamo a mio avviso importante
Mi verrebbe da dire lancio qualche diciamo piccola provocazione il mio più che un intervento diciamo non è ovviamente una relazione un intervento che va un po'a flash e lancia un ho anche delle provocazioni mi verrebbe da dire il professor Gulotta questi interventi non dovrebbe lira faranno voi perché noi in qualche modo i suoi libri li leggiamo ce li studiamo ci interessa
Ma lì dovrebbe andare a fare i magistrati
Diciamo come giustamente
Riconosco la correttezza del autorizza come il nove anche un'amica quindi una persona
Correttissima Giamol dovrebbero essere fatti i magistrati
Ai pubblici ministeri come la dottoressa Carcò come Roma minerebbe da dire più di tutti ai giudici adesso l'altro le sagome Lucia
E di illustrato alcune sentenze che sono
Diciamo alcune molto anche interessanti sembrano
La squarciare un po'
Il velo della delle di quella che è poi però la realtà processuale che ognuno con la quale ognuno di noi si scontra ogni giorno nei tribunali
Perché io da pedone del diritto sono qui comunque donne del diritto
E quindi dico noi ci scontriamo nelle aule di tribunale
Dal tribunale monocratico e composizione monocratica alla Corte d'Assise di fronte ad una realtà completamente diversa
Allora cerco un pochettino di di tirare le somme su questo che voglio poi arrivare a dire cioè noi abbiamo visto che
La psicologia dalla testimonianza è molto interessante ed è sicuramente un argomento che è stato anche molto approfondito dato
Sorvolo otto dalla professoressa Mazzoni ci sono molti studi soprattutto in diciamo negli Stati Uniti e nella cumulo non tanto in Italia e d'Italia sono veramente pochissimi di esperti che si interessano in certo qual senso
Mentre all'esterno degli Stati Uniti est è un argomento diciamo sicuramente molto più arato molto più approfondito eccetera tant'è vero che quello che ci evidenziava il professor flotta prima ad esempio molto importante
Tutti voi si sono trovati davanti ad un'individuazione fotografica
Tutti noi si hanno visto e hanno avuto quasi sicuramente potrei quasi di scommettere che al cento per cento hanno avuto una sentenza di condanna
Emessa a seguito di un verbale di identificazione pro soluto grafica prodotto nel corso del dibattimento perché avvocato
L'ha riconosciuto c'è un verbale ci fanno vedere le foto
Verbale di riconoscimento di individuazione fotografica che quindi poi rende inutile la ricognizione rende inutile tutto in buona sostanza al quale ha partecipato
Come diciamo organizzatore creatore eccetera
L'ufficiale di PG che a
Svolto le indagini a me è capitato a me è capitato il processo è questa l'unica volta che c'è stata una soluzione perché avevo un G Pavel devo dire illumina attivissimo
è capitato che il maresciallo è partito dalla stazione carabinieri per andare alla
Al Riess con la fotografia dice siccome noi sospettiamo uno siccome la signora deve fare l'individuazione e la vado a fare io portando la fotografia del sospettato
E in uno dei per fortuna nel verbale di era scappato un nuovo quindi
Un plurale la quale si capirà essi evidenziava che in sostanza il riconoscimento l'aveva fatto lui non lei
Ma
Professor flotta ce l'ha spiegato ma è su tutti i manuali realtà è in pratica quello che si chiama effetto
Gli esso da comunicazioni non verbali
Basta la domanda sbagliata ma è veramente sicura di non aver riconosciuto ma guardi questo ragazzo è sicura che non assomiglia
Il riconoscente diciamo cioè il il testimone che deve individuare nel novantanove per cento dei casi l'Iran guardando meglio e lui effettivamente c'è quindi una
Numero sproporzionato e ridondante avviene su questo
La la Fallaci a chiamiamola così per usare una categoria cara illogicità e la testimonianza molteplici non abbiamo visto ci sono la testimonianza può essere falsa o forse dovremmo dire non accurata per una serie di motivi
Questo è falsa perché e in questo senso falsa nel vero senso dalla parola cioè diciamo il testimone MEC mente sapendo di mentire
Come può essere non accurata ma per mille motivi perché il testimone convinto di aver visto una cosa che non ha visto io anche preparandomi per questo incontro ho letto un po'di cose approvi River ripreso un po'di cose che magari ho letto in passato
E ho ritrovato una cosa molto interessante che in realtà poi e quello che ci ha evidenziato professor Gulotta prima con anche con dei giochini che sembrano dei giochi ma invece sono lì riportati sperimenti psicologici
La memoria non è una videoripresa
Cioè non abbiamo una fotografia non vediamo una cosa ce l'abbiamo in mente come una fotografia ma la memoria
Subisce diciamo quelle che sono le nostre convinzioni e le nostre conoscenze pregresse e le nostro conoscenze successive cioè quello che abbiamo saputo dopo e se in genere fateci caso ci manca un pezzo o qualcosa che non c'è chiaro lo ricostruiamo
In maniera diciamo così i riduttiva ben sarà stato così non l'ho visto bene più volte lo raccontiamo e più la nostra memoria cambia si perfeziona
Scopriamo
Particolari perché non avevamo visto che il più delle volte in realtà non esistono
Quindi tutto questo mi porta a dire una cosa fondamentale cioè non la dico io pubblicamente
Che la testimonianza non è la prova regina se forse andiamo a cerchiamo di essere un po'realistiche noi avvocati credo che lo siamo
Mi sembra più dei giudici dalle sentenze che leggiamo la testimonianza è la peggiore delle prove che possiamo avere probabilmente è forse una delle meno attendibili tra virgolette uno o comunque la prova alla quale dovremmo prestare maggiore attenzione
Eppure do una statistica che ho trovato su internet sempre preparando
Risulterebbe che il settantadue per cento delle Sovrintendenze viene messo sulla base della testimonianza cioè
A fronte di elementi identici senza testimonianza le sentenze di condanna solo il diciotto per cento con la testimonianza sul settantadue per cento
Si scende leggermente al sessantotto per cento se la se è emerso se sono emerse delle circostanze dalle quali in qualche modo risulta che il testimone
Non era poi così attendibile in un esempio cavo trovato dici è emerso che il teste in realtà portava gli occhiali ci vedeva male non aveva gli occhiali però il giudice gli ha creduto lo stesso al sessantotto per cento
Quindi questo in realtà
Mi mi lascia un po'perplesso sul discorso molto bello in teoria che fa la Cassazione ha distinzione percezione eccetera
Ma quante volte quel richiamo all'esame e controesame c'è capitato in dibattimento che noi cominciamo a porre al teste delle domande ci vede bene quanto civile a quanto
Era la distanza il teste dice non ricordo alla terza domanda sulla distanza
In genere il presidente vi dice ha risposto è finita qui controesame
Allora qui questa serie di problemi mi pone diciamo ad analizzare la testimonianza realtà bisognerebbe ricondurre la testimonianza probabilmente ad un tipo di ragionamento probatorio molto più vicino a quello tipico degli indizi
Mi viene da
Da citare
Molti di voi la l'avranno studiato io lo sto studiando dirittura il vecchio manuale sul vecchio Codice ma poi nel tempo il professor Cordero elaborato diciamo una distinzione delle prove tra funzioni induttive che sarebbero le cosiddette quelle umilia Cau prove critico indiziario
E funzioni rappresentative e la prova rappresentativa diciamo per eccellenza sarebbe la testimonianza
La distinzione indicava professor Cordero sarebbe nella fides cioè la distinzione la testimonianza in pratica è una prova che si regge sulla fides cioè sull'atto di fede sull'attendibilità del dichiarante e questa è la distinzione
Mi permetto in qualche modo di di
Di dissentire avendo ormai qualche anno che in realtà noi dobbiamo uscire dalla prospettiva dell'atto di fede e dobbiamo arrivare a comprendere che la testimonianza
è parte che la testimonianza e questo lo sappiamo tutti si scinde in una
Narrazione realmente rappresentativa quando racconta viene rappresentato il fatto oggetto del capo di imputazione
è una narrazione invece che introduce un indizio
Quando non viene rappresentato attraverso la narrazione del teste il fatto oggetto del capo di imputazione ma un elemento diciamo
Collaterale chiamiamolo così accidentale dal quale poi
Che poi dovrà essere inserito nel ragionamento indiziario ma al di là di questo perché il problema dell'attendibilità del teste poi il medesimo in buona sostanza
Noi dobbiamo se non è cominciare noi dovremmo cercare i nostri giudici comincino a ragionare
Più in modo induttivo Inferentia differenziata induttivo che non in in diciamo da un punto di vista fideistico e spesso e poi
Chi ha invece noi nelle sentenze leggiamo dei veri e propri atti di fede e non voglio arrivare agli atti di fede che si fanno per i collaboratori di giustizia dove si scrive
Termini dichiarante ritenuto attendibile in numerose altre sentenze
E va bene e quindi l'atto di fede addirittura un atto di fede esterno è un dogma che ci viene addirittura da altre sentenze alle quali non abbiamo partecipato non abbiamo potuto neanche
Analizzare che cosa è emerso che in quella sentenza
Ho
Quindi un ragionamento differenziale induttivo e qui insomma diverrebbe da dire quindi c'è sicuramente un'enorme margine
Di probabilità quindi è un ragionamento probabilistico
Quindi l'attendibilità del teste è una l'attendibilità e si porta il sì diciamo è l'esito dovrebbe essere letto
Di un ragionamento probabilistico di cui il conto il giudice dovrebbe dare conto in di diciamo in maniera rigorosissima nella sentenza ma il giudice di merito poi giudice di legittimità comporterà
A me francamente non è quasi mai capitato di analizzare poter leggere in una sentenza un rionali golosa valutazione dell'attendibilità del testimone
Problema allora che ci dobbiamo porre c'è ma come si arriva diciamo a fare questa valutazione di attendibilità uno strumento il Codice ce l'avrebbe dato perché in realtà lo strumento per la valutazione di attendibilità se vogliamo
Diciamo così uscire dall'ottica dell'atto di fede dobbiamo trovare un metodo attraverso il quale sta già
Attendibilità lo strumento che ci ci riconosce il Codice data da cumulo e quello dell'esame e controesame
Lui davanti al professor Gulotta nell'ultima pubblicazione sulle duecento regole sull'esatto la prossima Amministrazione esame controesame ovviamente non ha voglio aggiungere nulla
Perché appunto l'esame e controesame uno strumento difficile è un
è una Nettuno metodo che presuppone una conoscenza si core conoscenza diciamo di nozioni di psicologia come azioni lezioni di giuridiche e quant'altro
E che presuppone però con monte di tutto una cultura democratica liberale del processo che purtroppo mi sembra che oggi ancora non abbiamo raggiunto nel nostro Paese
Io ricordo che qualche anno fa ebbi occasione la fortuna di conoscere un pubblico ministero statunitense tra l'altro
Un negargli ordinata avuto futura evoluzione due uno fu anche relatore in questo congresso un paio d'anni fa ponte miglia Vincenzo commi lo ricorderà
Su alcuni aspetti sul reperimento della Provincia
Ebbene
E Luini evidenziava dice ma noi veramente per esempio reati di violenza sessuale in cui la testimonianze sulla persona offesa nel novanta per cento dei casi non li perseguiamo dico come non li perseguite
Perché torrenti conto che dopo trenta giorni di controesame di un difensore che cosa mi rimane di quella prova testimoniale poco se non ho qualche elemento sul ulteriore oltre a quello ci faccio poco
C'è se abbiamo come prova soltanto dichiara testimonianza deboli ufficiali di polizia giudiziaria
Anche quelle davanti alla giuria non reggono perché l'ufficiale di polizia giudiziaria e quindi viene da dire la dottoressa come lo
Ha evidenziato dice Ubbot ufficiale di polizia il pubblico ufficiale un teste interessato quando c'è il problema
Della che Luis non so è stato gesso diciamo distinti l'imputato dichiara di aste è stato colpito
Quello vile vi devo dire la verità è la situazione che mi preoccupa meno
Ufficiali di polizia giudiziaria il teste più interessato del processo buoni immaginate l'ufficiale di PG che ha fatto indagini se per un anno
Intercettazioni e cioè viene al processo vi aspettate che se c'è qualcosa
La sua testimonianza sarà orientata la condanna a parte che li conosce tutti gli elementi e SAB dove andare è un teste particolarmente scaltro ma comunque è un teste molto interessato cioè lui sta difendendo il suo lavoro qui
Queste
E quindi questa situazione
Poi altri e
Invece non li a fronte di una situazione diciamo così di common law dove lo strumento dell'esame e controesame è stato inventato in qualche modo e quindi viene utilizzato
A volte con le
Con esagerazioni per carità io non ritengo che lo
Il sistema statunitense sia il migliore del mondo
Però
Ci sarebbe sempre una via di mezzo
Perché noi a queste esagerazioni contrapponiamo le nostre
Mi capitò tantissimi anni fa di fare un processo per stupefacenti in cui dovemmo andare col Tribunale di Roma i pubblici ministeri di Roma negli Stati Uniti per ascoltare degli agenti sotto copertura perché l'asse ambasce negli anni
Governo statunitense non aveva autorizzato che venissero sentiti qui per paura che fossero arrestati ai nostri pubblici ministeri
Perché ovviamente vano commesso qualche decina di reati nel frattempo subentrano sotto copertura
Il trafficante colombiano più noto diciamo degli imputati pensò di nominare un avvocato americano ne aveva diritto di ci siamo negli Stati Uniti è un tribunale italiano giuridico pubblici ministeri italiani nomino un avvocato Ida tunnel lungo il mio avvocato statunitense
Noi eravamo tutti molto contenti di assistere a questa performances il collega che era molto bravo fece sei o sette domande
Vertevano su dove erano state messe di microspie come erano state posizionate dov'erano Spata di posizione alla quinta domanda che non era la stessa perché poi il professor Gulotta ce l'ha dimostrato che una domanda sembra la stessa domanda Massolo mondi diversi
Il tribunale ha detto basta avvocato lei sta ripetendo la stessa domanda che stiamo facendo questo controesame non può andare avanti e sostanzialmente finito lì
Questa è la nostra realtà giuridica la nostra realtà giuridica lo ha citato prima adesso non ricordo quale collega è quella in cui
La persona viene sentita
C'è una difformità leggera
Forte con quello che ha dichiarato nel corso delle indagini allora invece di approfondire
Con un atteggiamento umile sereno il
Il teste viene in qualche modo coercitivo gli si arriva a dire ma ricorda meglio adesso o forse ricordava meglio prima
Due anni fa
Ma quando ha parlato con la polizia giudiziaria quando hanno verbalizzato quello che poi diceva l'aver Polizia giudiziaria perché qua c'è un problema socio-culturale del teste
Quanti testimoni rileggono collocano scritto quanti hanno capito quello che gliene do mandato sarebbe da
Da realizzare
Cosa vi potrà dire il testimone no adesso sto mentendo primo mentito non mi è mai capitato di vedere un testimone che non dica bene sarà sicuramente come avevo detto due anni fa
Questa è la nostra situazione concreta allora noi mi sembra che
De
Siamo arrivati in realtà ad un circolo vizioso il circolo vizioso è da una parte c'è una scarsa qualità dell'esame e controesame
Che in parte dipende anche da Lugli e
Perché quanti colleghi ho sentito ci parli di di quello che ha visto
è così
Domande non aperte così a caso lanciate in libertà
L'esame e controesame e il controesame a maggior ragione vanno preparati non tanto le domande quanto gli obiettivi da perseguire non so qui ha ovviamente a a parlare di questo
Quindi c'è una scarsa qualità nostra ma devo dire che ultimamente e col tempo sta migliorando
Purtroppo c'è una scarsissima qualità da parte dei giudici quante volte un un controesame con domande corrette
Io adesso non non posso dire di di ritenere che tutte quelle ho fatto io consentito fare siano corrette ma molte magari lo erano
Quante volte il giudice beh ma questa domanda l'ha già fatta il Pubblico Ministero che vuol dire che l'ha fatta il Pubblico Ministero io la sto riponendo
Perché voglio fare emergere una contraddizione magari contesterò qualcosa
A me è stato ultimamente c'è un credono forse non vi è un collega in sala che eravamo codifensori ragazzi a Chieti
Volevamo far evidenziare una cosa accadere un teste spartiva orario perché consulente io riposto una domanda e il Presidente mi ha detto dice avvocato
Questa domanda è già stata formulata dal Pubblico Ministero alla Corte non piace perdere tempo
Mi sono permesso di dire sì lo so me ne rendo conto ma sicuramente alla Corte piace capire e verificare la fondatezza di imputazione in quel caso evidentemente non si aspettavano era
Se lei mi ha fatto andare avanti un paio di domande e quindi siamo riusciti processa normale lo stesso valore da quel punto di vista
Però diciamo
La la questione è stata posta però quante volte siamo diciamo anche in qualche modo intimoriti da una situazione di questo tipo
E quante volte questo quindi dicevo c'è una Squarza qualità dell'esame controesame un po'per nostra colpa assolutamente un po'per colpa di chi dovrebbe dirigere questo esame e controesame
E questa determina e che però in realtà e effettui causa una scarsa qualità della decisione
E una scarsa qualità quindi di valutazione
Cioè se noi troveremo nelle nostre sentenze una scarsa attenzione alle valutazioni di attendibilità
Alla mantenuto in sede di esame e controesame certe o né noi né i pubblici ministeri saremmo mai stimolati a migliorare lo strumento quindi è un po'un circolo vizioso
E quindi e vorrei chiudere da questa
Facendo lanciando un po'una provocazione cioè a me sembra che in realtà
Bene analizzata la psicologia della lettera della
Testimonianza il problema oggi non sia più la psicologia dalla testimonianza in cui molti punti sono stati diciamo guadagnati e molto si è provveduto ma c'è un problema di
Psicologia
Del giudice cultura della giurisdizione e cultura del ragionamento
Cioè nelle nostre facoltà di diritto nessuno di noi ne sono sicuro assoluto ha studiato un esame dovrebbe essere fondamentale addirittura quadriennale del cumulo delle
Filosofi logica
E Filosofia della prova
Civile penale ma logica Psicologia giuridica cioè questi due-tre insegnamenti forse potremmo eliminare uno Storia del Diritto Romano
Ma un logica cioè vogliamo insegnare a un a un avvocato e a un pubblico ministero è un giudice a ragionare
Ad applicare un ragionamento e quindi a selezionare gli argomenti questo non c'è io questo è il problema quindi le pongo
Ben vengano gli studi di psicologia sulla testimonianza che sono interessantissimi e che però devono poi secondo me
Far fare un salto fra il problema resta abbiamo pure adesso
Abbiamo studiato la psicologia dalla finanza cerchiamo di insegnare al giudice una sua Psicologia un suo approccio culturale ad un modo diverso di decidere in maniera democratica e liberale grazie scusate se
Grazie davvero versato il suo intervento la il professor flotta chiedeva
Sulla parola un attimo poi
Due parole solo per dire questo dobbiamo guardare la cosa sotto il profilo della psicologia evoluzionistica una psicologia che prende origine da Darwin per intenderci allora noi ci siamo evoluti
Perché abbiamo dovuto imparare affidarci di quello che ci diceva
Se siamo qui siamo perché qualcuno ha detto dei progenitori guarda non andare lì perché c'è il fuoco sta attento che lì c'è un dinosauro e cose del genere lo quindi noi
Ci siamo evoluti non è che quello che ci dicono è per forza
Al tempo stesso
Già a suo tempo c'era qualcuno che diceva sbafo cioè qualcuno che gioca truccava le carte e cioè
Qui chiamavano battitori liberi li chiamano
Nella letteratura da psicologi evoluzioni iter qualcuno che ci mentiva quindi noi siamo
E voluti da un lato con la necessità di fidarci di quello che ci dicono ed ecco perché quando arriva un testimone che dice io ho visto che sono sicuro nostro atteggiamento naturale che deriva
A molti molti migliaia di anni
Se l'ha visto che ci crede sarà bene perché può anche essere esatto non vorrei che si credesse che io ritenga che per forza è sbagliato non è così
La verità è che però noi non siamo in grado di capire se una persona il sincero sta mentendo varate per io posso essere sincero e dire una cosa falsa posso mentire dire una cosa vera non bisogna fare
Questa confusione io posso dire ho visto Mario che uccideva Alberto era sdraiato e lo Stato accoltellandolo sono sincero ma parco era già
E c'era già morto in un si possono uccidere persone già morte
Sono sincero ma dico una cosa falsa oppure mento e dico una cosa vero signor giudice non è vero che sta cosa
Che che stavo spacciano ma come ce le bustine con roba bianca e ti fai dare dei soldi peccato che là dentro non lo sapeva c'era bicarbonato lo spaccio di carbonato non esiste lui e sincero ma
Dove sta mente perché ciò che stava spacciando nel suo intenzione a spacciare ma dice una cosa vera perché non esiste questa cosa
Capire che una persona mente pensate di studi ci dicono andremo lontani
Già approfittato tanto nel tempo che è stato dato noi interveniamo al cinquantacinque per cento quindi assolutamente nel puro caso voi pensate solamente questo quando una persona ci risponde in modo nervoso agitato
Noi pensiamo che questo sia un segno
Di menzogna ma questo può essere
Quello che letteratura viene chiamato l'errore di Otello Otello crede che desta Imola lo abbia tradito e non è vero perché Desdemona e nervosa perché ha paura di non riuscire a dimostrare interno che intanto ha ucciso il suo presunto amante che lei
Non
Gli è stata fedele l'UIC evince dal suo nervosismo la prova che lo hanno che gli ha
Smentito che gli ha tradito come va a finire
Voi lo sapete questo per dirvi non entro poi la questione del della cross examination andrebbe lontano le nostre linee guida che vi abbiamo dato ce n'è una però
Che abbiamo messo ed è questo il magistrato
C'è giurisprudenza che dice che può fare delle domande suggestive ora tutta la letteratura del che quanto più sei autorevole tanto più se suggestivo quindi è proprio noi che non le può fare proprio lui non le deve fare questo perché
Bisogna sapere qual è
Di vuole l'influenza che le parole hanno

Cedo la chiusura ovviamente di questo interessantissimo incontro e ci ha prospettato ultimi ulteriori
Approfondimenti che faremo l'anno corrente duro terremo nota di tutte queste problematiche che vedremo di affrontare in un altro incontro
La chiusura
A nome anche del Consiglio nazionale forense va diamo a chi tra l'altro devo ringraziare per avere portato questi
Quattro straordinari relatori e cioè a Vincenzo comizi buona serata a tutti da parte mia intanto
Chiudiamo
Con
Molta rapidità in modo veramente epigrafi o solo alcune considerazioni penso che
Il il modo migliore per proseguire nel riflessioni su questi argomenti sia quello di porre l'attenzione sulle linee guida psico forensi che vi sono state distribuite
Perché un po'sintetizzano tutti gli argomenti che abbiamo messo sul
Sul piatto
Questo pomeriggio
Devo confessarvi questo che io avete visto che il professor Gullotta mia coinvolto nella collaborazione e nella
Nel lavoro di
Organizzazione qui del del sistema informatico io ho partecipato alla redazione all'elaborazione di queste linee-guida
E da
Avvocato diciamo che
Quotidianamente frequenta i tribunali ho partecipato con un certo una certa dose di scetticismo e di più così di superficialità rispetto ad una
Lettura iniziale di questi argomenti che devo dire francamente quando la scuola superiore dell'avvocatura che partecipava a questo lavoro di elaborazione ha chiesto a me di andare a partecipare al convegno io e poi all'elaborazione di Ettore ho cominciato a leggere e mi sembrava insomma di vivere una vita parallela da una parte il Alice nel paese delle meraviglie dall'altra quotidianamente e mi trovavo a combattere i buoni su tutte le problematiche di cui Marco Monaco e ti tipo come nell'ordine hanno parlato in realtà in invece questo questo lavoro di approfondimento è stato molto importante e ho visto la partecipazione non solo di
Di di di di psicologi di psichiatri di avvocati ma anche di magistrati autorevoli magistrati voi leggerete nelle
Nelle firme che sono state apposte
Tra i partecipanti chiusi tutti una domenica
Tutta la giornata
No
Cataldo in fieri e testimone perché era presente siamo stati chiusi
A Milano per lavorare su questo sull'elaborazione
C'erano autorevoli magistrati tra cui c'era
Blai Otah
C'era
La Presidente Squazzoni della terza sezione penale della Cassazione che
Con grande intensità e passione
Coltivavano questo percorso culturale verso la elaborazione di linee guida psico forensi tali da poter affrontare problematiche di questo tipo
Ecco all'esito di questa
Di questo lavoro e di questo di questa relazione
Noi abbiamo qui oggi distribuito queste di ieri e questo è il primo il primo passo
Il primo passo di di diffusione perché da qualche parte bisogna cominciare perché i problemi sono tanti perché
Quando parliamo di
Prova dichiarativa e prova scientifica noi stasera usciamo da qui
Più confusi di come sia
Entrati perché abbiamo ascoltato i problemi della prova dichiarativa nell'atto della prova
Scientifica nella nella precedente tavola Ro
Onda e a in questa abbiamo cominciato abbiamo ascoltato i riferimenti della dottoressa come lo sulla prova dichiarativa che sono particolarmente importanti però
In queste linee guida ci sono dei punti fermi
E ci sono dei dati di partenza di natura scientifica per cercare di impostare delle regole di comporta
Entro comuni che quotidianamente possiamo attuare nel Tribunale nel
Negli uffici giudiziari tutti
Attraverso
Inevitabilmente una sinergia e una collaborazione tra tutti gli operatori del processo perché se io avvocato mi specializzato nello studio del controesame
E quindi sono divento bravissimo a dimostrare
Lì l'inattendibilità del testimone ma quando vado a controesaminarlo il giudice mi dice basta avvocato
La domanda l'ha già fatta il il pubblico ministero
Allora diventa inutile così come se
Nel caso della chiamata in correità
Il
La Cassazione dice che
La libertà
Rappresenti il riscontro alla
Alla chiamata in correità e quindi si atto il principio dell'articolo centonovantadue allora allora queste linee guida
Diventano veramente inutili
E così per quanto riguarda la prova scientifica questo mi porta a dire che il percorso unico e il percorso culturale e noi lo abbiamo messo il pomeriggio di quella domenica trascorsa Milano chiusi
A elaborare queste linee-guida sono state dedicate a questo a quest'idea dello sensibilizzazione culturale e della
Formazione culturale che deve essere attuata tutti insieme tutti gli operatori
Magistrati avvocati psicologi nell'ottica della di quella consapevolezza che
La verità i fatti
Emergono attraverso il confronto dialettico tra le parti attraverso i contributi dialettici di tutti perché solo attraverso questo percorso si può arrivare a realizzare quell'obiettivo principale del nostro processo e che la verità processuale la verità come
Frutto di un confronto tra
Ipotesi contrapposte davanti ad un giudice terzo e imparziale nella attuazione effettiva di quel principio di accusatorie da cui
Noi
Tutti sostanzialmente vogliamo ambire perché non possiamo avere indulgenze e cedimenti nei confronti di un'idea inquisitoria che oggi sempre più
Cerca di allargarsi e di trovare e di trovare
Sponde nel nostro ordinamento insomma quando Conso
Rivendicava che
Siamo finalmente riusciti a dare un senso democratico al processo attraverso il sistema accusatorio attraverso il patrocinio a spese dello Stato e noi poi successivamente attraverso l'introduzione delle investigazioni difensive oggi applaudiamo al decreto
Centotrentadue no al decreto legislativo trentadue del due mila quattordici che introduce la possibilità di
Tradurre noi il diritto alla traduzione degli atti
Obbligatoria quante battaglie abbiamo fatto di fronte alla esigenza la rivendicazione che quando si difendeva uno straniero
Chiedevamo al giudice di tradurre l'ordinanza di custodia cautelare ci rispondeva che era sufficiente il capo di imputazione eppure
Ecco rispetto a quelle per ne battaglie oggi finalmente siamo arrivati alla soluzione e se questa è la premessa come ha chiuso Marco Monaco secondo me è la migliore conclusione queste
Noi dobbiamo intraprendere una strada democratica e liberale della cultura del processo accusatorio e sicuramente
Attraverso questo per questo passaggio lo realizzeremo e vi aspetto tutti insieme al professor Gullotta il ventuno maggio in Cassazione per la presentazione delle linee guida grazie
Grazie
Carissimi
Altrimenti armonia
Poco
Ho
Quando
No
Muoiono
Il
Ecco
Lui
Ho
O
Comunque
O