24MAR2014
giustizia

Processo a Nicola Cosentino, accusato di concorso esterno in associazione camorristica per presunti rapporti con il clan dei casalesi

PROCESSO | Santa Maria Capua Vetere - 11:16. Durata: 2 ore 16 min

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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo a Nicola Cosentino, accusato di concorso esterno in associazione camorristica per presunti rapporti con il clan dei casalesi" che si è tenuta a Santa Maria Capua Vetere lunedì 24 marzo 2014.

Gli argomenti trattati nel processo sono: Camorra, Cosentino, Politica.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 2 ore e 16 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.
11:16

Argomenti

CAMORRA, COSENTINO, POLITICA

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Allora Cosentino Nicola presente assistito dall'avvocato
Stefano Montone anche in sostituzione grazie all'avvocato Agostino Decaro
Per la direzione distrettuale antimafia è presente il dottore Alessandro milita
Che e sono presenti i testi del Pubblico Ministero doveva essere presente testé wc etici
è presente il teste wc deficit
Reale dobbiamo preliminarmente ricordare che alla precedente udienza in cui l'imputato non era presente
Il Pubblico Ministero ha rilevato che vi era stata pubblicato su internet una diciamo affermazione
Se l'imputato nel corso
Che sarebbe avvenuto nel corso dell'udienza il Tribunale aveva ricordato che l'imputata certamente ha diritto di colloquiare con il proprio difensore
Ai fini dell'area difesa
Però ovviamente ciò deve avvenire
In maniera molto contenuto e per evitare un una disturbo alle e deve avere anche un contenuto congruo rispetto alle finalità per cui
Si riconosce questa facoltà
Il che esclude che poi una comunicazione da gente possa essere ascoltato le tasse
Rappresentante della stampa presenti in un Aula che evidentemente dopo anno dato corso
Quanto vivono sentito quindi tipo ad una previa Dini
Essere più diciamo possibile
Contenuto voci
Va bene
Era per questo pubblico ministero o no sì insolito stasera come parlare in modo che sia percepibile avverso da testi cesto
E chi poi
Necessariamente sarebbe anche il disturbo all'udienza insieme quindi è una doppia doppio motivo
E allora facciamo davamo atto che trattasi di prosieguo che presente il teste bucce etici che facciamo accomodare
Perché preliminarmente un accordo al prelievo la difesa riguarda informativa numero
Quattro sette quattro barra uno e cinquanta
Uno due il protocollo due mila sette comando provinciale di Roma reparto operativo nucleo investigativo Seconda Sezione depositato il diciotto giugno due mila e dieci presso la Procura di Roma è un'informativa
Commissario alcuna sul fatto che le parti non persino si accomodi
Si accomodi deve deporre avanti al Tribunale del ricordo il dovere di dire la verità le
Legga la dichiarazione di impegno al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Qualifica e generalità allo sono il capitano Massimiliano concepisce dei carabinieri del nucleo investigativo ce l'ha detto la seconda sezione del Nucleo investigativo di Roma lucenti CES ma si vergogni Verona un Chatila finale già capito
Lei dove e quando è nato
Nato appesa al ventinove aprile del mille novecentosessantatré
Allora deve rispondere alle domande delle parti prego Pubblico Ministero si abbottona capitano Sergio Neri è stato
In servizio presso io quel missile dei Carabinieri di Roma se si da quanto tempo sono dal due mila e quattro e attualmente presto ancora un servizio di
Esaltano abbiamo acquisito l'informativa da lei
In redatta dunque curata e riforma del due mila otto Seconda Sezione ha concluso il cosiddetto operazione inside quindi le farò delle domande laddove spesso presupposto di conoscenze
Da parte sia del delle partite del tribunale in ordine alla dinamica investigativa le volevo fare delle domande sulla nascita di questa indagine come come
In modo molto sintetico come
Nata come scaturita se poi le farò delle domande più specifiche su identificazione dei soggetti conversanti mette citazioni che avete
Riassunto tutto documentato un'informativa e la legge con gli allegati alla stessa
Se l'informazione su cui
Mi sento autorizzato intorno alla costruzione di formatisi era organizzata consultare gli atti tenga posto che c'è la materia cioè i contenuti
Di queste indagini donne ancora utilizzabile quindici interessano i dati esterni
Soprattutto inerenti a utenze che sono state intercettate entrare in attività di carattere obiettivo
Se il l'informatica non è a mia firma però io coordinato la squadra diciamo e quindi l'ho redatta praticamente io sotto la direzione dell'allora comandante del Nucleo come lo Sabatino quel colonnello diviso che ha firmato la informativa nel
Giugno del due mila dieci se ben mi ricordo l'indagine noi e la seconda sezione la mia arte l'articolazione che coordinata da nella ereditata
Nel prima dell'estate due mila e nove evitata cosa vuol dire che c'è un'altra indagine condotta dalla prima sezione del Nucleo investigativo che riguardava il
Stava approfondendo situazioni relative alla Capitale organizzata campana su Roma potermi targhetta Tampa la su Roma
Vengono alla luce rapporti tra esponenti della criminalità organizzata campana su gomma e il l'uomo d'affari lato Carboni
Sono delle ipotesi di riciclaggio per cui essendo che la seconda sezione tratta queste materie rapporti con esponenti la pubblica amministrazione eccetera eccetera la l'indagine transita alla seconda sezione penale articolazione da me coordinata
Partono le attività
Tecniche e nel corso di queste attività io posso dire quello che emerso nel corso dell'indagine se in modo molto sia il momento siamo molto sintetica ci rendiamo conto di a vedere tra le mani una
Quella che fu il all'esito dell'indagine perché
Ovviamente l'emersione del fenomeno è stata col tempo mano a mano che procedevamo con l'ascolto
Quella per cui è stata inquadrata giornalisticamente come la
La P tre un'organizzazione segreta plurisoggettiva che aveva che il contare proprie finalità la finalità principale quella di interferire sulle attività di organi costituzionali pubbliche amministrazioni
E abbiamo ricostruito diversi episodi diverse operazioni che mentre noi ascoltavamo si stavano sviluppando che riguardavano appunto il lodo Alfano la Regione
Lombardia la Regione Campania tutte operazioni che si
Intralciavano le una con le altre
Un affare imprenditoriale in Sardegna l'operazione sulle pale eoliche se
Queste lei il quadro generale quindi voi partite te citazioni
Dal dell'attività di indagine attrazione inteso in senso faticosa buoni con la sentenza
In surplus lo sono ricordato ossia le zone aveva diverso
Ne aveva particolare la principale che avete con presa in considerazione come si arrivati a questa almeno avanzare come dicevo noi in questo caso qua noi l'abbiamo ereditata quindi era già
Comunque l'abbiamo ascoltato per un anno quindi la la certezza sul sull'utilizzo delle delle sue
Conversazioni quella dei principali protagonisti Arcangelo cargo Flavio Carboni l'imprenditore Arcangelo Martino e il
L'allora giudice tributario Pasquale Lombardi che sono i i tre principali indagati poi vi sono altri indagati tre politici
Per la l'associazione segreta e quell'associazione a delinquere
Sono stati ascoltati per nel corso di un intero anno mi sembra che adesso utenza intestate a loro o alle ditte al caso di Arcangelo Martino alla ditta si può essere più preciso per conto di valutare state Carboni Flavio si ricorda con l'utenza come siete arrivati a questo penso che dunque come avete individuato la riferibilità soggettiva della utenza la riferibilità era indubitabile attraverso
Servizi di osservazione
Pedinamento attraverso l'ascolto attraverso l'ascolto delle connotazioni sue con le persone che lo circondavano la persona che villa con lui
E i suoi riferimenti insomma e il e l'utenza credo che abbiamo anche contattato successivamente quando abbiamo dovuto notificarli degli atti non è questo il passo successivo città avete contattato anche la stessa utenza
Sì ma se all'epoca mi sembra tutto trentuno cinquantasei zero cinque mi sembra di ricordarvi fisse non controllare magari può visionare le carte a Berkley mi pare diciamo queste carte qua non le ho adesso quel sottomano queste per quanto riguarda l'utenza
Dei principali
Inglese intercettarlo investire oltre due zero non pensavamo fossero dubbi insomma sulle utenze Riccardi Carboni di Arcangelo Martino e di
Di Lombardi non
Non saprei dire esattamente il numero dell'utenza ecco però non
Quello intercettato accolta dal tre questa che è zero sei zero cinque si è tra il due zero tre barra zero nove Rizzo
Il principale ditte di Flavio Carboni quello
Vediamo un attimo
Il più importante il quattro nove otto quattro se ben mi ricordo
Comunque segnale diverso il trentadue bis zero tre come Little trentadue zero tre sempre da zero tre zero nove questo è il utenza finale zero CIP sei
Esatto settantadue settantatré o tra il principale diciamo poi ne aveva
In altre anche in uso una era intestato se ben mi ricordo
A Paola la persona che viveva con lui
Altre due o tre utenze ma questa era la principale quella che usava per contattare gli altri questa è un'utenza dedicata alle comunicazioni con gli altri soggetti all'utenza no almeno che Ludovico bisognava utilizzava per tutte le comunicazioni
Sia con gli altri soggetti che con tutte le persone con le quali è l'interlocutore di all'altezza ad uso comune tra l'altro con si traduca in una
Salta questo senza ricorda chi fosse tempestata Selva avete uno difficoltà no nessun agricoltura no no assolutamente risulta voi conoscevate già Flavio Carboni stessi in quanto le ho notato e qual era la
Precedenti conoscenze e informazioni che va
Be'giornalistiche sulla legittimità del il nucleo investigativo aver
Svolto delle indagini in passato slavo Carbone persona nota
Per cui Ovo visionato il fascicolo le mie conoscenze erano anche di carattere giornalistico insomma qual erano le conoscenze tratta fascicolo
Per quanto riguarda la belle le
Precedenti indagini che però per quanto riguarda quelle svolte dal Nucleo investigativo non ha un non a volo portato
A grossi risultate se ben mi ricordo erano datate peraltro nel tempo si fa avevano ha rapporti con la Banda della Magliana
Devo essere periodi monitoraggio in corso un processo per omicidio volontario abbia certamente fisici riguardo procedo sceso pressioni fare allora
L'omicidio del del banchiere Roberto Calvi era in corso proprio in quei mesi al lavora bunker di Rebibbia quindi durante le
Già se gli era anche questa concomitanza voce certamente ovviamente
Durante l'intestazione vi erano Antonio Carbone era imputato del processo cominciato si insieme Ernesto dettagli
E messo gli allegri ricorda se sulla base di indagini condizioni da parte sua critica che diciamo ambiente Banda della Magliana Banda della Magliana questi
E dal punto di vista del mi ha detto che era avevate avete ereditato un'indagine da parte dell'altro ufficio e qual era sostanzialmente l'ipotesi che era mossa per cui va operate atti da intercettazione verrà il riciclaggio
Se di erano diciamo che non la conosco benissimo perché appunto l'ha fatto una partecipazione a svilupparla comunque erano dei rapporti con le banche per cui l'ipotesi era quella di là acquisizione di capitali o di
Di di di
Trasferimento occultamento di tali capitali di provenienza di l'ha ricordato la fase di formazione d'ufficio se analoghe
Attività di indagine è stata infruttuosamente l'insulto in modo un fruttuoso svolte nel passato nei confronti suoi verbo no non me lo ricordo come un anno dopo visto sicuramente nel fascicolo però non ho approfondito il l'argomento
Regolati quindi praticamente la la nascita da riguarda i rapporti tra
Flavio Carboni i soggetti che sono entrati in contatto con se
Chi erano questi soggetti ma già citato
Due soggetti
Prevalenza Martino Martino Arcangelo al nucleo originario di ceramica Piero Martino Arcangelo allora può dare indicazioni di come arrivate e Martino Arcangelo sguarnito perché lo
Mettete io corro scope nei diritti e diciamo i numeri e non non o carte qua dapprima emerge la figura emergono entrambe perché hanno interlocuzioni
Praticamente quotidiane dapprima emerge il
Arte Pasquale Lombardi il quale utilizzavano utenze mi ricordo il retail già tre due sei sette e poi nel corso del tempo utilizza anche altre utenze
Tra l'altro un'utenza intestata una persona straniera che li fornisce Arcangelo Martino ma questo molto più avanti per cui noi dal riconoscimento dalla della della voce immediatamente abbiamo la possibilità
Quindi Pasquale Lombardi un giù ecco giudice tributario ancora troppo un attimino titoli fritta cacciatore entro il due sei sette barra zero esaltato dall'utenza tre tre e nove quattro zero sette uno uno sette uno
Questo
Se può controllare e non non ciò questo dato ad un attimo stessi vediamo questo qui ce lo
Che si protrae nove e quaranta settantuno uno sette uno tutto facciamo uno sette euro pure questa utenza Lombardi Pasqua
Testualmente la principale la principale
Questa
è intestata a lui
Passare
Sebbene poi discuterlo interrotto volete
Proseguire in questo caso qua ce l'ho Martino non credo di averlo comunque
Appunto l'interlocuzione la pressoché quotidiana con tutte e due i soggetti
Vasco lombarde giudice tributario ex Sindaco del proprio Paese esponente la democrazia
Scarse venne mi ricordo e la la primissima interlocuzione quella che ci aveva idee interessato all'inizio
Non era un po'ha fatto anche un'altra ipotesi perché era praticamente io non so se esso posso riferire praticamente era una complessità diversa si va beh praticamente è una telefonata nel corso dell'estate nel corso dalla quale lombarde centrocampo hanno marcato chiedeva al Carbone un incontro urgente con senatore Dell'Utri perché gli amici non erano contenti il mio talmente che può essere attivato perché mari dell'utero contro lo Stato che ci dato questa cosa ci aveva lasciato un po'perplessi perché il tenore della conversazione che porno ovviamente un'ipotesi che caduta perché abbiamo conosciuto Lombardi sotto un'altra ottica da quelle di una estorsione insomma io avevo pensato sinceramente c'è qualcosa di
Che poteva far presumere qualcosa di simile se invece
Si trattava di un altro argomento che era
Una delle operazioni era la fase diciamo prodromica ad una delle operazioni che sono state
Monitorate che sono sviluppate in questo periodo che quella riguardava la Regione Campania
Oggi quale è stata del fatto che è stato attraversato e sulle loro due mila nove si si si domina e quindi praticamente sviluppate continuare con l'intestazione di Pasqualino sì proprio partire da questa sede se non non mi
Non sbaglio è stata messa sotto intercettazione le sono state messe in senso altro elemento che Meter intercettazione di utenze Dipasquale lombarde di Arcangelo Martino una persona
Assolutamente assolutamente proprio per quel motivo lì non
Andiamo personalmente do sviluppato questa quest'idea nelle fase inizia Lissi ma insomma
Va beh
Entro il due sei nove zero nove sottopose terrazza che l'utenza tre tre uno si risolve ventitré ottobre non sono un bambino a scuola non posso conferma il coso conferma solo questa comunque si
Erano diverse tra cui anche una sintesi stata una cittadina fra una persona straniera mi sembra economo messicano sempre americano verso la alla primavera del due mila e dieci
Secondo alle utenze
Ne ha parlato di attrezzi
Quantomeno altre al quattro utenze in tutto quattro utenze in uso lo squadrismo ricordare delibera intercettazioni torni a
Rivale quattro se sapere collar quattro saltano all'esito alla fine dotata avendo attivato quest'ultima utenza essere all'utenza di casa pure
Penso zero otto due quattro otto quattro quattro quattro otto due decreti entro il due sette zero barra zero nove organizzativi domestica l'utenza di casa sì
Questa localizzata dove dove è ubicata questa utenza e presso la sua abitazione il lui nel il proprio Paese Casson su BNL
Se
Cellina
Senta la
Utenza ottimali
La quarta potenza
Può confermarlo questo dato
Tre tre uno
Quattro zero nove otto quattro cinque decreto
Quattro barra dieci astenuto quattro favorevoli Patrizzi fissi questa è la è intestata però una
Una
Se ben mi ricordo non era intestata lo mette statali c'era stato un movimento strano perché la l'utenza se ben mi ricordo della stata consegnata da Cangio Martino
Ed è stata una persona straniera evidentemente non abbiamo ritenuto per opere per le conversazioni preservate
Senta avete erano resta sempre in uso
In modo costante del bosco e Lombardi questo che ci si
Scientifica era agevole poi utilizzava inabile soggetta al di là degli scontri che avete superato territorio due vite operato il pedinamento degli apposta a
E non ho capito scusi era agevolmente identificabile il conversanti assolutamente quale al di là dei degli appostamenti operazione di ossigeno al mutamento differimenti erano continui
I rimandi cioè i collegamenti
Poi ripeto agli operatori avevano
Non delle la ricognizione con riconoscimento della voce rendono rendeva indubitabile era settantaquattro domani farò rivolta altezze gara
Potrete sempre Little tutte principale il tre due sette tre
Quello principale e altre due sette tre poi ne aveva altri però preparazione o no e corrisponde all'utenza tre tre nove diciassette
Novantadue sei sei uno selettivo in quest'Aula delle udienze la seconda o terza università
Ulteriore
Significativa ricorda con le numerose confermano il dovere di logistica
Se no non mi ricordo solo che almeno
Fatta la Chiesa ricorda chi ricopre cinque uno sette barra dieci corrisposti era meno usata diciamo era molto ben usata sempre minori come ho detto all'utenza tre quattro cinque
Ventisei tre cinque quattro quattro sei sei
Questa è l'altro pezzo
Quell'uso lo stesso
Per Martino vale lo stesso ragionamento del
Lombardi Pasquale per quanto riguarda la fa la
La riconducibilità dell'utilità assolutamente efficace esentati corda se avete posto può sotto intercettazione anche una una lettura
Nel corso dell'indagine si debba fare nel corso dell'indagine
Sicuramente la Mercedes di Flavio Carboni
Sicuramente la macchina di parlarne cedetti Pasquale Lombardi sì che macchina era stato due merce due due Mercedes la grande lombarda in particolare nel suo uso doveva utilizzava
Era il suo uso era quella con cui la solitamente gli aveva l'autista stava Perrone se non mi ricordo la utilizzava per salire a Roma spesso anche con Arcangelo Martino
Avete riportato documentato intercettazione qualche integrazione ambientale taxi qualcosina sì sì sì sì
Immagina ricorda una di queste
Sette uno due mila dieci adesso non so se è quella cui si riferisce lei io mi ricordo benissimo una
Conversazione ambientale nel corso della quale
Il Pasquale Lombardi e parla con il proprio utili sta
All'esito di un incontro se ben mi ricordo in presso la Corte di Cassazione non vorrei sbagliarmi col Presidente primo Presidente o comunque
E ed era il momento in cui vi Pasquale Lombardi si stava
Questo tutta l'organizzazione e tutto il gruppo si stava muovendo per era l'operazione che riguardava il costo in Cassazione ecco in sintesi presentato dal gli avvocati del senatore Cosentino
Sì senta
Ricordai rotolini l'autista
Molto spesso ci molto poco circa Perrone peraltro consuma un attimo sul
Quando
Si tratta di francese Pedone Francesco per ora sì non solo
Un po'di tempo
Se
Tra l'altro ne abbiamo sentito anche dopo
Ne nasce
Se
Avete intercettato anche Ernesto Sica durante le indagini bensì sì dopo che era emersa la
La vicenda il terzo è la terza fase della vicenda che riguardava la la Regione Campania ovvero le operazioni Sica fu intercettato durante i colloqui con delle persone che speravano che parlavano
Solo rotte che accettate stessi con chi emersa ed esprimo il rapporto come Ernesto Sica ragione per la quale poi voi connazionali loro se anche lo stesso con Arcangelo Martino con Arcangelo Martino
In
Si verificò un un episodio un incontro nel molto ramo telefonicamente solo telefonicamente un incontro che è avvenuto presso la la ditta del mattino al quale aveva partecipato
L'allora Sindaco anche adesso Sindaco credo di
Tu Pontecagnano si Ernesto Sica il l'allora senatore Cosentino nel corso del
Del dell'incontro successivamente all'incontro che era stata una telefonata molto importante
Che ci aveva fatto presumere che in quel momento si stesse svolgendo un'operazione volta a a produrre documentazione atta a diffamare o produrre o o acquisire documentazione atta a diffamare il
Quello che sarebbe diventato successivamente il Presidente la Regione Campania Aldo Moro
Ricordarli agli accordi telefonici con Sica avvennero telefonicamente per cui io non mi ricordo se nell'immediatezza non ci rendiamo conto di chi era finita attivammo le intercettazioni ci rendemmo conto che una persona che stava svolgendo questa operazione missione insieme
Ai nostri intercettati
Idea
Senatore Cosentino e per cui attivammo le intercettazioni e nel corso intercettazioni appurammo che si trattava del Sindaco di Pontecagnano
Il quale si propose anche comma b poi
C'è si è svolta tutta l'operazione sono sotto
è stata mai avete poi individuato il sito sul quale era stata veicolata
La
Dossier di questi formatori Nanni Caldoro bensì perché dunque il il tenore delle conversazioni
Vi erano dei
Se ci Ficili ferimenti mila balle via degli Astroni Hotel Excelsior eccetera eccetera che poi nel dove ritrovammo quando al termine di tutta l'operazione
Il il dossier diciamo venne pubblicato un su un sito web
Le stesse diciamo gli stessi riferimenti che e vi erano nelle conversazioni
Le trovammo nel nel contenuto del
Di questa
Pagina guarda insomma in cui si
Praticamente il il se ipotesi era quella di un che le la loro H ATO al Presidente della Regione campagna Perrella centrodestra avesse delle
Delle
Tendenza omosessuale insomma
E senta
Per quanto guarda significare l'esosità del testo che avete suggerito intercettato
Va una era intestata a lui se ben mi ricordo ecco
Le risposte credo su quel prevede di quattro venticinque barra dieci quattro otto cinque otto sessantacinque sette uno
Allora
Sette settanta di Padova
Un altro ed altre sei sei quarantasei settanta se entro settanta
Sì interne
Tre quattro otto cinquantotto sessanta cinque-sette uno
Invece nera utilizzata da intestata a lui
Senta ricordasse decorso la conversazione
Vi furono i contatti diretti conico la positiva da parte del Polo delle persone sottoposte intercettazioni sia parte tutti chi è ricorda quali se vedete indicato in particolare Nicola Cosentino quale interlocutore e belle all'utenza che utilizzava intestata a lui
Iniziando per in primo luogo e poi dopo il tenore delle come funzionerà rendeva indubitabile si parla degli argomenti che fra l'altro erano all'ordine del giorno anche sugli sui pasticci sui giornali senta poi non vi erano dubbi insomma
E quindi avete controllato l'intestazione della
Della complessa della dell'utenza questo lo state riportate tutte nell'informativa sistemi fisici sottrazione e questo quelle rilevanti tutte quelle domande
Ovviamente quindi sono state soltanto occasionale in queste queste intercettazioni e con chi ricorda con chi aveva avuto avete avuto modo di verificare la che
Cosentino controllava cioè bensì qua con
Sicuramente
Pasquale
Pasquale Lombardi non mi ricordo se vi fossero
State conversazione con Flavio Carboni non mi difformi sembra
Dino breve con Arcangelo Martino Pasquale Lombardi numerosissime lo state anche col precedente sezione con adesso sembra si ricorda
Sì ai contatti diretti Cosentino sto zitta
Mi sembra mi non vuole mi sembra no lettera sempre la memoria sono riportate
Informativa mi sembra di cosa che non non dire e non non non ci siano stati comunque da dove sia l'importo dell'informativa diciamo sì sì sì sì sì sì signor Levante li abbiamo riportati però
Regionali sincera
Nel periodo sempre mediatico si
Senta nel periodo antecedente alla
Alla le ricorda quando fu emessa l'ordinanza Gussago dalla sedici bis centodieci nei confronti Nicola Cosentino che quando fanno questo dato rispetto alle indagini che stavano svolgendo
Allora sì perché praticamente e la cesura fra la sella la seconda la terza fase in cui noi ci abbiamo suddiviso l'operazione perché che fra l'altro non è una struttura netta comunque intorno ad un voto di un secondo
Perché a gennaio si è già in corso
La notizia
Il novembre
Senza risposta questa
Questa notizia e sociale da cui appresa
Direttamente dalla dai suoi sottoposti a intercettazione o un secondo momento durante diciamo la notizia l'abbiamo presa non mi ricordo se
Hanno fatto prima i giornali a siti Werba
A pubblicarlo oppure noia affinché le telefonate nel corso delle quali i i soggetti
Commentavano appunto
L'emissione la della
Della misura cautelare
Ecco il nove novembre nove novembre
E senta prima del nove novembre quindi della più sostitutivo dell'ordinanza che erano stati dei contatti di conversazione da lui
Si desumeva che vi fosse qualche
C'è il rischio di questo tipo bensì si dice denunciati diverso i conti cioè che noi abbiamo ipotizzato essere
Incentrate sulla volontà di apprendere come si sarebbe evoluta la situazione relativamente a questo provvedimento anche
Degli in
Tre Pasquale Lombardi inviato da Arcangelo Martino in due occasioni se ben mi mi ricordo si reca al Palazzo di Giustizia e incontra cerca di trattare informazioni dall'allora Procuratore Capo di Napoli
Riferendo cui l'esito Arcangelo Martino
Il quale non è soddisfatto
Senta dopo la le emissioni l'ordinanza vengano sepolti gare sprint che esso si avvierà un nesso tra la
Tra le operazioni votarla sostegno alla candidatura Nicola Cosentino
Ma per la
Quale Governatore della Regione Campania e questa ordinanza installare successivo ricorso per Cassazione ci sono tre le tre farlo per la prima sinteticamente
Ma la prima è quella più eminentemente politica il gruppo l'obiettivo il gruppo era ottenere la candidatura di un loro uomo l'uomo con loro vicino dapprima il senatore Cosentino a
Presidente a candidato presenta Regione Campania per il centrodestra quindi la prima fase e politica noi non abbiamo fatto grande attenzione perché non ci interessano in quel momento soltanto a
Diciamo ha assunto rilevanza investigativa ai nostri fini
Nella in fase successiva per in quanto questa fase qua si è intrecciata alla fase diciamo così politica si è intrecciata con altre operazioni che il gruppo stava conducendo quella del lodo Alfano per cui vi è una conversazione Fratangelo ormai detto acconsentivano
Il senatore Cosentino in cui ne rappresentando l'esito del
Incontro venuto a casa del
Di Denis Verdini
Il Arcangelo Martino si Pasquale Lombardi c'è Cosentino praticamente che
Loro sono molto contenti quel che stiamo noi facendo per il sei ottobre mi sembra ricorda come data che la data
Discussone lodo Alfano
Per cui loro dovevano
Attivarsi per ottenere informazioni e anche a detta del Lombardo e di interferire colleghi magistrati devono decidere sul lodo
Ma in cambio gli ha detto Arcangelo dice Lombardi a Cosentino gli ha chiesto te
In questo caso qua ecco la nel l'intreccio fra
Il è una il è una merce di scambio praticamente emergeva la conversazione che la candidatura di consentire una era un
La contropartita per quello che loro il gruppo stava facendo per il lodo Alfano
Questo il tema come sta già allora li ha anche imitata assume non certo l'importanza sotto il profilo investigativo per noi
Successivamente la situazione si è voluta con perché il
Prestata alla emissione della misura cautelare per cui il cui perché e questo situazione qua evidentemente stoppa vale ambizioni
Nel del gruppo di ottenere la candidatura del
Del cosentino per cui sono iniziate le quelle operazioni finalizzate in qualche modo a in lui Renault sulla
Sui tempi della decisione per il ricorso da prima e sul sulla
Dal tenore delle convenzioni anche sulla decisione stessa
E interlocuzione che ha avuto eminentemente il Pasquale Lombardi quale aveva un rapporto privilegiato con
Il l'allora Presidente della Corte di Cassazione
Carbone
Senta mi scusi lei ha parlato di questa possibile interferenza suo organico si usa in particolare sulla costituzionale Pasquale Lombardi aveva avuto rapporti telefonici con
Soggetti e in parte
L'area ex Presidente la Corte costituzionale
Costi sì sì con il un ex Presidente la Corte usura la quale aveva rappresentato dopo gli incontri avvenuti presso la l'abitazione di Verdini
Aveva faccia sto quelle informazioni che lui e il del gruppo il Pasquale Lombardi era quello che aveva il compito di tenere i rapporti quei magistrati
Flavio Carboni con la politica Arcangelo Martino mediava un po'tutto il il discorso
Avevamo parlato con il l'ex presidente se c'è bisogno del nome
Oggi assente se esatto Cesare Mirabelli
Ed era una delle delle una delle telefonate delle compensazioni dalla quale non abbiamo desunto quali erano gli obiettivi del dell'organizzazione ma ne nell'unità diciamo in questo caso qua aveva direttamente contattato un ex Presidente vedendo se lo stesso ex presidente chiedendo
Poteva metterlo a sua volta in contatto con altri giudici posturale o con persone che fossero vicina giudici costituzionali ma ripeto non è l'unica
Senta
Ricordo se durante le intercettazioni furono anche acquisiti degli sms particolare quindi soltanto
Intercettazione
Fornire ma anche fisico terzo tipo insieme dei testi scritti diversi sms ricorda quale
Sono stati riportati
Si
Dai adesso a memoria mi sembra ricorda gli appuntamenti gli incontri eccentricità forse Pasquale Lombardi non faceva tantissimo in uso di sms
Grazie per la fase finale della della queste la questione riguardante il
Le documento diffamante nei confronti del del Caldoro vi sono stati divisi uno scambio di sms frasi
Senatore Cosentino e Arcangelo Martino ecco se
Il relativi testi sono stati acquisito documentale formativa ricco documentazione informativa difficoltà
Testo insieme sono ne facciamo un verbale qui diamo atto come la conversazione la fonia in questo caso le scuole di dare
Cortesemente se riesce a
Se
Allora vediamo un attimo giorni nel resto del mondo
E poco prima che il pubblici documento ben
Poco prima del documento pubblicato sul sito web
Guardi atrio agrario se il teste il cinquantotto il progressivo di soli quindici quattro quattro cinque e quindici quattro quattro sei del decreto due sette tre
Posso leggere il testo non so no in se
Chiedo scusa se intervengo io vorrei capire intanto una cosa o se viene sottoposto ad intercettazione un'utenza cellulare che quindi tutti il flusso delle comunicazioni compresi
I messaggi cento
Voi avete le funivie per quanto riguarda le conversazioni delle ci appare circoscritto il messaggio
E il messaggio a parere di sacrificio
è una dovute sul sul monitor sul monitor di che cosa
Ah ecco va be'del sistema di intercettazioni
Di e come si chiama questo sistema
Con cui abbiamo svolto queste intercettazioni c'è
Non ho allora alle mito sempre meno lontano ne sono sicurissimo però quindi
Le abbiamo cambiate tantissimi nel corso degli anni attualmente Silvio sono le ditte che fornì
Cono i sistemi di intercettazione assente quindi appare il il testo il testo automaticamente noi non facciamo altro che fare copia incolla sul sul documento che poi diventerà il verbale
In questo caso si
Si fa bene è una cosa automatica insomma va bene sono i gestori
Grazie prego Pubblico Ministero
E ma voglio dire Pubblico ministero allora
Per quanto riguarda questi messaggi
Se sono state
Come
A mia memoria dovrebbe essere
Deposita telefoniche con dei file
Ma solitamente quattro no come si chiama noi depositiamo parlo in generale
Depositiamo cioè o meglio la vita al termine dell'indagine fa la masterizzazione di tutto il contenuto dell'ente ci
E quindi fonia e in questo e dei dati ai dati vi sono gli sms quindi i dati poi dei numeri entrata uscita le celle
E il contenuto degli sms
Quindi risulta tutto depositato diciamo che è un deposto a parte rispetto al voi al contenuto l'informativa perché invece per quanto guarda le conversazioni e gli sms
Che vengono depositati a parte sul son dei verbali praticamente dei verbali a firma degli operanti i quali danno atto della
Della conversazione dell'sms
Sì compresi con problemi che
Per le conversazioni sono state depositate le funivie che vengono estratte dal sistema misto cioè cioè consultandoli esternalizzato
I dati anche delle conversazioni si può estrarre l'uno all'altro si può essere anche la sulla follia se esse stesse
Perché
Ora
E quindi sono state depositate sono dei file fonici non
Tutto il il diciamo
Tutti i dati tutti i dati solo da leggere con il sistema ambito proprio mi spiego
Ci si può e per gli sms invece non è stato depositato nulla a ecco queste qua questo è il punto però allora perché il se
Può anche accadere questo che nelle generalità dell'indagine forse questa è una lacuna però che non riguarda questa indagine
Il la società che fa la masterizzazione non va e non so in base a quali accordi la società la Mito in questo caso
Non vorrei sbagliarmi e però io parlo
Fa due copie la di masterizzazione una per la all'autorità giudiziaria nel quale evidentemente sono contenuti soltanto le foglie e una per la polizia giudiziaria in cui son contenuti tutti i dati
I dati che devono essere eletti col sistema nitroso essi stessi può anche essere questo adesso non vorrei però di una cosa imprecisa se lei mi dice che avete verificato su un solo fornire io la
La richiesta da verificare se un attimo se lo queste comunicazioni sms sono stati trasfusa in ordine alla sì riformati effettiva domanda poi eventualmente
E ci quindici sono cinque verbale perché almeno di fronte a noi gli esami cinque
Messaggi se stessi flessibile leggo che è stato prodotto dal Pubblico Ministero risultano cinque messaggi primi due dei quali
E sono
Quelli che lei ha indicato privati
Quindici quattro quattro cinque stralcio del sei se si sono una
Scatti di lacune di errori eccetera eccetera ma la la
Il diciamo il protocollo è quello fare un verbale come viene fatto per la
Alla Grecia scommessa esattamente o magari un verbale per due mesi caldaia no gli allegati quando Dio non li posso produrre no quando non gli allegati perché erano faldoni e in uno solo controllare se riportato Rossi contenuto elettori informativa per semplificare nelle riformati accetta
Ci sono i notai contro gli sms non ENEL che due sicuramente li ho visti adesso a pagina centosessantasette dei Duke del capitolo riguardante questa operazione
Ma non è un documento pubblico nuove questo è è il punto se serve lo stato d'accordo al Consiglio all'informativa nel momento in cui viene sì ma non credo che sia un problema
Ma formale che esso pone stavano e di tribunale e c'è
Così come le parti sono questo accordo sull'acquisizione di informativa esaurendo laddove il dato sia stato compreso la questione di semplificazione
Laddove dallo stesso confluito allegato all'informativa sia per la pubblica accusa velocemente anche delle parti era doveroso riportato per intero il dato si può prescinda lo stesso purché il teste ci dica della correttezza della
Della trasposizione del dato dato letterale dall'allegato informativa questa era la la semplificazione che
Indicava
Ma era
Percorso alternativo e mi diceva che pagina Risolo riportato questo
Allora la il capitolo il capitolo tre paragrafo tre
La pagina la centosessantasette dove riportate dove
Fra l'altro un
Messaggio che si di che c'è son due progressivi si vede che il Messaggero troppo lungo quindi occupa due progressiva del terminata
Sì questi riguardare la conversazione tra il messaggio otto otto febbraio messaggio via credibili CIPE
Da un dall'utenza che utilizzata dal Cosentino
Il senatore
Sì e il successivo diceva
E dunque questi son due progressivi io vedo questo adesso non so se ce ne sono altri
Dovrei trovarne uno per uno
Il contavo bene questo qui lo indirettamente queste riportato direttamente per il testo integrale pagina seicentosessantasette esatto sì va beh nei messaggi
Secondo punto ridotti offrire poi son sempre integrali innanzi
Sant'Alessio della
Dell'informativa sono stati svolte attività di indagine seguito dinanzi fossero tirare si sono state svolte attività di indagine noi abbiamo affiancato la
La Procura della Repubblica nella abbiamo svolto un sentito anche qualche persona direttamente noi per quanto guardava gli altri episodi
Preminentemente interrogatoria sommarie informazioni svolte dai sostituti che hanno condotto le indagini che noi abbiamo affiancato eseguito ordinasse possano derivare

C'era questa la Segreteria dell'unico fondali Chignolo del due mila dieci nei confronti di dei tre principali indagati nella prima fase per uno Flavio Carboni Arcangelo Martino e Pasquale Lombardi
Senta ricorda quindi qui tre sono stati trattino adesso posso comanda
Se ci si persone senta vorrei chiedere dunque
Dove furono arrestati esattamente che che attività svolge ora in quel periodo allora giochi dove furono arrestati Flavio Carboni poi è stato per la sua Roma in via del Casaletto
A Roma Arcangelo Martino presso la propria abitazione
Io
Come
Napoli no no no si trova in una località vicino lo
Devo vedere un attimo perché
Allora
Posso citare all'energia tecniche colgo nel futuro trovano un attimo del riferimento
Abbiamo fatto diverse io CP però adesso mi sfugge affidabile son passati quattro anni per cui
E però la Caserta
Adesso non mi ricordo sequestrare la Società economico l'abitazione fosse atte Verola oppure annacqua buona forse vi sfidiamo a Napoli forse lombardo dove fossero accennerà Cervinara sarebbe ce li ha parlato di
Via Casalotti per quanto riguarda sbagliato io uno via del Casaletto via del Casale dove aveva la villa ma è una villa molto grande anziché una villa molto grande ricorso in quel periodo c'erano anche
Era stata sequestrata per cui il popolo a parte le conversazioni per avevano il proprio ricorso vocato pre problemi afferenti la questa staccata peraltro tanti problemi giudiziari informi della Sky parte la scarsa era stato sequestrato oppure
Una l'abitazione non l'abbiamo seguita questa vicenda non estensione come sapete non sono neanche di regole
Qual è il titolo qualcosa no no no non sono stati alte e i tempi sicuramente le alla prosa appunto perché sentendo e leggendo però non
Non
Esattamente anzi aveva fatti dall'indagine anche su su Napoli recando verso cui Napoli per l'acquisto dei titoli cautelari in particolare se la posizione di Cosentino dopo dice l'ordinanza di sabato e dunque noi dobbiamo fare in quanto riguarda accertamenti documentali noi abbiamo svolto su ordine della Procura Repubblica di Roma
Siamo andati in diversi uffici in Cassazione Napoli Napoli non non mi ricordo lo sport in Cassazione abbiamo acquisito della documentazione che però abbiamo nell'immediatezza riversato alla ATO quattro Repubblica dei sostituti conduzione indagine per il successo di analisi vagano ricorda un attentato si sia perso due no
Svolta personalmente mi sfugge potrebbe anche essere ma adesso
Quindi non avete avuto difficoltà in nessun modo a identificare tutti i soggetti conversanti di cui parlate l'informativa sostanzialmente quelli edificati e individuali si
Questi di cui abbiamo riferito poi mano a mano che emergevano altri soggetti sia magistrati e politici o funzionari eroghiamo tra le le difficoltà sono state fino noi
L'identificazione si può dare per certa quando una persona si presenta al telefono pure quando attraverso CP riusciamo insomma per quanto riguarda questi assolutamente nessun dubbio senta Bertini è stato intercettato in una sotto
è stato intercettato nette conversazione le complessivamente intercettare volevo Flavio Carboni come è stato individuato
La conversazione
Numero otto cinque e due urgenza sei zero cinque
Se usuario carbone ricorda come è stato identificato come tale
Dunque conseguenza ulteriori accertamenti
Allora
Le utenza era intestata beh attracchi tenore delle compensazioni ci ha consentito di ricondurre l'utenza che era intestata al al credito cooperativo di cui al tempi libertini era al vertici Presidente eccetera eccetera
Presidente del consiglio di amministrazione
Questa è la la principale tra trecentosessanta settantotto sei zero tre
Qui veniva chiamato Dennis insomma è stata una intensificazione che abbia fatto parecchi attenzione insomma
Date sia per Dell'Utri che per Verdini prima nove Cosentino insomma dato il livello dei personaggi prima di dire esplicitamente che si trattava di loro
Pretestuosamente certe questi casi si poi abbiamo fatto una scheda
Se no mi scusi nel corso dalla conversazione delle intercettazioni sono state
Individuati riferimenti a soggetti appellati come Cesare
A questo
Allora se in più occasioni parlando ad esempio di un'operazione lodo Alfano ma in altri
In altre o in altre anche in altre casi
I i
Arcangelo Martino e Flavio Carboni parlando fra loro facevano riferimento a una figura
Che individuavano con l'alias di Cesare
Si trattava di come stazioni del tutto diciamo
Il levante nel momento in cui li ascoltavamo perché non avevamo ancora ben compreso il contesto nel quale si si inserivano
In ogni caso
Ci scambiamo fragorosi informazioni questo tipo e le successive attività investigative svolte dopo noi abbiamo fatto un'ipotesi nell'ambito di una proroga che si potesse trattare del
Secondo una ragionamento logico del Presidente con la presente Consiglio Silvio Berlusconi mi pare di ricordare che se posso dirlo
La questa ipotesi è stata confermata successivamente lo stesso Arcangelo Martino del corso interrogatorio esso del dato però riguarda la sorte del soggetto beneficiato in parte a questa attività questa persona recata come cessa
E nel caso del lodo Alfano sì nel caso della Dordolo dal palo Antenore era questo ho capito è contento insomma
E senta
Si ricorda se per riferente ossia Lombardi Pasquale fosse avvalora chiamato riduzione avere particolari modalità
Tra domanda e lo stesso di cibarsi durante vasto seguito da un bar a sé l'uomo che si sporca la cravatta mentre mangiava le
Questo era l'indicazione severa senza essere individuato offre persone
Quindi talora vi era un riferimento diciamo a soggetti senza riferirne direttamente i rom sinti flessibile quindi con Comuni di copertura sei comunque allusioni
Senta mi ha detto all'autista di Lombardi Alberoni signor Perrone Francesco per una sì
Esatto aveva parlato anche di conversazioni tra dell'utile Carboni ricorda qual era
Queste come avete identificato Dell'Utri bene anche in questo caso quale per all'identificazione stiamo
Fatti parecchio attenti mi sembra un'utenza intestata allora
Le utenze erano intestate APOF in un caso a una società la società nomen
Di cui risultava rappresentante legale il Dell'Utri queste
In prima fase quello a mano a mano ci siamo arrivati appunto perché in collegando fra loro diverse conversazioni
Per dire adesso se ben mi ricordo il quella di cui ho riferito prima quando Lombardi chiama il carbone chiedendo l'intervento del Dell'Utri immediatamente noi abbiamo capito che
In prima ipotesi quell'abbiamo verificato che potesse trattarsi proprio dell'Ute patria la voce abbastanza distinguibile la conosciamo attraverso una questo è un rischio ci sono altre utenze questo sedimentate farà uno quattro quattro otto del nove dieci due mila nove
No no no no Luzzi io penso che sono preposti a precedente dell'estate se ben mi ricordo precede molto una delle prime se abbiate già identificato prima ancora di questa lo studio del nove
Una del nove ottobre due mila nove numero uno quattro quattro otto che che telefonata
Tra carbone del
Vediamo un attimo
Forse
Quella cui faccio riferimento io ed è stato un ente di identificazione in progress non eravamo assolutamente Siculiana inizialmente inizialmente fatto mandavamo sicuri la sicurezza è venuta col tempo perché poi
Il punto
Riportato a pagina ventisei
La informativa
Anch'esso guardando stesse
Capitolo verso non riesco forse quella perché vedo che le date sono più o meno quelle
Pagina ventisei Paese capitolo tre paragrafo uno forse
Semplice ed altro senso
Dieci dieci
Qui stanno parlando della candidatura se il nove il nove ottobre
Quindi questo una
Della una delle prime file numerico mi ricordavo che nel corso dell'estate accenno fatta anche qualcun'altra
Va bene insomma
Intesa ma anche proprio utenze
Anche l'utenza di la casa di comodo intestata tra l'altro
Esatta Nespoli voi siete riusciti o avete avuto difficoltà a
Ma avete ipotizzato di farlo da acquisire questo tossiche questi due
O mente di cui si parlava nel corso delle intercettazioni in particolare i muri di mandati di arresto si cacciano sono il figlio del dossier questi dossier che più d'uno
I successivi più da quello che scapito dal tenore delle conversazioni più
Completo rispetto all'al primo se ne sono scambiati via fax
I soggetti cioè una volta che Arcangelo Martino lo ha ricevuto dal titolo mandato immediatamente a carbone il quale poi lo doveva portare alla
Alle personalità politiche in un caso mi sembra che si cala portato direttamente a Roma un altro di questi dossier ed nella
A
Sempre per quanto si son detti l'ha consegnato e talmente a al senatore Cosentino e anche a Denis Verdini
E no via fax però noi non l'abbiamo intercetta erano sotto intercettazione ma per problematiche tecniche non sono stati quindi non avete una cosa è stata in grado di no a questo durante le indagini non era stato possibile dopo le
Se dovessi sono indagine no perché fare attività di perquisizione sequestro per individuare questo sì l'abbiamo fatta e dove le il PIL perquisizioni non sono stati individuati poi mi ricordo che
Ernesto Sica ci dice che l'aveva distrutto
Quindi avete cercato di di svolgersi efficiente filtri per rinvenirli presso gli unici soggetti perché psichica mattutino carbone definizione esatto quindi erano sostanzialmente Martino Carboni efficace nello e sull'altro soggetto avete perquisito Mullan
Dopo l'indagine no logoramento questo dossier anche lombardi perché poteva detenere una copia lombarde addirittura sempre per quanto di
In base a quello che si sono detti lo ha portato a Palazzo di Giustizia Napoli dossier per farlo vedere a un magistrato in individuato come Vincenzo
Per vedere se si poteva fare qualcosa qualche sotto l'aspetto penale
Per cui anche Lombardi tutelare tenero some perquisiti su statistica Martino Perboni non basta Calmund riuscite applicare ci potesse essere laddove fosse vera questa in obbligazioni intercettazione questo Vincenzo
Soltanto che dalle celle risultava che effettivamente quando parlava in quell'occasione lombardi si trovava nei pressi del Palazzo di Giustizia
Aveva dei ruoli particolari a colori rappresentativo esposti budgetizzazione se lo ricorda quindi individuabile l'intercettazione cosa scusi questo Vincenzo non non sinceramente non venga lesa
Senta
Senta loro conversazione
Penso a Telefonica o due otto zero sei
Avete identificato comunque individuato la persona dove Martone
Sì Martone
La allora era al Presidente della forte di
Appello di Salerno
Amato le chiedo scusa scusato sotto confusione si si sia ex Presidente dell'Assessore altre al magistrato un un magistrato del Po è stato anche se l'è sentita a sommarie informazioni all'esito dell'indagine
Saluto tutti giudiziale nostra presenza queste relazioni e chiudo la conversazione con Lombardo sia lui interloquiva regolarmente Lombardi soprattutto lombardi dal tramite con Martone abbiamo appreso Pantheon
Diverso è uno sicuramente diverso CP si trattava di questi pranzi
Organizzati presso un noto ristorante romano che noi conoscevamo già perché era
Anche in altre indagini era né
è emerso come punto di incuria un ristorante molisano verso verso il punto in scadenza
Avevo cercare un attimo allora sono già
Consob se ben mi ricordo vorrei sbagliare
Santesso in piazza Barberini
Fatto secondo domande da dover era collocato sì sì è una via che parte da minimi da piazza del Tritone largo del Tritone romane fallire abbiamo organizzato quando abbiamo messo l'ambientale durano mangiarli potrà dire
Eppure anche uno tentativo di uno CP anche all'interno pranzo nel corso del quale erano presenti
Pasquale Lombardi non so se mi cosa c'era mattone c'era sicuramente è venuto in un secondo tempo Arcibaldo Miller che era il capo del degli ispettori delle Ministro di Grazia e Giustizia altri altri personalità sempre informatica lo storico
Sì sì sì sì sì se ben mi ricordo sì sì sì così come l'amico dove quale contesto però era citato così come il falso nella presso l'abitazione di Verdini si sono stati più d'uno credo due forse
Ventitré settembre uno i primi di ottobre al traffico identificazione utenza
A compensazione della uno tre cinque tre tre del diciassette luglio due mila dieci
Ricorda se avete avuto modo di identificare il compito di interlocutori Martinotti in questa conversazione ma noi sardi Martino
Abbiamo parlato di Miller volevo capire ai cos'era l'una di queste notizie sul Baldo mille
La
Anche identificato fa parte del tipo di interlocuzioni anche attraverso l'uso delle stesse pagina otto prevedevano allargata ad una rete
A pagina otto del
Paracarri
La domanda ovviamente attraverso l'intestazione della
Cellulare privati
Dare sinceramente non mi ricordo il tema è soltanto
Se
Capitolo tra
Non lo trovo del settore pagina otto sportelli nel secondo paragrafo comunque
Vuole
Come comunque ci sarà
Sicilia sono romeni informativa
La lotta
Ora
Ora
Quarantuno
Astrattamente silente o da qua
Non c'è nessun impaginazione desta diverso evidentemente
Posso revisione
Cioè
Preso atto
L'ho capito tra paragrafo tre facciamo
Però
Tre paragrafi per cui
Producono
Anche se si discute tra tre otto cinque due sette otto uno dopo l'ho scritto io intestato a Milano ci Baldo
Senta
è stato possibile ricostruire l'esistenza di un
Le abbiamo il dossier in via di predisposizione predisposto
Per non recuperato hanno rinvenuto
Ai danni di del governatore del quello che sarà poi il governatore Caldoro mia denuncia di ricordo se di errore dal si parlava durante le tessere anche in un altro documento alto dossier
Detenuta Sica durante le informazioni che Ernesto Sica di di cui l'indennizzo si capiscono essendo ad soltanto alla fine di tutta la l'operazione
Nel corso di una conversazione intercluse scorsa tra Arcangelo Martino e
Il senatore Cosentino ci fa riferimento anche o un pentito
Ha una
La storia riguardante un un pentito che avrebbe reso delle dichiarazioni eccetera eccetera e questo è uno dei due documenti che vengono pubblicate sul sul sito web
Www campane
Campani altruista appunto
C'è riferimento alle stazioni pentito ricordasse SICAV faceva riferimento anche all'assistenza di informazioni documentato meno quando si è
Lui
Che qui di cui disponeva che potevano avere la utilità
Deve sempre con riferimento all'aspetto nos
Udita pentito non grande aspetto no mi ricordo sì al secondo potrei sbagliarmi ma non me lo ricordo poi nel formativa cioè comunque
Se non mi sembra
Forse c'è un accenno da qualche parte non lo so però non me lo ricordo sinceramente senta Presidente che ricorda se intercettato accolgo intercettare se vi erano
Periodi in cui
Viene il dubbio era ipotizzato la candidatura di un altro soggetto oltre Caldoro
Allora si era proposto per fare l'aveva proposto lo stesso Sica nel corso nel per imbelle l'obiettivo di fisica il era quello di proporre la sua Khan natura
Infatti a un viaggio anche aprire ad Arezzo per incontrare Verdini Denis Verdini che l'informazione a Cosentino sempre dato un tutte cose conversazioni sul Sica quella la
Andatura la possibilità di prendere Sica
Tramonta perché non è affatto ritenuto prudentemente all'altezza e poi diciamo si nel quando la candidatura di cui ventidue diventa più difficoltosa e lo stesso Arcangelo Martino a rivolgersi a Lettieri prima con l'allora Presidente o forse non l'ho più dell'Unione industriali di Napoli
Non proponendogli ma rappresentando lì la possibilità e accordi questa è la sua messa dalle intercettazioni da più intercettazioni nel corso della
Più intercettazioni
Gli atti alcune dirette con direttamente collettivo leggersi sì sì sì sì
Senta avete intercettato anche
Talmente assente a
Una
Una persona che non accetto i vostri ma
Wilkinson qualche conversazione intrattenuta da no no no
Per certo dato accetto uno accetta passivamente a passivamente sacrificati ma ci parlava stimata
Senza essersi Martino
Sì che era questa persona sul ricordo
Non c'è più logica sebbene si è presentato
Nel progressivo cinque tutti cinquecentodue si presenta se qualificato proprio come a ciascuno Umberto Eco questo caso quale quello
Troppe
Il
Chiarezza vede un attimo gli altri contumace più non me lo ricordo sinceramente
Come fa la continuità non so se non vigente un magistrato
è riportato a pagina
Centottanta seicentottantasette una di queste conversazioni
Accudiamo approfitta certo
Anzi è uno dei soggetti che
Dal tenore le conversazioni sembrava il tasse Sica diffondere mediaticamente il il il dossier
Funzionario Arthur forse adesso non mi ricordo esattamente però in cui non viene presentato nell'informativa ma a svolgeva quel ruolo insomma
Non mi ricordo esattamente quale qualifica rivestisse
Però rientra nell'indagine solo per quell'aspetto lì
Sotto domanda
La diffidenza si
Soltanto qualche precisazione la ringrazio di Stato puntualissimo nella ricostruzione del
Del del lavoro compendiato informativi insider volevo soltanto qualche indicazione se
Ovviamente lo ricordo a memoria fermenti il dato ricaveremo dal testo scritto
Chi ha fatto riferimento alla estate del due mila nove come il periodo nel quale si inizia a parlare della candidatura
Per la Regione Campania per la presidenza e la Regione Campania è corretto così non è adesso con le prezzo io un
Sono indagini di quattro anni fa quindi la ricordo abbastanza bene però io mi ricordavo di questa che so ho avuto difficoltà a trovare di questa conversazione che
Io nell'informativa dovrebbe esserci era collegata a questa quote
Per cui l'incontro che Lombardi chiede conto l'urgenza Dell'Utri per il tramite di Carboni era collegato
A questa richiesta questa questa attività che noi però non non interessavano e l'abbiamo ripresa successivamente cioè per dire la telefonata è stata rivalutata gennaio
Le strisce c'è stata nell'estate però le la la fase politica proprio con un sì o no ma questo questo e cioè le aree geografiche del lavoro diciamo di ricostruire
Si incrociano che è stato fino ad adesso trovarla ci metterei un pochino dovrebbe esserci se non mi ricordo male c'era questa telefonata che era la primissima delle telefonate
Questo incontro per il quale
Si doveva discutere di questo argomento e poi c'è stato un po'sulle telefonate appunto di utilizzo di queste politiche secca e
Con riferimento a questa conversazione telefonica di cui lei ha parlato il le risulta attraverso l'attività di captazione che prima
Di questa telefonata in cui Martino e Lombardi parlano di doversi interessare della candidatura io la telefonata di Lombardi che chi è carboni un incontro con berretto Lombardi Carboni Dell'Utri
Le risulta che prima di questa telefonata ci siano ci siano state
E interlocuzioni dico sì Intino con Lombardi o con Martino su questo guarda allora no teniamo conto che sull'Est se è vero che la telefonata dell'estate le intercettazioni partono a giugno
Quindi raccolti però indipendentemente dal fatto che sono partite da giugno la prima volta in cui si parla delle elezioni Regione Campania non ne parla Nicola Cosentino è corretto
Potì dovrà a mia memoria
Senta e quando è che Nicola Cosentino diventa interlocutore abituale Di Martino e di lombardi
Quel dato noi abbiamo messo in rilievo le telefonate utili investigativamente essendo che questa prima fase non ci interessava tanto sotto l'aspetto politico non so risponderle con esattezza magari anche in quei giorni
Però ripeto non sono state valorizzate perché è una cosa che noi
è interessato dopo solo in funzione di quegli altri
E venti di cui voglio però poi quelle valorizzate sono compendiata nell'informativa insiste
Quindi il dato anche numerico della frequenza frammentato diviso il Paese non vorrebbe essere così dovrebbe essere così
Senta
Le risultano ne è parlato del
Del così intimo come
Uno vicino a Lombardi e Martino di qui la intenzioni di sponsorizzare la sua candidatura l'EDISU
Ma che non conoscevano neanche il nome proprio di così in tv non ci sono telefonate quindici Nicola chimico la ma come quello di cui abbiamo parlato ieri le risulta questo dato
Forse non capivano bene di quale Nicola si trattasse però la conoscenza sembrava abbastanza sì ma
Le risulta che comunque questi colloca io avvengono prima che venga cappottato che venga divenga oggetto di captazione ancorché indiretta diciamo
Nicola Cosentino
Pongo la domanda perché non è che volle stiamo mi è chiara nel senso che non vanno al di là della
Del contastorie provochiamo un binocolo capita non so se il teste signorina bellamente di membro in uno che abita al ritiro allora la risposta
La ripeto lei ripete comprensibile
Lei da cosa ecco allora facciamo così quali sono i key elementi investigativi che il
Lei induco nel ritenere che Nicola Cosentino fosse il vicino fosse un soggetto vicino a Lombardia Martino
Allora la ricostruito ex post all'esito di quello che so cesso poi una nel periodo in cui Martino e lombardi sono già e carponi sono oggetto di captazione telefonica
Ci sono contatti di Cosentino con carponi Martino o Lombardi plurimi con tantissimi lo con Lombardi un carbone
Forse no dica prima prima che si cominci a parlare della candidatura quindi questo va alla prima prima che si cominci a parlare poste prima
Se parliamo dell'estate figlio bel ricordo e colloco nell'estate
Questa telefonata prima vuol dire il giorni le settimane prima perché intercettori cominciano a giugno quindi voglio dire non mi
Forme mi parrebbe di ricordare di no o comunque non sono state valorizzate
Mi perdoni lei non non esclude che ci siano questo discorso non sono state valorizzate noiose scorso intimò posso escludono che ci sia non può posso esclude però Chiavolla Italietta di ricerca e di analisi e come Satollo svolta personalmente
Sonata sviscerare ex post ovviamente alla luce di quello che era emerso successivamente intorno a gennaio e febbraio in sede di redazione dell'informatica Sonata vedermi tutte le conversazioni anche dell'estate
Tenderei ad escluderlo non lo posso escludere
Assoluta tenderebbe ad escludere ragionevole ritenere che se ci fossero state anche ex boss li avrebbe comunque giudicate
Senta le risulta
Se consentivano abbia mai si visto
Visto che lei che il che l'ufficio
Aveva sotto captazione sia lombardi che Martino abbia né chiesto Martina lombardi di interessarsi presso gli uffici giudiziari napoletani per avere informazioni circa la la sua vicenda giudiziaria bensì
Risultano conversazione dico se
Avete acquisito riformati alle potrete leggere se lei mi rispondesse il tenore della conversazione era tale per cui Cosentino chiedeva
Pedissequamente a Lombardi di andare in Cassazione di interessare no no no no io sto parlando autorità giudiziaria napoletana Anna collettanee no no no chiedo scusa
No no Center rispetto invece all'autorità giudiziaria romana nude adottato predilette leggere un attimo la parte se ci fossero le abbiamo trovate
Ragionevolmente è lo stesso discorso che fra l'altro quando lombarda in due occasioni va al Palazzo di Giustizia di Napoli Arcangelo Martino quello spinge
Non mi ricordo se ci fossero state nel contempo perché lì si parlava soprattutto ai la fase prima dell'emissione
Si parla la fase politica quindi anche questo calo tenderei ad escluderlo ma
Novanta dopo novanta su cento diciamo
Sei magari ci sono e allora a questo punto avendo avviato
Io le sto facendo domande sulla base appunto di quello che
E nell'informazione
Le risultano
Sollecitazioni per quanto riguarda invece la vicenda ricorso per Cassazione lei ha fatto riferimento all'interessamento di così Intino in relazione alla fissazione all'anticipazione dei tempi
Le risultano che ci siano stati richieste di Cosentino
Volte a condizionare l'esito del ricorso ulteriore documentazione sono tutte sono riporta riportate a mio parere

A suo parere nell'economia nelle conversazioni di Cosentino con Martino ed con Lombardi si parla anche di esito una questione di interpreta il sito di senta esaltata fissata la data la l'unico problema era
La decisione qui
Tutte le volte che il Coni scusi ma non ci sono altri di non ci sono telefonate di così in titoli in cui Cosentino chiede di anticipare la fissazione no futura alle all'inverso
Nel senso che
O meglio forse come dice lei lombardi nel primo incontro che avviene in Corte di Cassazione noi riteniamo col Presidente perché l'appuntamento appreso col Presidente appena uscito chiama Cosentino
E dicendogli che per accelerare da un Consiglio giuridico che
Avrà preso in Cassazione riteniamo
Che per accelerare occorreva fare una richieda riso sebbene del sette ottobre questo è il quadro per cui poi ci sono le pressioni
O comunque le interlocuzioni di del lombardo e con il
La segretaria anche direttamente col Presidente il quale comunica direttamente a Lombardi la sfida MIS
Così ma in queste
Conversazioni ieri anche oggetto di captazione anche con il Presidente si parla mai di un condizionamento dell'esito
O si parla soltanto dei tempi di fissazione di anticipazione stoccato qua il problema dei tempi
Poi dopo non abbiamo anche altri interlocuzioni tra Lombardia il Presidente
Dirette in questo senso
Ci sono interlocuzione tra mi sembra senatore Cosentino e Lombardi e in queste interlocuzioni tra consentito ai lombardi così Intino ammaino Marfisi sotto o Martino
Ha mai chiesto di
Presidente condizionare l'esito Presidente ha già risposto avrebbero pongo la domanda ha già risposto il teste
Trame avevamo che di fatto è grave era si ha detto questo poi ha già portato sullo specifico ha detto che era una sua interpretazione va bene era un'interpretazione del pensiero diverso nel senso che siamo
Testo specifico della conversazione senta e lei volesse ad entrarci conosce l'esito dell'indagine romana sa se è così chi non è stato rinviato a giudizio per partecipazione alla
Alla P tre sa se è stato rinviato e giudizio c'è una richiesta di rinvio a giudizio per
Corruzione e abuso d'ufficio in relazione all'unica interrogativi che impressione sulla sul Presidente alla Corte di Cassazione
No no no no non è stato cioè non lo sa o sacche non gerarchie suona il violino che riguardano preclude risulta da un documento che gli ebrei Presidente ma
Tutto risultava un documento che gli atti anche l'informativa no abbiamo fatto un'ora e mezza di esami sull'informatica che risulta agli atti
Quindi le risulta quindi non lo deve Caldoro l'unico episodio la diffamazione in America
Senta le risulta che Martino e Lombardi fossero frequente menti adusi a riferire delle e sciocchezze a Cosentino dopo
Così fu è un'altra
è una
Notazione è contenuto nell'informativa Martino e lombardi non dico a Cosentino la verità le risolta diciamo che sia Martino che Lombardi come carbone come
Tutte le persone normalmente intercettiamo quando parlano al telefono talvolta millanta no talvolta aumento delle persone
Ma c'è c'è questo se tale risulta che
Lettieri nome di Lettieri
Questo in collegamento al discorso della che così intitolerà un uomo di Martino e di Lombardi che Martino e Lombardi il giorno stesso in cui la Corte di Cassazione conferma
Rigetta il ricorso e quindi conferma il provvedimento cautelare chiama Lettieri
Non so se il giorno stesso so che lo lo ha chiamato anche prima ha chiamato anche prima di prevenzione ma poi anche il giorno stesso terzietà e le risulta allorché è stato un uomo
Questo se non potrà più essere Cosentino nella legge certo le risulta che
Nel corso delle captazioni telefoniche anche Lettieri manifesta un interesse all'attività di diffamazione in danno di Caldoro
Manifesto rispetto rispetto come viene ai maggiorato ma bensì normato in maniera molto se ben mi ricordo anche lì è un una conversazione che c'è formato in maniera tale
In maniera molto sotto il forse che c'era un'operazione che riguardava
Il caldo ma le risulta che la candidatura di Caldoro era già stata ufficializzata
L'UPI la data di ufficializzazione sinceramente non la Somalia otto un work in progress faticosissima dal punto di vista ufficiale come Atti del part
Tito che la candidatura di caldo è già stata ufficializzata no per cui diciamo l'ingresso in campo di Lettieri presupponeva in ogni caso
Il superamento della candidatura già ufficializzata di Caldoro le risulta questo da noi cronologico
Ci conferma che si che aveva un suo interesse possibile ha una sua autocandidatura come Presidente della Regione
Se proposto come candidato della
Senza la Regione
Senta oltre a quelle riferimento al sei ottobre ci sono altri riferimenti quante quante
Conversazioni più o meno l'ordine di grandezza sono compendiate nell'informativa allora centinaia di CD centinaia piano informativa completa sono mille cinquecento pagine
Un gran pardon gran parte occupata dal
La fare eolico in Sardegna le delle attività principalmente della cosiddetta P tre sono
Saranno centinaia insomma centinaia e centinaia di utenti queste centinaia di captazioni oltre a quel collegamento al sei ottobre ci sono dei collegamenti di Cosentino con Inter sì sulla Corte costituzionale sul Consiglio superiore la magistratura condito dai mi ricordo bene quello non so se ce ne sono altri però quello lì abbastanza specifica ed è un'indicazione nel corso di un colloquio Feltre fonico
E l'indicazione che fa Cosentino no lombardi da riferisce ventinove e così Intino ne parla di questa cosa ben altre captazioni
Perché dobbiamo ovviamente alla
Alla domanda su questo punto vorrei raggiungere
Allora ritiro la domanda con riferimento alla sezione dedicata al lodo Alfano ci sono captazioni che riguardano l'onorevole Cosentino riferimenti all'onorevole Cosentino nella sua informativa no questa forse occulta
Le ricorda ultime due domande fatto riferimento a una ambientale
In atto
Le
Lei ricorda se nel corso di questa ambientale e chiara ma lombardi credo quella non so ce ne sono viva questa una importante sempre un va bene parlavo sotto il fascismo lombarde che proprio su questa questione ed è questa lombardi che parla col suo triste qui si fa riferimento a una sorta come dire di
Estorsione di cui dovrebbe essere vittima consentite
Ultima domanda le risulta che lombardi carbon parliamo del diffamazione in danno di Caldoro lombardi Carboni e Martino
Commenta non negativamente tra di loro l'atteggiamento di Cosentino chianine guitto che ha sminuito con Verdini la
Portata di questo dossier dicendo ma è una storia una ma le risultano queste come in occasione
L'occasione per Dini che dice a Carboni
Che il contentino ha confermato però ha detto che non si trattava di cose attuali
Questa è una conversazione ripeto voi le risultano altre conversazioni tra Carboni Martina lombardi in cui però testo medico ma come consentire
Andato in lire ha detto che erano cose vecchie ma anche direttamente la contestazione fatta direttamente ad aspetti però ripeto questa è una
Ho letto nel contesto
Comunque alla allo Stato rispetto a questa attività di indagine ma
C'è ancora un'udienza preliminare che deve essere celebrata a Roma nei confronti dell'onorevole consentivano
E confronto l'onorevole così ma conferma che la richiesta di rinvio a giudizio esclusivamente per la vicenda Caldoro
No non confermo perché non ho seguito
So che adesso sta iniziando il dibattimento per quanto riguarda la P tre
E comunque non è tra gli traditi tratta le persone indagate per quelle ipotesi di reato non c'è
Grazie al suo interno fondato sia quello
Sede di esame
Volevo chiederle lei ha fatto riferimento alle intercettazioni Carboni in ballo dal CONI
Queste sono voi transitato nel giugno se ho capito bene nel due mila e nove si maggio-giugno allo studio ma non ero quando sono a memoria quanto tempo dopo sono partite le intercettazioni Di Martino lombardi
Da ultimo Barbiero e la la telefonata è quella io Miss nella mi ricordavo l'estate potrebbe essere anche
Mi ricordavo l'estate del del due mila e nove quindi
Però potrei sbagliarmi si fa riferimento a settembre ottobre perché la propria la prima fase dell'operazione
Quella che aveva individuato come operazione campagna di parete siamo pronti a settembre ottobre dato a questo punto perché il voto quindi legge se prima parte Lombardi prima parte Martino
Fatto no insieme gestori insieme bene legali subito che non ricorda che vi siano conversione dirette tra
Tra Cosentino che Carbone e Carboni non me lo dico e non sempre mediate caro Santo vediate quindi praticamente la possibilità di di apparizione del cosentino riguardava il momento in cui intercettate padre Lombardi
Evitino senza distinzioni quindi Martini parliamo di un periodo settembre ottobre mille nonché questo è verificabile concesse
Ho capito Satrapi scudi sapeva sì ricordo sorbirmi se lombardo Cosentino conoscesse il Carboni e viceversa
Allora che come
Che l'apporto diretto a me mi sembra di ricordare che non l'abbiamo mai nemmeno con gli incontri
E il il il circuito era questo Cosentino creava Carboni che chiamava Martino che immediatamente chiamava carbone oppure contrario
Mark to Carbonia avendo appreso da Verdini qualcuno è chiamava Martino il quale che amava Cosentino quindi immagino che il rapporto effetto non fosse non la domanda era ne abbia già detto che Peter rapporto diretto finti esaltazioni a memoria la conoscenza lei dice io con la coscienza che mette in verso il discorso del
Dalle intercettazioni dinner noni non non mi sembra che non abbiamo rilevato incontri
Parlo delle vi è o negli incontri non ha rilevato incontri diventi invece dal punto di vista delle conversazioni ricordo sei Carboni abbia fatto riferimento fonti da cui alla conoscenza pregressa di Cosentino
Bene pure pregresse per nel non so se risponda la sua domanda però quando Pertini deve incontrare ca così Intino e Carboni che informa Martino potrebbe averlo detto per Dini per in ogni caso voglio dire
La conoscenza pregressa non non non lo so sul
Si ricorda la formazione situazioni nuovamente sensazione
Senta mi scusi lei
Ha fatto riferimento a Lombardi
Al fatto che aveva un modo inizialmente gli ha fatto pensare a una ha detto l'approccio estorsione mi ha detto uno nel proseguo che avete Cascina non so manco è stato iscritto questa
Una mia idea avete cambiato immediatamente utili a poco convincere convincimento settori specifici qual mi scusi quand'è che nacque questo
Questa ipotesi no all'ipotesi del tutto personale pezzetto io avendo sentito il tenore la conversazione gli amici non sono contenti l'accento campano gli amici lo sono contenti immediatamente Carboni si
Non so manco solo condivisa con i miei superiori voglio dire una sola che José usato è stato presso la sua opinione estremizzato gli amici non sono contenti parlando con Carbone con Carboni il quadro di riferimento cosa dobbiamo vedere
Dell'Utri
E va bene rimane lì poi Carboni nell'immediatezza chiama dell'Utri e gli dice ti vogliono incontrare e Dell'Utri dice va bene a Licola cosa è un po'più
Interessante esperimento di questo incontro ecco sebbene ricordo era la fase pro una delle primissime conversazioni che riguardavano io non mi vorrei sbagliare però che riguardavano la candidatura del del cosentino agli amici non erano contenti di come stavano andando le cose in quel senso
Cioè qui dentro che pieno del DC conta per la catena del cosentino usa capisco invece ha citato l'ambientale che quindi al discorso del tutto diverso in cui
Viene cui lei ha risposto ma del Difensore sull'ambientale in cui vi era una richiesta tramite una ipotesi Groffi una richiesta di denaro
Noi non è un'area risposto quale difensore e hanno fatto domanda se no serata parlata Simionato estorsione senza riferimenti al suo preciso oggetto allora
Vistosa o con la domanda si pone lo sull'ambientale
E
Si faceva progetta un'estorsione lei ha risposto sì ma le risorse di cui parlava prima Assisi
Poi compare un'altra cosa che non c'entra nulla rispetto no assolutamente essendo quindi giustamente si è sbagliato prima rispondere alla domanda del difensore diciamo che
La conversazione in ambientale adesso dovrei trovarla c'entra
è tale per cui il Lombardi
In un calice li faccio perder la causalità faccio perdere sta causa mi sembra di che in un'altra e non è forse questa è un'del tenore era non di un'estorsione di un
Come
Ma diventa l'Esposito facciamo rispondere no Lella regolarmente la televisione leggerla Selene o alla globalizzazione ecco forse hanno sbagliato a rispondere si all'estorsore va letta per cui non so nemmeno come si è stata commentata però è somme
Quello comunque sono in atti quindi son due righe sono due righe in ambientale questo salto l'ambientale
Disposizioni parlato perché lei ha fatto riferimento e alla vicenda legge stessa telefonica questo di cui ha parlato poc'anzi detto evocato durante cosa per il vero terreno telefoniche
Se ben venga se
Settembre ottobre o forse anche prima questa è un'ambientale nel periodo in cui
E il Carboni oscurava quindi dopo novembre curava le fasi la questione
Ricorso in Cassazione ponga gennaio-febbraio previste l'ambientale espletare è una cosa sa del gennaio due mila dieci esazione dovrebbe essere il sale assisteremo assoluta è senta mi scusi
Quei tre ambientale fu messa molto dopo diciamo rispetto
A queste telefoniche di cui lei appartiene ad ambientale venne messa addirittura nel due mila dieci forse è il ferrite zero dieci nel due mila dieci assume
O controllare
Quadretto quattro
Se
Oltre sette barra zero nove
Un'intercettazione l'articolo dodici del sette gennaio due mila dieci
Richiamato formativa allora trovarla
Aiuto cercarla
Presentata detto studenti allora qua

Sette gennaio diciotto zero uno
A diciotto euro il passaggio del testo non so se
Questo non vieta e quindi il passaggio di Bloomberg compatibili siamo nove gennaio molto dopo di quello che pezzettino parlate quindi scusi alla domanda che le è stato fatto dell'estorsione acqua qual è riferimento in cui ANAS motivo per avere
A questa domanda
Specifica relativa a questa ambientale qualche però va letta estorsione o richiesta di denaro
C'è quindi come termine del termine corruzione voglio dire andamento accorgere no perché però il termine qual è il termine che essere di cui parla il Lombardi pochi
Parla lombarde con il proprio a nove qui che io credo che se l'autista forse adesso quattro un refuso comunque un uomo questo colgo in macchina comunque una persona che con l'in macchina
Che potrebbe anche non esserlo autista è appena uscito da
Non non mi ricordo se da un incontro dal Prando un pranzo
Adesso l'incontro quello dal Presidente la propria casa azioni in cui il il
Lombardia riferito a Cosentino che doveva avrebbe dovuto chiederlo enuncia i termini per motivi elettorali
Cioè se il sette gennaio
è il passato giorno riserve sgombrare vista che la domanda c'è stata risposta c'è stata da parte sua il riferimento all'istruzione lotta diciamo Lella li colleghi dato l'intercettazione telefonica che data un'altra cosa una prendendo le cose diverse per sgombrare la questione rispetto a questa a questa domanda qual è passaggio
Il l'ambientale da cui si desume
Al nuovo sia praticamente dopo essere uscito da poi aggiunto
Un secondo solo
Sotto zero uno
Glielo dico nipponico ti faccio per la causa o se non mi dai qualche cosa
Vi dico Ninì Toumi dai qualcosa subito se no ti faccio per la causa avanti daccapo
Di praticamente
Queste passando indenne ostruzionistici questa sì
Tutto questo lei ha già risposto fatto si ricorda che è lì che nella
Delle comunicazioni tra Lombardia Cosentino vi era riferimento anche al merito dalla causa
Al merito della causa
Non esplicitamente non espressamente vanno lette in base alle
Il della sua interpretazione alla sua interrogazione nella lettura implicita di queste la lettura di questa è un'azione di lei le pressioni che
Non solo Martino faccia lombardi ma anche lo stesso Cosentino patria su Lombardo e dopo che era stata fissata la data in prossimità della decisione
E l'ho pensata che che potessero essere altro che sulla decisione
Però nella trattazione
Questo ovviamente leggendo anche le intercettazioni che riguardano direttamente lombardi consentiti
Sa o Martino e Cosentino Martino
Senta
Infatti poi c'è la delusione per come è andata
Senta
Per quanto riguarda mi scusi la
La l'epoca citato anche qui su domande della difesa conversazioni tra
Cosentino e
Riguardanti il dossier votati cose vecchie cose
Così Robecchi esenti farli visto che ventotto la domanda ma slavata difesa esclusiva
E l'Arix la riferimento alle coste risalenti tematico del genere nella ricerca di cose attuali questa domanda la domanda che significa non è non ho compreso alla presso allora lei ha risposto il fatto che Cosentino avesse avesse di fatto riferimento conversando con
Lombardi se non ricordo pure Martino allora Berdini che chiama Carboni Elisa ICE Cosentino nel corso dell'incontro ha detto ha confermato le notizie però detto si trattano le adeguatamente valorizzate possiamo occhiata Carboni subito se della band
Con Martino il quale se ne lamentano un contentino e gli dice però applichiamo
Purtroppo è questo il contenuto perché Osadolo cosa avrebbe dovuto fare nel senso qual era si intendeva di valorizzare queste queste due informazioni immesse implementato il dossier
A be'poi dopo parte tutta la seconda fase che era quella della preparazione delle altre carte per cui c'è
Una fortissima pressione esercitata dal Martino suscita ma anche dallo stesso Cosentino su Martino affinché
Provveda spingere suscita insomma spiegare l'emendamento si sì grazie
Bene possiamo concedere capita
Per oggi pubblico ministero non ha citato altre richieste arrivederci no perché vi erano
Eccetera
Nove
C'erano erano stati preannunciati alcuni residui testi
Punto di cui ai punti numero uno evitarlo ventiquattro
Trentacinque presidente per
Venire per risolvere ovviamente anticipare lista testi sono stati perfezionate
Prima dell'udienza alcuni accordi cioè dopo
Questa mattinata cui ancorché acquisiti
In particolare lecito
Ovviamente chiedo la conferma alla difesa credo che non sia stato confermato formalmente l'accordo acquisitivo allegato anche mattina insider perché forse la ripresa se
Non ricordo così si dice c'è formale accordo per l'acquisizione ma la quello che è stato depositato oggi è un estratto private perché ci sono degli omissis è per questo che c'è un accordo che c'era
L'altra c'è l'altra copia che forse possiamo ai fini della richiesta terrorista Presidente questa con gli omissis non non la conosco sempre la stessa Presidente non essenzialmente restano le paga ti la premessa nei capitoli di riferimento e allora se la controlla cortesissimo Miyazaki paragrafi che interessa
Presente la stessa sempre depositato in atti questo è sempre lo stesso non ci sono che la stessa informativa rimase se motivo
Il suo diciamo contenuto quindi pare che noi ce lo auguriamo
Omissis e lo stesso formativo
Debussy c'è anche cioè anch'che visibile che l'altro anche l'altro è molto più alto errore avesse potuto più buoni fotocopiato nube frontiere risulterebbe adesso
C'è solo quella
Sono
E adesso spento il il computer
Ma
Con come riferimento l'accordo acquisitivo e l'accordo acquisitivo
E le ha parti informativa qui per esempio sono tagliate delle conversazioni rete specifico alle cinque storie dei settantuno decisivo
Questo è il consenso e sull'acquisizione integrale delle indica che c'è
Lei sarà atto dell'informativa che il mille quattrocentotrentatré pagine
L'estratto però deve essere integrale della parte che riguarda la premessa dell'attività di indagine e capitoli che riguardano l'onorevole Cosentino
Infatti non francamente adesso non vedo io infatti avevo rilevarli c'è una questione di esse si troverebbe situata nove secondi fatto presente
Solo per la precisione questa informativa è l'unica informativa e formativa trasmesso alla Procura di Roma quando vi fu lo scambio informativo
Poiché informativa sicuramente non regala principale che è a disposizione
E certamente della
Della della difesa non reca gli omissis io non dispongo formalmente
Dell'informativa in copia alcuni vicinale ma dispongo di questo stralcio che quello procurato la Procura di Roma alle all'esito della l'accordo del del collegamento investigativo della trasmissione degli atti rilevanti
Ciò perché quelli sono stati segnalati individuate come atti rilevanti
In relazione alla indagine partenopea e quindi su queste basi
Anche utilizzando l'ordinanza di custodia cautelare ovviamente trasmessa da qui quindi si poteva rilevare
La superfluità sovrabbondanza di altri temi trattati nell'informativa
La
La informativa acquisita formalmente agli atti è soltanto quella con gli omissis però ovviamente laddove la difesa che certamente dispone o è in grado di disporre della informativa integrare cioè quella senza omissis
Voglio intente a negoziare Lario sotterra alcune del non fossero autonomamente a suo padre apertura che trasmittente del procedimento lettere informatica nulla dispongono le espongo radicalmente
Va bene
Allora
La prossima udienza è quello del sette aprile si professori d'accordo e mi si dicesse
E quali sono anche delle rinunce
Allora l'accordo acquisiti
Ve li cito tutti voi
Chiederò la formalizzo da parte della Difesa dichiarazione di bovino
Andrea Giuseppe resi dal nove
Il nove gennaio due mila sette
Facciamo Pubblico Ministero così sì c'è l'accordo c'è l'accordo preparato facciamo una per volta così glieli diamo poi abbiamo dichiarazioni Bellosi Natale
Sempre alla
Novanta
Del tredici marzo due mila e sette c'è l'accordo della discesa sull'acquisto
O i libri gli oli Ettore rese alla conduzione di Caserta dell'undici tre due mila due
C'è l'accordo acquisitivo conferma
Undici
Poi vi sono
Su questo dovrebbe si sono già un accordo acquisite ovunque lo ritiriamo dichiarazioni Fargnoli Antonio rese caro alla compagnia di Mondragone i carabinieri del due novembre due mila
Sì c'è l'accordo acquisitivo ma anch'io ricordo che già l'altro da fare un attimo fa schifo però
Con quello
Luogo
Non ho trovato riferimenti alle produzioni nelle accordi formali quindi diciamo egli era un accordo informarsi deciso come perfezionato un accordo formale stesse dichiarazioni
Ai carabinieri Mondragone vitella Michele due novembre due mila
C'è conferma per l'accordo
Bonetti porvi Enzo Errico sempre in compagnia di Mondragone Carabinieri due novembre due mila si conferma l'accordo e anche per Bennato Gianfranco
Bendato Gianfranco ci sembra inducendo Mondragone due novembre due mila
Poi abbiamo Diana Giuseppe nato Casal di Principe due agosto settantuno sempre Compagnia dei Carabinieri Mondragone due novembre due mila
C'è il consenso
Bifulco Giovanni
Compagnia di Mondragone sei novembre due mila
Confermo il consenso
Trapasso Giuseppe carabinieri Mondragone
Due novembre due mila tre due mila la difesa presta il consenso anche per Bifulco Pompeo tre novembre due mila
Il Fulco Pompeo come detto tre novembre due mila carabinieri
Poi
Il sole pigiamo duetti Fulco sì
Pompea dove
Giovanni giovanissimo
Poi spiega
L'accordo positivo Pedica se il mare a delle Generali
Del
Ventisei gennaio due mila sei
Mare
Arganelli si aderenti
C'è il consenso numero ventisette del ristorante
Prese queste allevamenti sempre
E i carabinieri per aver
Poi abbiamo dichiarazioni
Di
Viaggiavo
Questo è deceduto è una persona deceduta nato
Nel ventotto agosto trentanove deceduto il l'undici settembre due mila otto riguarda le dichiarazioni rese con persone sottoposte a indagini il quattordici aprile due mila cinque innanzi al pm
Il ventotto giugno due mila sette innanzi al pm
E in sede di confronto per la parte narrativa allo stesso differibile
Il ventotto giugno due mila sette innanzi al Pubblico Ministero
Richieste non c'è il consenso
Va beh ma inizi cinquecentododici si
Ex cinquecentododici
Prendo atto anche del consenso di Empoli
Dunque una richiesta di acquisizione per le stesse ragioni sopra riportate di una buona Salvatore
In particolare
La persona deceduta collaboro ingiustizia è deceduta
Quattro maggio due mila dieci Napoli
Ha reso dichiarazioni
Nella
Vari
Ora Bonura buona saldatura Orabona Salvatore reso dichiarazioni il sedici ottobre due mila e tre
Il venticinque luglio due mila e tre
L'otto maggio due mila e tre
Il ventuno maggio due mila e tre
Il dieci dicembre due mila e tre
Il ventuno maggio due mila e tre
Se che ci sono dichiarazioni dallo stesso rese
Presidente né per l'azione alle dichiarazioni di Orabona Salvatore
Da acquisirsi ai sensi del cinquecentododici ad avviso della difesa sono quelle del ventuno maggio due mila tre e delle dieci dicembre due mila tre perché sono le uniche
Oggetto di deposito da parte della Procura in sede di quattrocentoquindici bis
Il Pubblico Ministero sottoposto stamane la difesa di ulteriori verbali del sedici di ottobre del venticinque di luglio e dell'otto di maggio che come ripeto non erano già stati depositati in relazione a questi verbali al di là del dato formale della carenza di deposito
Io chiedo che il Collegio
Davvero non li acquisisca per difetto assoluto a sommesso avviso della difesa
Di pertinenza e rilevanza con i fatti causa riguardano discende del processo Giorgio del processo Santonastaso no specifici sono episodi specifici che non hanno veramente nessunissimo
Nessunissimo un riferimento
Quindi
Questa è la
La posizione e la difesa in relazione
A queste
E a queste ulteriori produzioni documentali il ventuno maggio
E il dieci dicembre due mila tre sono atti depositati sono atti che riguardano questo processo nessun problema rispetto cinquecentododici le altre cinquecentododici o meno credo che
Non superi nota la tagliola del centottantasei
Si dunque tenuto conto
Sintetico non
Visto che la difesa
Questo l'ha già una prima esposizione del dato
Prima dell'udienza visto che dalla
Vito sostanzialmente palesa la questione riguarda
Mantova
La rilevanza che anche il
In astratto possibile comprenderla rappresento che ovviamente questi verbali non sono stati
Prodotti prima durante il processo perché la scuola non è stata eseguita
Non era ancora stata emessa ordinanza di custodia cautelare quindi era un'attività segreti
Quindi non suscettibili di essere ostensibili nei confronti di altre parti diverse
Questa cui non erano stati acquisiti originariamente al fascicolo
Del Pubblico Ministero e le ragioni di di segretezza sono venute meno adesso dell'arresto
Di Santonastaso Michele dichiarazioni gradi Orabona vertono sul ruolo dello stesso ma in particolare della rilevanza seppur
Non
Immediata percezione ma oggettivamente la rilevanza degli asset robot Salvatore la parte in cui sostanzialmente
Rappresenta la Possi vita la capacità da parte dell'Orabona e di relazionarsi arco un il
Con il Latorre custode tenuto a regime del quarantuno bis
Attraverso le mediante anche Santonastaso Michele ciò rileva perché
Impartiva nella torre Augusto dedica la io non sono state acquisite al fascicolo dibattimento e con l'accordo delle parti dottor Augusto ha parlato del cui informazioni che ha avuto ricevuto
Stando in carcere gira il quarantuno bis Romito Santonastaso Michele a sua volta difensore di Bidognetti Francesco a sua volta detenuto al quarantuno bis
Queste informazioni hanno una rilevanza ai fini della ovviamente la valutazione dell'attendibilità ideatore Augusto trattandosi di informazioni veicolate atta a lui come torni riferito attraverso il Santonastaso e provenienti da altri soggetti al quarantuno bis le dichiarazioni della buona Salvatore circa il nesso operativo
E quindi la capacità di relazionarsi
Attraverso l'avvocato Santonastaso come illustrato dall'angolo Salvatore ancorché in queste dichiarazioni non rilevi lentamente di fatti di causa è una dimostrazione attraverso fonte dichiarativa dell'affidabilità delle dichiarazioni latore gusto non dunque
Quantomeno sulla possibilità teorica di seguire questa dinamica di informazione la possibilità dunque di Latorre uso di essere informato da Bidognetti Francesco sulle vicende in particolare che riguardano leggo quattro tutte le sue dinamiche anche più sottili proprio attraverso Santonastaso Michele va da sé che le dichiarazioni di Latorre gusto
Abbiano una conferma in questo senso dalle dichiarazioni di Orabona Salvatore sull'esistenza di questo nesso comunicativo Giorgetti questa è la rilevanza che ancorché
Direttamente non si comprenda
Leggendo le dichiarazioni l'obolo Salvatore tutte quante lavori Santonastaso ma ovviamente confrontando le dichiarazioni di natura gusto
Le azioni di Sperlonga anomali le dichiarazioni di che
Gold saranno acquisite Attili deceduto sarà l'avviso possidenze sono tutto quelle di una buona possono cogliersi da rilevanza
Della quest'della
Della posizione del dichiarazioni stesse appunto per la ricostruzione generale della
Dinamica laddove c'è bisogno di interlocuzione più magari più attenta da parte della difesa dell'azione questo scattato
Io posso anche rinviare alla prossima udienza un eventuale
Produzione materiale buona Salvatore deceduto quindi si tratta di una questione diciamo qualche se eventualmente ribattono se udienza dove
La difesa
Una volta ricevute queste spiegazioni specificazioni imposta raggiungere a artistiche
Ad altre questioni ovvero a proporre altre
L'altra osservazione
Osservavo posso così va bene allora il tribunale dolorosi luogo
Senese il pubblico ministero
E d'accordo valga oggi come il viso di deposito di questi atti Rizzo esige
Non non conosciuti non conosciuti gli alla difesa e quindi la difesa interloquita la prossima volta rimane il dato
Come posso dire io ritengo sia opportuno che ne rimanga traccia a verbale che lei e scelte e le strategie di investigazione anche rispetto ad atti non ostensibili
Sono scelte e strategie di investigazione dei delle quali l'ufficio di Procura deve assumersi la responsabilità se ritiene in un determinato processo in relazione a una determinata fase
Di non
Fare discovery di quegli atti non è che politici nei fatti siccome IRI all'udienza
Esistono una serie di strumenti processuali per i quali si può e tranquillamente successivamente fare viso di depositi questo dibattimento iniziato tre anni fa credo che il provvedimento a carico di Santonastaso sia stato emesso
Non proprio la settimana scorsa quindi anche da questo punto di vista come dire un
Maggiore attenzioni sulla tempestività della produzione non è un dispiacere ecco comunque per la prossima settimana si riserva la veramente valga come avviso di deposito e lo faremo questa verifica Orabona Salvatore per i suoi le tre penale altre altri due no
è deceduto sono depositati agli aventi un omaggio dieci dicembre ha detto vanno bene già le altre
Si riserva sicure professore
Terrestri no un attimo perché Pedone gli altri soggetti che avete nominato diamo atto dell'accordo e acquisiamo le dichiarazioni vengono depositate subito
Quindi quelle di Orabona sembra possa aver
Va bene
Professor Yunus Presidente
Alcuni testi sovrabbondanti
In particolare
Teste fallace Carmine
Collaboratore di giustizia in lista testi rinuncio
La verità Giuseppe
Anche questo
Nero sono
Minuscolo
Domando subirebbero
Marginale
Allora
Disavanzi ventiquattro
Ventiquattro il Nunzio sovrabbondante
Rinuncio
L'introduzione Polidori da Giuseppe
Non riesco a trovarlo oggi
Ecco il trentasette
Guardavo la rinuncia Bellini Giovanni
Pellini numero
Trentaquattro
Rinuncia Ursi risorse ora
Pagina trentotto e trentotto
Bresciani Aristide
Ventotto
Come ha detto specialistica
I
Se il Comune di Brescia
Bene
Ventotto
Poi Presidente non ci sono altri testi ste qualche le ragioni teste di oggi
Pur Boso e che l'esame dei testi di quest'ultimo dunque
Particolare
Riguarda delle vicende che sono state
Senta iniziate
Pongo Egitto diverse sentenze esemplari qualcosa del giudicato una seconda
è confermata per la gran parte Poulsen tribunale presso la Corte d'appello ma non ancora irrevocabile
La intendimento del dell'accusa era ovviamente ridurre al minimo l'esame dei testimoni per le vicende di quei punti uno e due per le vicende per le quali vi era già irrevocabilità per ovvi motivi di economia processuale
E laddove invece dall'assenza di derogabilità il peso Cassese accordi acquisiti sarebbe decisamente più significativo dunque questo il dato
Per cui poteva i testi l'uno e due io laddove non vi siano gli accordi acquisitivi
Informali formali ovvero
Rappresentati
Via generale su quali temi possibilmente spiegabili attendere ancora un po'per prima relativa ambizione per questa Regione e l'economia
Teste plausibile che la seconda sentenza la più completa rispetto alla prima
Possa passare in giudicato
Almeno per le posizioni rilevanti in tempi
Diciamo
Non troppo lontana
Per cui la prossima udienza
Io ringrazia
C'è
A
Cessa nove ma non era
E non
Al alla disponibilità informatica dell'EDISU copia informatica delle sentenze primo e secondo grado
Perché non
Non ho capito rimossi secondo
Primo sin dal primo di tutti e due
No tantomeno sul privo della salute che questo diciamo velocizziamo Angelo a prendere la laurea non lasciano sull'appello della prima ma almeno il primo grado
No secondo il primo grado della seconda formulazione
è comunque per il Tribunale non escludiamo affatto di un accordo acquisitivo su queste sentenze esso ci rimettiamo in avanti
Se diciamo sempre se
Potente soltanto informati del Prosecco credo che il TAR Lazio orientarsi
La difesa sulle informative allora a quel punto diciamo diventa relativo ad un eventuale accordo
Futura sentenza libera principale
Escludere diciamo ridurre l'informatica non contemplata l'assistenza per cui però se vi è un accordo positivo ipotizzabile sulla
Gran parte
La
Diciamo
Larga parte località delle informative di quei punti uno Ekunwe
Non
Ovviamente
Sarà saranno
Sarà ovviamente dell'articolo figura
L'esame del del teste degrado dei sul punto uno è stato già sentito farà rinunciasse già sentiti in modo anche con un dato sul punto due invece non vi sono stati ancora soggetti dei testimoni
Per la prossima udienza Presidente
Io a questo punto vorrei anche qui invitare la difesa del recupero dell'economia a
Esporre eventuali costituita di accordo acquisitivo sulle dichiarazioni Giovanni in molti casi di Treviglio
Diciotto del ventitré
La testimonianze simili sono state
Sui territori ma poi sono stati già accordi acquisiti
In precedenza in passato ovviamente non posso
Infatti a Giovanni nuova sicuramente riterrei
Dove
Niente in prospettiva di immaginare un accordo acquisitivo ragione per la quale
Come è stato citato questi cantieri nel migliore
Mi pare che era stato
Parzialmente già formulato almeno io non ho trovato di riferimento con la spunta del collaboratore il ventitré pagina dieci
Io ricordavo francamente non vi fosse
C'è una nuova sono ancor giovane sicuramente non vi è stato
Nessuna intesa preliminare ma diciamo al novanta per cento immagino che vi siano ancora
Conoscendo le dichiarazioni
Per di Carriero anch'io ricordavo che Piero intesa
Riformare Colombo ha trovato traccia scritta
Per cui se vi sono enormi citerei però
Chiedere confessa con la prossima udienza
La Regioni già citate mentre richiede
Vorrei dico come testi
Che vorrei indurre la prossima udienza
I testi
Martino Arcangelo
Il sette aprile
Non ricordo quale udienza sarà presente
La prossima udienza del sette aprile procede ventotto aprile il dodici maggio
Allora se il Presidente non vorrei per la prossima udienza vorrei
Citerei
Delicato
Martino Arcangelo
Infatti Giulio
Qualche giorno imputabile ad un richiamo
Che ne saremo lunghi quindi oggi lei basta fatta dal Partito
Parchi
Poi se per
Per ipotesi dal professor dovesse trovare degli
Si ipotizzava
Il mancato accordo vero
Per di carte di credito parziale o totale
Una volta ad esaminare sintomatico
Se visto che
Potrebbe non essere a terzi posti in particolare
Sandro Longato se fosse possibile sapere anticipo così Tremonti Triglia
Predisponendo in Conferenza se non per la
Pienezza del sette
Non so se possibile perversa quantomeno ordinario per l'avvocato stesso discorso per nuova io do per scontato che il popolo ci sia qualcosa di neanche lustro palese questa eventualità
Certo è ovvio che saremo costretti a Pubblico Ministero
Tre
Ovviamente per quanto riguarda tutti gli accordi acquisitivi
Ci riserviamo di di confrontarci anche con il con il collega sarà senz'altro in tempo utile e rappresentato al pubblico ministero sicuramente per
Al più tardi per l'udienza del del sette
La conferma che l'accordo per i giovani nuova
E Perrelli Caterini ma anche
Magari via abbia fatto subire il telefono pure sennò andiamo liberi o se al dodici maggio per queste libertà altro non ce la facciamo trovare altre nuove attività di averlo un po'diverso dove vi sia una
Marco per il
Del diciotto sì a quel punto trentotto per il
Dopo il sette e ventotto e c'è a Pasqua sinora ha domandato se
Acqua ma come diceva prolissi collego virgola passivo cioè
Io penso che cioè su
Penso che la questione di carica possa diciotto rapidamente perché se abbiano interesse a sentirlo viene
Al di là degli accordi acquisibili qualsiasi
Consequenziale
Limitati futuro direttamente comunicando il clima
Quindi nel dubbio potrebbero attivando aprì il settantotto il ventotto a quell'impianto
Ticino visto che entro il sette non ce la faremo con la
Con la cancelleria
Ci sono difficoltà di solito
Abbiamo comunque Facchini
E poiché sfocia in questo senso non si riesce
Ci sono gli accordi acquisitivi su tutte le informative del punto uno da sciogliere pure virgola
Pure due due virgola
Assisi formativi segni un ridursi
Ho dunque gli orari per Martino Arcangelo Facchi Giulio
Chi vuole sentire prima il Pubblico Ministero valutino attraverso allora alle undici di devono fare alle undici un po'più tardi perché in tribunale ciò centosettantaquattro processi
Di cui una ventina con detenuti allo Stato tutti zero
Punti zero non tutto il sette c'è una difficoltà asta mettendo qualcosa
In più e il lunedì diciamo riservati a questo processo
Perché non sa più come fare questa la separazione
Allora le undici e alle quattordici
Farei un po'prima perché nell'ipotesi in cui va la proposta del settore
Perché i fatti e altri
Potrebbe essere
Lungo forse io farei
Undici tredici
Undici ma dobbiamo fare comunque una sospensione dalle tredici tredici e trenta

Dopodiché in modo positivo citate nell'orario che indichiamo in modo che non vengono ad aspettare inutilmente
Allora per il
Sette aprile quindi alle ore undici Martino Arcangelo alle ore tredici e trenta
Facchin Giulio
è
Darà avviso anche alla difensori si rientra
Sì subentrando dal collega
Va bene
Presenti sono ridotti del rinvio e poi se ci comunica comunicate alla cancelleria per il ventotto aprile eventualmente per
Lei video collegamenti per Mola Giovanna Di Caterina Emilio
Vorrei