24MAR2014
intervista

Petrolio: cittadini e comitati denunciano la Regione Basilicata. Intervista a Giovanna Bellizzi e a Franco Ortolani

INTERVISTA | di Maurizio Bolognetti POTENZA - 00:00. Durata: 32 min 20 sec

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"Petrolio: cittadini e comitati denunciano la Regione Basilicata. Intervista a Giovanna Bellizzi e a Franco Ortolani" realizzata da Maurizio Bolognetti con Giovanna Bellizzi (avvocato), Franco Ortolani (ordinario di Geologia all'Università Federico II di Napoli).

L'intervista è stata registrata lunedì 24 marzo 2014 alle ore 00:00.

Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Acqua, Ambiente, Basilicata, Energia, Fiumi, Geologia, Inquinamento, Petrolio, Politica, Regioni, Salute, Terremoto, Territorio, Total, Ue, Val D'agri.

La registrazione audio ha una durata di 32
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Alessio Grazioli
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Radio radicale continuiamo ad occuparci della vicenda petrolifera lucana
E questa sera lo facciamo con un'intervista all'avvocato Giovanna Bellizzi avvocato buonasera grazie
E allora mentre per così dire venti di guerra tra virgolette ma forse si potrebbero anche togliere le virgolette poi dipende cosa si intende per guerra io vedo una guerra mossa
Al no al territorio lucano dalle multinazionali e loro nero sappiamo qual è la situazione in Basilicata in termini concessioni i permessi di ricerche altro e quanti ancora
Qualche ancora richieste pendono basta guardare il sito UNMIK mentre per avviene tutto questo e mentre si discute di modifica del Titolo quinto della Costituzione anche nella parte che prevede
Che l'energia sia materia concorrente c'è un gruppo di cittadini che si e organizzato cittadini comitati che hanno deciso di denunciare la Regione Basilicata
A d'unione europea attraverso una importante ricorso allora avvocato di tutti cosa si parla in questo ricorso
E e che cosa si è andati a sottolineare agli organi dei competenti dell'Unione europea
Si limiti a sinistra partenza
Una dalla necessità di sottoporre alla Comunità Europea all'attenzione tutto quanto accade in Basilicata
E lì punti principali della denuncia Alberto Toso stato delle acque del Pertusillo il rischio sismico e l'intero fascicolo sfruttamento delle risorse isterica
Corrette configurarsi riferì per trovarla intellettivo lo sfruttamento dei giacimenti di petrolio Basilicata
Che precisamente se se io ho letto bene voi tra l'altro di parla di inadempienza rispetto ad
Unità violazione all'articolo trentasette buste gravi che si tratta è una riferimento importantissimo perché orienta
Tutti i risultati della Comunità europea a una
Politica finalizzata alla gestione oculata del proprio territorio e distretto ignorata alla tutela in sella PRS nello specifico alle normative
Che ci riguarda che interessa ma una questione che forma oggetto della denuncia sono quelle relative alla
Tutte il latte il acque incredibile come ebbene primario suonò
Acqua intesa eccome
Riporta irrinunciabile e protette
Protetta in quanto sono destinate al consumo umano nella corretto
Che il Comune beni una relazione redatta dalla professione garantirà Colella dell'università della Regione Basilicata
La relazione si riapre e con con la
Chiaro indicazione di quelle che sono le risorse idriche della Basilicata notevoli
Del patrimonio è
Di valore inestimabile quindi diretti serialità quest'ampia disamina puoi
Nello specifico durante la relazione carnalità nello specifico le criticità individuate sul territorio e quindi
L'invaso del Pertusillo
La concessione Carpiano anch'
E
Comprende anche la Campania vero molte nello specifico e ci tengo a precisare
La ricicla puntuali filone estremamente importante elettorale aree di ricarica
Sostanzialmente
La Regione Basilicata che ritiene di aver ottemperato alla normativa comunitaria predisponendo il registro delle aree protette
Tre
Configurare la mappatura soltanto dei costi
Dei fiumi tipi larghe in
Oggi gli impatti artificiali non ottenne drammatica posizionate comunitarie che invece in comune
Qui effettuare il registro delle aree protette corna specifico riferimento al prossimo dalle acque superficiali
Ma anche a quelle sotterranee termine mi passi un po'improprio
Perché noi portargliela della mappatura perché con la
Realizzazione delle mantenete le aree di ricarica e quindi non sono di quelle superficiale i corsi d'acqua superficiali noi conosciamo in maniera puntuale Enrico Rossi lo scriveva
Quello che il nostro patrimonio idrico effettuata questa configurazione
Chi partecipa alla prescrizione limitativa compia il diritto comunitario dentro ora che tutti i bacini delle aree sotterrati di ricarica umane Peretti
Protetta Tusek da Costa dei fattori inquinanti e quindi dall'intesa tipo anche
Sfruttamento delle
E territorio quante quel tema che è una questione spesso dimenticata perché
Poca libertà l'attenzione
Tempra sul fattore inquinante il concetto non è solo quello diritto comunitario è stato molto attento al riguardo non viene
La necessità di tutelare le acque potabili solo dai fattori inquinanti ma ne dobbiamo prendere il pane
Anche la potenziale ipotetica le usano e anche
Cercare di preservarlo ristruttura quindi totale un bar qua potente oralmente perché nata al consumo umano io ed è invece ampiamente
Affrontare unita in virtù
Ed attività industriale
Come quella relativa all'estrazione degli idrocarburi ma anche pesca vediamo che il nostro patrimonio continua ad essere
Il ritardo non sono minacciato nel fattori inquinate ma anche capitato nella sua integrità
La direttiva cui nel dire che le comunitaria
Regolamentato anche quindi adempiere una sorta di
Giusto al consumo e pelle istituzioni laggiù
Cherosene dei fattori inquinanti mi spiego meglio nel momento in cui
L'architetto intanto sulla risorsa idrica nonché potuta impedirà
Per una serie di circa ottanta trentenne però
Che l'Autorità riporta al controllo reale monitoraggio con continuo abbiamo tutti emissioni soluzioni possibili
Però un sentire inquadrare fedeltà hanno trattare mitigare l'effetto negativo
Il legislatore comunitario e addirittura ancora più preciso investirà stando al fine della tutela impone una
La ricerca
Per alimentare tre
All'integrità della risorsa idrica
Cioè l'Inter
Che ha uno sviluppo economico con
Sto
Ha un'attività industriale il primo primo arriva lei era sul secondo la cui vita l'acqua tempi su tutte le disposizioni quella più
Veramente impara pertanto è quella che impone il rispetto del principio di precauzione
Io oserei dire che le dica dopo tutta
Sono rispettata rigorosamente
Avrebbe consentito di evitare tante spiacevoli perché non sono in Basilicata la persona ambientale oramai idee e diciamo
Corniche alcol conoscenza di tutti e ogni giorno sui giornali derivava registriamo un'attenzione della ratei dei cittadini
Maggiore rispetto a quella che era la l'attenzione su queste tematiche che venivano riservate solo a una nicchia il
Dell'APPA diretta prima dominio ricerche
Indi di ambientalisti un termine
Sicuramente utilizzato spetta in maniera non
Copriamo precettiva giuste contare espone principi raccolte dall'ipoteca
è
Un'attività industriale può provocare quorum danno all'ambiente
Lui parlava cioè importantissime quello che sostenere elencare ottica
Dice il legislatore pur in assenza di una certezza scientifica
In grado di confermare evitando no
Potenziale o di escluderlo quindi in attentati letteratura scientifica in grado di raffigurare sulla bontà e Zullo incominci evita sull'ambiente di quell'impianto
L'autorità amministrativa preposta l'autorizzazione si deve Venere cioè crede a
Adottare in via prioritaria il principio di precauzione precauzione oppure dell'ambiente fra i due interessi quello ambientale e alla salute dei cittadini e quello economico ostile chi ha un interesse a realizzare
In Chiarotto
Reale e
Prevale con un po'di malizia nei verrebbe da dire che il non aver rispettato diciamo le prescrizioni comunitarie in materia di tutela
E le acque quindi aveva evitato certi vincoli ha lasciato diciamo così un pochino campo libero
Rimaniamo a Barack perché va a vedere dietro delle esatto se
Proposto all'indomani della conferenza stampa
Le istituzioni
Dovrebbero confermare ma un attimo voi dite che il registro delle aree protette
Non è stato realizzato e Peter Fausto perché non abbiamo fatto io le pongo una domanda lei bolognese la norma impone tifare un registro delle aree protette incomincia dovuto
Configurando quindi la tutela non solo la mappatura non sarà delle acque superficiali ma anche delle aree di ricarica
Lui può direi che ha detto registra delle aree protette Distaso nella Basilicata hanno nel caso della Basilicata temo di no ecco e quindi
Una
La realizzazione farsi fiale che non si può considerare
Su applicate stiamo parlando di questi anni
Tema importante
Aver fatto registrare potente magari lo ha fatto parziale limbo inadeguato e
Non averlo fatto
D'accordissimo per realizzato con lato con molta attenzione
Tale
Mappature tale richieste tale tutela
Indirettamente reagire polla attualmente tipo sfruttamento del i nostri bacini e e anche delle risposte idrica certo convocato distratta
Chiarissima speriamo
Che qualcuno ascolti con attenzione quello che vediamo ha detto il questa in cui nel corso di queste conversazioni ma del resto se permette noi siamo un Paese che in materia di diritto comunitario non brilliamo sicuramente e non brilliamo anche in materia di di rispetto del diritto comunitario quello che il diritto ambientale della Comunità europea tant'è che
Siamo qua credo il record o meno in materia di procedure di infrazioni del gruppo o sbaglio vieta che durante la conferenza stampa una giornalista mi ha posto una domanda i foto cerchia dei tetti
Intere batterica ma poiché ha curato un procedimento di infrazione
Non è che creiamo Marco dando ai cittadini italiani in senso stretto voi subire ma anche il pagamento della sanzione
Delle sanzioni della Comunità europea medico bisogna vedere lei quale interesse considerazione ritorniamo anche altre concetto che Zidane economica prevalente rispetto horror della salute dei cittadini e dell'integrità del territorio
Altre tecniche o almeno durante alcuni incontri spento
Orienta dei cittadini nella Confederazione che le acque azioni non vanno occulta bionde inteso dire da direttore dell'ARPA che accolta e l'ambiente
La domanda orpello del vino
Però e no con una l'attività industriale del Murri saranno dati come
Si tratta perché compartimenti stagni danni
Detta rapidità letta
Rivolte forte dossier ma un dire Saverio l'idea non realistica vigente dello sfruttamento industriale l'attacco a considerare che ciò non avrà un impatto sull'ambiente
E parking tardi non votarla non risolve il problema del parere tipicamente al coraggio il
Ciocchetti Capra non si tratterà Mar Piccolo nuova appostati come avviene parentesi tre nemmeno conferma
Cioè sotto certi poteri e venti da
Una
Si tratta di assoluta novità cioè dei cittadini che manifesto nel proprio ordine tetto
Un uomo con il Governatore della Regione Basilicata abbandonare il tavolo lasciare ecco la più che abbandonare la il tavolo Tel
Il del della Conferenza piuttosto che ascoltare
Lì io mi sono rivista alle richieste Kadima euro anche perché la devo essere sincera ho sentito sempre iracheni ma presiede Pittella mappe non ci fate parlare
Ma il doping esprimo dei chi ha un ruolo istituzionale e anche ascoltare
Quindi c'era un difetto il motivo io sono quel tema contare nelle vostre ragioni andar via significa rifiutare questo dialogo vuoi dichiarare interferire sempre aperti al confronto
è inutile il confronto c'era quel nome era un'occasione opportuna c'era una palazzina stimate in trecento persone
Qualcuna anche particolarmente presente anche su altre questioni e quindi tecnicamente accredita
Poteva aprire pronta dell'accordo Palma aveva perduto meteo e me ne rammarico chimere ma richiamo lontana il presidente Pittella rammaricato per non aver parlato e cittadini sono rammaricati perché non sono stati
Accordato
Chiarissimo e allora io la ringrazio grazie all'avvocato Giovanna Bellizzi per questa
Conversazione e Meka ottanta di ringraziare voi Radio Radicale terra il servizio pubblico occhi poi cambia tanto grazie davvero grazie e buonasera
Radio radicale siamo in collegamento con il professor Franco Ortolani ordinario di geologia presso l'Università Federico II di Napoli e con il professor Ortolani
Abbiamo un nuovo capitolo sulla questione dei gli effetti collaterali prodotti dalle attività estrattive in Basilicata ma non solo in Basilicata professore buongiorno buongiorno
Allora pochi giorni fa venerdì ventuno marzo presso
Una delle sale del Consiglio regionale della Basilicata avete presentato
Un ricorso o cittadini e comitati hanno enunciato la Regione Basilicata l'Unione europea su cosa professore
Realmente c'è una
Serie di attività che partono dalla esecuzione degli studi di impatto ambientale delle varie attività che sono state realizzate si possa evitare nella zona petrolifera
Della Val d'ambito alle circostanti
E in effetti che non rispecchiano rispettano quello che diceva leggi italiane circa la valutazione di impatto ambientale e diciamo che sono nominati dall'assessore e
Suo dominante insieme per
Carenza di preparazione dello studio da parte delle compagnie che
Voglio avere realizza gli interventi e anche da parte dei funzionari regionali poi degli amministratori che ha scosso questi studi dando il via all'esecuzione degli interventi economica queste tesi lecite caratteristiche
Un intervento espresse cambia un impatto territori come ad esempio
Per colazioni estrazione di petrolio legati
Olio tutti
Oppure anche l'artista deve scrissi impianto difeso fuori trazione
Io penso che ci puntano al proprio studio che scrive individuale
Che caratteristiche ambientali del sito dove si vuole realizzare
E questi ultimi riuscire a individuare quali sono le
Difficoltà che nuovo intervento determinerà sul
Solo sull'asse finisce sull'ambiente
E bisogna individuare tutte le varie problematiche
Sia quelli
Già esistente e naturali io quelle che devono essere possono essere conseguente all'intervento
Sistematicamente Izudin principale o con la considerazione che
I più grandi in considerazione solo lì effetti clinica sull'ambiente saranno determinati dall'opera che IVA per realizzare
Che l'ambiente possa determinare pacchetti sull'opera ad esempio la sismicità si saudita oppure il fatto che ci sono grosse risorse idriche questo ma spesso non viene mai considerata
E questo è una gravissima carenza perché ad esempio per quanto riguarda da vicino sismicità argomento che ho trattato nelle aree più centrali come
Quindi
Gran parte dei Scotti
Che sono stati realizzati adesso tutti compreso il centro di desolforizzatori ricadono proprio nella Repice neutrale
Di un
Visto che io ho tenuto a restituire ottocento quarantasette
Allora
Non
Parere posso interromperla quando lei dice distruttivo possiamo entrare un pochino più nel dettaglio similari
La mille ottocentocinquantasette ed F in prova al proprio nella zona dove è stato costruito il cosiddetto centro oli presupporre l'opzione
Dalle ricostruzioni fasi di sub iudice è evidente che di
Fu registrato l'undicesimo grato ma così si rifacevano degli
Quindi stiamo parlando di effetti colto molto
Come dire preoccupanti e che determinino grossi problemi a quello che l'uomo fa e non lo e ripeto sapendo quale può essere il comportamento della superficie della scuola del sottosuolo autore c'è Patrizia
La
Contigua non valutazione degli impatti perché insomma sulle opere che l'uomo fa John verticali moltissimo orizzontale Putin orizzontale sia dei gli oleodotti o il centro di del sole politologico
Questo vuol dire che
Non si rispetta la legge perché
La legge dice io faccio l'intervento ora questo elemento può provocare un istituto qualcosa sull'ambito probabilmente lo provoca sul interventi cioè conseguentemente un'idea mi crea dei libri dei danni
Io devo riuscire a valutare perché
Se in seguito io devo credere quali opere eventualmente per la mitigazione o per l'eliminazione delle conseguenti o debba attuare e quindi non preghiere spetta alla decidono sull'impatto ambientale così eseguito
Non
è all'interno della legge vigente chi lo ha lo ha approvato uno prova e al di fuori della legge
Perché attua uno studio che non
Rispecchia non valuta tutte le problematiche del Belice gravissimo precetto implicava per linea Tiziano
Oltre alla questione della sismicità
Contrario è che
Poi
Tutta la problematica connessa Allevi solvibili perforazioni
In orizzontale e verticale che
Attraversano le rocce serbatoio però cercate fratturata carte che contengono l'acqua che alimenta puritani SOGIN private per uso potabile ad esempio
Quindi abbiamo si chiamano aree di ricarica giuste orari di ricarica delle
Delle sorgenti quindi cambiamola
Non osservanza ambienti delle più
Semplici norme di
Precauzione per evitare
Hotel inquinamento di queste risorse per si tenga presente inquinamento di queste risorse idriche che se dovesse avvenire che prima o poi accadrà perché noi
Agendo in maniera così poco si assenta e
Tenebroso risorse idriche pezze per generazioni quindi non si tratta di
Qua campano si hanno
E quindi mi sembra di poter dire che la prospettiva visto che personalmente sono convinto assolutamente della bontà
Delle ragioni di ricorrenti la prospettiva è che l'
L'Unione europea aprirà l'ennesima procedura di infrazione nei confronti del nostro Paese ecco adesso a vedere come quello che succede al alla
Comunità europea
Bisogna vedere anche oggi il ritiro è stato indirizzato in maniera corretta però alla problematiche questa reazione sprovviste
Molto
Molto motivo ed è strano che i difensori dei cittadini e le risorse dell'ambiente
Cittadini verticistico
Non
Fichera accorti che questi studi praticamente fuori spetta
C'è abbiano approvato studi sacrificare il Boksic oggi esponendo
Primitivi serio colluttazione insomma ecco sono fatti piuttosto increscioso di
Professor adesso vediamo vediamo un altro fatto diciamo increscioso è imbarazzante soprattutto per chi
Ha voluto porre la questione diciamo sì così vogliamo definirlo
Dei giorni scorsi esclude esploso una polemica dopo un articolo pubblicato dalla cui diamo alla Basilicata una polemica che
Tematica scade ad una discussione che anche tuttora in corso anche in rete io ho l'impressione che qualcuno abbia tentato maldestramente di screditare la sua figura o sbaglio più
Mi compiaccio
Invece i ritardi sottoscrivere avessi fatto io lo stretto
E più cattivo diciamo così
E quindi questo per me è un incidente di percorso perché
Da parte
Che ha voluto
Rovina armi per virgole perché egli fa riferimento
Assente molto di una pubblicazione mi pare che sia del mille novecento settantaquattro quarant'anni fa per tappe riguarda il forzista e il perito nessuna ideologia querela Felice Ippolito
Quale ex compagnia aveva donato le carote di perimetrazioni effettuate negli anni precedenti mi Spini la pianura campagna e si dotano di sfrattate loro archivio perché abbandonava completamente la ricerca
Petrolifere ed età vanno tutte queste carote all'Istituto allorché come a mente le UTAP superando le sculture l'attenzione fosca un incarico di ridefinire queste carroponte per spedire si potevano
Integrate con lei risultante degli studi di superficie fornire qualche indicazione utile per capire meglio la struttura l'Appennino l'occasione unica insomma e infine gli scarsi mezzi di cui dispone svolto di solito l'università età
Se infatti con alcuni colleghi chi studiava i costi la eccetera vogliamo questo è vero che facemmo tre-quattro pubblicazioni
Una di queste complicazioni pubblicata sulla rivista
Più prestigiosa nelle scientifica italiana succedano geologi unità dato sicuramente scientifica no non circolava problematica
Pubblicammo questa nota in cui il collega guidati superficie questa solo c'entra ben viva una nuova visione della struttura del sottosuolo che si diceva può aprire nuove prospettive circa la struttura e risorse naturali dal sottosuolo
C'era l'autore quinquies sono chiude tecnica scientifica attenta nessuna
Commissione utente tu pagamento da parte della Nona ARCI perché ci fosse stato un uscirebbe da qualche parte e che lui sa che purtroppo per loro non l'hanno trovato
Felipe
E quello che il Senato e che e è un ambiente strettamente scientifica hanno voluto proprio
Cercare vivi prendere qualche frase facendo poi gli appelli che io le ho scritte Pietro francamente questo non è una bella cosa insomma o anche più forte
Noma appaltino ma sono sono d'accordo sono d'accordo con lei e
Poiché tra l'altro poi aggiungerei ma questo a prescindere anche dall'episodio in sé che fortunatamente si può sempre tra l'altro cambiare idea nella vita anche magari alla luce di nuove conoscenze che si acquisiscono quindi beh appunto è dico che è un è un'operazione insomma
Non è stato e-mail beviamo Pecile perché io personalmente come dire verificabili come stanno le cose sensata evidentemente del primo Porcu gli argomenti
Oppure diciamo che il suggeritore ha passato qualche polpetta avvelenata guardi il quadro clinico mi ha colpito sarà certamente cosicché quindi vedere nell'azione
Nell'ottobre scorso in seguito a un convegno fatto a Ferrara sui problemi per la geotermia diceva olio colleghe professore Mucciarelli sollevo la scritta qui più
Quindi
Che sicuramente voterei oggettivamente contestualmente certo assolutamente però voglio dire che
L'accesso a queste informazioni non è normale però professore se mi
Permette noi sappiamo anche ma appunto non Nocco non facciamo nessun riferimento a situazioni fino a qualche situazione particolare però sappiamo anche quello che è successo a dicembre due mila dodici Basilicata
Tra l'altro credo che lei abbia anche subito in quel canto in quel caso che ha subito un tentativo di Rivoli diritti ritorsione per così dire altro lo mi per loro lo affermo io me ne assumo la responsabilità e chiaramente mi riferisco al convegno
Quello organizzavo l'ordine Giodice la Basilicata che era un convegno con importanti patrocini sponsorizza dato da compagnie petrolifere quello sì gli gli da quel convegno lei certo non era stato invitato per esporre le
Sulle ragioni che mi permetto di dire sono e quindi anche le mie e credo quelle di molti altri cittadini della Basilicata e da quel convegno venne fuori una figura che io mi permetto di definire francamente anomala diciamo così
Una del geologo mediatore non ricordo male cioè
Errate ovvero stasera testo il testo partecipa attivamente
Però ci fu un tentativo diciamo di richiamarlo all'ordine o sbaglio avevo semplicemente presso immotivate complessità sulla impostazione
Del convegno che vedevo completamente bilanciato
Senza individuare invece le relazioni attività petrolifere risorse naturali
Quindi per la salute e le risorse idriche c'era invece si sta verificando quindi
Avevo pensato chimiche una giusta un giusto bilanciamento
Gli infami però e contro riceviamo i contro
Di contro non c'era solo delle risorse devono essere utilizzate correttamente oggi e domani incerto non solo quella del suo popolo perché più ricca e mancante superficie cioè il solo varietà qualche fa
Beh certo è chiaro che dobbiamo stare bene
Fare chiudere perché non è un bene e chiariamo bene e una volta per tutte qui non è che siamo di fronte a di pregiudizi
Appunto
No perché non facciamo altro che ripetere le parole della vecchia legge dice sì il sottosuolo le risorse sono di proprietà dello Stato va beh si sono evoluti però l'attività di estrazione
Deve essere fatta tocca danneggia della superficie PC diverso quei beni hijab inasprisce e
Quindi
Non è altro che ho rispetto della legge poi difensore dei cittadini dimenticò questa detto
O perché manovale o perché hanno altri problemi allora ecco che se il Circolo non si chiude bene sa a scapito della conservazione delle risorse di superfici che sono sempre servite finora
Ritardare ancora che capisca che vive in
Sulla superficie del suo
Quindi una semplice osservazione
Aspetto di tutte le
Le
Su
Professioni la chiudiamo con una battuta non so se lei ha al seguito insomma questa vicenda anche
Di decisamente divertente
Del potente ufficio relazioni con il pubblico della totale che
Indirizzato un telegramma alla persona sbagliata cioè volevano complimentarsi con un esponente politico Lugano nominato sottosegretario hanno mandato il telegramma di concreto congratulazioni ha un suo ignaro omonimo
Che
Dirigente di un importante ufficio dalla Regione Basilicata
Telegramma un telegramma di concreto congratulazioni ricopre assolutamente no bellissima voi grazie grazie al professor Franco Ortolani ordinario di geologia presso l'Università Federico II di Napoli ridere