27MAR2014
rubriche

Speciale Giustizia

RUBRICA | di Massimo Bordin RADIO - 21:03. Durata: 1 ora 52 min

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Udienza del processo per il presunto ricatto rivolto al Presidente della Regione Lazio Piero Marrazzo, del 28 maggio 2013.

Interrogatorio di Piero Marrazzo.

Puntata di "Speciale Giustizia" di giovedì 27 marzo 2014 condotta da Massimo Bordin .

Tra gli argomenti discussi: Berlusconi, Carabinieri, Cocaina, Droga, Enti Locali, Estorsioni, Giustizia, Informazione, Lazio, Magistratura, Marrazzo, Narcotraffico, Penale, Politica, Procedura, Prodi, Regioni, Simeone, Sircana, Transessuali, Video.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 52 minuti.
21:03

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Ad un radicale ecco c'è l'appuntamento con lo speciale di giustizia questa puntata
Dedicate ancora e la seconda puntata dedicata a un processo che si sta svolgendo
Di fronte tribunale romano che vede protagonista l'ex Presidente della Regione Lazio Piero Marrazzo
è in Libia famoso caso Marrazzo
Vicenda per certi versi per certi versi
Rimasta con delle ombre che il Tribunale non potrà non potrà sciogliere che riguardano
Due due morti oscure
Un ruolo di ronda spacciatore di droga all'altra di un transessuale lo ricorderete
Poi nel corso del processo naturalmente
Queste queste figure vengono inevitabilmente evocate e questo è uno dei figli spetti della della vicenda che ha
Molti protagonisti e molti gruppi di protagonisti al centro però c'è Celori il presidente della Regione giornalista divenuto poi anche
Politico con il con un'importante carica istituzionale che vede in una serata di luglio del due mila e nove praticamente
La alla sua la sua vita cambiare di colpo per un grave errore i cellulari
Ed è appunto le visite ai transessuali cartelli che abbiamo ascoltato deporre essere interrogato per dir meglio perché si trovano anche gli tre gli imputati
Nega prima puntata di questa serie di
Trasmissioni nello speciale giustizia dedicate a questo processo che stiamo recuperando ma che è ancora in corso perché ha
Diverso i diversi aspetti appunto da sbrogliare c'è dunque il mondo del
Dei trans di tutti quelli che gli girano attorno un fotografo a cui si telefonare per il rene farci portare della cocaina
E dei carabinieri che sorveglia innovi transessuali soprattutto quando saranno che dovranno ricevere personaggi importanti
E a quel punto fanno irruzione questa l'ipotesi accusatoria
Per ricattare i personaggi in questione Marrazzo casca in queste reti e la sua carriera politica e le esce distrutta
La udienze che ascoltiamo questa questa sera è proprio quella nella quale depone
E c'è più di un aspetto umanamente significativo e processualmente rilevante l'aspetto veramente significativo è assolutamente evidente che non è nemmeno il caso di insiste
L'aspetto
Processualmente rilevante riguarda sostanzialmente una cosa fermo restando che anche il Presidente della Regione Lazio
A tutto il diritto di
Accompagnarsi con chi crede e avere gli orientamenti sessuali che crede dirle
E e naturalmente
A anche anche pagare chi crede
Purché non con soldi pubblici diciamo ma non è questo il problema infatti
Il problema è un altro e che sul tavolo di cui mini appartamento di via Gradoli
Verrebbe da dire un indirizzo previsti in atto
Risulta esservi e cioè una prova fotografica un piatto con numerosa un congrua Dossetti polvere bianca
Quella cocaina che il transessuale e si è procurato è in
La quantità rilevante
Ciò giustificherebbe un intervento anche più incisivo dei carabinieri ma in realtà invece i due carabinieri Tagliente e Simeone si consulterò con un terzo carabiniere loro superiore
E decidono di chiedere dei soldi e Marrazzo Marrazzo firma degli assegni
Assegni che poi però spera che i Carabinieri non vadano a riscuotere perché
In realtà sarebbe la prova del loro ricatto
La questione si ingarbuglia ulteriormente perché c'è un passaggio politico non irrilevante
Marrazzo un certo punto pensa addirittura che forse va bene quella è stata una serata sbagliata non è andato nulla per il verso giusto
E state davvero un'esperienza schierati vorrebbero forse tutto finisce lì
Invece no perché a un certo punto Marrazzo riceve una telefonata Enzo
Saranno due le telefonate
E la devi furente niente di meno che il Presidente del Consiglio
Che inoltre avverte egli dice guarda che mi dicono che gira on filmato dove tu sei protagonista in una situazione non
Non non poco imbarazzante
Ed è davvero singolare in questo aspetto anche che cita appunto il quadro politico della
Della vicenda non è nuovo neanche questo aspetto in tutta
In tutta la vicenda ricorderete un'altra un altro infortunio di tipo simile non non proprio uguale decisamente dono uguale in cui in corsie con una foto
A l'allora addetto stampa della Presidente del Consiglio di centrosinistra Prodi
Quindi
La la questione a suo rilievo una particolare attenzione della stampa ad alcuni risvolti che poi venivano in qualche modo in qualche modo valorizzati da settori
Dei dei media ostili a una parte politica in quel caso naturalmente anche dall'altra parte sui si si giocava pesante ma non ma non su questi temi per la verità
Insomma c'è anche un aspetto politico ma soprattutto
Un aspetto processuale
Che vedremo poi forse nella prossima puntata che sarà dedicata a questa testimonianza questo interrogatorio
Di di Marradi Giuseppe Marrazzo perché in realtà appunto ci sono anche dei degli aspetti penalmente rilevanti per i carabinieri per Marrazzo stesso perché la questione
Della della cocaina
Che lui stesso peraltro ammette di avere assunto in altre occasioni indossi comunque
Assolutamente
Piccole e comunque di non averne mai
Acquistato acquistato dosi
Delegando ad altri evidentemente l'acquisto e e anche per il tutta la vicenda delle ricatto dove invece Marrazzo che chiaramente chiaramente parte lesa
Il processo ci consente di esplorare una storia davvero complicate abbiamo esordito parlando di
Quelle due oscure morti
Che peraltro non hanno avuto poi seguito giudiziario soprattutto per la morte di olio per overdose dello spacciatore ed è effettivamente molto difficile che è uno spacciatore di droga muoia per overdose perché se non sarà lui quello che
Si spara in linea non si vede che perché diciamo così idee
Mi conosce il percorso eppure anche questo è successo ma in realtà il sospetto avanzato dalla procura che a
Far morire lo spacciatore di droga fosse stata una overdose certa talmente
Date agli procure anche lei dai carabinieri ricattatori beh quell'ipotesi è caduta
In istruttoria e la vicenda ormai chiusa così come è chiusa la vicenda dell'altro transessuale
Che pure in qualche misura coinvolto perché aveva raccolto le confidenze del al suo collega di fragole Atelli
Il transessuale Brenda molto
Asfissiato da lei
Dal fumo di un incendio che si era sviluppato nella sua casa mentre la sua Moro camere praticamente mentre dormiva anche lì si sviluppo una
Si sviluppano dei sospetti su questa morte ma
Anche quella poi è finita con una poco a procedere
Beh fatta questa lunga introduzione per ricordare più una vicenda che monopolizzano
La cronaca giudiziaria dei quotidiani per un'estate anzi no un autunno per la verità
Ripartiamo con il documento che vede
La prima puntata ce ne saranno due la prossima giovedì prossimo con ogni probabilità
Che vede la l'interrogatorio di Giuseppe Marrazzo dal momento in cui si siede di fronte ai giudici della sezione penale del Tribunale di Roma che dovrà poi emettere la sentenza
E il i primi ad interrogarlo sono naturalmente
I pubblici ministeri poi sentiremo alcuni avvocati fra cui l'avvocato stesso
Dell'ex Presidente della Regione Lazio buona scorta assecondare le sue generalità è forte ma non so Pietro
Maturano Romano e il ventinove sette del mille novecentocinquantotto convenienze leggere per cortesia la dichiarazione di impegno a garantire lei
Consapevole della responsabilità morale
Giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza fine grazie prego Pubblico Ministero
Sì grazie Presidente
Per comodità di lettura rimango seduto perché
Bonaria si debba ha ritenuto buongiorno buongiorno senta lei ricorda di aver reso già dichiarazioni in Procura in più occasioni
Sì ma
Senta tenga conto che ovviamente il collegio di revisione dei parlare proprio poi rinforzi pratiche professionale
No funzione funzionando modifica cari interna non funziona rilevamenti è un problema aperto che riguarda semplicemente non sono più alti in tono di voce più alto cinquecento
Allora tenga conto che le dichiarazioni che lei ha reso il collegio non sa nulla per cui procediamo
Iniziando ripercorrere quello che è successo su quello che lei ricorda della giornata del tre luglio
Cosa avvenne in particolare e come si svolsero i fatti
Allora chiedo cortesemente accolto perdonami risponderete potere dovere
Sono trascorsi quattro anni sono solo in quattro anni precedenti che hanno
Colpito
La la mia famiglia
Hanno compiuto quello rappresenta che rappresenta
La mia vita familiare
Professionale e pubblica
Quegli enti consapevole che la rete processuale Cristina andrà a formare
Chiedo eventualmente di tener conto dei quattro anni passati e di quello che ha rappresentato anche dalla mia difesa personale ovverossia dalla mozione del fatto che ha comunque provocato dolore un'altra cosa
Motivo sempre nel rispetto della Corte come vedremo tra loro
Però sono stati quattro anni nei quali c'è stata anche un anno campagna mediatica quest'anno parleremo in televisione
Matteo Persivale in alcuni casi Bramante volte anche
Ha colpito mettendo in
Nella pubblica opinione delle notizie assolutamente non venire e anche questi hanno provocato l'orientamento dei danni che ne ringrazio per poter fare questa operazione
E sono trascorsi quattro anni ai primi di luglio nella tarda mattinata mi sono recato in operatori
Avendo un regime
Di scorta di tutela per la mia sicurezza
Ci sono andato come o no ho detto durante le dichiarazioni rese
Con la mia vettura di servizio e con la scorta tutti i funzionari
Della polizia evidentemente dell'Arma dei Carabinieri arriveremo a Rocca ricopriva l'incarico a società dell'esclusione ha revocato l'incarico ricopriva cariche io scusi sentenza o Presidente della Regione Lazio
Ed ero anche Commissario per la sanità
Commissario per i futuri
Svolto evidentemente un ruolo anche avevo preso delle decisioni caro non ce la storia
è comunque andare
Tarda mattinata credo
Vere non gliela so dire con con esattezza lasciare le chiese all'elettore una scorta di poter
Di poter andare a piedi
Quindi
Diciamo
Distanza qualche centinaia di metri ma più dire insomma abbastanza distante
è entrato in questo
Condominio
Sono entrato nell'abitazione di una persona rispondente al nome di Natali che conoscevo telefonato prima
Prima la stessa giornata

Sì diciamo un quarto d'ora prima non è ancora lì non ricordo non ricordo esattamente però sicuramente prima
E sono entrato mi pare
Di ricordare che anzi ricordo che erano due ambienti
Io sono andato nel secondo ambiente
Sono fatti devo essere sincero per ricordarle oggi possono essere durati dieci minuti
Qualche ora
Quindi
Chiedo la comprensione alle vostre domande cercherò di dare evidentemente un filo di anche di temporalità all'onorevole mi sono recato sono entrato e ho iniziato a spogliarmi
Si trattava di un incontro evidentemente
Perché sono state fatte con le figlie
Assolutamente no non nessun autorizzata
Assolutamente no
Chi è che lo sta facendo
Vanno cancellate immediatamente
Bene anche perché
Questo lo capisco benissimo che non c'è stata nessuna autorizzazione a riguarda quindi non possono essere fatte foto che sia ben chiaro a tutti quanti grazie possiamo proseguire
Grazie Presidente
Quindi
Stavo dicendo che trovandomi in quella stanza ecco il ricordo che otto
Che
Dopo
Un lasso di tempo che non saprei descrivere che un po'comunque non non è durato a lungo questo lasso di tempo
Io sinceramente non ho sentito il
Campanello però potrebbe essere sull'ATO sentito Trambus
Sentito che accadeva qualcosa
E nell'accadere dopodiché ho visto io mi trovavo come ho detto nella seconda stanza ho visto entrare due uomini
Non so se devo descrivere l'ecomostro diciamo uno più alto robusto e un'altra persona un po'
Meno
Un po'meno robusta un po'più piccola di di statura
Vestito in abiti civili
Che in maniera molto concitata
Prima ho visto che strattonavano la persona che era
Andata nell'altra stanza
Gli nominata lì
E
E mi ricordo che nell'entrare cessata concitazione questo non lo ricordo sicuro dopodiché però è stato è stato detto che si trattava erano carabinieri
In borghese
è stato detto che loro si sono presentati ieri si sono presentati come i carabinieri si
Credo anche Natalie lo dicesse comunque insomma era molto concitato comunque che erano carabinieri
In seguito questo l'ho anche mi è stato ribadito
Anche perché dicevano di conoscermi perché serviva avevano prestavano servizio credo presso
Lodi finisco impropriamente comunque la stazione trionfale quella che svolge anche attività presso lo stadio olimpico dicevano riconoscimento non era difficile conoscere ma essendo stato anche un giornalista televisivo primarie Presidente alla Regione a circa cinque anni
Mi ricordo che immediatamente sullo Statuto tenuto e relegato mi è stato
Impedito di potermi
Di poter
Rivestire
Non sono stati presi tutti i documenti
Telefonino tutto quello che avevo
E proprio
Ripeto non so che sono testimone quindi cerco di dire in un lasso di tempo ne è sembrato lungo
Ho avuto paura
Mentre nasce l'altra persona veniva tenuta nell'altra stanza
E
Mi si diceva che bisognava prendere che stavano prende Anton contatti con il comando
Non so se si riferissero
Alla stazione di appartenenza al Comando Provinciale Regionale non glielo non lo so
E avevano un anno
Dei telefonini con cui dicevano scendere in campo
Vorrei che non riuscivano a prendere il cammino successivamente ma solo molti mesi fa
Ho capito che nella mancata che era accaduto qualcos'altro raccontare quello che io vedevo
Le ho delle
Due persone
Siano qualificate
Certo il fatto che non fossero in ogni
All'inizio mi orientamenti però
Dopo
Riconosciuti anche dall'altra persona o perlomeno anch'
Generano carabinieri quindi
E questo e duratura lungo mi colpiva che io devo dire mi sentivo quasi sequestrato perché dopo l'intervento
Insomma era rimanevo chiuso in questo luogo angusto
E l'altra persona mi sembra perché mi era difficile vedere l'altra strada bisognerà impedito
E così via comunque concludo questa parte
Vedevo che veniva spostata mi sembra che fosse messo su quello che poi
Ma doveva essere un terrazzo comunque qualcosa di chiuso da delle tapparelle e da le ante di una
Di una porta finestra mi sembra di ricordare
Dopodiché
Insomma questo stato di un incrociatore durato di
N aumentava la paura allo Stato a questo punto arriva dopo un lasso di tempo
La persona nota lì e mi dice che
Se avessi pagato una cifra
Se avessi dato dei soldi sarei stato libero
In quel momento non avevo soldi questa cosa mi preoccupava mi sembrava mi cominciava ad apparire strano però
Prego mi
E
Dopodiché
Arrivai il carabiniere più alto
E mi ricordo che non vengono sospinto
In un in credo che non fosse il bagnetto ricordo che avevamo anche dava di una finestra
E mi è stato chiesto una cifra a sproposito a tale norma
Che non aveva
Non avevo con me questa richiesta a questo punto chi governerà il carabiniere sì cioè quello più alto sì
Ho detto solo che
Dopo aver detto che non lo avevano sul conto dopodiché mi è stato trascurato in quanto che cifra richieste
Guardi fu Cisal molto molto alta ora non ricordo
Ecco mi sembra una sparata lì mi pare tra le ottanta mila cento su una cosa proprio e come
Pretendeva di averla questa cifra volontà in contanti e in contanti quando come
In quel momento non so che non era così io direi che non era non era nelle mie condizioni
Voto allora però aveva un libretto di assegni però degli assegni
Dissi l'unica cosa che posso dare o in quel momento mi fermo consentito di rivestirmi
E in quel momento mi fu consentito di accedere
All'altro nell'altro nell'altra stanza
Io dissi che non c'ero nemmeno sul conto e quindi si sarebbero dovuti accontentare di quello che avevo ora sono passati quattro anni ricordo fu una cifra molto inferiore mi ricordo insomma
Ricordo che serie erano tre assegni intorno intanto arrivano a ventimila euro Valenti cinque cinque destò mai fu chiesto di danni
E mi sono chiesto il numero del cellulare e se non mi chiamo mai sul cellulare non me lo ricordo posso dare solo il numero che ricordo a memoria che era quello della Regione
A quel punto dopo che io sottoscrivo gli assegna il segnale non lo consegnati io mi ritrovo nella condizione loro di consegnarle riprendono
Vanno via questo io ricordo sempre io velocemente anch'io
Riesco a guadagnare la libertà diciamo così Tracanella spiegato per quale ragione dovevano essere tre assi assegna propose una richiesta a loro che fossero tre si usano le avrei fatto
Lei ha detto ero molto euro impaurito ero spaventato ma perché spaventato perché è un fondo erano tre carabinieri cioè due grave anemia quindi perché era spaventata
Beh in primo luogo perché mi ricordo che la domanda che mi facevo serie se io devo essere identificato devono essere posto portato fuori da questa stanza
E questa era una condizione di restrizione e di condizionamento psicologico di violenza psicologica è stato quello che io ricordo compiuti
La paura
La paura di essere lì di non sapere cosa debba accadute poi anche del fatto mi rendevo conto di aver commesso un errore grave in termini sicuramente personale
Ma era grave
Per me
Ecco ma lei ha detto stavo lì
Ma perché non non poteva uscire lei
Improbabile ma io fatemi Firreri qui
Perché non non potevo vi veniva detto che se non avessero ricevuto questo me lo ricordo se avessero ricevuto
Ordini
Superiori
Loro non potevano portarmi fuori di lì
E chi glielo disse in particolare beh devo dire che mi sembrava che tra i due uomini entrati fosse il primo è quello più
Più più grande più imponente diciamo dirlo
Senta la identificare uno ne chiesero documenti presero tutto il mio preso tutto quello che aveva tutto ciò dica di personale ho io
Presero otto il mi ricordo il portafoglio dove ci sono tutta una serie di tessere c'erano tutti i miei documenti personali i miei affetti personali quello che avevo con me
E il telefonino non rimase nulla dentro la mia già
Che è appesa dottore la viabilità consente il danaro contante quella sera quanto aveva
Allora
Io avevo
Aveva una vita evidentemente molto impegnata
E quindi e avevo tutti i giorni dopo al lavoro e quindi erano aiutato dalla parentale persone di fiducia dalla persona di fiducia quando fare i pagamenti siamo se ricordo eravamo verso la fine della settimana
E poi perché la mia famiglia era al mare io dovevo fare dei pagamenti in sostituzione di quelli che risiedono c'era mia moglie
E erano stati ritirati dal mio segretario particolare come sempre accade si chiama mi scusi il segretario particolare come si chiama adesso Luciani
Lei prima ha detto persona di fiducia e la stessa si si si sentono irregolari peraltro che mi scusi non ho detto il no no no va bene quindi stavamo dicendo aveva con sé del danaro prosegue prego
Avevo con me e del Veneto mi ricordo che più o meno è una scelta entro i cinque mila euro di cui una parte già erano stati utilizzati per un pagamento per delle stesa e le altre dalla riportati proprio lui che è andare
Quindi io avevo consegnato guardi anche qui con so che sono sotto testimonianze io non voglio dire cifre però intorno a un migliaio di euro
è vero che il resto le nazioni mia tasca la finale di quella giornata nelle mie tasche non c'erano più quei soldi
E e perché non c'erano più lei li ha dati a qualcuno che
Che fino ad ora in quel momento io mi ricordo che furono prelevati anche i soldi dalla fu prelevato tutto quello che io vedo dottor venne in questo me lo ricordo molto bene
Senta
Quel giorno quando andò da Natalie lei aveva concordato di dare a Natalie una somma di danaro no
Non non veniva non non era stato fatto per sé se lei intende per telefono no per telefono di personale mi scusi non avevo capito la domanda quando sono arrivato ho concordato certe di darle quanto
Intorno a quello che è una una prestazione lei mi disse che ha bisogno di soldi evidentemente non è dissi che avevo mille euro da dare circa ottocento mila cento ora
Se non non ricordo però una parte di quello che avevo dissi ok va bene se
Se questo può essere utile e gliela diede poi questo denaro Assisi in anticipo sì sì assente ricorda come gliela diede
Diede una lezione di danaro non si dai rimane incerto
Ma non non dico non so se il ministro devo dire son trascorsi non ultimo ricordo che l'idea
Ma questo glielo chiedo perché il bando quando lei fu sentito la prima volta il ventuno ottobre del due mila nove di ieri disse una cosa un po'più precisa
Trascorsi quattro mesi oggi sono trascorsi quattro anni quindi in particolare ve ne leggo le leggo proprio il parere NARS però se mi aiutava sì la ringrazio se è così
La somma concordata per l'incontro era di cinque mila euro mi sembra di aver lasciato sul tavolinetto la somma di tre mila euro conservando la rimanente parte due mila euro nel mio portafoglio insieme ai miei documenti
Questo fu quello che dichiarò il ventuno ottobre
Guardi io ricordo che ci sono altri due interrogatori in cui sia ritorno sull'argomento è stato aperto allora io infatti stavo per legge le avere il resto però vediamo lo vediamo lei che cosa ricorda non è vero che la somma era inferiore
Io dico
Questo lo ricordo ma perché lo ricostruì
Devo dire che il primo interrogatorio così lo posso dire fu un interrogatorio che evidentemente mi mise di fronte a una situazione e fu un momento molto drammatico per la mia vita
Evidentemente dopo un po'non mi ricordo quanto trascorse non so se dieci giorni in una settimana ora non ricordo fu riascoltare il due novembre due mila nove
Tre e infatti e allora io non uso le non uso le date proprio perché voglio ricostruirlo con voi perché sigari ma questo glielo dico e ringrazio
Anche perché non le ricordo che sinceramente corresse un po'il punto in meno lei era stato fatto di quella somma avevo fatto un pagamento e quindi non poteva più essi io mi ricordavo però posso anche dirlo mi ricordavo la prima volta la somma che avevo fatto prelevare in banca
Questo sì ecco perché poi dopo tornato a casa mi ricorda che era stato fatto un pagamento quindi sono stato più preciso la seconda volta
Però non ricordare i termini esatti adesso vi ricordo che era una cifra inferiore leggo le leggo quello che ha detto il collega Palese alla correzione due novembre le disse così
Preciso inoltre che la somma che aveva nel portafoglio al momento di entrare nell'appartamento di Natali era di soli tremila euro
Mille euro mentre nulla come ho detto in precedenza gli appoggiati sul tavolinetto gli altri due mila tre erano rimasti nel mio portafoglio per necessità e non doveva in altri termini consegnarle a Natalie
Sì lo andò così e e posso dire perché la seconda cosa volta lo dissi perché avevo rifatto
Come a volte si fa e avevo ritrovato dei indico Aga menti e quindi in quel caso fu il più preciso
Ecco poi aggiunse anche qualcosa in più su questi due mila euro che erano rimasti sul POR nel portafogli ricorda che ho ricordarmi quello che ormai Orio le sarei grato allora e disse così
Gli altri va bene successivamente come ho detto la somma di duemila euro contenuta nel portafogli è stata sottratta da i due carabinieri entrati
Allora io le chiedo anzitutto se ricorda questa circostanza e dove la circostanza l'avevo detto a Brindisi un limite sottrarle o se è una sua deduzione allora essendo fare fasi concitate io mi ricordo
Che ne fu portato tutto via da quello che avevo nelle nelle tasche della della giacca dei pantaloni quindi
Un milione di essere preciso soprattutto perché con me ripeto solo
Studi
Che qui noi forniamo la verità quindi delusi da usare i termini giusti ricordo che mi fu portato via tutto ma ritenevo che mi fosse poi dopo restituito come accade se interventi intervengono forze di di polizia
Perché non mi è stato istituito quando io ho riguardato ora e soprattutto mi creda quando io sono uscito da io volevo uscire da quella casa
Io volevo uscire
Ero disperato perché capivo
Che ho messo procedure più grave Ranieri e quindi volevo finire è chiaro che poi a posteriori soprattutto un po'interrogato è ovvio che ha potuto dire
Meglio c'ho potuto anche fare un po'per un Ente locale è chiaro che quella mente locale che ho fatto quattro anni fa circa insomma in quel novembre in quell'ottobre
Non è quella che posso fare oggi ecco però mi ricordo la dinamica posso dire che mi ricordo che mi fu portato via tutto fu portato nell'altra stanza questo mi ricordo
Nella mia stanza rimasi da solo ente e non mi fu consentito come devo dire di dire se non vengono su a volte proprio tenuto se trovavo ad avvicinarmi ecco questo me lo ricordo se provava ad avvicinarmi non c'era una porta avanti
Mi sembra quasi un arco comunque insomma
Non c'era una divisione ecco io venivo rispinto quei non potevo vedere
Quando poi le fu restituito questo portafoglio
Segni restituito io vi fu riconsegnato e mi ricordo le mie effetti personali diciamo così Mach mancava qualcosa dal portafoglio non guardai il primo Michele a ricoprire questo portafoglio era stato aperto che erano state prese tessere cose documento e cioè c'era stato un controllo tenga presente che ripeto in quel momento chiuso il portafoglio
Non vedevo l'ora di uscire scusi se lo ribadisce sino a norma
In seguito lei ha controllato sembra al portafogli mancava qualche cosa sì poi ho visto che mancavano insomma
Senta quando è entrato in casa di Natalino ha visto
Degli oggetti particolare no al cosa impartiva sono entrato ho suonato direttamente nella stanza dove nella seconda
Pronunziano spogliandomi c'è una all'inizio proprio non ho visto nulla
Lei non ha notato se c'era un piatto un contenitore la stanza dove stavano neanche dopo annotato se c'era per caso dopo con contorno di con la coda dell'occhio che c'era un piatto
E noto che cosa succederà qualcosa dentro mi sembra che ci fosse qualcosa però sono sincero anche questo l'ho visto visto il sembrava polvere bianca però io in quel momento avevo
Tutto quello che accadeva nella seconda stanza per molto tempo ho poco tempo ripeto non l'ho visto
E quando sono andato lì o
O ho firmato questi assegni velocemente ho ripreso le cose velocemente loro
Si sono allontanati velocemente
Evidentemente
E e quasi a ruota ho cercato di non di seguirli evidentemente ma di uscire perché avevo paura di ritrovarli soprattutto fuori perché fuori onda avrei trovato nessuno avrei dovuto fare
Parecchie centinaia di metri per ritrovare le persone che
Mi aspettavo senta quando lei noto questo piatto comunque non sa cosa ragionale polvere nella parte finale
Nella parte finale di questo lasso di tempo in cui sono stato in questa abitazione
Nella parte finale
Senta quando lei fu sentito procura si il pubblico ministero le mostrò una video
Sì devo
Allora se mi è consentito faccio un passo indietro poi
Via era
La stessa settimana mi sembra che era all'inizio
Io tornavo da una missione all'estero insidia
E la cosa che mi ricordo era durante la mattinata mi ricordo che andai d'urgenza al Ministero degli esteri lozione un'attività pubblica
Riferire al ministro di di quello che
Canossa degli impegni i risultati e MLA tornare mi scusi faccio antefatto così spiego poi
Se
E a ricevetti ricevetti comunicazione non mi ricordo sì quando sono tornato in ufficio oppure fare chiamato sul cellulare onestamente che avevo cercato il Presidente del Consiglio lei ministro
L'onorevole Berlusconi
Quando tornai minuziose ricerche una seconda telefonato richiama io ma comunque il concetto è che entro parlai con il Presidente Presidente mi disse e io caddi dalle nuvole solo dopo l'ho ricostruito solo do
Che
Mi disse che un direttore del dei giornali del gruppo
Mondadori
Mi sembra Signorini
Fosse venuto in possesso avesse visto Livio che mi riguardava
Dicendomi che però aveva era un video inutilizzabile perché era insomma mi disse non si capisce bene imponente usa un aggettivo dicendo che era
Era un atto
Io
Lì iniziai a collegarlo devo essere sinceramente quello che è accaduto a luglio ma ancora io non avevo la prova che fosse vero quello che era accaduto
E mi disse che ce l'aveva
Un'agenzia
Era in possesso di un'agenzia le fece il nome di questa agenzia si lo scrissi pure non devo essere sincero ancor devo dire hanno rimosso però mi ricordo che era un'agenzia di Milano se mi dice il nome
Se non vado avanti e poi vado avanti
Vada avanti prosegua garantite grazie Presidente discute solo una domanda a chiarimento presta telefonata del Presidente del Consiglio ricorda in che data di arrivo
All'inizio della settimana mi ricordo che se mi ricordo che io ero rientrato dalla Siria quindi dovrebbe io rientravo nella tarda notte di domenica mattinata di lunedì mi ricordo che era all'inizio credo proprio il giorno di lunedì credo è come arrivo alle settimana però
Anzi mi scusi la settimana in cui poi io verrò ascoltato dai magistrati va bene
Mi scuso
E
Mi fu dato un numero
Io rimasi interdetto e
Chiamai personalmente
E
Nel programma
Donna voce femminile vennero noto
Il segreto è che io si guardi però vorrei chiederlo perché mi è stato detto che tra l'altro e anche di scavo
E disse sì venisse guardi io non potevo muovermi per impegni evidentemente relativi alla carica che ricoprivo quindi
Dissi che mi sarei attivato per mandare una persona che poi mi avrebbe riferito il contenuto
Evidentemente capivo che c'era qualcosa che non andava
E
Ma nei giorni successivi
Non so se un giorno dopo cioè mentre mi stavo attivando o due giorni dopo comunque nei giorni successivi o nel giorno successivo
Io fui raggiunto da una nuova telefonata del Presidente del Consiglio se non ricordo male non era in Italia
E mi disse a guarda
è stato sequestrato dai carabinieri tutto bene normale tutto bene mi disse mi tranquillizzo
Però torna in e non di mi ricordo che ero fuori hanno per un dibattito più forti fuori sì dalla sede istituzionale
E quando tornai trova che mi aveva cercato il
Il Procuratore Capaldo
Li capì che era già stato consegnato
Esatto e venne da noi ecco allora torno alla domanda iniziale quando lei fu sentito in Procura dal Procuratore Capaldo da me
Le fu mostrato un video le mostra mobilio sì ecco
Lei da quel video da quello che vide nel video può dirci
Ex-post quindi ricostruendo ex-post all'accaduto
A quale circostanza si riferisce quel video si riferisce alle circostanze di cui abbiamo parlato nella parte iniziale della mia deposizione cioè a quel giorno di luglio in cui io mi trovavo in via Gradoli anche
Se evidentemente anche lì dovevo rispondere in qualità di testimone e quindi
Non mi sono assolutamente sottratto
Devo dire che
Mi resi conto devo dire un po'più a posteriori perché uscì turbato dal dall'interrogatorio
Che effettivamente come mi era stato detto al Presidente del Consiglio era un video girato in quel luogo però in maniera farraginosa ecco da da uomo di comunicazione deroga aveva avuto lei monta un montaggio una sequenza diciamo
Lei non si era reso conto quel giorno del tre luglio assolutamente non ho girato il video mi scusi se l'ho interrotto nessuno se n'è accorta assolutamente no e ripeto perché
Nella mia buona fede
Io credevo che davvero stessero cercando di sentire essendo comunque un'alta carica istituzionale
Che stessero cercando di contattare
Io pensavo i comandi più alti
Non non credevo che
Fosse un'operazione che si sarebbe risolta in quel modo io in quei momenti
Non credevo
Senta
In questo in questo video fra le altre cose si vede un piatto
E si vede anche con della polvere bianca e si vede una
Ricorda per visto queste immagini una tessera sì ed è posso dire che poi dopo ricostruito dopo è una delle tessere che stava dentro mi ha portato
Ma lei la tiro fuori questa triste dal suo portafoglio portafoglio era tutto
Chiuso e si trova in una tasca so spiegare come mai questa tessera era in quel piatto posso solo dire che questo portafoglio è stato nelle mani di queste due persone i due carabinieri per un lasso di tempo ma non sono in grado di tanta mentre di notte
Senta lei e in questo appalto
Sul
Senta
Prima ancora di vedere io credo che prima ancora di vedere la polvere bianca
Attraverso il video lei ha detto di aver notato qualcosa quando era all'interno del appartamento
Se non ho capito male
Si ricorda esattamente quattro devo dire
Molto è stato richiamato alla memoria da quel video anch'sì
Sono sincero
Guardavo velocemente quello che accadeva come con però guardare una persona che
Si sente costretto e sempre più si Santa costretto a
Sì e quindi
Mi è sembrato di vedere
Nella seconda stanza ammettono io ho ricostruito con la coda della
Visto questo piatto e
E sembrava che contenesse e questa polvere bianca così come lei ha potuto vedere dalla coda dell'occhio era posizionata nello stesso modo in cui poi ha potuto vedere attraverso il rinvio assolutamente ricostruito dopo assolutamente sì
Perché io entro nella stante la nella stanza dove si trova natali mi piego per firmare questi assegni nel Mariotti unire le cose
E nel guardare ora mi ricordo che in una parte mi pare
Doveva essere insomma comunque una parte sul tavolino da qualche parte insomma insieme appoggiato però quel momento tutto pensavo tranne che a
A guardare cosa ci fosse era era tutto è intervenuto in modo così repentino né
E concitato comunque
Senta ricorda se poi quando quando evidenzia
C'era ancora la polvere bianca
No non può questo non posso dire non non me lo ricordo allora guardi Vedelago quello che
Lei ha dichiarato in sede di sommarie informazioni ventuno ottobre la ringrazio in qualche modo cresce ricordare allora lei ha dichiarato
Preciso infine
Però che quando sono uscito dall'appartamento non ho più visto la polvere bianca
Intendo dire quello che ho detto anzi adesso io non l'ho vista non posso dire se c'è o non c'è io non l'ho vista io questo sicuramente però
Corda compongono devo dire alcuni lo ricordava e non c'era nell'atto di costituzione sia io guardo in giro e vedo questa cosa che mi è stata voi
Sollecitata nella memoria dalla visione del video allora richiamo alla memoria ripeto
L'ho precisato all'inizio ma questo non vuole essere assolutamente che non voglia
Risponde alle domande perché conosco in onore della pubblica accusa della difesa evidentemente entrano la Corte però voglio anche ricostruire bene per tutti voi
Quindi
Io in quel momento dico che quando escono la vedo
Io il momento temporale sceglie e oggi mi sento di di riconfermare
Sulla sollecitazione del sito internet della deposizione resa all'epoca
Senta lei prima ha parlato di questi tre assegni ci diede
Sì tra questi due queste due persone che entravano presentandosi come carabinieri
Di questi assegni trolley lei seppe l'esito se furono posti all'incasso cosa cosa si è perfino invece ero
Guardi
Uscito di villini
Io evidentemente cerca il piano piano di di capire cosa mia accaduto
Poi credo che non ho domande rete tutti ma mio lo anticipo previdentemente sono pronto a rispondere io richiamai Natalin in un lasso di tempo che stabilisca un qualche ora non so esattamente ma insomma alla richiamai
Perché volevo capire
E chiederle anche evidentemente tutto volto soprattutto verso l'errore personale
Le ricadute che avrebbe avuto per mettere la mia famiglia
E da qui sono evidentemente i passaggi successivi
Mi fu detto che non avrebbe parlato e io rimasi allora bloccato sul fatto che probabilmente
Era un
La dazione di danaro era il ricatto solo successivamente io ho potuto dedurre che la dazione di danaro era collaterale ma
C'era un video ma lo questo lo deduco dopo non lo deduco strutturalmente in quel momento io penso
E allora ci saranno dei fatti successivi che mi fanno pensare che due carabinieri
Avrebbero avuto difficoltà ma questo era più fornire delle riflessioni forse anche per auto convincermi che forse potevo
Non essere oggetto di questo tentativo di ricatto e allora che dovrà avvenire non avrebbero bancato gli assegni perché sarebbe stato per loro un un atto esporsi in maniera grave ma questo l'ho detto scusate lo deduco sempre dopo
Lo deduco anche dopo perché
Ri successivamente arriveranno io mi ricordavo una telefonata devo dire ma
Probabilmente sono due
Ma lì penso che quella mia non aver ricordato il numero di cellulare mi abbia messo una barriera tra me e loro
Che la
Non si arriva facilmente a un Presidente di Regione attraverso un centralino
Una segreteria
Ecco quindi io non ho più avuto assolutamente notizie di questi assegni dati
E ho
In ho sperato la mia è stata una speranza che
Che fosse finito lì anche essere evidentemente l'atto rimaneva
Nella sua gravità compiuto da meritatamente tant'è che poi decise
I dimettermi però voglio dire
è chiaro che oggi mi sembra tutto più logico per cioè
Che
Tutto quel tenermi lì
Fu un modo perché fondamentalmente io fossi ripreso tutto qui
Senta lei credere
Quando
Entrarono questi due questi due carabinieri era completamente vestito no Como no grave loro del dove si nominano leonessa vogliono ASM vogliano sì ecco
Parere che nel video quello io vidi velocemente video si vedeva che io ero non era Ovest non ero evidentemente ecco quando entreranno i carabinieri lei pensò di rivestirsi oppure no io cercai
Perché devo dimostrare
Io fui tenuto questa
Come se potessi essere pericoloso potessi fuggire non lo so e io lo dico oggi in testimoniando in un processo in quel momento venivo tenuto in una fase di costrizione
Certo oggi indù avrei dovuto a rivendicare la mia dignità non di Presidente ma di persona ma davanti violenza psicologica esercitata ci fu per fu forte
Però
Oggi
Credo che è chiaro io dovevo rimanere in quella condizione perché fossero fatte delle imprese
Ecco quindi per essere più esprime quindi lei cerco di rivestirsi ma le fu impedito cercarti e chi
Lei glielo impedisce
Da non so se lei tramite uno dei due ma più volte entravano e uscivano c'è comunque io ho tenuto sotto sorveglianza
Non voglio mai lasciato da solo
Senta lei come perlomeno dalla fame
Da questo specie di Arcola definito per intero
Senta ieri come Arrigo a casa di Natalia e come andò via da casa mia allora io arrivai a predire o detto all'inizio della deposizione però avevo lasciato la macchia io non potevo essere dovesse per forza sempre scortato
Però chiesi la Consiglio né voglio dissi volevo fare una passeggiata fui guardato da lontano insomma alle condizioni sembrano la mia scorta tranquilla e quindi io andai a piedi
Questo è anche ha dimostrato
La macchina con cui i fu accompagnato ricorda qual era che macchina era l'anno Marche il modello quelli di servizio
Ma Petti
De Mattia della scorta cambia
Quindi non sono in grado di dire in quel giorno quale fosse kit scritte non mi ricordo se perché nell'ultima fase cambiarono io avevo prima una tesi esso un'Audi non so se fu prima con un appello
E chi fosse in quell'occasione l'autista lo ricorda così come sembra Massimo Romano nessuno
Certo
Senta dopo
Perché
Sì anzitutto compromesse precluse questo episodio c'è procedure si allontanarono nel mondo per la prima che loro si allontanasse erano prima loro io li segui a subito dopo insomma diciamo
In un lasso di tempo molto ristretto e che cosa fece lei dovendo
Chiesi di essere accompagnato a casa
E poi che cosa accade quel giorno rimasi lì chiesi di essere fece questa telefonata chiesi di essere raggiunto davanti all'iter
Per quelle circostanze che ho detto prima cioè cercare di capire loro come lei cosa sapesse di loro
è nata lì la raggiunse a casa sua
E che cosa le disse di questa circostanza devo dire questo ricordo proprio sulla seguente mi disse che lei non avrebbe parlato cara che lei se non ricordo male mi disse qualcosa sul su queste persone
Che erano conosciute però
In quel momento io non non mi sentivo nelle e forse ho sbagliato ma sarei dovuto andare subito denunciato e allora subito l'accaduto
Cioè mangimi senza il forse ma erano conosciute da chi da lei io printing lorda banalità dove da un mondo nel quale queste persone operavano che è un mondo pieno evidentemente conoscevo
Non non conosce Natalino le diede altri dettagli su navigabile che erano persone che agivano Giacon modi però
Ripeto o
Io non non non ero interessato io volevo solo capire se erano carabinieri in primo luogo
E mi fu detto che lo era
Mi fu ribadito
Dopodiché
Chiusi dalla
Cose
Lei
Lei ha già detto di questo scambio di di numeri di telefono
Non si eh sì se ho detto prima
Lei poi ebbe contatti con questi che io personalmente mai lei personalmente perché dice perché io personalmente ma anche al funerale nominando della Regione dottore venivano ricevuto dalla segreteria e la Segreteria
Faceva un elenco delle telefonate che venivano passate o un altro responsabile della segreteria o se venivano ritenute il Palmieri o non messa evidentemente durante il corso della giornata
Più volte a disposizione perché io potessi controllato pure lei sa se qualcuno qualche carabiniere o qualcuno proposi una persona che disse di essere un carabiniere disse siamo
Ci può dire quando con chi parlo o che cosa disse come si presentarono lo posso dire posso dire che accadde dopo evidentemente l'episodio raccontato la seconda cosa che
Fu ricevuto dalla mia segreteria non ricordo da chi dalla mia segreteria nazionale
Mi ricordo che anzi la mia riflessione fu che c'era stata uno un era stato messo un un diaframma
E che cosa disse no Marco
Alla SOSE rimangano può fare ma era un po'ma intanto dalle Sonate chiedeva di parlare con il Presidente della Regione
Non viene però dettare gli su quello che volevo chiedere sai il report di una telefonata molto scarno
Senta lei ricorda il nome della persona che la informo di questa telefonata
Devo essere sincero potrei fare uno della uno o una della mia segreteria aveva un segretario particolare Capo segreteria ed tre segretarie diciamo che faccio svolgevano questi compiti quindi chi onestamente se non si ricorda i nomi di queste persone
Lettieri solo a queste persone allora immersa nel sedare particolare adottare usano il capo della segreteria Andrea coccolata
Poiché diciamo le due assistenti una Sabrina mai idea sì un altro
Poi
Un'altra Teresa rotta
Poi cristiano catena assoluta erano sì questi mi sembra
Senta
Tornando un attimo al discorso degli assegni
Lei in forma qual è la prova del fatto che aveva consegnato questi assegni
Il fatto che
Potessero o anche solo per ipotesi essere incassati le come dire la preoccupava al punto da quello di fare qualcosa
Certamente le veline
Ma sempre dopo
Pensare che questo potesse essere un modo per mettere un'altra barriera tra me e loro ripeto la prima questione essendo carabinieri penso ho pensato non le banche erano non li bancaria
In secondo luogo accade un episodio questa come al solito il caso accade che
Io non non andavano a ritirare i bignè libretti e non ho mai ritira risolti
Non votanti
E lo faceva il segretario particolare venne mi disse non trovo più un libretto mi disse una cosa del genere
Io presi quasi la palla al balzo perché poi poiché non è che ne ritirava uno
Ed era con il quale aveva anche ritirato i soldi in contanti ha confini nel centro ha una sua sequenza logica
Alla sua domanda cosa si fa esimersi denuncia perché la denuncia pensare che
Geologo bisognava farlo perché avrete comunque potevano essere gli assegni utilizzati non sei
E in secondo luogo poteva essere perché non mi ricordavo se gli avessi restituito meno il libretto
Proprio perché c'era questa costanti o quello dissi forse è proprio quello che usa
Quindi dissi Vai vai a fare la denuncia
Lo emise che cosa devo fare faccio denuncia Quini si incontrarono casualmente casualmente questo fatto e e quasi io pensai forse meglio che uno
E ricorda però ISEE la denuncia preventivamente fatta lo sa verso Val di Non l'ho seguito personalmente lui mi disse ho fatto la denuncia fermo
Senta
La giornata precedente la giornata Presidente altri luglio

In particolare mi riferisco
Alla sera quindi tra il due il tre
Lei ricorda come
Come passo
Le ore si aveva avuto un altro incontro CIPE si era concluso vero tornato a casa
Con chi ovvero andato con la macchina privata con chi avvenne così incubate qui voglio dire una cosa anche perché c'è la stampa che è una responsabilità gravissima in questione
Sono state dilatate le notizie nei miei confronti era un periodo particolare della stampa
E sono stati fornite situazioni come se io avessi continua frequentazioni e situazioni nelle quali io fossi sempre non è in possesso delle mie facoltà
Alla validi e una volta per tutte
Lo voglio dire
Che io non posso io non ricordo nemmeno il nome perché accadeva in maniera h occasionale estemporanea e posso davvero dire che strane in quell'occasione che si ripete non era accaduto mai che accadesse più del
Del sì dice Del le dita di un palmo di una
Allora alla sua domanda le dico io non so il nome come non ho mai conosciuto il nome di queste persone le ho frequentate
Pochissimo questo non vuol dire basta solo una volta a commettere un errore e in excusatio non petita ma quell'inquinamento inquinamento disinformazione scusate se lo dico ma
Lo porto qui dentro da quattro anni
Sì noi quello che andrò avanti si parlò che regna macchina avevano portato e parliamo sempre in momenti particolari delle indagini no anzi quando io andai a dirle magistrati c'è una noi non non non stiamo lavorando su questo
Ma sui giornali emergeva
Una volta che mio TC avevano portato un transessuale in ospedale guarda caso in un momento particolare dell'indagine
Questo non vuol dire guardate io lo dico veramente con il rispetto dovuto va bene noi conserviamo ritenere una volta Presidente mi scusi ma lei ha chiarito quei stava ancora premier e ho portato in Regione
E anche questo evidentemente non era mai accaduto siamo proseguire il cui comprendiamo l'esonero ovviamente facendo se no
No noi comprendiamo tutto questo naturalmente le domande che le facciamo sono domande altrettanto non accadrà più o meno correttamente attinenti aiutare al tema e alle prove che noi siamo su una sola negli Stati ho dato atto che non c'è mai stato nulla poi
Processuale dire
Ecco torniamo a questo veniva il nome non non me lo ricordo mi scusi dottore e si ricorda però se questo non ve l'ho appreso successivamente dalla stampa dai giornalisti
Anzi non mi ricordo sì non mi ricordo se l'ho appreso dalla stampa o anche durante un interrogatorio
Probabilmente più dalla stampa perché in quel momento arrivavano c'era
Scusi tutta si guardi allora io le rileggo quello che lei ha dichiarato però con riferimento al nome di questa persona
Lei ha dichiarato se parliamo del verbali sommarie informazioni della nove gennaio due mila dieci
Effettivamente nella notte tra il due il tre luglio decisi di contattare un trans per questo motivo pubblica in via Flaminia il preciso io sulla mia auto un trans che oggi ho appreso da notizie pubblicate sui giornali chiamarsi Paloma
Ricorda questo sì questo ribadisce chiedo ancora scusa sono le lo ricorda ora
E devo dire che lo appresi anche questo non posso dirlo perché avevo lo dissi ai magistrati
Che pochi giorni prima di in quell'interrogatorio di riuscire a garanzia di molto forti che io avrei portato questa persona in Regione e questo non risultava evidentemente non è mai risultato però
Ecco ora mi ricordo anche perché già connessi
Senta
Ricorda si quella fu la prima volta che incontrava questa persona no onestamente non lo ricordi problema
Senta ricordarsi
Fino a sotto l'incontro dove si svolse
Se lo ricorda
Zona Cassia credo
Ricorda se in quell'occasione
Venne consumata della cocaina
Sì credo di averlo detto e credo che accada
Ricorda come viene procurata no cioè supportata in
In particolare ricorda se di questa del
Nel fatto di procurarsi la cocaina se ne occupo questo transito
Se io non non ho mai e ricercando mai
E mai con che modalità si procura la cocaina lei l'ha mai saputo oggi non lo ricordo parecchie uscì fece qualcosa insomma ma Noam modestissima quantità
Mi assumo la responsabilità di averlo fatto ma non proprio che in questa in questa sede a noi interessa capire se le ricorda in particolare sulle modalità nel senso che ricorda se
Questo Paloma facile delle telefonate una telefonata alla fine di procurarsi la sostanza cioè non c'è un però mi sembra di sì
Mi sembra di sì
La cocaina praticamente fu procurata
Per quello che lei ricorda nella modesta quantità dice così
Ricorda chi assunse questa cocaina se soltanto lei soltanto il transessuale passivo entrambi o la responsabilità di aver fatto quella massivo mediana avendo dire anche
Anche Palomar non me lo ricordo questo
Fu molto breve l'incontro tant'è che tornare a casa
Devo dire se non mi fosse stato ricordato Moroni
Ho risposto alle domande dei magistrati
Successivamente all'incontro ci furono altri contatti con questo pallamano che lei ricorda non rifatto
Non le dico
Telefonici intendo dire
Devo dire che non ricordo onestamente
Guardi Asti per stimolare la memoria
Le leggo quanto lei ha dichiarato sempre dal medesimo verbale di sommarie informazioni
Effettivamente la mattina del tre luglio dopo aver lasciato l'abitazione di Palomar sono andata a casa mia e da lì dopo un po'richiamato telefonicamente il trans però ma per poterlo rincontrare
Ricorda queste circostanze confermo conservano l'incarico io onestamente non lo ricordo
Credo di averci parlato però può essere pure non lo so onestamente però se l'ho detto ordinarie fu una breve telefonata io non lo ricordo comunque non la vidi sicuramente
E ricordassi lo ha richiamato dopo l'episodio di via Gradoli cioè nella stessa giornata però dopo quello che accadde
Sincero ricordo non ricordo
Senta ricordassi
Nata lingua la persona che lei nella persona dell'incontro il tre luglio persona con la quale
Aveva già avuto altri incontri
Sopra dice negli anni precedenti si
Mi pare una volta prima in quell'anno un però ripeto episodi sporadici
Negli episodi precedenti era capitato che si consumasse convegni
Non sento Manzi
Nella capitale umano ma non sempre assolutamente l'altezza successe ricorda quali erano le modalità attraverso le quali si è procurato sorprendente mi sembra traverso titolare
Cioè era ascoltavo devo essere sincero non veniva fatto intendo dire se ne occupava natalizi sì cioè un'opera metalli e attraverso per quel che lei ricordati io non voglio fare
è vero che un tattico non sono nemmeno mai saputo mai che erano mai niente
Infatti ho sempre preso dopo dalla stampa altre cose ma no
Effettuare alcuni delle chiamate le ricorda mi sembra di sì sembra di sì
Ha mai chiesto ambientali e chi si rivolgesse
Anche perché non accadeva sempre quindi non
Che lo ricordo nata li consumava sostanza stupefacente
Non non mi sembra
Senta
Ha mai conosciuto un transessuale il Comune di Brenda
Il nome mi è stato riportato alla memoria dagli infatti successivi perché ripeto non l'ho visto una volta forse quella persone lei forse
Ma io ricordo con esattezza una sola cosa quella che è accaduto quel giorno di luglio tutte le altre volte sono state occasionali soprattutto fugacemente
Sinceramente ricordo quell'episodio di luglio e soprattutto non ricordo i nomi anche perché vedendo in una volta o due volte nella mia vita non è possibile ricordare il nome di una persona
Senta ovviamente sempre in base diciamo i ricordi e mai capitato che quando si trovava con una rata di comprenda o con Paloma
Venissero effettuate da queste persone delle riprese video scattate dell'ormai il ministro non ha mai saputo tanto più non me ne sono accorto nel momento in cui ho visto dei telefonini non l'ho mai visto prima non l'ho mai saputo prima
Una volta mi forse accennato che qualcuno voleva farne un agguato seguirmi
Ma lo presi così
Cioè un agguato intendo dire mi food
Non ricorda ma devo dire che essendo un primato è il frutto
Riletture successive allora ritirato fuori dalla mia ma dalla mia memoria ma
Sempre in maniera non avevo dato peso perché se no evidentemente non mi sarei fatto trovare in quella situazione colpire in quel modo
Da da questi carabinieri mai ed echi apprese queste questa notizia questi fatti ricorda
No l'ho letto sui giornali una dichiarazione da un po'di tempo devo dire dopo però aver ricostruito quindi ho visto
Non mi ricordo se meno anno scusate si riferisce sì
Mi scusi onorevole al torneo
Non lo so se la stessa nota diffusa
Forse però non
Incardinamento ed esattamente la le disse cosa
Se qualcuno forse voleva ho usato la parola agguato ma non non è proprio quello che fu usato ma insomma volesse procurarsi qualcosa per colpirmi colpirmi poi come perché
Non è che mi veniva designato tira
E e questa questa diciamo questa queste informazioni riesce a collocarla temporalmente
Rispetto
Attivi del tre luglio
Grossomodo
Avendo la come dire rimossa
Posso dire che era accaduta
Non lo so se qualche tempo prima forse qualche tempo prima forse
Se
Sicuramente qualche tempo prima queste opere però
In un lasso di tempo precedente ora non so se erano le stesse persone o meno io so che mi fu detto ma
Non mi fa indicato nessuno
Ma di questa cosa lei provi chiese qualche qualche informando non viene preso
Senta
Lei ricorda che le fu mostrato in visione
Durante se non erro allora il verbale
Aspetti più c'era il primo verbale di Verona ricorda che fu mostrato in visione un album fotografico
Mi può ricordare in quell'occasione sì non dico subito all'ora
Durante le sommarie informazioni le prime che lei rese il ventuno ottobre
Sì ricorda
Non mi ricordo se prima o dopo il video ma certamente ma in quell'occasione lemene ha mostrato un album fotografico un album fotografico Ministro detto
Che era in corso un'inchiesta
I carabinieri del grosso se non ricordo male mi fu fatto vedere ricordo che c'erano dei faldoni falsi fatto vedere Anderle
Non so se non foto segnaletiche o foto insomma
Un album sì
Ricorda se lei riconobbe qualcuno vedendo occorrono beni
Le due persone che hanno entrate avviene
Posso mostrare al teste l'album furani per vedere se è quello che gli è stato posto in visione e affari sì le dico senta dire
Quale delle due persone quindi quale delle due foto era quella che lei ha definito quella più più robusto
E che aveva diciamo un atteggiamento
Più
Foto numero dieci
Presente io inerente chiedo l'acquisizione ovviamente aggiungendo la leggenda
Quindi le due foto riconosciute sono la numero dieci così lo in maniera tale che controllo sì la numero dieci interiore numero cinque la numero cinque va bene grazie
Sopravvenuti importati
Finché
Diamo atto che sono i sopravvenuti quindi importante
Presidente nessun'altra domanda al momento su
Bene allora le parti civili
Prego avvocato
Sono l'avvocato Petrucci per la parte civile Marrazzo
Al teste intanto quando ha chiamato Natalie quella quella mattina quando
Mazza la mattina e aveva chiesto di procurarsi da sostanza uno disse nulla assolutamente no
Aveva portato con sé dalla sostanza aveva qualcosa volutamente no può escludere quella distanza e trovare nel piatto potesse essere di provenienza a suo dire la portata lei basso a
Escludo tra in maniera categorica
Quando i carabinieri le chiesero di firmare i tre assegni abbia parlato prima perché poi le chiesero anche il numero telefonico qual era lo scopo della numero telefonico che ha lasciato a chi gli ha chiesto
Allora io dissi che
Quello era quello che potevo racimolare sul mio conto quella quella cifra pare fosse trainante quindici mila uno insomma ventimila e non sono i risparmi
E l'ho visto che là ci dovrà essere superiore
E questa cifra superiore sarebbe stata data successivamente
Ma quante telefonate ricorda che arrivarono in Regione guardi la mia memoria mi dice una che sicuramente ho visto nel tabulato delle telefonate poi successivamente mi sembra durante l'interrogatorio
O mi è stato fatto ricordare che arrivò anche a una seconda telefonata al nome che mi è stato ricordato dal
Dal
Dal pubblico ministero lo può ripetere
Glielo leggo io prego nazionali grazie è vero alcune il giorno dopo le farei carabiniere Regione sempre sullo stesso numero telefonico fisso della mia segreteria privata e per promuovere fari personale che ha dichiarato di chiamarsi blenda questo è il verbale del nove di gennaio
Se la ricorda questa dichiarazione
Ora che lei me la legge si e quando mi fu detto rimasi stupito perché in quella stanza c'era solo o nata lì quindi non
Rimasi un po'stupito che arrivasse che fosse arrivata questa telefonata
E poi lascio più nessun seguito a questa no a queste richieste non vede mai avvicinato non venne mai
Raggiunto in altri Pomoni non mi ricordo se mi fu segnalata una telefonata o meno però io personalmente fino alla telefonata del Presidente del Consiglio
Non ho più avuto segnali rispetto a quello che è accaduto ai primi di luglio
Ha mai ricevuto questi transiti in Regione
No note ma dicevo ha mai portato questi trans sulla macchina di servizio della Regione mai ha mai accompagnato un trans in ospedale con la macchina della Regione mai
Me lo hanno fatto i miei più stretti collaboratori
Possiamo quantificare nell'anno in corso nell'anno in cui poi è accaduto questo fatto quindi nel due mila e nove quanti furono gli incontri con questi transessuali
Guardi io ho usato il
Sicuramente ne ne sono accaduti tre in quella fase di giugno come ricordati dal
Precedentemente due più un altro forse la e poi un altro momento come ho detto
Sul palmo del
Delle dita di una mano
Ho il consumo di questo stupefacente avveniva soltanto nell'arco di questi incontri oppure si rivolgeva queste persone anche per avere della sostanziale dal mai rivolto a queste persone accadeva a volte in questi incontri sporadicamente
Tendo a sottolineare che avendo una giornata piena di molte ore
Essendo anche uno sportivo si sarebbe visto seria nel lavoro che nella mia vita privata se avessi avuto come dire una continua e costante uso smodato di sostanze o di
Vita di questo tipo
Senta questo questi episodi insomma messa conoscenza di questi fatti come inciso nella sua vita no sentito onorato
Il fatto che queste vicende personali sono venute alla luce del sole sono diventate di dominio pubblico come ha inciso poi nella sua questo fatto questo questa situazione di cui parliamo con ha cambiato la sua vita
E
Mi sono separato
Mi sono dimesso dall'incarico
Ed era giusto immigrante saranno commesso questo errore seppur di natura personale
Sono tornato a non fare il mio lavoro perché sono dirigente RAI ma
Diciamo non sono ritornato inutilità e
Ne diciamo è finita anche la mia fase pubblica ma
E mi scuso ancora di aver detto però
La pressione della stampa è stata
Micidiale sono contento che finalmente oggi viene riportato nell'alveo giusto un processo deve essere fatto inalate temporale con le parti ecco è un'altra domanda grazie Presidente
Posso
Prego
Avrei dovuto al sodo di vita al buon giorno Presidente senta a me interessa in particolar modo
Chiarire un po'meglio quello che
è successo il tre luglio in
Particolare
Vorrei che lei riferisse al tribunale
Il momento in cui
Natali fu allontanata da lei
Fu
Ripeto evidentemente cerco di essere ancora più
Preciso
Quasi immediatamente se non immediatamente nel senso che fu un ci fu una separazione netta
Nelle due nei due locali di questa abitazione io rimasi nel secondo locale come ho già detto e Natalie rimase nel primo
Con la coda dell'occhio perché non sempre mi era consentito di vedere cosa accadesse dall'altra parte
O ho già riferito che mi sembra che fu persino allontanata su quello che mi sembrava un terrazzino poca fu tenuta proprio assolutamente distante
Ed è quindi non aveva modo di
Di vederla abbondante
Se diciamo poteva arrivare nel era molto stretto il mio punto di osservazione le immagini della Corte in ordine un po'
E come un arco di una porta di un'anta quindi al di là di quello io non ero in grado di vedere di più è come natalizi da quale parte nell'appartamento dove
Può ripetermi bella domanda quale parte dell'appartamento mi pare di aver capito che era un unico locale no erano due erano due locali però
Erano vede omeoterma ricorda c'era un arco ma che manteneva una una cosa era nel primo locale dove c'era la porta di ingresso all'estero ecco
La porta di ingresso quello care dove c'era la porta d'ingresso era quello che
Permetteva l'accesso a un terrazzino
Sì sia assolutamente se mi sembra che il Kosovo
Che lei a volte o per un periodo lungo o breve non glielo so dire ma sicuramente è stata anche spinta verso questo tema questo volevo capire
Sì è stata spinta ci può dire in quale momento è stata spinta spiego formula meglio la domanda
E
Quando i carabinieri incominciavano interloquire con lei Natalie non era presente
No era un'interlocuzione concitata perché
L'andirivieni
Dei due carabinieri era costante
Quindi
Io ero in una stanza il sedici abbiamo lo il secondo locale
è una carriera nel primo locale o nel terrazzino del primo locale e come hai nel terrazzino come ci finiva
Scusi come ci finiva nel terrazzino centinaia sospese cioè mi associo assolutamente sì ho già detto che la lampo la concia io la uso la concitazione ma potrei arrivare a dire
L'aggressività avere alcuni momenti cioè
Ma lei potrebbe dire quando uso il termine sospinto potrebbe dire che era
Posizioni
Ancora la devo fare
Allora
Fuori può descrivere o anche scrivere diciamo questa condotta nei confronti in rete alimenti abbia espresso in modo brusco
Cioè in concreto quali erano gli atti ma lei veniva preveda e con le braccia o fatta sedere o spinta verso questo terrazzino modo Brusco uso questo aggettivo
Se quello che voglio chiedere senta e sentiva se natali diceva qualcosa questi momenti sia opponeva
Se in in alcuni momenti mi sembrava che essi ci fosse una sorta di difesa verbale la definisco così
Senta Presidente lei poi dice di aver visto che insomma i carabinieri avevano in mano un cellulare un telefono cellulare di averlo visto
Ma
Non si è mai reso conto di
Che in quel momento
Io in quel modesto volevo capire presso quale comando sarei stato porta
Emendati nove fuori ci fossero già il fatto quindi non ho avuto percezione
Del fatto che in quel momento io stesso vigilando
Mariani data la risposta è sì
Senta
Lei ARPA ha detto prima che aveva dei soldi in contanti
Aveva
Corrisposto del denaro e se si ricorda quanta
Di questo denaro era stato corrisposti sanata
Annata lì ha già dato una risposta io chiedevo parlo come se voi mi sembra non proprio ausiliario gliel'ha già detto ha detto anche a quantificata
Intorno circa
E dove come le era stato dato queste questo denaro cioè nel senso l'aveva visto che voi Natalino prendevate realmente questi soldi si se li aveva presi aveva lei era assessore un'ottima un'ultima domanda
Lei prima faceva riferimento a
Una sorta di avvertimento che aveva avuto a proposito di un possibile agguato Pubblico Ministero gli ha chiesto
Se ricorda quanto tempo prima poteva aver ora io ci vorrei un attimo ritornare su questa cosa
Potrebbe quant'anche in diciamo
In maniera indicativa però potrebbe dirci
A che epoca si riferiva
Guardi per poiché sono sotto giuramento del testimonianza di ogni mi sembra in un lasso di tempo dei
Dei mesi precedenti non dia non di anni no non via
No non
Un mese
Grazie non ho altre domande prego
Altre parti civili non ci sono domande quindi possiamo iniziare con difensori degli imputati prego avvocato cioè dell'istituto del Consiglio si cercò regole
La pianificazione portandolo legati agli anziani alle domande
Avvenisse studioso prostitute
Allora vogliamo interrompere cinque minuti pere consentire anche eventuali come prende lo si sente in grado ospedaliere ferita e andare avanti benissimo allora credo che potrà avere un filo di
Di centri montani si riduce
L'avvocato e quindi l'utilizzo di sì mi vedo solo avvocato se non solo dare lo so e ma purtroppo su bus oggi
Senta Presidente
Lei ha riferito più svolte
Che la il suo timore
Nel momento in cui avviene questa diminuzione di questi due soggetti che poi
Ci sarebbero qualificati come Carabinieri
Era quello di capire in quale comando sarebbe stato portato
Per chi avrebbe dovuto portarla in un comando dei Carabinieri oppure identificarla al di fuori dell'ambiente nel quale era si trovava
Perché io non non sapevo loro che cosa esiti quale azione stessero compiendo avvocato non lo sapevo
E quindi ho ritenuto
Tra l'altro se sono sincero
E anche una cosa ora che lei mi ci fa riflettere
Che mi scatta quasi in automatismo perché loro dicono di dover sentire un comandante
Quindi è ovvio che poi che questa è un'azione mi scusi se la dichiarazione poi probabilmente questo delle segno servirà forse anche a qualcos'altro ma
Sebbene in quel momento quindi io dentro di me le dico sinceramente
Tenga presente avvocato che ci troviamo in omento particolare della del mondo della comunicazione
Che stava lavorando su quelli che erano inchieste scandali e quindi ho mi immaginavo tempo probabilmente tutto questo voi sarebbe uscito fuori quindi io a sarei stato portato in un luogo fisico dove questo sarebbe accaduto questo me lo sono fatto
In quel lungo o breve periodo quindi questo chiamare il comando io non potevo pensare che vi ho portato nella in una piccola stazione dei Carabinieri pensavo che Presidente di Regione
Trovato in un luogo sine dovesse forse essere votata chiamavano sempre il Comandante il Comandante il comandante non ho mai sentito il nome di questo comanda
Se io ero molto preoccupato Presidente ma lei quando intervengono i carabinieri con queste persone che sono qualificati come Carabinieri
Cosa sa si stava accadendo in quell'appartamento in un secondo locale in un in disabile con con natali
Null'altro niente considerando che non eravamo fortunatamente in uno Stato come né poteva essere l'Argentina dividerla considerando che lei non è proprio il primo sprovveduto della
Che ti vuole proprio riduce in in italiano non vedo per quale motivo una persona che vi
Ne individuata con un trans in un'abitazione privata debba time IRE vi essere portato in caserma per il solo fatto di essere trovato con un trans
Al qual era un qual erano fazioni e quali erano i suoi timori cioè Sellero solo commettevo esempio avvocato e allora ha già dato una risposta se vuole chiarire qualcosa
Sarà
Era la risposta alle tante
E qui io vorrei capire se lei non sa nostra Leno stava compiendo nulla di illegale per quale motivo riteneva che avrebbero potuto portarlo in una caserma identificarla
Ribadisco e la stessa domanda che è ancora fermo prima avevo chiesto di costo via timore adesso io perché aveva timore perché sì e la stessa cosa non
Dove è stato se vuole formulare qualche chiarimento possiamo andare avanti grazie
I carabinieri a identificarono sul luogo
Le chiesto i documenti
Presero i miei documenti più vicini e documenti una volta che l'avevano identificata sul luogo
Quale motivo avrebbe dovuto in bimbi a portarla fino all'ARPA continuano a dire che dovevano ricevere ordini dal comando per portarmi presso a
Il luogo che sarebbe stato stabili e dei non fece presente che stavano compiendo un atto arbitrario no devo dire la verità non lo fece
Eh ma almeno in corso forse ma non lo fece
Senta Presidente
Lei ha detto che non registra esattamente il momento in cui prassi carabinieri accedono appartamento perché sente un certo trambusto ordine separato delle viene messo in luce
Accadendo attesi
Nata lì viene messo in moto a Sanzo oppure addirittura collabora con diceva lei
In alcuni momenti che sì
Senta questo terrazzino se lei ne è a conoscenza affacciava verso l'esterno verso l'interno del palazzo non lo so
Lei ha visto se questi carabinieri posizionavano qualcosa all'interno della casa di natalità si muovevano molto
Nuovissimo un conto posiziona al visto sempre
Ponevano nessun piatto condono della sostanza abbiamo ancora su questo nella stanza che io non vedevo c'era molto movimento quindi però io non non sono sotto giuramento io ho visto molto movimento no
è una
Uso un altro aggettivo
Quasi un'attività frenetica
Poi se fosse perché cercavano il comando se fosse perché dovevano riprenderlo o altre cose io non
Rilevata suonando Crispi
Lei ha visto che i carabinieri posizionavano un piatto con della sostanza bianca no
Ne ha visto che lo rimuove Ivano
Visto che non ho visto ho detto che c'era un durante una fase che era la fase finale e poi ho detto pure che nell'uscire al nono assolutamente tenuto conto di null'altro che Linde la porta di ingresso di aprirla
Il riuscire a riuscire quindi non l'ha vista mettere e non l'ha visto togliere assolutamente l'ho già detto ai magistrati
Senta lei
Nel corso di questi incontri che aveva con con nata di oppure con altri trans era
Fatto abitudinario fare uso di sostanze stupefacenti no
A questo è una delle cose che è stato raccontato ma non lo era
Ribadisco che non sarebbe stato possibile per la mole di attività che avevo cioè sarebbe stato molto dall'opinione pubblica da chi mi frequentava se io mi fossi trovato in uno stato diciamo così
Non consono non presente a me stesso quindi questo lo ribadisco con grande fermezza e lo si potrebbe chiedere
Sia per la verità la domanda che le pongo nasce da quelle che sono state le dichiarazioni rese da nato nel corso di incidente probatorio e io devo dire che ho visto in tante dichiarazioni della verità e dove c'era la verità l'ho detto ai magistrati inquirenti
Quando quella verità non c'era io non posso dire che ci fosse per una serie di motivi oggettivi che sono
L'essere stato un personaggio pubblico una cosa di positivo lo dava che io ogni giorno veniva monitorato e tenuto sotto controllo facevo decine di interventi pubblici e quindi
Molti racconti di non io non cito uno
Ne cito uno lei ha fatto riferimento a un mio o no devo visto sia quelli
Sinergici io faccio riferimento a quelli che hanno avuto rilevanza all'accesso al processo a quello che è sostituito dal no ma la mia gioventù alcune novità mi sembra io dico quelle che
Va beh io quello che hanno scritto i dura meno interessato
Ho dato grazie simile nel
Quindi
Nata risibili riferisce
Di avere avuto con lei un certo numero di incontri nel periodo
Che far capo dal maggio a luglio del due mila e nove di avere avuto bentornati quattro incontri no non lo conferma no
Senta lei conosce un trans chiamato Adria l
Ripeto non non non posso e non potevo ricordare all'epoca e oggi nomina essendo estemporanee occasione a volte può essere accaduto una volta sola
Nel corso di tanti anni quindi e non e non lo riconoscere probabilmente nemmeno di personalmente in concreto non siano riconosciute dall'ONU lei ricorda di essere stato incontrato dato con tali dopo essere stato con altri clan lombardo dove è stata approvata
Mi scusi
Ho risposto già la domanda né l'onore che mi allora talora delucidazione dello che vadano alle non ricordo non mi sembra non mi sembra
Nata non ricordo
Non uso il termine vorrei sornione dica quello che deve nell'incidente probatorio c'è un riferimento specifico né Vincilongo Calefati professore non ricordo
E in quest'occasione nata riferisce che fate
Sarebbe stato le addirittura portare la droga nell'appartamento di Natali questo dove proveniva da questo incontro avuto con questa lo smentisco categoricamente avendo conoscenza è prossima che qualcuno dica di nessuno spacciatore
Senta invece nell'occasione in cui si è incontrato con Paloma lei ha fatto uso di sostanze stupefacenti ribadisco quello che ho detto alla domanda del Pubblico Ministero
E in quanto l'eterno dilemma adesso sembra lasso di tempo mi sembra un secondo con natali mi faceva un po'ripetere lo dico in occasione dei suoi incontri con nata alcune volte si quelle e alcune volte no sempre in quei pochissimi incontro che ci sono stati nel corso degli anni all'attribuito le aveva richiesto può ripetere inizio relazione al tre luglio del due mila e nove
Lei aveva chiesto annata di procurarsi della sostanza stupefacente
Non ricordo devo dire la verità forse sì però non ricordo perché posso dirle non le ridò il motivo la risposta perché fu talmente Brehme il lasso di tempo tra l'evoluzione che io non posso dirle se la richiesta fatta
Ma quando le arrivo a casa di nata forse sì però non non me la posso confermare l'agricoltore posso leggere quello le posso aiutare il ricordo ma la prego per
Nove gennaio due mila e dieci o all'Ufficio sulla Procura
A domanda risponde quando il tre luglio telefono è andato alle prime prima di andare da lei non mi sembra affatto di aver richiesto espressamente implicitamente di procurare della cocaina dopo che arrivai da Natalie
Le chiesi della cocaina in quel momento non cedere in caso di relativa sollecitato la presa in conto in ordine dopo che lei me lo leggere essendo verbale le dico sì io non me lo le alla domanda non me lo ricordavo onestamente perché le ripeto non
Furono tempi talmente stretti ca
Lei però confermo quello che ho detto evidentemente alle matricole ignoranza aveva passato ma la notte le prime ore del mattino con Paloma assumendone sostanze stupefacenti poi dannata limiti
Inoltre quando devo dire la verità il lasso di tempo del primo incontro specificato mi scusi
Non so se devo riconfermare vi confermo che fummo verso andai a casa dormi
Quindi successivamente le ripeto con l'incontro con Natalie fu un incontro assolutamente interrotto in maniera brusca veloce
E quindi
Senta Presidente quando la sua decisione prego di recarsi da rata vi fu una decisione improvvisa o ebbe modo di comunicavano altre persone
No improvvisa se non a chi mi docente sì
Lei in quel giorno aveva altri impegni istituzionali che furono dette se lo ricorda questo quella mattinata no aveva solo degli impegni relazionali ambienti di lavoro che non potevo pieni di partito
No mi fanno domanda troppo specifica come molla solo a subire la radio non erano relazione mi ricordo che nella mattinata tranquilla di luglio quindi avevo quasi preso un po'di spazio di tempo per me era in prossimità di un week-end forse
Credo che ora dovrei doveva riguardare il candele calendario mera in prossimità di una domenica di un sabato e di una domenica
Senta svenimento era era in prossimità di lasciare la città
Venendo alla vicende degli assegni sì quindi lei fu sollecitato di dei questi Carabinieri di rilasciate loro degli assegni
Assolutamente sì dopo che però niente dell'unica volta in cui fu consentito l'accesso a Natale fu per dirmi che
Che non mi avrebbero portato via mi avrebbero lasciato non avrebbero anch'se avessi accettato le loro proposte allora in quel momento
Successivamente Natalie ritorno nel così detto prima locale
E ricordo che ritornò come ho detto anche magistrati mi fu chiesto questa cifra spropositata ordinistico di via e se io non avevo sul conto corrente né tanto meno con me
Sì insomma e lei che era il Presidente della Regione perché acconsentì ad andare una somma di danaro
Quando
Avrebbe poi se l'avessero portato in caserma lei avrebbe
Potuto in quel momento denuncia l'arbitrarietà di un atto con lei ha ragione ll le parlo da uomo
Il mio problema in quel momento erano mia moglie e soprattutto le inefficienze
Senta questi assegni erano tre lei dice erano tre assegni
Erano dello stesso importo di importi diversi
Mi sembra che mi fu chiesto comunque furono importo diverso mi fu espressamente richiesto che si sono o mista dove devono essere tre ed importi importi diversi
Se ha dei carabinieri dopo le devo dire la verità in quel momento quasi sotto dettatura
Non non ricordo di aver preso decisioni se non relative evidentemente che cifre superiori non ce l'avevo sul conto corrente ovviamente gli assegni non interessati erano
Liberi ma anche non mente
è una domanda troppo specifica vi sembra di non averlo in testa mi sembra
Però non glielo so dire onestamente sei sotto sotto giuramento non riconduzione corto sente presidente ricorda se uno dei carabinieri le lascio il suo recapito telefonico
Guardi
Mi sembra di sì ma io Point
Proprio per la voglia di
Rimuovere quello che era accaduto proprio lo strappa imitare progettare cioè volevo proprio provare a mettere tranne in questo episodio
Che ora forse l'ho spiegato perché la stimi segnale politico ma non a me interessava ci sia mi sembra di mafia Lajolo Prato questo è sicuro tra quasi lo strappai con rabbia salissi
Sa quando uno proprio non ha strappato davanti al carabiniere o la Slovenia no mi sembra proprio fu un gesto
Che ricordo sull'episodio guardi della rimozione cioè la domanda mi farei venire in mente che
Che feci questo Maio
Reitero la risposta però forse è utile anche per lei ed è giusto che lo ridica mi sembrava che quel numero di cellulare non dato perché non ricordato e quel numero di segreteria della Regione
Mettesse tranne quelle anche queste persone non
Evidentemente
Un piccolo
Ma dico la barriera no cesto vera
Non interessava tanto sapere
Il numero che lei aveva dato mi interessava accertare la circostanza che le avessero dato un numero di telefono mi sembra di sì guardi
Posso ricordarle quello che lei ha dichiarato
Nel corso di un periodo dove il ventuno ottobre due mila e nove
Il Murri nell'andare via mi diedero un numero di cellulare chiedendomi di chiamarli intanto volevo molti soldi quindi lei conferma questa circostanza
è che i due carabinieri di le diedero un numero di tessili e rende le confermo quello che le ho detto prima è che questo bigliettino da me fu strappato e poi soprattutto sono disponibile a far vedere i tabulati ma io non effettuare mai tale nuvoloso queste Fulvio Rubino sono loro
Normativa e non era questo l'oggetto delle mie domande ma io senta Presidente lei
Ha detto
Chi per questi assegni fu presentata una denuncia dalla da un suo collaboratore da Luciani
Sì se vuole ripeto la do la risposta
Di nuovo no no no no no nono a sposarsi dall'anno in cui si è accorti terrore
Ricorda se fu lei a sollecitare Luciani a presentare la querela o se l'uscio anni ne informa informò che aveva smarrito un carnet di assegni allora
Uso la stesso termine usato precedentemente se lei lentamente non voglio mancarle di rispetto ma e fu un caso fortuito
Venne da me
La persona cioè il segretario particolare del Frusciante
Venne da me che aveva sempre gestito in quegli anni l'acquisizione dei libretti bancari e Händel danaro venne e veramente Calafato mi disse io non trovo un libretto
Poiché c'era evidentemente io non facevo gli i pagamenti se non nel momento in cui ecco era un week-end rimanevo a
No in un periodo in ultimo in cui ritornavo essere tra virgolette un marito un padre quindi ho dovuto fare un pagamento che mia moglie non c'era
C'era questa costante dazione e e ritiro la restituzione venire
E
Io non avevo lui mi disse io ho perso miste cosa devo fare devo denunciare mi pare uno tutto preciso quindi e io gli risposi
Non ricordando misera lassi gli assegni libretto che avevo io perché non è che ne prendeva uno lungo magari ne aveva uno uno lo aveva dato a me poi o quello mio finiva o lo restituiva quindi in una in una rapporto come ho detto prima la risposta alla domanda della Pubblico Ministero
Dissi vai a fare subito la domanda denuncia
Quindi parole c'è una sua richiesta è una sua decisione di fare denuncia è una mia sollecitazione se vogliamo dire così che si incontra con la sua richiesta sobrio quindi facciamo diciamo vai a fare denuncia
Nella inconsapevolezza io speravo che si trattasse perché rafforzava nella mia mente un altro episodio non solo li ho consegnati a un carabiniere che non li utilizzerà ma se mai avesse utilizzati forse
Poco forse può essere quello che abbiamo denunciato ferme le ordinarie venire incontro con Luciani ho ribadito e riconfermato da quello che leggo quello che lei ha dichiarato sempre ventuno ottobre
L'unica cosa che ho fatto come conseguenza di quell'episodio è stata quella di pregare il mio segretario che mi gestisce il conto bancario su cultura sugli assegni consegnati consegnati Presidente sedicenti carabinieri
Dichiarare una denuncia di smaltimento degli assegni in quanto gli ho detto di aver gli smarriti un po'diverso da quello che lei ha detto allora
Se posso spiegare ancora meglio la lei mi insegna che comunque qui che la dichiarazione trova corpo e quindi la ringrazio che la relazione al nuovo valenze no no ma va proprio nel senso di quello che dissi cioè ed e reitero io ritenevo
Che potessero essere io di io ritenevo che potesse aver perso in realtà erano stati dati
E però non potevo non sapere non potevo sapere se il libretto l'avevo restituito al Luciani minimo suggerire a Luciana dissi tu fai la denuncia quindi la domanda che mi fa Luciani si incontra con la mia richiesta giorni
Su un caso fortuito Lollo precisato che l'avvocato nominato quindi non ho voluto nascondere nulla l'annuncio presentata il tredici luglio avrebbe potuto anche essere ininfluente rispetto fatta assolutamente sì io lo degli assegni potevano essere passati essere già Asor Rosa dall'incassi io non potevo saperlo detto solo che non perché io desiderio sempre libretti di assegni lui mi dice ne ho perso uno io non posso sapere
Se si riferisce né tanto meno gli dico
Tanto meno li riferisco recise se non ci fosse stato questo gruppo di fortuna rappresentato da queste circostanze che le diceva
Che si è chiarito le avrebbe fatto una denuncia dello smarrimento il segno qualche domanda
Non l'ho fatta con la fa
Sarà alleati
Allora lei nella
Nell'immediatezza dei fatti
Autonomamente sporto una denuncia per il no lo snellimento degli assegni no e nell'ho pensato
Senta lei ha detto più volte di essere stato in una situazione di costrizione psicologica durante la presenza dei carabinieri
Se lo possiamo intuire ovviamente
Ma lei ha ricevuto telefonate in quel periodo
C'è il suo telefono ha squillato non me lo ricordo
Per caso lei ha ricevuto una telefonata dalla sua fisso da romani non me lo ricordo preludio ricordo io
Se lei me lo dicesse accaduto esiste un tabulato telefonico nel quale risulta una telefonata alle quattordici e ventinove
In uscita dall'utenza di Romani Massimo in entrata alla sua utenza ed intento lambisce duali aggancio nella stessa cella
Se lei me lo dice sarà accaduto rivelano ricoprirle all'Ispra ricorda di aver risposto una telefonata nel quale non si capisce quanto tempo dura ma
Avvocato se mi permette se
Dovendo essendo testimone io non lo ricordo
E questo mancata ricordo potrebbe essere dovuto proprio lo Stato in cui io mi trovavo che tutto pensavo che tranne rispondere a chi mi chiamava in quel momento
E però ha risposto
Io non me lo ricordo non se lo ricorda e mi ho solo detto perché probabilmente non me lo ricordo sente lei ricorda se per caso
L'ha detto che ha ha guadagnato rapidamente l'uscita di casa di Natalie dopo che se ne sono andati magari ho fatto una premessa permette i tempi di quello che è accaduto possono essere lunghi o ecco a me sembra di averli guadagnati rapidamente se poi quelli sono minuti
Decina di minuti questo non glielo se io penso rapidamente non ricordo di aver fatto
Non ricorda di aver fatto lei una telefonata o suo Outis Romani Massimo
Io quando sono uscito non trovandoli
Perché non li avevo lasciati in prossimità di via Gradoli
Ma
Li avevo lasciati più in là io ho dovuto sentire dove si trovavano
Perché c'è una telefonata delle quindici zero tre in cui dalla sua utenza parte una telefonata diretta Romani Massimo quindi io a suo mi ricordo perché questo è stato oggetto non di dibattito processuale mi si può chiesta dove erano
Scusi di indagine nei doveri siamo quindi questa telefonata dei quindici zero due può essere una telefonata che le fa per chiedere al suo onda visto che la Regione insieme dovessero da solo in quel momento dovevo raggiungerli
E però lei non ricorda nella telefonata che riceveva romani nella misura prescelto l'allevamento sulla precedente che cosa vi siete detti
No assoluta e non ricordare anche la telefonata no sinceramente no va beh messe agli atti perché e non diciotto secondi qualcosa dovrebbe
Va bene
Presidente non ho altre due grandi
Ecco sci dunque arrivati alla fine dell'interrogatorio
Dell'avvocato Pennino che
Pone un comincia a porre delle domande anche stringenti alla l'ex Presidente della Regione Lazio
Giuseppe Marrazzo che abbiamo ascoltato nella sua del polo sulla deposizione di fronte
Ai magistrati del tribunale di Roma abbiamo sentito prima alle domande dei pubblici ministeri Sabelli e De Santis poi dello stesso avvocato
Di Marrazzo Petrucci l'avvocato butta sul da ultimo l'avvocato Pennino riprenderemo nella prossima puntata giovedì prossimo
Con a l'interrogatorio della le domande dell'avvocato Spigarelli difensore del maresciallo dei Carabinieri che imputato in questo processo
Accusato di essere un poco il capo della gruppo di Carabinieri di Roma nord che appunto aveva un reddito questo ricatto secondo l'ipotesi accusatoria quindi
Sul processo breve al suo appuntamento a giovedì
Prossimo né per l'intanto lo speciale giustizia termina qui