28MAR2014
rubriche

Speciale Giustizia

RUBRICA | di Sergio Scandura RADIO - 21:02. Durata: 2 ore 51 sec

Player
Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia): udienza del 27 marzo 2014, esame del pentito di mafia Rosario Naimo.

Puntata di "Speciale Giustizia" di venerdì 28 marzo 2014 condotta da Sergio Scandura .

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Bagarella, Brusca, Carabinieri, Carcere, Ciancimino, Cosa Nostra, Dell'utri, Diritti Umani, Falcone, Giuliano, Giustizia, Istituzioni, Mafia, Magistratura, Malattia, Mancino, Mori, Pentiti, Politica, Provenzano, Radicali Italiani, Riina, Salute, Stato, Usa.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 2 ore.
21:02

Scheda a cura di

Fabio Arena Iva Radicev
Visualizza la trascrizione automatica Nascondi la trascrizione automatica

Buona sera e di ascolto davvero speciale giustizia un saluto da Sergio Scandurra consci di nuova l'ascolto della nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera torniamo dentro le aule di giustiziare esattamente nel processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia
Che ieri ha ascoltato personaggio singolare in fase di discussione testimoniale davanti ai giudici della Corte d'Assise presieduta dal dottor
Alfredo Montalto nella suggestiva cornice dell'aula bunker
Del carcere Ucciardone a Palermo ascoltato il collaboratore di giustizia
Potremmo dire nuovo di generazione per quanto riguarda i collaboratori ma sicuramente antico anzi diremmo antologico per la sua
Carriera il suo curriculum nei ranghi mafiosi e che è stato ascoltato appunto portato tra lei tanti testimoni
D'accusa dall'ufficio dei pubblici ministeri di Palermo rappresentati in Aula come sapete dalla giunto Teresi
Dalla dottor Di Matteo e dei pubblici ministeri del bene Tartaglia peraltro
Ascolteremo in questa fase proprio l'esame testimoniale curato ieri
Dal Pubblico Ministero del bene prima di introdurvi a questo singolare personaggio che Rosario salute su un animo
Restiamo un attimo sulla
Sull'attualità
Perché molti di voi si erano accorti di questa ennesima polemica che rimanda allo status detentivo di Bernardo Binnu Provenzano al quarantuno bis
E che ancora nutre la cronaca giudiziaria e potremmo dire assunto anche quella politica della vicenda che lo riguarda sulla rinnovo o meno del quarantuno bis
All'ex capomafia
Come sapete più volte i difensori di di Provenzano si sono
Battuti per il
Non rinnovo del con del carcere duro a carico di Provenzano per le gravi acclarate con tanto di perizie disposte peraltro dalle autorità giudiziarie condizioni di salute
Di Provenzano che in uno stato larva Aler con un sondino gli occhi spirito ATV puntati verso l'alto così come
Appunto
Risulta dalle documentazioni incapace di intendere volere per via anche di una
Patologia neuro degenerativa ma la polemica odierna incalza dovrebbe incalzare anche il dibattito
Sulla Scelta del me è un ministro del Governo Renzi alla giustizia Andrea Orlando
Che a invece reiterato il provvedimento di quarantuno bis a in concerto con la Direzione nazionale antimafia retta dal dottor Franco Roberti
A fronte di un parere invece favorevole
Alla sottrazione del regime quarantuno bis si Provenzano pensato un po'financo
Delle procura distrettuale antimafia di pale Caltanissetta e Firenze che hanno sostanzialmente preso atto
Delle condizioni di salute di Provenzano ora
A parte il consolidato dibattito mosso anche dai radicali sulla vicenda del quarantuno bis c'è un comunicato di brevissimo dico vi abbiamo dato conto
Diffuso ieri da Maurizio Turco già parlamentare radicale che da sempre si occupa anche di queste vicende
Ma
è stato protagonista di corposissima copiose visite in carcere anche
Hai capi dei capi nel periodo anche in cui magari Tronzano era financo capace per un attimo intende di voler prima che la malattia Slow mangiasse dal punto di vista neurologico
Ma a parte diciamo le considerazioni Sempre critiche su cui poi peraltro torneremo nel servizio d'archivio curato in nottata in apertura della programmazione notturna da ora di violenza
C'è una considerazione veramente da darvi da far notare al signor ministro che è oggi
Ha dato alle agenzie stampa
Che nel hanno diffuso la battuta potremo dire più eclatante quanto imbarazzante
Nella lo diciamo con cognizione di causa non forza argomentativa della sua scelta di reiterare il quarantuno bis Bernardo Provenzano perché Orlando ci viene a dire
Che Bernardo Provenzano e il capo indiscusso di Cosa nostra
Mettiamoci d'accordo anzitutto su chi sia il capo indiscusso perché un giornalino a un altro giorno e Provenzano ad ogni modo torniamo ancora sul tema
Proposto ormai come un mantra dello speciale ingiustizia sulla tenuta tutti i costi dei
Miti sulla sopravvivenza quasi da cartonato
Per
Magari non prendere atto delle oggettive difficoltà in cui si trovano le organizzazioni
Mafiose quelle
Poche dozzine di Malacarne rimaste attive sul territorio
Che rimangono si attiva ma in un regime di disbrigo pratiche correnti come abbiamo detto più volte a forme di a fronte di fenomeni molto più pervasivi
Attualmente pericolosi e incisivi come 'ndrangheta
Camorra e ne abbiamo parlato più volte nel nei nostri servizi introduttivi
Sullo stato delle cose per quanto riguarda la cronaca giudiziaria di di questo genere non foss'altro che
Come si fa a dire che e il capo indiscusso dopo che
Sei anni digestione della Procura di Palermo guidata da Piero Grasso
Giuseppe Pignatone al tempo
E anche dal punto di vista investigativo
Dal colonnello Giammarco sottili che hanno fatto tabula rasa dei delle squadre
Mafiose
Legate a Bernardo Provenzano con importanti operazioni giudiziarie culminate con importanti condanne in diversi in diversi progetti procedimenti ma
Lo stesso dicasi anche per quanto riguarda i primi anni quelli collegati
A Riina perché furono invece altri sei anni di gestione dal quindici gennaio del novantatré data in cui viene arrestato Totò Riina si insedia Giancarlo Caselli
Fino
Al trentuno dodici del mille novecentonovantanove altri sei anni di gestione del procuratore Caselli che anche lì fecero tabula rasa degli uomini
Divina e della sua corposa parte militare né più né meno come poi appunto sei anni dopo fecero Grasso Pignatone il
Colonnello Gian Marco sottili e allora
Capo indiscusso di Cosa nostra però va bene mettiamo il caso che sia anche anche così diamo
Ma forte per paradosso alla all'argomentazione debole del ministro Orlando
Ma come fa uno essere un capo indiscusso quand'è che totalmente incapace di intendere di volere con un sondino nello sguardo Spini dato personale
Forse bisognerebbe riflettere su come si esibiscono certe argomentazioni in virtù anche diciamo lo di
Mentre
Suggestioni
Mediatiche che però non sappiamo quanto faccio uscire in modo brillante
Un titolare del dicastero del dicastero di via
Di via a fare nulla
Chiusa questa parentesi che ci rimanda diciamo all'attualità ma non ci credo che siamo invece all'attualità documentale di un processo discusso che fatica materializzare un tavolo
Della cosiddetta trattativa sto Thomas però attenzione l'udienza di ieri che ha visto protagonista questo collaboratore di giustizia
Rosario Saluzzo un animo ma a una un ascolto interessante non sempre tutto all'udienza del processo trattativa volte qualche udienza persino dal punto di vista radiofonico può avere diciamo qualche carattere soporifero
Per l'ascoltatore non è il caso di INAIL mode comunque ha un suo fascino ma meramente Zavoli hanno antologico un personaggio che
Nasce nel vecchie vecchissime cosche mafiose e famiglie degli anni Sessanta
La sua iniziazione avviene nella famiglia di Tommaso Natale retta dai Messina al tempo dei tempi però è un personaggio che è poi un certo punto armi e bagagli si trasferisce i in America negli States però attenzione
Rosario salute suonai uno non è un personaggio
Riconducibile I agli scappati
Armi e bagagli si trasferisce in America per proseguire diciamo la sua carriera criminale
Che si concluderà di fatto a new York
Ma passando prima dal distretto di De Troy tra Puppo controllato dai
Dai Badalamenti
Dai ma un personaggio centrale viene subito pizzicato da magistrati come non ce ne sono più stati come Giovanni Falcone
Che nell'ambito delle varie inchieste sulla cosiddetta pizza Connection et similia
Beccarlo per usare un animo come personaggio centrale di cerniera nel grande traffico intercontinentale di droga
Soprattutto tra i nel passaggio americano proveniente
Dalla Colombia
Il diciamo è la seconda tratta intercontinentale successiva a quella stiamo parlando sempre di quegli anni viene perché oggi ormai i pochi Malacarne ci sono in esercizio in Sicilia
Comprano la coclea dai campani e dei calabresi
Ma I tempi dei tempi Cosa Nostra aveva una un commercio totalmente autonoma la fonte diremmo non foss'altro che
La Rete a cui
Ha
Preso parte Rosario Saluzzo un animo era seconda a quella dei cargo degli agrigentini dei
Originale di Siculiana Capuano incontrerà che invece
Avevano i loro beni collegamenti con il
Venezuela
Dai non perché è un personaggio o di singolare a parte che a raccontare in questo in questa udienza
Del Progetto Amici Diario che poi non andò a buon fine
Chiesto da Totò Riina per eliminare fare uno sgarbo a Falcone per eliminare l'allora federale attorney del salta District of New York al tempo Rudolf Rudy Giuliani
Uomo di punta dei repubblicani americani uomo fidato di Ronald Reagan arrecando nel nel mille novecentottantatré che lo nomina appunto
Procuratore federale del distretto sud di New York
In una fase in cui gli scappati erano belli gli scappati dalla guerra di mafia quelli che erano rimasti parenti e gli affiliati dei
Gambino Spatola di maggio Inzerillo e via discorrendo
Che si erano spalmati tra New York nel New Jersey a proseguire le loro attività criminali anche con contesti potremmo dire un po'cinematografici nella linea narrativa rimangono l'ascolteremo che
Ci ricorda un po'la celebre serie televisiva
Dei Sopranos tuttavia però
Dai IMO in quegli anni lì ebbe anche il ruolo di spola tra gli States e la Sicilia dove duro ogni tanto
Andava e veniva da un continente all'altro non foss'altro che venne incaricato
Di assumere il ruolo di un po'garante potremmo di un'authority di vigilanza
Da parte dei corleonesi divina perché sì tenessero d'occhio i cosiddetti scappati nel caso in cui dovessero
Eventualmente riordinarli di organizzarsi in attività ritorsivo e
Dei loro avversari nella guerra di mafia tra la fine degli anni settanta e primi degli anni ottanta a a Palermo
Mi scappa di però alla fine i Piccioli sono Piccioli e restarono cercarono di consolidarsi in America proseguendo meramente le loro attività criminali quando nanismo propone
Agli scappati americani
Di dar luogo a un progetto micidiali io per eliminare
Su richiesta di Riina l'allora
Procuratore federale Rudy Giuliani
Ci fu un a insomma ivi scappati si buttarono subito sulla negativa dissero assolutamente non se ne parla perché qui facciamo un personaggio così
In vista così di puntare che non è solo un una Volvo procuratore distrettuale di New York come financo anche un uomo di puntare l'amministrazione Reagan gli americani qui ci tagliare i ponti
E a questo punto possiamo scordarci tutti i nostri traffici intercontinentali e no
Questa una delle tante parti suggestive però ce n'è una all'inizio durante l'escussione testimoniale curata dal
Dal Pubblico Ministero del bene
Che rasenta anche alcuni aspetti tragico omicidi però al tempo stesso mette in evidenza ancora una volta le falle etichette i tanti cui prodest che rimandano alla gestione dei collaboratori di giustizia
Nel nostro nel nostro Paese dicevamo all'inizio che Nay IMO è sì un collaboratore di giustizia di nuova generazione intorno viene arrestato
Faticosamente arrestato lo sentirete poi nella
Linea narrativa del personaggio attorno al due mila e dieci dove era latitante da tempo in Sicilia
Ma e lo stesso Aimo Saluzzo Naima raccontare
Potremmo dire con punte economiche di come lui fatico a farsi arrestare dalla Guardia di Finanza del capoluogo siciliano
Ma i dettagli dell'Under raccolto le ascolteremo adesso nel documento
Però in animo lo appunto ci induce a diversi cui prodest ovvero di alcuni collaboratori di giustizia che poi alla fine
Sì si chiede quanti punti abbiano prodotto alla contrasto
Nel
Criminalità organizzata
Sicuramente per quanto riguarda la parte antologia mai parliamo anche di
Personaggi che sono passati a miglior vita come si usa dire
L'ascolto del dichiarazioni e dell'escussione testimoniale dinamismo
è interessante perché l'Italia
Cui appunto viene viene beccato dall'operazione si porta a Giovanni Falcone questo traffico
Intercontinentale tra America Sicilia però o tiene a volte sospetto che ci siano delle figure
Tra i collaboratori di giustizia che alla fine un salvacondotto sono trovato in qualche modo
Anche perché in animo è stato presentato come
Un collaboratore di giustizia di punta in un processo imbastito incardinato istruito da Antonio Ingroia come quello per l'omicidio del giornalista
De Mauro che però ha visto l'assoluzione di Totò Riina
E le motivazioni a base di quella sentenza assolutoria non è che abbiano coltivato
Appunto il ruolo che veniva spacciato per
Quasi pistola fumante del collaboratore nanismo depuratori sull'omicidio De Mauro financo anche nell'udienza di ieri che per ragioni di
Spazio non potremmo ascoltare integralmente chi vuole può sempre farlo lo ricordiamo nel sito di Radio Radicale punto it mandante
Che forse
Merita l'ascolto l'udienza appunto che ha avuto luogo ieri nell'ambito del discusso processo sulla cosiddetta trattativa stato mafie in corso di svolgimento a Palermo
Davanti la Corte d'Assise presieduta dal dottor Montalto
Nella cornice
Blindata della
Storica o la bunker del carcere
Ucciardone non resta che cedere la parola al Presidente contatto per l'introduzione diritto nella prima parte di escussione testimoniale affidata in questo caso al pubblico ministero di
Palermo Francesco Del Bene buon ascolto Carlo
Ci sono questioni di nessun tempo no quindi possiamo procedere e allora
Introduciamo Nine mò ovviamente per gli operatori televisivi c'è divieto di ripresa
Presidente il pubblico ministero chiede di sentire il signor mai in modo
Nella qualità di imputato di reato connesso in quanto non ha definito tutte le sue pendenze
Giudiziarie coordina l'autorità
L'autorità giudiziaria anche palermitane in particolar modo grazie

Quindi abbiamo Orlando ovviamente il difensore
Che vedo presente avvocato Ruggiero e quindi
Tantazzi possiamo introdurlo
D'altra parte la per la posizione pendente proprio presso questa Corte d'Assise quindi una situazione
Hanno nota all'ufficio noto all'ufficio
Come ben sa l'avvocato Ruggiero
Dal signor Remo buongiorno si accomodi
Alla fine c'era l'esame delle informare che lei viene sentito qui nella qualità di imputato in procedimento connesso in relazione al procedimento che le ancora pendente presso appunto questa Corte d'Assise oltre non so se ce ne sono anche altri procedimenti
Quindi lei in tale qualità può avvalersi della facoltà di non rispondere se invece dovesse risponde però sappia che assume la qualità di testimone e quindi con tutte le conseguenti con tutti gli obblighi conseguenti fatto salve le garanzie l'incompatibilità di legge
Lei cosa vuole fare vuole rispondere
Dovrebbe forse il microfono è spento e non la sentiamo
Intendo rispondere intensa rispondere benissimo quindi allora essendo sentito appunto esenzioni duecentodieci comma sesto assume la qualità di testimone e può leggere una dichiarazione che si trova davanti
Consapevole della responsabilità morale giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Ci dirà le sue generalità
Mettiamo che lo sapevano avemmo
Nato a Palermo distrutto allo studio mille novecentoquarantacinque
Presidente va bene così va bene così non è necessario permesso cerchio può togliere
L'impermeabile
Al l'esame è stato richiesto dal Pubblico Ministero e quindi diamo la parola ho iniziato la
Signor Memmo buongiorno sono il dottor del bene della Procura buongiorno dottor dov'è
Signor bagno lei ha fatto parte dell'organizzazione mafiosa Cosa nostra si
A partire da quando
Partire do
Sussunto quote sussunto cinque all'interno di quale
Territorio quale famiglia mafiosa stupido sono soprattutto
In quegli anni del sospetto sessanta nella famiglia dei
Detto ma sono autonome
Dopo nel negli anni ottanta
Sette ottantotto
Siccome era un atto assoluto denso
Ho fatto mi hanno richiesto dottor un passaggio dalla famiglia De Tommaso l'attacco alla famiglia del San Lorenzo che era sempre nello stesso mandamento dopotutto
Senta lei è stato introdotto in Cosa Nostra quindi
I primi anni sessanta a seguito di una
Cerimonia di iniziazione se
Chi partecipa alla cerimonia di iniziazione
Sui
Allora sia demonio partecipato l'allora
Rappresentante dei tomo sanatoria perché signor
Antonino Messina
Un suo fratello che era
Per si chiamava seppur a Siena
Faccio studiato che
Si chiamava Salvatore lega credo Presidente
Che faceva qualche opportunità
Omicidio
Signor Baldassarre qualcosa del genere perché era il Sottocapo allora in quegli anni ne
Che avevo una
Una situazione di benzina nella piazza insomma sono a Parma
Eppure c'era
Lino Spatola con me perché ci hanno affidato assieme adesso non ricordo
Siamo sotto affiliate nella stessa giornata
E forse qualche oggi a forse si era Vincenzo scavi dice dei spero a cavallo
Senta
Signor leit motiv di
Quindi lei ha fatto parte a partire dagli anni di Cosa nostra partire dagli anni Sessanta
Sì la sua militanza
In Cosa Nostra e avvenuta
Soltanto in territorio italiano oppure anche
In altre
Realtà territoriali
Territoriale o
Non ho capito dovendo solo solo in Italia oppure anche all'estero no no anche all'estero perché poi io nel
Magico aprile-maggio sono sessantasette
Sono emigrato in America
Non ho
Non non sono stato ho studiato non non ho mai fatto parte dalla fame renderlo delle famiglie americane però
Dopo qualche anno
Già già da allora da quando sono arrivato o
Ho fatto dei contratti
Con le famiglie da Giolitti non gli occhi
Perché sono stato da
Da qui da quando sono portatori spartito alla Sicilia
Sono stato
Già con una
Lettera del raccomandazione mandato inviato
Dal fratello che signor pacatamente Gaetano
A quell'epoca pretende ce lo volete zero uno che facevo parte della famiglia Giolitti
E Dom veicolo e il due mila e mi ha presentato
La famiglia del del New York la famiglia continua violi ho avuto contatti
Ci furono molto proposte
Per me fare il passaggio in America che muovevano deve essere famigliola cambino non lo chiede la famiglia d'urgenza
Pero
Il signor Riva non lo permise al mare per fare questo passaggio ufficiale
Quindi rimasti sempre
Assediato nelle famiglie qui del Governo Thompson attraverso Lorenzo dopo
Ma
Avevo un compiuto dopo
Non subito ma dopo credo nel settantadue
Diventare una una sorta di
Del punto di riferimento il referendum si può dire
Del dico sono sul qui dopo termino con per avere contatti con gli americani benissimo per tutti gli andrà bene ecco
Dispone in maniera secca poi
CEI
Svilupperemo tutti i temi lei
Quindi emigrato negli Stati Uniti ora vedremo perché dal sessantasette fino a quando cioè
Fino a quando è stato assimilati uniti costantemente sì quotidiane guardo costantemente però
Vi ho già avuto quanto avveniva dall'attuale dal Governo
Però l'urto semmai possiamo dire
L'ultima volta che ho lasciato gli Stati Uniti d'America e non certo non ci ho fatto più ritorno estratto nel nel gennaio del mille novecento ottantanove
Quindi da sessanta a settanta Osetto allo all'ottantanove stato ininterrottamente negli Stati Uniti fatta eccezione mi par di capire perché i viaggi comunque in Italia il giudizio senese che molto spesso viene complementare
Allora
Partiamo dalla prima domanda per quale ragione nel mille novecentosessantasette lei decide di emigrare negli Stati Uniti
Per quale ragione all'ordine del giorno
Brevemente vorrei una delle ragioni pur perché a mia moglie allora
La figlia di
Di cittadine americane c'è il patto che non c'è tutela legale
E quindi vivevano la tutta la famiglia
Un certo punto
Mia moglie è andato andata azione emendata con loro se n'è andato con loro e poi dopo pochi mesi Paolo con regolare passaporto sono andato pure in America questo questo atto uno dei motivi monotematici
Senta ma
Lei
Ha conosciuto diceva vari esponenti delle famiglie mafiose ho capito di Detroit di New York
Mi pare che ha fatto i nomi di cambino Lucchese dei Gambino dei lucchesi chi ha conosciuto nel corso di questa lunga
Permanenza negli Stati Uniti
Dei cambi nero conosciuto molta gente anche dell'Olcese anche per le altre famiglie al completo tutte
Ora se parliamo di conoscere
Conosciuto centinaia di persone affidata cosa non so in tutta la famiglia avere carne ma con le famiglie in cui sono stato molto più vicino durante tutto il corso degli anni
è stato con
La famiglia campino di del New York
Che ho conosciuto
Dalla famiglia non vero conoscevo quasi tutte ma ero molto legato agli
An pochi cugina e parente da deve don Carlo campino il vecchio posso dei nuovi orti
Sono più
Più e sono stato sempre legato al mondo cioè
Ad esempio c'erano già i fratelli che erano le foto di Carlo Cambi era che si chiamavano siamo Angelo Saura cambi lo faremo in pieno questa sera ero molto legato a Moro ero molto legato a questo organo OCCAR sommano
Che fu
Il rappresentante che più si posto dopo dopo che morì Carlo Cambi ridendo
Vecchio patriarca contorno condividano
Per cui ribadisco tanti subito
Non si è smesso
Morta quando avvenne questo passaggio di consegne da Carlo cambino a Paul Castellano relata famiglia mafiosa di riordinato
Non dico l'anno preciso ma quantomeno un periodo
Nel periodo in queste successo il cambiamento da
SIS se
Dunque
Carlo Cambi morto
Le posso sbagliare di qualche anno non viene molto diciamo nel settore chiara
Quattro settantacinque qualcosa del genere subito dopo più il suo possono presso poca somma lei ha conosciuto Paul Castellano avuto rapporti con Paul Castellano
Sì io avevo buon rapporto con poca sconosce da
Da tutto il principio da quanto detentori ottuso anche prima di essere rappresentante già lo conoscevo
Senta lei rigidità a Detroit o altri otto in questo periodo americano nodo tutto il bene io abbia giochetti valutazioni sostituti piene
Delle due anime
Passo subito stretto a sessantanove o qualcosa del genere dopodiché ragiono sempre di famiglia perché mia moglie la famiglia da mia moglie chiedeva andò nell'ultimo mese ma nel Geosito decisione New York il suo essere
Quindi
Mia moglie preferiva bidella dopo un paio di anni siamo andato a vedere
A nel nel giudizio New York
Benissimo senta signor
Mai volendo
Che
A un certo momento
Lei ha fornito è stato il referente di Cosa nostra italiana con negli Stati Uniti corretto sui prodotti
Perché cosa per qualche attività per quali esigenze lei ha svolto questo ruolo
O che il tutto successo così che quando io sia in centro Dejohnette
è un e andai a vedere
Non io
Nel mio giovanissima Geppetto sono cinese
Facevo vita New York
Sono stato affiancato no c'ammette salvato la mente di intreccio voi
Sono stato affiancato mi ha mandato dal Signore Coppola che si chiama Domenico Coppola di Partinico che allora vedeva
Già blocco e non gli occhi prima ancora di arrivare
Questo soggetto era una persona che era un
Una persona che era molto legato ai cambino ma allo stesso tempo
Era molto legato qui
Apparteneva alla famiglia di parte nei quella molto legato il corleonese erano una persona molto conosciuta
Quel tempo
E quindi
Miglior siede vicino duecentodue
Conobbe tutto il resto cambino e tutto il resto della dalla gente siccome mi espresse
Quel tempo nel stiamo parlando del settanta io debbo ancora ero giovanissimo venticinque anni
Mi piace molto a cuore un
Si affeziona molto con
E siccome in cui faceva dal referente al nuovo carcere i corleonesi far temi cosa tutto si svolge volgevano in cui per costi o su bisogno
Io ero comunque logicamente sospendere a conoscenza di tutto ciò che avveniva
Perché ero con voi addirittura ci guidano la macchina o lo prendevo comportino costi nuova Chocolat sapere
Poi nel nel mille novecento
Credo nel settantatré
Mi
Mi posso sbagliare il processo di un anno settantatré settantaquattro il signor Coppola è stato
No non è stato giusto che l'America
è venuto in Italia ed è stata già stato qui metallica
E quindi non andato in galera o no non è potuto più tornare in America e in un certo senso io ormai conoscevo tutto da Bluetooth intorno tutto veda aderenze che laddove avevo con qui alla Sicilia
Con l'accordo
Del tutte con l'accordo dei corleonesi poi ma un'ora e Geraci di Partinico
Io in un certo senso presso il suo posto logicamente non era
Una posizione
Ufficiale cioè in corso non esisteva questo tipo
Circolazione possibile
Le cariche ufficiale del rappresentante consigliere sotto casa capo decina ma
Non era usuale
Sia una persona è andata in Francia non andava in un
Da sei lo ad esempio ce darci un titolo del genere siccome la Meledo con me con me sappiamo tutto del Veneto conosce molto
Se è molto molto grosso non ci sono molti togata coltura hanno preferito fare cioè aveva qualcuno a cui rivolgersi
Quello persone o sono stato io dal settantatré settantaquattro e questo ANPO
Questo anche per attività delittuose
Grazie possibile
Divida Beamon principi commento produttivo tumultuoso
Può indicare sinteticamente alla Corte sul quale attività delittuose lei

Ma del tutto concedo
Contrabbando internazionale del Giordano
Omicidi
Tutto quello che
C'era di della gara
Si facile facciamoci da consumare negli Stati Uniti
Oppure in Italia
Ma omicidi
Certamente inferiore non gli è stato niente da consumare nel risolutivamente
Ma allo stesso tempo ero molto a conoscenza anche dei casi degli omicidi che succedano elettorale in quanto come ho detto prima
Io
Tenevo possibile non dico tutti gli anni ma quasi
è di molte cose mi mettevano allora
A conoscenza
Le faccio ciò che ho domande precise lei ha detto che
Non è mai stato formalmente affiliato una famiglia mafiosa americana perché i salvatori rilassi non volle chi è Salvatore Riina in che periodo siamo e per quale ragione Salvatore Riina
Non volle questo studio passaggio doppia affiliazione non so come definirla
Costruzione non succedeva spesso ma succedeva questo questo tipo di passaggio ad esempio
Porto un piccolo paragone così poi ce ne andiamo
Rispondo alla sua domanda
Io avevo
Al tempo avevo un
Non compare un una persona molto affezionato con me
Che era affidato al costo non sono
Di debole getto
Cioè
E quindi
E quindi faceva parte della famiglia da parte
Questa persona che si chiama Popolo turca vedeva già da tanti anni in America prima ancora che io andassero nella prossima del trova indenne
A quella riunione stessa ma dei primi degli anni Sessanta sessantacinque
Questa persona strade era stato affidato appartenevano ad oggetto
Però di neve in America la stessa cosa VAST nello stesso situazione che che mi trovo io
Ma
Questo personale agevolmente
Questo poco Duca voleva
Passare in America
E siccome
Qua in Italia
Stiamo parlando di degli anni Settanta non non era molto facile che
Che il rappresentante dava un sta bene per fare passare una persona in America
E in questo caso poco tocca mi chiese a me mi si vede se puoi parlare con tu con qualcuno con specialmente attorno a quel tempo era
Gina la persona più e ma anche con nel nel né nei Geraci che del rappresentante deve
Io parlai con Moro parlai con non è Geraci parlare ecco suo cugino Antonino Geraci
Parla cura con Salvatore Riina immediatamente Cesio disposizione hanno fatto vallette date passaggio per questo soggetto questo signore
Tecnico e questo
Signore è entrato nella famiglia Lucchese con la lettera deve deve del passaggio dalla dalle tale del povero
Una volta che il due ha fatto parte per la famiglia chiese
Secondo Geppetto eravamo molto affezionato ed è molto affezionato con ha incominciato tortura passa pure tu con me offro protetto con me
Io non ho nell'occasione che io una volta mi trovo tali
Non ricordo adesso l'anno preciso ma
Degli anni Settanta deve
Mettono degli anni Settanta o qualcosa del genere che si
Così
Sommariamente se potevo ottenere questo passaggio per me non venne
Non fu un rifiuto
Come sgarbato come ce ne fu il frutto di affetto più che altro mi dicevano
Saluzzo ci tutte persone qui con noi su non full Occhiuto che
Come
Bar certamente un ma
Ma al futuro fattore sentimentale non so come lo Progetto Tevere male ed allora io stesso non
Non me la sentivo più di chiedere dei insistito su questo argomento
Sì su questo lo scorso giorno sud un mondo
Tutto sente volevo capire una cosa lei che in quel periodo già in quel periodo che rapporto aveva con Salvatore Riina era un rapporto
Di
Diciamo limitato Cosa Nostra erano vera porti anche di natura personale Piera confidenza tra voi
Ci può descrivere meglio la natura dei Lamborghini tratteneva col Salvatore Riina già
Fine anni Sessanta
I nove anni settanta
Ne ha una grande sessantanove quando lo conosce Silvio
Stato sfondandolo su domanda che ciò porti ovvero io conobbe per la prima volta no signorina nel mille novecentosettantadue
Nove a Catania
In una
Nell'occasione di un viaggio che abbiamo fatto con se si ricorda un signor cotto la domenica Coppola Domenico Coppola siamo venuti settantadue a Palermo
E nell'occasione che che siamo venuti qua
Abbiamo incontrato
Signorina mano a Palermo la prima volta ho incontrato a Catania presso una casa che il plenum nostri
Del villino in campagna del segno un catanese
Erano due cioè
Core conduttore
Aspettando ero ovvero volevo che ci arrivasse lei se no cicciottello che ovvero
è
Di
Dal mille novecentosettantadue in poi che tipo di rapporti avuto corsi quella mente formalizzi consulenza di frequentazioni do gli ho dovuto
Conoscendo ricordando signorina oggi
E sapendo PTP del rapporto che muoveva con le persone che
Non erano tanto le persone che il signor generale
Voleva bene o amava
Devo dire che
Sorge devo dire
Che il rapporto con lui era
Signorina direbbe uno dei rapporti
Più belle forse perché
Deve che
Poiché persona hanno avuto un signor Riina perché il nostro è un rapporto
Bello sempre se non abbiamo avuto ma è una
Anzi non la voto abbiamo avuto un anno Marco divergenza ma non
Sì si andava veramente d'accordo
Debbo un aspetto speciale per me come la vedo sempre per un mio gran
Carissimo amico Giuseppe Giacomo cambino nodo all'America abituato San Lorenzo
Come però con poche persone io ero uno dei poiché in cui veramente veramente volle Dordain
Lo nell'ottimo sono ventotto permanente no
Senta sia una
Lei ha compreso
Le ragioni
Di questo particolare di questa particolare affezione di Salvatore Riina nei suoi confronti io rimango l'operato
Regolatore tradotto del bene
Circa I tempi ci la Regione ha avuto il soprano perché
Ma forse perché io io ero una persona
Non voglio non voglio funzionamento dell'ente
Oggi non voglio mandarlo Antonio perché
Funzionamento prende
Oggi pensare il passato
Una vergogna
Però non lo vorrà
Voglio dire che la ragione per cui va bene perché vero forse una persona che mi comportavo bene signorina devo dire che
A me erano molto queste cose signorina
Aveva tanto intercetta tante decreto al momento non voglio entrare nel merito però era anche molto preciso molto
Molto
Cioè in certe cose preciso sempre parlando dello sarò stato ed è una grande organizzazione generale
Se era molto
Attento alle cose
Aveva un comportamento ad esempio molta gente
Se ciò è grave frutto degli atti del processo signor generatore di questo tipo cioè avevano
Dentro Cosa rossa
Perché se si può dire serietà
Se si può chiamare serietà era una persona Sicilia
E io certamente non
Come non mi voglio vantare mamma molte cose ero comma dove cioè non
Non facevo mai domande non quando diciamo una cosa dicevo sento la verità non mi faceva chiappare mai in situazione di come tanti altri che imbrogliano Consorte io mi comportavo
Con vergognoso decreto il ricordo sempre questo questi tempi ma mi comportavo bene il dottor dotta
Non sto un uomo nessun senta signor mai dunque da sessantasette all'ottantanove Stato negli Stati Uniti e
Il sessantasette
All'ottantanove così Silvio silenzioso insofferenza da gennaio dall'ottantanove
In Italia
Ormai quanto tempo finiva
Quest'arco temporale
La prima volta che attorno ai paga su
La l'arco temporale più lungo il cerchio perché io partenze emigrare in America andrà in America nel sessantasette tornare per la prima volta
Nel ottobre del mille novecentosettantadue
Ricordo in occasione che
Ci una delle mie sorelle si sposava sono tornato in Italia credo che da settembre ottobre del mille novecentosettantadue
E in cui in quel tempo in parlarne è tornato pure pure il
Quel Domenico Coppola che io nominato prima
Questo poi dall'impone venivo quassù
C'è poi sono venuto nessuno proprio oltre settantadue con settantaquattro conosce ottantacinque
Poi credo nel settantasei
Nel settantotto
Ottantuno
Ottantuno ottantaquattro ottantacinque ottantasei ottantasette ottantotto
Se poi
Polemico con più frequenza lo prende posso sbagliare di qualche anno ma se mi consentite posso dire esattamente quante no in questi periodi di permanenza in Italia
Lei ha
Continuato a frequentare esponenti mafiosi
Ma sempre al dottor del benessere anzi forse più due prima perché
In tutte le occasioni che io venivo
Era una festa loro specialmente per il mio mandamento D'Ovidio facevo parte ma anche fuori
Meglio ottimo andamento se
Per i quali erano
Gli esponenti mafiosi che nel corso di queste visite lei incontra va più frequentemente va più frequentemente incominciamo sempre
Mi incontravo sempre con quelle che allora chiama panni Corleonesi
Che era corleonese
Cito impronta non voglio posso dire il nome per nome ma il copione sereno tutti quelle che appartenevano Salvatore Riina ma questo non si nucleo
Può indicare qualcuno di questi soggetti cose
Voto
Niente a partire dagli anni perché molti soggetti e questo non aprire
Sono venute dopo ad esempio il biondino di Ferrante queste ai tempi che parlo io del settantadue
Ancora erano ragazzi inizio cioè io poco conosceva tutto conoscevo cento cambino era uno a quel tempo era uno dei più vicine a
No
A
Al al signor Reina
Tutta la
Parte dalla famiglia del sonnolenza come esempio il dottor scenario da molto vicino
Al
Al signor Reina
Ci torniamo ricordo se Leoluca Bagarella che mi avesse dato è stato e poi tutte quelle dei parchi unico lettori lei che io in pancia fra
C'erano
Signor Provenzano l'ha conosciuto Bernardo Provenzano al signor Provenzano che ho conosciuto addirittura prima che conobbe il signor Reina al signor Provenzano lo conobbe prima di andare in America
Nel io conobbi signor Provenzano credo
Sessantasei sessantasette o qualcosa del genere
Ho capito senta
Signor Marmo
Ricorda
Quando si trovava negli Stati Uniti di una visita
Da parte di un esponente di passo diriga notate Benedetto vi indico
Grazie
Chi era Benedetto vi indico
Di si ricorda la ragione per la quale questo soggetto è venuto a trovarlo negli Stati Uniti procicliche dirà anche il periodo
Te l'ho detto che il con la un
Un esponente una frode o non si può dire dalla dalla famiglia piuttosto delicata
Benedetto dirlo ecco nello
Tra ventuno
Ottantuno dopo la guerra
Fu uno dei cosiddetti era uno dei cosiddetti scappate tutto il bene perché
E chi sono rifugiati in America scappate da cosa
Come
Come sappiamo nell'ottantuno c'è stata una guerra dette mafia
Credo
Aprile-maggio dall'ottantuno ci perché incominciato
E molto di questa molto di questo della gente che appartenevano a
Stefano bonton Salvatore Inzerillo
A un certo punto hanno deciso di
Lasciare a Palermo aggiungersi negli Stati Uniti
Ho
Entrante d'altra parte del mondo se e quando io dico scappate non intendo che
Conoscevo tutti le scatole c'è gente che sa scappata in plastilina e gente che scappava in Germania adesso mi sto riferendo solo quelle che sono venute
In America
E
E Principato principalmente alla gente che si è rifugiata presso la famiglia cambino
Epilogo il signor Pirillo però una di queste persone cioè
Erano in tante era uno forse avente cento persone con famiglia bambine tutto
La maggior parte si chiamavano Inzerillo ma c'erano tanti lacci e dal deposito spiegano pure
Erano scappate con loro il signor Villecco per rispondere
Specificamente
Dedichi al mondo ad una domanda che mi ha fatto il signor Vito che ero uno di questi di queste persone
Ho studiato molto meglio di costruttivo benissimo ricordarmi contro coming signor ridicolo in cui questi il signor Billi col le avanzo una proposta un altro oggetto

Innanzitutto dotto del bene se mi permette voglio andare un pochettino indietro per
Per dare un motivo il perché signor Villongo per spiegare nota spiegare il motivo perché il signor Grillo governerà direttamente da me posso prego perché ha
Come come ho detto prima il signor ve lo dico era uno degli scappate
Queste scappati
Una volta che se ciò non è legato non voglio entrare in tutta la storia però
Io ebbi
Volte ne
Della la Commissione qui di Palermo
Capeggiata all'epoca dal signor
Dal signor
Mi chiama in greco
Svolgeva mente sotto dettatura del signor Salvatore Riina
Dell'ordine di tenere tutte queste scappate sotto controllo
Qualcuno è morto
Il resto
Si è cercato di Salvador per salvarle
Si dovevano tenere sotto controllo che ho avuto questo incarico con
Cioè dalla Commissione con
Ma
Con
L'accordo con l'accordo di loro stesse di queste scappate
Di far sì che
Con la guerra si fermasse Vittorio loro
Ma allo stesso tempo loro dovevano
Riferire a me qualsiasi cosa che facevo Noce
Cercare detenerle
Il mio compito era quello di ottenerle
Sotto controllo in una maniera tardivo poter riferire qui alla Commissione tutto bene gente se n'è andato a lavorare sono se che non si organizzavano fra di loro per cercare di vendette cosa del genere
Quale signor dirle che era uno di queste persone che io ho chiamato tutto in una riunione per
Cercare di fare questa
Come la possiamo chiamare cioè qua pace patto condizione non lo so
E quindi
Ecco Como come io conoscevo il signor Pirillo che come signor Sindaco pende perché signor Sindaco veniva da me per la qualsiasi cosa
Però in questo caso specifico non è venuto da me per questo motivo ma è venuto da me perché è stato mandato
è stato mandato
Personalmente da me
Per darmi un messaggio è stato mandato il messaggio
Veniva da parte del signor Riina
Che periodo si hanno signor ebraismo perché
Su questo
Certamente
Fatto molto successione
Ad esempio io posso dire la metà degli anni ottanta
Però
Devo pure
Mettere a verbale che mi posso sbagliare più qualche anno perché ho cercato di
Riportare
Tanti altri punti e per come punto di riferimento per
Essere più preciso possibile
Può darsi che siamo nell'ottantacinque ottantasei
Mi posso sbagliare di qualche annetto ma siamo la
Erano gli anni Ottanta anche per
Talché quel po'di quel perché
Siamo negli anni verso la metà degli anni ottanta o forse dopo un pochettino dopo messaggio riporta si aggiudicò per conto di Salvatore Riina no veramente lui viene per conto degli
Di
Angelo la Barbera
Lui mi due sfacciatamente mi dice questo
Salvatore
Bene ha detto delle cose
Non è vero non è avvenuto solo avvenuto con un suo nipote
Giova giovanissimo
Credo sia in carcere
Si chiamava questo suo nipote si chiamava fondatori Inzerillo però siccome ci sono
Tante volte Salvatore Inzerillo
Non vorrei che confondersi il nome e quindi criteri cibo a
Ci può precisare meglio la parentela di questo bilico coglie inserirlo innanzitutto così sexies era un ebreo o meglio la questione zero me quote
Si chiede che io non ricordo se oggi non lo verifico che rapporto aveva con gli Inzerillo ma ero un affiliato di questo non sono scappate quindi non c'erano rapporti di parentela non o era un parente pure ero un parente perché
Se non posso non faccia orrore il signor Grillo e dico
Era sposato con una Inzerillo una di queste
Una sorella deve no degli Inzerilli giovane dei vecchi inserirle c'era il padre dell'Opus senza De Lillo
Salvatore Inzerillo cioè c'erano di pace di tutti questi inserirle e credo che il bello e cosa era sposato con
Una una una inserirlo poi cioè fare l'errore ma
Questo Totuccio Inzerillo
Proprio da
Nipote del di Di Benedetto Villecco quindi ricorda il caso soprannome di questo Salvatore si appunto volevo dare il soprannome così non non si sbaglia con altri
Lui invece dicevamo nasone perché avevo il naso un pochettino
E in cosa ne vengono a dire queste due persone o che qual è il contenuto del messaggio cioè
La innanzitutto laccio persone sul Salvatore Inzerillo che anche lui un affidato dico Sala Rossa
Nella famiglia deposto dicono non ha portato il messaggio il portatore del Messaggero Benedetto Villongo lo era accompagnatori in un certo senso accompagnava soluzioni io
Da me
Una persona di fiducia ma il messaggio che aveva da Palermo perché Benedetto vi leggo era stato qui a Palermo
E ed era stato chiamato da a Angelo la Barbera
Che Angiola Barbera era credo che del Sottocapo per tempo dopo la guerra Sottocapo Consigliere de dalla famiglia del possibile spiegano
E questo
Angelo la Barbera gli disse
Non appena arriva in America
Voi a trovare Massimo Russo
E ci dare questo messaggio
Che il dottor
Che del signor cioè il pilota non parlo col signor Gennaro che da parte del signor esistenti da questo passaggio da parte del signor sì
Il messaggio che io ascoltava eravamo in un bar
Eravamo in un bar e quando questo
Abbiamo fatto questo insomma questo Governo a fare questo discorso
In un paio di più governarlo credo che l'affezione vero signora
Sì le sto chiedendo da me il massaggio e quando vedete il massaggio restare veramente un pochettino soppresso
Del messaggio il messaggio era che
Che assolutamente cerco portò con comunale sì del
Si deve ammazzare
Il procuratore generale De allora
Rudolf Giuliano di nuovi e più quello dove
Generale di New York da Olbia a bordo Rudolph Giuliani
Quando disse il fondo di sequestro certamente
Nel senso che il sovrano non mi aspettavo che sul secondo messaggio subito meritevole
No no non lo so se vengono illustrate sulla grande
Prego fu
Quando quando ne chiede questo questo messaggio mi scusi
Questo è un pochettino soppresso de fatte gli disse subito che non lo so io stessa
Sto autorizzi non potete neanche una parola perché
Capii la gravità della situazione cito come non parve che
Che
Che certamente era un padre che apparteneva e cambino le non quotate
Certamente
Sì si supponeva che ci potevano essere delle microspie qualcosa del genere
è un veloce portammo in una maniera più
Più privato possibili ricordando a me non non ancora se su qualche cosa di questo fatto e mi spiegava che il messaggio era che che era importante che
Che si facesse questo lavoro
Perché signor Riina ci teneva tanto
Più presto possibile un po'di queste
Perché non vedete molto spazio decollare devo dire la verità subito
Sì messi a disposizione come
Quale fu la sua reazione
La mia vede la mia relazione
In quel momento fu logicamente negativa ma siccome io a questa queste persone
Sempre del gogna non dorme allora a me ritenevo
Molto più
Più importante del loro quindi non da ottanta non è che metteva a discutere di queste cose col loro certi Rong la un grado molto superiore al voto grado forse del più e quindi e quindi
Di ed importanza messaggio ma
Non mi non venisse chiacchierare con loro gli ho chiesto subito
Non non parlate con con nessuno di questo fatto Nettuno eletto
Che domande del fondo faccio chiamare per vedrò qualcosa
Allo stesso punto allo stesso modo loro dissero ci dissero
Cioè l'UNIFIL Villongo disse dice mi hanno detto di
Farlo sapere del rivolgerti I Gambino presumo che sia però ho detto prima fisso che me lo spiego io perché lui pensava che
Io mi prendeva due me ne andavo a prendere con i cambiamenti e cito subito due nomi all'horror messe da parte stesso che non parlato con nessuno che me lo spiego io adesso
Dopodiché ne parlai Cocconi cambino con chi cambino io a parlare con
Allora parlare con Gianni Tione Gambino
Ecco un gioca un vino
Perché ad esempio questo è un punto importante perché risorsa Dario Gambino già ecco perché mi cioè quello del del del periodo riempirlo sale combino nella discussione non c'era perché nell'ottantaquattro credo già e verso i giovani non erano avevano arrestato prende
Ne parlai con i due fratelli
Ebbene impressione che
Però un'impressione mia questo forse neanche uno dove mettere a verbale che quando parlai con il bambino come si cambino già sapete sapevano qualcosa però Geppetto questo tra virgolette
Venissero
Erano disponibili cambino subito se mi ecco perché dico come se
Mi disse come se sapevano Giorgio ascolta io vedo sul dovesse decidere quando io gli dissi riservato questo messaggio
Mi hanno detto che farlo
Poi lo presente pure apporre
Subito lo
Prima ancora che lo dicesse il mio la mia opinione
Sub coloro come se aspettavano abbiamo questo non so se non lo so subito Ministro sono ad esposizioni tutto quello che c'è da fare frettoloso e siamo a disposizione dove
Se questo le esigenze mi perdoni che lei interrompe il sud il nome di Riina come
Diciamo
Si alle durezze il silenzio
Le piscine fece il nome voto de dell'ENA de Angelo la Barbera che che volevano fatto questo che volevano che si facesse questo lavoro quanto prima
Ricorro subito come se erano già preparate
Chi su disposizione solo tu sai che non siamo possono esposizione dico quando penso a Borsa un'esposizione perché a loro facevano parte dall'altra della famiglia americana e io facevo quattro alla famiglia
Sicilia
Dice noi siamo sempre opposti esposizione
Sistema piano andiamoci piano con questo fatto perché io non non è che sono tanto
Tanto contento e tanto d'accordo
E vedevo che il loro erano ma morta mia madre questa osservazione invece ormai devo dire che
Mi giovanili in un momento nord colta perché io non glielo avrei fatto mai passare Moro
Ma
Mi trovai come possono subire come solo sia a
Cioè
Avrei voluto che vorrà appoggiavano la mia tesi è che alla mia tesi era quella che in America queste cose non
Non esisteva neanche se ne parlava del
Di questo genere di
Ci ammazzavamo fra di noi però
Non
Cioè era fuori dalla mentalità americana nel fatto deve di attaccare un un poliziotto una forza all'organo un procuratore era proprio fuori dalla anche perché
E negli insegnamenti
De dei Caprilli in America che raccomandavano sempre sono date delle
Indurre scarsi mai a toccare un un federale erano mettervi a nemmeno sulle città segnalarlo
Io volevo cercare di comprendere invece
è il prosieguo di questo episodio lei
A seguito di questo messaggio di Billie coi
Inserirlo fece ritorno
In Italia per dare una risposta dissesti
A chi si rivolse
Se
Ok io io feci io non fece subdolo donne la gara quando mi è capitato
Io io
Penso che prima Depardieu parlare col signor Rina
Ricordo che il signor Gorla appartenere a
Danny in America
Lui disse che vende per un patrimonio che in realtà c'era un matrimonio che famiglia lei camere che per questi inserito perché anche la Barbera era parente questi inserirlo
Ma per l'occasione
Ricordo che si parlò anche di questo fatto quindi si vede che
Che la cosa
I la tenuta dei dirla Barberio fu dopo il messaggio
Perché mi ricordo che ne parlai anche con la Barbera
Logicamente negativamente di questo fatto ha detto questo fatto Nunzio discutere don sofà perché
Facilmente
Dobbiamo scappare tutto dall'America proprio non rientra nella mentalità americana questo non lo so ci metteremo tutta l'America contro cioè cercato che
In seguito è la Barbera mi mi continuava mi ricordo che mi continuava
Accenno
Non era subito non era facile che medicina ma va bene perché vedeva l'importanza
Lui aveva parlato con con le signorine quindi avete paga la consueta
Ma io subito in quel momento o o al ghiacciaio fermo bloccato qua dopodiché
Io meeting conciare col signor Riina
Ne parlai col signor Rinaldi ora
Ne parlai io ricordo che temi come l'ottantacinque ricordo che quelle nell'ottantasette
Ricordo che ne parlai col signorina quindi tu in una di queste due date ma sicuramente
A
Se il messaggio era prima dell'ottantacinque
Se il messaggio dall'ottantacinque addivennero ottantacinque ne parlai con Rino o ne parlai con dall'ottantasette ricordo che alla Palma è più di una volta con signor Rina sempre in questi anni
Continuo prego signor Sindaco quando io e al signor Rina esterno come aveva fatto alla Barbera queste sue perplessità dimostra Ministeri in continuità
José in più
Forse
Per come si conosce il signor Rino sempre persona quello che dico Yukos signorina ci parlavo
Ci parlavo con io parlavo voglio accezione ci aspettavamo molto signorina male
Ma sinceramente non rispettano molto per lo scudetto ai rom più grande del bene rispetto
Ma quando avevo qualcosa da dire o signor lineari molti occasione o io dormo sono tutti le dicevo quello che egli dopo dire sevizie nel caso qualche voto nessuna legge alzato la voce mi sono anche arrabbiato signor ENAC quindi non avevo problemi devo signor Rinaldi degli enti quello che che
Che ritenevo giusto dire che la signorina c'è tutto questo fatto non so sugo dolce perché
Significa mettesse tutta la
L'America contro nei cinque anni una guerra in uno un macello succederà Si.S.E. quindi questo
E il signor Lina mense spetti un po'però capì che io ero ero fermo ma signorina mi disse di sì ma sai
è una cosa che dobbiamo fare con Como sud sotto una forma come cemento tutti senza gli uffici qui che si sono fatte non valgono niente perché questo
Questo industrie Giuliano appoggia il dottor Falcone il dottor Falcone seicento appoggiato dagli americani
Qui vogliono così più niente in più di un'occasione invece Locri vogliono così se deve fare se voi domante mando gente io vorrei vedere
Voi vi è stata fatta dalla B che non è stata non do giudizi
Insisto tutti un po'un attimo la interrompo per cercare di approfondire
Insomma alcuni
Espressioni da lei utilizzate per meglio dire riportate Dario
Vogliono così
Ho sentito bene ho sentito male avrebbe detto Rina
Ho sentito bene uno ho capito è una domanda le sta chiedendo il Pubblico Ministero lei a un certo punto del proprio qui non l'avrebbe detto qui vogliono così vogliono Bustis credo che la domanda sia a chi si riferisse usare il deriva
Dottor bene questo non lo posso giudici
Il sito signorina
In quel momento non ci vorrebbe un'unica volta che mese in mese mi mi uso questa parola era una parola che
Non dico spesso con chiunque ma usava questa parola
E siccome stavo si stava parlando di
Di momenti di
Dei quei sacrifici che si che se si fanno che si stanno facendo faccia tutto il due erosa definisce cercare di lottare contro lo Stato di quello certamente non sono uno stupido
Non sono un genio non sono
Non ho istruzioni capivo alle ferito via stiamo facendo tanto per cercare di dice il dottor Falcone con questo prodotto giocano sono certamente erano tutti estorsione siciliane e quindi
Tradotto in italiano più ghiaccio che ho detto avevano sottoconto non vengono lo forse non escono come come dovrebbero uscire ma strettamente dove voleva continuare la quello che stavo facendo pallavolo può continuare
Vado nella ve ne racconto una rimanere cappelli per fare paura collettiva
Se allo Stato ma potete io le volevo
Chiedere sempre alcuni dettagli su questa espressione in quel momento
Ottantacinque ottantasette secondo i suoi ricordi quando Rina le pronuncia questa espressione vogliono così Prina che ruolo aveva in Cosa Nostra
Rina nell'ottantasette da
Il tutù lo sono soluzioni
Esistevano connessione per modo di dire ma
Sistemano come non si faceva tutto quello socialmente non votando dalla guerra imporre
Riina comunque comandava desidero tutto e quindi tutte queste Commissioni erano con troppa apparenza
Il Governo vogliono così cioè c'era qualcuno è in grado di
Dare delle indicazioni delle direttive delle disposizioni a Rina che era
Lei ha detto ha detto tutto Cosa nostra veniva
In modo
Non è dirò qualcosa dal cinema benissimo fare a chi chi era no questo vogliono lei lo ha compreso dottor Dordain io
Certamente Geppetto
Non sono un genio ma non sono uno stupido quando giudice lo vogliono capivo che Rava
Qualche pulito con qualche servizio che vuole
Non lo so c'è qualcosa al di sopra di noi perché non c'era nessun
Nessun affiliato in Cosa rossa che ci può domandina poteva andare al di là Toto Rina quello che andrò a fare un poco fa voleva
Quindi che poteva essere al di sopra
Del De decina imene cane non potevano essere vogliono così perché accende tu sai gli americani vogliono ho perso all'anno ma già con questo organo credo che era morto accolte
Gli americani vogliono così io o che
Vogliono vogliono così e questo voglio nuvoloso in altra occasione che
Si avvicina più chi erano Piero che era che il Governo questa cosa
Però non vedesse non mi specificò Moretti
Io
Ripeto era una persona che non
Ma eravamo un po'tutti i costi di questo gruppo di Riina
Chiedere una cosa signor recava farsi ammazzare in un certo senso perché
Sette la dicevano
Se il turno io premetto che ho nel gruppo se la dicevamo nove spontaneamente
Era ben accetta ma quando uno chiedeva
Andava eccedeva una cosa specifica
Non non c'era questo questo modo di fare non manca
Abbiamo andiamo avanti lei a messo indiretta correlazione l'eliminazione il Progetto di eliminazione di Rudolph Giuliani e con il dottor Falcone ce lo può esplicitare meglio cioè
Qual era la
La finalità genera un'antinomia in quest'operazione balla proprio detta dottor dovrebbe certamente io all'epoca
Non ero il ritorno a Roma
Ma ripeto sempre non ero stuprato io capivo chiude
Per quanto c'era da capire certamente
Ma addirittura lo dicevano dicevano che
Se voleva il solare in un certo modo il dottor Falcone di queste amicizie che a loro ritenevano importante o che le tenevano un supporto per il dottor Falcone
Se volevano tagliare queste queste
Queste
Questi appoggi comma deposto vetusto chiami chiama e allo stesso tempo forse pure per
Per dare un messaggio cura l'America
Che certamente gli americani in quegli anni si avvicinavano sempre di più persone tale azione sul vostro giocavano processato allora faccio
Mister ci il capo dal trebbiare certamente due
Due eccetera eccetera periodo che incominciavano i tempi di collaboratori di giustizia
C'è
Che signor Rina
Odiava molto diverse collaboratore erano
Durerà a lungo una tortura con l'operatore parlo quando si parlava di collaboratore stiamo parlando dei primi attente
Dopo Buscetta azioni che c'erano stato qualche collaboratore due dicevo sempre che ammazzari figlia dell'oro dei lasciato un testamento decreti di assunzione di figli perché alla fine si è
Se mi permettete voglio dire una cosa mia affatto più del suzione accostano sono due che tutti i collaboratori del mondo messi insieme
Ma caso chiusi non lo indurrebbero tu proseguiamo proseguiamo nei nell'esame lei quando quindi mosse queste perplessità
Riuscì a convincere il Rina
Prina insistete con il vogliono come come si è conclusa insomma questa sua interlocuzione con signorina Brahms conclusioni o non fu il punto gli ho confuso uno volto che le pongo a muoversi chiudersi Chiusolo importo
Ricordo che non ritorno sull'argomento un'altra volta disse perciò che dobbiamo fare
Volevo aveva voleva fare questo fatto del Rudolph Giuliani omologa fare seriamente vogliono mandare gente alla per aiutarci prendersi una ma
Poi i capitoli signorina capì che io ero fermo su quel fatto del dal fatto deve
Completamente non se ne parlava
Ma
Minime insistette più di una volta Boglione Pogliano
Lo dobbiamo fare si deve fare perché voi perché lo vogliono fare aereo tutte nuovamente ecco confermare quello che lo vogliono come come a dire che ci possiamo dire no
Ma lo ripeto sempre signor del bene signor aveva torto
Io non conoscevo nessuno al di sopra di
Del signor Rino
Io non ho molto vivo era uno molto vicino al signor Lino benissimo l'abbiamo compresa
Dunque lei ha detto che è stato negli Stati Uniti da sessantasette fino al mille novecento Milano centottantanove gennaio giorno del debutto lontano perché nel gennaio dell'ottantanove dovevamo
Gennaio dell'ottantanove sono venuto qui a Palermo
Io vengo qui a Palermo per quale ragione quindi lascia gli Stati Uniti nel gennaio dell'ottantanove non ho veramente non non non c'è stato un cioè non si erano assumo dubbio
Dovevo fare ritorno nelle statunitensi avvenne per uno
Come velivolo minacce volte certamente a ridosso dell'ente già nell'ottantotto
Erano successe delle cose dove non c'è stato credo
Molto dalla famiglia cambino Angela c'era un pochettino devo del movimento però io venni qua
L'albero ma qui il vero motivo di venire qua era del c'era un uno dei miei figli americano che si SISTRI pranzava con una ragazza che
I Metallica a Palermo
Ebbene in quell'occasione va bene per
Per ritornare in America e quindi venne nella mia famiglia a casa mia da mia madre
Senta
In questo pericolo questo
Periodo quando ritorno in Italia dell'ottantanove qual è il suo stato giuridico
Il mio stato giuridico
Al momento che venne un libero cittadino quando avevo e qui a Palermo de fatte viaggiare con il mio passaporto tranquillamente
Dopo un due mesi
Nono dopo qualche poco dopo il mio figlio se ne tornò in America
Dopo qualche
Venti giorni e mio figlio ritorno in America e dall'America mi fece sapere il Papa non tornare perché qui c'è agli atti abbia che dice ca si sto sostenendo sul
E poi non ritorno è più per questo motivo e dopodiché
Credo nel
Verso il
Aprile-maggio
In America a me mi spiccare un mandato di cattura internazionale venderlo non poté più fare il dottor nell'America e qua
Per quale reato tutto anzi sì per il reato deve
Ai tempi si chiama di che girano
Coggiola con c'è un bando internazionale di gioco non accade
Quindi si è trattenuto in Italia dall'ottantanove fino a quando da latita dalla testa da un lato e tanti io sono stato invitato
Da dopo l'ottantanove delle prime messo nell'ottantanove alta
A luglio
Credo che nel luglio del mille novecentonovantatré quindi sono stato in Italia dall'ottantanove
Al novanta per cento giusto
Tale attività dalla pertanto si è sempre lo stesso
No quasi sempre solo il primo mese ero libero oppure da da aprile entro
Subito me ne mi aiutare una
Vi trovarono un boom posseggo condono veniamo alla domanda successiva però in maniera sintetica cui indicare i posti
In alcuni luoghi
In cui ha trascorso la latitanza insomma dall'ottantanove al novantatré
Un'indicazione essicca poi approfondisce se
Subito
Il primo posto che
Sono sotto trovate tante mi hanno portato
Capaci
Mi hanno portato ma non sempre da Rinazzo in Cina che dava disposizione ma lo faceva a sapere mi ha fatto l'abbia fatto portare dei ragazzi allora ragazzi
Biondino il biondo il Ferrante
Per qualche oggi che nessuno debba interne tutto portare
A capaci in un in un appartamento del signor
Retrovia
Ci sono io a dei capaci di chi aveva un negozio del mondo per
Fisicamente cioè un numero unico è stato sempre a capaci
No
No
Su subito dopo
Non subito dopo
Io sono stato lei mi ha detto di essere sintetico nel merito che scherziamo seguente grazie alla sua estrema escluso il dottor Torda io sono stato a capaci
Sono stato
A Mazara del Vallo
Ammazza questi due posti quindi se ha trascorso va la latitanza sì senta
I contatti lei come i soggetti che gestivano la latitanza erano quelli che già liquidato biondino biondo
Ferrante mi par di capire sul biondino blu Dufour yacht psicologico centouno senta
Lei poi a ho parlato inizialmente ha detto uno dei miei amici più stretti e
Giacomo Giuseppe Gargani si ferma questa circostanza
In quel periodo quindi dal gennaio ottantanove
Lei ha più rivisto Gambino
E se sì
Quali occasioni per quali motivi chi era Gambino Polverino sul sito Gobbi Gambino e però
Geppetto eravamo molto legate Giarda tra giovani campino a questo punto in quegli anni negli anni in cui stiamo parlando era il capo mandamento di
De dopo che non si si uccise algico Bono che il conflitto in
Prima con lui il capo mandamento Ipercoop Bonola fino negli anni
Ottantadue poi subito dopo dove entro Gambino presso il suo posto
Campi per il capo mandamento del dono insomma lei ha finora non un rapporto
Di
Confidenza e amicizia o meramente formale con Gambino con bambino di Bush opportuno dunque
Parentela di fratellanza prodotto tutte
C'era molto strette sotto silenzio anche con la nonna insomma non assumiamo non erano
Eravamo ci facevano sempre da mangiare era un rapporto che eravamo eravamo cresciuti come se ne andarono questo dalla stessa famiglia la stessa casa
Senta poi lei ha indicato tra gli uomini d'onore della famiglia di Tommaso Natale il dottor Cina si
Lei ha mai conosciuto il dottor Cina quando lo ha conosciuto e che tipo di legame se c'è stato avuto con il dottor Buggin ambulanti dottor scendono Dutto dubitano non non vedono l'ho provveduto mosse molto
Dottor Cetera indotto ce n'era una famiglia di San Lorenzo
Se nel mandamento logicamente che APREC erano pro domo sua San Lorenzo e l'accordo il dottor Cina devo dire che il rapporto col dottor Cima tela
Lo stesso rapporto che avevo con Giuseppe gioco cambino infatti anche lui stesso nel periodo c'eravamo eravamo molto molto
Decide siamo cresciuti assieme
Fatto questo adesso mi ricordo negli anni nel due mila
Io da novanta cento e non mai più visto dottor ce n'erano più visto nessun membro di Cosa nostra però ricordo che
Nel due mila
Sei credo
Res
Mia sorella incontro il dottor Cina in una in una
Sono Maria dalla piazza di San Lorenzo
E il dottor c'era
Che già per tanti anni da quando io novanta ce n'è andato mi cercava sempre chiedono sempre bene io dissi a mia sorella ma come devo fare per parlare o contro certe derive mia sorella Francesca
Li ho visti ma perché alle volte né da me già da condividere vantato di non dare più integrazione doterà dove
Mia sorella di nessuno perché io posso dare aiuto posso fare è andato in America in Sud America non so più niente
Edotto Cina mia sorella mi ha raccontato io non non ho sentito ma certamente non aveva motivo mio saluto al controllo mi ha detto dice Matusalem ma perché non l'incontro
Fratelli dodici incontri perché
Se si è commosso era collo da che mondo cioè dicendo dice eravamo cioè
Io Giuseppe Gabinetto sapendo che
Siamo cresciuti e ci siamo sempre voluto bene adesso
Sono rimasto solo per farebbe tanto piacere se con raccontato questo per dare un'idea che il rapporto c'era alcun tutto cena
Ma dottor Cina per quale ragione lei lo sa
Perché la qualifica di dottore
Conduzione dell'uso Purtuc no no dottore da nasceva da che cosa
Era laureato ottenuto dal
Gli orologi del dottor Cima io
Io
Scherzosamente sui davamo sempre fra di noi complica noi l'abbiamo fatto diventare noi dottore perché erano aiutavamo nel anche negli studi
E lei sono alloggiavate richiesto e perché non è se il progetto motrice tenevamo il libro per l'uso e della valutazione
Ci incontravamo ad esempio Bovegno a quei tempi
Due aveva sempre dei diritti perché ambendo Maradona palesano allora ci mettono la macchina del sud cioè
Dottor Cina cresciuto con noi da dottor ce n'era un tipo una persona era e sono sicuro che ancora era una una persona molto seria molto schiva molto
Era un signorotto istruttrici non era una persona del poco con la
Una persona perbene veramente insultarsi fosse formalmente affiliato in tutti i nostri voti al consigliere Atalmi era formalmente affidato al consumo
Grazie sa se
Familiari del dottor Cina fossero stati in passato affiliati a Cosa nostra Silvio seguito
Ho conosciuto più ho conosciuto supporto
Grazie Peppino Cina
Credo che si chiamava più vicina oppure c'erano degli inizi suoi
Affiliato a Cosa nostra suo pace addirittura e nel
Ha un tempo dopo Mariano Gioia a San Lorenzo fu il rappresentante del San Lorenzo
Fu fu il padre del dottore Cina rappresentante San Lorenzo pure a verbale cucine come
Filippo Giacalone Giuseppe Giacalone tecnico già Damone quella Stato pur rappresentando dopo suo padre
Dottor ce la faceva parte
Di di una famiglia deve
Di trascina Giacalone che
Che erano tutti i membri di cui sono subito numerose netta
Lei è a conoscenza di
Rapporti del dottor Cina con Salvatori Rina
Con Bernardo Provenzano
Ma si svolge dossi qualche secondo il nuovo spiegare obbligo qual è la sua fonte di conoscenza qual erano
Le ragioni di questi rapporti ma se non su tutto il dottor Cimino
L'Iraq il dottore di tutta questa gente non dico due tutta costano somma di questo gruppo il rossetto
Che
C'è lei nominato Provenzano e Riina
Ci sotto Giacomo cambino tanti e tanti da c'è anche da gioco Bono due ridotto Cina il medico di tutti questi
Dotto c'era io a volte dove mi trovo a parlare del gioco molto volte succedeva che avevano incontro pur facendo con Rino con l'ecobonus
Ciò nuovo
Mi conciato quello colto Turci no perché da sempre tutto c'era girava sempre a tutte ma non solo
Allora
Alle persone cioè
A Provenzano bene ma anche alle famiglie alle demoni delle bambine a molte Gino diceva ripeteva speriamo che questo assunto persone non sono già succede mai niente perché
Cementa Cherchi consegnamo
Certo dei diritti civili delle femminucce non socialista per fare gli annunci quindi era molto molto
Senta sino all'anno lei dunque è stato latitante diceva in Italia dall'ottantanove fino
A luglio del novantatré quindi nel periodo delle stragi di Capaci e di vieta Silvio
Credo che abbia detto aprile-maggio alloca ho capito
Non credo questo mi scuso Aveta latitante esco dall'atteggiamento che io mi hanno detto che al riguardo il proprio diritto in realtà era qui già in Italia parola latitante iniziato almeno così ha detto dall'aprile quando precisazione
Per venerdì nove mesi il mandato d'orgoglio da gennaio ero già pronti almeno l'aveva già precisato sì
Dicevo nel periodo delle stragi
In particolar modo corner riferimento alla strage di capaci
Lei dove si trovava a che cosa
Apprezzo se
Io io mi trovavo come ho detto prima nell'appartamento de
Dicevo io non ricordo il nome a Antonino ciò io si chiamava passo
Questo Kennedy ci fu quindi parliamo di capace
Come lei ci ha indicato due senza specificare i periodi si è detto che si chiama valorizzare quindi nel novantadue lei si trovava capaci sì
Giova capaci presso la casa senza questo allora Mariano Jorge giova capace e non sapevo niente del gas che dovevano succede questo stralcio
Una sera
Dipenda trovate che già
Genera un pochettino sede serio notare il tema
Enunciato e cioè io contano subito alle da Roberto presso ricordo che già mi ero sbagliato nel letto venne un figlio di questo giuria
E il grande che si chiama Salvatore Giulio con
Con
Giovan Battista Ferrante
Il il figlio il figlio di gioiose ma offre nell'anticamera diciamo noi Statuto è arrivata io erano a letto
Il giovane Ferrante mi mi venne nel letto cioè come
Non non lo volevo fare sentire attuali
Se mi disse inizio condotti sacrosanto e mi dice va bene deciso nell'uso del CIPE
Mi hanno mandato
Curzi io IPC otto se ne frega mozione ho letto che amava motivo su tutto Totuccio cena epici tredici volte
Per il computer avvisati di
Cercare di lasciare il più presto possibile
Capacità di andartene a Mazara che già via Mazara su
Questo due anni che noi stiamo parlando dei capace andavo e venivo pure ogni tanto cambiano con Monza
Dice andartene ammazzare
E non mi disse o no aggiunse dice perché debba succedere qualcosa
Del Grosso qualcosa eclatante
Allora io Luigi Curto mi rispose
Giovanbattista Toso Angius ovvero sul bordo e me ne vado anche adesso erano già alle dieci di sera è data dal giudice
L'orgoglio di essere sennò non o no non ti preoccupare sparso che domani mattina te ne vai
Se si guarda che si risolva benessere
Sarà importante se me ne vado pure ora non non solo
Dice nove c'è questo oro devo uscire noto strutture accompagnatrici meglio recipiente navale domani mattina
Io me ne andai a l'indomani mattina come facevo sempre avevano una maniera tutta mia prendono la corriera non voleva essere mai accompagnato da macchina da loro prendono la corriera e me ne andai ammazzare
è logicamente
Umanamente umanamente convento chiunque altro avrebbe fatto ad agosto comincia a pensare ma che devo sul servizio la curiosità
E siccome qualche giorno prima
Qualche giorno prima
C'è qualche giorno prima era successo che
Siccome erano cento loro che mettere nell'apprendere portano da mangiare mi accompagnava in qualche posto sei giovane pesante biondino il biondo
E siccome qualche giorno prima era successo che mentre
Cambierà poco Giovanni nella nello Stato di capace
Non so dove mi stavo accompagnando questo mezzo accompagnando nell'appartamento
Nel lui Giovanna vedesse dice se loro non ci portano un torto non guarda
Non non più volte decente siete fermo
E poi Contino dice abbiamo alla batteria Pietro maggiorati dottor la Barbera dietro tenore
Con punte come scontrino a camminare contro la Camera dopo di noi abbiamo persino salda invece questa macchina credere una Mercedes
Portata sessantotto
Quelli che guardano specchietti se se n'è andato
Ora siccome questi era il processo attuarla Barrera ma credo che credo io certamente non ha non vedevo qua quindi non ero tanto ma lo vedevo spesso del giorno al dottor la Barbera credo che era un un capo della polizia un
Capo della mobile quindi
Pensai quando mi mi dissero di di allontanarmi dalla
Collegare col fatto che avevamo visto questo dottor la Barbera di dileggio
A noi che abitava no perché metto e lui mi spiegò riceva Bertacco
Pensare forse che volevano fare qualcosa nessuno questo la Barbera
Invece dopo qualche credo che passarono
Un giorno più giorno meno ma una decina di giorni
Passano dieci il giorno e poi sentire il fatto
Il fatto che lo sforzo del sud tutto forcone e lei è proprio
Della maggioranza
Lerna netta
In questo periodo di permanenza in Italia ottantanove
Novantatré lei ha
Più incontrato Salvatore Riina
Sì c'è uno studio che non tutto pubblico del proprio lavoro qualche mese prima di partire contro un suo collega ricorda
Un incontro con Salvatore Riina
Alla fine degli anni del novantadue in particolar modo
Sì se lo ricordo benissimo
Può illustrarlo cortese
Prego prego
Devo non ricorda dopo la puntuale l'ultimo incontro che queste note che queste incentrare novantuno
Con Salvatore rinasce
Alla fine lei novantadue
Se
Fu credo che fu
Verso
Direi otto perché l'ha già era finita l'estate ero come era già deve ottobre
Ottobre otto ottanta
Otto ottobre novantadue ottobre novantadue
Determinerebbe vendeva chiamare
Il signor Francesco Messina
Del signor
Credo sino al colore
Deve dove quindi la chiave
Di mattina io dove devo dire ammazzata nella vicino al mare
Quasi tutti i giorni cercavo di strada Sergio solo
Per i fatti
Costrutti giorni operando a buone annotazioni Cellamare corrono circo sono dopo Scala e mi ricordo che
Tendono a trovare va non so su cui Francesco persino restino accoro tutte e due
Perché sapevano che dove andavo vedendo perciò dall'ARDIS cinquanta che oggi alle sei
Questo polo di San Francesco Messina dicevo giallo e sei
Francesco Messina che
Di soprannome Censis dicevamo soci dice questo
Per non confondere che ci sono un sacco di Messina in questo caso
Ebbi disservizio oggi credo Bertotto onorario era di pomeriggio
Le quattro o cinque dicevo generando quattro cinque dice fatte vedere da
Della mia proprietà perché proprio a questo signora devono protettorato dei vigneti con un casolare in campagna sin concediamo la
Che
Mi disse c'è qualcuno che vuole vedere io capisco il voto che si trattava del genere
E allora è così e così fece all'orario detto centrale ma in questo caso mare
Dove in continua e il
Signorina
Con
Con
Con Messina Denaro
Pietro quando arrivai duro non erano nel casolare accusatore c'era questo posso Ciccio con un suo figlio uno dei più piccoli maschi che si notizia questo signore
Però le vedevo le vedevo ad una distanza
Denuncia in venti giorni per legge sia vedeva il Rina con Messina Denaro che venivano verso di me
In mezzo ai vigneti
E così dico se ci siamo salutate siamo enunciate nel nel casolare io
Salvatore Riina
Matteo Matteo Messina Denaro
Già lo conoscevamo perché non ha parlato finora io io ammazziamo la prima volta che
Per me è la prima volta che incontra Matteo Massimo denaro su quella volta che avremo lo sento
Salvatore Riina ma quando si presenta un ricordo l'espressione del Matteo della Regione noma consecutio ci conoscevamo ma
Forse sono provvisti ci siamo messi in qualche
Occasione io non mi ricordavo
Cioè era come se il già aveva o ne avevo sentito parlare dello
Però per me
Sul dovuti riconducono Sciuto mosso
Motti dovessimo denaro pubblico in locazione Marx chi era
Si presenta ufficio benissimo chi era
Francesco Messina in quel momento lei ha detto
Novembre
Ottobre novembre novantadue e chi era in quel momento Matteo Messina Denaro
Francesco Messina
Questi il Francesco Ossino di cui io sto parlando da non confondere con
Come Francesco Messina
Che si chiama Popolo suggerisco Messina credo il procedimento De Matteo Messina Denaro qui
Sotto
Questo Francesco Messina di cui io sto parlando lei ha detto Mastro Ciccio e così di posizioni sul facile intendersi Mastro Ciccio ottiene la domanda il Pubblico Ministero riferita proprio a questo Martufi diverse sezioni Mastro Ciccio in quel momento era in mancanza di
De Mariano datata
Mariano Agata remota che era il rappresentante di Mazara del Vallo
Baciccio credo
Era il reggente dalla famiglia di Mazara del Vallo introdotti in quel periodo perché Mariano Agate Agata grazie Mariano Agate era
Carcerato questo consoci mentre Matteo Messina Denaro come le fonti presentato perché eletto me compreso allora come conosce uno su questo riconosciuto uffici di un
Dove compare cilicio c'è perché il pagine mattiamo signor Garato da compare con
Con Salvatore sponsor signor Rina
Veniamo al contenuto di questo incontro per quale ragione Salvatore Riina l'aveva convocata
Veramente
Cioè
Salvatore Riina
Certamente si erano spesi fino ad oggi non mi convocava sento a volte anche solo per il verde ma in quello specifico molto
Non so se è stato questo il fatto ma come stai come lo stare siccome l'abuso responsabile credo che mi aveva portato vado ad assicurarsi che ero contento che voglio perché sempre raccomandava a tutti
E poi i ragazzi dovranno diceva
Non non vogliamo fare a meno che volevo produzione produce perché si dice sempre detto aperto il benvenuto spetta perché io non cercavo sempre essere delle fatture
M. a parte le domande tutto quello che cioè che
Di preambolo e come come Paolo Romano
Poi abbiamo toccato qualche qualche argomento ad esempio uno degli argomenti del tu che mi disse dice faremmo una cosa sola Russo dice ma su strutture se vuole volevo dire può andare in America
Ci ogni volta ad eccezione ma cioè il dottore di cui parlava del del dottor cena dicendo voleva che fanno colossale un po'scherzosamente un po'ma che fanno colosso adesso
Se sono consorzio successo quattro volte mi ha parlato già precedentemente nel
A me prima me ne aveva parlato pure c'era andato in America c'è parlavamo sempre dalla marroncina sessanta volte ne abbiamo già parlato cioè già nel novantadue serissima
Sì sì certamente
Voi sapete questo non si muove su due non ci date permesso se non ci sia data allora aveva detto ci fa molto favore soci cercate
Della Pagliaro dalla testa questo fatto in questo momento della paglia dalla testo questo fatto dall'America vice perché dice lui dice
Purtroppo l'ICI noi ovviamente prendiamo molto da un'utilissima molto responsabile cattolici
Abbiamo stiamo cercando dei disservizi stiamo cercando di
Del di avere qualcosa
Come
Come aiutare questi disgraziati nessuna in galleria del rischio dell'idea di avere qualche
Qualche privilegio qualche cosa siamo in un periodo in una fase
Che
Strass come come si aspettavano qualcosa dice quindi dice lui dice quel nome molto importante senza due sembrava riduciamo usiamo Rovena cioè cercava di
Metterò situazione certamente
A distanza di vent'anni noi difficile o impossibile ripetere parole come una positiva ma posso dare il significato il significato era ingolfare muovere le cave vaga innocente per cose che per cose che serie per cose nostro percorso
C'è messo davanti due io non ero stupito non c'era bisogno e che mi spiegava più di questo capitolo deceduto su corruzione
C'è un nuovo ma neanche ci fanno più
Se no non è una norma
Ma quali erano queste cose serie glielo disse magari se si vuole esprime anche il siciliano stessi
Voglio dire
La rende meglio ricostruzione di Dutroux due costruzione già aperto
Non posso ripetere parola per parola
Non eravamo
Nessuno era stupratori in quel tempo
Poco fa ha detto che non ero io stupro ma nessuno ed assoluta le cose se è vero che già due da quando da quando si era fatto quel
De qua da quando avrà avuto
Come si chiamava ho colto processo grosso quel processo
C'era un processo importante
Ma
équipe in basso in modo esclusivo nel senso
Già aveva dalle ore quando erano arrivate le sentenze dove il maxi processo che lui
Se le chiedo Chiarastella successo prima del
Di questo incontro che lui paventava comunichino abbia ecco nodo ecco
Ecco su questa situazione che
Volevo ottenere cose che non aveva ottenuto cosa che gli avevano promesse che non gli avevano dato addirittura ci scappa qualche botto sotto io avevo uscite Berardenga uscite e non aveva
Non aveva ricevuto le promesse che queste cose con meglio scapparono parecchie volte
Ecco ritorniamo domandando a questo collo quali erano queste cose indicate
In cui era coinvolto il dottore Cina logicamente io
Facendo
Poi l'elemento
Andando indietro nel tempo quando cui ne parlava che dottor Cima ci sia dottor c'era
Messo davanti al dottor Cima
Sotto occlusione questo non succede qualche cosa siamo nei guai perché aspettiamo parlava sempre come si aspettava qualcosa per potere
Aiutare I carcerate ci aspettava qualche poiché come possiamo chiamare indagato per legge o qualche
Promesse che gli avevano fatto e stiamo cercando siamo votando per ottenere
Qualcosa
Certamente
Queste erano le cose che che diceva è nello stesso tempo muoveva
Forse perché ho duecento romano essere troppo pesante voleva pure che io siccome fra non eravamo fra noi giovane chiamiamo giorno ci sono molte
Che poteva mettono a polo dell'auto vale per adesso c'è poca cosa scoraggiare avverto scoraggia l'odore benissimo io le chiedo faccio una domanda precisa diretta
Ma
Cina
Gli aveva mai
Esternato prima di questo incontro con Rina questa sua intenzione di allontanarsi per gli Stati Uniti per l'America
Ma dove già questo diceva visionando io credo la prima volta
No ma per fortuna dal delle volte fu
Nell'ottantanove non ottantanove novanta che apertura c'è un dato un po'alla volta ed io mi sono interessato a chiamare
Come persone della per andarlo a prendere all'ottengo che poi forse
Nuova cambiata beghe non si sono ritrovate poi uno
Cioè
Già c'era andato una volta e adesso in quel periodo dentro gli anni nel novantadue
Voleva mia
Avversari esternato comincio rispondendo alla sua domanda
In un mondo molto che ci siamo visti
Che il momento siamo importante istituzione
Ma io non so a Modena la memoria quando avviene quest'altro incontro questo quel su questo punto questo molto più
Il suo uso tradendo era
Logicamente prima di vedere serena perché io perché li mangia sapevate questa sua volontà o del potere
Di potere fare un viaggio non non stiamo parlando di scappare a vedere quanta strada sempre Fassino idem de arraffare assessore solo che certi di allontanarsi un poco
Quindi io lo al rinnovo visto mettiamo ottobre ben delineato dove Riina Concina prossimo sono visto nell'estate credo che le strade da luglio agosto qualche cosa del genere
Novanta
Ovviamente dico medico del novantadue
Grazie quindi la strage di via D'Amelio c'era già stata ben capire così cerchiamo di convocare francamente un po'com'erano erano già retaggio successo di sicuro quello nostalgie del dottor Falcone
Quanto quanto messe sono passate da ovvio
Non credo sia costato molto quindi stiamo parlando di quel periodo fui noto l'occasione che parlando di questa Menegotto in quel periodo nella macchina addirittura ci racconti bene proprio episodio della macchina
Qual era voglio dire l'atteggiamento del signor Cina come lo ha trovato fisicamente signor Cina quando era in macchina in quella circostanza non
Innanzitutto voglio dire che questo incontro non era per parlare di questo su una situazione che capito quando io ricordo questo discorso quando io saliti in macchina
Perché nessuna circostanza è stata queste che ci siamo visti nei paraggi
Dell'uso del conosciute che c'era un cognato mio che lavorava e spesso e che in quanto a volte ci non c'è una voce non c'eravamo ci siamo incontrati o no o nel suolo europea con
Un laboratorio sempre vicino a questo mio cognato un laboratorio di Anabasi crine che
E ci siamo incontrati o no abbiamo parlato del più del meno
Che quando siamo saliti in macchina ricolto un particolare questo clima sempre studia aperto il
Non so come si chiama italiano il
Bobo uno come fino a quando copertura Moffa no no no quello nel cruscotto dalla macchina cruscotto nera cruscotto altri appresso una pillola
Essa Mango io devo sensato prima
Ha innanzitutto io non volevo solo dire nella macchina due mi che assumo doveva inizio tutto sto andando che prendono la corriera vicende a poter comparire ricordo che c'ho detto
No no io nella mozione non so in coma
Stiano sempre posto del blocco lui mi disse
Lunedì sedici ingente testualmente con me guarda qua e c'eravamo questo la cucina il dottor la
Lì sì che ci danno e non si possono fermare non ci preoccupa
E quando vede quel
Quella una specie di ottobre del due giugno mi sono convinti obsolete macchine
Prima ancora che abbiano la macchina oggi questo pare andare dove che essendo un scaturire un appeal rosso vengo io senza certo matti prende così senz'altro che piove dice questo e per la
Per l'ipertensione disse io ricordo che e che forse era una pillola che io prendevo pure
Primo in quel periodo e di non mi ricordo che siamo aveva pillola per l'ipertensione certe tra la prende tutta così tutta attuata da tutta una unica
Dici perché ci Simione prendo un pezzettino potevamo una ma almeno da parte mia sistema chiare sia adesso dice sono dice
Senatore giusto adesso sono gli unici in un mare vedete delle di confusione del suo sponsor per l'età dei conti ci sono anche accenni cinese
C'è stato tutto il corso vogliono da me la dopo trovare quei poveri se devo trovare
Con dopo avere contatto con medici e devo trovare faccia cose aveva detto politici ma vicine con tutto tutto sono tutto sulle mie spalle sento preoccupata ex
Sessantotto Rocco Palese giallo buongiorno rimanderebbe urbano predetto come allaccia volto perché c'era andato qualche anno pienamente nuovo allaccio molto ma per quel che c'è il mercimonio allontanare andremo e ci si Picchioni se voi dite che fermi dice che perdendo devo abbandonare tutte cose così tutto per metterlo sulla spalla me cioè era una scelta una una una forte sfogo che ha fatto con
Logicamente
Geppetto
Io queste cose queste forme sono rimaste
Oppure a parte questo Brunello solo in questo processo oppure che
Tutte le volte che mi vede poco Giuseppe gioco
Cambino anche quanto
Giuseppe già compilando agli arresti domiciliari
In questi anni cioè novanta novantuno
Novantadue
Agli accessi domiciliare prono ci vedevamo lo stesso
Beh vedeva prendono un cognato del questo bambino
Cognato grappe Tavano produrrebbero fruttuosi
Oppure certo Cottolengo giorni in una casa ad de di un mio zio che erano di fronte dove abitava e questo Giuseppe Zago cambino Pan parlavamo in questi periodi
Chiede di nociva anche lui mi disse mi accennava sempre
Quanto
Questo se nasce una era davanti a tante cose
Almeno il signor ho capito mi perdoni sì non accada non sono approvati o che volevo Moro sale esclusivo uso due contro
Beh frenando china sull'incontro immagini scusi tutto d'un ordine io vi ho fatto proprio una domanda iniziale
Precisa
Come lo ha trovato il signor Cina era sereno era agitato
Come come lo ha trovato
Se devo rispondere
Con la prima cosa che penso sereno introiti in quei tempi e non non c'eravamo nessuno
Si conclude qui lo specialisti si questa sera con questa prima parte discussioni testimonianza punto di vista
Mentale che ha visto protagonista il raccordo tra giustizia Rosario Fatuzzo mai mo'nell'ambito del processo sulla cosiddetta trattativa Stato ma che in corso di svolgimento a Palermo
Davanti la Corte d'Assise presieduta dal dottor Alfredo
Montalto l'udienza ha avuto luogo ieri il resto della documentazione integrale comunque si trova ve lo ricordiamo sempre nel nostro giù box multimediale che Radio Radicale Muchetti dove
Quotidianamente vengono
Appunto inserite tutte le registrazioni integrali che Radio Radicale fa quindi anche
Dei numerosissimi processi che seguiamo di tutti i distretti d'Italia però intanto per quanto riguarda la cronaca giudiziaria tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra come sempre buon proseguimento in serata
Con i programmi di Radio Radicale restate indiretta