05APR2014

Colmare il divario tra scienza e politica - Terzo Incontro del Congresso Mondiale per la Libertà di Ricerca Scientifica (2ª giornata, Versione Italiana)

CONGRESSO | Roma - 09:30. Durata: 8 ore 56 min

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Terzo Incontro del Congresso Mondiale per la Libertà di Ricerca Scientifica organizzato con il patrocinio del Ministero degli Affari Esteri, del Ministero della Salute e di Roma Capitale, in programma dal 4 al 6 aprile 2014.

Registrazione video di "Colmare il divario tra scienza e politica - Terzo Incontro del Congresso Mondiale per la Libertà di Ricerca Scientifica (2ª giornata, Versione Italiana)", registrato a Roma sabato 5 aprile 2014 alle ore 09:30.

L'evento è stato organizzato da Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica e Partito Radicale Nonviolento
Transnazionale e Transpartito.

Sono intervenuti: Marco Cappato (tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica, Radicali Italiani), Askold Ivantchik (ricercatore), Catherine Rhodes (ricercatrice), Gilberto Corbellini (professore, Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Claudio Radaelli (professore), Carla Rossi (professoressa), Klaus Ammann (professore), Roberto Defez (biotecnologo all'Istituto di Genetica e Biofisica del CNR di Napoli, Consiglio Nazionale delle Ricerche), Jim Murray (professore), Elena Cattaneo (senatore a vita, Per le Autonomie (SVP-UV-PATT-UPT)-PSI-MAIE), Andrea Grignolio (professore), Olivier Oullier (professore), Armando Massarenti (filosofo ed epistemologo), Mirella Parachini (ginecologa, membro dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Michele De Luca (direttore del Centro di Medicina Rigenerativa "Stefano Ferrari" di Modena), Filomena Gallo (segretario dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica, Radicali Italiani), Mary Woolley (presidente e Amministratore Delegato di Research!America), Beatrice Lorenzin (ministro della Salute, Nuovo Centrodestra), Ignazio Marino (sindaco del Comune di Roma, Partito Democratico), Bernard Siegel (direttore esecutivo del Genetics Policy Institute), Anna Musini (curatrice della Galleria d'Arte Moderna di Torino), John Coggon (professore), Amedeo Santosuosso (professore), Betty Williams (presidente e Fondatrice dei World Centers of Compassions for Children International), Carlo Colombo (ricercatore), Andrea Ballabeni (professore), Alison Abbott (giornalista), Guido Rasi (direttore dell'Agenzia Europea del Farmaco), Giulio Cossu (professore), Piergiorgio Strata (professore), Marisa Iaconi (membro del Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Luca Pani (direttore generale dell'Agenzia Italiana del Farmaco (AIFA)), Giuseppe Testa (direttore del Laboratorio di Epigenetica delle cellule staminali all'Istituto Europeo di Oncologia), Giulio Cossu (direttore dell'Istituto di ricerca sulle cellule staminali dell'ospedale San Raffaele di Milano), Mirella Parachini (ginecologa, membro dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica, Radicali Italiani).

Tra gli argomenti discussi: Agricoltura, Aifa, Animali, Associazioni, Autodeterminazione, Bernardini, Biologia, Brevetti, Cameron, Cannabis, Carcere, Cellule Staminali, Cina, Corte Costituzionale, Coscioni, Cultura, Democrazia, Digiuno, Diritti Umani, Droga, Economia, Embrione, Emigrati, Etica, Europa, Farmacia, Farmacisti, Fecondazione Assistita, Finanziamenti, Genetica, Giovani, Giustizia, Governo, Gran Bretagna, Iii, India, Informazione, Investimenti, Italia, Legge, Liberta' Di Cura, Malattia, Medici, Medicina, Ministeri, Nonviolenza, Ogm, Periodici, Poliomielite, Politica, Putin, Qualita' Della Vita, Ricerca, Russia, Salute, Sanita', Scienza, Sicurezza, Societa', Solgenitzin, Stamina, Sterilita', Storia, Suicidio, Sviluppo, Tecnologia, Ue, Universita', Urss, Vannoni, Wto.

La registrazione video del congresso ha una durata di 8 ore e 56 minuti.

Questo contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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09:30

Scheda a cura di

Enrica Izzo
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Quando il nostro Master della situazione Stefano Varrella ci dirà
Noi partiremo
All'audio come potete
Sentire l'audio non è buono per cui tenete comunque le cuffie a portata di mano
Va bene buongiorno a tutti accorci alla seconda giornata del terzo incontro del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Il tema di questa mattina quello
Della promozione della fondatezza scientifica del processo decisionale in politica
Nel pomeriggio invece il tema sarà quello della
Rapporto tra libera ricerca e salute
In particolare questa mattina come vedete dalla dal programma
Si toccheranno vari temi della sulla percezione del rischio le evidenze scientifiche
E il processo decisionale
E anche in generale sul rapporto tra scienza e politica andremo a toccare anche due temi specifici come quello degli organismi geneticamente
ATI e della sperimentazione animale qui in Presidenza come ci sono Gilberto Corbellini e Filomena Gallo
Che
Aiuteranno a presiedere tra poco anche
Con la senatrice a vita nonché licenziata ricercatrice
Elena Cattaneo che ci raggiungerà in Presidenza per questa fase dei lavori
E inizieremo tra poco con
La relazione di ascolti mance che ma prima vi leggo un messaggio
Del Presidente della Commissione
Ricerca
Se la commissione ricerca
Che anche iscritto alla associazione Luca Coscioni
Sto parlando di Giancarlo Galan
Che ci scrive che signore e signori ecco il sincero dispiacere per cause del tutto indipendenti dalla mia volontà che non posso essere presente oggi
Numerosi motivi mi avevano appassionato
Leggendo il graditissimo invito al nostro concrete sono
Ognuna delle parole
Mondiale libertà ricerca scientifica divario e politica
Racchiudono il senso nel della società nella quale viviamo la sua storia la sua colazione la strada da percorrere ho l'onore di presiedere la Commissione cultura scienza e istruzione della Camera dei deputati italiana ruolo che ricopro da meno di un anno
Con grande rammarico ma scarso stupore in questi pochi mesi
Ho potuto constatare come quanto la scienza sia la più
Obbligata
Scarso stupore perché purtroppo non è necessario scorrere un calendario parlamentare per comprendere la reale attenzione al di là dei banali e ben noti propagandistico
Dedicata alla scienza le cause sono numerose non facilmente enuncia ben poche righe
Senz'altro però è facilmente esprimi bile quanto l'impegno della politica debba ancora crescere migliorare perfezionarsi in tal senso
C'era da condizionamenti retorico morali la politica quindi noi politici dobbiamo fare la nostra parte non solo in termini di una necessaria e non più procrastinabile attenzione economica alla ricerca
Quindi maggiori fondi da destinare
Anche e soprattutto
Nel dedicare la dovuta attenzione a tematiche da taluni ritenute scomode che sono così essenziali per il benessere dei cittadini
Scopo primario che accompagna o dovrebbe il cammino di ciascuno che decida di avvicinarsi alle istituzione
All'alba di un appuntamento politico politico così importante come le elezioni europee
Forse sarebbe interessante ricordare come quanto alla fine dell'Ottocento l'Europa fosse prevalentemente liberale intendendo per tale termine uno spirito
Un atteggiamento un comportamento che provengono dalla radicate concezione culturale con effetti concreti sulla vita sociale ed economica
La libera scelta dell'individuo
è concepita dai liberali e non come
Condizionata in linea di principio da un'appartenenza
L'applicazione delle scoperte scientifiche era così rapida ed efficace anche nell'uso quotidiano nelle necessità spicciole
Che si diffuse sempre di più una sorta di fede assoluta ed entusiastica nella capacità della scienza di assicurare un futuro migliore all'umanità
Alla base di tale ordine di cose sta quello altrettanto saldo della natura
Immutabile nei secoli e dell'uomo al centro di essa padrone delle cose della sua storia la concezione liberale sorretta da tutta una serie di circostanze culturali
E sociali peculiari di quel tempo in primo luogo proprio
Il progresso scientifico e tecnologico principale protagonista del radicale cambiamento delle condizioni di vita e delle abitudini del mondo civile
E civilizzato ferrovia vapore comunicazioni telegrafiche hanno sovvertito il modo di condurre di pensare la vita e i suoi limiti geografici
La ricerca scientifica è l'unico vero motore dello sviluppo e del benessere
Nel passato lo sviluppo tecnico era il prodotto di singoli inventori geniali oggi ogni progetto
Scientifico il risultato di anni di lavoro curato da equipe
Di scienziati specializzati poiché all'anno descrive i pesanti e rischiosi Investimenti e l'enorme progresso tenuto nella ricerca sulle malattie
Sulla
Maggiore qualità e durata della vita sono queste banalità non proprio perché accanto alla giusta attenzione nella ricerca sul cancro la slava le malattie degenerative esiste tutt'oggi incredibilmente
Uno sterile dibattito politico che consapevolmente non ha dato e non vuole dare esito su Terni quali la procreazione assistita la ricerca genetica o io GM solo per cercare per citare i più noti
La politica conclude Giancarlo Galan a mio parere deve imparare a rispettare l'autonomia della scienza del progresso degli individui la politica è uno strumento appunto
Creare occasioni risorse possibilità
Troppo volta per volta inteso come potere di limite e non di garantire scelte
E questo era Giancarlo Galan Presidente della Commissione Ricerca e cultura della Camera dei deputati salutiamo ovviamente la presenza in sala dei tanti ospiti che era l'ho già presenti ieri in più la presenza di Rita Bernardini che segretaria di radicali italiani e Laura art conti che Presidente di radicali italiani
Deve dovrebbe
Ecco
Voglio ricordare soprattutto per gli ospiti non italiani ma credo che anche gli italiani non ascoltatori assidui di Radio Radicale magari non lo sappiano
Rita Bernardini impegnata in una lunga azione non violenta di sciopero della fame per a chiedere il rispetto
Della legalità sul piano della giustizia italiana e della condizione delle carceri l'Italia il Paese più condannato dalla Corte europea dei diritti umani proprio su questo tema e quindi
Anche per questo il saluto e la presenza di Rita Bernardini è importante per noi oggi allora come anticipato
A proposito di rapporti tra la scienza e politica
è bene avere presente la dimensione globale di questo problema
Ed è forse un po'
Il limite del Congresso mondiale finora che molto spesso noi parliamo della situazione italiana
Delle situazioni diciamo dell'Europa occidentale e degli Stati Uniti e più raramente riusciamo allargare lo sguardo ecco credo che sia importante quindi iniziare con la relazione di ascolti
ANCI che direttore di ricerca al Centro nazionale della ricerca scientifica di bordo ma che ci parlerà anche della del situazione dell'Accademia delle Scienze di Russia che è un po'
Il corrispondente diciamo di quello che l'Accademia dei Lincei per l'Italia anzi storicamente si è dimostrato essere qualcosa di più e
E che
Oggi
è stata colpita nella sua autonomia nel modo che
Il professore Ivan CTC vera a spiegare messo
Ascolti Ivan circa
Uso della parola Giuseppe
Ma se è poco
Mentre ASCO di mance che raggiunge la Presidenza avrete notato che l'audio è pessimo nella sala pur bellissima poi vedrete anche la vista sui Fori imperiali
Questo significa che per ogni conversazione anche quelle più
Educate sotto voce vi dobbiamo chiedere di uscire dalla sala temetti diventa impossibile rimanere una giornata a lavorare qui molte ore quindi
Vi prego di non farmi ripetere questo invito ogni conversazione deve essere tenuta fuori dalla sala monsieur IVA ANCI usa per la parola
Quello
Cari colleghi credo che la diversità sia molto importante e anche a livello linguistico quindi quando la possibilità di utilizzare un'altra lingua
Quando quindi avrà una parola poco di una possibile quando ogni se data la provvista possibilità di parlare in francese e tedesco
Colgo questa occasione quindi parlerò in francese e la traduzione sarà fornita in italiano e francese
L'avvenimento più importante nella vita della ricerca russa nell'ultimo decennio
E forse per intero Sacco secolo è stata la riforma dell'Accademia russo
Che è avvenuta l'anno scorso
Questa riforma
Ha cambiato radicalmente sulla situazione sia per quanto riguarda scienza russa che per quanto riguarda i rapporti con le autorità politica l'attuale sistema dell'organizzazione della ricerca in rosso
Risale all'epoca sovietica
Per cui finali trenta
Anche se ci sono stati dei cambiamenti soprattutto durante gli anni ottanta

La sua particolarità principale
è che era un leader incontestabile nel campo della ricerca l'Accademia della scienza
Era molto più importante di tutte le altre
Istanze
L'Accademia non era solo una associazione scientifica neanche disavanzo
Come in Francia o l'Italia ma dirigeva anche gli istituti di ricerca
Per fare un paragone con la Francia
C'erano
Le accademie le accademie degli istituti incentivi nazionali di ricerca i ricercatori dell'accademia
Come il CNR ASI in Francia una società Max Planck in Germania
Non erano obbligati ad insegnare
Che si occupavano esclusivamente della ricerca
Per cui la situazione alla fine del due mila tredici era la seguente
Il sistema dell'accademia
Comprendeva all'incirca
Cinquecento mila ricercatori cinquant'
Cinquantacinque mila ricercatori ossia il quattordici per cento dei ricercatori russi impiegati mesi perché ci si
L'Accademia pubblicata il cinquantacinque per cento di tutte le pubblicazioni russe ed erano quelle citate nel mondo
Questo vuol dire che un ricercatore meglio della Sardegna
Era più o meno sei volte più produttivo rispetto al suo omologo
Che lavorava in un'altra istituzione
In realtà le cifre sono ancora più alto perché il trenta per cento delle pubblicazioni universitarie
Sono state preparate in collaborazione con ricercatori dell'accademia
Inoltre
Le statistiche sono alterate dal fatto che
Molte pubblicazioni universitarie
Sono preparate da ricercatori accademici
Che lavorano
Pascal non accadeva in affitto a fine in università
Se fai teniamo conto del fatto
Che l'Accademia riceveva solo il tredici per cento del finanziamento per le ricerche civili
Passare evidente che istituzione una fra le più efficienti
Al mondo che apre ben meritato il sostegno dello Stato purtroppo però la realtà è diversa
Un gruppo di politici influenza
Avversari dell'accademia
Ci sono dati l'obiettivo
La distruzione dell'accademia
Solo sua trasformazione in una semplice Club di ricercatori e questo gruppo di politici esiste da una decina d'anni questa parte rossa i processi per liquidare
L'Accademia sono apparsi la prima volta nel due quattro se tuttavia questi tra di essi hanno incontrato una resistenza abbastanza forte
Sostenuta da una parte dei politici
Anche tra quelli appartenenti all'altro facili puntina c'è stato un primo tentativo di distruzione dell'Accademia del due mila sei
Ma è fallito
Mi fa la fallimento di questo attacco frontale contro l'accademia
Gli oppositori dell'accademia hanno cercato di uccide a Latiano
Stiano
Ed è cui la quota la sua quota alle l'intero totale dei finanziamenti della ricerca e abbassata costantemente è stata abbassata costantemente negli ultimi anni
Qui potete vedere
Il grafico riguardanti i finanziamenti dell'accademia
E vedete quanti finanziamenti sono stati ridotti
Per cui i finanziamenti per le ricerche civili sono aumentati in questi anni ma la parte di questi finanziamenti è riservata all'Accademia è rimasta sempre la stessa oppure vada ridotta
è stata ridotta in dieci anni passando dal quaranta al venti per cento del finanziamento totale
Negli ultimi cinque anni fa il finanziamento per l'Accademia e basta è stato ridotto di un quarto regolarmente
La lotta fra gli avversari i sostenitori dell'accademia
è durata in tutti questi e durata tutti questi ultimi anni e alla fine purtroppo i primi hanno vinto
A partire dal primo gennaio
Gli istituti di ricerca sono separati dell'accademia e sono trasferiti sotto l'direzione di un'agenzia creata espressamente ossia l'agenzia federale delle organizzazioni scientifiche l'acronimo fanno in corso
Il direttore del fanno e i suoi collaboratori
Sono nominati dal Governo si tratta di funzionari che spesso non hanno nessuna esperienza scientifica
L'Accademia stessa è stata trasformata in un club
Con funzioni molto ridotta
Se
I successi della Ferrania sovietica
Si spiegano in larga misura
Per il fatto che essa ha sempre avuto una certa autonomia e libertà
Questa libertà chiaramente era limitata
Però comunque la Camera più libera rispetto alla Lega sovietica
Sinistri dell'accademia e la sua direzione
Erano eletti
E si trattava delle uniche vere lezioni in Unione Sovietica
Dal momento che gli istituti di ricerca appartenevano all'Accademia la scienza è sempre stata guidata diretta sa ricercatori e non da funzionari e ciò assicura un livello Abbas un salto di autonomia quando si trattava di problematiche scientifica
Ricercatori potevano permettersi anziché organizzare una fronda politica dite era un privilegio
Molto raro in Unione Sovietica
Pertanto
In visita beh sovietico più conosciuto
L'accademico Saccaro
Era comunque membro dell'Accademia malgrado la pressione delle autorità
Fino al suo decesso rimasto membro della Ca'del grazie
Giusto per fare un paragone possiamo citare
Per esempio l'Unione degli scrittori sovietici
Che ha escluso dai suoi rami pasta ma anche sul giudizio in
E molti altri scrittori
La cui opposizione al regime era relativamente moderato
All'epoca della perestrojka
Alla fine degli anni ottanta
La libertà dell'accademia sia largo ulteriormente
Le novità più importanti erano le seguenti
In altri tutta la procedura di nomina dei direttori
Dei direttori degli istituti
Fu resa più democratica
All'epoca sovietica
I direttori
Erano eletti da sezioni tematiche dell'accademia
Composte da accademici membri corrispondenti
Ma senza tener conto dell'opinione di ricercatori degli istituti
A partire
Dalmine non centonovantadue
I direttori invece furono eletti in due staffe prima l'assemblea dei ricercatori dell'istituto discutete valicando ideatore e votava accolti Tina segreto
In seguito i candidati venivano esaminati dalla sezione dell'accademia che poi passava l'elezione definitiva del direttore
Questa sezione
Non è no aveva l'obbligo di seguire
I suggerimenti dei ricercatori ma il risultato del voto dei ricevitori era comunque presa in considerazione
Occorre poi aggiungere che
La Sezione enti comprendevano inserire non solo i membri dell'Accademia ma anche i rappresentanti eletti di tutti gli istituti che appartenevano a questa sezione
E anche i loro rappresentanti votavano
Naturalmente è importante rispetto al sistema sovietico
Riguardo la partecipazione all'Assemblea generale dell'accademia non solo i suoi membri ma anche dei rappresentanti degli istituti
Avevano lo stesso diritto di voto rispettivamente dell'accademia
Ad eccezione
Dell'elezione dei nuovi membri
Questo garantiva un ascesso dei ricercatori ordinarie all'Amministrazione dall'accademia
Di tutto il sistema dell'accademia
Un altro cambiamento importante
Riguardava
Il diritto
Della catena di gestire i suoi beni
All'epoca sovietica i danni della catena erano gestiti da un amministratore
Quindi sociale il cui direttore era nominato direttamente dal Governo
E poi
Non ci fosse più controllo ideologico da parte della dal Partito Comunista
Che prima aveva influenzato tutte le ricerche ma soprattutto quelle in
Nel campo delle scienze sociali e umane
La riforma l'anno scorso
A deteriorato la situazione non solo
Rispetto agli ultimi due decenni ma anche rispetto all'onda poca sovietica
Tutti gli aspetti relativi all'autonomia
All'autogestione
Sono stati vanificati distrutti
Le elezioni dei direttori degli Istituti da parte dei ricercatori sono diventati una pura formalità i candidati ormai vengono proposti dall'Amministrazione del Presidente Putin
E i risultati delle elezioni ogni
Devono essere riconosciuti convalidati dal fanno questa Agenzia di cui parlavo prima che rappresenta la nuova tutela degli istituti
Il cambiamento poi
Più importante riguarda la separazione dell'acqua bene ha dagli istituti
Se chili istituti precedentemente erano diretti dall'Accademia composta da ricercatori
Orrende sono diretti da semplici funzionari statali
I ricercatori hanno perduto la loro indipendenza anche per quanto riguarda la scelta dei campi di ricerca
Le ricerche vengono ormai decise
Dalla fanno
La direzione dell'Agenzia fanno
Non viene eletta ma nominata dal Governo
Per cui
Il primo direttore di questa agenzia è stato compiuto affatto
Un giovane di trenta due anni
Ex lì Vice Ministro delle finanze
Di cui nessuno ha mai sentito parlare nella ricerca scientifica non hanno hai lavorato nel settore scientifico e non ha neanche fatto degli studi di dottorato se
Questa direzione esternando la scienza
Suscita timori negli ambienti accademici
Gli ambienti accademici hanno paura che le loro decisioni siano
Meno competenti rispetto alle decisioni prese dall'ex direzione
I funzionari dell'Agenzia
Che spesso non hanno
Lavorato nel campo della ricerca
Non capiscono la specificità della ricerca e parlano una lingua completamente diversa rispetto a quella dei ricercatori
I primi mesi di quest'anno per esempio
Osserviamo già una mento Bellini di oneri burocratici
Per i ricercatori
Il loro lavoro diventa più complicato più difficile
Se
Questo spiega anche l'imposizione sempre più attiva della bivio mezzeria
Come metodo principale per valutare i ricercatori e gli istituti
Questo non deve sorprenderci
I metodi bibliometrici sono semplici ufficializzati
E non richiedono una vera e proprio comprensione della ricerca che viene valutata
Dei funzionari presento
Preferiscono sempre questi metodi i semplici rispettabili le valutazioni portata avanti da specialisti ossia da colleghi di
Dei ricercatori per quei funzionari
Utilizzano la Bibbia metrica
Facendo meno degli esperti
Bisogna dire che questa pratica contraddice
Quella che invece viene riconosciuta dappertutto nel mondo
E per cui l'utilizzazione di parametri bibliometrici
è vietata nella maggioranza dei Paesi dell'Europa occidentale perché non è considerata valida
Ora
Perché
Ci sono stati questi cambiamenti e Russia difficile rispondere a questa domanda
Perché gli scarti della riforma non sono mai stati spiegati
Non sono mai stati spiegati bene
La riforma è stata età razza nel segmento più assoluto e realizzata senza concertazione con la comunità scientifica anzi malgrado la sua opposizione
E per cui possiamo solo fare delle ipotesi
Secondo me
L'attrazione principale è stata al fatto che l'Accademia russa era l'unica istituzione importante in Russia che non fosse interamente controllata dal Cremlino e dal presidente Putin
E per cui
Lo schema
Nemico personale di Putin denigrato Berezovskij
Era un membro corrispondente dell'accademia
In alcuni casi può e legati alla sfera di competenza dell'accademia spesso l'Accademia si scontrava direttamente con i rappresentanti del potere
Possiamo citare per esempio il conflitto diretto
Che l'Accademia avuto con il Presidente del Parlamento e il numero tre nel regime di Putin negli anni Duemila fissa
Boris Gryzlov
Misura
Sosteneva
Un ciarlatano un pallet metrica
L'Accademia ha svelato le sue pseudo invenzioni a smascherare
Do
Le sue pseudo invenzioni e per cui gli ha impedito di ottenere un enorme finanziamento pubblico
Per la Russia negli anni due mila
Un tale affronto a un membro dell'entourage di Putin era inimmaginabile
Infine poi Putin ACER tanto per otto anni
Di imporre un suo amico personale come Presidente dell'Accademia
Ieri Cavacciuti sfiora molto conosciuto
Perché fa rientra nella lista delle sanzioni dell'Unione europea
E degli Stati Uniti
Corre sul
Era un membro
Corrispondente dell'accademia e malgrado le pressioni della
Da parte del Cremlino non è mai stato eletto accademico
Per cui anche l'autonomia limitata dell'accademia in realtà non stava più bene a futilità e alle autorità
Che invece controllavano
Al cento per cento tutte le altre istituzioni
Fino al governo della Russia attuale non è
Pronto ad accettare il benché minimo livello di indipendenza da parte dei ricercatori secondo me questo attivo è il più importante però ci sono anche altri motivi per la distruzione dell'accademia
Uno riguarda per esempio i suoi beni
L'Accademia era un'organizzazione relativamente ricca e possedeva
Vari terreni e vari edifici soprattutto nel centro di Mosca
Per essere giuridicamente corretti si trattava di tra pietà pubblica trasferite gestita dall'accademia
Il controllo di questi beni
E la possibilità di le armi
Sono considerati una riserva importante in questo momento didattici bugie stadio
E chiaramente la possibilità di vendere
Questi beni
A attirato l'attenzione dei funzionari più corrotti
Infine
C'è stata poi un gruppo abbastanza influente di avversari convinti dell'accademia
Che considerava che le istituzioni scientifiche di questo tipo sono inutili
E che le ricerche debbano essere portata avanti solo dagli uni sì grazie
Questi politici
Sono membri di ambienti scientifici che però hanno abbandonato la loro attività per accettare posti di funzionari fa ci sono anche ragioni
Non solo ideologiche ma personali
Perché per esempio questi politici avevano provato ad entrare dall'Accademia in passato ma non c'erano mai riusciti
Tech lottando contro accademia questi politici facevo riferimento all'esperienza centrale però le loro idee sull'organizzazione e di ricerca e dell'Occidente erano arrivava insiste ossia nonna
Capivano che non esiste un solo film unito al sistema occidentale quando questi poi si parla dell'esperienza mondiale in realtà sottintendono il sistema degli Stati Uniti
Col sistema dell'organizzazione delle ricerche dell'insegnamento e la Russia
E molto più vicino invece sistemi europei
Soprattutto a quelli della Francia della Germania
Del ruolo determinante dello Stato nel finanziamento nell'organizzazione delle ricerche è tipico per in Europa occidentale e anzi in Russia
Mentre il rifinanziamento l'iniziativa privata sono molto importanti in gli Stati Uniti
Gli attori della riforma hanno ignorato però l'esperienza dei Paesi dell'Europa occidentale che invece avrebbe potuto essere molto utile hanno cercato di Erice ridurre alcuni elementi isolati nel sistema americana
Del sistema americano
POR anche sei fanno generale russa incompatibile con questi elementi americani
E penso soprattutto al finanziamento esclusivamente pubblico delle ricerche risultato è che questa riforma
Votata al fallimento
I riformatori governativi
Sul potevano che la situazione nella ricerca sarebbe migliorata si
Si fosse chiusa
La scadenza
E sostenute solo le università
In realtà però
Non hanno neanche
Visto che le ricerche universitarie sono sempre in ritardo questo perché
Perché per esempio professorino troppa
Occidentale insegna cinque ore a settimana in media
Suo collega Russo in è in atto dalle diciotto alle venti ore settimanali
Frontale
Carico di insegnamento lasciato a suo tempo delle ricerche se si volesse sviluppare la ricerca universitaria allora la prima misura dovrebbe essere un alleggerimento
Dell'insegnamento da parte dei professori
Quel che sta
Di solito avviene in Europa e negli Stati Uniti
Ma in realtà non gli ho fatto il contrario ossia abbiamo aumentato le ore insegnamento ai professori sia Maria
Novecento ore l'anno
E non si può più lavorare
A metà tempo una catena è a metà tempo all'università
Per cui per riassumere devo dire che il risultato delle riforme l'anno scorso
è la restrizione dell'autonomia ed l'autogestione dei ricercatori e della libertà di ricerca
L'aumento dalla pressione burocratica
E la transizione dell'amministrazione delle ricerche
Nelle mani di funzionari non competenti
Il modello di ricerca accademica che funzionava in Russia negli anni precedenti
è stato distrutto
La situazione dei ricercatori universitari e si è aggravata anch'essa
Speciale non fa sperare in meglio per il futuro
Tutto ciò ci fa essere pessimisti per le prospettive della ricerca Russia
E prevediamo un'emigrazione
Importante di giovani ricercatori
Grazie
Antica frattura
A
Ci sono delle domande adesso per il professore Ivan circa
Che ovviamente riguarda mi scusi signore con noi anche
Per il dibattito
Ma ci sono delle domande specifiche e puntuali
Che volete che qualcuno vuole porre ora
Perché io una cosa volevo litigio lattuca ho letto che c'è stato comunque un movimento di solidarietà internazionale
Rispetto
A quanto fatto contro l'Accademia in Russia e volevo sapere
Appunto cosa era successo
Per quanto riguardava l'aiuto internazionale il sostegno internazionale il sostegno da parte delle altre accademie
Che si sono
Mobilitate per sostenere
L'Accademia
Sì in effetti
I membri della Camera USA
Sono molto riconoscenti
Scusate sì ma
Dovevano assolutamente
Trasportare del materiale ed era
L'unico passaggio a disposizione secondario
Possiamo riprendere
Qualora
O l'errore commesso
Siamo molto
Riconosce anche la comunità scientifica internazionale per il suo sostegno ma e evidente che questo sostegno poteva essere un semplice sostegno morale le accademie
Non hanno mezzi per influenzare le decisioni del Governo russo
Però ecco molte accademie
Da tutto il mondo hanno
Inviato lettere di sostegno all'Accademia e al Presidente Putin no
E al Primo Ministro ma chiede
L'Unione ha cranica internazionale ha inviato una lettera apposita
Direi che
Le accademie di tutti i Paesi del mondo
Hanno inviato lettere
Un'autorità molto importante sarà inviata dalla catena italiano
Accademia dei Lincei
Firmata mi pare
Da centoquaranta esponenti
Si trattava di una lettera
Molto forte
E in questa lettera tra l'altro si diceva
Che
Le sta
Accadendo italiana non conosciuto un solo esempio di un simile trattamento restrittivo
Si trattava
Di quel che Mussolini fece all'Accademia dei Lincei
Che sostituì Accademia dei Lincei da una con un'altra
Accademia fascista
Ecco sappiamo che fine ha fatto Mussolini
L'Accademia dei Lincei è tornata e spero succederà lo stesso in Russia
Se non ci sono altre domande
La invitiamo comunque partecipare al
Dibattito che avrà luogo a
Fine mattinata bene grazie
Grazie mille ad Ascot Ivan
Possiamo solo
Sperare che la mobilitazione internazionale continui
E che possa
Portare la Russia cambiare la sua politica
Nei confronti dell'Accademia delle scienze Ivan circa adesso affrontiamo la prima parte
Il nostro dibattito chiamo
Alla coprirsi H tre rozzo che Claudio Radaelli che si possono anche
Accomodare qui in Presidenza Gilberto Corbellini
Già qui con noi
Adesso sistemiamo tutti i tipi di paura poiché nostri nei sistemi Claudio prego
Allora
Vi è una ovviamente offro Ortu caprini adesso diamo la parola mancanze in zero tris sfera di
Etica scientifica del università di Manchester
Il titolo dell'intervento e Libertas scientifica e responsabilità nell'ambito della Dio sicurezza prendo catena la parola a lei ne ha facoltà
Grazie innanzitutto
Vorrei dire che
Per tengo al
L'Università di Manchester dei mangiassero on beccherà un
Naturalmente nell'ambito di ricerca scientifica e sono molto lieta di essere qui sappiamo tutti che è la libertà scientifica
Un
Un argomento principe che attiene anche alla responsabilità
E che viene sicuramente ha riconosciuto dalla comunità scientifica per fornire ad esempio degli esempi si è parlato la
Si è parlato di responsabilità
Civile le
Balconi alcune accademie hanno naturalmente fatto riferimento anche se queste l'Accademia nazionale americana sulla
Sul scienza a
Prodotto una serie di pubblico obbligazioni
Naturalmente non voglio entrare troppo condoni sei particolari ma vi parlerò comunque delle responsibility le responsabilità nell'ambito della scienza queste pubblicazioni adesso includono
Del dei limiti relativi alla via sicurezza ad esempio per quanto riguarda alcuni patogeni nel laboratorio oppure altre vie sicurezza alcuni limiti dell'abbia sicurezza sono un po'più controversi e cercherò di parlare un po'di questi nell'arco della mia presentazione la fase successiva
Quando
Parlo di responsabilità area di via sicurezza mi riferisco alla responsabilità degli scienziati e quindi nell'ambito della scienza nella comunità scientifica
E poi rispettivamente al loro lavoro ma anche rispetto alla scienza in particolar modo in questa presentazione per quanto riguarda i le responsabilità dei decisori politici in merito alla scienza
Quando mi riferisco alla comunità scientifica utilizzo una
Espressione che in cui si fa riferimento a le esprime in cui si fa riferimento al concetto della natura e soprattutto alla alla metodologia che in un certo mondo si rivolge all'intera comunità scientifica inoltre vorrei dire che questo connubio scienza responsabilità può essere
Può essere interpretata in tal senso è questa slide che potete notare parla delle responsabilità reciproche della scienza e della società
Quindi il ci sono delle responsabilità nei confronti del pubblico anche il pubblico naturalmente ha delle responsabilità nei confronti della società quindi
Si tratta di un connubio indissolubile si tratta di un rapporto che spesso è mediato dalla politica
Vorrei soffermarmi adesso su questo infatti quindi responsabilità sono quelle di trovare delle fornire delle condizioni molto importante ci sono dei meccanismi che devono essere giustificati adeguati al fine di poter comprendere i sistemi sia della sicurezza che è del della scienza
La comunità deve poter
Migliorare la comprensione delle politiche non nonché prevedere promuovere la partecipazione ai dibattiti a livello nazionale a livello internazionale
Inoltre decisori politici devono far sì che tutte e le cose possano essere rappresentate e versato una documento pubblicato circa quattro cinque anni fa del dall'istituto mio etico e dicano innovazione in cui
Circa cinquanta ricercatori e scienziati avevano partecipato all'elaborazione del dello stesso
Per darvi un po'di pile quindi in merito alla via sicurezza mila consulto sesso debito sicurezza che utilizzo qui
Mettendo insieme si è il concetto della via e sicurezza in ambito di laboratorio fornito dalla dapprima diciamo dall'omessa e quindi il con controllo e la responsabilità di materiale biologico nell'ambito dei laboratori al fine di avere un accesso autorizzato
In tal senso ma naturalmente include anche altre misure che possono sono volte alla proibizione dell'utilizzo di questi materiali per creare delle armi biologiche in questo caso in entrambi i casi questo riguarda anche l'utilizzo di parte di elementi patogeni animali vegetali
Quindi
Per quanto riguarda la questa comprensione bisogna fa riferimento al divieto sulla
Su su
E anche dei riferimenti della convenzione di Ginevra sull'utilizzo di altri agenti come tossine a prescindere dalla loro dalla loro origine oppure delle quantità per le quali non c'è alcuna
Non ci sono delle periscopio e questo è un fa parte del dell'elemento fondamentale della ricerca sui gli elementi patogeni
Quindi l'applicazione delle misure di biosicurezza per determinati materiali sicuramente causa dei problemi ed è anche abbastanza controversa infatti molto più controverse l'applicazione da parte di queste sicure divisi con misure di sicurezza
Quindi sostanze che possono aumentare il l'utilizzo
Non corretto ci sono anche
Siccome si parla anche della pubblicazione di quel di varie ricerche questi materiale naturalmente per questi materiali devono essere potere utilizzati ma non vengono spesso
Possono non essere molto salute del salutare diciamo e alcuni di questi potrebbero non essere benefici nei confronti del degli esseri umani il
Lei consigliere
C'è un sicuramente
Quando parliamo di politiche di biosicurezza nel corso degli ultimi anni naturalmente sono state fatte molte che sono state prese delle decisioni alquanto
Controverse ad esempio l'influenza che una serie di esperimenti vorrei spiegarmi un po'nel dettaglio cosa Si tratta ci sono due gruppi uno in Olanda e l'uno negli Stati Uniti
Che si occupano di individuare degli agenti degli agenti mutando muta puntava geni per CONS che causano delle appunto del l'influenza trarla popola sono agli manoscritti prima della pubblicazione sono stati pubblicati nel due mila undici dalle varie se ricorda americano per darvi un po'di informazioni in merito a questo rapporto e quindi si tratta di un polo essa decisionale in merito a queste pubblicazioni a queste ricerche ed è stato notato che la pubblicazione descritto la
Le varie mutazione e anche a consentito la trasmissione del di russa pertanto è stata riconosciuta l'importanza del ricerca nel portare
Nel
Nel sostenere l'etica pubblica ma tuttavia è stato notato che questi
Dati hanno consentito di esprimere anche i vari ceppi di trasmissione
Tra
E c'è molta preoccupazione per quanto riguarda le informazioni su questo se questi Mario scritti e che può essere che potrebbe mettere in pericolo invece la sicurezza stessa da lei delle delle persone il manoscritto è stato registrato pubblicato in forma ridotta ci sono
Proprio perché si si si spera che alcuni elementi presentino possano essere considerati negativi e possano essere mi Center preparati nel due mila dodici questa versione è stata
Poi arrivi giornata e successivamente si è proceduto ad un'altra pubblicazione allo stesso tempo i lavori il licenziati hanno lavorato su questi esperimenti
Su base volante dal volontariato è stata una moratoria dei sessanta giorni che ha poi un
Previsto anche nuovi dibattiti in materia da parte di esperti ricercatori insensati in realtà non voglio entrare troppo nel dettaglio ma sinceramente vorrei
Soffermare la vostra attenzione su due aspetti innanzitutto che tra
Gli esperti di rinvio sicurezze anche in base e alla convenzione sulle armi Biondi tanti elogi che ci sono molte ricerche che sono state effettuate c'è soddisfazione tra queste comunità con la pubblicazione del
E di numerosi esperimenti compiuti in tal senso
Ma
Questi esperimenti spesso sono correlati alla lista
Di che vedete qui visualizzata in questa slide e quindi abbiamo sperdute andiamo naturalmente degli esperimenti di particolare interesse che potrebbero ad esempio dimostrare come poter rendere un vaccino EDF non efficiente o meno
Poi
In sé
Onda battuta potrebbero conferire una resistenza Adelina antibiotici antibiotici utili da un ambito è un punto di vista terapeutico
Oppure potrebbero aumentare la ovvero lenza quindi la trasmissibili tardi un elemento patogeno o rendere o renderlo virulento e quindi non patogeno è ancora una volta potrebbero aumentare la trasmissione dell'elemento patogeno
Potrebbero alterare il la la gamma di elementi patogeni quindi queste sono delle informazioni che naturalmente potrebbero rendere facilitare l'utilizzo di
Un ed un di un agente patogeno come
Come un'arma il secondo punto è che ci sono state anche delle controversie per quanto riguarda
Il lei
Lacca di uno e quindi molte organizzazioni hanno adottato con
Un una rapporto per quanto riguarda la
L'utilizzo
Di determinati elementi patogeni
In questo contesto la condivisione di di elementi di vaccini e quant'altro è stato molto promosso dal è stato promosso
Adesso vorrei definire un po'cosa succede a livello di
Processo governativa e come si risponde a questo connubio tra la scienza la la
Politica ma anche e soprattutto la responsabilità ed ENI dei licenziati Delli cervelli studiosi è anche del Pubblico perché abbiamo detto che anche il pubblico
Responsabile
Quindi il lavoro scientifico sui i patogeni è sicuramente necessario ai fini della
Protezione degli animali umani e anche della vita della vita
Vegetale ci sono
Due aree che si sovrappongono tra di loro i cui porrei vorrei parlarne il controllo delle armi e il controllo delle malattie
E poi anche delle creare vinca delle aree governative spesso cui si fa riferimento con il termine di regimi naturalmente si tratta di cluster di
Normative
Disposizioni e organizzazioni che affrontano determinate determinati argomenti in prima battuta parliamo del
Divieto a che viene imposto nei confronti dei
Le armi biologiche quindi nell'arco del in questi ultimi trenta quarant'anni sicuramente possiamo fare riferimento all'importante articolo della convenzione sulle armi contro le armi biologiche
In particolare quella della mille novecentosettantadue infatti gli studiosi hanno partecipato i vari nel programmare i programmi in in tal senso e hanno naturalmente applicato questi programmi si sono attenuti sì agli stessi in seconda battuta possiamo dire che per quanto riguarda i principi utilizzate le queste armi vengono considerate proprio quando e come delle armi convenzionali naturalmente non non non viene fatta una descrizione tra civili e battaglie a meno che
Non non possono essere limitate al
Al discorso del della guerra civile stessa ma questo divieto non si applica soltanto in ambito di guerra ma anche si fa riferimento alla
Ad altri tipi di
Battaglie e inoltre a questo divieto oggi non è abbastanza sufficiente per da considerato sufficiente dalla comunità scientifica
Cioè infatti se è stato preso in considerazione una serie di opzioni e in tal senso quindi per riassumere l'approccio di sicurezza sì focalizzare su determinati studi che possono che possono essere utilizzati invece dei programmi terroristici eccetera la sicurezza e vista dagli Stati come qualcosa di interesse nazionale pertanto è assolutamente importa tanto il potere rispettare le leggi è i divieti che sono previsti dalle leggi stesse soprattutto quelle riguardanti appunto la Convenzione delle armi
Nel ci sono pari meccanismi valere regole orga organizzazioni che si sono nel passato occupato e di questi
Di queste arme impartì vorrei fare fa riferimento alla Convenzione di Ginevra nonché al protocollo il Ginevra del mille novecentoventicinque in merito al al divieto stesso del dell'utilizzo di di armi
Per quanto attiene alla controllo della
Difesa c'è il riconoscimento della necessità di proteggere la vita animale umana
Naturalmente sono dei principi che devono essere
Utilizzati rispettati ad esempio del le misure giustificate a livello scientifico che dovrebbero essere applicate alle viaggio al commercio in ambito internazionale
Anche delle ricerche in ambito internazionale in merito al nel merito e anche gli sforzi delle varie ricerche sono necessari il
Ed inoltre l'accesso al il cosiddetto bene finisce arringa la condivisione e quindi dei vantaggi dai benefici perché i benefìci devono poter essere con divisi anche tra divari tra i vari stati soprattutto quelli che dovranno accesso a determinate a determinati prodotti o quant'altro
La molte sono le
Organizzazioni tra i quali quelle del quale le long se ad esempio che naturalmente cercano di proteggere il il più possibile la la natura l'ambiente il
Il gli esseri ed gli esseri umani ovviamente la sicurezza del degli stessi ci sono molte organizzazioni che sono a favore dell'beh gli standards che vengono proposti da queste ed altre organizzazioni ad esempio l'organizzazione del
Del commercio
Ed altre che sono citate racchiusa in questa slide che potete vedere in realtà potrei perché potrei parlar bene ancora di altre organizzazioni nonché
Normative
Quali quelle relative al controllo e alla diffusione di malattie la gestione di determinati elementi patogeno in quant'altro neanche un sistema di sorveglianza in in atto per poter verificare che non si verificano dei problemi e anche il là vi è un sistema di collaborazione molto intenso per il quale si prevede un il ricercatore licenziati sessi sono tra di loro erano collegati grazie ad una serie di network quindi questo consente ovviamente di intensificare migliorare la collaborazione scientifica
Naturalmente la preoccupazione è quello di garantire che la ricerca sui patogeni venga condotta venga condotta al fine di migliorare lo status attuale
Questi li impatti degli sviluppi scientifici su queste aree naturalmente
Il bisogna fare attenzione per in quanto ad esempio bisogna fare attenzione all'utilizzo corretto
Di determinati elementi agenti ma naturalmente bisogna prendere anche in considerazione del fatto che bisogna sviluppare nuovi e le nuovi elementi di individuazione di particolari
Armi per quanto riguarda l'enfasi sulle responsabilità degli scienziati
Naturalmente bisogna porre farsi alla consapevolezza un etica anche
Al fatto che
Nel corso del nel corso della della convenzione chiamata processori Intel session è stato infette enfatizzata la responsabilità da parte degli studiosi nonché delle raccomandazioni codici di condotta che il licenziatario di studiosi devono poter seguire è adottare in ambito della ricerca scientifica naturalmente ci sono sempre delle differenze tra l'azione sulla comunità della sicurezza il modo di vedere degli senz'i dati sull'utilizzo o meno della ricerca sugli elementi patogeni questo punto vorrei parlare appunto la responsabilità reciproca mutua della la comunità scientifica e dei decisori politici a livello internazionale
è importante avere una responsabilità condivisa
A terra l'interazione tra i fini di una migliore interazione anche del dell'impegno tra la comunità scientifica e anche i decisori politici a livello
Internazionale per allo sviluppo l'implementazione di regole di Dio sicurezza
Il policy maker devono essere informati in merito alla scienza alla tecnologia ai progressi e l'impatto che questi possono avere sulle sulle regole internazionale sull'impatto che questi possano avere sulla poi su il Mondo e inoltre la comunità scientifica deve poter conoscere le le modalità e le varie politiche è anche gli effetti che questi possono avere
Pertanto
Ci sono delle
Il tema della io sicurezza
Ricopre un'importanza fondamentale sia per la comunità scientifica ma anche naturalmente per i decisori politici a livello Inter nazionale potrei dire che vi è una consapevolezza per quanto riguarda la
Responsabilità allora la responsabilità deve essere di entrambe le parti
E anche se questo spesso non viene accettato link mail l'ente è importante che questo possa avvenire perché l'uno può sicuramente aiutare l'altro ai fini della società
Capire Oronzo in terreni invidia per questioni
Se ci sono domanda
Chieda canteremo era emersa no in per
Assetare all'ed accettata Anagni alterni intervenendo in
Intanto mentre Gilberto Corbellini si prepara lo presentiamo subito io dopo
Qualche comunicazione di servizio intanto logisticamente
Chi non avessero ancora visto come funziona
Qui di fianco responsabili fianco ci sono
Il caffè l'acqua quindi
Dall'altra parte i servizi nella sala qui dietro
Sono
In proiezione del video che saranno poi mostrate spiegati anche più diffusamente
Questo pomeriggio nel corso del Congresso dell'artista
Arturo insieme inneschi
Banco il video che c'entrano anche con i temi di questo congresso
Si possono vedere con calma anche durante la giornata che però vi presenteremo nel PON Riccio sono nella sala dietro e quindi
Il video sono quattro i bagni sono lì il a qualche appelli la registrazione e laddove
Potete tra l'altro
Chi non l'avesse fatto anche versare contributi iscrizione generose offerte spero degli organizzatori
Allora detta detto tutto ciò
Diamo adesso la parola a Gilberto Corbellini professore di Storia della Medicina all'università
La Sapienza di Roma e da sempre
Dirigente dell'Associazione Luca Coscioni nonché
Tra i promotori del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica inizialmente con Piergiorgio stratta che è qui presente Elena Cattaneo che è arrivata l'ora
Che salutiamo per la sua presenza Giulio Cossu Luca già parole mi pare fosse anche Antonino fora Bosco
Il
Gruppo dei inizialmente dei promotori con l'Associazione Luca Coscioni il Partito Radicale del Congresso mondiale arrivato accampando Massarenti che salutiamo diamo la parola Gilberto Corbellini chiediamo Elena di raggiungerci magari in Presidenza quando vuole
Sì grazie
Forse
Più che entrare su alcune questioni diciamo di carattere politico e di attualità voglio provare se me lo consentite a di prenderlo un po'alla lontana cioè si parla di
Accertamento del rischio di valutazione del rischio di percezione del rischio di rapporti tra scienza
E Società di come la scienza di come la società
Diciamo
Interagisce elabora come i cittadini elaborano diciamo le
Le le l'informazione e comunicazione che provengono dall'ambito e della ricerca scientifica
Credo che veda
Due decenni circa
Sono accaduti alcuni fatti che andrebbero messi come dire in in
In archivio e cioè
è stato sepolto il concetto di homo economico ste abbiamo capito inizi Cologgi cognitivi hanno dimostrato almeno con tre premi Nobel
Hanno dimostrato che la razionalità umana è limitata possiamo diciamo descriverci come razionali finché vogliamo ma
Razionali lo possiamo essere a condizione che dicevo che utilizziamo alcuni sto ti che non ci vengono naturalmente con i quali non veniamo al mondo veniamo al mondo con un cervello
Ma è un cervello come si dice tribale una macchina per costruire credenze
Credenze che possono essere vere o non vedere relativamente a cose che possono pertanto essere vere o non vere è una macchina il nostro cervello tribale che costruisce credenze che tra l'altro straordinariamente come dire
E voluta per una ragione e
Adattativa per una ragione perché ha implementato come hanno dimostrato molti in Eurobic
Oggi
A implementato un processo di funzionamento una fisico una fisiologia che se vogliamo simula il l'evoluzione biologica non a caso alcuni esempi importanti Neurobiologia parlano di darwinismo neurale
E sostanzialmente cioè un processo diciamo evolutivo che avviene nel tempo somatico nel nostro cervello che consente soprattutto durante le fasi di maturazione in modo particolare ad alcune aree nostro cervello nella fase dell'adolescenza che facciamo presente
Unica diciamo una specie di prima dica un'adolescenza così lunga forse adolescenze umana che è la più importante
Innovazione evolutiva che ci riguarda che serviva però sostanzialmente a vivere
In un ambiente completamente diverso da questo per almeno cento e più
Migliaia di anni i nostri antenati hanno vissuto in un contesto e hanno usato il loro cervello per realizzare per interagire con ambienti per situazioni completamente diverse dalle nostre e questo sempre costruendo credenze cioè costruendo credenze
In cose che erano vere in cose che non ho che potevano essere vere o non vere carenze che a loro volta poteri potevano essere d'ieri
O non vere e
Le credenze diciamo
Credere in cose non vere
E una Corte un tratto da tattico sta contratto data attivo del nostro specie sostanzialmente
Adattativo nel senso che non ci ha messo in in in difficoltà per la super nel cambio della sopravvivenza come invece ci avrebbe messo in difficoltà e quindi i nostri antenati non sono certo quelli che credere vanno in che non credevano scusate in cose vere perché essa si lanciavano da dieci metri ovviamente non sapevano a volare e quindi si sfracellato nel suolo e non quindi non si produce o se invece credevano l'esistenza
Di entità soprannaturali oppure
Credevano che un cibo nuovo che avevano mangiato il giorno precedente era la a causa del male o della sofferenza o della condizione diciamo
Di malattia che
Di cui partivano il giorno dopo questo anche se non è davvero che era stato quel cibo ovviamente avere qualche dense non li danneggiava
Quindi le madri che credevano che il fatto di aver dato da mangiare qualcosa che non gli hanno dato da mangiare fino a quel momento al loro figlio che era la causa
Della malattia del loro figlio sono esattamente le stesse che oggi credono che fare un vaccino trivalente e avere qualche settimana dopo la gli anni circa l'autismo sia la causa dell'autismo cosa che assolutamente falsa ma noi veniamo al mondo con questo tipo di cervello e lo possiamo diciamo usare in tanti modi
Si può usare per
Credere alla cura Di Bella crederà asta ammina
Si può usare per far credere agli sciamani o per andare dei medici etniche utilizzare più avanzate tecnologie
Lasciamo stare l'effetto placebo che non ci interessa
E si può con il cervello futuro fortunatamente da qualche secolo a questa parte
Costruire delle credenze
E però utilizzare un metodo che falsifica quelle che non
Porteranno a
Una un Quinto delle conoscenze ed all'informazione sull'ambiente o sul contesto che ci sta attorno cioè che non migliora il nostro contesto
Che non migliorano il controllo sul nostro contesto cioè
In buona sostanza la scienza
è un metodo è l'unico metodo fino a quel giusto momento che è stato inventato dall'uomo che consente di esercitare un controllo sull'ambiente circostante
Attraverso una manipolazione di ipotesi e di credenze che si basa fondamentalmente diciamo subdolo controllo sulle mi sull'eliminazione delle credenze che non sono valide e la conservazione e la continua diciamo
Manutenzione di quelle che
Funzionano o che trovano un referente nel mondo esterno
In buona sostanza il semplice ecologico nitidi ci dicono che noi abbiamo
Sostanzialmente due sistemi
Nostro apparato cognitivo funziona attraverso due sistemi all'interno di un cioè uno di questi diciamo un sistema che elabora molto velocemente
Attraverso processi impliciti larga parte inconscio utilizzando euristica immediate l'informazione che riceve l'ambiente è un altro sistema che è quello immediato per quanto riguarda il cerbero dell'ARES frontali
Che invece è lento richiede sforzi è complesso richiede una controllo cosciente diciamo abbastanza giacché voluto su
Va tutto il controllo di una serie di emozioni che magari ci fanno da fare affezionare certe credenze che possono Albini che risultare poi
Poi sbagliate
E è
Migliorando questo secondo sistema cioè un sistema che consente di
Fare un un un di risolvere i problemi
Attraverso modalità logiche e razionali che noi abbiamo
Potuto evolvere sopra
Tutto è un punto di vista culturale abbiamo potuto prima inventarlo agricoltura può inventare tutta una serie di
Realtà sociali e poi finalmente mentale la scienza che ci ha consentito di tenere a bada tutte quelle componenti innaturali
Che abbiamo Ricucci siamo circondati perché anche la scienza
Una
Forma innaturale di conoscenza è una forma che non di conoscenze concerne spontanea e per cui abbiamo bisogno di istruzione e cioè di educazione durante la fase di maturazione nostro cervello
Entro un attimo velocemente nella parte in cui
Secondo me
Si può vedere meglio qual è stato il ruolo della scienza nella
Nello sviluppo della condizione moderna della modernità di tutti i vantaggi e benefici che la modernità prodotto
E io credo che ormai esista una letteratura come dire
Imponente
Da quale dimostra
Che la scienza ha funzionato come una sorta di catalizzatore che lavorando sull'innovazione tecnologica su rendendo possibile il funzionamento del libero mercato e anche rendendo possibile la costruzione di una Psicologia adattata a
A vivere in società governate non da altri individui da monarchico da o da o da o da sistemi militari ma governati fondamentalmente dalla legge ecco riuscendo a funzionare in un contesto
Devo diciamo governato lo stato di diritto che
Consente il libero mercato e favorisce l'innovazione tecnologica prodotto più benessere più salute più libertà meno violenza più eguaglianza economico e sociale e più razionalità
I dati quantitativi ci dicono somma che il numero e la percentuale di democrazia nel mondo e
Aumentata soltanto nel momento in cui
Dopo l'illuminismo la rivoluzione industriale ha potuto avere un impatto importante sulle società diciamo che hanno vissuto quel tipo di
Trasformazione e lasciando stare qui
Tra l'altro insomma mandamento opera di fu della percentuale diciamo di e degli indici di democrazia medi e quello del PIL anni sono abbastanza abbastanza diciamo coincidenti quello che però non va dimenticato come dimostra dimostrato il premio Nobel per l'economia robusto del CNEL è che nel corso diciamo degli ultimi duecentocinquanta anni avuto luogo una rivoluzione Tecnofin geologica che è stata largamente caratterizzata dall'innovazione tecnologica ed alle scoperte scientifiche e questa innovazione e questa evoluzione Tecnofin geologica a fondamentalmente cambiato migliorato la condizione umana di quei Paesi in cui in cui
Ha avuto luogo grazie a che cosa grazie a
Investimenti nel campo della ricerca ed innovazione scientifica che sono cominciati per quanto riguarda investimenti pubblici non dimentichiamolo
In modo esplicito a partire dalla metà dell'Ottocento ma secondo me anche attraverso un altro fattore C attraverso l'istruzione
Questa dimostra come il latte distribuzione da democrazia dal mille ottocentosettanta le democrazie dalla democrazia dal mio centosettanta al Duemila tende a convergere
Con il il il il numero di anni di scolarità e gli anni di scolarità e hanno cominciato ad aumentare fondamentalmente dalla fine dell'Ottocento e dei primi del Novecento anche con una serie di riforme
Scolastiche dei programmi scolastici che hanno iniziato a introdurre
L'insegnamento nella scienza non insegnamento delle tecniche o l'insegnamento diciamo del
Delle delle materie umanistiche venivano normalmente prevalentemente segnati fino a quel momento ma le riforme dell'istruzione che sono state fatte in Gran Bretagna nel intorno al mille ottocentosettanta e successivamente negli Stati Uniti ma anche in Norvegia nei Paesi nordici euro
Per
Agli inizi del Novecento hanno progressivamente cambiato i programmi scolastici affiancando agli insegnamenti che già esistevano l'insegnamento delle scienze ovvero del metodo scientifico attraverso insieme Crescenza del metodo scientifico il miglioramento anche del comunicazione e della cultura scientifica avuto luogo quel fenomeno che è stato descritto lo psicologo fine cioè l'effetto FLI vale a dire l'aumento del quoziente
Intellettivo
Nel corso del
Novecento in modo significativo soprattutto per quanto riguarda
Quei
Testa diciamo
Di intelligenza che misurano la capacità di ragionamento astratto di ragionamento ipotetico ovvero che misure non ha familiarizzato azione con
Una al modo di relazionarsi al mondo esterno non più legato a situazioni
Un credente a esperienze dirette e concrete ma legate all'astrazione all'elaborazione di ipotesi sulle quali si può immaginare la possibilità
Di mettere alla prova o di rifiutano questo processo che si chiama effetto FLI è descritto largamente nel mondo occidentale adesso sta avendo luogo anche nei Paesi in via di sviluppo che ci sono alcuni aspetti molto interessanti che lo riguardano ma qui non abbiamo il tempo di discuterlo
è un dato sarà pure una coincidenza una correlazione ma se noi andiamo a vedere quali sono i Paesi che investono maggiormente in ricerca e sviluppo rivediamo da questi dati questi dati del due mila undici ma sono sostanzialmente validi e sono Svezia Corea del Sud Giappone Svizzera Stati Uniti Germania Australia eccetera eccetera Gran Bretagna
Questi Paesi sono anche sono anche quelli che
Hanno una
Una maggior livello di ricchezza hanno un maggiore una percezione più elevate migliore di benessere sono quelli che
Nella mappa di di fluido causa risultano con gli indici di libertà più elevati guarda caso stanno anche negli indici che ci ha fatto vedere ieri Boggio
Sulla sulla autodeterminazione stanno sono quelli messi meglio si può far vedere anche che sono quelli che hanno il più basso indice di corruzione
E questo è l'indice di corruzione che ti fa vedere diciamo che il Paese che più investe in ricerca e hanno un maggiore un maggiore livello tra l'altro sono anche di alfabetizzazione scientifica quest'altro progresso a quelli che hanno
Un più basso indice corruzione e sono anche quelli che hanno una
Soddisfazione maggiore con la democrazia se noi guardiamo questi ultimi dati Paesi che hanno Ugo che sono meno insoddisfatti della democrazia sulla Turchia ovviamente la Russia e l'Ucraina eccetera ci sono paesi che tratto cerca problematico assuma definire come
Completamente che saluta armenti democratici ma anche l'Italia rispetto la soddisfazione qua democrazia non è ammesso benissimo che se vedete non sono tantissimi quelli che non sono solo non sono del tutto soddisfatti
Ma sono un numero cospicuo quelli che
Sono non particolarmente soddisfatti quindi c'è un
Legame secondo me
Che se vogliamo andare a cercare dei meccanismi di base che si possono trovare nei nell'impatto psicologico e nell'impatto culturale che ha
Dash
Senza nella società
Tra diciamo il la diffusione della scienza e un evoluzione delle Società verso valori secolare dato queste sono dati del board
Baldo Salvetti vuol farlo salvo i che e misura testa diciamo i valori
Diffusi in enti nelle diciamo nelle diverse Società nelle diverse realtà culturali mondiali
Da questi valori non conta minimamente non te ne minimamente in considerazione la scienza ma io sempre trovato abbastanza curioso insomma che né in questa evoluzione verso società anche autoritativo più liberali che esse lontano detrarre dei valori tradizionali e che che come dire promuovono l'autonomia individuare ci siano poi proprio quelle stesse Società quegli stessi Paesi che abbiamo trovato ai vertici negli investimenti in ricerca e sviluppo e troviamo che il vertice per quanto riguarda
Lì i livelli poi di altra precisazione scientifica finisco citandovi alcuni studi recenti
Che sono stati fatti sempre nell'ambito degli psicologi
Dall'intelligenza che oggi comincia da disposizione dei dati abbastanza affidabili per quanto riguarda le performances degli studenti e anche diciamo di persone più avanti né all'età
Rispetto ha il teste diciamo di di di di apprendimento diciamo il test di quell'ordine di valutazione in ambito scolastico
E questi dati dimostrano che gli anni di
Istruzione scolastica anche in tempi passati molti di questi dati riguardano Paesi asiatici cioè a paesi che
Negli anni Sessanta hanno vissuto il fenomeno della tigre asiatica quindi di un alto
Tasso di crescita tasso di crescita che molte che molti Paesi asiatici hanno investito promuovendo l'istruzione promuovendo aumentandola scolarizzazione in modo capillare
Poi si può discutere su più sedi altre questioni ma comunque
La la Corea del Sud e Giappone Singapore e diversi altri Paesi bacino ovviamente da molta meno anni
Hanno
Hanno registrato attraverso l'aumento chiarisco precisazioni un aumento di capacità delle capacità cognitive misurate da questi test e questo risulta correlato in modo
Basti statisticamente piuttosto significativo con
L'evoluzione di questi Paesi verso la democrazia con l'evoluzione di questi Paesi verso il tasso di crescita economica con l'evoluzione di questi
Paesi verso istituzioni molto più funzionali e meno caratterizzate da
Corruzione e da età processi di burocratizzazione questo un altro dato abbastanza interessante
Dove si fa
Vedere come diciamo i livelli di intelligenza o livelli di capacità cognitive
Possono essere correlati in modo abbastanza affidabile
Negativamente con guerra tassi di omicidio eccesso di spese di spese
Politiche tasso di infezione da HIV un un un coefficiente vicini che indica elevati livelli di diseguaglianza e invece positivamente
Abbiamo Los stato di diritto il numero di libri pubblicati eletti la democrazia la fiducia interpersonale il Basso Nibali costruttivi di di
Di di distruzione la libertà economica eccetera
Oggi sappiamo se volete questo è un libro secondo me tra il più
Interessanti che sono stati pubblicati negli ultimi anni sempre tre psicologo per intelligenza Gian sprint quello dell'effetto Flint altro improprio ormai da
E e intenti Ficara venti concetti
Tre non so se
Potrei non essere d'accordo ma dice su diciassette son d'accordo completamente venti concetti che sono necessari indispensabili per capire come funziona una società complessa per capire quali sono le caratteristiche
In una società moderna se non si colgono il sogno si maneggiano questi concetti che vanno dal concetto di
Di percentuale concetto privi di gruppo cambio di gruppo di controllo che leggete la domanda dell'offerta
Al all'effetto placebo il concetto di tautologia tutto segnalazioni logiche alla Fallaci naturalistiche eccetera se non si maneggiano questi concetti è molto difficile rendersi conto diciamo che
Che ne so il trattamento stanno Ina una un imbroglio minacciarla tornata o che per esempio diciamo
Chi ci dice che gli OGM sono pericolosi minacciosi non dobbiamo coltivare ci sta altrettanto ingannando imbrogli ancorché ci vuole portare indietro nel tempo
Quindi
Che cosa si può fare quali sono le indicazioni
Non c'è bisogno di inventare l'acqua calda o la ruota già esistono e si tratta fondamentalmente di migliorare distruzione dei cittadini del futuro fornendo loro gli strumenti necessari consegnando dove trovate per capire viveri società moderne e complesse quali sono questi strumenti lo sappiamo molto bene
Migliorare ovviamente l'alfabetizzazione scientifica attraverso strategie che
Migliorino a loro volta la fiducia nella scienza che la qualità per l'informazione alla comunicazione scientifica che circolano innanzi formazione e poi ovviamente farsi che queste capacità queste caratteristiche trovino applicazione pratica e quindi promuovere la ricerca di base o una ricerca ispirata abita problemi di carattere tecnico oggi sono vere alcune applicazioni diciamo deriva della della scienza attraverso adeguate mirati intelligenti e non ideologiche politiche di finanziamento grazie
Berto corbellerie allora io chiederei di tenere se ci sono brevi chiesto domande atti tenerle un attimo
Da parte
Perché ci saranno i Croccolo per poterle raccogliere vuol dire ma è qualcosa in più
Collette può essere circoscritta
Ma chiederei adesso anche a Claudio Radaelli diritti
Svolge la sua grazie la sua relazione
In modo che poi in modo che poi
Possiamo
Nel proseguire anche con il mondo spazio di dibattito
Intanto salutiamo la presenza di nuovo della senatrice auditori questa volta detto giusto non ve lo
Dibattito l'ho detto che sbagliando sbaglia l'accento
La ringraziamo per essere presente anche oggi così come la presente onorario dell'Associazione Luca Coscioni
Maria Antonietta Farina Coscioni diamo la parola ora a Claudio Radaelli professore di scienza politica la università di bordo e all'università di ex sette
Okay a buongiorno
Aglio vorrei fare un intervento premier perché mi rendo conto che sono quella cosa che sta
Tra voi greca fare l'intervallo
A però volevo fare un intervento concreto raccogliendo ad alcune delle cose che ha detto Casini bravo sulla responsabilità sociale e la responsabilità e il dovere di dialogare della scienza
E quello che ha detto Gilberto Corbellini sui vantaggi diciamo della scienza e quindi su gli svantaggi
Di limitare e vietare la ricerca scientifica a svolgerò questo intervento concreto appunto breve
Senza presentazione power point e
Se
Grazie Marco
Ok
I praticamente giocando su il tema della il nostro pane che è quello che ha la fondatezza scientifica
Del processo decisionale in politica e contrastando quelli che sono ora Stati almeno negli ultimi venti venticinque anni almeno in Europa
I due grandi approcci che si sono scontrati quello della è di teste in strada decision making cioè della fondatezza tempi e ricca del processo decisionale e quello del processo di legata
Alla principio di precauzione diretti quindi
Il tema è precauzione contro a evidenza empirica e la sorpresa diciamo in questo intervento
è che cerco di dimostrare come in realtà un'interpretazione diversa del principio di precauzione possa essere
A di grande utilità per la fondatezza empirica del processo decisionale vediamo come
Come ci arriva intanto due parole sull'approccio cosiddetto evidence destra in tutti i Paesi europea anche altrove al da diversi anni essi a sono utilizzati del
Metodologie della procedura di diritto amministrativo semplicemente delle procedure decisionali
In base alle quali
Ogni qual volta che c'è una nuova proposta di legge e quindi per esempio Urago l'armamento che vieta la ricerca scientifica a una legge che
A impone questo questa altri obblighi
Si ha l'obbligo di formulare esplicitamente le ragioni in base alle quali
Lo Stato regolatore decide di intervenire si ha l'obbligo di Consulta
Dare
E si deve fare uno studio sugli affetti previsti a di questa legge per esempio un divieto a un tipo particolare a di ricerca
Questo tipo di analisi degli effetti attesi di una proposta di regolazione di una proposta di legge poi guardare ad effetti eccolo omicidi infatti si parla di analisi costi benefici applicata la legislazione ma possiamo pensare anche alla stima come di fatto esiste
Di effetti diversi per esempio sulla al CO due si oltre
A oppure effetti su di tipo distributivo sui posti di lavoro sull'ambiente sulla sostenibilità e via dicendo
A questo cent senz'altro
è un modo di affrontare il momento decisionale che a
Tre la porta non solo all'evidenza empirica la quale a sua volta può essere pluralista controversa diverso
Ma anche alla consultazione e a ai pareri
Dei vari destinatari quindi non è soltanto un esercizio di analisi economica ma anche un meccanismo di apertura del processo decisionale
A agli interessi che possono essere diffusi o concentrati da quelli di chi si sente direttamente
Colpito a pensiamo per esempio se avessero fatto un'analisi
Di impatto delle riforme russa e di cui abbiamo sentito ai stamani
Quali tipi di costi e benefici e quali tipi di consultazioni
Ah si potrebbero si sarebbero manifestati
Insomma questo modo di procedere allora lo dico una volta anche in inglese per l'intera pratica si chiama regolatore intatte analysis molto noto ovviamente
Negli e Stati Uniti è un sistema di creare secondo me almeno dei diritti e degli obblighi
A obblighi per chi vuole regolare e diritti per chi a deve far sentire la propria voce o vuole semplicemente conoscere la fondatezza empirica
Del processo decisionale quindi si dice al regolatore vuoi mettere questo divieto devi darle una stima degli effetti devi consultarmi e voglio capire le Regioni in base alle quali il tuo intervento sia più efficiente
Per esempio del funzionamento di mercato il tutto a si inserisce ovviamente in una visione della società aperta della oppresso assalti
Dove lo Stato promuove lo stato di diritto e la conoscenza a per deliberare a questo approccio
Ai suoi alti e bassi come tutte le cose in alcuni Paesi funziona meglio che in altri a esiti è contemplato anche nell'Unione europea
A se ne fanno diverse decine ogni
Per ogni anno a livello comunitario però proprio parlando di Unione europea
L'altro principio ha santificato già nell'anno a duemila dalla comunicazione della Commissione europea e anche nei trattati che istituiscono funzionamento dell'Unione europea è il principio di precauzione che quel testo avete sentito parlare già in passato principio nato nelle politiche ambientali ma che anche molte applicazione sulla regolazione delle cercano
Sia del cibo della sanità di tutto dalle piante ornamentali alla alle cose che mangiamo e che quel principio in base alla quale si dice
In presenza di una incertezza radicale è buona precauzione appunto a sospendere
Determinati a interventi di di ricerca e tecnologie innovazione spot vedere poi le varie declinazioni
Allora
A di solito queste cose sono viste in antitesi ma perché appunto ogni volta che c'è una spinta tecnologica abbiamo visto sugli OGM e abbiamo visto anche diverse volte la Commissione europea a incontrarsi e scontrarsi con l'Organizzazione mondiale del commercio su questo attuati ceppo uno che dice facciamo l'analisi empiriche vediamo se ci sono benefici attesi che giustificano i costi e c'è qualcun altro che dice dobbiamo fermare tutto in base alla precauzione non sappiamo ci sono dei rischi di lungo periodo potenzialmente catastrofici fermiamoci adesso esempio classico a quello degli OGM a secondo me però a questo nasce da un'interpretazione sbagliata del principio di precauzione
In realtà secondo me
E Visco secondo me ma voglio dire infatti l'organizzazione mondiale del commercio ha già limitato comunque moltissimo l'utilizzo del principio di precauzione così come viene oggi utilizzato
A secondo me può sopravvivere il principio di precauzione non fuori
Ma dentro
A le basi empiriche della decisione
E qui vorrei fare la una frase
La proposta concreta che spero poi
A Marco Giliberto e altri possano se ci credete incardinare anche ai propri in proposte possono essere anche
Ha per la Commissione europea per le varie legislazioni nazionali
Allora e quindi entra in ballo quello che ha detto Gilberto Corbellini prima la mia concezione funziona così dopo aver parlato proprio con Marco Cappato e Gilberto Corbellini lo
Lo è lo denunciamo
A
Dato che esiste un'incertezza irriducibile questa è la parte precauzione in termini di rischi tecnologici economici etici e sociali
Delle limitazioni imposte alla scienza dei divieti posti a Lecce scienza da oggi per precauzione
Non si vieta alcuna attività di ricerca scientifica a meno che
Non esiste un'analisi empirica che mostri danni a persone ambiente superiore benefici entro un certo lasso di tempo
O che questa è la
La nostra torto
Abbia parlato diversi mesi nota fuori una frase però e qui entra caro il mio professore
Questa formulazione a due condizioni di fattibilità e di praticabilità politica se no veramente
è
è una corbelleria assoluta le due condizioni sono questa è la prima e che l'analisi
Empirica
La cosiddetta analisi di impatto di che chiamavo prima sia fatta sia seriamente cioè sia un processo di consultazione sociale
A aperti da qui in Italia vedo Rita Bernardini
Ha avuto la Consulta sì ho nessun valore legale del titolo di studio che è stata una Mickey mouse consultation atto ovviamente queste
Analisi empiriche devono essere aperte devono essere non burocratiche ma basati basarsi
Superi studi economici e studi di di impatto e devono essere nono patema conosciute ai portatori attinta essi altrimenti
A non ci crede nessuno e la legittimità sociale di queste analisi di impatto deve essere
è una precondizione fondamentali che la gente ci creda fiscale dalla Società che ci credono gli interessi organizzati la seconda proposta prego precondizione quello che diceva alcaloidi prorogatio
E cioè che a lo definirei il retroterra sociale sottostante alla nostra formulazione
Del principio di precauzione
Deve esserci in pratica le cose che diceva a la professoressa rozzo un minuto fa deve esserci in pratica un curvi
Il cimento a monte non nel momento legislativo quando si sta mettendo il divieto ma nella società persa un convincimento coinvolgimento s'
Sociale a della scienza è solo così e non nel vuoto sociale che un connubio analisi empirica
E precauzione può funzionare e non essere appunto uno slogan un qualcosa di totalmente indeterminato
Perché le domande sono proprio queste quali sono i confini tra ricerca e innovazione quando una ricerca scientifica diventa un'applicazione militare
Pericolosa come facciamo a conoscere davvero e condividere i valori alla base di un certo sviluppo della scienza medica perché ovviamente ci sono
Allora qui la questione ci porta molto a monte della dell'esame legislativo di un di un divieto per esempio sugli OGM o su un tipo di protocollo a si tratta di arrivare alla Società aperta dove esistono forme e luoghi appropriati
Di public finché incidenza al coinvolgimento pubblico sulle grandi questioni poste dalla scienza
Quindi forme e luoghi che si attivano non solo al momento della consultazione sull'articolato legislativo su un Regolamento dalla Fuda Inzago storici e via dicendo
Ma che operano come si dice in questo dibattito upstream a monte portando nella società pertanto il dibattito sulle assunzioni normative
I valori e anche le visioni che guidano la scienza in diversi settori specifici di applicazione
In un certo senso questa visione combina la Società aperta Popper Jana con quella che è un rapporto di qualche anno fa inglese chiamava
La sinistra Ussai grazie
Un
A cioè gli strumenti possono essere poi diversi dalle ormai classiche giuria dei cittadini al forum delle dirette deliberative e altre forme
è che portano il coinvolgimento pubblico a monte prima che sia scoppiato ivi come dire il conflitto su un determinato una determinata
Questione dirittura legislativa a me per esempio non dispiace l'approccio progetti come quelli della Royal Society inglese di affiancare un parlamentare
A uno scienziato con visite reciproche paga lo scienziato ma due settimane a questo Ministero a vedere di cosa si occupa il parlamentare il parlamentare va a vedere
I laboratori per qualche settimana e e queste prove del dialogo astri no non nel momento finale ma
Creando le precondizioni di o di un rapporto sociale
Quindi
Come accade affinare queste sono le mie due condizioni che esista un'analisi di impatto seria e che esiste un coinvolgimento che permetta qualche forma di SIS U.L.S.S. acquisti
Di scienza in dialogo con la società nessuna di queste forme di coinvolgimento dalle Citizen giurista democrazia parte ci fattiva è panacea abbiamo visto orrori fallimenti ma abbiamo visto anche però buone lezioni da cui apprendere negli ultimi anni anzi abbiamo appreso moltissimo su come usare o non usare questi strumenti quindi abbiamo delle lezioni sul tavolo
Secondo me non esiste un altro modo di uscire altrimenti tra
La precauzione con quelli che dicono a me e razionale e l'analisi empirica non quelli che dicano a Mascia intimista non funzionerà mai
Sì si può fare a facendo un lavoro di costruzione della fiducia sociale nella scienza un lavoro da fare a monte upstream nona falle sul momento legislativo
E a
In assenza di queste alla ricerca scientifica trova solo ostacoli
E del proprio stizzita sociale a valle come abbiamo visto in diversi Paesi
Nella società aperte nessuna componente nella scienza nella società tanto meno la politica è auto preferenziale ente nessuna indiscutibile a priori tutte
Devono essere questionati sui propri valori a fondative però tutte sono libere e socialmente legittime quindi lo scambio ideale è
Non
Controllare non porre divieti manca
Dalla politica alla scienza ma in cambio la scienza dialoga con la società non ho detto quei politici con la società grazie
Grazie ma Claudio Radaelli
Ora
Se
Qualcuno vuole porre delle questioni con gli stessi relatori vogliono tornare su qualche punto
Illustro come
Vorremmo si svolgesse la mattinata ora
Approfondiremo due temi specifici che riguardano la cattiva politica a livello internazionale
Nei confronti della scienza cioè
Nei confronti degli OGM con plauso Amman e nei confronti della sperimentazione animale con oggi in mare poi torneremo
Su
Diciamo l'impianto anche più teorico del rapporto tra scienze politiche con Andrea Vignoli o e con delle proposte
Anche concreti di come
Il processo decisionale si può fare il forte
Della
Ricerca scientifica e ci arriveremo con Olivier Houllier con Armando Massarenti naturalmente con Elena Cattaneo che ci avrà raggiunto qui in Presidenza che già presente per cui
Se vogliamo se qualcuno vuole intanto presentare delle osservazioni o di fare delle domande per rispetto alle cose che sono state dette questa mattina
Con Valentina Stella che
è pronta con il microfono lo possiamo anche fare adesso naturalmente oppure
Recuperiamo il tempo per dopo io forse
Vorrei intanto Gilberto Corbellini chiedere se si può cogliere questa occasione di
Ma magari esprimersi su
O quella che non so se possiamo definire una contraddizione non sono rispetto all'analisi che Andrea Bonjour ci ha portato ieri cioè
Questa correlazione tra
Sapere scientifico dei tanti indicatori della democrazia libertà di espressione eccetera
Trovo un dato almeno in apparenza in contrasto cioè per esempio la Cina
Che comunque è nella parte alta della classifica
Di diversi indicatori sulla libertà di ricerca e autodeterminazione ecco come
Si può interpretare questo dato alla luce anche delle cose che tu
Sì Caccin ante un una
Un'anomalia però a parte che
Credo che le ipotesi
Di lavoro
Non debbono sempre coprire tutto altrimenti se sono perfette purtroppo
Troppo pervasiva
Che forse non dicono niente quindi e i tempi dato interessate a questo un dato interessante cioè vedere
Appunto come
In Ina
Larga in larga parte per il
Paesi occidentali o soprattutto ci sia una costante
Presenza di
Di siamo divisi
Di libertà
Di ricerca scientifica e quindi una convergenza tra la libertà di ricerca scientifica e la democrazia nel mondo occidentale invece in altre situazioni no allora bisogna dire che secondo me
La la scienza e il il ruolo della cultura scientifica
Va comunque messo in si era a tutti gli altri fattori che i sociologi e filosofi della politica e gli economisti hanno visto come rilevanti per consentire
Lo sviluppo di una democrazia quindi l'uniformità linguistica quindi una serie di condizioni anche geografiche i servizi collegamenti
Tra altra strada tra le popolazioni insomma
Un anche un mio una uniformità religiosa eccetera quindi ci sono delle caratteristiche somatiche in qualche modo
La Cina per certi aspetti presenta e che se anche non lasciano che questo Paese per il momento evolva o abbia un'evoluzione verso la
Democrazia o verso
Revoca sia comunque potrebbero essere fattori o di elementi che invece invece possono come dire favorire o consentire che lì un certo tipo di scienza che poi
Insomma
Ci sono delle questioni anche rispetto
A come funziona la scienza in Cina che forse andrebbero che forse andrebbero analizzate perché alcuni
Alcuni che si occupano di caratterizzare meglio la qualità della ricerca scientifica cinese
Fanno notare che per quanto riguarda
Diciamo gli aspetti più legati alla creatività all'innovazione questi ancora non si hanno una caratteristica peculiare di quel tipo di di Ricci cerca quindi è più che altro
Una ingente quantità di soldi e di denaro buttati nell'applicazione in tutta una serie di tentativi di avere delle ricadute
Tecnologiche e innovative prendendo in buona parte quello che di ricerca di base e creativa viene fatto ancora molto in Occidente questa era un po'una percezione poi ci sono tutta una serie ante questioni sono anche per gli aspetti bioetici diritti i diritti e delle persone dei pazienti che checché
Che caratterizzano comunque quel contesto
Grazie Gilberto Corbellini allora Carla Rossi ha chiesto però la domanda ti chiederei di venire al
Antoniozzi e istruzione
Poi da su quel microfono ci organizziamo un po'meglio Carla Rossi dopo di lei interverrà Klaus Amman
Allora io voglio soltanto ampliare un pochino delle cose che ha detto Gilberto in particolare perché lui ha fatto vedere una bella slide con tutto il modo di ragionare
Con le ipotesi
Allora quella slide praticamente viene per la statistica allora perché perché il particolare in Italia noi abbiamo avuto dei ministri della Sanità una succede anche in Europa dei ministri della Sanità competenti
Come Veronesi e anche Sirchia che era di destra ma era competente adesso purtroppo non è così e ne parleremo con in sede politica
I ministri competenti hanno messo l'Italia al pari di altri Paesi europei costituendo degli opportuni comitati etici che fra l'altro con la stanno Ina nonché c'è nessun comitato etico che è intervenuto che ha visto il Progetto quando si fanno dei progetti in campo biomedico in particolare per i nuovi farmaci per queste cose nuove si passa Nash seriamente da un comitato etico e nel comitato etico dai ministri competenti è stato introdotto assolutamente per legge obbligatoriamente un pio statistico
E questo perché è fondamentale valutare Dio statisticamente i le ricerche il metodo per stabilire la bontà del l'diciamo il miglior valore di un farmaco rispetto a un altro una terapia rispetto a un'altra
E quant'altro
Questo è fondamentale
E naturalmente è stato fondamentale la presenza di ministri competenti che adesso non c'è più in Italia
E chiaramente i ministri competenti di destra o di sinistra sanno certe cose che i ministri non competenti non sanno
P.A.I. adesso ha detto una cosa della Cina è un fatto venire in mente un'altra questione stranamente
Quando noi facciamo il convegno di maggio che sulle politiche sulla droga
Abbiamo avuto il desiderio di una delegazione cinese divenire stare anche dei giorni in più e visitare le comunità nei servizi e quant'altro
Diciamo a me mi ha meravigliato molto comunque evidentemente su alcuni aspetti qualche apertura c'è grazie
Grazie a Carla Rossi allora a questo punto aggiunge quasi per
Proposito però visto altrimenti poi Elena accattano mi rimprovera ma avrebbe ragione perché era il caso stanno in a il comitato etico c'è stato e come è venuto fuori dalla
Dal adesso da anche dall'indagine conoscitiva il problema che approvato una cosa che non aver voluto approvare quindi comitati etici ci sono anche in Italia
E però non funziona Sodoma e nessun lato Delladio statistica in alcuni casi ma ma neanche sull'atto etico perché non c'era nel io non c'era bisogno invio statistico sua per per capire cos'era stando in atti al pub bastava soltanto un elementare persona di buonsenso
Okay grazie a questo punto mentre Elena Cattaneo
Sì avvicina la Presidenza
Chiedere a causa Amman
D'accordo acque
Causa Amman Eccher professore emerito dell'Università di Perna
Di portare il suo intervento su di oggi è meglio organismi geneticamente modificati
Dal titolo del suo intervento come costruire con successo dei ponti tra la scienza la politica un compito difficile
Causa manda insicurezza
Slide sesso degli adesso arriviamo con
Il
Con il computer
E sistemiamo tutto nel frattempo comunicazioni
Tecniche anche per radio radicale lo ricordo
Anche per i nostri ospiti
Internazionali i nostri lavori sono trasmessi
Quasi integralmente in diretta da
Radio radicale che è un po'come la National Public credi o negli Stati Uniti la radio che segue la vita dell'IST istruzioni che trasmette i lavori della Camera del Senato dei principali
Olga organi dello stato e anche
Della politica di tutti i partiti di qualsiasi colore
Segno politico e quindi la audience di questo incontro di questo congresso va molto oltre
Semplicemente la presenza in sala pure importante autorevole ma
Va a toccare una una audience più vasta anche non tecnica non specializzata che può appunto seguire i nostri lavori detto questo la parola applauso Amman
Per il suo intervento
Io avverto
Ministro
Grazie sono estremamente lieto di aver accettato questo invito
E soprattutto
Ho notato che abbiamo letto gli stessi libri quindi
Quindi
Credo sia appropriato innanzitutto
Farei una osservazione sono Leonardo da vinci e che personalmente con considerato con me fu uno dei più credibili sensi anzi mai esistenti ricordare cosa ha detto sulla natura
Che in una maniera esame te differenziata nella sua
La natura è credibilmente piena di cause che in poi non si avverano nell'esperienza
E input all'epoca aveva
Tutte le ragioni per essere moderno non è ancora oggi malgrado
Questi miei sperimenti grandiosi e l'esperienza incredibile che abbiamo
Che abbiamo fatto nel corso dei secoli abbiamo dobbiamo sempre essere modeste io penso che le più grandi scoperte resiano ancora
Da fare non dobbiamo presumere
In che abbiamo già raggiunto il massimo questo non è vero
E e sebbene la natura cominci con la Ragioneria esca nell'esperienza necessario per noi faremo l'inverso
Cioè cominciare dall'esperienza ed è un'esperienza procedere a investigare la ragione
Sicuramente in italiano suona meglio che ENI che inglese
Questa è la realtà quando
Quando si parla del dibattito suini vedete questa questa foto del Friuli Veneto
Questa è la distruzione di un campo
Non menziona rete deplorevole l'estrazione di una o di un Ulivo trentennale
Questo è un
Attore di varie legale di vandalismo e sono non sono sicuro che il Governo non ha apprezzato questa mia osservazione mai sicuramente vero
Comunque sta diventando ancor peggio questo è una quest'anno sono estremamente
Serenamente recente
Di alcuni alcuni separatisti
Veneti vedete che nella c'era un c'è una
Guerra pianificata le cose stanno peggiorano
Non così tanto in ai Germania che chiamo ecco radicale che cosa ne considerata quasi un insulto ma dobbiamo essere preparati e dobbiamo
Espresso che tutti gli oratori sono d'accordo con me
Bisogna vedere un dialogo professionale ed efficace dobbiamo
Allontanarci
Dare dati diciamo dai dai e dal tennis che fece sempre in pareggio ma invece e dobbiamo considerare che c'è un uno un odio invece che montai quindi bisogna capire
Che le alle
Praticamente la distruzione di campi sperimentali questo o questo questo è sicuramente nel due mila e dieci
Per esempio in via Belgio hanno quasi ha smesso completamente quindi abbiamo
Una situazione prospettive che essendo già c'è stato uno stallo proprio di stallo
Nella ricerca a causa di una intervento impegno integralista questa è una situazione estremamente seria ma dal trattato il tema molto molti manifestanti non sanno
Neanche perché stanno ancora protestando
è l'ultimo Ailing però che è stata penato che è stato appena pubblicato hanno perso la ragione è la corruzione del titolo
O quindi fondamentaliste anni no stanno perdendo gradualmente tutti dove tutti gli argomenti e noi dobbiamo in qualche modo non dobbiamo ricercare di umiliarli
Ma dobbiamo cercare di promuovere il dialogo con loro questa è una lista e di di ragioni io e comportamenti che creano una certa sesta Cannella
Nella popolazione riguardo ai agli io GM
Direi che lì i veri licenze e morali noi siamo stiamo lottando procace aggiusta
Ma credete avermi questo viene da entrambe le parti della i ricercatori personale sta facendo la cosa buona infame mentali sti
Anche pensano la stessa cosa quindi tutto ciò non aiuta però dobbiamo renderci conto che questa queste licenze morali dobbiamo essere coscienti e questa usanza morali
E poi il per me dunque quelli pronti i procede sedi Fleming all'inquadramento che ho già che ho già del definito
Questa è comunque se questi concetti e possono essere i nuovi paralisi Cogni
E il
Quindi la differenza tra la Camera trans genesi è la mutazione naturale è minima quindi noi stiamo lottando per uno contrasto che in realtà non esiste quindi gli organismi transgenici e quelli non transgenici
A livello molecolare
Sono gli stessi
E io ho scritto o delle a riguardo a questo problema un problema io ho scritto anche sulla dello sviluppo o storico eccetera e di come
La divisione transatlantica che si è sviluppata tra l'Europa
E gli Stati Uniti e il Canada il protocollo di Cartagena tutto questo contrasto che non esiste non annulla
A che fare con la realtà scientifica si terrà tante
Sono rivestite come la storia dell'Imperatore il modo in
E ci sono molte ragioni per le quali questo non è riconosciuto
Quindi tutti i rigori lamenta attore hanno lottato per ben trent'anni in Europa e in altri luoghi per mantenere questo contrasto
E per avvierà una giustificazione appena questa lotta e poi ai fondamentalisti a quest'oggi
Allora lo di dicono che è la ragione per la loro lotta
Però giustificano così il loro sdegno laico la cosa più pericolosa la Cassazione è più più onde per cosa sono i ricercatori sulla biosicurezza perché
Perché se
Serra
Perché perderanno avranno molto da perdere dissensi ma prove sarà approvato che appunto ciò che è il tema sviene dico non è più pericoloso o di ciò che non lo era in
In house
In Australia vediamo anche che c'è una una regolamentazione e che val bene adesso io riempie orientata verso il prodotto che verso il processo
E parlerò no
Anche ovviamente dell'etica della Regione e il ovviamente io il discorso professionale e questo e poi
E poi il nella necessità tanto di non avere una nuova visione
Sapete
Per quanto riguarda l'allevamento tradizionale anche lì ci sono dei vari rischi
Per esempio se rimanete per sessanta minuti in questo in questo in questo in questo campo ci sono delle radiazioni gamma che sono estremamente pericolose e se arrivate ai vicino alla fonte mentre minuti e mezzo
Morire tecnico iniqua parliamo di delle radiazioni e delle
Delle urine
E tutto ciò è stato utilizzato per il sessanta per cento delle degli
Il ministro
Gli strumenti opportuni del mutazioni
Per i raccordi ho fatto vedere per esempio o questo ai più alti livelli del manager mancare di Barilla e vi assicuro che non erano molto contenti
Mandelli e ho anche detto e io non faccio parte di ed un impegno di essa perché bisogna sapere che ci sono dei
Ci sono dei meccanismi estremamente interessanti
E il tutto avviene e le del
E non ci dobbiamo preoccupare estremamente ma comunque è un fatto che ci sono
Delle mutazioni in causata dall'era detrazione e che sono sicuramente più pericolose della transgender detenuto in ciò che viene transigere impervia transgenica etica
Quindi la difesa della della nostra madre terra
A noi dobbiamo preservare ciò che è prezioso preziosa mense copresenza amante d'accordo appena
E cosicché scambiamo Olcese scambiamo questi questi questa produzione a livello mondiale e non è soltanto una cosa tanto della difesa della Terra madre in penso come specialista della biodiversità sono d'accordo noi dobbiamo preservare chiamata terza però non bisogna avere un approccio fondamentalista tutto ciò
Separiamo della buona scienza della cattiva scienza eterea tre giorni fa c'è stata una pubblicazione che ha fatta una lista di dodici e comportamenti e sbagliati per diciamo che caratterizzano la cattiva scienza tra virgolette e né potete leggerli eritreo sono estremamente utili
E poi te quindi potete distinguere in maniera immediata la scienza buona tra quella e da quella cattiva sempre tra virgolette
E poi
Ho sentito che con il Vaticano
Sta diventando praticamente isterico quando sente la parola staminali embrione ma questo non succede quando si parla di piante canzonette che ha per le piante Tanasa Giannetti che
Transgeniche c'è stata una a una conferenza del Vaticano
E questi e sicuramente
Al Vaticano c'è un approccio razionale per quanto riguarda le piante transgeniche organica perché sanno
Che potranno aiutare i Paesi poveri e quindi potete anche dal fare il per scaricare questi di questi questa partecipo questa questa documentazione ai dal sito web del Vaticano
Queste sono due delle persone irresponsabile foto propensa
Quindi il vescovo Marcello il sangue Sanchez
è un nemico comunichiamo spesso ed è bello sapere che il Vaticano a una delle posizioni differenti a riguardo
Io parli parlerò anche negli embrioni ANCE ci porci proverò e cercherò di come dire aprire la strada per voi
Quindi poi c'è un nuovo capitolo nella liberato pubblicherò presto ma
Volevo dire che diciamo le regole sono paradossali e volte
Ho condotto una dato un dialogo con varie religioni
E la regola è che e quanto più ortodossa e la religione
Tanto più sono invece orientate alla scienza e accettano e tanto più accettano anelli il tram in seguito il mio nome
Il mio nome ammaina è uno mio è uno dei miei antenati è stato tra i fondatori degli anni essa
E qui vediamo una foto degli anni Jean per due ore e mezza ho avuto un dialogo in un villaggio assolutamente non turisti alcova degli e annessa
E vi dico una cosa che è due ore dopo due ore e mezza di dialogo questo signore con il cappello di paglia mi ha detto Klaus
Perché non nata che non ci fai provare alcune di queste alcuni di questi sistemi perché queste persone sessantuno
Ho
Ciò che vogliono credere e hanno sicuramente sì forse creiamo un'opinione molto chiara delle nuove cose del mondo e le novità
Quindi per esempio nella nord di Washington USA usano i semi transgenici è anche se si considerano degli allevatori organici
E a
A ha ragione e ma io sono d'accordo che gli allevatori organici dovrebbero usare i semi transgenici non non c'è nessuna ragione contro ci sono
Soltanto sono sorte e son tutta propaganda altrimenti
Per quando parliamo e dei conflitti reali questo è l'imprenditore del
Nella corsa all'oro questa è un'questa l'edizione americana che vedete nel
Nel nel che vedete nella slide
Quindi dell'errore delle riso Doro
Quindi dopo dodici anni di ritardo a causa di due intesa e Friends avviare già
Io per io penso che sia quasi un unum ci sia una un crimine umanitario essere contro
Questo tipo di riso
Questa è una dimostrazione di Piatra indiana dimostrazione a Piazza del Popolo
Cioè anzitutto buona querelle ex fondatore di due intesa poi dopo nel
Nell'ottantasei adesso non è dall'ottantasei non è più non fa più parte di dura in chiesa
Al
E
Perché ha considerato che non c'era più un non rispetto della scienza
E quindi
Questa
Siamo le conseguenze e di dell'impedire allo sviluppo delle avviso d'Oro
Ecco questa una citazione è la causa maggiore per noti e che ha cacca usata cinquecento nella cecità di cinquecento bambini
Cinquecento mila bambini
Quindi la mia idea hedging pesa non Greenpeace ha quindi un gioco di parole tra appunto la pace dei geni
Quindi o come ha detto abbiamo tantissimo ancora da imparare sulla biologia pensata la pubblicazione è l'ultima pubblicazione
Sì sui
Tanto che il virus
Ovviamente annuncia che ci subiscono tantissimi cambiamenti all'interno del corpo ospite
E ci sono tante imprese però non non lo non lo sapevamo e non è che ci sono stati insieme cose che sono ancora da scoprire nel futuro quindi dobbiamo essere sempre cauti e una però
Un altro un capitolo del mio libero farò della sanità e spesso a quasi Amba abusata dei fondamentalisti eco
è un argomento conservatore vedete anche che che le nella definizione di gennaio del baratro ad avere porta
C'è un buon
Appunto una una richiesta di sviluppo di nuove tecnologie
Ma non mi soffermerò su questo punto
Ma il continui le obiezioni maggiore di questo contributo che quando in apprendiamo riguardo a questi a questi elementi saldando soltanto di informazioni nella misura del dieci per cento
Vorrei dire che a questo questo argomento che è stato introdotta France Cerci Mancino era forse prezzo questi sono dei filosofi americani
Che sono praticamente sconosciute in Europa ma negli Stati Uniti in tempi sono dei sono il muro di questo argomento la prima cosa e rispettare i limiti tipi diverse e di conoscenza
Non
Non ci sono soltanto i fatti
Perché
A volte se fate questo la gente a una un un riceve la sensazione che il senza se vogliano spiegarli il funzionamento del mondo intero e non c'è soltanto la scienza c'è la c'è la vita ci sono gli elementi sì però il dieci ci sono le percezioni le mozioni le sensazioni quindi non abbiamo nessuna ragione di credere esso che che ci sono solo i fatti ma ovviamente se i fatti sono testardi strade a quel punto allora non bisogna avere pietà
E poi c'è la alla conoscenza anni o antica quindi cioè come le cose devono essere
E per esempio elettrico il problema è scienza
Eh sì
Sì dedicano a questo tipo di conoscenza ma non è sbagliato è il loro Bizet ressa hanno un target
Ha un obiettivo e lo difendono a volte e in una maniera poco saggia come Monsanto o
Lo adesso faceva dieci anni fare sono cambiato la propria opinione ma al momento dobbiamo sicuramente a concentrarci su questo tipo di di conoscenza e rispettarla la e poi la conoscenza tradizionale
Quante conferenze biotecnologie avvengono organizzate senza
Senza evitare neanche un singolo articolo avrà l'agricoltore allevano allevatore e di agli agricoltori conoscono le cose molto meglio Crescenzi anche noi dovremmo ascoltarli meglio
Comunque
Ma anche casalinga anche le casalinghe hanno un tempo di saggezza e devono essere di spettanza devono essere ascoltate
Ma comunque non continua con questa lista perché troppo lunga
Ci sono degli ostacoli e comunque a questo tipo di su oggetto professionale cioè sicuramente una a una fase molto difesa e di Zeni
Ed ipotesi zero a bisogna limitare e il nell'ambito del dibattito perché al termine intese può parlare dell'universo mondo e non si arriva da nessuna parte
Al di là del fatto che magari ci si diverte si siriana si passa un bel week end quindi questo non porta nulla bisogna invece ascoltare attivamente questa tradizione americana
Poi bisogna avere delle delle delle tempistiche realistica perché questo
Soggetto questi cui questi argomenti si possono diversi passaggi possano indipendente ma di spendere per anni non bastano due e tre week-end ci vogliono
Ci vuole un grande investimento di tempo e di denaro
E quindi
Questo per Mestre a molte
Controparti Kane coraggioso
A ma ovviamente come dicevo con esclusione dei fondamentalisti che sono interessati solo nel predicare ma invece coloro che dovrebbero invece coloro che sono interessati ad ascoltare a ad apprendere sono sono invitati ho invitato va in pista ad esempio molte volte e mi hanno sempre detto
Torniamo sempre rifiutato Rimini inviti perché non a me interessa
In una dibattito pubblico orientata alla scienza non sono per niente interessati vogliono o continuare all'a fare gli affari loro basandosi sulla paura o sulle paure della gente
E noi non abbiamo neanche il bisogno inutili di queste moderatore che quanto costano tanto e io non sanno nulla di ciò che ne discutano
Se sono soltanto decorativi a volte noi abbiamo soltanto bisogno di persone che siano del problema che conoscano il problema
Stop quindi coloro che
Per esempio consideriamo ciò che è successo e non Sudafrica
Comunque
E qui vediamo in cui per esempio per il ragionevole sia parlerà domani
La ditta se uniamo l'indicazione di versarle con nel radicamento della povertà e aumentiamo la ricchezza io credo
Faremo la cosa migliore più promettente
Ma domani lo ci spiegherà Moron si spera che i dettagli e ciò che è interdetto che intende questa e mia moglie
Il
Sulla questione principale la domanda è la
Essere debbono attivi nel proprio pensiero quindi
Come è un filosofo io posso dire che io apprendo tantissimo tantissimo ed amiamo da mia moglie è stata una famosa dissidente in Bulgaria e qui e quindi
E quindi possa posso dire che comunque

Il incongrui a volte
Ciò che la scienza e riesce a fare incredibile vedete questo
Come vedete questi sono dei segni mi dissi di Selene vecchi di trentamila anni da una provengono provenienti da una brutta siberiana hanno trenta mila anni
Proveniente dicevamo punto dal dalla Siberia quindi il
L'uomo non è così lontano in realtà possiamo fare delle cose assolutamente straordinaria possiamo
Sfidare il il futuro della scienza possiamo utilizzare le cellule staminali se utilizzate nel nella maniera più appropriata ed adeguata
E questo è il sorriso il
Un un augurio pasquale corollari l'estradizione di alla
Ci sono delle cose che non si possono spiegare signori e signori grazie grazie del vostro ascolto
Grazie a Klaus
Amman ci sono
Domande specifiche sospensive questione
O
Roberto del prezzo
Fuori accomodarvi intanto così ci colleghiamo anche a una notizia più perché
Ad menzionato Amman nella sua relazione il fatto che
In Italia tra pochi giorni il
Tribunale amministrativo regionale del Lazio
Si dovrà pronunciare sul ricorso che è stato presentato proprio dall'agricoltore cui campi sono stati distrutti due agricoltori
Due sì grazie
Due i cantori dalla libera e federato fidarci giusto anche
Che sono stati coinvolti in quella distruzione dei campi della quale ha parlato Amman per cui il nove aprile è un giorno importante come vedete se sì ma la prossima ci sono sia
L'appuntamento
Europeo
Su la iniziativa all'embrione uno di noi per bloccare la ricerca scientifica sugli embrioni in tutta Europa sia questo importante pronunciamento De il TAR del Lazio e anche i pronunciamenti che ha ricordato Filomena Gallo sulla
Legge quaranta sulla fecondazione assistita quindi ci sono diverse scadenze
Urgenti sulle qua sarà importante cercare di far sentire la nostra voce Roberto De Fazio
Klaus
Il sistema ed anzi a terzi feeling ENI
Il subito chiaro che nel che l'allevamento dei Paesi in via di sviluppo è una questione di di di oggi m quindi non si senza gli oggi a a me non possiamo
Far mangiare e i bovini suini e quant'altro e quindi questo eludere qualsiasi tipo di controllo ma adesso la domanda la seguente
Noi sappiamo che e il il
Irriso
Ad esempio pronto per
Per logica pronto ad essere
Distribuito perché i coltivatori
Lo hanno lo hanno prodotto non prodotto sia il grano Keller riso questo fatto è stato fatto anche in Cina ad esempio
Quindi secondo la i quanto ci vorrà per poter vuol vedere un Treviso una grano oggi M. negli scaffali del il
Delle dei supermercati e quale sarà all'impatto a livello mondiale la cosa più preoccupante che si può chiedere ad un ad una fondamentalista è una questione relativa al tempo lo spazio temporale Cerri verremo ci arriveremo alla storia della scienza e lo ha dimostrato alla fine
Perché prima si si davanti a una davanti a una macchina assi essi cammina con una bandiera si sventola una bandiera e poi
Poi una società molto esemplare autorevole come quella svizzera fatto e si è rivolta al Governo ha fatto un appello alla Svizzera Perrelli introduzione di una averne velocità non superiore quaranta chilometri nei vicoli per il fatto che una sua velocità non supera le quaranta chilometri di percorrenza potrebbe causare dei danni al
Al nel cervello dei danni c'era Agli quindi vediamo oggi oggi possono dire a bisogna avere una moratoria ancora non lo sappiamo dobbiamo avere maggiori informazioni Formazza nel suo destino e quant'altro ma al al tempo era Roveroni liberali perché la Svizzera Svizzera a sette membri del partito libere
Alle
Al
Aveva al al Governo potete immaginabile e oggi invece sono ben lieti di averne semplicemente uno ma alla trucca
Era proprio questo spirito lo spirito del del progresso che oggi abbiamo un po'perso tinte presso i confronti credo che
E il
Il progresso sia dinanzi a noi credo che
è solo una questione di né di tempo
Ad esempio
Anche per quanto riguarda dei cosiddetti filosofare e sono sono giganteschi nei vari Paesi quindi si è iniziato
In maniera non ufficiale ma anche questo è stato inviato
Comunque
Così scusate ma questo lo devo dire il fondamentalismo io sono molto ottimista sono una persona pieno di fiducia semplicemente una questione di tempo e la scienza l'ho già dimostrato in realtà
Va bene chiude il bar
è strano che io
A ancora il produttore Jim adesso latrare ora margine del mare trasporti università della California
Ci parlerà del tema di un altro tema
Certamente controverso che delicato
Per il decisore politico ma per la società
La questione della
Sperimentazione avvio animale gemmare io capisco
Nieri che personalizza attraverso
Anzi grazie se mi concedete qualche minuto così organizziamo un po'le slide
Ecco io ricordo
Ecco
Si può trovare l'acqua il caffè nella sala dietro le anticipazioni dei video che saranno poi proiettati in sala che riguardano proprio il rapporto tra il porco la malattia e e l'arte avremmo modo anche di esplorare questo aspetto delle diverse
Forme di
Comunicazione di espressione
Gemma
Grazie innanzitutto vorrei ringraziare gli organizzatori per avermi invitato a partecipare si tratta di una conferenza estremamente interessante è secondo me sono poche le organizzazioni di questa rilevanza di questa importanza
E il
L soprattutto della che ritornano a che fare con la politica con una conoscenza vista sono stato invitato a partecipare a parlare nel
Delle del GME o dei Consigli i nostri oggi M. anche se è un termine che non apprezzo particolarmente nel Nordamerica e nella
Vorrei cercare di darvi prima un po'di informazioni ritaglio scientifico per e poi entrerò nel merito della mia
Presentazione
Comunque in qualsiasi parte del del mondo possiamo dire appunto che e la
La la scienza ha sempre deve essere presa in considerazione quindi
Il primo
Nel mille novecentonovantacinque è stato prodotto Los nel nello stesso momento in cui sono stati effettuati dei test è ingegneristici appunto sugli OGM è avvenuta la prima sperimentazione animale
Quindi ci sono due
Utilizzi prodotti sugli animali ma effettivamente questi non sono stati adottati e cioè non sono stati effettuati in molti lavori per quanto
Riguarda ad esempio il mille novecentonovantatré abbiamo avviato e dei programmi sul sul affetti transgenici su delle capre eccetera molti animali sono stati prodotti sono stati presi in esame e nella settore nel delle Ettore dell'agricoltura è pertanto non abbiamo avuto vorrei cercare di nel capire come si è avuto una modifica di determinati componenti ad diamo dopato dovuto aumentare e il la produzione di di ad esempio di di carne eccetera e sicuramente nella più sicuramente nelle prossime generazioni ci saranno
Gli animali sono così importanti che dovranno continueranno ad assolvere sempre un ruolo fondamentale quindi il
Vediamo adesso alcuni animali transgenici per all'agricoltura è le modifiche che sono state apportate per quanto riguarda il miglioramento alcuni effetti benefici come il miglioramento della nutrizione di elementare al con alimenti funzionali l'aumento della produzione la rimozione di
Le di sostanze allergeniche quindi questo ma adesso vorrei soffermarmi brevemente sui vari aspetti da un punto di vista
Ne deriva dal punto di vista dell'agricoltura sesso questi sono degli animali effettivamente disponibile al momento in Nord America o escluso le altre parti le altre aree geografiche ma se preferite possiamo anche parlare queste sono state
Proto otto e nel nord in Canada nel Nord America prevedono non potete vedere qui che ci sono dei bovini e ci sono dei suini
Appunto abbiamo delle capre e quant'altro quindi c'è una informazione smisurata informazioni smisurate su questi sui processi che sono stati adottati sulle pubblicazioni e in merito a queste tipologie di animali solitamente utilizzato due slide dura che mostra la situazione del mille novecentonovantacinque
Del nel Nord America in effetti in Europa ce n'erano ce n'erano due e l'Australia e poi la Nuova Zelanda
è in quei laboratori si svolgeva delle un lavoro eccezionale cercando di produrre degli animali per la per l'agricoltura ma guardate all'esplosione di lavoratori in Cina
Nel nel Nordamerica quindi il lavoro è andato è andato avanti
E anche nel
Tempo sette questo lo potete apprezzare sicuramente dovrete tenerlo presente
In vista della seconda parte della mia presentazione quindi sicuramente
Adesso guardiamo parliamo in maniera brevemente l'introduzione vorrei cercare di passare in rassegna molto veloce le mie slide per darvi in un'idea di alcuni esempi di sperimentazione animale e quindi
Vi parlerò di alcuni animali transgenici disponibili ad oggi di alcuni elementi bovini che sono stati introdotti nei sui vini e di alcuni elementi un mani che sono stati introdotti nelle capre e poi del famoso Progetto entrai proprietà entrare alpino è stato sviluppato per limitare l'inquinamento
Infatti l'inquinamento è stato la riduzione dell'invio del dell'inquinamento è stato uno degli obiettivi precisi per cui abbiamo sviluppato questo progetto abbiamo
Questi possono di Geri direi la fossero in maniera molto più rapida maniera molto più veloce e potete vedere abbiamo quei delle
Delle ed una proliferazione di zone di di alghe questo
Tra
E anche il la posizione del Governo è stata importante per quanto riguarda questo progetto perché finalmente ha riconosciuto l'importanza
Di questa sperimentazione
Poi il quell'utilizzo viene poiché è stato applicato nella in un enzima chiamato FITA sette nella gli angolata salivare il l'animale il adesso può digerire con un settanta per cento del
Di consumo di questo composto vegetale
Molti sono i dati che possono dimostrare i risultati di questa sperimentazione animale il sui
Sui maiali i sui suini qui abbiamo allevatori maiali e loro consumano tantissime nel carnet naturalmente
Abbiamo selezionato questi animali per avere per che le limitano che certo solitamente si cerca di limitare la crescita di quei
Nel dire di quei cuccioli che non non riescono che sono troppo ho troppo deboli li abbiamo già effettuato un sistema di atona sia perché non c'era molto spazio per la
E poi anche la quantità di latte che questi Miccoli ricevono nell'arco di tre settimane prevede il cinquanta per cento dell'efficienza di conversione dei quell'aria di quelle animale
Quindi c'è una grande un fattore di sostenibilità
Ma il da un punto di vista del welfare dell'animale e quando si aumentarla non produzione queste quello che effettivamente che si verifica bisogna esprimere la presenza di la Castor Burlina bovina che è presente soltanto nella di Angola mammaria
Del nella l'alterazione solitamente si aggiunge molte Latiano corpo e le proteine eque poi la ghiandola produce molto più latte quindi e suini sono molto più salutari
E quindi questo e poi si va avanti per tutto il processo della loro vita
Questo quindi consente di prive di avere degli ottimi risultati nell'escono fa ad esempio che producono molto più latte oppure nei piccoli che crescono in maniera molto più veloce per quanto riguarda un altro che caso questo è il caso di capre transgeniche per il per le quali sono state introdotte delle degli enzimi umani delle sostanze umane
Possiamo notare ancora una volta
Anche qui abbiamo questi dei risultati da un punto di vista del delle miglioramento da nel e delle né del latte ma soprattutto della produzione nel dalla ghiandola mammaria è stato dimostrato anche l'attività
Anti microbiologica o quando vengono allattati i piccoli e poi qui potete notare che se ad esempio questi sono dei sintomi clinici a seguito dell'in
Simone delle dello è che questo purtroppo causa ad esempio una causa la la diarrea che poi può comportare anche ad un
Tasso di mortalità abbastanza alto
Nel in questi
In questi animali
Pensiamo che
Dal
Questo
Comunque l'utilizzo di di questo potrebbe migliorare la situazione della Vieri ha non soltanto tra tra gli animali ma anche poi a livello mondiale ci spero di queste riguarda dei casi di animali che sono stati prodotti verso la fine degli anni Ottanta era agli inizi degli anni Novanta
Si tratta di animali che sono stati allevate naturalmente
Forse le mie capre sono le sono una generazione lei a una generazione di allevamento animale e quindi si parla di venti generazione di allevamento naturale prima che fosse introdotto l'elemento che elementi transgenici quindi adesso
Ci si sono stati inizialmente ed è il dei problemi ma in realtà di tutti i problemi sono stati affrontati ore delle cose che si analizzano quando si parla di mascellare un animale per la carne e naturalmente se avesse erano in maniera naturale se cresca maniera naturale eccetera queste sono delle cose belle che si sono tramandate per le generazioni le non ci sono delle conseguenze assolutamente ciascuna di queste elementi transgenici vida il fenolo tipo
Per quali sono stati effettivamente creati quelli non ci sono non ci sono non abbiamo assolutamente anomalia normalità non sono state riscontrate e il prodotto delle proteine di questi geni sono le sostanze che abbiamo che abbiamo comunque e mangiato nel corso dell'evoluzione perché noi digerire AMMO questa questa proteina perché proviene comunque dal vostro se dal vostro tratto in Quinta intestinale
Oppure esempio
E lo avete nella vostra saliva
Oppure ogni volta digerite digerite utilizzate in questo questa la la sto albumina perché è comunque consumata e in maniera andavo quotidiana e se guardate la anche la carne di queste rimane non contengono la proteina contengono soltanto il DNA e quindi se scrivete se mettete l'etichetta oggi ma bisogna verificare se c'è il DNA o meno
E anche esse Leffe sedia ha detto che è sicuro perché lo si può mangiare perché ad esempio mangiano comunque il l'erba queste animali non questi animali
Abbiamo
Allora al momento ci sono dentro in problemi cerchiamo di capire quali sono
è parliamone se noi consideriamo l'America del nord ad esempio
E il li fisica effettuato una
NAU studio nel due mila dodici e ha chiesto la stessa domanda sempre posto la stessa domanda quindi per il
Si può ritornare si possono analizzare questi risultati di queste di altre
E di altre
Una di altri progetti che di altri indagini che sono state effettuate e troverete
Troverete sempre le stesse domande quindi gli americani del di cosa si preoccupano quando vanno nei supermercati che tipo che tipo di alimenti comprano
Comprano del la maggior parte la fase maggior parte del e americani si preoccupano di cd per i quali denoti rivengono utilizzate viene utilizzata la biotecnologia quindi
Ci sono delle iniziative legislative in tutti gli Stati Uniti oppure del le votazioni per consentire l'etichettatura sui prodotti oggi m ma ancora non ci siamo arrivati ma se si chiede alle persone cosa volete vedere sull'etichetta alimentare perché vedete nel due mila dodici il tre per cento dal tre al quattro tre o quattro per cento volevano delle persone volevano più informati informazioni formazione aggiuntive
In merito al
Ha il all'origine di questi enti di questi prodotti e l'utilizzo o meno alla presenza di sostanze oggi Anna quindi qual è lo stato della
Te
Oggi
Questo è la quotazione di aree mail un il mio errore e in la materia è stato
A
Si è occupato di regimi normativi
Questa è una delle sue citazioni del due mila dodici e regimi normativi attuali sono ascientifica ICI si basano su delle terre
Ogni che richiedono delle rivisitazioni dire dei vari dei vari casi per delle dei terreni impianti
Per le le piante micro organismi modificati geneticamente
Quindi
Detto ciò negli Stati Uniti
Così come altri in altri Paesi occidentali ci sono
Poi ci sono dei gruppi attivisti
Ci sono piccoli numeri diciamo di attivisti di proprie rivisti che promuovono delle posizioni contro gli oggi me ci sono anche delle lobby di politici
Ad esempio il cioè il il libro di Jeffrey Jeffrey Spesal così come potete vedere nel nella slide sono state
Estese anche dei programmi televisivi e degli show televisivi che sono stati organizzati in in tal senso
Quindi si parla di
Il il lavoro di queste persone quelle di
De di di di mettere paura alla gente per evitare che possano acquistare ile dei prodotti OGM e quindi ovviamente sono contrari all'utilizzo di coeso ecco perché a Traverso attraverso i vili attraverso la stampa e quant'altro cercano di attivarsi in tal senso queste quel persone hanno sono presenti su risorse all'invidia
Etc appunto infatti ho detto che alle cure iscrivono dei libri organizzano flash Mob eccetera sono presenti a livello nazionale per poter esprimere il loro punto di vista al momento restano anche organizzando e prevedendo di boicottare
La la approvazione ancora non non effettivamente avuta della salmone oggi M. che dovrebbe essere è presente in sessanta supermercati ripeto ancora nonna non è stato approvato ma si parla già di una
Nel mondo di una mozione di una tentativo da parte di questi gruppi di boicottare questo
Questo Progetto
è stata fatta una petizione questa è una lettera inviata al
Al Commissario del se dia
Poi c'è anche la presenza vedete dico intesa in cui è menzionata
Quindi ci sono pochi politici e realtà che prendono considerazione questo punto di vista soprattutto per quanto riguarda la sperimentazione animale ci sono i gruppi a GM poi c'è il gruppo dei vegetariani ci sono c'è il gruppo dei diritti che difendono i diritti degli animali ma non non tutti appartengono alla stessa categoria sono tutti contro le nelle campagne e nei confronti del nei confronti della speri l'azione animale tutti attivisti che cercano di lottare contro l'approvazione ad esempio come dicevo pocanzi del del salmone ora GM
O il tema mentre si è parlato ne è stato detto che
Nel in Alaska per esempio è stato il mai
I pescatori non vogliono che il salmone possa possa essere presente nel senso che le il però il GR il
I salmoni OGM sia presente perché questo poi può comportare anche una riduzione delle loro attività economica detto ciò
Quando la casa bianca organizzato un barbecue al al Congresso e questo avviene con cadenza annuale o un gruppo di dieci congressisti insieme
Presentato c'erano dei democratici e dei repubblicani hanno si sono presentati hanno fatto una proposta di emendare
Il di emendare un articolo ma questo non ha poi portato a niente perché il l'emendamento numero nove e diventato poi
Legale per poter degli altri quattrocentoventicinque congressisti non erano presenti e il Senato a mostrato che non bisognava approvare quell'emendamento quindi
Anche a livello politico
C'è un grosso dibattito abbiamo problemi di natura politica con la Casa Bianca attuale anche con l'Amministrazione pre
Tema rituale clonazione infatti sembra molta essere molto chiaro che il
Da quando è stato adottata
Quando il
Il Comitato le fedi hanno parlato della
Della salutari tale la di questi di questi prodotti dopo aver effettuato una valutazione le fedi hanno dovuto rilasciare un commento pubblico
Poi questo è diventato si si sono avute delle ripercussioni in ambito in ambito politico
Castrense se Imperia
Ritornate alla Casa Bianca e purtroppo ha detto che il che la Casa Bianca era imbarazzata di aver espresso un'opinione diversa quindi questi sono dei dibattiti per i quali
Comunque e che sismiche si verificano sia con la presente ma anche con la
Precedente amministrazione lo stesso anche in California
E in altri satellite del del negli Stati Uniti d'America ci sono dei problemi di natura
Normativa da prenderei in considerazioni il Trevor il primo studio che è stato pubblicato nel mille novecentottantacinque è stato un uno studio sul bestiame transgenico
E ha previsto poi sulla presenza anche di LIPU una pubblicazione di linee guida della F dia
Tantissimi anni dopo nel due mila nove quindi il salmone
Nel caso del salmone se vota nel mille novecentottantasei
Ci sono voci hanno fatto degli investimenti copiosi
Ancora non si è avuta una risposta positiva o negativa quindi il sistema normativo non funziona perché ancora non è stata presa una decisione una posizione ben chiara
Ma io ma in realtà non mi importa se la polla Sella posizione possa essere negativo meno purché avvenga appresa quindi esiste questo poemi e porta all'argomento successivo della mia presentazione nei limiti nei vincoli del utilizzo del di animali transgenici in ambito
In ambito agricolo ne sappiamo che i geni possano trasformare
Del
E possono migliorare determinati
Possono migliorare ad esempio l'ambiente oppure determinate migliorare determinate malattia anche carte Vasco ricetta comunque c'è un dibattito politico e non scientifico i gruppi di opposizione in assenza di
Di dati perché non ci sono dati che mostra effettivamente che c'è un problema né con le piante né con gli animali
Tuttavia adiamo queste necessità di dover rivede aree
Sempre a oltranza di rivisitare i dati ma che poi alla fine non non portano a nulla non c'è nessuna nessuna posizione la prossima volta che il le fedi al si rivolgerà a me allora chiedere allora dimostrare le ragioni e medica e scientifica per cui vi chiedono per cui chiedo una meditati perché
Perché ne non non altri possono chiedere fare delle domande così aperta il principio
Di precauzione può avere può essere sicuramente positivo ma non può essere applicato se pre perché non bisogna aspettare si può aspettare tre anni ok siamo d'accordo ma non possiamo aspettare trent'anni per avere una risposta
Dai nostri politici l'assenso ad esempio per quanto riguarda l'utilizzo delle delle forme o a microonde per esempio ci sono del problema e ci sono dei problemi problemi comunque nel tutte queste iniziative sono finanziate
In maniera copiosa potrei raccontarvi centinaia e centinaia di attivisti che vogliono esempi di attivisti che vogliono boicottare no
I nostri i nostri prodotti ma ci sono delle aziende che hanno cominciato a lavorare
Su questi prodotti circa ormai da da vent'anni
Nessuno ha
Cercato di
L'utilizzo quindi bisogna evitare questi questi limiti sull'utilizzo di animali transgenici nel nell'agricoltura credo che non ci sia l'azienda
Che in in America che voglia limitare questo questo utilizzo
Però
Ripeto quando le fedi avviene da me vuole delle informazioni degli studi esaustivi non c'è una finanziamento dietro
Quindi
Il
Finanziamento blocca se volete causa un limiti all'utilizzo del e degli animali transgenici ci sono soltanto pochi lavoratori che utilizzano questi e la sperimentazione animale ma
Al momento nel corso sei otto anni non ci sono stati dei grandi
Dei grandi avanzamenti perché non ci sono stati dei forti finanziamenti
Quindi di un'opposizione in nel Nord America molto
è molto pressante l'unica cosa che vorrei sottoporre alla vostra attenzione perché mi rendo conto che c'è poca tempo queste sono due dichiarazioni di due iniziative
NR i u. S. DIA
Sono dei commenti relativi al due mila tre le ha
Il commento iniziale è stato il seguente mentre l'approccio per esprimere i geni negli animali può migliorare la loro resistenza di infezioni batteriche e questo povero un merito
Il il pubblico l'opinione dell'opinione del pubblico e l'opinione pubblica è stata quella di non accettare questi animali soprattutto per quanto riguarda il prodotti alimentari derivanti da animali
Quindi questo non ha niente a che fare con il merito scientifico del lavoro stesso bensì con la percezione
Pubblica questo causa poi pure problemi in termini di
Progressi da un punto di vista scientifico
Non ho problemi se un prodotto viene selezionato meno sulla Mercatone i o lei supermercati e invece ho problemi quando cercano di bloccare il mio lavoro bloccare il nostro lavoro sulla sperimentazione ad esempio che nella mia concluso
Pone è la seguente e che ci sono dei è vero che ci sono dei problemi però che ci sono degli errori nelle politiche che si basano sul su nessun lascio Enza ma alla fine questi questi errori devono essere rivisti è importante poter rivedere rivisitare questi questi dati e comunque
Cosa è stato fatto nel
Ultimamente
Probabilmente nel corso degli ultimi due anni hanno cominciato a rifinanziare alcune attività quindi negli Stati Uniti c'è un vero problema che poi ha portato essenzialmente ad una mancanza di sviluppo e i nuovi scienziati i nuovi scienziati non non non possono impegnarsi nuove e nuove attività i vecchi e ormai stanno diventando vecchie
è non non hanno più speranze ma in realtà la speranza è quella che deve guidare il nostro futuro mi spiace di aver parlato in maniera precipua del dagli Stati Uniti ma spero comunque sensato interessante
AAMS dinanzi a gennaio un monumento forse ci sono delle domande specifiche delle osservazioni riguardo a questa presentazione
Tenendo
Elena Cattaneo
Posso chiederle ha ricevuto un supporto da altri colleghi stanziare anzi che magari lavoravano al di fuori del suo settore specifico per far fronte a queste oppure a questo opposizione
E quindi si è se si è sentito solo
Questo è stato un problema per
Soltanto per coloro che lavoravano in questo
Campo specifico oppure poteva avvalora avvalersi dell'aiuto di altri scienziati sì
Dirette licenziarsi che lavorano nel campo
Posso
Diciamo che per molto tempo c'è stato c'è stata non c'è servant anche volontà di impegnarsi in questo dibattito quindi no non non c'è stato tanto sul porto quindi per quanto
Quindi noi diciamo che
Pensate che soltanto ci sono state soltanto tre milioni di dollari che esse sono stati dati ha il sono stati allocati per
A questo tipo di agricoltore Anna insetti che vede al direi che non c'è stato
Non c'è stato molto sul porto
Quindi
E i dal punto di vista Gregolin della regolamentazione
C'è ci sono delle regole molto differenti e quindi
Quindi è un discorso ampio
Bene
Bernie
Ringraziare della presenza in sala anche due
Ricercatori italiani
Non solo Roberto del prezzo ma anche loro molto esposti sui temi di cui abbiamo discusso
Cioè turgide
Del Consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni anche Cesare Galli che grazie al quale abbiamo potuto evitare Germani Verri Silvio D'Amico sorge Stellacci il pesce
Al tempo è poco commosso
Un'osservazione io penso che il problema risiede nella Marchetti e non si marketing e non si può vincerà questo dibattito e senza dimostrare che gli animali transgenici possano alleviare le sofferenze umane quindi
Se questo Paese tra essere dimostrato nei luoghi dove c'è una terribile povertà in malattia escussi animali possono produrre dei od dei prodotti che risolvono i problemi che aiutano aiutano l'umanità
L'umanità
Altrimenti il problema rimane accademico e quindi
Quindi in qualche maniera nasce io sono
Io penso che quando osserviamo
Osserviamo questi
Questi per esempio questi questi queste su questa strada che abbiamo che abbiamo esaminato abbiamo visto che ovviamente si sono del beneficio io insomma sono d'accordo con
Con lei che noi cerchiamo di
Alleviare
I problemi come per esempio appunto
La diarrea Nenni bambini neri e quindi con con con ancora conseguenze perdita di vite però nel terzo mondo prove però è sempre è un circolo vizioso
Perché per aver però bisogna avere
Stiamo cercando di interrompere questo circolo vizioso però io credo che
Io credo di diciamo che ho creduto in tutto questo
Per vent'anni per esempio io ho creduto molto in questo in questo tipo di di riso d'oro che chiaramente a o dei benefici umani dimostrabili cioè mi feci per l'umanità
Alle molte gli molti molto dimostrabili però non è comunque sul sul no non non non voto non lo si trova adesso per nei supermercati quindi dal punto di vista umanitario non viene utilizzato quindi non sono sicuro che questo sia vero
Sì sì fatto da
Da verde si che l che è una persona che poi partirà oggi pomeriggio che ha mobilitato molte associazioni organizzazioni di pazienti sulla questione delle cellule staminali forse ci sono margini di lavoro anche colui indirettamente su questo campo allora
No anzi
Una innanzi una risposta a questo intesa netta è proprio il fatto che abbiamo iniziato questa campagna sulle irriso
Perché ovviamente i benefici sono abbi
Perché si possono evitare migliaia di morti un'altra cosa e che ho visto che è stato citato Milia sul sul vidi ogni milione sul prete
E la
Ebbene è stato il primo che ha ufficialmente
Aveva fatto delle ricerche in questo tipo di ricerca sinti sentita negli Stati Uniti e quindi
è sicuramente è una persona estremamente amministrano conoscenza dell'argomento
In una delle delle slide
Sedici evasi parlo dell'aspetto nell'assorbimento o della riduzione dei era rifiuti
Nel diciamo nell'utilizzare determinati raccolti
Terminato ne sappiamo che la produzione dei dei dei gas a effetto serra prodotti dall'allargamento

Sono sicuramente più di quelli di quelli prodotti dalle mani dalle macchine diciamo ci sono ci sono delle
Sono dei miglioramenti al riguardo perché per esempio i legare i cambiamenti climatici al miglioramento
E dell'allevamento del bestiame può essere un aspetto
Sul
Che chi può avere una maggiore valore rispetto agli oppositori
Questa ricerca scientifica che è veramente bella la libertà nel senso di esprimersi anche
Italtel gente in questi giorni riprenda appunto l'intervento di Cappato riprendo intervento di Carla Rossi riprendo l'intervento di bottino tanta gente brava in linea saputo dare un contributo umano
Alle iniziative ai radicali libertaria i dazi tanti Cimini Vincenzina implica la complesse Partito radicale in questo caso in generale
Grazie vice il sito era
Un non era la domanda ma una ringraziamento
Alla organizzazione
Ringraziamo molto cui club dottor Giorgio barra il più proprio archivio al suo ritorno sugli ebrei e quindi per ritornare alla domanda

Ha quindi si diceva che era anche né eh
Che le macchine c'è c'è un'altra domanda
Non stiamo cercando a
Il problema è se cerchiamo di manipolare
Ventitré
Avesse per esempio pensiamo ai delle ambienti microbici che contengono costanti Bertelli che non sono stati particolarmente è stata messa in coltura che
Ecco che comunque non conosciamo così bene e quindi praticamente
Io credo che da un punto di vista ambientalistico è chiaro che c'è questa potrebbe essere uno standard Amario ma
Per esempio con
è molto in Ina Ina Ina alcuni in maniera si possono e si può ridurre l'uso del
Dei diserbanti una maniera più drastica
Per esempio così utilizzando gli elementi di introdurre meeting tra Unione come ambito creava USA
Non non abbiamo una conoscenza completa della biologia quindi dobbiamo o no ancora il scoprire tante cose come è stato detto sicuramente
Per quanto riguarda gli animali al
Io dobbiamo io credo che le chela rivelare la resistenza alle malattie la resilienza degli animali è una cosa molto importante se vogliamo diciamo nutrire il mondo
Grazie
Grazie garanzia German meramente
Il percorso per cui circa ottocento per le
Grazie Marco
Continuiamo con le presentazioni il prossimo oratore Andrea degno io
Andrea si occupa Dini Storia della Medicina
E da alcuni mesi io il piacere di lavorare con lui insieme a usa De Falco che anche lui quindi Sala
In un ufficio del Senato della Repubblica italiana a pochi metri da qui
Con l'obiettivo proprio dichiarato
Questo convegno
Contribuire a colmare il divario tra scienza e politica
E in quell'ufficio quindi lavoriamo per cercare di far da ponte con tra queste due discipline tra queste due ambiti
Con l'idea che sia possibile creare un'alleanza anzi direi con la convinzione che sia possibile crearla
Anche se è tutta da costruire ma insomma faremo insieme a tanti colleghi che lavorano con questo stesso obiettivo
Faremo di tutto per riuscirci Andreatti do la parola
Grazie
Vorrei riuscire vediamo se ce la faccio vedere
Lo schermo perché ho bisogno di vederlo anche da qui allora diamo il tempo per
La
Attivazione dello scarico pacchi
Libro duplico
A parte
Avevo preparato lana tutta la presentazione inglese invece Pato
Volentieri anche
Nella mia lingua madre allora sì io parlerò della grazie per per la presentazione grazie per
Per l'invito
Io
Cercherò di essere veloce
E parlerò della
L'influenza di alcune idee era attiviste sulla l'antisemitismo vi chiedo di essere pazienti solo durante il primo minuto e mezzo dopo capirete perché
Un piccolo brano di un articolo molto famoso
Traduco anche se in inglese espone ancora più bizzarro un cambiamento profondo
All'interno della scienza del ventesimo secolo a Anderman Anna
Ha minato la la la metafisica cartesiana Newton Yllana gli studi revisionisti nella storia della filosofia della scienza hanno gettato ulteriori dubbi sulla sua credibilità Cartesio Newton
E più recentemente le critiche post hutu liste e femministe che hanno dei mistificatorio
Il contenuto sostanziale della l'ambito principale della pratica scientifica dell'Occidente rivelando l'ideologia della dominazione che in qualche modo nascosta dietro la facciata di oggettività
E quindi diventato
Sempre più apparente che la realtà fisica non meno della realtà sociale è alla fine niente altro che un costrutto linguistico e sociale
La la
Conoscenza come vedete tra virgolette scientifica
Lungi dall'essere oggettiva riflette e codifica l'ideologia dominanti le relazioni di potere della della cultura che la produce
Questo è un commento di Derrida alla teoria della rendita diano esempi e dice che ha estremamente la costante pianista e non è una costante non è un centro
Davvero il concetto della variabilità è in conclusione il concetto del gioco in altre parole non è un concetto di qualche cosa o il centro
A partire dal pare un osservatore può in qualche modo dominare il campo ma è davvero in sé è un concetto di gioco
Il pigre eco di un prive e la legge di gravitazione universale di Newton che un tempo erano considerate costanti universale sono oggi quel principi per la loro nella loro ineluttabile storicità
Il pull osservatore putativo ipotizzato diviene fatalmente decentrato disconnesso da ogni link e piste nemico ed ogni punto SPAZIOTEL temporale che non può più essere definito dalla da inserita la geometria
è un non senso
Questo è un articolo che ha scritto un fisico questo è molto nota questa storia a Trani storici e filosofi della scienza e della medicina era stata una cosa molto divertente
Perché il titolo di questo articolo è trasgressive Bound rispose trascrive trascrivendo i limiti diverso un'ermeneutica trasformazioni trasformati IVA della gravità quantistica ed è stato scritto
Da un fisico piuttosto noto ed è stato pubblicato nel novantasei su una rivista molto nota disco degli studi post moderne
Questo avvenuto nel novantasei poche settimane dopo l'autore di questo articolo che si chiama Helen Sokal
Pubblica su una rivista successiva che si chiama lingua franca e dice che quell'articolo era una pura bufala
Una pura buffonata
Tutto quello ingaggio che avete visto astruso che negava Cartesio che negava la fisica quantistica
Come dice lo stesso sopra al è un pastiche un pastiche sia in qualche modo un sapore sinistro Urso con delle con delle riferendo le referenze con delle citazioni in qualche modo fatte ad hoc
E grandiose un non senso assoluto strutturato attorno alle si dia spot esce alle alle più sciocche
Citazioni degli accademici postmoderni che mettevano in discussione la realtà della matematica e della fisica
L'ha fatto di proposito scrive Sokal
E l'ho fatto anche su un Lied in su un una una rivista importantissima degli studi
Culturali proprio l'idea di singoli ho messo un po'di sale di non senso che Insiel Sandel scooter che suonasse bene con delle parole giuste con il linguaggio giusto
E io flettere devo proprio delicato la pancia tanta esentava flette la tra la la delle delle pre concezioni ideologiche
Nonostante tutto questo la rivista accettato questo questo questo articolo e quello che sembrava essere su due riviste un articolo così una delle tante bufale
In realtà è agito con una bomba ne hanno parlato tantissimo negli anni a seguire lo vedete vi ho messo alcune il know your Times più articoli Los Angeles Times il Washington post
Canta la canzone siti in Brasile lo vedete il manifesto ne ha parlato Marco Teramo
Norme le mondo
Ne ha parlato con un paio d'Artico lì i nani organico buco ma
Io vi farò per partire vorrei far soglia ridotti di vorrei solo commentarli fa
Vedere due commenti uno tipo così anche un professore a New York in Filosofia che per parole per commentare questo questa questo Fox questa pura bufala fa questo esempio di un articolo che era da poco uscito nientepopodimeno che sul mio Orta mense
Circa riguardo le origini della popolazione mi ricade guardate il commento Couto di Boghossian l'articolo del New York Times
Lo fa appunto a commento della bufala di Sokal
Naturalmente d'accordo con Sokal Boghossian dice l'articolo concernente sul New York Times riguardava le tue visione della poco di come si è originata la popolazione nativa americana
Dal lato c'erano agli atti e di Lille Lelli dati diciamo scientifici delle alcologia
E dall'altro erano la mitologia dei nativi americani
Secondo naturalmente la la visione scientifica lo sappiamo degli uomini la le popolazioni sono entrati nell'America dall'Asia passando lo stretto di Bering circa dice mi dieci mila anni fa
Per contrasto revisione della creazione insomma nelle dei nativi americani dava conto che le persone vivevano in America erano lì ed erano emerse da sulla faccia dalla terra dal mondo degli spiriti
Indoor Times notava che molti archeologi
In qualche modo in mezzo fra queste due non sapevano bene se scegliere la visione scientifica o la visione con la visione appunto culturale
Si rifaceva una visione relativista post moderna per cui la coscienza cioè i dati scientifici
Prodotti dagli archeologi e dai e dei genetisti erano da considerare alla stessa stregua dei dei dati
Culturali
Il il premio Nobel nel suo articolo vai Steven Weinberg premo Nobel per la fisica fare un punto molto preciso e dice che i tre punti critici
Contro cui si scagliava la beffa incredibile di Sokal erano tre e dice che so qual si scagliano contro il post modernisti che si divertono moltissimo i sociologi della scienza lo vediamo
A Ada a frequentare la quanto meccanico se la la teoria del caos
Perché sono diciamo teorie erano molto all'avanguardia specie in quegli anni e davano la possibilità di parlare di un'esperienza frammentaria dell'identità
Altro punto era che i sociologi distorto gli storici e filosofi
Vedevano le leggi della natura comunque uno costruzione culturale come delle narrative e diceva ancora Weinberger
Palma sopra al prende in giro anche gli studi critici
Che vedono nel sessismo nel razzismo del colonialismo del militarismo nel capitalismo
Un il lo scopo principale delle ricerche scientifiche
Quello che io porrei in queste due slide successive farvi vedere se me lo permettete un brevissimo sguardo a questi tre punti che sono i tre punti
Che in qualche modo di cui ancora oggi sentiamo viviamo le può le conseguenze degli atteggiamenti l'atteggiamento antisequestri sono le basi culturali dell'atteggiamento antiscientifico moderno
Vedremo anche contro gli OCM caso Stambena hai io da storico della medicina quali sono
O ritenuto che ci sono diverse altre interpretazioni naturalmente ma se devo tolto e trovare tre punti i tre punti chiave sono il relativismo postmoderno il costruttivismo e il Co il posto colonialismo
Sarò molto veloce e naturalmente non ho tempo di entrare nei dettagli però il il post modernismo naturalmente è un movimento come molti di voi sapranno appunto la seconda parte del secolo
Che ha riguardato moltissime discipline dall'architettura Filosofia alla moglie sommovimento culturale
Che caratterizzato sostanzialmente dalla problematica d'azione della realtà oggettiva la realtà oggettiva per i postmoderni non c'è
Tutto ciò che noi vediamo è frutto di un costrutto sociale benché cambiano lo spazio del tempo l'obiezione classica è che anche la scienza cambia e quindi quella stessa è una prova di di non affidabilità
Un altro punto molto importante dei postmoderni e che non esiste più religione progress scienza queste sono quello che loro chiamano metta narrative grandi discorsi privi di senso che non hanno dirà che legittimano solo dinamiche di potere
E e invece Ipost modernisti utilizzano hanno avuto una grande passione per le storie locale per le micro storie perché micro esperimenti per il valore della vita di la Pira di laboratori in particolare
E in sostanza una nuova forma di dischetti di scetticismo
Il popolo sposto l'organismo è una disciplina molto molto anche questa molto studiata e una disciplina accademica che appunto
Gioca sul senso di colpo della cultura occidentale nella fase post coloniale e si occupa si occupa sostanzialmente dell'egemonia di come le meccaniche di egemonia economiche dei Paesi occidentali influenzano scienza
Un po'influenzano tra diverse culture nel caso mio nel nostro caso naturalmente ci interessano m'interessa la scienza
E il loro ruolo principale gli effetti che noi viviamo sulla nostra pelle quello di aver creato una grande enfasi sullo culture subalterni né sulle misure meno richieste sui tra i pal Wallis per fare due esempi per intenderci io ritengo che la decrescita felice di latouche e
Il l'approccio diciamo no a trattare la vita di laboratorio con una vita tribale di invece la Turchia siano due sai da fare ex di questo patteggiamento post coloniale
Non entrerò nel dettaglio non serve i due proprio epigoni della De di questo atteggiamento che tenta di This Ruggiero
E che non crede che lei e la la realtà scientifiche esista ma che tratta la scienza come una racconto Comuna narrativa
Per due diverse maniere sono Thomas Kuhn
Con la sua struttura delle rivoluzioni scientifiche anche se più realista diciamo un come posizione più prossimo diciamo ha un'idea
Di accettabile realismo ne sono entrati pari a poco e pur fare avverte addirittura parlati una sistema anarchico della del metodo scientificamente cui non esiste proprio un
Un un principio di condivisione metodologica fra gli scienziati ma esiste solo un
Principio puramente anarchico
Dirò e qua ho concluso su questa diciamo ricognizione di questi tre Pillar subite tre colonne
Del dell'atteggiamento antiscientifico che queste cose hanno avuto un'influenza incredibile perché si sono in qualche modo sostanziate negli studi che si chiamano estivi est che sono lì sui senso se
Tecnologia society negli Stati Uniti ma anche in Francia
Alterna immetti e dove sono lo Stato per un perito a Berkeley anche
Ma anche Harvard dove appunto l'idea basilare di Viesti esserci quindi un atteggiamento sociologico della scienza è che la realtà sostanzialmente la custodia esperimenti vengono costruiti
Sono sostanzialmente dei costrutti sociali e culturali
Vedete e quindi diciamo questi questi tre punti insieme ho concluso vedono la scienza o comunale tra
Penale al social practice con un'altra pratica sociale che produce racconti miti
Che non sono più validi come avete visto nel racconto appunto delle culture
Amery indiane dei miti dei miti
Ora
è questo il punto che vorrei vorrei discutere con voi che è molto interessante perché l'idea di riprendere la divisi mole l'idea che non ci sia un'oggettività nella realtà a naturalmente una lunga storia e io non la tratterò
Voglio solo dirvi che ci sono numerosi Padrin nel nel Novecento questi studi si basano su almeno questi quattro studiosi che sono De Rita Cuccu doloroso Elio TAR come vedete sono tutti francesi
Sono dei padri sacri di questo atteggiamento del postmoderno quindi dalla seconda metà hanno influenzato moltissimo gli studi
Nella seconda parte del Novecento moltissimo
Tutti questi attori
Tutti quei settori vedete appartengono questa interessantissima hanno a una a una prospettiva diciamo di sinistra dove
La soggettività l'interpretazione la pretura prospettiva coloniale antropologica così fa il famoso sguardo
E Nico e l'attenzione per le su colture che erano parole tomi Nante negli anni Sessanta e Settanta e sono tutte con c'capite io stesso mi sono formato su questi studi apparentemente non c'era nulla che non andava erano tutti gobba basati sull'idea di tolleranza
Ed erano del rispetto delle diverse delle diverse culture nel momento in cui non c'è una realtà oggettiva che ci impone dei valori
Ma a tutti di racconti sono sono valide l'avete visto prima
Io devo rispettare il il la la realtà tribale come la realtà in qualche modo
Scientificamente spingo oltre un po'la le posizioni ma questa concettualizzazione laddove appunto concetti come realtà oggettività dati di fatto venivano considerati
Come un pensiero conservatore è
Ma
è sempre stato così cioè tutto questo quest'idea di postmoderno che tutta tesa alla tolleranza
è sempre è è sempre stato vero beh io non non non ritengo che questo sia vero perché il padre che vedrete perché vi cito l'origine di tutto questo è micce
ICE
Un era lo sappiamo tutti si scagliava si è scagliato fortemente contro l'oggettività del
Del positivismo ed è famosissimo a la sua frase che è stata ripresa da tutti quei francesi che avete visto tutti si parla di linguisti Taverna di svolta linguistica o di miccia Renaissance tutti quegli odori degli anni Cinquanta e hanno reinterpretato da sinistra le idee di destra di
Atti micce
E micce dice che sostanzialmente la verità quando si domanda che cosa sia la verità Nietzsche dice sostanzialmente che la verità non è altro che
Un un esercito un puro mobile esercito di metafore e che la verità è una una una pura illusione
è inutile che vi dica appunto che il noto notissimo molto studiato relativismo scetticismo di Nicetto a è servito a supportare delle idee
Non certo non certo di sinistra
Questa è l'ultima slide coi andiamo alle conclusioni per dirvi cosa
Qual è il la la il risultato totalmente inaspettato
Che quello che oggi noi consigliamo consideriamo come delle ore lei il nulla
Il il degli strumenti culturali che sono servite a sopportare a supportare un'idea marxista di tolleranza
Di coesistenza fra le culture durante gli anni Sessanta e Settanta il relativismo il attivismo cui incide il costruttivismo coincide col principio di tolleranza abbiamo tutti ragione non c'è un'idea dominante che può valere sulle altre questo il concetto chiave
In realtà
Non solo negli ultimi dieci anni ci stiamo rendendo conto che c'è stato un rovesciamento totale
Uno versamento totale perché questi strumenti sono stati utilizzati da ecco per le tesi conservative antidemocratiche forze antidemocratiche faccio tre esempi
Il i negazionisti dell'Olocausto Faurisson utilizzate Jesi letti le stesse identiche tesi di relativismo culturale per sostenere che i campi di concentramento non sono esistite basta leggere quello che ha scatenato in Francia la le tutto il la le leggi sul sul negazionismo sostiene esattamente che utilizza esattamente cita gli stessi testi che erano citate negli anni
Sessanta e settanta sul federalismo per la tolleranza oppure tutti i fondamentalisti ISPES fondamentalismi religiosi
Dove i fatti sono sempre governati esplicati tali valori e non viceversa anche quando la Chiesa posizioni anti relativista e quindi oltre beh pensare appunto
Ce l'abbiamo fatta in quel caso no ha in quel caso anche appunto siamo anche l'anti attivismo della Chiesa non bisogna farsi ingannare e contro le evidenze scientifiche campi teoria storiche i campi il campo delle delle delle circa embrionale è ben evidente
OP casi che ho concluso oggi stanno Ina e dei vaccini
Se voi non siete esperti e andate su Google e volete sapere sei vaccini fanno male o bene delle madri per capire se avete sentito delle voci discordanti sui vaccini che naturalmente non fanno assolutamente fare lo dico così come premessa
Sono un grande sostenitore della della vaccinazione trovo che siano bufale incredibili beh però di fatto i movimenti i siti i blog Ski sostengono sono state uscite sono uscite le statistiche
Poco tempo fa che che numero nove di blocco contro la vaccinazione
De quelli sono quasi superiori sì sono uguali o superiori a i i blocchi e invece hanno approccio scientifico
E sostengono la vaccinazione
Allora riferite riemergono alla mente il caso nodi Boghossian cioè io ritengo appunto che chi sostiene stanno Ina invece della terapia cellulare è un po'come quelli l'abbiamo letto New York Times nel novanta sì lei nel momento in cui vogliono sapere l'origine della popolazione Melinte dicono si rifà dicono che sono si equivalgono hanno lo stesso principio di realtà le tesi del
Delle tribù rispetto alla quale ho patologia
Io trovo che questo l'idea di relativismo e di uguaglianza nelle opinioni vada in qualche modo rivisto è i dati di realtà non sono proprio da dimenticare
E che questi soprattutto i sostengo queste idee di uguale opinione
Debba debba essere debba essere è un bias che debba essere
In qualche modo risolto
Dirò come sosta come tesi invece classica realista cui tra io aderisco
Non sono non solo per fortuna che i fatti scientifici hanno
Naturalmente diversi livelli di certezza anche se naturalmente anche la scienza ci sono interpretazione ma nella scienza come in tantissimi altri campi disciplinari l'interpretazione non sono infinite e soprattutto non sono tutt'più uguali alcune sono vere alcune hanno bisogno di essere testate altre sono false non hanno tutti lo stesso diritto di cittadinanza non si può essere tolleranti con tutte le idee
Nel senso di accettarle tutte dagli lo stesso Statuto e
Allora
Vorrei concludere con due punti solo
Ritengo che a mio modesto avviso ci si debba muovere verso un'evidenza bei
A policy making sono usciti degli interessantissimi articoli io ne riporto due
Ne sono usciti cinque negli ultimi otto mesi
Ne è uscito sulla stampa un articolo e anche sul Sole ventiquattro Ore TEN
Di Armando Massarenti domenicale che sostengono questo cioè l'importanza di riconnettere di far capire
Questo alla politica la politica non si può basare sull'ideologia che abbiamo visto che partono da inizio dalla De tra si capovolgono vanno a sinistra sostengono la tolleranza e e e l'equidistanza da tutte le posizioni non è possibile essere ideologici delle scelte che riguardano l'intera comunità guardate con un articolo benissimo questo look Astrid Ernesto governante si sono le le corna Cedel delle leve decisioni del Governo devono devono prendendo per dove allocare i danari non possono essere basate sull'ideologia si vede filosofiche devono basarsi sui dati
E addirittura questo articolo interessante perché anche se so che Gilberto Corbellini non è d'accordo io di più diciamo che addirittura
Sostengono questa chi lo che la medicina offre un buona una buona metodologia a per far capire politici come come valutare le cose è giusto dare cose dall'ideologia
A l'ultima slide
Quindi anche che cosa una una nuova forma però di educazione che sia basata come diceva Corbellini sulla banda personali che sul Bayer su tutte le influenze che abbiamo dobbiamo capire
Perché queste idee sono così radicate facciamo così dissi che facciamo così difficoltà a capovolgere questi assunti
Allora sì certamente il nuovo Governo adesso propone una riforma della scuola delle strutture della scuola certo questo è accettabilissimo però accantonare alla struttura architettonica nella scuola sarebbe opportuno anche per sarà una riforma architettonica del modo di pensare l'educazione un po'più avanzato che tenga conto di tutto quello che sappiamo sulla banda personale di sui bias per questo l'ho chiamato sul MIUR education della New Eco x
E delle capace capace di sviluppo cognitive
Voglio solo finire dicendomi che uno uno davvero tende in maggior Tasco uno dei maggiori scoprì delle nuove generazioni di studenti e riuscire a capire
A imparare come usare internet in modo critico se voi andate su internet si trova moltissime cose a setacciare veramente te il grano dall'olio è pieno di porcherie e di non senso è pieno di questo relativismo che non fa capire se gli OGM fanno male o bene
Chi di vaccini che fanno male o bene o di sperimentazione non male costrutto cose costruite ad hoc e questo si occupa mio molto modesto modo di vedere il punto cruciale delle nuove generazioni
Quindi ecco qui ho finito ente il per loro è veramente importante distinguere dei fatti da pseudo fatti insegnare loro Addis in querela realtà dalla fiction la democrazia dalle teorie della cospirazione demagogiche la vita reale da Fotoshop grazie
Grazie Andrea magari se devi qui con noi perché siamo andati un attimo
L'unico voglia alle domande adesso c'era anche
E vivere qui
Quelli Shock ciò sia Vescio maestri
Già squarcio Acqua S.p.A. allora una domanda
Brevissima
Sono d'accordo con con lei per quanto riguarda la il relativismo ma vorrei piuttosto che criticare gli scienziati e soprattutto la gente
Che crede NI fatti semplicemente nei fatti è i fatti non sono la vita
E non solo non rappresentano la società quindi credo che sia meglio avere una bilancio una sorta di equilibrio lei ha parlato di Callipo perché naturalmente un approccio molto più bilanciato più equilibrata equilibrato
Grazie sono perfettamente d'accordo purtroppo non ho avuto tempo di dilungarmi emesso il sull'argomento né quindi il bilancio dei fatti di perse
Non è accettabile ma naturalmente ci sono delle interpretazioni quindi infatti non possiamo rifiutare
Tutto questo è il tipo di teorie in maniera totale l'attenzione e valoriale comprensione di come pop è un grande tempio che va verso questa direzione ma in realtà non mi sono molto dilungato esso fermato su questo punto ma sono perfettamente d'accordo cercato di essere un po'provocatorio per
Per sollevare la questione grazie
Sappiamo che ci sono altre domande ma le
Verranno fatte la fine della sessione allora a questo punto
Il se viene
Ore ogni è
Cui
è professore di scienze con
Fortemente anche l'Università di Messina dispone
Di uomo e che sinora
Chi vuole disconoscere gestiti bensì per una stesura si prepara con il computer ricordiamo che siamo alla alla bellissima anche seppur in qualità di autonomia spie vedete saltellare Protomoteca vengono ampi dolce laddove il Congresso mondiale
Per la libertà di ricerca scientifica prosegue fino a domani dove dica
E
C'è la possibilità naturalmente ancora di partecipare ai lavori lo dico gli ascoltatori di Radio Radicale a questo punto mi pare che siamo pronti
Con la slide per cui voglio chiudere
Aggiornarci procedere a un infinita innanzitutto vorrei ringraziare gli organizzatori il il femminile di varietà ministeri il richiamo politica
Nel corso degli ultimi quindici anni
Mi sono appassionato del
Del capire come
Le persone si comportano il comportamento degli esseri umani ma molti dei miei supervisori volevano studiare le significato delle della vita Linda sono stati fatti tanti esperimenti eccetera bisogna capire a cosa succede nel cosa succede nel nostro cervello con qual è il nostro atteggiamento ma soprattutto come si comporta la gente del nella società e quindi voi lei nel dal due mila nove al due mila dodici ho svolto un programma presso il gabinetto del Primo Ministro francese e quindi anzi
Di iniziare vorrei chiedervi di immaginare la segue la situazione improvvisamente sentite parlare di un nuovo farmaco fantastico che viene introdotto nel mercato che curerà il tutte le tipologie di cancro di tumore il problema è che questo farmaco non è stato test a do prima dell'annuncio del peso effettivo lancio bene allora il momento in cui l'opinione pubblica con mensa a capire che è un farmaco anche con i singoli gli oneri obiettivi e con i migliori risultati non è stato testato allora l'azienda che
Lo lancia eh le autorità pubblica
Si trovano di fronte ad uno scandalo enorme ma per fortuna in base alla legge in molti Paesi a livello mondiale quando si SIAE di fronte alle società farmaceutiche qualsiasi prodotto deve da totalmente essere sottoposto ad una serie di testa i controlli randomizzati in cui bisogna testare quali saranno le possibili i possibili effetti le controindicazioni ma adesso pensiamo qualcos'altro le politiche com'è possibile quale politiche possano riformare delle cose che hanno un impatto su milioni e milioni di individui con cadenza quotidiana che devono essere testati prima del lancio sul al mercato e poi il mercato rappresenta le nostre vite signori Signori quindi come possibile non testare non valutare una riforma prima di applicarla su scala nazionale o un loro all'interno di un'organizzazione bene questo
Potrebbe è un po'derivare dalla da come vengono effettuate le politica quando un ente modifica l'implementazione stessa delle politica generalmente c'è un problema il problema
Viene individuato nell'interno della società e poi quando queste ente individua il problema cosa succede ne richiama una serie di esperti che lavorano in maniera assidua nella raccogliere nel collezionare dai dati che poi informeranno naturalmente le persone le gli esperti su una successiva sull'uso delle successive informazioni che verranno pubblicate e che poi verranno quindi
Sottoposte all'atto in Simone del nelle pubblico solitamente quando ci sono delle istituzioni pubbliche che effettuano delle pubblicazioni e si raccoglie del e del del dei documenti che magari non sempre sono effettivi quindi è importante passare alla
Nella fase successiva ma in realtà c'è un problema molto raramente questi rapporti queste relazioni hanno dati che sono stati i gollisti collezionati sulla effettivamente sulla gente e soprattutto si si parla degli effetti su sulla gente e questo è un grande paradosso signore e signori perché quando i decisori politici creano delle politiche che cambieranno il comportamento umano che cambierò intendono cambiare comporta mentre degli esseri umani Julia
Gli esperti le ultime persone che chiamerò sono quelle che invece sanno e sono consapevoli sono degli esperti in materia perché
Chi è responsabile come è possibile perché noi noi che lavoriamo in questi ambiti che abbiamo passione che abbiamo una comprensione delle degli essere umani perché non siamo interpellati questo è il nostro paradosso
Perché
Perché qualcosa potrebbe funzionare non funzionare se noi dobbiamo essere interpellati comunque io ho un'idea un po'una distorta in qualità di scienziato di studioso posso dire di essere una persona molto
Soggettiva io non credo nell'obiettività nell'oggettività del della scienza perché l'assenza si basa sulle sulle scelte naturalmente ma si tratta di un processo molto rigoroso alle alle volte difficile poterlo condurre comunque a questo punto passiamo per per un po'allontaniamoci da questo dibattito dell'oggettività e della soggettività focalizziamo la nostra attenzione sul metodo e allora chiediamoci nel le domande poniamoci delle domande molto semplici come è possibile che il settore privato quando cerca di adottare delle strategie utilizzate rimetto dita per
Tempi come come il possibile ad esempio che il fu di quel settore ma pubblico il vento che affonda finanziare ricerche ad esempio sulla cervello sulle al cervello non edilizia i risultati del dei di chi effettivamente ha fatto la ricerca allora cerchiamo di essere molto chiari settore priva dove non inietta milioni e milioni
Di dollari semplicemente per il per la bellezza del delle della scienza lo fa per dire il la misurazione dell'impatto a dei vantaggi non indifferenti per loro ma il cambiare l'atteggiamento dei cittadini questo non è l'obiettivo precipuo in questa grande lista di obiettivi da perseguire innanzitutto importante effettuare dei cambiamenti comportamentali e di coloro che ci governano che stanno al potere e questo è quello che si è verificato in molti Paesi e infantile le le linee guida in questo senso sono pensiamo all'al Governo al Governo britannico nel due mila dieci per esempio Cameraria il primo ministro
A ingessato gli è stato chiesto e come il possibile migliorare il comportamento delle degli esseri umani allora di cosa ha fatto a individuato il il bensì ma per l'utilizzo del comportamento belle e nella scienza per poter poi informare i decisori politici oggi
Sono stati ha dovuto riscossa così successo che sono state in grado di cambiare il comportamento di anche di al egregi signori politici l'Amministrazione Obama per esempio ha lanciato un
Un attimo un gruppo di lavoro ispirato dal Governo inglese la Danimarca lo sta facendo parimenti anche l'Australia
è adesso vorrei dirvi qualcosa il l'anno prima del che è stato finanziato questo con questo studio pubblico il
Noi avevamo la nostra unità e
Sapevamo abbiamo discusso delle strategie poi dagli anni a seguire nei due anni successivi perché sono stati condotti degli esperimenti
Poi dissi andate nei Ministeri per poterli convincere ad utilizzare le loro politiche noi e in Francia abbiamo scritto delle relazioni che ancora che cercano di si che cerchiamo di sperare di poter cambiare il la mentalità dei nostri politici leggo ma se stanno cambiando ieri ero al telefono con le persone che lavorano nella cabina Tatarella il ministro che lavorano all'ammodernamento della vita pubblica Cina Francia e esterno destro nessun vi posso
Sentire che dei grandi cambiamenti in avanti sono stati sono state effettuate e pertanto
Non
Io non solo qui per parlare del del nel mio Governo e di quanto vale il mio Governo ma sono qui per poter sostenere di andare avanti verso questa direzione sicuramente ci sono degli oggi nel nel mondo non ci sono semplicemente gli agenti con economici che sono
Che ispirano dai modelli che vengono utili Zavattini e che non sono corrente anno correlati e sono lontani dalla realtà adesso vorrei darvi un altro esempio
Il Governo inglese ha condotto un un esperimento clinico randomizzato quindi per coloro che tra di voi non sono familiare questa tecnologia questa tecnica questi
Prevedono l'utilizzo prevedono il finanziamento di nuove strategie da testare e poi si applica si chiedono si ci si rivolge a diversi gruppi prima un gruppo di casalinghe che non fanno niente si chiama il contro il gruppo il gruppo dico Trollo quindi bisogna vedere cosa succede se non si fa niente pochissimi infestano altri gruppi delle variazioni per esempio di quello che si voglia cercare di di provare di testare quindi alla fine ci sono vari gruppi alla fine di questo di questo lo studio si può comparare ciò che funziona quello che funziona bello che non funziona bene e poi si può operare una scelta informata non sulla base di una
Relazione così l'intuizione di persone alle volte anche l'induzione funzionavano e vanno bene si possano utilizzare ma da scienziato mi piacciono i dati mi piacciono i fatti
Naturalmente per corroborare questa intuizione quindi cosa ha fatto il Governo britannico ha condotto un acciaio per più di centomila persone al fine di cercare di
Indurre queste persone a pagare le tasse in tempo essa al Governo recuperare e diciamo dentro cioè dei soldi a risparmiare i diverso in a telefonate eccetera allora cosa hanno fatto hanno inviato varie varie lettere e tra queste lettere in cui si dice avvocatesse non paghi allora
Ci sarà questa non so questa maggiorazione aggiuntive eccetera ma la strategia più efficiente è stata quella di dire quello che
Quello che gli altri negli altri cittadini nel Paese stavano facendo quindi ICE Tallini della Gran Bretagna uso dieci pagano li pagano le loro tasse in tempo questo sistema funziona sicuramente molto meglio piuttosto che il sistema della minaccia in maniera molto più accurata più
Più informazioni si ottengono e più queste informazioni sono vicine all'ente all'utilizzo vicino alla gente maggiore è l'efficienza l'efficacia della strategia
Ma se essi se ne quindi spiegate ai cittadini cosa succede ai agli altri cittadini che si trovano all'interno dello stesso Paese o nei paesi vicini sicuramente quel questo risultato vincente la strategia vincente e sono stati risparmiati milioni Emilio nidi sterline seri semplicemente grazie l'invio di queste lettere quindi mi sembra un approccio fantastico sembra una panacea guardiamo l'analizziamo analizziamo i costi effettivamente rivede il costo di
Quali sa do il cosa che cosa è stato semplicemente di mettere insieme un gruppo di esperti è lì l'impatto è risultato è stato fantastico e questo funziona su vari livelli su vari temi ad esempio il consumo sostenibile
E quant'altro pensate alla cosa succede nel settore privato c'è un'azienda chiamata ho paura che ha avuto che è diventata pubblica soltanto qualche giorno fa ed è stata cosa fanno effettivamente al fine di indurre le persone a risparmiare elettricità consumare meno energia elettrica e invitano delle
Delle bollette data in cui vengono informazioni non soltanto in merito al costo quanto utilizzano ma anche il cosa fanno i i vicini tra virgolette cosa fanno e gli altri CIPE Dini nello stesso Paese o i primi Paesi confinanti e quindi semplicemente soltanto nel due mila tredici siamo parlando di una risparmio di circa due mila dica vaso ora di elettricità che è stata risparmiata quindi come una città come
Il consumo di una città come Miami e ancora una volta cercando di non affrontare le cose no Olmi Nacciah hanno i cittadini questo è un approccio che funziona ma allora i decisori politici perché non abbracciano questa strategia perché e non la usa perché se non lo fanno perché
Non si fidano allora dovremmo dovrebbero perlomeno
Pensare all'obiettivo da perseguire no quindi il risparmio energetico eccetera ma noi sappiamo che è la RAI se analizzate le persone per i Governi non è quello che spinge i decisori politici non non attiene alla loro strategia forse il problema è un problema di comunicazione
Forse è uno pro Blair ma di nell'agenda di e di ordine del giorno pensate alla politica il tema di questo ma di questo convegno e colmare il divario tra scienze politiche e signori signori esiste questo gatto il primo riguarda
L'agenda senza il nostro ordine del giorno perché l'agenda politica spesso poco compatibile con quella scientifica e il
I politici vogliono delle dei risultati immediati e in molti Paesi già si pensa si pensa subito Larry elezioni e la ri elezione può essere uno dei più grandi nemici di un qualsiasi processo di riforma in molti Paesi soprattutto con da lei soprattutto nel breve termine venete ad esempio negli Stati Uniti e in quale quattro anni in Francia cinque anni eccetera
Quindi il secondo punto dovrei sottopone alla vostra attenzione più pragmatico perché
Se si conducono dai testi al fine di valutare se qualcosa funziona o meno allora è probabile che scoprire perché ci sono temi governi degli enti governativi hanno fatto per anni
Non funzionano il che vuol dire ancora una volta vedete dei Governi che ricercano del che è che finanziano delle ricerche che nel corso degli ultimi dieci anni hanno portato a qualcosa di sbagliato questo un problema
Il la presenza
Il la comprensione ed ero dagli errori bisogna imparare a dire o ha sbagliato quindi di poter apportare veri correttivi di poter modificare lo stato delle cose il terzo punto
Il terzo punto riguarda
Il fatto di a vere i dati come è possibile che un Governo un ente governativo non faccia qualcosa o quando tutti sono consapevoli che c'è un problema e pertanto esiste la soluzione una volta che si sia che essi hanno i dati quindi i Governi sono obbligati a fare intervenire l'opinione pubblica alle volte non hanno le risorse finanziarie o al sette sapete non non manca la volontà di volerlo fare quindi questo attiene alla sfera politica ma siamo onesti cerchiamo di avere un approccio equilibrato
Alle volte non è facile bisogna guardare un po'alla simmetria se volete utilizziamo la
La geometria utilizziamo l'aritmetica c'è un anche qui c'è un problema che il primo per Blair ma non siamo decisori politici il secondo problema e che non siamo non siamo stati formati in tal senso il primo è il secondo poi portano ad un terzo vale a dire che non parliamo
Il
Noi non siamo la lingua dei politici il politichese e quindi
Bisognerebbe avere una certa veri ita la nostra capacità di poter
Di poterci adeguare ad un ad un linguaggio e non il contrario
Cosa intendo dire anche se noi non lo ammettiamo anche se siamo aperti siamo
Sappiamo e riteniamo che quello che facciamo è come se il fantastico che sono le persone che devono cercare di cambiare il loro atteggiamento piuttosto che
Piuttosto che noi adottare una linguaggio un registro diverso noi se con la minoranza la maggior parte la maggior parte invece la maggioranza è costituita dal pubblico che può beneficiare dal questo diverso modo di comunicare e il fatto di aspettare di essere chiamati a un altro problema questa è la strategia per il ciò è sicuramente
Ancora una volta c'è qualcosa di intrinseco al nostro mondo agli accademici il al mondo dei decisori politici anche se sia un impatto su milioni e milioni di persone anche se questo non viene preso in esame dal sistema accademico che non viene considerato da più persone per le quali appunto che potrebbero essere interessati in queste ore in questa relazione in questo rapporto è questo un altro paradosso perché da una parte si possono aiutare prendesse le persone a capire a comprendere come si può gestire il
In via Commenda ad esempio l'assunzione di cibo oppure l'assunzione di di tabacco o quant'altro questo anch'ora ancora una volta non è che si aiutano queste persone semplicemente redigendo un rapporto una relazione questo un problema e l'altra cosa il compromessa noi sappiamo bene che
Bisogna sempre il utilizzare la via del compromesso la è la via di mezzo e quindi non è che essi si rinuncia al nostro approccio molto rigorosa si può comunicare in maniera semplice a anche cercando di
Mantenere il rigore
Il decisori politici questo riguardava riguardava ad esempio gli studiosi del cervello rischiosi del comportamento eccetera
Queste persone non sono formate a capire esattamente forse il più qui il problema più grande quando c'è una difficoltà che chiamano queste persone gli economisti il gli avvocati di problema effettivo e che in un Paese quando ci sono ad esempio delle politiche che vengono qui date dalla legge okay va bene sicuramente un approccio positivo
Ma come
Incontri invece quando si vuole cambiare il l'atteggiamento di persone che hanno bisogno di aiuto non si chiamano queste persone non si convocano queste persone si ci si basa semplicemente su un moderno con nomi col di razionalità che assolutamente lontano dal dalla vita delle delle persone per la vita degli essere umani lontano dai cittadini o che non è che dico che noi
Che noi scienziati capiamo e abbiamo questa
Sta conoscenza così approfondita no lo sto dicendo questo ma in realtà dovremmo avvicinarci il più alle esigenze di questa di questa gente di quest'persone ci sono dei fattori economici che i politici prendo sempre così dal sole ma
Cerchiamo di concentrarci su di noi ad esempio ad esempio io
Se io sono una persona pigra sono una persona innamorata sono una persona gelosa solo delle caratteristiche enti persone umane le caratteristiche umane queste sono
Un il modello psicologico
Questo è invece uno pregiudizio ma per me se trovate degli aspetti come fatto di essere influenzato da i vostri pari per esempio questo è un'anomalia anti anti in maniera irrazionale emotiva non è
Due perché io non sono un essere umano esse i nostri decisori politici utilizzano dai modelli che vengono
Che considerano me come nel spesso come un'anomalia allora qui signore e signori è proprio qui casca l'asino quindi sia necessità di avere un grande cambiamento sistemico
Io s'un tempo sognavo sognavo tanto sognavo di più ma ancora lavora a livello lavora anche con la Commissione europea eccetera so che purtroppo i cambiamenti non avvengono dall'oggi al domani dobbiamo cercare di
Miss e di incoraggiare i nostri i nostri politici a cambiare il loro atteggiamento ma come cambiamo questo sistema come è possibile votarlo nel due mila dodici esterni né si è parlato sia con un organizzato una forma
A sostegno di una grave mensa ad attiva noi abbiamo bisogno di strategie
Per mettere utilizzare la cosiddetta a darci il capacity nei confronti di persone che rappresentano nostro target cosa vuol dire che è il modello dal basso verso l'alto ormai troppo obsoleto perché
Non non lo si può più utilizzare perché ci saranno sempre delle persone
Che deve diranno ok bisogna fare queste questo può e deve essere applicato all'intero nel Paese noi dobbiamo essere in grado un certo punto di desumere delle informazioni dal basso il basso non è qualcosa di negativo siamo tutti noi siamo tutti i cittadini e quindi le armi e i cittadini avranno dei loro atteggiamenti sviluppiamo un modo per poter condurre delle politiche che avrà dei loop dei figli battete consentiranno di apportare e delle modifiche sarà difficilissimo sarà sicuramente molto costoso ma alla fine sicuramente risparmieremmo tantissime risorse finanziarie miglioreremo lorda vita il benessere dei cittadini
La data di governance richiede coraggio
Ma
La
Soluzione non si basa solo sul la scienza ecco perché
Importante trovare basarsi sul sui fatti non possiamo condurre
Del Weber basarci soltanto che sui sui fatti perché non abbiamo degli elementi scientifici io non sono semplicemente il mio cervello sarà il mio cervello e in un nel nel mio corpo all'interno di un ambiente all'interno di un paio esso eccetera ma il fatto che oggi il comportamento della scienza non spiega tutto non è una ragione tale per potere ignorare questi aspetti nel nel nel legiferare perché esse utilizziamo il campo scientifico o dei campi che hanno tutte le risposte
Allora
Lasciamo stare il tutto a cominciare dalla medicina terra che nel
Dall'economia tutti sbagliano
Quindi
Ciò che dobbiamo fare rivisitare l'ovvio lo vieta perché quando lavoro con aziende private corner
Introduco delle nuove metodologie la prima cosa che mi sento dire la maggior parte delle volte allora è ovvio lo sappiamo quindi la prima domanda la primaria la prima domanda ok ma allora perché non ci abbiamo pensato prima perché non implementiamo la la seconda cosa meno ovvia Terna ovvio la parola ovvio vuol dire un comportamento comune normale di individui che sono troppo fiduciosi e anche
Non per non è in considerazione le
Mille l'opinione pubblica che dobbiamo prendere questo naturalmente in considerazione quindi per
Per stringere l'obiettivo di I policy maker per essere quella di migliorare il benessere dei cittadini quindi qualsiasi strategia qualsiasi procedura che possa fornirebbe gli elementi non
Sia devono essere bene e benvenuti e devono essere presi in considerazione non dico che devono essere utilizzati come unico strumento ma devono essere considerati credo che questo sia un un errore per e per la governance di basarsi soltanto su un verso un approccio quindi nell'attuale contesto non possiamo più permetterci di ignorare questa prospettiva a livello finanziario ma soprattutto a livello umano grazie
Grazie miniera Oliviero uniche e adesso passiamo alla
All'ultima presentazione della mattinata poi ci sarà qualche minuto per le domande ai relatori
Voglio introdurre il prossimo oratore che Armando Massarenti
Filosofo della scienza responsabile
Del supplemento domenicale del Sole ventiquattro Ore
Come tutti sapete Armando Massarenti da quelle pagine sta portando avanti
Con straordinaria
Convinzione competenze e qualità proprio i temi che vengono
Discussi questo convegno e quindi sono felice di dargli la parola Mandonego grazie
Intanto grazie l'invito grazie Marco Cappato grazie Elena Cattaneo problemi introdotto e la mia non è anzi per rassicurarli vi dico che la mia non è un vero spiccia non ho preparato uno speech né con le slide né con è una cosa particolarmente
Diciamo strutturata però vorrei cogliere l'occasione proprio per fare alcune considerazioni
Sul tema generale di questi incontri
Per colmare il divario tra scienza e politiche vorrei partire proprio dalle due relazioni che
Abbiamo appena sentito allora molto divertente tutta la parte
Raccontata da Andrea quindi olio sulla beffa Sokal e io voglio partire da lì perché era il mille novecentonovantasei
Io ricordo molto bene che anche perché avevo presentato il libro di Sokal impostura intellettuali sui chi si intitolano in italiano mancanti solo abbastanza significativo
Dove raccoglieva la beffa e faceva tutta una serie di di considerazioni appunto su come superare questo relativismo
E l'abbiamo presentato Sokal spesso Sokal non so come siti internet basso Carlo
Insieme a chi ha Gianni Vattimo cioè Gianni Vattimo che era al massimo rappresentante
Proprio di quel tipo di e che ha corso immediatamente quando la Garzanti lo ha invitato perché perché succedeva questo che per la prima volta nei saggi Garzanti le vendite di un
Scienziato c'è un fisico occorrerà Sokal superavano quelle
Che erano state imperanti per decenni di Gianni Vattimo cioè del massimo allora questo è un motivo di speranza ecco ma non non però non non illudiamoci troppo a nel senso che
Non è che le cose quali siano dal tema però è vero che nell'editoria e nella cultura generale del nostro Paese
I libri di scienza hanno cominciato a essere molto più presenti essere molto più e l'interesse generale della dell'opinione pubblica o perlomeno delle torri forti che prima era tutto concentrato su quella visione relativi ostica è cambiato molto
Ecco per un puro caso
Quel proprio quell'anno
C'è una coincidenza di date puramente casuale io sul Sole ventiquattro per dire a come ecco questo disco il discorso che io voglio fare voglio arrivare poi
All'impegno attuale
Ma tutti arricchendo il tempo di debiti quanto viene da lontano nel senso delle riflessioni che non abbiamo fatto all'interno della
Del Sole ventiquattro Ore
Dalle pagine scienza filosofia nel novantasei avevo già maturato la convinzione che bisognava dare
Una una un segnale molto forte rispetto a dei dibattiti pubblici che con le con l'introduzione della bioetica sostanzialmente in Italia e anche del come del Comitato nazionale per la bioetica che avevano degli orientamenti
Dove quell'elemento relativi stico era molto forte cioè dove qualunque tipo di posizione che cercasse di fondarsi
Su delle acquisizioni di tipo scientifico veniva sovrastata da da una relativi trazione anche di conoscenza che in realtà erano abbastanza evidenti o comunque che erano delle pratiche scientifiche consolidati la cosa avevamo fatto eravamo in quattro affermare un manifesto un manifesto che scava manifesto di bioetica laica
Eravamo Carlo Flamigni io Angelo Maria Petroni Maurizio Mori
Questo manifesto va suscita suscitato poi
Dibattito molto ampio
Che era
L'intuizione era che il dibattito pubblico sarebbe degenerato come poi purtroppo è successo
Ma la cosa che vorrei dire una cosa anche abbastanza divertente che avevo tradotto anche in inglese questo manifesto il manifesto
Si concentrava su due punti sostanzialmente di compiere un di più ma
Il succo era uno non si può trascuro si possono trascurare le conoscenze di tipo scientifico quando si parla di bioetica già non si possono mettere come se fosse un elemento come gli altri ma devono avere un ruolo centrale
Cioè la conoscenza non è non deve essere soggiogata
Dall'etica che poi
Previo una visione tra l'altro dell'etica che non è così soggetti vista come agenzia nel si vuol far credere ma comunque e però non è neanche quella dogmatica tende in genere tendeva
A imporsi e l'altro elemento raggiungono abbia appunto il pluralismo etico che non era relativismo etico ma è la necessità di riconoscere che ci sono più visioni della morale che possono essere ebbene io ho fatto leggere a una filone importante filosofo inglese
Per capire se era una cosa sensata lanciare un dibattito di questo genere onora unire il un'allieva di meri vuole proprio importante perché Warlock è quella che aveva fatto il primo
Rapporto per il Governo inglese sulla bioetica no anche sugli embrioni tra l'altro sullo statuto ontologico degli embrioni
E questa filosofa inglese ha letto questa cosa ed è ha detto ma
Ma come ma come ma sono cose talmente ovvie queste qua che voi avete scritto
Che io non capisco come mai in Italia siete ancora fermi a dover discutere di principi così ovvero ecco purtroppo io credo che
Mentre devo dire io comunque sono andato avanti lo stesso perché pensavo che
E proprio sul sull'ovvietà purtroppo che in Italia noi dobbiamo
Spesso fare delle battaglie del potere che ci costano anche molto care ma su dei principi che sono di uno ovvietà assoluta
Ecco questo non toglie che invece la questioni siano molto complicate peraltro anche tutta la questa questione della spinta gentile in ANCE ci mostra appunto quanto poi quando si va
Intanto punto intersecare questo problema delle scelte pubbliche con
Con le decisioni politiche le cose siano molto più complessa e quindi per carità dobbiamo sempre tenere questo però dobbiamo anche concentrarsi appunto su cose molto semplici quindi appunto il valore della conoscenza
Nel
I piedi come appunto la conoscenza possa incidere sulle sulle questioni sulle questioni pubbliche ecco faccio un salto due anni fa
Io
Abbiamo deciso come il Sole ventiquattro Ore cioè con la presa di posizione anche proprio di studio istituzionale l'intero giornale di pubblicare un ma un altro manifesto questa volta non firmato pubblicato in forma assolutamente anonima
Che elencava una serie di principi che riguardavano la cultura in generale
Era manifesto per la cultura ma anzi per la conferma costituente
La cultura così l'avevamo chiamato
E anche qui trovavamo cioè c'era una questione di fondo cioè come la cultura dovrà diventare generale monocultura in cui la parte
Facciamo la scienza di cui la la scienza è parte integrante e cosa anche questa non scontata in Italia purtroppo
Doveva essere di nuove
Diciamo il nuovo motore per della crescita per il cambiamento arco e da lì che incominciato a nascere
Una serie aveva Susan pensa tenace una serie di dibattiti di approfondimenti che ci hanno portato
A formulare una proposta che io ritengo sia abbastanza innovativa e che abbia delle buone possibilità anche di di di incidere già qualcuna l'ha avuta anche se in questi giorni non sembrerebbe diciamo la proposta è quella di
Approfittare di questa
Momento in cui
Le riforme di carattere costituzionale sono diventate assolutamente necessarie
Sono state incentivate anche dal Capo dello Stato praticamente il suo questo suo secondo mandato all'insegna dell'idea che bisogna superare il bicameralismo bicameralismo
Perfetto italiano bisogna riforme di formare in generale a Frascati ecco approfittare di questo per dire ma perché non
Pensare il Senato come a un luogo
Dove
Le conoscenze contano o meglio proprio punto colmare il divario tra scienza politica lì cominciando da lì non soltanto lì ovviamente
Ma andando a creare una istituzione dove appunto le competenze sono messe ruolo di
Ecco allora questo faccio un altro passo indietro perché il passo precedente è stato ed anzi forse tutto questo nasce venne avvenuto una mera abbastanza naturale perché è una delle cose più concrete che sono avvenute
Dopo
A seguito di questo dibattito sul manifesto tra la cultura di due anni fa è stato non solo l'intervento del presidi Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano i nostri Stati generali della cultura dove ha
Sottoscritto in buona parte i nostri principi compresa l'idea che
è il valore intrinseco della conoscenza loro intrinseco della cultura ciò su cui bisogna investire ed è quello che da cui poi deriva
La vera crescita delle delle Nazioni come peraltro ha mostrato Corbellini questa mattina citando Flynn cioè
Doveva puntare su sull'intelligenza senza pensare troppo a quali saranno le conseguenze pratiche perché queste arriveranno
Quindi
Punta parlo sembra un paradosso puntare su conoscenze intrinseche sulla ricerca pura sulla cultura come valore intrinseco
Per avere poi dei risultati ma questi risultati arriveranno senza che noi Cirilli prego li predisponiamo
Ecco la D'Alì una delle cose con questo con ciò che lui diceva gli stati generali poi ha fatto però ancora una cosa ancora più concrete la cosa più concreta in assoluto a mio parere è stata la nomina
Di Elena Cattaneo a senatrice a vita insieme ad altri tre rappresentanti molto importanti della cultura cioè inserire appunto nel Senato
Un elemento che non dico che fosse completamente estraneo ma quasi insomma cioè delle vere competenza solo dico qualunque mistica mente però voglio esagerare
Ma comunque effettivamente era un Senato che anche il generale diciamo le decisioni pubbliche sono state prese troppo lungo senza considerare minimamente di andare
Consultare qualcuno che conoscesse certi cerchia ambiti su cui si andava a legiferare insomma gli esempi sono chiarissimi a tutti soprattutto in questo
Consesso cioè sono ma so la legge sulla fecondazione assistita che contiene degli o proprio dal punto di vista proprio della pratica medica della e del e degli effetti del sensatezza dal punto di vista di della scienza per gli OGM sono tutte cose già state citate la sperimentazione animale
E poiché il caso stanno in atto insomma da una cosa che sembrava cui non riusciamo mai cioè o meglio ci siamo già liberati concettualmente réseau che mi sembra che il quadro sia chiaro a tutti ma continua insomma ad avere i suoi perfetti ecco allora tutte su tutte queste cose
La politica in Italia ha deciso
Considerando e qui torniamo proprio al relativismo cioè
Di cui parlava Brignone poco fa ha deciso
Senza considerare
E senza tenere conto di DDT di ciò che dicevano licenziati allora questo non succede negli altri Paesi allora la riflessione sui in Senato
Della conoscenza il Senato delle competenze che non abbiamo voluto lanciare e che ha avuto una certa eco peraltro anche ieri il Ministro Gelmini ha mostrato di avere
Grande apprezzato molto questo tipo di proposta e non è l'unica nel mondo in nel mondo politico e anche nella nell'attuale Governo
C'è questa l'idea è che
Anche questo ha una lunga storia perché nel corso degli anni anche grazie alla collaborazione agibili Gilberto Corbellini Corbellini di Michele De Luca di altri
Illustri collaboratori noi abbiamo molto insistito sul fatto che in Italia mancano delle cioè sono molto deboli e le quelle che
Così dette così io le ho chiamate autorità ai sistemi che cioè non c'è mai un qualcosa a cui poi ancora
Ci
Quando abbiamo dei dubbi dal punto di vista delle decisioni pubbliche cioè tutte queste autorità Pistelli che pure esistono magari in uso all'Accademia dei Lincei vivo anche il CNR
Non vengono prese in considerazione dalla politica oppure se vengono prese in considerazione se c'è una presa di posizione anche abbastanza netta su una questione che però politicamente considerato delicata perché poi ci sono elettoralmente non paga oppure ci sono altri gruppi più
Cannula un potere di persuasione più
Più forte cosa succede che la si relativi già cioè si dice ma no ma non è vero
Che ne so come viene in mente sempre il caso delle mozzarelle alla diossina no cioè ad ammazzare la diossina non si è riusciti a spiegare all'opinione pubblica
Se si potevano mangiare non mangiare
è l'unica prova pubblica che si poteva dare era era un politico che mangiava le mozzarelle pubblico ecco c'è questo è il livello e piste amico
Del nostro Paese non c'è appunto e anche del rapporto tra politica
Che è possibile autorità scientifica
Esagero ma forse non troppo non lo so e allora questo insomma bisogna riaggiustare questa cosa negli altri paesi cosa succede che le accademie delle Shell americana santificazione si esce con
La Royal Society l'Accademia francese quella tedesca sono ascoltate dai politici e già ci sono dei meccanismi per fare in modo
Allora
Non voglio farla lunga ma il cuore di questa proposta indipendentemente poi da come si verrà
Resa concreta dall'attuale dibattito ecco diciamo che
Il fatto che Renzi abbia inserito nella proposta del Governo in questi ventuno
Nominati dal Presidente delle cose
Può non soddisfare eccentricità mai comunque Elide a me non soddisfa per niente messa in quella mobile in quella maniera lì
Però è comunque già un'idea che quel nel Senato nuovo tanto qua ha ricominciato chiamavo Senato perché anche questo modo così un po'
Eccessivamente populistico dire aboliamo al Senato di una per fortuna un pochino sia stemperato ma comunque sono indipendente dalla come saranno nominati un eletti
Questi ventuno chissà quale altro numero non lo sappiamo tutti entrata discussione comunque a me sembra che questo principio sia entrato quindi
La cosa su cui lavorare su cui
Noi dobbiamo concentrare il nostro impegno è questa la vorrei fare però alcune considerazioni
Finali che invece si riferiscono alla seconda relazione alla l'ultima relazione che abbiamo sentito allora
Nasce la spinta gentile io trovo che sia
Molto importante molto interessante
E noi ci abbiamo battuto anche molto su questo anche sul Sole ventiquattro Ore di un mese fa una proposta che impasse arrestata completamente inascoltata dal Governo italiano ma adesso insisteremo anche su questa
Di Matteo poter Lini che è un esperto italiano ancor più importante che ha peraltro anche
Molto noto
Nel mondo i suoi libri sono stati tradotti in tipo quindici lingue il primo era economia emotiva dove proprio mostrava
Meccanismi di questo genere modi fallace che poi spingono alle decisioni
Ecco io sono molto favorevole a questo tipo di cose però fare alcune specificazioni cioè e che e tra l'altro ci permettono anche di spiegare meglio la proposta del Senato delle conoscenze cioè
Non dobbiamo pensare che il l'esperto in Puglia il lo scienziato il competente che pure Nessa e deve avere assolutamente così capito però possa dettare direttamente delle delle politiche
Perché altrimenti corriamo il rischio l'esempio di nasce
è abbastanza significativo in questo di cadere una forma di paternalismo
In cui noi sappiamo già qual è il bene sappiamo già che cos'è il bene per gli individui
E e quindi cosa facciamo lo spingiamo presso appunto la spinta gentile che però potrebbe anche se non tanto gentile e se gli facciamo fare delle cose che
Insomma di cui poi non è tanto niente consapevole ecco
E quindi dobbiamo stare molto attenti cioè al sud io sono favorevolissimo questa proposta tant'è che appunto l'abbiamo anche lanciata
Sappiamo bene che io anche Obama anche Camera un anno
Impostato molte loro politica in questo senso che anche la la l'Unione delle urla la la Weah adottato così questo genere l'Italia sembra sorda e quindi bene andare avanti attenzione però
Che se noi pensiamo se a questa in questi anni a questi questo modo o tecnocratico tra virgolette di imporre le questioni finiremmo per non avere proprio le cose di cui parlava
Corbellini questa mattina cioè uno sviluppo dell'intelligenza critica che è quella che poi favorisce veramente
Superare la situazione attuale insomma in cui poi davvero le conoscenze non contano perché per superare il relativismo e realtà
Noi dobbiamo
Pensare a una visione della scienza
Che non è
La scienza come dispensa attrice di verità discostato ricettive metodi belli e pronti ma
Una dispensa dice di possibilità molto concrete
E molto ben ponderate
Come una specie di tavolozza a cui il politico può fare riferimento
Badando soprattutto al fatto che
Questo elemento delle competenze questo elemento dei saperi che possiamo introdurre nelle istituzioni Saras
Molto più forte se avremo anche una popolazione
Della e quindi poi bisogna partire dalla scuola
Anche in questo ci sono delle
Delle novità interessanti perché effettivamente non so se l'ha detto ieri il ministro Giannini ma comunque un'altra proposta che abbiamo lanciato noi sul Sole ventiquattro Ore quella di Renzo Piano che parla per rammento delle periferie
Di questa suo grande progetto proprio in Senato punto perché Renzo Piano è un altro dei quattro senatori a vita
Che sono stati nominati da Napolitano e devo dire ha prontamente RNC lo ha collegato ad un'idea appunto di rischi di ri
Ristrutturazione
Dell'edilizia scolastica un piano di rilievi giusto per fare il mese e non abbiamo aggiunto un'altra idea ancora e allora perché non
Riformare e rilanciare la scuola visto che si è deciso saggiamente ti finalmente di investire nella scuola
Pensando ad una riforma complessiva anche dei saperi che si segna una scuola proprio partire dei luoghi e dalle modalità dell'insegnamento che non possono che essere modificati da una serie di fattori
Dall'uso diretti delle tecnologie no eccetera eccetera su non sto a dilungarmi su questo troverete
Il discorso è un po'
Del tipo
Che ti immagine dobbiamo vere noi della scienza in tutto questo in questa ristrutturazione dei saperi in questo modo
Introduzione appunto di un pensiero critico dobbiamo dare un'immagine che non n relativista né iper oggetti vista cioè reso che non abbiamo
Dobbiamo avere l'idea altrimenti davvero tutte le critiche che si fanno questa idea di introdurre le competenze del Senato diventa antimissile che hanno senso diventa una sorta di idea tecnocratica che non è quello che noi vogliamo e vogliamo un dialogo reale
Tra
Scienza e politica dove si sa bene che la il superamento del relativismo di cui spesso
è malata proprio la la politica
Lo si superasse sia questa consapevolezza di quanto la scienza sia oggettiva parzialmente oggettiva nel senso però della sua anche infallibilità cioè più di una visione fallibili sta della scienza Edward fallibili sta che peraltro è anche una visione fallibili sta dell'etica della politica perché cosa hanno in comune scienza etica e politica che noi perché sono
Diciamo l'approccio sperimentale quindi viene in mente John Dewey voglio dire l'idea della democrazia di John Dewey noi siamo continui
Solutore di problemi che siano essi scientifici etici sociali non c'è nessuno ha la verità in tasca però ci sono cose che valgono più di altre allora e la scienza produce un metodo una serie di metodologie
Che spero sono le uniche che ci permettono di uscire dal relativismo di avere una idea sensata di cosa può essere l'oggettività ecco detti questo oggettività appunto che
Io mi auguro la politica terrà conto in futuro
Grazie
Grazie Armando però questo intervento che
Chiude la mattinata non prima
Dell'ENI domande che appunto sappiamo
Qualcuno aveva chiesto parola non so se Marco vogliamo dare spazio alle domande
So che c'era una domanda appunto l'in prima fila
Sì vuole venire qua le
Oggi io
Ecco arriva nel proprio
Intanto se ci sono altre domande ci pensiamo
Non è acceso
Volevo a proposito del del senato delle competenze della conoscenza c'è qualche cosa che che non non capisco
E cioè il
Comunque passaggio che c'è dalla conoscenza alla decisione politica
Nel senso che sappiamo che la legge quaranta è stata preceduta
Da una Commissione che era veramente a
è un dossier fantastico perché si occupa dell'argomento della procreazione medicalmente assistita che ha visto stilare tutti i maggiori maggiori competenze in termini di procreazione medicalmente assistita
Ma i politici sappiamo che ne hanno fatto allora
Voglio dire se anche dentro al Senato
C'è e tra la scienza poi come si fa a tradurre questo in meccanismo politico virtuoso
Sarebbe meglio che rispondesse alla Cattaneo però non la vogliamo forzare perché per creare esperienze personali di questo
Però vi posso dire anche di cose che so che lei racconta
Da quando ha avuto
Questo questa nomina che essere entrata lì come un marziano diciamo come dice lei
E dunque luogo dove la scienza era completamente appunto estranea comunque avuto degli effetti ha degli effetti molto molto precisi
Probabilmente dobbiamo
Il fatto di entrare direttamente nel luogo delle decisioni può avere un'importanza capitale cioè non è semplicemente che noi teniamo conto di
Cosa cioè o meglio
Che vengono fatte
Queste Commissioni e che poi che anzi poi servono addirittura a a legittimare scelte che poi non hanno niente a che vedere con quello che quelle commissioni dicono
Allora noi dobbiamo creare un sistema istituzionale dove
E poi che cosa è successo con la legge quaranta con le dodici e quaranta è un esempio che un significativo dal punto di vista
Di cosa potrebbe correggere un Senato delle competenze se si riesce a farlo nella maniera giusta qui poi insomma
Non è semplice ed effettivamente dal punto di vista dell'Ingegneria Costituzionale e succede questo perché come è successo con la legge quaranta che a un certo punto si è fatto una legge che tutti abbiamo criticato abbiamo fatto vedere che nel momento stesso in cui veniva
Tanto ricordate parente sia stata salutata con una standing ovation delle Camere riunite la la legge quaranta no quindi c'è un consenso politico assolutamente unanime
Chiusa parentesi
Tutti noi invece
Dicevamo sottolineavamo tutte le contraddizioni ora tutte le contraddizioni che sono interni al testo che la legge quaranta sono state smontate una per una da sentenze della legge costituente della della Corte costituzionale
Quindi adesso
Di fatto è che questa legge completamente
Esautorata cioè come se non esistesse più insomma non non c'è ecco allora bisognerebbe invertire il processo cioè fare in modo che anche dal punto di vista delle del del processo
Che riguarda le decisioni pubbliche queste cose venissero cioè come dire rovesciata cioè di evitare cioè fare in modo che
Non soltanto una commissione conoscitiva ma anche qualcuno che
Che incide nelle decisioni impedisca che la legge è contraddittoria non basata sui fatti venga venga provocata questa questa
Presa all'idea di fondo
O se ho risposto alla domanda
Prego
Vero
Vero però quello che dice
Nella e altre né quello
Universitari mancanti è altrettanto vero che vediamo anche un pochino Presidente dalla storia stabile cioè se
Un solo scienziato che entra in Senato ha un effetto così dirompente perché ce l'ha avuto ovviamente anche meglio del senatore che è entrato o dalla senatrice ma riflette anche
Un problema di fondo che è legato alla profonda ignoranza che chiamiamo la mancanza di conoscenza
Di tutto il Parlamento su tutti quelli che sono i problemi Cinti Trichet
In generale
Presa
Non si spiegherebbe e quindi
Anche la relazione che arrivata sul tavolo va capite Barletta se no come al solito questi se ne vengono prese
Ho
Per
Con delle motivazioni puramente ideologiche
Quindi
Dimenticando completamente qual è la componente scientifica di quello sul quale si sta decidendo o cosa ancora peggiore
Come si è visto nel caso stare in
Su una pressione mediatica che si sostituisce alla scienza e il TAR prendere a un Parlamento è un Senato delle decisioni politiche che sono imbarazzanti
Ricordiamoci che
La prima decisione politica
Senato Presa
Nel marzo incluse nel marzo due mila tredici da questo punto di vista l'imbarazzante tant'è vero che è stata poi smantellato alla Camera quindi uno dei punti toccati anche a Gilberto Corbellini oggi che
Chiariamo le Education in qual
Termine scientifica
Della politica e l'operazione essenziale perché non avremmo mai sempre uno e Roma capitale al senatore
Cementifici
La signora D'Ulizia
Due domande rapido
Sì velocissima rinuncio a fare gli ampliamenti su
Qua Andrea grigio ignori o per far vedere che per le persone preparate innate Mantica come capita tutte le parole che ha usato hanno invece significati importanti per esempio soggettivi stimo per esempio relatività e ce n'era un'altra che adesso non mi ricordo
Magari ne parliamo poi in corridoio
Bene
Trasporti
Invece per quanto riguarda il Senato io sono molto interessata naturalmente alla politica sulla droga
E in realtà sono la persona più autorevole in Europa e anche in parte nel mondo
Anche se
Qui in Italia si non diciamo che Giovanardi ha fatto in modo che i suoi non parlassero con meno prendessero informazioni da me
In particolare
Allora io mi chiedo se questo Senato per esempio come
Cioè come si fa a colmare tutti i divari che ci sono fra politica e scienza
Con tutte le discipline perché chiaro qui
Io insegno statistica medica quindi sono particolarmente vicina campo medico biomedico
Però in realtà ci sono su tante leggi per esempio dei diciamo delle cose economiche che non sono ben utilizzate
Che ne so a persino al Governo Monti che aveva degli diciamo era basato su cose economiche e anche il Governo l'ho letta che aveva
Persone anche lì ministeri preparate però poi alla fine ci sono
Dei vincoli delle costrizioni delle cose sotto per cui andare non funziona neanche quando c'è questa conoscenza a disposizione poi va beh
Quello che fanno i giornalisti e quant'altro oppure no ultimissimo Gilberto Gilberta poi vi spiego tutte le informazioni tecniche per il pranzo eccetera
L'aspettativa sì un un breve commento sul binario eccellenti giuria understanding italiani no
Ok no ok a
Hai avanti
No no no
Ma
Anch'io mi sono per un certo periodo appassionato al a a questo tipo di approccio
Alla politica però
Mi ha sempre paradosso e mi continua a
Risultare un po'un ossimoro libertaria paterna Lisma perché mi sembra tra l'altro di verificare che
Sempre di più aspetto libertaria sparisce il paternalismo aumenta
Oggi per esempio non ho mai sentito una volta la parola Freedom o tono mi
Empowerment
Freedom of Economic rule of law eccetera quindi
E
Io mi domando ma non è possibile che questo approccio
Se domani al Governo non ci sarà magari Hollande ma Marine le Pen non si posso qual mente implementare attraverso una bene prima il Friuli
Che
Può al allo stesso modo vorrà dire
Far far scarti scatenare comportamenti che noi oggi invece vogliamo
Che siano
Quelli che vanno in direzione contraria
Poi c'è una città
Può rispetto
Grazie infinite sicuramente dobbiamo pensare che la storia della scienza ci mostra che ogni volta che c'è una buona in pensione
Allora si fa sempre di fare qualcosa di
Di contrario pensate la dinamite
Ma cioè voglio dire che se
Ci siano dei cattivi che possono utilizzare allora
Se il problema è Sella utilizza no questo è il il concetto di base io sono a favore del fatto effettivamente non parlo del settore privato ma nell'ambito del settore privato quando svolgo il mio lavoro quindi creo ad esempio del delle misure ore che devono poter aiutare le
Territori e quindi effettuare un orientarmi perché bisogna cercare di migliorare il loro
Essere rispetto al settore privato è come essere e sul
Come essere sulla sul palco
Poi alza deve tirare su il tirare su il cappello ed entra il cappello ci sono ci sono dei dei gatti anziché degli anziché negli altri tributi noi siamo tutti a
Cercheremo di darvi delle informazioni rispetto
A quello che fanno gli altri per poter cambiare vostro comportamento questa è una strategia e tuttavia per quanto riguarda l'empowerment sesso e per quanto riguarda la libertà
Io ritengo
Che l'informazione sia il primo diritto alla libertà spesso perché
Che il
Ok sono d'accordo con quello che ha detto lei pocanzi ma secondo lei cosa è meglio una politica che
Perché viene dal nulla che si basa sull'introduzione di qualcuno e che è un uomo può mandare delle delle persone
Che comporta dei costi non indifferenti alla comunità eccetera che rimuove era il potere delle persone di muoverà la libertà oppure oppure qualcosa di diverso se non si trova il il metodo migliore o perlomeno quello più efficiente
Allora
Allora
Il mio compito in realtà e quello di evitare gli errori e poi non spetta a me prendere la decisione migliore forse oggi ciò che stiamo cercando di fare dimostrare una cosa che la ricerca non è
Chiaro
E che l'opinione l'opinione pubblica non né che
E che ok è giusto prendere delle scelte mi ricordo quando lavoravo ad esempio crei il il al piano delle dell'obesità nazionale in il tram c'è stata uno dei primi Paesi non è di mia diminuire il tasso di ieri obesità ma a ridurlo
Un po'quindi
Si dice che il
Che si cerca di imporre si diciamo i così vini imponente le vostre adesso degli altri c'è sempre un una connotazione negativa quando si cerca di aiutare qualcuno forse
Mi sbagliavo ma per gli individui per la società stessa potrebbe essere al meglio l'auspicabile
Che le persone le persone possano soffrire a meno del dell'obesità perché non è soltanto un problema di salute è un problema che coinvolge l'intera società stende parliamo di discriminazione di stigma eccetera ma per il sistema Pubblico naturalmente sono i no armi i i costi dal punto di vista sanitario eccetera quindi nel politiche fare politica vuol dire adottare delle scelte da poter parte di queste scelte non sempre possono essere popolari
Quindi ancora una volta il ruolo della società grazie grazie infelice nel sentir famosa Corsico il
Quattro quindi oggi pomeriggio vedremo come
Anche organizzare i nostri lavori qualche informazione pratica molto importante
Allo intanto il sindaco di Roma per rapportarci il saluto preannunciato nell'apertura del pomeriggio non occorra salutato la presenza del per esempio di Francesco Orsi che Consigliere
Generale dell'Associazione Luca Coscioni credo di avere visto anche Marco Pannella eccolo qua ok
Credo arrivato Marco Pannella lo salutiamo leader radicale che prenderà la parola nel dibattito
Domani mattina
Voglio anche ricordare in termini lo logistici di organizzazione
Non era possibile trovare
Un
Posto vicino per il pranzo anche per i tempi molto serrati che abbiamo scelto quindi
C'è il cestino per il pranzo che potete ritirare a
Venga considera il verde
Speech fra un plauso Amanda devo il vino pasta
Non ci sarà pasta nel nel cestino ma abbiamo pensato invece di proporrei del
Del riso quindi spero di non spaventare l'ordinanza ci sarà il riso a parte questa questa battuta
Varranno
Rigidi quindi alle quattordici e quarantacinque con la ripresa dei nostri lavori
Ci sarà il messaggio
Della ministra della salute Beatrice Lorenzin
Vi ricordo anche che se qualcuno vuole iniziare a ben bene invidio dell'artista Viesti polacco
Che poi presenteremo quaranta Busin in questa sala
Li può iniziare a vedere
Nelle televisioni che sono sistemate nella sala qui dietro grazie a tutti i relatori ci vediamo tra un'ora
I cestini per il pranzo si ritirano ai tavoli all'ingresso
Basso basket ancora lancia UCAMP
Tende
è di entrassimo Elio falde tempo
I think incarichi biometrico ha speso che potete tenere le vostre punte
Ma
Ovviamente senza
Portar via la casa
Ho scorso qui dal
Prendi da
Luglio
Da ultimo nella questi spazi
Allora la radio sismico
Stefano mi dai l'ok stesse petrolio grazie le prime file solo a disposizione del professor Rosario il progetto ospite varrà anche per gli altri PLIS prezzi di tipo il professor Rosario gobbe più Tulli perché
Più che il sud
Per cui si debba
Gilberto squilibri
Sono voci
Ma scusa del dibattito
Quello
Allora riprendiamo i lavori
Della sessione pomeridiana
Di pregherei di prendere posto in sala
Se è possibile chiudere quella porta perché
Potrebbero esserci problemi con i condizionatori
Allora è giunto anche un messaggio dalla
Presidente della Commissione politiche dell'Unione europea è quella del Senato della Repubblica
E da parte dava di Vannino Chiti
Perdonatemi ma abbiamo lo stesso problema di questa mattina con l'oculistica quindi le conversazioni per quanto privatissime sottovoce e cerchiamo di allontanarci perché altrimenti
Non riusciamo ancora
A far arrivare bene nemmeno i nostri interventi
Tramite Radio Radicale
Allora gentile dottoressa Gallo ho ricevuto il suo invito a partecipare alla terza sessione del congresso mondiale per la libertà di vice spiacenti ficca dal tema colmare il divario tra scienza e politica che si terrà a Roma da quattro a sei
Aprile
Volentieri avrei partecipato a questa interessante iniziativa dall'alto valore scientifico ma in quei giorni sarò a Strasburgo
Dove prenderò parte alla sessione plenaria dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
Auguro pieno successo alla vostra iniziativa
E con l'occasione di saluto con cordialità Vannino Chiti
Grazie a questo punto iniziamo con la prima relazione di questo pomeriggio
Mariù lei
Presidente della organizzazione rese
America Research con un punto esclamativo
Nel senso anche di
Esortazione di Azio a favore della ricerca risuona della libertà per la scienza una prospettiva americana questo il titolo nel suo intervento Mariù lei io la penso
Diamo il tempo di sistemare
Il computer intanto vi leggerò una
Breve
Sms che è arrivato da Marco gentili giovane consigliere generale dell'associazione
Luca Coscioni che anche affetto da la e dice ciao Marco scusate l'assenza di ieri e di oggi
Barco gentili a una impossibilità materiale a venire e scrive distinguendo su Radio radicale
E mi fate tanta compagnia grazie a tutti per essere lì viviamo Marco Gentile
Ricambiamo
Intanto arrivato anche Guido Rasi direttore dell'Agenzia europea del farmaco ci hanno informato che sarà presente di persona anche
Capilista della salute Beatrice Lorenzin quindi
Tra poco sarà qui anche lei dove cercheremo
Di seguire almeno indicativamente il
Nulla osta al programma non c'è problema
Nella sala qui dietro dico anche per gli ascoltatori di Radio Radicale solo in visione poi saranno presentati nel corso dei lavori dei video artistici di Arthur
Se avviene Ski che è un artista o videoartista polacco sono video che riguardano il rapporto tra la disabilità e la persona tra il corpo e la presso ora
Credo che abbiano molto a che vedere con
Il tema che questa volta affrontando con il dibattito
L'arte la rappresentazione artistica certamente un altro canale per discutere e trattare fra questi questi tempi anche questa o Fraticelli che ecco Presidente e l'associazione Luca Coscioni ci manda un saluto anche se non fisicamente presente vi vedo sento non grazie a Dio ma più terra terra ecco quindi
Soltanto
Il messaggio più terra terra grazie alle vie AR protesi di Radio Radicale un abbraccio Gustavo Fraticelli
Lo ringraziamo moltissimo
Tra poco dovremo avere sistemato tutti i nostri problemi tecnici
Del
In questo primo panel saranno previsti anche gli interventi di Bernard Seeger tra direttore esecutivo del Genetics poi si insito di giorno cargo
Docente diritto all'Università del Southampton e di Ambra balla vedi Professore associato di scienze naturali applicate alla Bentley University di Boston da
Poiché è previsto l'intervento di
Amedeo Santosuosso e Carlo Colombo che insieme
Affronteranno la questione dei brevetti
Santosuosso lo conoscete bene perché lo conoscesse Presidente dello European Centre for Rossani di u Technologies saluto anche
La presenza in sala di
Riccardo magiche è consigliere comunale a Roma e che ha aiutato molto per l'organizzazione di questo appuntamento tra le altre cose Rocco Berardo anche lui dirigente dell'Associazione Luca Coscioni insieme a Luigi molte vecchi io o
Olmo stilisti possibili critiche se va anche bene che
Praticamente terminato tutti i ringraziamenti che potevo
Sa
Aspettando che il sistema e comincia a funzionare
Potrei anche terrorizzare andalusi dei
Allora in attesa
Che sia tutto ripristinato siccome io già due volte vi ho detto ci sono dei video
Nell'altra sala sembra quasi che vi stia invitando a guardare dei dei dei video senza riuscire bene a spiegarmi perché nel loro senso
Chiedo
A
Allora chiederei Anna di aspettare un altro perché abbiamo recuperato il sistema e dopo e dopo le farò presente all'inizio ma li vuole il mio approccio
Quindi
Organo
E le professioni mediche
Maschile niente professioni
Ha
Ma
Piante già arma utilmente
Giugno quanti
Ma un sistema
Atti esterna degli azionisti più famosi dei nostri tempi
Ed è questa sua frase perché risone Lele invertita anche oggi citato qui oggi
La differenza Calloway ha
Fatto per noi nel mondo e comincia alta nel no
E conciata nello almeno Paese potete vedere è qui una foto della famosa marcia Aso possenti Anna anche a caduta ormai tanti anni fa sessantatré ha cercato
Ma di far qualcosa che nessuno aveva mai cercato di fare prima quando si è trattato di cambiamenti sociali e di creare davvero una grande differenza nella cultura è stata una fonte disperazione per tantissime persone fra cui coloro che volevano supportare la ricerca quindi quest'oggi negli Stati Uniti in tanti luoghi in tutto il mondo ci sono dei pazienti che marciano contro
Controllai se e a favore della ricerca per il cancro a favore della ricerca parlai Sen e invitante se ne altere malattie che non riusciamo ancora a ancora curare e nel se
Tema politico statunitense risponde a queste domande del Pubblico ci vuole espresso molto molto tempo in termini in termini di
Di riordino CIR diritti civili
Lima è un sistema che comunque funziona e questo significa che la libertà e viene protetta questo estro questo approccio delle delle marce per la ricerca per la scienza è stato approvato
Da degli ideali dal proprio dai licenziati
Però non sono stati accettati stessi però gli scienziati ampiamente
Son sono ovviamente molto impegnati anche impegnate con loro lavoro di scienziati questa è stata una un tentativo di una manifestazione proprio di scienziati è stata diciamo
Nella sua anche alla sua
Fase iniziale non siamo stati contenti di supportare questo
Tentativo ma
Vorrei dirvi in questa logica che
E non ci sarà e libertà per la scienza e per indire integralità nascenti fecale
E per l'inchiesta scientifica fino a che la comunità scientifica stessa si impegnerà ancor di più maggiormente noi lavoriamo Washington BSI a cercare di superare
E il sentimento antiscientifico che a volte ci colpisce e questo è un tipo di
Pubblicità che ha per esempio abbiamo promosso l'anno scorso cercando di attirare l'attenzione del pubblico dei media ed è il legislatore
Le decisioni
Probabilmente che vengono prese
Interferiscono con la scienza spesso e l'ha ostacolata no
Quindi
Bisogna cercare di lavorare nella anche all'interno dei social media hanno nella maniera in cui lavoriamo noi ci scambiamo informazioni in maniera accurata o inaugurata e quindi stiamo cercando cerchiamo sempre di lavorare in questo senso
Ma comunque la scienza a rischio o negli Stati Uniti quest'oggi ci sono stati dei tagli alla spesa oramai da anni che ci sono questi tagli da più di dieci anni
Ci sono dei
Dei alcuni alcuni membri e dalla del Parlamento persone elette che almeno a un sano di a fare degli ulteriori Tai alle speso
Sa e di chiudere alcune alcuni alcuni vincente sensi si dice e che il problema a un altro problema è che la comunità scientifica e praticamente invisibile a ai politici e molto spesso a Carla all'opinione pubblica e molto e di solito i politici parlano molto raramente nella ricerca è un pochi fra loro sono hanno conoscenza scientifica e quindi hanno paura anche di parlare della scienza perché poi potrebbero essergli poste delle domande a cui non sanno rispondere
E
Diciamo che non non sa neanche a una pressione da parte dei votanti in questo senso
Abbiamo molti beni voti vedono che ci sono dei processi scientifici e pensano che questi continuino da soli in qualche modo
E Point al di là di tutto questo ci sono molte persone negli Stati Uniti è nel nostro Governo che credo no che non possiamo sperma e darci
Di spendere ancora di più a tale ricerca esercenti venga perché non abbiamo questi soldi ma non è vero se io se ci sono tanti soldi nelle Stati Uniti questo è un esempio di come noi decidiamo di spendere non se sono valide queste reti sono i soldi che sono state spese da proprietari di animali domestici sessanta Mellea guardi di dollari che i rilievi mai dovesse sono fantastici però voglio dire sono sessanta milioni di dollari quindi
A questo tipo di qualunque questi soldi potrebbero
Un poco di questi soldi potrebbero essere spesi per fare uno sforzo maggiore per
Fuggono finanziare maniera pubblico-privata uno ambedue la ricerca medica o comunque listing degli istituti di ricerca
E per esempio ci sono anche tantissime fallisse con nomi e perché noi spendiamo dei soldi per la ricerca sul dei su dei morbidi come quelli di Alzheimer e e per esempio
Questo è un argomento che non può essere ribadito abbastanza uno dei fondatori della metanizzazione nei
Lasca se per
Perché dice a dare se voi pensate che la ricerca sia costosa
Provate a con la malattia questa cosa serve chiaro perché non non spendiamo di più per prevenire
O comunque per prevenire i vivi Morra BL Lizza abilitante quindi
Noi avevamo research americana a una missione principale è quella di far sì che le miglioramento della sanità e sia un la priorità più alta ONU abbiamo Campinas italiani in Svezia in Canada c'è un'organizzazione abbastanza simile
Adesso non siamo non nostra venticinque il venticinquesimo anno di vita come non fa fede e repressione chiamo centoventicinque milioni di americani indirettamente attraverso l'appunto le loro organizzazioni le armi
Lei l'organizzazione dei pazienti e le società visto sempre assenti vecchia
E quindi
A molti di questi individui e hanno anche ha prestato servizio come deputati oppure il leader di agenzia federale e i nostri obiettive sono quelle di a ottenere più o finanziamenti senza
E poi anche di cambiare il clima politico
E far sì che sia vibrante e positivo e che non sia di ostacolo alla ricerca
E noi ci né consentiamo rassicurarci e che il Polito e pubblico sia sempre
Va bene sempre sapere e quali sono le novità riguarda la ricerca e sebbene missili
E i suoi benefici e vogliamo dare io la potere alle persone di distinti sapere a che punto è questo che possono che inviare questa Sezione questa
è un ex
Deputato che stava pensando parlando a dei membri della comunità scientifica
E
Però e diceva che le cose che che voi membro della Commissione scientifica potete cambiare le cose ma dovette dovete impegnarvi non potete restare senza far nulla di avverte del del appunto costruire dei ponti
E perché perché la maggior parte è delle americani non area non sanno neanche il nome di una scienza Santato vivente quindi
Il quarantatré per cento di giurisdizione e se il sei tanta progettate dice che non arriva non sa non conosce il nome di uno scienziato vivente ed è per questo che dico che ha licenziato e sono invisibili nel nostro Paese la maggior parte degli americani no non sanno dove la ricerca viene condotta al quaranta un quali il mutare il trenta per cento Anno Santo dei quali sono i centri dove le ricerche vengono con meno condotta
Quindi il fatto che quasi due terzi degli americani non riescano a neanche e dominare un solo luogo non solo ci togliere cercando quindi il sentimento pubblico è
Tozio ammonimento Anna detto questo a una mamma era memorabile
Ha anche fondato all'Accademia nazionale delle scienza centocinquantuno anni fa
Perché l'importava della scienza né riteniamo importante e ha sempre sottolineato che il sentimento pubblico essenziale è questo
Includere la il la fiducia dell'opinione pubblica quindi noi apprendiamo
Quali quelli qual è il polso della
Della della della situazione nel oso della del delle dell'opinione politica Traverso
Vari metodologica noi sappiamo che il Pubblico supportare la ricerca di base finanziata dal Governo questa è l'essenza dal nostro discorso e sappiamo che il pubblico sopporta
O l'educazione per quanto riguarda la scienza la matematica
Lei ingegneria anche
Pensa che andare al Governo debba fare in questo caso una priorità però vi sono delle cose che essa non o meno positive per avere la scienza
L vediamo riflesse panelle nei comportamenti politici nel c'è una divisione né a nelle opinioni per esempio se io non Governo debba o non debba aver ha una ruolo nella ricerca comporta
Comportamentale questo però non ovvio otterrà il pubblico americano oppure per eleggere l'attore è questo che sono dunque sarà una ragione di
Preoccupazione per noi
Le la comunità è a favore i votanti sono a favore del di una maggiore finanziamento per la ricerca sulle
Sulle staminali embrionali il Pubblico
è in linea generale favorevole alla ricerca sulle staminali non se ne è sempre stato così ci è stato voluto lavoro di tante organizzazioni che si sono riunite hanno ho lavorato insieme nella nell'albo cassa mal sopportano si vuole piacevole ci vogliono comunità di associazioni di di pazienti che per cambiare queste posizioni politiche
E sappiamo anche
Dai sondaggi che il pubblico non è abbastanza informato
Sulle quali sono le posizioni veicolo di
Diretti potrebbe essere senatori sulla ricerca
Il soltanto il dodici per cento avranno che sarebbe l'informato al riguardo quindi noi abbiamo uno programma per ogni per ogni elezioni
In cui cerchiamo di raggiungere i media
Anche tramite delle attività sul campo cerchiamo di chiedere ai candidati di
Le cifre che aree quali sono le loro prassi posizioni riguardo alla ricerca e chiediamo anche al pubblico divini impegnare sei
Impegnarsi e di capire qual è la posizione di quel determinato candidato sulla scienza prima di votarlo
Quindi
Quindi o
Ogni o no sicuramente chiunque si candidi a un ufficio pubblico dovrebbe essere così senza che deve avere una posizione riguardo a determinati argomenti che sono dati che alla scienza e la ricerca medica se vogliono aspettasse di essere eletti come dice il nostro Presidente non sarebbe magnifico se tutti i candidati avessero dei Consiglieri scientifici ed i comitati consultivi scientifici e lo farebbe eravamo
Se i vari scienziati si offrissero come volontari per fare da con sei Consiglieri e i candidati ora ai membri del congresso
E
Già quel giorno foto non è detto tutti nella comunità scientifica e tecnologica che è ancora il futuro del mondo
Dovrebbe dedicare il dieci per cento del suo tempo per interagire con il pubblicò nella processo di poi l'esempio è pensa è questo è la lavoro che facciamo il motivo per cui lo facciamo e finirò con una penna citazioni ma se non perché indica
Nella
Le nostre vite cominciano a finire nel giorno in cui smettiamo di parlare delle cose che contano veramente
Quindici incita ad essere a dire la nostra
Sempre sulle cose che sono importanti per noi
Meritevole presso
Grazie infimi alla nostra relatrice
Nobel per la pace Betty Williams circa
Interverrà
Domani nella sessione di domani mattina ma è già qui oggi a seguirla si lavori e ne siamo tredici io la cui ha capito e Ciccanti for ore di avanti per il
Una
è presente il sindaco di Roma padrone di casa Ignazio Marino
Iniziato
Ecco di Roma
Lo ringraziamo moltissimo per la sua presenza tra poco vedremo naturalmente la parola per un saluto e poi
Di solito succede che
Si annuncia la presenza del ministro e poi il ministro manda il messaggio noi abbiamo ascoltato da Corbelli ieri quanto il portando al messaggio non ancora per fortuna da opere abbiamo
Ascoltato a Corbellini quanto importante essere con tu intuitiva accetta e quindi abbiamo deciso di fare in modo diverso abbiamo annunciato il messaggio e abbiamo il Ministro
Amministra
Il eppure c'è anche Luca panni
Che il
Direttore della Agenzia Italiana del farmaco Beatrice Lorenzin alterato ne siete
Ringrazio Marco e per aver organizzato questa bellissima iniziativa e avermi invitato io una giornata folle
Tra circa trentacinque minuti o un treno
E e questo era il motivo per cui avevano deciso di mandare un messaggio ma poiché mi hanno detto che riuscivo a infilarmi dentro
E a poter fare almeno dire una cosa e che è terribile perché così sono quegli incontri in cui bisognerebbe essere presa anzi dall'inizio alla fine e sono anche un po'in imbarazzo perché di fronte a delle personalità del mondo della scienza della ricerca
Globali come quelle che ci sono qui oggi io dovrei essere seduta in fondo colonna le cuffiette e prendere appunti quindi però questo è lo spirito con cui ora i fosse veramente chiaro mi approccio
A voi non solo oggi ma sempre quindi perdonatemi per il fatto di
Di non rendere giustamente non è a questo tavolo di lavoro
Invece vorrei approfittare di questa mia presenza e della vostra riunione per fare io ho un appello al mondo della scienza italiana europea e internazionale
Da quando sono ministro
O dovuto diciamo fronteggiare qui ci sono anche presenti delle persone con cui mi sono sentito al telefono nell'arco di questi mesi
Una serie di vicende di cui una poi in particolare che riguardano
Non tanto
La capacità o la forza della scienza del mondo della ricerca di affermare
La bontà delle proprie ricerche quanto la sussistenza stessa del metodo scientifico in quanto tale
è un qualcosa di molto strano che sia potuto avvenire in un Paese come l'Italia che ha dato
Diciamo i natali a personaggi come Galileo Galilei come adesso personaggi che in questo nostro territorio hanno costruito il lo stesso lo stesso concetto di metodo scientifico
Anche dal punto di vista filosofico e culturale non soltanto dal punto di vista proprio metodologico e come in un paese così in un continente come l'Europa poi fa imbrattate scopriamo che queste cose accadono anche negli Stati Uniti accadono altri Paesi
A un certo punto
Siamo arrivati a una fase in cui la scienza che
Quella che ha dato a noi la possibilità di vivere come stiamo vivendo oggi nel benessere in salute allungando la nostra vita di almeno dieci quindici anni dispetto prospettiva di vita rispetto a qualche anno fa o non utilizzo di strumenti tecnologici incredibili siamo andati sulla Luna
Ebbene
Tutto questo diventa assolutamente relativo orrenda tipizzato
Rispetto alla comunicazione
Allora io vi dico che voi non dovete costruire un ponte
Tra politica scienza quel bisogna pur per costruire un ponte tra scienza e società
C'è qualcosa che è venuto meno
E io mi rendo conto la cosa di cui mi sono resa conto in in questo periodo s'molto di più anche se l'hanno riflessioni che e poi chi fa il mio mestiere ha un po'a soprattutto l'amore per gli altri quindi sei tenuto a fare una Lizzani l'uomo il comportamento
In
Quello di cui mi sono resa conto e che paradossalmente
I licenziati e grandissime ricercatori con cui sono venute in contatto in questo periodo col l'onore che o presiede non dicastero come quello che che Guido
Giustamente ognuno di voi anche
Chiuso nel suo mondo scientifico cioè fa la propria ricerca la la sperimenta la confronta con il con gli altri questo di per sé dovrebbe essere sufficiente
Questa è la base stessa dell'elemento base in cui su cui voi vi confrontate pubblicate su Nature proprio visto che so che c'è presente anche l'aborto
Pubblicate sulle maggiori riviste del mondo e quello è
è sufficiente altri scienziati discutono le vostre ricerche
Bene nei tempi di
Internet dei social media di una realtà virtuale che prende sempre più presuppone il PIL posso della realtà quanto tale
Non è assolutamente più sufficiente
E la battaglia che ognuno di noi ingaggia ogni giorno e quella di cercare di affermare una verità scientifica che non è una verità ideologica
è semplicemente una verità che si forma da infatti
Guardate non è soltanto il caso stamattina io vedo questi giorni la storia dei vaccini
Cioè staminali riguarda
Grazie ci hanno una porzione piccolissima minima della popolazione italiana euro
Mondiale invece riguardano miliardi di persone miliardi come se ci fossimo dimenticati che grazie alle vaccinazioni di massa voi non vogliamo più o entro i sei anni come se fosse come se piovesse la grandine
Cioè una degli elementi che basta un articolo su un giornale
E milioni di persone sono terrorizzati all'idea di utilizzare un vaccino
Per un articolo sul giornale per un bando pubblicato su Facebook
Capite che c'è un divario
Allora
Non che non pensi che poi ci sono delle opinioni degli interessi di miliardi e miliardi di euro che si muovono intorno al mondo scientifico
Io non li vedo né male né bene nel senso che tutti gli strumenti sono positivi purché portino risultati e siccome non siamo nessuno di noi e Angelo
Spirito santo lo speriamo tutti alla perfezione ma qua Invernizzi incarna in modo diverso degli uomini è giusto che ci siano le regole che le regole siano chiare e certe che quando uno sgarra va in galera questo è un meccanismo di giudizio
Ma non è che su dietro la dietrologia del sospetto si distruggono decine e decine di anni di cultura scientifica di con queste di massa
Per ricordiamoci che nel nostro Paese fino a qualche decennio fa si moriva di colera simboli ma di tubercolosi simbolo Riva di meningite ancora adesso ritorna di vaiolo cioè ma di cosa stiamo parlando vogliamo dire
Cosa succeda una donna in gravidanza se prende la rosolia
O cosa succeda un uomo d'urto che prende gli orecchio ogni
Allora
Vedete che il problema c'è
Il mio appello alla comunità scientifica internazionale e italiana è nel fatto che bisogna fare l'ok sulla scienza
Ce ne dobbiamo come a Bruxelles ha ci sono è i lobbisti dell'Antivivisezione dove sono i lobbisti della scienza
Non dovrebbe essercene bisogno ma ce l'ha bisogno
Perché abbiamo un tema sulla ricerca sulla sperimentazione su l'affermazione di verità oggettive che è un tema fortissimo che va affrontato in modo istituzionale assolutamente in modo intelligente senza ideologia ma che riguarda la ma se stessa della società come noi l'abbiamo costruita
Negli ultimi cento anni le basi democratiche
Allora noi dobbiamo insegnare ai nostri cittadini
Innanzitutto che la scienza così la medicina non ti può risolvere tutti i problemi
Cioè non ci deve essere neanche una atteggiamento fideistico rispetto a questo ma che
Le scoperte hanno bisogno del loro tempo bisogna investire nella ricerca
Avere fiducia nel metodo scientifico dall'altra paradossalmente l'uomo è andato sulla Luna ma ritorna degli stregoni
Allora questo gap
Tra tecnologia e cultura scientifica va colmato la politica da sola non ce la può fare
La politica può e inseguire determinate regole
Darsele e avviare il rigore di applicarle ma ci vuole che la comunità scientifica che ha reso grande questo nostro Paese
Sia parte integrante della nostra società attività
E connessa si faccia partecipe di una grande movimento culturale che deve essere un movimento diciamo razionale e soprattutto anche di aiuto a milioni in milioni di persone che oggi sul interne hanno difficoltà difficoltà del nella marea di informazioni che ci sono a distinguere tra ciò che è reale e ciò che non è
E questo è un compito in una società che cambia così velocemente che chi fascia Enza non può farsi carico non farsi carico io vi ringrazio
Di questo
E abbiamo una è un ottimo lavoro
Un'ottima un'ottima sede seguito di sessioni no in cui daremo il semestre europeo fra pochi mesi or sono tornata da Bruxelles dove abbiamo fa atto una bella figura come italiani e credo che il nostro mondo della ricerca della scienza abbiamo molto da dire nel nuova Europa che stiamo costruendo grazie
Grazie
A Beatrice Lorenzin al Ministro della salute è nel
Viaggio verso del viaggio presso il treno ministro poiché noi sicuramente la seguiremo con alcuni temi anche più dedica atti dei quali ci siamo occupati penso alla fecondazione assistita dei separata la ricerca sugli embrioni e alle sostanze stupefacenti e alla ricerca scientifica
E altre questioni molto importanti
Anche per onorare
L'attenzione che lei ci ha portato
Chiedo a
Qualcosa di più di un lo lobbista della scienza un
Un militante un protagonista diretto come me ridurle anche perversi caldi attendere ancora un attimo per potere noi dare la parola
Per il suo saluto a Ignazio Marino che poi naturalmente si potrà
Fermare con noi quanto
E come vorrà ma intanto lo vogliamo sentire il Sindaco di Roma Ignazio Marino a te la parola
Grazie
Grazie Marco grazie Filomena grazie a tutti per avermi
Per avermi invitato
Io
Dopo il mio intervento dovrà tornare a lavorare sul Bilancio ma ritornerò più tardi ad ascoltare
Alcune una parte del vostro del vostro lavoro che
è chiaro mi interessa molto per tanti per tanti motivi
Io mi
Vorrei collegare
Anche alle parole che sono state pronunciate
Dal Ministro della salute e quando
Ieri sera facevo una riflessione sulla
Su questo importante incontro di oggi e sul
Valore della libertà nella ricerca scientifica
Mi è venuto in mente un fatto
Che almeno dal mio immaginario mi ha sempre colpito molto e cioè
In un momento storico difficilissimo negli Stati Uniti nel mille
Ottocentosessantatré
Una mattina una mattina decisiva
Per le sorti di quel di quel Paese che era in guerra Abramo Lincoln chiamo
Il
Diciamo i suoi generali le persone più importanti che aveva
A nel
Nel suo nella sua parte del campo di battaglia
E li chiamò nella nella sua tenda con una richiesta che apparve ai più davvero bizzarra stravagante ma è
Una richiesta assolutamente
Era una richiesta assolutamente in linea
Con il motivo che vi ha portato oggi qua
A riunirli in questa sala che cosa chiese prima di iniziare
Una battaglia
Che era determinante per il futuro
Di quel continente chiese di firmare un atto del Congresso per stabilire
La fondazione della National accademico o sax e disse qualunque cosa accadrà oggi comunque andrà a finire questo Paese avrà bisogno della scienza
Della libertà di ricerca e la politica dovrà ascoltare gli scienziati prima di prendere
Delle decisioni
Pensate che
Che parole
Illuminanti in un momento in cui
Penso
Io penso per me stesso insomma
Certamente
Lei motivarle mozione le difficoltà avrebbero indotto a pensare
Ad altre
Ad altre questioni
Più legate al momento che si stava vivendo
E e poi anche mi voglio collegare le parole di Marco perché
Io vivo immagino molti di voi vivranno come una frustrazione il fatto che nel nostro Paese negli ultimi
Sette otto anni non si sia fatto alcun passo avanti
Dal punto di vista della politica su molti dei temi che sono stati
Nel ne dette nell'ultimo decennio centrali nella vita politica e scientifica di altri di altri Paesi
Penso quest'anno
Mi sono un po'
Vergognato nel fare
Una telefonata
Il nove di febbraio
A Beppino Englaro
Perché ho ricordato
Che cosa era accaduto
La sera della scomparsa di Eluana nel nostro Parlamento si era detto che
Entro trenta giorni
Doveva essere scritta e votata
Una legge che permettesse
A tutti nel nostro Paese di poter scegliere come utilizzare le risorse
Che il servizio sanitario mette a disposizione che la scienza mette a disposizione e dare a ciascuno la possibilità la libertà di scegliere
Trenta giorni sono passati cinque anni
E non se ne parla neanche più
Vogliamo parlare della
Vogliamo parlare della fecondazione
Assistita una legge
Sbagliata
Costruita
Su
Negoziazioni di tipo ideologico e non sulla conoscenza scientifica e anche lì il nostro Paese
E drammaticamente indietro e certo Filomena Marco
Tanto avete fatto attraverso il percorso della legge della giurisprudenza e dei tribunali
Ma una legge la devono scrivere in un Paese democratico i tribunali Oltrarno lamento io penso il Parlamento
E
Perché il nostro Parlamento non è
Capace
Di occuparsi di qualcosa che riguarda la vita
Di tutti
Un altro punto importantissimo e il fatto siete qui a parlare di libertà di ricerca scientifica il fatto che nel nostro Paese
Non è possibile fare ricerca sulle cellule staminali embrionale il Presidente della Repubblica
Con una decisione molto illuminata
Secondo me
Ha nominato senatrice a vita una
Delle persone che più si sono distinte
Nel nostro Paese nel mondo in quel settore della ricerca ma di fatto in questo momento nel nostro Paese
Non è possibile utilizzare
Le cellule staminali embrioni anni di embrioni abbandonate nelle cliniche dell'infertilità e quelle
Filone di ricerca è fortemente penalizzato così come è penalizzata
La
I finanziamenti alla ricerca scientifica
Nel nostro paese rispetto
Al PIL i finanziamenti per la ricerca scientifica sono intorno all'uno per cento
E quindi molto lontani da quella raccomandazione di Lisbona di ormai in molti anni fa di raggiungere almeno
Il tre
Per cento credo insomma che abbiamo molti appuntamenti I quali
Dobbiamo GUA dare consenso di urgenza perché
Come
Come avete detto come avete scritto in tante occasioni
Chi fa ricerca quel senso di urgenza che provano le persone ammalate e i loro cari
Certamente lo sento lo sentono sulla loro pelle anche coloro che fanno ricerca ma dovrebbero sentirlo sulla loro pelle anche coloro che
Occupandosi di politica hanno la possibilità di prendere delle decisioni che poi influenza hanno direttamente la vita delle persone e infine un ultimo un'ultima un'ultima
Riflessione
Ed è la riflessione su la mancanza ancora nel nostro Paese
Di una
Cultura del merito nel affidare i fondi per la ricerca
Quando
Il Ministro Gelmini scrisse
Una legge che
A quel tempo io trovavo
Insomma
Certamente molto deficitario tanti punti di vista però da senatore della Repubblica ho insistito perché venisse introdotto un articolo l'articolo ventuno di quella legge
Che indica che tutti i fondi della ricerca appunto di fondi pubblici devono essere assegnati con un meccanismo che
Abbastanza direi
La normalità nel resto del mondo e cioè il meccanismo della peer review del giudizio tra pari quel quell'articolo di legge
Richiedeva
Un decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri per essere applicato sono passati
Cinque anni e quel decreto non è stato scritto allora io credo davvero
E che anche questo è un punto che dovrebbe essere in qualche modo soddisfatto consenso d'urgenza perché da un lato è certamente vero che noi abbiamo bisogno di più fondi per la ricerca
Ma quei fondi dobbiamo attribuirli
I migliori e il meccanismo che è universalmente utilizzato per atti Billè migliori e quello della peer review insomma
Ci sono
Molte
Questioni che dobbiamo affrontare nel nostro Paese nel settore della ricerca io certamente per quello che posso sarò al vostro fianco in questo lavoro in questa
In questa strada che davvero centrale perché
Mi riconosco proprio in quelle
Parole così
Straordinariamente pronunciate nel mille ottocentosessantatré
Da Abramo Lincoln
La politica deve ascoltare la scienza deve ascoltare gli scienziati non deve averne paura e deve anzi
Capire che possano in molti settori indicare la strada
Per la modernizzazione della nostra
Società
Grazie e buon lavoro
Grazie al sindaco di Roma grazie a Ignazio Marino per il suo
Intervento qualcosa
Di più di un saluto come avete ecco tutto ascoltare continuiamo i nostri lavori
Dando la parola appannarsi che il direttore esecutivo del Genetics policy istituti i più attenti di voi
Conoscono già
Ben anziché
Sia quella che ha già partecipato a un nostro incontro il Congresso mondiale
Sia perché
è stato il
Compagno di una di una lotta
Abbiamo bisogno di aiuti al mio computer
Quindi del San Carlo forte
Computer
Così diamo anche il tempo
Dal fondo della strada disciplina anzi
La Cina si in libertà realmente esiste liberarsi
Per non essere disciplinati da noi
Diventa più
Se fosse necessario più tempo basta che me lo dite Consiglio
Mi riferisco
Ci dovremmo essere
Allora
Siamo leggermente in ritardo con i tempi ma poi dovremmo recuperare quindi
L'intervento di perversi che verrà intitolato passato presente e futuro l'impatto dell'associazionismo di pazienti
E malati
Sulla
Medicina rigenerativa
Bernie deplora il
Gli orsi
Aspetto il problema al CIPE
A
Grazie
Innanzitutto dovrei ringraziare maturata dall'Associazione Luca Coscioni
è un'organizzazione ed è un'organizzazione che a me neanche questo come però è di questa rivoluzione e è ovvio
Mi sembra di avere dei compagni di Armeni lei Soldano antico in cui abbiamo affrontato le stesse battaglie voglio anche salutare la mia mi chiamarono muovere la mia organizzazione l'istituto per le Lampar egregiamente che
E la illustri e anche l'organizzazione di di meno vi sono dei e leader rane nel cercare di promuovere
La ricerca negli Stati Uniti e quelli sono e sono estremamente onorato di essere qui insieme averli altari oratori così stimate quindi
è incredibile è incredibile parrà parlare qui diamo nata da un nuovo così prestigioso che ha alla vista su Roma
Volevo vorrei dirvi che c'è un un è libero MOSE interessate che molti hanno letto Annan molte persone della mia generazione si chiamava fine ci lasciano shock futuro
è chiara presentava praticamente del tema anche noi un comma
Società non andavamo ancora pronti all'accelerazione delle tecnologie e né all'inizio dice soltanto nell'elenco
Se se osservate l'umanità negli ultimi
Cinquanta mila anni di vita e negli ultimi cinquanta mila anni se le dividiamo né
In delle vite singoli sessanta del due anni ci sono state ottocento
Ottocento mila vite di cui queste dico di cui
La maggior parte dei queste sono state sono state passate nelle al grotte ed è stata l'impossibile comunicare
Perché soltanto la scrittura lamenta dalla scrittura ha per fine permesso tutto questo e soltanto nelle dopo all'invenzione della stampa
è stato possibile comunicare e dopo l'invenzione delle del del del dell'orologio è stato possibile definire
L'invenzione del del tempo è stato possibile definire determinanti i dettagli della vita ma tutto ciò che vediamo quest'oggi è stato sviluppato nelle nelle ultime ottocento vite
Ma adesso
Quindi il
Quindi il problema di un di Uzzi Liding utilizzabili considerare che c'è uno fanno solo un luogo all'IFO del corpo è qualcosa che è stato considerato soltanto nell'ultimo
Nelle ultime vita e per questo che né ci troviamo sempre ad avere a che fare con uno shock al futuro
Questo istituto è stato creato ninfa e io ho fondato questa organizzazione come un sopravvisse UAL cancro e volevo creare un organizzatore che fosse una ornano profeta e che si allinea sia con la comunità scientifica
Per aiutare ad accelerare l'ACAM un po'di tutte queste tecnologie avanzate non soltanto alle le cellule staminali adulte a Lecce a novembre anale la terapia genetica enfasi che di dirmi
Che tutto questo potesse essere inserito in una quadro e legislativo
Quindi lavoriamo nell'ambito delle politiche sopportiamo una ambiente che Arrigo lamenti letizia alle tale e quindi abbiamo anche abbiamo anche presentato delle dei riporta al riguardo
Abbiamo
Abbiamo presentato dei bluff devi portare in maniera tale
Che queste associazioni che di associazioni in come la Coscioni
Potessero lavorare per eliminare le restrizioni non ha ragionevoli sulla ricerca come sempre la sua ricerca sugli embrioni
Abbiamo creato dei partenariati con non molti isterico holder se la nostra organizzazione
A Air fa parte di un network di cento organizzazioni Zonin provenienti da tutto il mondo che c'è tutti noi cerchiamo una progresso nella ricerca sulle staminali
Degli embrioni umani
E noi Abram
E abbia amiamo anche
Praticamente
Sono anche andato a buon Usai se organizzato la paterna
Le le organizzazioni dei pazienti in Argentina
A si preoccupavano non soltanto delle stiamo delle delle staminali ma
Cerchiamo ma cercano anche di lavorare con il Ministero della salute per poter
Né per vedere supportare la scienza e le scoperte bensì pagavamo sulla scienza
Il mio collego il mio collega aste tonaca piccolo che sarà presto come pubblicato riguardo alla bocca sale per il per la medicina rigenerativa quindi
Per quanto riguarda le cose di cui vorrei parlare quest'oggi
Ci sono degli argomenti che vengono usati per supportare le proprie teorie noi abbiamo a che fare con il procedure
Pur politiche regolamenta teorie però legislative e quindi anche con le dispute dei tribunali più quindi dobbiamo avviene ovviamente o una ha una sua la redazione in alto comunicazione e quelle dell'istruzione le pubbliche relazioni e le il le campagne poi vede Callow avvenga quindi influenzare legislatori
Poi anche il anche bisogna chiamare Kyle gruppo e di regime resa fan fanno tanti sono i soldi sondaggi sono estremamente
Onestamente attivi nella fare sondaggi
Quindi poi altro copriamo anche quello dei finanziamenti le innovazioni e le e ovviamente alla consulenza degli esperte io o no sono s'
Nato a una una una una bloccato ma comunque ecco io penso che sia sempre utile appoggia valesse della conoscenza degli e Sperti per superare le proprie
Posizioni questa è la chiave per il per una bocca e sedi insuccesso per un minuto
Quindi l'innovazione la collaborazione multilaterale adesso sembra estremamente importante soprattutto negli Stati Uniti e se volete avviene un'influenza un impatto dovette avvalermi di questa collaborazione e vorrei
Darvi qualche informazione di background riguardo alla Boccassi anelli negli Stati Uniti
Per esempio il supporto scientifico né al proprio nella metà del ventesimo sono
Secco
Atto Rogato e la sua strada presenta attraverso la pace arrivarci le vaccinazioni contro la poliomielite vedete questi bambini questi bambini sono magari delle Mentana RAI e tutti i bambini negli Stati Uniti hanno avuto la loro vaccinazione contro la poliomielite sul braccio Presidente Alboni svolta
A è stato colpito dalla poliomielite e lui stesso al lavoro con la Fondazione ha nazionale per
Organizzare
Insieme Ayari persone dello showbiz senese ed è la media la o quella che veniva chiamata la mano la marcia dei diamanti quando mi ritrovavo ma quando andavo alle scuole elementari
La marcia dei dei la marcia dei dai mela marcia delle monete e quindi né praticamente si davano queste monetine che voi avrebbero andate a finanziare la ricerca contro la poliomielite e quindi quel successo quando
Questo questi sono stati questi sono stati tra i più grandi successi del di quel tempo
Quindi abbiamo parlato e di Merrill ascari era che lavello vedete rapida sposa francobollo ormai nasca
Era una della più grande filantropia e della medicina e la sua storia estremamente interessante perché
Ed è nata nel mille ottocento e quando era un antenato una che lei già
E Larini l'influenza spagnola ha fatto incredibili danni e nel mondo e quindi
E lì
Il
Lei se lei andò avvisi a a visitare una donna che lavorava presso la madre e che aveva subito una mastectomia ed era
Ampiamente lei amava sua madre sono Andrea ebbe un attacco di cuore
E e disse per esempio impieghi non posso ma perché non posso fare niente per aiutare mia madre io sono
Ovviamente con
Sono contro il cancro sono conti così come sono contro il peccato e quindi membri
Lasca
E cioè c'era un per esempio nei negli anni Quaranta negli altri cinquanta né a tutti ibridi tutti tutte tutti
Riprenda più popular popolari
Utilizzavano delle tecniche di comunicazione pubblicitaria già in quegli anni emerite a ordine nato ha organizzato
è la a casa se sai chiaramente anche a Sassari quell'associazione Parella per il cancro
Quindi ha preso una società scientifica che era un po'come dire dormiente nella rete svegliata ha fatto sì che il cancro diventasse uno degli ambiti degli un'ampia
Un soggetto di discussione attuale e quindi grazie Annamaria nasca era il cancro diventato uno A della
O un po'ed è diventato anche una oggetto di un finanziamento da parte del
Governa ma del Governo americano
N f giacché dal versante
Quella del grande evoluzionista e disse che il potere non concede nulla senza una richiesta non lo farà mai non ha mai fatto non lo farà mai e quando abbiamo sentito parlare degli animali transgenici
Abbiamo abbiamo ancora capito che ci dobbiamo andare incontro una ricchi
Ma se vogliamo cambiare la legge e questo è il lungo strada per esempio molto bene questa una foto che fa vedere per movimento alle
Campagne a favore della Giudecca per Liza Minelli ottanta quando c'è stata un'emergenza le leggete e le le le persone sono scese in strada
A controllare la burla burocrazia che non Lazio che non faceva nulla per accelerare le le procedure a favore di di quei vini di una cura per questa epidemia
E quindi è la comunità delle dei Gaye era particolarmente compie colpita negli anni Ottanta tutto questo è e come
In parte della società anche era oppressa e marginalizzata
Hanno
Hanno organi avranno hangar versato delle prove delle proteste sono scese in strada e ci sono riuscite a me anche comincerà il di ai sono
A sono o sono riusciti a farà accelerare la sperimentazione e dire aperte di terapia e di farmacie che potessero creare una perché potessero migliorare la condizione le persone affette dall'aizza
Quindi negli Stati Uniti Anna per esempio abbiamo abbiamo una un simbolo per il cancro al seno che è un fiocco rosa camping quindi che simboleggia Polito la ricerca vera nel sappiamo comunque che non ha i fondi non sono abbastanza per la ricerca contro il cancro al cenno mai le donne hanno creato movimento mondiale per la lotta contro il cancro
E quindi tornando però I argomento delle staminali
Nel due mila e uno Presidente Bush ha annunciato la sua
Politica afferra le per la politica per la ricerca sull'embrionale con una una un finanziamento talmente limitato ciò che abbiamo
Trovato eh crea
Do il che si toglieva qualcosa alle persone qualcosa che il problema visto come una speranza da queste persone
Questa ha creato una forza controbilanciare niente
E quindi Loparco Arena che vedete qui è un uomo d'affari è un avvocato un esperto di une sulla i suoi bambini
Un esperto dei
Tram in telefonia e nella due mila e tre nel due mila quattro
Ha creato
Una connotazione in California c'è un'iniziativa molto valida perché tre miliardi di dollari sono stati finanziati per la Camera fa niente
Creare una un'Agenzia i cavalli seduto californiano per la medicina viene relativa e quindi
Tramite questo il suo per insuccesso
Cioè sono stati anche dei finanziamenti aggiuntivi altri cinque miliardi sono stati dati e per la ricerca sulle staminali nello Stato dalla Khalifa una proposizione di nuovi lavoratori e quindi
Benché alle altri otto nove miliardi quindi sono stati aggiunti per questa
Ricerca per fare in modo che questa ricerca potesse ancora avanzare e anche le Nazioni Unite
Stava appena fare approvare un trattato internazionale per chiudere per far fermare o una una c'è una ricerca molto promettente sulle staminali e
E poi la mia organizzazione
Che è stata un'questo Governo cerchi dall'allarme nelle negli Stati Uniti
Appunto ha dato l'allarme ha detto questa questa questa se questo dunque se questo è un legislazione sequestro
Parla un passerà
Quello allora a questo punto quindi so che sono stato ENEL me però nel mio nel mio lavoro sono stato sopportata appunto dall'Associazione
Coscioni sono stato mosso abbiamo organizzato trentacinque mila lettere via fax che sono state mandate alle Nazioni Unite
E noi abbiamo
Fa organizzata anche a una video pancreas proveniva che a che ai abbiamo uno Stato questo video Alenia Jaffal quarter sale il quartiere generale delle Nazioni Unite
E quindi
Anche con la CRUI quella con l'istituto con l'associazione l'una Luca borsoni è con la mia associazione eccone all'Aquila G PD abbiamo abbiamo fatto in modo
E siamo riusciti a creare una cooperazione globale per far sì che questo Trattato non fosse più approvato
E poi parlerò anche da nostra Presidente Allen con
Che dicevate che il pubblico che il sentimento pubblico le pubblico e tutto
E che in chiesa
Eccoli Busetti metto pubblico e io penso che con il successo delle staminali e la medicina rigenerativa beh questo ancora più ovvero
La mia è la mia organizzazione organizza un congresso sulle staminali quali sono andato alla allenarmi tenga
Dalle nel due mila e tre e sono stato inviti invitato dagli
Da da lì ed ha licenziato e che cercavano ora diciamo un legale che parla dell'argomento UNESCO importa vociante
In quel mondo
E durante la sessione scientifica ovviamente ero un po'un pochino isolato perché non ho un'economia educazione in scienza
Ma OPA ho parlato a quell'epoca ad alcuni dei partecipanti e mi sono reso conto che non c'era una no piattaforma per l'advocacy dei pazienti
E adesso siamo al decimo anniversario di questo summit sulla salta Minale e dobbiamo ne abbiamo avuto l'auto e all'andata ad invitare il paziente a partecipare immense India
Quindi ci sono dei pazienti ci sono dei est stanziati acché sono seduti insieme
I licenziati che prima ha potevano guardare solo le cellule tramite il microscopio adesso si siedono insieme paziente conversano con loro quindi insieme
Abbiamo creato un movimento mondiale che chiamo un movimento di consumatori è quello che voglio dire che se chiedete alla persona dalla una presa ordinarie che supporta la ricerca sulle staminali
Se supporto anche o meno e Lella società sulle staminali eviterà essi lamenta che avvengono come a una un un un soggetto che impatta sulle loro vita un soggetto personale che può colpire
Loro stessi le loro i loro cari e loro famiglie e questa è una forza stranamente grande ed è per questo che in questo campo avanzerà
E
Ed potrà sconfiggere l'opposizione fondamentalista e tutte le opposizioni che considerano questa una Biotecnologia irriverente in qualche modo
Quindi molte persone non sanno nulla delle via tecnologie ma pensano che
E che persone come questo problema altri Paulson sui capiscono l'importanza delle staminali e qui vediamo una foto dal summit che rappresenta i politici
E
E i sostenitori è licenziati che si riuniscono per
Celebrare questo nuovo calmo in campo che promette una cura e Margaret mi dà l'antropologa diceva non
Non hanno dubitate ma non bisogna mai dubitare che una piccolo gruppo di cittadini impegnati può cambiare il mondo
Grazie vi ringrazio e spero che il veramente Santantonio parato il prossimo hours ammette il tram prossima Summer monosale sulle staminali grazie
Chiudono il vostro guardarsi
Grazie ingegnere Berners carina
Questo
Tra abusivi curatrice d'arte dal Galleria d'Arte Moderna più
Torino
Che ci spiegherà
Il senso per le opere che sono
Del il PD opere che sono in proiezione della sala più attigua perché poi
Proietteremo
Con svincolo di tempo però anche in questa sala però intanto siccome si collega direttamente alla questione dei delle persone che vivono direttamente sul proprio corpo la malattia generalizzata andati spiegare ora il senso
Il terzo per altri
Grazie Marco
Anziché sono molto felice di questo invito eleggibili di Marte pervenuti intervenissimo artistico all'interno del Congresso proprio perché
I dati in qualche modo non è mai staccata da quella che è elementi è elasticità civile e nella perizia miei Ski questi ed è molto bene artista polacco che lavora molto da un punto di vista del sociale nel senso che ha un intento molto vicino
Alla
Sia politico sia sociale a quello che
Proprio l'attenzione verso l'individuo
Infatti lì non prende mai una posizione in realtà
Politica Ernesto il senso di partito comunque è di parte perché la tendenza è quella di usare un po'
La persona come
Oggetto così non più come soggetto
E quindi nelle sue opere quello che diventa parte questa è
Sono proprio le persone gli individui
I il televideo che abbiamo selezionato in questo caso
Si occupano proprio di persone che hanno
Delle disabilità quindi
Delle persone cieche delle persone
Sordomute delle persone con alcuni degli arti amputati e alcuni magistrati veramente
Molto forti e quindi anche molto emozionali tra in questo modo si capisce proprio come queste persone che
Hanno queste disabilità in realtà sviluppa ho una conoscenza del loro corpo
E
Del corpo degli del dell'altro che diventa anche ad uno strumento secondo me proprio di ricerca in
Consapevolezza di quel
Stessi come se proprio fosse il corpo umano a diventare la è il primo punto di di conoscenza quindi
Da un punto di partenza radio c'è alla base di quello che in sé sia tutto questo
Che si viene detto in questo congresso e quindi
Partire qui da all'altro
Intenda il nostro parte dai nostri percezioni per avere una percezione proprio
Del mondo
Grazie alla bramosi tra poco vedremo alcune
Allora
Contenuto nel senso che sono interpretazione in questa sale al giorno cordoni docente di Diritto all'Università di soltanto forbici Orsi Arpac quindi prepararci
Se fossimo questa
Grazie è possibile avere le slide
Sono un accademico sono un
Un avvocato la docente punto di vista delle università dei salutando delle lavoro
Il e lavoro in questo ambito il mio la mio il mio contributo è quello di apportare naturalmente il più possibile una sul POR do alla scienza e quindi il mio argomento principe di questa presentazione sarà l'etica della scienza dell'arte della politica
Questo un questo documento
Il documento di cui vorrei parlarvi a un'introduzione dice perché le protezioni politiche devono essere assegnate alla libertà scientifica
Quindi innanzitutto come possibile caratterizzare la libertà scientifica
Nella libertà scientifica e delle protezioni politiche dalla libertà scientifica stessa quindi con possibile caratterizzare al meglio la libertà scientifica il rapporto tra l'etica scientifica e la moralità della scienza
Poi bisogna chiedersi anche al quale
Cosa si intende per libertà scientifica il rapporto tra l'etica della scienza e la moralità politica
Cercherò di spiegare al meglio queste attesi
Tra
I piace sempre sapere la natura dei contenuti nella presentazione quindi volevo condividere con voi prima di di effettuare la presentazione stessa quindi innanzitutto abbia ci sono dei dibattiti pubblici di sono a cercare naturalmente di
Prevedere cosa si intende per protezione o garanzia delle condizioni in cui la scienza può essere praticata queste un po'anche una definizione nella
Libertà stessa scientifica
Quindi
Anche se ci sono delle idee plausibili di libertate possono essere riscontrare riscontrata in questa l'idea invece di libertà scientifica che può essere presa in esame quella qui visualizzata in questa si la idee quindi sarebbe sbagliato pensare che la rivendicazione di una produzione di una una protezione sia una richiesta di una richiesta di un diritto che poi non viene esercitato quindi
Importante
Pensare ad esempio la necessità di fornire protezioni contro dei sabotatori oppure delle oppure su sperimentazioni che vengono condotte per esempio ci sono abbiamo ascoltato già molti esempi questa una mattina pertanto non è il caso di soffermarci sul RIS essi
Al dal se ce lo teniamo dalle controverse le proposte sui diritti negativi alle volte danno sono scomuniche quel Velecja altri al di là disse di contesti scientifici
Quindi un filosofo delle Regno Unito nella sua analisi dei diritti umani tra o coloro che dimostreranno che la libertà negativa genera Dei comma genera costi quindi anche gli aspetti negativi della libertà non saranno del tutto negativi nelle loro implicazioni proteggendo
Il modo in cui la scienza può essere praticata spesso creano delle
Infrastrutture delle tecnologie tecnici e quant'altro
In questo senso importante prevedere che la rivendicazione per la protezione o la garanzia delle condizioni in cui la scienza possono essere praticare una presa d'considerazione quindi allora bisogna chiedersi come esse questi
Se queste rivendicazioni siano sempre positive o negativa
L'idea di libertà scientifica che cara etniche caratterizzata sia come
Aspetti positivi e negativi con connotazioni entrambe positive e negative bisogna chiedersi quindi c'è un link è un legame
Tra la scienza l'etica vari
Varie sono le teorie che riguardano la teoria della scienza ma ci sono delle regole interne è anche la scienza da una propria terminologia queste forniscono quelle che caratterizzerà Triggiano
Una un un
Un approccio metodologico e degli degli obblighi
Lamentato logiche che gli metodologici che spesso si
Adesso non collegati alla conoscenza alla comprensione quindi la scienza e qui
La scienza etica si riferisce al delle prassi
Quindi se prendiamo in considerazione la scienza allora non sappiamo esattamente da chi è condotta nel nome della scienza e se eticamente corretta
Tuttavia per prendere in considerazione la libertà di cui ho parlato prima abbiamo bisogno di una
Valore esterno alla scienza quindi non possiamo valuta fare i valori della libertà scientifica semplicemente dicendo che la scienza
Un una serie di norme e quindi così come gli studiosi dell'Università di Manchester per sul sull'innovazione eccetera che che un certo punto né in questo anche a me hanno sviluppato un concetto di etica della scienza che semplicemente non si basa su dei norme interne quanto su delle prassi ermetiche quindi questo si riferisce anche a quello che ha detto che altri nella sessione mattutina
Quindi l'etica della scienza parla dell'imperativo di fare di consentire o garantire alla scienza oltre i vincoli che possono essere applicati su determinate indagini per quanto riguarda
La nella forma possiamo pensare che c'è una mandato ad esempio per via dell'importanza di alcuni vandali alcuni vantaggi dell'innovazione tecnologica oppure per poter andare avanti per quanto riguarda la comprensione dell'universo
Per quanto riguarda l'ultimo vogliamo immaginare anche dei dibattiti sicuramente su molte indagine semplicemente per giustificare ad esempio la protezione di soggetti molto vulnerabile
Differenziamo
Delle delle etica bisogna passare dall'idea di Manchester del concetto di Manchester invece alla etica nella moralità
Il focus centrale di questo congresso e di colmare il divario tra la scienza e la politica pertanto se noi vediamo
Nella scienza e poi se si passa all'etica e poi successivamente la scienza vista come una serie di norme allora non possiamo generare idee gliene degli imperativi che possano essere convincenti da un punto di vista politico se in questo caso c'è poco tempo per poter esprimere la preoccupazione in merito al alle opposizioni che invece si basano su una sistema molto chiuso quindi le system ma della moralità che ha delle visioni delle viste molto dei punti di vista molto controversi dalle loro un
Bisogna riconoscere il valore della scienza ma anche il valore che va al di là della scienza stessa e pertanto dovremmo focalizzare la nostra attenzione proprio su questo concetto
Ho solo venti minuti continuerò a legge rapidamente la mia presentazione potrei dirvi che dobbiamo cercare di capire perché questi sono perché dei quali sono ostile regole
Che
Conto non consentono di definire l'etica il senza
è soprattutto come quali sono gli aspetti interni nonché gli aspetti
Esterni se
Sono rimasta costruzione
Quindi bisogna chiedersi perché come possiamo valutare la libertà scientifica a livello di politica civili troviamo ci rendiamo conto che abbiamo una serie di domande da porci naturalmente in particolar modo
Ci chiediamo
Nell'esercizio di libertà scientifica da quali sono i costi che sono eventualmente associati questa sessione pertanto ci che leggi non ci dobbiamo chiedere perché e soprattutto come poter valutare la libertà scientifica
Detto ciò perché valutiamo la libertà scientifica ricontino considerata come una garanzia di protezionismo di norme
Nel concetto relativo a questo congresso viene suggerito che il metodo scientifico è uno strumento fondamentale per la vita del metodo democratico
Quindi posso dirvi che ci sono dei componenti del sistema democratico che spesso sono contraddetti dalla scienza sin dalla coscienza stessa che
Non promuove determinati concetti
Altri hanno esplorato continuano ad esplorare in questa idea
Io sono posso sono d'accordo su questa dichiarazione ma ci sono tante cose non scientifiche e che non sono correlate alla coscienza
Che sono ugualmente importante da un punto di vista democratico e liberale se pensate al rapporto tra la scienza
è la politica vogliamo contrapporre l'idea della democrazia alla
Andare alla scienza naturalmente More molti di noi
Non vogliono farlo invece preferiscono l'idea della democrazia a questo punto vorrei condividere con voi questa domanda perché diamo valore alla libertà scientifica
Cerchiamo di capire un immaginare uno spettro in cui si cerca di proteggere o garantire le condizioni
Nella scienza sicuramente abbiamo bisogno di permettere qualcosa di proteggere qualcosa e di promuovere qualcosa
Dobbiamo sicuramente prendere in considerazione i valori fondamentali della libertà con quelli di libertà di pensiero e questo sicuramente è un concetto molto molto importante quindi
Detto ha detto ciò
Anche in una visione negativa con una connotazione negativa la libertà
Cento etica può essere soggetta ad una serie di vincoli per prendere in esame questi vincoli bisogna anche prendere in considerazione l'interesse pubblico è la valutazione delle stesse poter pensare a delle conseguenze
Sono i
Bisogna prendere in considerazione naturalmente gli interessi del
Del pubblico dell'opinione pubblica ci sono molti molti programmi molti studi che Front hanno questo nel concetto questo la ragione per cui l'interesse pubblico forse può essere coinvolto e in delle scuse dogmatiche per promuovere determinante attività
Dobbiamo esplorare l'idea dell'interesse pubblico ed esprimere chiaramente perché come la scienza
Serve al interessi pubblici va incontro al gli interessi della collettività
Si richiedono delle delle forme in questi casi l'idea dell'interesse pubblico porta una nuova forza rinnovata
Molti studiosi sostengono che quando si parla degli aspetti positivi della scienza e quella sì sia sul si pensa agli esperti assolutamente di vantaggio i benefici in altre parole in altre parole
Vi sono delle conseguenze della scienza e bisogna considerare naturalmente queste e il
Numerosi sono i progetti in cui spesso si trovano delle opposizioni contrastante rispetto a quelle
Principali anch'una volta questo portale conflitto elette Italia del degli interessi lei cittadini ma dobbiamo nel farsi naturalmente che questi vengano sempre preservati
Quindi quando si lavora nell'ambito del della scienza
è una cosa ma lavorare in ambito politico ai in entrambi comunque dobbiamo sempre preservare l'obiettivo precipuo vale a dire quello di difendere proteggere gli interessi lei cittadini
Nel pieno rispetto della scienza e della politica stessa allora come valutiamo la libertà
Scientifica scorso in causa di come la scienza può fare del bene al sistema politico non soltanto tramite dei metodi probatori ma
Quindi non possono non si possa ancora no non voglio puntare l'intera voglio sottolineare qual è il qual è Kirghizistan errate le mise nazionalmente
Importanti e per coloro che sono interessati raccomandò il filosofo Stephen Jones alle necessità di c'è un Reggia
Che ha composto dei lavori molto interessante far sulla parte appunto epistemologicamente e
Quello che riguarda i doveri dei cittadini
è Marco anche parlato che in tempi di crisi del democratica
Ovviamente
E quindi una problema chiave sommessamente rilevante è il
Crisi della canta millesimi per quanto riguarda il Governo vari contributi parlando dalla globalizzazione
Quelli che sono Delli ingredienti sopranazionali che
Vogliono trasmettere degli stand degli Sanna come la Campus come
La la legittima essa rivela essere legittimati e lo poteva dover rispondere ai cittadini la trasparenza e la responsabilità
Quindi bisogna avvenire
Faccio bisogna
Quindi limitare in qualche modo l'attività scientifica quindi poi dobbiamo immaginare che per esempio la filantropia e anche delle al impiega anche delle organizzazioni della Chiesa cattolica quindi in un contesto simile
E la come dell'il valore che diamo alla nostra libertà e il valore vediamo una diversa scientifica estremamente interessante quindi secondo me bisogna fa farsi che che seri certi non sempre degli standards aree di appena rottura
Quindi
In coloro che
La scienza per essere praticata propriamente ha bisogno di alcuni Standard dati Sander democratici che siano rispettati come ho detto Pennella nel nel titolo della mia presentazione
Che la la la buona politica deve includere alla scienza invece di ostacolare Laila rilasciata o comunque di considerarla come una una branca partente alla politica come qualcosa di isolato alla politica
E come valutiamo la scienza Anna fa parte dell'interesse dell'interesse già del del del pubblico nel suo insieme
Quindi non dal non possiamo immaginare
Sì valori sociali e politici siano neutrali e quindi ci sono dei due danni
Alcuni dicono che la scienza può causare dei danni usano questa scusa per cercare di limitare la scienza però ma invece e la scienza è una delle
Delle delle delle cose assicurare invece il bene è l'interesse pubblico
Quindi vorrei chiedere per esempio o come possiamo o creare una posizione politica della senza quindi
Questa è una domanda moto importante riguardo alle associazioni e legislative all'interno dei regimi politici
Solidi che permettono la pratica della scienza eccome è la multa azione questa agenda
E quindi dobbiamo considerare che cosa consideriamo come
La protezione della scienza
E come intendiamo assicurarla
Quindi vantare pensano a un Governo possiamo immaginare un certo tipo di politica un'idea differenze si va a dove proteggiamo la scienza è onere ai invece in cui promuoviamo la scienza e quelli in pre-CIPE a queste queste cose non sono incompatibili
In riguarda riguardo a qualunque tipo di attività scientifica quindi magari uno ha un Governo può proteggere è che ne so ha un'ampia zona speciale a delle scelte invece aveva dei licenziati
Che che stanno lavorando sulle sulle staminali sempre embrionale oppure un Governo può promuovere è una pratica senza effetti a farsi che è sempre aumentata un antro sale regolamentazione
Per esempio ogni livello una un un certo modo citato è la registrazione della Regno Unito
Quindi dobbiamo regolarci che che spesso nella la regolamentazione contiene la scienza però Larizza rinviarla
Realtà politica de ha il compito di salvaguardare la e scienza anche proprio da delle minacce fisica quindi una messaggio che vorrei passare a coloro ai legislatori a colors Raponi commettono anche che una componente importante delle attività se tali è che che sicuramente la legge le argomentazione sono devono fornire protezioni assicurazione delle condizioni
Adatte per praticare per sviluppare eccetera siano protette
Ma al non soltanto questo bisogna prendere delle misure positive tante l'istruzione appropriate e quando parlo di istruzione parlo di un'istruzione che includa
Veramente tutte le età tutte le generazione che non si fermi soltanto alla all'educazione normale ma che vada avanti per tutta la vita diciamo una formazione continua
Se possiamo chiamarla così
Quindi in termini di con le osservazioni conclusive
Ho cercato di esplorare
Come una una conduzione politica può essere fornita alla libertà scientifica quindi la libertà e scientifica e la protezione non la l assicurare le condizioni in cui la scienza può svilupparsi in maniera legittima e l'ambito illegittimo della della CEI diverrà scientifica
Va trovate nelle norme che sono esterne alla scienza
E all'interno delle interesse pubbliche
Ma queste
Ci sono poi ci possono essere delle regolazione che possono le limitare in qualche modo a volte l'attività scientifica però c'è una regola molto
Forte è che questo sforzo politico
Delibere
Ritiene comunque il una una in cooperazione fra tutte le varie discipline accademiche che lavorino insieme alla ai politici
Dato camorra Presidenza Amedeo Santosuosso Carlo Colombo quel il loro intervento
Facciamo una piccola inversione dell'ordine lavori ringraziamo anzi la vada bene per
La pazzie Enza
Allora
Abbiamo affrontato colmare vuole Vernizzi che
Una questione
Diciamo
Il versante degli Stati Uniti e anche dalla dalla parte
Dei malati pur perché
Dalla parte degli scienziati gioco con
Aggiunto elementi teorici
Anche molto importanti
Ad es sono
Con Amedeo Santosuosso e con Carlo Colombo ci occupiamo di un punto importante che essi teorico con degli elementi che riguardano il diritto ma che ha delle implicazioni molto pratiche poi sulla ricerca la questione dei brevetti e di come sono regolamentati a livello
Internazionale
Avete offerto sorso a te la parola
Vado
Ha naturalmente occorso cioè chi ne avrà
Tibet cioè il più dopo ci sarà una sessione di domande e risposte
C'è la fine nella sessione per potere essere in grado
Di poter rispettare il nostro programma prego Amedeo tam Marco Cappato Associazione Luca Coscioni per
Per l'invito
Questo questo intervento che
Riporta il lavoro compiuto insieme a Carlo Colombo
E la continuazione si colloca il prosieguo
Del lavoro che avevamo presentato nell'incontro preparatorio di Bruxelles dello scorso
Autunno
E però questa volta la focalizzazione dell'intervento è
Su come la il tipo di protezione giuridica che vi è è assicurata alla
Proprietà intellettuale incidere
Direttamente sui sugli interessi dei dei pazienti
E e quindi questa è lo lo schema del
Nostro intervento nella nella prima parte se stabiliremo la connessione con il discorso fatto a Bruxelles e poi affronteremo in particolare un caso particolarmente clamoroso che è il caso deciso dalla Corte suprema dell'India contro Novartis
E
Vedremo
Come quell'esperienza è un'esperienza che può essere significativa
Anche
Per contesti molto diversi come può essere quello quello italiano
Allora il
Il punto dal Palais davamo per partiti che giusto richiamare e come il il diritto e le scelte politiche sulla proprietà intellettuale possono in più influenzate il diritto
Al libertà di ricerca scientifica
E noi delineando qui in questa slide degli elementi fondamentali che poi sono presi non sono frutto di una fantasia nostra
Ma sono presi dall'articolo quindici della
Convenzione internazionale sui diritti economici sociali e culturali del Nazioni unite che è un prosieguo della dichiarazione universale
Dei diritti dell'uomo i punti essenziali
In gioco sotto la libertà che indispensabile per la ricerca scientifica senza libertà non viene ricerca scientifica
Nello stesso tempo occhi
Compie ricerca scientifica
A diritto alla protezione degli interessi che risultano da questo produzione cioè
Da
Il diritto d'autore è un diritto fondamentale che non può essere pretermesso
Per altri versi
è necessario che sia garantito in qualche misura anche l'interesse materiale di chi ha investito risorse in questa impresa
E
E poiché il diritto della Società di godere dei benefici della ricerca scientifica perché poi
Quale che sia la giustificazione etica la
Politica o sociale della
Della ricerca scientifica alla fine il beneficio per la società e fondamentale ora
La il paradosso un po'di
Di questa della combinazione di questi diversi elementi e che
Per
Ottenerne
Dei diritti da proteggere anche giuridicamente è necessario alla libertà di ricerca scientifica ma una volta ottenuti quei diritti che sono diritti esclusivi che escludono gli altri
Dall'accesso
A quei contenuti scientifici questo limita l'ulteriore ricerca scientifica in qualche modo e talora anche l'interesse dei pazienti e delle persone
Coinvolte e quindi
La
Tutto il gioco non è un gioco bianco o nero a Bruxelles avemmo una lunghissima discussione dopo la nostra presentazione per più di mezz'ora sì si parlò in modo anche molto acceso fu una bella discussione ma
Ci fu una polarizzazione tra chi
Era per definizione è contrario alla libertà
Alla protezione intellettuale e che invece sosteneva che la protezione dei diritti di proprietà intellettuale è fondamentale il problema è il come ecco noi
Carlo Colombo e Dio c'eravamo schierati su questa posizione
Anzi
Io
Ribadisco perché poi è giusto essere molto chiari qualsiasi
Senta giuridica o politica che esclude il riconoscimento di una qualche misura di interessi materiali cioè le royalties per dirla
Brutalmente sull'attività di ricerca scientifica svolta
Beh li vede decisamente contrario perché si sta violando qualcosa che appartiene alla sfera fondamentale di chi compie ricerca l'unica cosa da fare
E che la cosa più difficile e trovare il giusto bilanciamento fra
Quelle diverse spera che abbiamo descritto
E
Allora il il bilanciamento su che cosa avviene presenta un altro caso famoso che non sto a ripetere perché l'interesse che poi
Si discuta del caso
Indiano
è se stabilire
Che cosa può essere brevettato e che cosa non può essere brevettato allora nel caso Miriam la Corte Suprema Americana ad detto che un segmento di DNA di perseguire non è
Non è brevettabile e quindi possiamo dire che nelle grandi linee i
Il sistema si può dividere in queste tre collo vi sono alcune esclusioni a priori
Allora per esempio la legislazione
Europea italiana esclude alcune cose per definizione dalla patentati Rita la brevettabilità poiché l'area in cui la brevettabilità è possibile
E poi ci sono le eccezioni allora io credo che la cosa più interessante e
Il rapporto tra la seconda e la terza cosa
Io vedo con sospetto per sopra un'opinione strettamente personale
Vedo con sospetto le esclusioni a priori perché le esclusioni a priori che non siano frutto di una ponderazione sulla specifica ricerca
Possono nascondere
Mille
Pregiudizi nei confronti della scienza mentre
Tutto il traffico tra la seconda la terza colonna e è tutto da giocare rispetto alle questioni specifiche di cui si
Si parla e il problema guardando ora la questione dal punto di vista degli interessi dei pazienti è
Il sistema di protezione dei diritti di proprietà intellettuale esclude la l'accesso alle medicine
Per i pazienti che ne hanno bisogno
Questa è la è la vera partita poi sul piano politico sociale
E che può interessare al di là dei tecnicismi strettamente giuridici una stazione e come l'associazione per Luca Coscioni che allo stesso tempo e
Focalizzata sull'interesse dei pazienti ma nello stesso tempo sulla libertà di
Di ricerca scientifica
E quindi
Il
Il bilanciamento e tra un legittimo ritorno economico di chi ha investito delle risorse perché la ricerca scientifica costanza bene chiunque fa ricerca scientifica sono necessari per dei
Punto lì ed allo stesso tempo la disponibilità per
I pazienti ora
Il caso del Bellinvia molto interessante e ora proseguirà Carlo Colombo perché
Perché è un caso che si è prestato a una lettura anche ideologica se vuole
Cioè
Il
Un Paese in via di sviluppo sia pur molto importante come l'India
Contro un colosso farmacie è utile quindi i deboli e contro contro i forti il panorama andando a guardare perbene dall'interno giusta certa
Ma la cosa più interessante e poi la lezione che ne possiamo
O cogliere minori in Europa e in Italia Carlo
Amedeo ci inseriamo noi intanto grazie
Interrompo un secondo soltanto perché Betty Williams sarà quello interverrà domani per la sua relazione ma
Intende gli occhi Andrea ricito Emporium
Prego
Specie quelle a Mazara
Patito e quindi
Un saluto ora
Da parte sua
Grazie ripaghi entro
Buonasera a tutti e grazie grazie infinite per essermi di recuperare
E sono venuta e salutarvi e perché in realtà parlerò domani sarò con voi domani
Tutta la giornata ho scritto alcune note
Quindi mi mi è piaciuta tantissimo la citazione di Martin Luther King e uno è una delle mie e una di Minniti e lo è anche detto ma non è più una questione di violenza o non violenza
Non esiste oppure non violenza in un'esistenza
E questo ci riporta alle campo scientifico
Io tantissimi amici che sono sanzionati persone che amo chiaramente
Dare la vita
Loro
Per esempio il dottor Manna spolverino uno dei più incredibili degli uni più incredibili che siano mai innanzi
Ed è
Doppiamente
Vincitori del Premio Nobel
E tutti i Presidenti del nel mondo che erano al funerale nel
Al suo funerale
E c'è stato un piccolo paragrafo sulla stampa e ho pensato e così triste è che è uno scienziato così importante
Lasci questo mondo in maniera così silenziosa e sia così poco menzionata dopo l'abbiamo alzata un altro scienziato ciò che abbiamo perso recentemente
Già saputo platea è giorno
Noi lo chiamavamo John CIPE lavorava almeno a Manhattan
Ed era
Così
Ed era così arrabbiato per la la situazione che che incentivi che ha che vede intorno alle a lui che
Ha guidato una specie di rivolta contro questa situazione e quello che sto cercando di comunicare al vero
Che è secondo me ci sono milioni di incredibili scienziati dal mondo
E sarà con la però
Magari c'è qualcuno ce ne sono tante le mele marce o qualcuno che non è così bravo così bravo e la la scienza che essi che si concentra che solo nel
Nella lo sviluppo di alcol delle armi di distruzione di massa
La scienza che costruisce e delle armi che posso tipo che possono uccidere il mondo intero e non costruire
Eh ma questa è la stessa scienza mai la scienza etica
Tutto il mondo invece dovrebbe protestare contro questa scienza impropria e dovrebbe anche gridare contro i Governi che hanno enormi alla quantità di denaro o che la scienza
De anche le Case di cura scienza al bisogno sono stata in Costarica a tre anni fa io ho incontrato uno scienziato che ha ricevuto sedici miliardi
Per
Per a fare un diciamo un'indagine suo
Per sapere chi è usa il maggior Furlan quanti devo dire Energia al mondo ma non mi sembra un argomento così e interessante poi alla fine alla San diamo chianche usano energia i Paesi ricchi mai maggiore sia lo stesso quantitativo di denaro fosse stato ed evoluto alla ricerca contro il campo o contro il cancro immaginata in quello che avremmo potuto Regione
Quindi
è incredibile quello che la scienza etica può fare per mettere in dubbio per sconfiggere la scienza che etica non è
Una delle cose abbiamo detto
Sono un po'spiacente vorrei dire dal parente Sedea sono arrivata tardi ho interrotto delle persone ma
C'è una cosa che l'ultima sarà detto che la che la buona politica
Che la buona politica include e la scienza e anche la cattiva politica quindi
La buona politica
Supporta la buona scienza e la cattiva politica supporterà la cattiva scienza
E quindi
Diciamo che le politiche del denaro consentono di Condit di costruire le armi di distruzione di massa quindi
Io vorrei
Ricordarvi quest'oggi
Non vero allontanate troppo pensando
Che noi
Presente in questo particolare mentre in gara siamo
Delle persone
Conosciute
Se
E c'è la morale c'è una cosa terribile all'interno dalla scelta che può essere la pastiglia se voi siete per esempio dell'insegnante di scienza nelle università
E quando
Che
E bisognava e bisogna cercare anche di migliorare il livello di istruzione anime né a livello appunto delle università domani parlerò della scienza dell'umanità e cosa di cosa si porrà il usare con questo
Veramente auguro a tutti una fantastica conferenza
E quindi ne vi ringrazio per avermi coinvolta in questo o in questo processo
Sono
Sicuramente ornano sensata del del dell'umanesimo grazie
Grazie a
Betty Williams arrivederci a domani naturalmente
La domanda
Carlo Colombo Carlo Colombo che già stato introdotto dallo stesso Amedeo Santosuosso che ricercatore all'Università di Pavia
Grazie
Allora mentre prepariamo ok per questo che se
C'è
Grazie Marco grazie all'associazione Coscioni persa interessantissimo occasione
Mi ricollego al discorso fatto dal professor Santosuosso un atto che parleremo di tre diversi elementi che la legge sia in Italia che all'estero tenta di bilanciare tra di loro abbiamo detto l'interesse se il paziente dal tre delle cure
Accessibili l'interesse alla libertà di ricerca e l'interesse altresì del titolare del brevetto che talvolta alimento ore talvolta non è direttamente l'inventore dell'invenzione a vedersi protetto e quindi remunerato la propria attività di ricerca in questo senso
La decisioni Novartis tenuta in India e rilasciata
Recentemente
Ci offre l'assist perfetto perché appunto parla soprattutto in riferimento
I tue
Primi che ho citato i due
Primi elementi che ho citato quindi la libertà di ricerca scientifica i gli interessi dei pazienti
Passando brevemente i fatti
La
Sentenza e la decisione prende inizio da una domanda di brevetto
Che è presentata da un'azienda una multinazionale farmacologica la Novartis
La quale
Presente a una domanda di brevetto per
Prodotto prodotte significa brevetti riprodotto vuol dire che si copre una
Particolare sostanza non il procedimento attraverso il quale quella sostanza viene creata
La particolarità del caso
è data dal fatto che quel determinato prodotto è molto simile
A un prodotto già coperto da brevetto già conosciuto quindi il cui brevetto però sta terminando cioè questa è una tecnica sostanzialmente utili Zappalà dalle multinazionali al fine di prolungare il monopolio su una determinata medicina cioè laddove il brevetto che mi consente di FIS sarà il prezzo e di produrre o di far produrre
A chi ritengo opportuno una determinata medicina quindi quando questi diritti di privativa sta per scadere
Sì riformula o comunque si prende un'altra sostanza molto simile non è detto che questa non la sostanza abbia un'efficacia diversa ma comunque si richiede il brevetto per questa sostanza simile in questo modo artificialmente prolungando la vita del brevetto e quindi i diritti di privativa che da questo derivano
Il perché questa decisione viene
Determinata in
India è data da
La storia
Legal vecchi Vanda dell'India l'importanza data dal fatto che
Mentre all'inizio il sistema brevettuale
Dell'India era un sistema per così dire largo cioè era molto facile ottenere un brevetto a partire dagli anni Settanta per una precisa scelta del Governo indiano cioè l'accetta di favorire la creazione di un'industria
Dei generici ma soprattutto di abbassare con questo il prezzo e quindi favorire l'accessibilità dei pazienti a alle medicine si è in qualche modo ristretto la
La definizione di l'invenzione e soprattutto non si è più permesso di ottenere un brevetto di prodotto questo significa che una sostanza può essere utilizzata da chiunque una cosa del procedimento il procedimento poteva essere brevettato ma la sostanza era utilizzato da chiunque
In questo modo si erano abbassati i prezzi che si era favorito la creazione
Di un'industria interna cosa succede però successivamente l'India
Entra a far parte dell'Organizzazione mondiale del commercio e quindi dal mille novecentonovantacinque conclude un accordo l'accordo TRIPS
Che punta sostanzialmente a rendere
Uniforme i diritti di proprietà intellettuale all'estero con questo accordo India è obbligata a modificare il proprio sistema di
Proprietà intellettuale chi ritorna sostanzialmente al punto iniziale cioè
Una possibilità molto larga riottenere un brevetto perché perché di invenzione
Viene interpretata in maniera allargata ed è proprio con questo cambiamento quindi a partire dal due mila cinque che viene
Depositata alla domanda di brevetto da parte di Novartis per proteggere la propria
La propria invenzione una piccola puntualizzazione abbiamo detto nel due mila e due viene modificata e si ritorna indietro il Governo indiano però su pressione p.l.
Di quelle che erano le minori
Se a quel tempo introduce la clausola particolare clausola che sarà fondamentale come vedremo
Per risolvere
La decisione perché perché nel due mila cinque viene introdotto una limitazione alla brevettabilità cioè si dice
è brevettabile un'invenzione tuttavia questi invenzione nel caso in cui sia una nuova forma di una sostanza già conosciuti ta in questo caso deve risultare in un miglioramento dell'efficacia del farmaco che viene creato quindi sostanzialmente
La la Suprema Corte indiana questa
Doveva valutare doveva valutare due i limiti differenti in questo nuovo sistema in questo nuovo sistema di proprietà intellettuale
Da un lato doveva valutare si era un invenzioni quindi con i requisiti Simina sistema italiano di innovatività l'industria dita e l'originalità e dall'altro lato è il requisito dalla patente abilità chiede la brevettabilità quindi
Se questa forma che abbiamo detto che era una forma di una sostanza già conosciuta portava alcun miglioramento oppure
Viceversa come vedremo sarà il caso era solamente una scusa per prolungare
Un diritto di privativa quindi la decisione di fronte alla Corte suprema indiana a questi due
Elementi fondamentali è un'invenzione o no oppure è brevettabile no e ed è importante sottolineare
Anche in questa sede che la decisione viene portata di fronte alla Corte indiana non solamente darle delle associazioni di produttori generici ma anche
Dalle associazioni
Temi dei malati di cancro indiani soprattutto quelli che non si possono
Permettere il determinate cure che non sappiamo essere molto costose la decisione in quale
La Corte suprema Larizza abbiamo detto che il primo punto si dice questo è certamente questa nuova sostanza che può di cui
Mi richiedete
Il brevetto è sicuramente
Una invenzione perché rappresenta qualcosa di nuovo che non era derivabili dal prefetto che non avevamo in precedenza
Tuttavia
Le evidenze che mi portate non sono adeguate
Per concludere che c'è un miglioramento dell'efficacia terapeutica della
Della medicina cioè sostanzialmente la Suprema impegna
Determina un bilanciamento tra gli interessi dei pazienti e dell'industria gente i generici da una parte
E dall'altra parte quella del titolare del brevetto sostanzialmente dicendo il discrimine
Se questo farmaco sia effettivamente una cosa in grado di curare
Il cancro e quindi porti un quid pluris chi giustifichi
Un prolungamento del brevetto quindi altri vent'anni di monopolio su questa A relativa decisione questa decisione è stata salutata come
Una decisione ed è stata presentata come una decisione tipica
Dei Paesi in via di sviluppo come una decisione
Forse poco chiara in in relazione agli accordi internazionali che erano stati conclusi in realtà effettivamente la questione non è chiara perché anche lui è luglio ASPA tentò PESC è stato richieste di decidere
Su questo stesso prefetto e luglio ha spaventò fisso ha recitato questo brevetto e sono in appello Novartis è riuscita a convincere
Della effettiva efficacia del brevetto e soprattutto ci fa comprendere com'
Fondamentale per bilanciare gli interessi che sono in gioco è da un lato l'interpretazione della legge cioè occorre un'interpretazione restrittiva perché bisogna capire che quest'
La legge a degli affetti fondamentali nella società e dall'altro lato è fondamentale anche capire a monte che occorre costruire
Un sistema
Che sia effettivamente che risponda effettivamente a quelle che sono le esigenze da un lato e dei malati e dall'altro dei
La libertà di ricerca scientifica quindi beni non può a quella che è l'importanza il perché abbiamo fatto riferimento
A questa
Sentenza indiana che cosa ci dice a noi uomini occidentali abbiamo detto che è stata salutata come una sentenza importante per i Paesi del terzo mondo in via di sviluppo macchie realtà cita anche
Degli input importanti in questo senso
Anzitutto un un elemento
A Bruxelles avevamo detto che il sistema del brevetto era insisteva fondamentale per riconoscere e per tutelare
Colui che aveva inventato qualcosa questo assente in questa sentenza ci dice qualcosa di più ci dice che il sistema brevettuale
è
Creato per la società e quindi risponde degli interessi della società e di questo bisogna tenerne conto nella formulazione
Delle norme in particolare per diminuire
Quelli che sono gli abusi che la titolarità di un brevetto che sostanzialmente crea un monopolio
Al titolare può determinare nei confronti degli altri soggetti quindi non solamente ricercatori ma anche
Chi dovrebbe beneficiare
Di questi
Prevenuti e questo non è solamente
Una riflessione dal punto di vista dal punto di vista sostanzialmente da decisioni in precedenza
Avevamo visto quella che era la storia il legal background dell'India partendo nel mille novecentoundici e il punto fondamentale dell'quindi novecentosettanta laddove viene ridotta la capacità piene Rizzo più ristretta la possibilità di ottenere un brevetto
Se vediamo una questa tabella che
Allegata alla decisione indiana Dalmine novecentosettanta in avanti
Una restrizioni di quelli che sono ipocriti ieri della brevettabilità e quindi una maggiore difficoltà di ottenere un brevetto ha portato delle conseguenze fondamentali per l'industria perché si è aumentata la produzioni indiana di mentis
Tali e dall'altro lato una diminuzioni di quelli che sono stati i prezzi e quindi una
Maggiore accessibilità a
I medicinali da parte dei soggetti e lo stesso è stato citato in una recente studio del la I.P.I.A. convincente
è successo in Italia nel mille novecentosettantotto nel mille novecentosettantotto sono stati introdotti introdotti il breve
Ti biotecnologici i da quel momento in avanti
L'industria biotecnologica italiana visto una diminuzione della ricerca e una corrispettivo aumento di quello che
Il
Di quello che la quota in Corte
E un aumento anche le prezzi di quelli che sono stati i medicinali in questo
Sistema quindi è fondamentale la costruzione di un sistema brevettuale che tenga conto di tutti questi di che essa di questi elementi che sono in contrasto tra di loro e devono quindi
Trovare un bilanciamento il sistema italiano purtroppo Nona una clausola come l'asse action
Fritti di cui abbiamo visto in precedenza cioè la
Quell'articolo che ci diceva sostanzialmente si è la nuova forma della sostanza già conosciuta non porta un miglioramento della
Entella
Dell'efficacia del farmaco non può essere brevettata all'Italia pre prevede e consente le per primi tuttavia il sistema italiano permette individua un certo bilanciamento e consente attraverso una interpretazione restrittiva dei canoni di brevettabilità e non una una
Permette di ottenere e di favorire quelli che sono i pazienti vediamo l'articolo quarantacinque ci determina accuse un'invenzione e dello stesso di quello che
è successo
In in via
E al tempo stesso non sono considerati invenzioni quelli che sono lo spazio della libertà di ricerca chi era lo stesso di cui aveva fatto riferimento miliardi quindi concludendo
Cosa possiamo trarre da questa sentenza indiana anzitutto l'interpretazione è fondamentale
E per tutelare quelli che sono gli interessi dei pazienti anzitutto occorre un intervento ex ante attraverso l'interpretazione degli Uffici di brevetti ed i giudici di quelle che sono i criteri
Patentati vita e quindi di brevettabilità del
Del medicinale e soprattutto ex post un esempio chiaro e l'ultima decisione Novartis l'ultima decisione la Porsche Novartis
Di cui sia molto parlato è vero che questa non aveva a che fare con un brevetto si trattava di una
Di un cartello creato da due aziende per un medicinale per curare delle malattie agli occhi tuttavia
La stessa autorità Garante alla concorrenza del mercato chi ha valutato questa intesa in un punto particolare decisioni
Fa riferimento all'esistenza di un brevetto per dire questo comportamento è molto più grave perché voi avete abusato dell'esistenza di un brevetto ai danni di quelli che sono i pazienti
Grazie
Grazie
A Carlo Colombo e Amedeo Santosuosso che Ciarlo
Illustrato anche l'importanza di non affrontare il tema diciamo da una posizione
Pregiudiziale o da un estremo ma di considerare
Di aspetti della necessaria integrazione dei
Gli interessi in gioco quelli della salute
Innanzitutto come quelli anche dell'avanzamento della ricerca naturalmente il lavoro che in questi mesi è stato compiuto da Amedeo Santosuosso la Carlo Colombo sarà poi messo a disposizione
Dei congressisti insieme a
L'integralità naturalmente dei lavori di questo congresso e quindi
Possiamo dire che è un altro strumento insieme è
Al rapporto di andrà Boggio sullo stato della libertà di ricerca col termine e autodeterminazione del mondo
Strumenti a disposizione per i lavori del nostro congresso allora
Come procediamo adesso adesso andrà balla beni e interverranno si può preparare al podio
E chiude questa
Prima fase
Del del pomeriggio
Vedremo poi la presentazione brevemente di uno dei vizio di Arthur Zan Viesti e che sarà presentato
In questa sala
E poi ci sarà
La tavola rotonda
Coordinata da Ellison abbozza alla quale partecipano Guido Rasi Lucca pali che abbiamo già presentato Michele De Luca e Giuseppe Testa
Con la speranza di avere anche un tempo di di confronto di approfondimento spero che molti di voi o quasi tutti
Presidiate anche domani perché oltre all'assessore di domani domenica che presenteremo ci sarà una spazio fidare anche per le proposte del futuro del Congresso mondiale cioè quali temi quale priorità
Dovremmo affrontare del lavoro dei prossimi mesi e settimane tue bisogno del computer gli sottoposto a perfetto io prendevo tempo aperte Turone quei bisogni lento che questo è
Ottimo la parola Andrea balla Barry Professore associato di scienze naturali e applicate alla Bentley
Le vesti ad grazie Marco e buon pomeriggio innanzitutto vorrei ringraziare gli organizzatori di questo importante congresso
Ed inoltre a mia volta come membro dell'associazione Coscioni vorrei ringraziare tutti quelli che
Hanno partecipato ieri stanno partecipando oggi spero parteciperanno domani
A
Altra cosa di scuso con
Più basso devo per Latiano
Mi scuso con chi viene dal
Da fuori
Interno parlare in italiano
E però mi capita poco tre l'ente mente vini che poter parlare di Shenzhen italiano quindi ne approfitto cercherò di parlare oltre che
In modo sul fuso anche lentamente così facilito il lavoro degli interpreti
Dunque il
A
Il tu di oggi si basa sulla sul concetto di policy of Silence le policy che regolano il sistemate da ricerca scientifica come la coscienza funziona
Siamo spesso in abituati e considerata l'assenza di dotarsi
Solo come difesa dal
Da attacchi estenda limitazioni esterne ovviamente come anche importanza del public funding e cercare di favorire
Il
Papabili tanto in
E ma anche
Soprattutto senza sbocco si viene
Di solito intesa come protezione dal difesa
Da restrizioni esterne in questi giorni oggi ieri ne abbiamo abbiamo visto punto diversi di
Molti Tozzi sono propri basati su questo concetto
Il a
La domanda è essa Ines Boccassini è solo difesa autodifesa o è anche qualcosa di più dei autodifesa da limiti esterni
Io penso come tanti altri che senza bocca se si è anche capacità di migliorarsi dall'interno migliorare molte cose
Molte delle policy reggono la ricerca scientifica e vorrei proprio oggi parlare in questi prossimi circa venti minuti di questo
Queste sono diverse domande ci dovremmo porre sono sono stanno licenziati lavorando nelle
Migliori condizioni possibili le colpe la
Evaluation
Non mi viene italiano della scienza
Che
E il
E nelle condizioni attualmente ottimale le colui fondelli degli scienziati
Sta avvenendo nelle migliori condizioni possibili
Stiamo massimizzando i benefits Terna società con la nostra ricerca di base traslazionale
O qualsiasi tipo di ricerca queste sono
Domande molto importanti
E se non riusciamo a
Ad individuare delle policy se
Migliorano questi aspetti facciamo un beneficio all'intera società oltreché naturalmente
All'avanzamento della conoscenza
E possibile cambiare alcune policy secondo me alcune dovrebbero essere cambiati in modo radicale
E per fare questo però c'è bisogno di essere un po'meno conservativi a mio avviso il mondo della scienza paradossalmente per cioè per tanti aspetti
E a mio avviso un po'conservativo le policy chiara e conoscenza a volte fanno molta fatica ad essere cambiate avremmo quindi bisogno di ragionare più in modo innovativo e out of the box come si dice in inglese
Una cosa importante
Terre ovviamente per cambiare le policy che regolano la ricerca scientifica e
Capire bene come funziona la ricerca scientifica quali sono le motivazioni degli scienziati quali sono i gol licenziati il loro punto di vista
Proprio per questo vorrei ora per presentare all'interno di questo discorso uno
Uno studio che abbiamo fatto alla al pascolo Public Health
E
Che
Aveva proprio lo scopo è stato appena recentissimamente pubblicato
Va proprio lo scopo di fave di
Metterei gettare un po'di luce sul
A quali sono le motivazioni dorme
E punti di vista degli scienziati riguardo alla ricerca di un lavoro
La loro idea di ricerca di base e di ricerca non di base
Quindi nei prossimi minuti vorrei presentare alcuni di questi dati
Questo per il lavoro che è stato appunto recentemente pubblicato una
Lavoro a cui ha partecipato anche Andrea Borgiotti riconosciamo ed evidente camini dell'Alfa lo scudo Public Health
L'obiettivo di questo era oltre a raccogliere informazioni importante che era anche
Diciamo da raccolta di queste informazioni basato su survey
Solvay che abbiamo sottoposto ad oltre trecento ricercatori di base degli far parte e istituti affiliati e quello di capire oltre a ovviamente alle a recita accoglie informazioni importante per tanti tipi di policy
Ma vedere se è possibile aumentare il a di potenziale l'impatto sulla
Sulla società potenziale pratico l'impatto su sulla società della ricerca di base
è un concetto questo ovviamente molto controverso perché molti ritengono che
Quando si parla di ricerca di base non sia possibile
Pensare al potenziale
Impatto una ricerca di base deve essere completamente libera
E
Tutte la ricerca di base e lo stesso potenziale impattare sulla società a livello pratico
Ovviamente quando parlo di impatto sulla società
In questo contesto il contesto di li fa come ditta sulle istituti affiliati mi riferisco e poi eventualmente ha un impatto sulla paventata
Lo studio è stato tra l'altro condotto proprio dalla fa pascolo proprietario
Alcune presenta alcune delle
Il sorveglierà circa venti
Domande non le perché mostro tutte nel nostro alcuna una questa qui che funzionava più che altro come controllo positivo
E il abbiamo chiesto appunto se
Viste le attuali condizioni economiche
Il
Licenziati
Ritenevano ritengono che sia opportuno comunque aumentare i finanziamenti per la ricerca di base novanta due per cento ha detto sì
E questo funzionava qui peraltro come controllo positivo non
Non ci aspettavamo risposta diversa
Qui abbiamo chiesto in questa domanda abbiamo questo il rilievo una foto una cosa che forse non ho detto essere organiche errata anonimo
E fatto on line
Quindi questa domanda abbiamo chiesto io il professor Olmo che invece al presente sessantesimo
Se la tua motivazione come scienziato viene da cosa e poi diverse opzioni e abbiamo visto che naturalmente come atteso scienziati di base ricevono tantissimo motivazione dalla
Soddisfazione della propria curiosità e dalla
Soddisfazione da risolvere problemi complessi
Cioè la stessa soddisfazione che si prova quando si risolve impulsive
Per semplificare l'abbiamo visto che piacevolmente possiamo dire
Il
Il la motivazione principale che era quella di beneficiare la Società dal punto di vista della salute pubblica questa è stata presentata la motivazione più importante di tutte
Più ancora dell'avanzamento della della conoscenza in sette persone
Qui altra domanda e abbiamo chiesto sei il
In ordine il nord sud per
Capire il come gli scienziati di base concepiscono il
La rete di concetto di ricerca di base abbiamo chiesto
Alcune domande sulla concetto di ricerca di base questa è una
Abbiamo chiesto se
Il senza fili Pase possono pensare ai possibili impatti futuri della ricerca di base senza perdere
Il
Lo stato di Basic Sanja inchieste
E qui un po'inaspettatamente la stragrande maggioranza
Attorno al novantacinque per cento ha detto di sì
Questo è un po'inaspettato almeno per i tre autori
E questo per dire perché una della
Degli dei temi dibattuti appunto che gli scienziati di base non possono pensare
Alle applicazioni della loro città perché quando iniziano pensare le applicazioni del loro circa perdono il loro stato di Basic santista
Questo un'altra domanda abbiamo chiesto se il
No no se possibile
A a un
Capire
Il potenziale
Di impatto sulla Public Health
Dei progetti dei propose allora dei progetti di ricerca scientifica cioè quando si presenta il proprio proposta
Di un progetto di ricerca scientifica se possibile a capire
Il potenziale di impatto sulla Public Health
E anche qui un po'inaspettatamente abbiamo visto che il una
Circa il settantacinque per cento cioè tre su quattro hanno detto di sì
E questo un altro tema dibattuto perché c'è appunto chi sostiene che il
La ricerca di base non è non è possibile dimostrare che misurare il potenziale pragmatico della ricerca di base
In pratica che ogni ricerca di base
Allo stesso potenziali di impattare sulla società
Qui abbiamo chiesto un'altra cosa e abbiamo chiesto secondo te il quanto
Di di tutto il Papa Infanti dovrebbe essere destinato
Ad una ad una ricerca
Che viene finanziata senza che
Ai ricercatori venga chiesto nulla
Del potenziale impatto e il quarantuno per il il perché il risultato è stato che
Di media licenziati questi oltre trecento scienziati di base di farlo
Istituti pigliate ho detto che di media
Il quarantuno virgola sessanta per cento per la ricerca di base dovrebbe essere finanziata senza che gli scienziati venga chiesto nulla del dell'impatto
Questo è un po'in controtendenza rispetto lotta alla
Alla precedente slide precedente dato cioè licenziati pensano che sia possibile misurare il
Potenziale di impatto sulla società ma lo stesso
Tempo tendono a pensare che non gli si debba chiedere
Questo quando si presentano appunto i propose al territorio gettito
E poi questo un'altra qui abbiamo chiesto se
Incentivi motivazionali possono essere
E devono essere usati in
Aggiunta ad altri tipi di policy per facilitare
Lo svolgimento di ricerche di base che hanno ONU più elevato potenziale impatto
E qui anche qui la grande maggioranza ha detto dissi che sia
Incentivi moltissimo motivazionali finanziari neanche non finanzia soprattutto non finanziari
Dovrebbero essere usati per aumentare il potenziale impatto della ricerca di base sulla società in particolare ripeto il potenziale di public health
Questi dati
E altre che hanno mosso perché non abbiamo il tempo mostrano
A nostro avviso che c'è la possibilità di costruire di usare dei
Degli innanzitutto di una cosa forse utile sarebbe diminuire il aveva
Il
Il il numero di progetti di ricerca a cui si chiede
Agli scienziati di parlare titolo per
Descrivere
Il
Potenziale impatto
E che forse sarebbero più utili altri strumenti come stufe incentivi appunto motivazionali cosiddetti lì anche
Non è esattamente lo stesso concetto ma possiamo anche dire che si è concetto di nazisti Najat discusso anche questa mattina
Alcuni
Di questi incentivi su cui stiamo lavorando non abbiamo ancora dati
Su questi per capire quanto possono essere
Apprezzate le scienziati sono queste le sono li leggono tutti però alcuni sono potrebbero essere quelli di
Mettere istituti di ricerca vicino immediato gli ospedali in modo che il cerco di base vedono sempre con loro occhi pazienti questo
è un tipo di sì incentivo soft
Non è una restrizione è un piccolo nato e che forse
Potrebbe indurre più scienziati a chiedersi
Perché stanno facendo quello che stanno facendo
E poi ce ne sono altre come organizzare più seminari in cui si discute il valore pubblico della cerca di base organizzare incontri tra società anche questo è stato ampiamente discusso in questi due giorni che scienziati
Riconoscere il
Più spesso non solo con il Nobel price ma
Anche con altre cose il a
Il lavoro degli scienziati di base ad esempio che abbiamo proposto una
Quella di la proposta è quella di fare una
Una bibliografia di lavori di base ogni volta che un farmaco viene approva ad esempio e ieri americana approvo un farmaco quando approva un farmaco ci deve essere sempre una bibliografia di cinquanta cento
Lavori di base
Che sono stati importanti per sviluppare quel determinato farmaco questo un altro esempio di incentivo soft non è una restrizione provano incentivo che potrebbe in modo impercettibile ma significativo indurre gli scienziati di base e lavorare
Maggiormente su progetti di ricerca di base con un aumentati impatto sulla Public Health
Il concetto e quello
Che proponiamo è quello è il triangolo sulla destra la ricerca con questo in questo quadro concettuale non ci stiamo proponendo di diminuire la ricerca di base
Tutt'altro gli autori d'esempio di questo articolo sono ovviamente
Voglio dire
Grandissimi supporter della ricerca di base
Si tratta solo di cerca di capire se c'è un modo per un entrare potenziale impatto della ricerca di base
E noi pensiamo
Ovviamente senza certezze
Stiamo esplorando questa via che alcuni incentivi e Poli si potrebbero
Consentire commentare questo potenziale impatto
Voglio dire questo non significa lo voglio ribadire un'altra volta spostare persone della ricerca di base la certo che transnazionale
Se c'è uno qualche scienziato se ci sono scesi atti interessati studiare una farfalla
Il procedibile alla fisiologia di una farfalla
Montali Nicaragua
Lo può fare e lo deve fare quindi non stiamo parlando di questo se parlando di fornire incentivi appunto soft
E non restrizione
Tornando ora alle
Chiudo con questa parte è un esempio appunto per mostrare come licenziati intendono la scienza quali sono le loro prospettive mostra al punto esempi di policy di sostegno vincenti di soft
Torno alla BIT piccione presentò brevissimamente altre grandi domande che
Sicché secondo me ci dovremmo porre
Ad esempio
Riguardo l'anno
L'allocazione della dei fondi per la ricerca e come licenziati vengono appunto valutati
E come anche il loro progetti di ricerca vengono valutati
Sappiamo che i progetti di ricerca vengono valutati in linea di ha parlato anche qui anche il Sindaco ne ha parlato con la pirolitico
Il
Poi il
Che di cui adesso parleremo poi un'altra cosa che cui si è parlato negli ultimi mesi quella degli degli indici bibliometrici
Questo secondo me è una cosa di cui su cui dovremmo stare molto attenti si sta purtroppo aumentando l'uso di indici bibliometrici che secondo me sono
Un modo orribile terrebbe valutare uno scienziato e valutare i progetti di ricerca possono essere utili ovviamente ma devono essere usati con molta
Cautela e flessibilità quindi
Secondo me dovremmo andare verso una direzione opposta a quella di un uso ricito dell'indice debito metrico immagino che
In sala ci siano molte persone persone d'accordo su questo punto
Tagliare
A conclusione no verso la con cui sono verso le conclusioni
Il a quindi Marco mi invita a saltare questa slide che l'assalto volentieri qualunque
Non mi permetterei
Né presentate due fra slide solo di interrogativi ad esempio il
Riguardo la pubblicazione della ricerca che sempre a valutazione dei risultati dal CIPE quindi Pepper
Il modello attuale quello della una più il rinvio che viene fatta in modo anonimo e
Pre pubblicazione
Si stanno diffondendo lentamente modelli alternativi di pirolitico che sono non anonimi e che sono post fabbriche diciamo
Io penso che dovremmo stare favorire questi metodi alternativi io penso che in vent'anni ci saranno molti più di questi metodi
Il che hanno diversi vantaggi
Il la tiri più anonima
Presenta diversi svantaggi tipo Villanova il fatto che
Appunto essendo anonimo non c'è il il ritiro non è accanto Paul quindi non ha incentivi quindi spesso fanno
Preview che sono un post lotti un po'
Non accuratissime
E poi io altre volte il il rinvio non è veramente anonimo perché lo sappiamo
Il re Frisi dicono tra di loro che hanno questo capita spesso che in quella conoscenza lo sa a volte
I referee fanno dire guarda che ho fatto ma per fare in buona che ha fatto passare il pay per la gente pensa che sia nomi invece non è anonimo
Invece si sta tutto il il
In modo trasparente i LEA
Il referee accanto col perché scrive in modo pubblico quello che pensa non ci sono più questi meccanismi che forse
E potremo migliorare e alcune cose anche quello di farlo posto qui Creation
E secondo me una cosa utile per idee non avviene per
Aveva una discussione continua sulla su quello che viene pubblicato mentre ora
Quando uno riceve tre
Preferito
Review
Regime sposi attive
Ispettore quello resta quello per il resto della
Della storia
A assalto questa il
Oppure brevissimamente il PIL anche
Il concetti andare verso dell'open access ci stiamo andando questo è un settore che si sta muovendo molto velocemente quindi siamo bando da preclusa spero sto sempre di più verso un open access
E di chiudo con
Anzi
Non la penultima
Il a un'altra cosa è il il modello attuale quello del sentiti giorno
A forse nel futuro c'è un punto interrogativo ovviamente andremo sempre di più verso un tipo di pubblicazione che essa il Publishing ognuno si pubblica come vuole la propria ricerca
Il a
Il
Uno dei di quel dei vantaggi e quello che si può ottenere si possono pubblicare molti
Più dati non c'è bisogno di citare nella
Nel format rigido degli di tutte le riviste scientifiche sappiamo che ci sono miliardi di dati che licenziate tengono nei cassetti proprio perché non filtrano
Nella narrativa nel format rigido dei giornali scientifici
Censi atti dovrebbero avere la libertà di pubblicare
Anche sul loro website e questi risultati io immagino che in vent'anni ci sarà molto di più di questo tipo di pubblicazione
Bene quindi il
Se come doveva tener presente che sai salvo casi non è solo protezione dal
Dai limiti esterni
Ma deve essere anche
Proposizione di nuove policy policy che possono migliorare
Di molto il funzionamento e la ricerca di base avendo un un effetto
Benefico sia sull'avanzamento della conoscenza che ovviamente che forse la cosa che ci interessa di più sulle l'impatto sulla società
Per finire voglio ringraziare gli due miei colleghi il tempo con cui ho lavorato sul solventi uno e deriverebbe mette in una
è una persona un economista bravissimo molto interessato ad integrare la Mecca nomi x e che una persona piacevolissima con cui interagire discutere
Il l'altro andrà Poggio che in questa sede non ha bisogno di prendere di presentazioni
Poi voglio ringraziare tantissimi altri colleghi alla all'oscuro public al CIPE alla ben Fellini parassiti e per finire
Ovviamente un ringraziamento all'importantissimo lavoro dell'Associazione Luca Coscioni che di nuovo gli organizzatori di questo congresso grazie mille
Grazie
Con l'appello
Accrescere il tempo allora crea hanno abusivi intanto di
Raggiungere il podio per presentare questo breve video e anche al nuovo panel di
E venire alla Presidenza adesso ad urlare giù in varie
Queste
Michele De Luca isole definirli così
è l'ente locale già qui cannoni e quindi vorrei indicare in relatori INAIL su Sensini nel nel
è all'insegna nessuna sessione mena coordinata da mi sembra PACS
Quindi inviterei ASI Fani nel locale testardi aggiungersi
Sito esentare uno dei video in proiezione
Commenta brevemente le immagini bisogna
Questo è un video del
Due mila dieci di Trieste chi
Si chiama Branchini
L'artista praticamente invitato un gruppo di persone
Ci che
Segnare
E a dipingere il
Questa
Prassi è una prassi che lui più o meno esercita sempre nelle sue opere che sono delle performances
E e quindi qui creano proprio delle situazioni che sembrano
Documentaristico in realtà sono proprie le crearsi Pizzul sui propri ispezioni che lui crea quindi in vita delle persone
E costruiscono insieme un un percorso
Si crea un'interazione ovviamente tra queste persone che e l'artista che è presente appunto del video che li aiuta a dipingere
Invito è particolarmente emozionante perché si capisce proprio come c'è queste persone utilizzano
Rimane in piedi hanno un approccio molto
Materiale molto politico con
Alcun colore con una con i materiali che utilizzano
Su
E allo stesso tempo si crea un'interazione tra di loro e in Afghanistan si sta ovviamente dopo chiedono all'artista perché in più quali dove sono i colori che colori per proprio
Informazioni anche pratiche per poter
Cioè
Andare avanti nel nel loro nella loro opera
E l'artista invece allo stesso tempo chiede loro
Stimola indurre a certi tipi di ricordi chiede delle delle suggestioni

Andando avanti si vede bene c'è chi decide di fare un autoritratto chi invece decide di
Disegnare un paesaggio
E sono tutti i ricordi queste persone che prima erano credenti hanno in certi casi sono
Ricordi appunto reali incertezze volte sono paesaggi che loro dicono immaginati sono paesaggi della loro mente
E
Quello che colpisce appunto alla capacità di
Cioè avere una conoscenza una percezione delle cose Traverso il proprio corpo e adesso un po'magari vado un po'avanti si vedrà do come si si vede proprio come cioè l'opera emerge mai me
E visivamente
C'è si vede il paesaggio
Affiora affiorano tratti del corpo del Volturno
E un terzo che è molto interessante nessuno non riusciremo a vederlo tutto in questo momento ma sono comunque proiettati nella stalla di di fianco agli altri invidio
Anche in un certo a un certo punto l'artista chiede a
A uno di titolari si saprebbe disegnare una uno scarafaggio e e lui dice che in realtà uno scarafaggio non saprebbe disegnarlo perché
Vi è una
Ha visto più volte a far fare le dovute alle prime armi per fallo scarafaggio cioè
Mi dice prove dice proprio
D'comunicate di schiacciare i rifugi so che certo intuire che c'è un corpo contanti Zanni dei però
Non saprei francamente come fatto perché non l'ho mai visto
Ad eleggerlo interna ai fini del giudice
Il decesso proposti dall'altro
E andremo
Avanti
All'opposto
Qualità mentre aveva cercato
Cioè stiamo se invece
Palestrina convenienze nell'arco
In certo senso
E anche un po'straniere rinuncerei milanese soprattutto
Concludo fatto
Sì per esempio sono esatto
Sono superflue Muscetti dovrebbero
L'offensiva co-sponsor aggiungendo un gioco
Pure usufruiscono viene assunta su incentivi
Per farmi cicalino attorno ad un
Si percepisce anche proprio c'è l'impegno che queste persone hanno c'è in questo
C'è un divertimento anche una leggerezza proprio
Cioè questo è un valore prettamente abilità e realtà non è vissuta come
Una disabilità ma già fattura una
Ciò su cui lavorare è un pensare per
Compiere il proprio nella la propria opera quindi appunto rinuncerò al tenente qui uno tra le mani userò un pennello perché
Si presta meglio ai sentimenti e di disegno che devo fare quindi una cedere veramente una consapevolezza anche effettivamente artistica cioè la la scelta del
Dello strumento
Preciso
Aveva alzato la voce non ce l'aveva già l'altra sua insomma
Facciamo dalla coscienza dal
Sarà svolta poter
La scelta
Mentre appunto le opere prendono formarci appunto una discussione c'è quello in cui gli artisti che raccontano mentre l'ultima parte proprio dell'equilibrio è quella più delicata diciamo c'è come se a questo punto ci fosse proprio anche
Più un'intimità tra artistici ai pittori e quindi
I propri inizia a chiedere loro ricordi vigente della vita anche quelli quali sono c'è
Livelli loro sensazione loro percezioni
E i ricordi visibili quando chiedeva non più di
Piano piano efficace si restaura anche in
Un rapporto
Pongo
Poi l'intimo tra
All'interno appunto del del laboratorio
Luce
Ma
Questa era la parte dello scarafaggio
Un altro
Ma
Io
Per
Del secolo amorosa e dovunque
Voci confuse in sede di valutazione
Cioè testo eccellente presentano
Concordata
L'immobile
Sentirsi parchi

C'è
Cioè
Popolo STU
Mugugni porcile
Certamente
Nazionale dice alcunché
Transitoria
Cento potestà occupate
Fatta
I Fini
Cecilia forza doccia vincente
Metto al voto pacchi
No
Perché
Stessa fra l'altro
Per quanto son pacchetti da conservazione
Ne ha un circo gioioso munizione ecceduto con soci
Pietrangelo cedere un pochettino ricercatrice Giorgio Buso ed agli altri più ortodosso connesso Puglia storie ha deciso il ponte
Tale che si chiama
Beh
Ma
Il
Certamente
Grazie a abusivi volevo vedere altri piglio che comunque sono in missione in questa sala no elezione sono regole
Delle
Logistica al programma poi rispettivamente voce
Franchezza e crimini
Grazie
Alla fondazione per aver mente invitato a partecipare a questa Conferenza molto innanzi interessante innanzitutto
Credo che si tratti dell'ultima sessione della giornata e quindi grazie per essere ancora
Qui fino alla fine il nome della sessione i testi clinici pertanto aspettative
Che mix
Allora prego se magari mi proiettate il primo una prima diapositiva
Avvenga attenzione ne detiene serviamo tutti perché il mixa esclusivo che abbiamo che abbiamo ascoltato quello riguardante il alla storia delle cellule staminali
Probabilmente saprete già alla storia quindi né affronterò ne parlerò rapidamente perché vorrei che su qui focalizzasse la vostra attenzione sul fatto che questo è una storia questa nazione a livello internazionale e non semplicemente una storia passerella
Italiana
Quando
Ho preparato delle slide che vorrei farvi vedere vi vorrei parlare anche di un altro caso che ancora non conoscete
Più ampia rispettabile in un certo qual senso anche se
Tremendo da un punto di vista dall'altro punto di vista
Poi
Tre sì è vero
La
Sessione pomeridiana ultima sessione pomeridiana e
Chiederò
Di
Ascoltare
Non i relatori vi quali faranno semplicemente una brevissima introduzione e vorrei che questa fosse un'una sessione molto interattiva e potesse punto formulare le vostre domande oppure Chuan generare degli spunti di riflessione e quant'altro
Ok siete sensibili
Stanzia un faro fra
Ai sensi
Stanziamo Cimarosa
Bruscamente
E crisi non sto bene ma a
Quindi celermente mette no scusatemi a
Anni cioè non esserci
Alcune proposte di legge
Anch'io
Stamane
Esterne c'è
Distrutto il settore del sette
Del simul entro Carmen Petersen
Stanziamo questa cinese
A te mi sentite si
Il lavoro per una un una pernice
E questa da un punto di vista giornalistico è stata una storia incredibile questa è l'ultimo articolo che ho scritto sostano in atto
Non credo di averne scritti almeno dieci
Perché è una cosa estremamente importante comunque
è cominciato tutto nel due mila e sette quando Davide Vannoni
Con la Fondazione stanno Ina ha cominciato a trattare i pazienti
E nel maggio del due mila e dodici Lai fa
Ha chiuso il suo laboratorio Stambena in Abbrescia voi lo ricorderete tutti e nelle marzo del due mila e tredicenne élite di Governo israeliano a
Approvato il trial tutti clinico se stanno in atto
Ed è stato qualcosa di estremo interesse sul sorprendente perché è stato qualcosa che stante stupido
Il nove di luglio ho scritto questo nel mio editoriale
E l'improbabilità della storia destano in andrebbe avrebbe fatto se il
Avrebbe
Dovuto far sì che il Governo italiano fosse molto
Cauto o da Vannoni dice di dissi che se seguire delle cure che preferisce condurre senza la supervisione di Martin dipendenze
E quindi Vannoni non andava
Ho no protocollo dettagliato alle autorità anche senso trattamento è invasivo
Insistere nel dire che la sua terapia
Può essere proiettare preparata fornita soltanto dagli ex dialisi perso dal suo staffa
Senza utilizzare Liborio buone prassi di produzione le sue io operazioni se ne sono
Si sono spostate i citati in città mentre i i pubblici ministeri cercavano di incastrarlo
Quindi
Un Governo dovrebbe ovviamente platea generale i suoi cittadini
Quindi
Esso che cosa è successo che il protocollo divise stanno Ina sembrava essersi basarsi su una frode e nel luglio due mila e tredicenni il il
Il Ministero a nominato una comitato scientifico
Perché il metodo siamo stato essersi essere un metodo fraudolento
Il nel due mila e tredici dell'ottobre due mila tredici il Ministro accettato il il parere del comitato e a fermato a messo termine a questi
Piani di Trials
E quindi questa consulenza questo consulenza sensibilità è stata ha molto precisa e Consiglio appunto di interrompere e il caso poi c'è stato
Una c'è stata una decisione della Corte che ha detto che il Comitato è era il era farebbe il muto
E quindi
Questo nel dicembre del due mila tredici
Sempre nel dicembre del due mila e tredici
Il in risposta il Ministero il ministro ha annunciato un nuovo che ha preso un nuovo Comitato e Mauro Ferrari è stato nominato presidente di questo nuovo o comitato
E questo è stato fatto
è stato un fatto quasi straordinario perché
Dopo dopo tutto ciò che era stato affatto il l'errore è stato anche Mauro Ferrari e ha cominciato
Al ricercare il supporto pubblico disamina
Cioè nel febbraio del due mila quattordici il ministro ha annunciato un altro nuovo comitato senza ferrarese
E poi Brescia affermato aiutano tutti i trattamenti
Quindi adesso ci teniamo a questo punto io no no
Non penso che possiamo durante l'INPS sostenessero es sollievo perché non sappiamo quale sarà la prossima trovata
Che il cose più notevoli più importanti di queste operazioni sono stata che il del Rizzoli questa è l'operazione Davide ma non è non è qualificato non ha una qualifica necessaria e perché Luigi
Dovrebbe essere il più esperto debiti Delli sensate che che lavorano nell'ambito del lavoratori perché
Perché dovrebbe essere più intelligente di loro
E poi
Vannoni a sfruttato alla disperazione di pazienti dei malati
Utilizzando il loro dolore e la loro disperazione per promuovere il suo i suoi interessi commerciali
Un'altra cosa non c'è mai stato un protocollo scientifica
Lui ha continuato a però mettere diciamo con questo protocollo ma poi non c'è stato e poi
è molto chiaramente c'era una pressione internazionale su un un Ministero della sanità debole per dare legittimità a un fa a un tantino questo tipo di Zaia
Quindi questa
Questo questa debolezza permesso che in qualche modo
Lì foro e dunque delle false informazioni arrivassero
Ai diversi ministeri per dare legittimità questo trial e questa pressione internazionale voglio dirvi è la motivazione per cui ne esce si è interessata così tanto a questo caso
Quindi in linea di massima questo questo sistema e di consulenza scientifica I verso i politici è fallito ente interamente
Voi conoscete questo amore
Però non no sono tutti così
Alcuni di loro se sembrano hanno l'aspetto dei dei medici ai quali affidati alle Apa strani
A ogni giorno
E voglio dirvi voglio riferirvi brevemente di un altro di un'altra analisi
Di Traiana legittimo per quanto riguarda una problema carriere accordo molti dei medici in tutto il mondo nonni non cioè non credo l'Italia ma comunque in Germania e in America
Utilizzano questo sito utilizzano LN cellule esaminarli mese anche a mese anche male
E la iper
Il per trattare
I problemi cardine cardiovascolari e quindi prendono queste cellule Dario midollo spinale della persona che ha sofferto di una di un attacco di cuore e le inietta non è il cuore e è ovvio mentre il il occorre sviluppare una un una muscolatura nuova quindi si può fare questa operazione tramite dei trial differenti e ci sono quaranta
Ci sono state quarantanove quarantanove fai Asa che sono stati
Incluse in questa metà analisi che sarà pubblicata né alla British Giora normalmente se ne
E tutti questi trial sa
Perché sono stati credo CAI sarà addormentati e queste sono stati i risultati
Vi sono
Stati analizzare sono state analizzate le varie discrepanze che esistevano in queste traina sono stati pubblicati quindi dei delle discrepanze piuttosto a importanti
Per esempio hai delle dichiarazioni inconferente o riguardo alla del alla alla hanno avendo imitazione o meno oppure i lirica e le dimensioni dei sottogruppi noi una riflette e vanno uno numero compete di paziente oppure e dei tali dati in conflitto fra i teste Gabelli figure quindi ma che quello che è importante che questi avuto puerili hanno
Hanno al Cesare si sono evidenziate tanti errori in queste imprese dei per
E poi vediamo anche quali sono stati i risultati
E che il PD chi è più alto è il numero delle discrepanze
Ovviamente più ora più vasto il non il referto clinico ovviamente più alto il numero delle discrepanze più questo si riflette sui risultati dell'acciaieria
E in alcuni studi di anche non bussavano discrepanze non l'hanno
Mostrato infetti clinici quindi ovviamente alle capite dove voglia arrivare che anche quando i trial sa
Sembrano come dire di tutto rispetto o comunque posso no contenere discrepanza ma sono in contenere errori
E quindi quesito Lions o adesso un nuovo trial a fondo finanziato dalla all'Unione europea ri sarà e quindi sarà diciamo una versione legale era pietrame sane che avete esaminato per avere le domande che dobbiamo chiedere e che vorrei
E che
A questo ai Pannella in particolare
Da parte da da parte sulla storia delle agenzie queste con come fanno queste Chayate lo sa a essere approvati e come come
E che l'altra domanda che fa
Come possono fare licenziati a trasmettere il lavoro colgo complete messaggi ai pazienti dei loro nel loro interesse ma il messaggio è complicato
Nonna Man
Ma come possiamo parlare direttamente ai pazienti al campo se al tempo e al tempo stesso quel dobbiamo proteggere dobbiamo far sì che non vengano aspro
Tanti e come possono in
Politici tramite ovviamente
Il la consulenza scientifica
Il
Come possono fare i politici quindi la cui missione quella di promuovere il benessere sociale e appropriare per far sì che un indossa preparata possa supportare il benessere sociale quindi vorrei
Dire come
Con tutto ciò
Vorrei chiedere una delle Agenzia presenti
Prima di introdurre poi le le persone partecipano questo canale quindi Guido Rasi il direttore dell'Agenzia europea del farmaco Luca Apani direttore generale dell'Agenzia Italiana del farmaco
Michele De Luca
Con Cocco compiuti e Giuseppe Testa dire che è anche un un ricercatore e tutto il giocatore non euro urologo
Grazie la struttura bella e discussione
Quindi
San Giuliano
Quindi chiedo alla Pannella e di non fare delle dichiarazioni conclusiva prima quindi maggiore spiegaci un po'come funziona la tua Agenzia
Dunque
Cercherò di procedere verso no
Ho cento venti altri interventi stranezze no scherzo
En passant grazie
Per questa
Ottima introduzione e grazie all'associazione
Luca Coscioni per una
Giornata
Densa di interventi
Direi insieme inspirare anti
E informativi
Cercato di rispondere alle domande
Non deluderò le domande chiaro insomma affatto
E
Cercando di inquadrare un po'da un punto di vista regolatorio senza entrare
Quello potrebbe essere noioso che così come addentro alla materia nell'nel nella
Scienza regolatoria
Ma quelli che sono alcuni
Quelli che il ventidue punti fondamentali per comprendere sia i problemi
Generali dell'indipendenza della
Libertà nella scienza
Sia dov'è il caso specifico che è stato
Illustrato adesso molto bene che ben si inserisce nel dibattito dell'ABI libertà di scienza ho identificato qui tre
Tre argomenti chiave e tre diciamo punti caldi che fanno comunque parte dei primi tre punti
Il primo è
La credibilità della ricerca sponsorizzata
Credo che oggi esso sia stato
Ben venga rappresentato quali possano essere i punti
Punti di dubbio su questo credo che il caso
Illustrato adesso da
All'insomma
Ab
Siano stati siamo molto chiari noi abbiamo un grosso problema ci sono studi
Pubblicati
Ci sono tanti dati che non vengono mai pubblicati
E e ci sono tanti che non vengono nemmeno prodotti
Quindi c'è chiaramente questo ci dice della necessità di avere anche una componente di ricerca poi
Indipendente o liberali o comunque dei complementi
Una una battaglia che l'Agenzia regolatoria europea ha fatto sta facendo e ha fatto molto forte quello per l'accesso ai dati vecchi niente attraverso
E la buona notizia è che giovedì
Due casi
Due dei tre casi con cui ci hanno portato di fronte alla Corte europea delle case farmaceutiche sono stati abbandonati nel senso potrei dire abbiamo vinto due dei tre casi
Il che significa che le ditte hanno accettato di rilasciare i tanti secondo i principi fondamentali che definiva la la nuova policy
Questo apre naturalmente grossi scenari futuri e per la libertà della scienza appena accelerare alcune ricerche
E soprattutto in una accezione etica se noi
Iniziamo ad analizzare una serie di studi
Potremmo sicuramente risparmiare molti Traiano inutili molte pratiche inutili ai pazienti molte duplicazioni che
Sono naturalmente
Dal potete etico
Molto molto
Molto dubbia
Perché metto secondo punto che chiaramente si intenda con con il primo perché Cenni necessità della ricerca di un ricerca indipendente
Alcuni alcuni punti chiave uno è chiaro che
Studi la maggior parte degli studi legislativi di fatto da l'industria e questi non riguardano che cosa sostanzialmente
Non riguardano studi comparativi
Verso la valutazione del costo beneficio di differenti opzioni terapeutiche
Non riguardano popolazioni cosiddette Francia
Che non sono mai considerate gli studi clinici bambini anziani
E donne in gravidanza capire le più belle più semplici
Disturbi di farmacovigilanza
Sono sono attualmente doni interessanti risolutore gli effetti a lungo termine per un farmaco ma in commercio giù solo adesso la nuova legge per la farmacovigilanza in Europa ci darà delle
Opportunità molto importanti tutte ancora datata da verificare età e da
Pietà
Per realizzare
Quindi già questi tralascio l'elenco lunghissimo ma dire che questi punti e già ci dicono quanto sia fondamentale che vi sia una ricerca indipendente
Cerca dipendente attenzione però a delle debolezze intrinseche molto molto pericoloso
La ricerca indipendente a intanto in genere viene fatta da chi è animato spesso più da entusiasmo che dà conoscenza
è fatto senza un supporto logistico importante e quindi una conoscenza abbastanza modesta spesso anche di principi banali quale l'ente good cosiddette ci si piegò d'Clinical PACS
Che sono essenziali dal punto di vista etico dal punto vista la protezione della malattia del paziente brevemente la persona che sottopone alla sperimentazione
Non hanno tutta quella serie di di supporto logistico
Per la generazione di dati non hanno una
Sia consapevolezza regolatoria tempi quali sono Lettieri requisiti regolatori fondamentali perché è una terapia
Quali sono le domande fondamentali che a cui rispondere
Spesso novecento mi metto il mio vecchio cappello noi scienziati siamo animati da illuminazione una una convinzione profonda che qualche nostra idea possa generare qualcosa impone cerchiamo di perseguirla
Senza tutto quell'apparato un po'pesante macchine di grossa garanzia
Pensiamo solo alla produzione del farmaco sperimentale deve avere tutti i requisiti sicurezza dei farmaci poi finali mentre lui scienziati animati dalla azzardata
Dall'entusiasmo tendiamo un po'semplificare alcune cose niente mancando poi di portare attenni dei dati sappiamo quante piccole spin-off universitarie
Abbiamo poi fallito il loro pochi finanziamenti avendo mancato di rispondere a delle domande fondamentali e ottimi candidati farmaci sono stati persi per questa mancanza di conoscenza
La ricerca indipendente spesso si rifà soldi pubblici
E i soldi pubblici abbiamo sentito oggi quante difficoltà cioè ha dato vita a chi veramente li merita
Ho anche a chi li merita ma poi non li sappia usare
Quindi abbiamo bisogno di inquadrare la ricerca indipendente in un sistema molto robusto con delle regole che tengano
Abbiamo purtroppo una storia abbastanza dolorosa
Che riguarda proprio l'Agenzia italiana che
Pandora
Pelillo che lo dirette la ricerca indipendente dell'AIFA distribuito quasi cento milioni per centocinquantuno studi
In dieci anni abbiamo visto purtroppo pochi risultati su questo
Incluso per esempio c'era una peer review e
Ho sentito molto interesse il
Inter vento che bella beni
Dove ha fatto vedere
Le debolezze intrinseche anche Della Pietra e più se non gestita bene
Nel nostro caso
Non casualmente trenta milioni sono andati al Presidente della Commissione stessa
Che non ha generato poi nessuno studio
Quindi stiamo attenti recente è indipendente
Ha delle debolezze intrinseche noi dobbiamo assolutamente
In qualche modo compensare perché non possiamo fare a meno di quella ricerca per rispondere a quelli quei punti che ho detto
Bisogna per la cena del dente poter prendere delle decisioni top down qualche volta la ricerca non è un processo democratico è un processo basato sull'evidenza evidenza non è democratico evidenza è un nome
E
Top down non significa rinunciare all'indipendenza Total significa che qualche istituzione si deve prendere delle responsabilità
E queste cose a devono avvenire
Supportate dall'unica sola evidenza scientifica del dalla migliore evidenza disponibile al momento decisione
Questo può fornire
Forse qualche risposta quelli tanti casi che ho elencato che
Attualmente non hanno non hanno risposta che per il bene pazienti dovrebbero
E veniamo poi appunti
Diciamo che sono un po'conseguenze questi due primi ragionamenti vado velocemente uno alla generazione dell'evidenza
Attualmente gli studi clinici si basa su un paradigma di poi quali parlerà molto meglio di me professor panni
L'evidenza per ora è basata su una serie di categorie studi fasi uno due e tre con
Dove ci si basa fondamentalmente
Illecito strumento essenziale la statistica
Probabilmente in futuro dobbiamo muoverci oltre la statistica a trovare altri modi di generare l'evidenza clinica biologica
E si va direttamente nel campo quindi persegue della medicina personalizzata come si fa sostituire Point la cui numerosità sarà sempre più difficile tanta trovare
Con altri
Quelli si chiamano
Surrogati Empoli con altri
Evidenze cliniche documentate e documentabili al posto della della
Della della statistica è un problema
Che è in corso il dibattito non è certo risolto e qua abbiamo due due casi importante due aspetti importanti uno nell'ospedale Saint Jean che ben si inquadra nella nella domanda alla quale ora rispondo che ha posto ammesso
L'ospedale esempio è
Probabilmente un'ottima iniziativa
Per
Testare qualche terapia estremamente avanzata in un setting
De Celenza molto protetto di un ambiente accademico certificato documentato deve avere però deve essere compiuta assolutamente
Regolamentato nel tempo
E nei numeri
Se una terapia funziona lettica stesse da scienza ci dice con la terapia deve essere messo a disposizione di tutti non può diventare il privilegio di un centro di eccellenza per per per per farsi
Per gratificare assi
Per farsi belli per esserci deve
Essere il nucleo che poi
Diventa universale allora ben venga l'ospedale semplice sono un fautore sono stato
Tra quelli che che che poi
Che nel nell'ambito della scienza
Ero vicino questa tipo di esperienza ma dopo un certo numero
O questa diventa una
A terapia che possa essere in qualche modo riprodotta
O
O debba essere prodotta perversa dati
Le modalità per riprodurla universalmente
Con tutti i crismi della sicurezza
E della
Scientificità
Oppure se non ne hai requisiti bisogna pensare a come ottenerne se la Sezze risultati sono buoni ho fermato un acceso in tanti non sono buone
In questo nostro esempio deve andare assolutamente sotto
La stretta
Giurisdizione delle agenzie regolato non può essere fuori da queste
Circuito abbiamo visto cosa è successo quando un'agenzia regolatoria anche forte influente importante come l'AIFA
Non ha potuto intere ai è intervenuta ma è stata in qualche modo
Viene il termine inglese su quel sito è stata è stata
Sorpassata diciamo da altre istituzioni
E abbiamo visto le conseguenze drammatiche di questo nel caso starmene
Gli agenzia regolatoria devono essere organico sono organi tecnico-scientifici devono perciò essere completamente indipendenti
Ci si è sempre preoccupato
Giustamente dell'indipendenza dalla
Industria ci deve preoccupare altrettanto dall'indipendenza dalla politica
Questo è assolutamente una
Bilanciamento che deve sostenuto in maniera
Indiscutibile e e inequivocabile
Perché è avvenuto il caso stanno in Italia credo che l'abbia già detto solare la risposta lanciato dal senso già data alla presentazione stessa
Trattare sabot
è un caso di frode
Come tutti quelli che fanno una frode cercano di sorpassare la legge perché è stata possibile a fronte di questa portata
Perché
La potenza dei media amministra oggi l'ha detto molto bene la potenza dei media la
Il peso che i politici vanno in media rispetto all'inforca la sorgente di informazione reale che dovrebbe essere appunto per la scientifica con la tecnica e quella del Brennero delle istituzioni che sono lì
Per serviti
Per servire al politico l'evidenza
La migliore evidenza esistente non la verità assoluta quindi ore evidenza al momento con cui prendere una decisione non sono state utilizzate state utilizzate
La televisione l'emotività
Al servizio di una frode
è questo
Quello che è avvenuto
Io sono una
Assoluto un propongo un ottimista irriducibile penso che sia stata una cosa buona alla fine perché ha generato l'evidenza
Di alcune necessità
E
Pensate puro purtroppo che stanno in è quella che conosciamo
Ma non sappiamo che in Germania
Tutto l'Est europeo
In Francia Portogallo
In Inghilterra casi stanno in ce ne sono decine ogni giorno
Quindi questo è importante
Questa la la cosa buona di qualsiasi parte come ci come spera alla alla fine giusta alla fine del verso la giustizia
Speriamo che questo generi consapevolezza anche nel mille casi starmene che ogni giorno vengono vengono
Perseguiti
Certo
Sono ottimista il prezzo pagato qui è stato un po'alto
O PLAY per gli USA non non ne parlerò a lungo non voglio parlare del caso recente a Vasto innocenti s'è un caso
O unico e molto difficilmente ripetibile
Lo flat del serve a volte al paziente per per per
Garantire infinito
Precocemente una terapia
Serve sempre all'industria per espandere il mercato l'indicazione è servito nella storia è un maestro Luca pani mai assegnato che salti di classe sono avvenuti concluso flame Pellalepre
Sul fatidico desse sono
Scoperte grazie sulfamidico il contrario me lo dici sempre mi sbaglio sempre
Palma Lorin segnalai
Lo slang del
A un grosso problema quello della farmacovigilanza poco tracciabile
Mi auguro che siccome la nuova legge la farmacia anzi europea
Prevede anche la fame già alza sulla plebe mi auguro che in futuro almeno questo aspetto sia finito
Mi rendo conto che sono solo sei righe hanno già ha generato un sacco di parole mi fermo qui
E sono pronto a rispondere a quello a cui non sono riuscito ancora grazie
Tutti i criteri ben sei
Grazie stato estremamente interessante ricco di informazioni
Sappiamo so che ci sono a ci sono due persone in questo
Canale che hanno fatto dei traeva crimine sì con l'esame nani magari sarebbe interessante
Ricapitolare come è un Final con le staminali può essere condotto
Giuliomaria aree visive ed intanto mi mi scuso per avere dimenticato prima e quindi come compensazione magari poi cominciare tu e poi sentiremo l'opinione di Michele
Giulio prego
Alcuni dei punti che sono vorrei brevissimamente non parlerò più di due o tre minuti
Vorrei brevissimamente commentare sull'ultimo punto che ha fatto Guido e cioè che casi come stanno Ina ci sono in tutto il mondo secondo me è la differenza fondamentale
Sarà stabilmente tutti gli altri non è l'operatività che era la stessa ma che per la prima volta un insieme coordinato di pressioni sui media sui pazienti sua attori e giornalisti
Ha fatto sì che il Governo sia stato messo sotto scacco mentre in tutti gli altri casi è un rapporto privato tra il reclutatore di malato il malato ritiene più o meno
Cioè quasi sempre trattato in modo fraudolento
Ma è una cosa diciamo sotto la superficie mentre per la prima volta questo potere ha corso il rischio di diventare un trattamento
Su finanziato dallo Stato questo è stato il salto di qualità
Che e forse non è un caso
Che sia stata scelta Alitalia essendo notoriamente il ventre molle dell'Europa adesso
Ho
Per quanto riguarda
Michele ha un'esperienza di sperimentazioni cliniche che
Cento volte superiore alla mia
Io mi sono trovato a
A
Portare una ricerca di base fino ad una sperimentazione clinica che è in corso al San Raffaele
Infine
Trovandomi di fronte a tutti quei problemi che Abid Hassan e Guido hanno menzionato e se qui posso non è perché sono presenti spendere una parola ora
A di lode e di gratitudine per gli enti regolatori soprattutto l'Istituto superiore di sanità che mi hanno aiutato passo per passo in questo processo
Abbiamo avuto un comitato
Di che
Esperti internazionali che ha esaminato il protocollo passaggio per passaggio
Ciò nondimeno
Ci siamo posti più volte il problema se
I tempi e il erano maturi e l'informazione era sufficiente
Per passare da una sperimentazione su modelli preclinica alla sperimentazione clinica
Lo abbiamo fatto do ovviamente i risultati non solo sono invia di
Pubblicazione e quindi non ci sono
Ho comunicati stampa non ci sono non c'è niente da da dire fin che il lavoro non viene esaminato da esperti e approvato dalla pubblicazione però o come esperienza personale posso dire che è stato un percorso
Faticosissimo estremamente difficile perché la terapia era un First in meglio era una prima volta che veniva approvata nei pazienti
E tutto sommato siamo soddisfatti di aver completato una fase uno che come sapete è una fase che non valutare l'efficacia ma soltanto se si fanno danni e ringraziando il cielo danni non ne abbiamo fatti
Michele può credo continuare con un'esperienza molto più bassa della mia che inizia
Molti molti anni prima anche perché come sapete molto molto più anziano di me
E e quindi e sarà anche in grado di darvi una visione storica dell'ARleF campo
L'articolo
Insomma
Poi facciamo i conti stasera
Però il
Io volevo fare un po'per riprendere un pochino quello che ho detto all'esordio
E migliorarsi e anche Giulio per per
Guardare un pochino in prospettiva
Un po'positiva
Ora i il caso Stamira se va allora a parte il caso che il
Il caso sta a metà ha una sua peculiarità
Che è fatta da un ciarlatano laureato in lettere con una
Situazione incomprensibile vero problema
Legando poi
Il tutto alla medicina rigenerativa le staminali ripreso il campo nostro
Non è tanto sta a Mila quanto quelle altre decine di entità alcune del
Delle quali hanno anche un bel vestito
Scientificamente
Che però fanno sostanzialmente le stesse cose allora perché
Cominciamo Cicchelli perché io ne ho trovati due di perché uno e c'è in questo momento mi rifaccio a quanto stava dicendo Guido Rasi
Una eccessiva pressione traslazionale eccessiva lo si fa in traslazione quando si è pronti per andare in Cassazione
Due
C'è una eccessiva pressione commerciale
Questo dove in qualche modo ragione anche a Paolo Bianco il quale
Spessore commerciale che fa in modo che si cerchi non una terapia ma un prodotto indipendentemente dal fatto
Che il prodotto funzioni o meno
Se trasformiamo questo nel campo delle cellule
Ecco il problema di stabilità e che il problema delle
Mi sentii male che pochi mesi in chi vali siano in questo caso l'oggetto ci sono una serie di motivazioni
Sono legate
Al loro potenziale ruolo antiche divenuta un potere embrionali e così via ma su questo non ci voglio entrare qui dovevo togliere Remo capire queste due cose che c'è
Una consulenza stazionare eccessiva eroina persone commerciale eccessiva dal mio punto di vista
Tant'è vero
Che queste entità sia che si chiamino Stamira o XL ossia il Texas e mi fermo qua perché se non mi si scatenò gli avvocati dietro
Che cos'è che vogliono fare a tutti i livelli dagli Stati Uniti all'Europa all'Italia
Le vogliono di regolare
Cioè vogliono togliere quello che sono i controlli e le
Verifiche che titola vuol dire che una coltura cellulare e sicura ed efficace
Oggi lo toglierei il concetto di efficacia perché sono solo due per due motivi per cui uno non vuole fare e prova di efficace perché io Corini cellule le faccio signori perché sono efficace sono soltanto due
Uno non sono efficaci e quindi io voglio togliermi e
La visita di dimostrare
Che si ed efficaci
Due o un fortissimo interesse commerciale e i conti in tasca straniera li ho fatti personalmente che stiamo parlando nel mercato italiano di quarantacinque
Miliardi di euro
C'è una catastrofe il sistema sanitario nazionale
Per una cosa che non cura nessuna delle patologie che stabilirà propone ma
Ricordiamoci che onestà Minasso
La miriade di queste altre entità
E le vogliono
Ovviamente da un regolare
Dicendo che non sono farmaci il che stessa formalmente strettamente può essere anche vero nel senso che non è un composto chimico ma allora dico
E peggio del farmaco perché ancora meno caratterizzava vive rispetto a un composto chimico e sta parlando uno che quando uscite alla normativa tredici novantaquattro del due mila sette
Assai più lamentato tutto quello che c'era da Saccà lamentare per due anni finché si è cercato di adattare a queste giuste a questo punto giuste
è normative sotto uno a fianco dell'AIFA in questo
Perché perché non c'è soltanto il ricercatore fare così come si deve bisogna
Tre presente anche di queste cose di critica ci sta questo però attenzione che ha da ricerca sulle staminali sta creando un grosso problema
è vero quello che dice Guido
Sul fatto che è stato un fatto positivo perché l'hai imparato un sacco di cose devo cominciato anche
A renderci conto che tutta una serie di attività di controllo sono
Tutto vero
Ma questa cosa la sta creando un danno notevole alla scienza buona
Alle Misenti mali esse stesse che sono cellule dignitosissimo e sono ottime cellule staminali che potrebbero fare tante cose nell'ambito per esempio dello scheletro
Sta creando problemi a tutta la medicina degenerativa tutte le staminali perché
Perché davanti all'azione del genere gli enti regolatori Simca riuniscono ed è giusto che si Gavagnin Scaroni
E quindi le regole diventano sempre più stringente
Giulia detto bene il giudice unico cioè io so quello io so bene quello che lui ha sofferto per portare
Ne fecero di sperimentazione clinica e sul quale stiamo soffrendo noi per cercare
Di
Quindi diciamo
Regolarizzare registrare poche cose che sappiano funzionare da da anni
Il tutto condito da un altro problema su quale questa storia ha danneggiato il campo che non stiamo parlando
Di
Quando si parla diceva essere che funzionano ragazzi
Stabilire che funzionano sono le otto o lo che fino adesso le utopie
E matto politiche o editoriali che siano
E
Per patologie
Rare
Quindi una esacerbare
Circa cedere delle regole che sono esacerbati è persona molto molto dure per portare queste cose in
In
Clinica Malossini
Confronta col fatto che abbiamo delle patologie rare per cui ci vuole una un è forte micidiale di soldi di energie
E quindi sta nella questo lo ha danneggiato
Che si può fare
E io
Debba dire in qualche modo informale con con Luca
Panini ho già parlato cioè voglio dire bisogna liberarsi di starmene bisogna liberarsi
Di questo problema
E
Rifare un qualche cosa di più adatto a quelle che sono le terapie avanzate con le cellule staminali soprattutto per quanto riguarda quelle legate alle malattie rare
Soprattutto legata alle cedole Autoroutes perché
Lo capiscono tutti che un conto e e fare
Migliaia di dai e al migliaia di ampolle di colture che vanno su migliaia di pazienti o restituirebbe cellule di Marco Rossi a Marco Rossi
Allora
Vorrebbe pensare o Luca può pensare tu stai cercando così come gli altri da deregulation assolutamente no
Assolutamente no anzi io sto cercando di dire da molti mesi che ci vorrebbe una severità maggiore
Per le terapie avanzate
Per una parte
Che
Da che tu un po'gli enti regolatori gli enti regolatori
Ignorarlo
La dico col poeta
La dico col poeta come mio solito di
Sia dei corporate
Fare una coltura di mese in chi magari per la SMA uno
Senza leggi MPI è sbagliato
Ma fa lungimiranti c'è una cazzata uguale
Perché non è che qui le cellule acquisito dignità perché vengono fatte in gemme PIT devi far leggere PIT per tutta una serie di motivi
Quindi dimostrare la sicurezza ed efficacia
Ma non è la GM ippiche dalla dignità
Del funzionamento quindi
Dov'è che io chiedo più con rigore
Agli enti regolatori non guardate soltanto
La sicurezza o la GM più le regole
Ci vuole il più severità nei razionali
Cioè nella ricerca di base
La ricerca di base deve essere alla base di tutto questo sito di più ancora che mi pare Moggi classici nelle cellule staminali
Ci vogliono molti più razionali quindi
E una preclinica molto forte
Tant'è vero che
Lo stesso Guido stabilisce che mi sono troppi clinical trial
Se ci fosse un controllo maggiore sulla ricerca di base sui reazione nessuna Pedrini ca molti di questi file non sarebbero neanche fatti e non si verificherebbe quello che sta verificando
Giusto appunto come settimanale
In cui ci sono tre e quattro cinquecento attuali agire per il mondo di cui non si sa niente e servono solo per vendere poi ne Company le une con le altre
Se riusciamo a fare questo possiamo anche facilitare un pochino la ditta Di Giulio Cossu
E che Giulio Cossu che è un ottimo ricercatori scienziato a sofferto l'ira di Dio per portare le sue cellule in sperimentazione clinica
E quindi
Alcune delle regole le normative
Ripeto io coltivo cioè dove in clinica da moltissimi anni quindi saprei anche dove intervenire no
Ci sono tutta una serie di regole del regime Piquet sono prese dal farmaco classico che potrebbero essere tali dovrebbe come si dice inglesi potrebbero essere adattate potrebbero essere qualche modo semplificate
Non voglio scendere il tecnico perché vi annoierei dire cose che poi va fatta su un tavolo tecnico ma potrebbe in qualche modo senza
Di regolamentare
Senza
Levare la stringe iniziale di quello che deve essere
La ricerca di base e la sperimentazione clinica potrebbe semplificare e rendere meno oneroso e costoso l'ingresso
Di
Queste terapie in sperimentazione clinica finisco dicendo
Che poi la sperimentazione clinica cosa di quello che dicono quelli che vogliono che queste quasi per i trapianti e così non devo dimostrare l'efficacia deve essere fatta
Spedito
Generica di fase uno di fase due e quando è possibile perché su alcune patologie in cui
Una fase non è neanche possibile visto il numero dei malati ma quando è possibile sì deve essere fatta per dimostrare sicurezza ed efficace e quindi ne proposta è
Proprio questa di essere più stringenti
Nelle
Dei razionale nella ricerca di base della preclinica e adattare un attimino alle colture cellulari su cui permarrà tirare su tutto per le autonomie quelli che sono le stringenti regole germe
Un'ultima cosa voglio dire sono d'accordo con Guido sulla ospita il senso
Nel senso che la speranza in ciò che è un tour Berti importante ma nel momento in cui
Insiste una qualche forma di terapia sia sul farmaco normale operazione efficace durare
Che si è dimostrata sicuri efficace deve poter essere o delle volte
A
Tutti i pazienti che mette in possono beneficiare con lo stesso Di Bello di sicurezza ed efficacia che può essere fatto solo se
Vieri in qualche modo centralizzate non fatta come ospedale Sergio
Piergiorgio ultimare smentisce Piergiorgio desidera commentare
Ho fatto che Lario spengo da Torino
Che se non son torinese ma rappresenta un po'a Torino è nato questo progetto con una richiesta alla Regione Piemonte
Bresso essendo la governatrice dalla Regione
E l'Assessore vari reati che conoscevo benissimo brillantissimo studente laureato nel campo delle biotecnologia aveva bocciato questo progetto questo importante dirlo perché la scienza la gli espressi un parere negativo nonostante tutto c'è stato un impegno una struttura
Ancorché di medici anche che andavano a prenotarsi per fare il trattamento c'è stata anche un'ignoranza nell'ambito di quelli che dovevano dire io non sono competente sentiamo l'esperto l'esperto poi
Anche lì facciamo lode amata Guariniello perché ha fatto un ottimo lavoro se oggi il processo cominciato e perché Guariniello ha preso in mano la situazione molto bene a mio parere
E però ci sono stati anche dei magistrati che
Hanno equivocato su quel termine compassionevole su cui ancora oggi si equivoca perché compassionevole non vuol dire che siccome uno dei morire lì dopo l'ok
Lui
Più orsi dunque sinistri veramente bene possiamo porre delle
Domande segnatamente naturalmente
Nostro Parlamento
Ci sono delle domande
Per essere
E se ormai
E si prega di utilizzare Hilla microfono grazie
Chiesta
Marisa che è corretto Marisa Iaconi Ginevra o una domanda
La formula in italiano
Resta o ho l'impressione non so se mi potete confermare quell'impressione che ho che mi in questi ultimi quindici Stifani c'è stato
Un un grosso cambiamento nella nella maniera di
Di procedere tra agli studi pre chimici verso gli studi clinici
Faccio riferimento per esempio al caso che ha menzionato Alison tradotto sull'uso delle cellule del midollo per il trattamento delle malattie cardiovascolari come per esempio l'infarto
All'inizio degli anni Duemila tutti gli studi che sono stati condotti pre clinici sull'uso delle mi sentii male o uno delle bolle manco
Per la rigenerazione cardiaca non hanno adottato nessun risultato della potenzialità di queste cellule nella rigenerazione cardiaca
E nonostante ciò si è passato dopo gli anni Duemila verso il due mila due due mila tre a cominciare da tantissimi anni
Studi clinici di fasi nella fase due usando le mie ogni mese in chi male all'ente cellule del midollo per la rigenerazione del del dell'INPS del
Del cuore
E e mi chiedo in che maniera questo è potuto succedere
Forse perché essa è facile prelevare le cellule dal midollo e idee molto facile iniettabile nel cuore
E e questa facilità ha favorito anche che molti molti molti molti soldi della Comunità europea siano andati a tanti di questi studi che
Fondati forse anche su su
Su
Su questa facilità di poter usare
Queste cellule per la rigenerazione di una vasta quantità Dini di tessuti
Allorché
Le cellule del midollo sono state usate diciamo così
Per quasi cinquant'anni per il trattamento delle materie ma top ematologiche senza che
Venissero in fondo testate per altri tipi di malattie
Quindi mi mi sembra che ci ha starci sia stato un po'un cambiamento di di di paradigma sul fatto che malgrado non ci siano state vinte mo'evidenze preclinica si è passato
A attacco un sacco di trial clinici e non da ultimo
Quello che è stato lanciato ultimamente in Inghilterra
Che prevede un grosso studio di tantissimi pazienti
Per dare una risposta per così dire definitiva sulle ponte che è salita di queste cellule questa è la la mia prima domanda e come seconda domanda
Come dire qui Quinzi urtavo perlomeno
Diciamo facciamo una alla volta con forse lei casa altrimenti si complica il tutto non so se Capone rispondere intende rispondere comunque vorrei dire che quando si analizzano questi valido che sono molto
PCI Colli
E quindi il sullo sviluppo delle cellule vengono richieste nuove tipologie nuove cioè il comunque la giustificazione cambiata
Perché le si possono fare questi cioè le vengono accettati ma questi non non cambiano non si trasformano poi in cellule del cuore ma
A agiscono
Come se fosse delle e delle piccole delle piccole serie di molecole che vengono utilizzate per ai fini della simulazione quindi questo in realtà
Una nuova base se volete per andare
Avanti con il iniziare se cominciare usa un modo per poterlo giustificare o comunque ne parleremo di questo a vorrebbe
Sì non ci sono dei finanziamenti e quindi ci sono anche delle preoccupazioni in merito e bisognerebbe fare lo c'è sicuramente un
Cioè di cui ho parlato per quanto riguarda delle cellule del del cuore la Commissione europea oltre
Vale a dire pagherà ai fini di determinare dei dei fare ora ad esempio
Per quanto riguarda il il cosiddetto delle delle fai adesso il sulle staminali e quindi
Bisogna vedere se se se sarà
Possibile forse Luca magari potrebbe meglio commentare questo
Intendo l'unico la parola e ne ha facoltà risponda che un popolo che ha detto
Michele perché
C'è stato negli ultimi quindici anni un'accelerazione globale di una serie di studi anche quelli di terapie classica
Che
Hanno portato a
A saltare una parte della ricerca fondamentale
Le motivazioni
Possiamo anche spiegarlo io
Vedo se non altro per questo motivo con grandissima preoccupazione
Leggi come quelle che sconvolgono a a a eliminare la ricerca sperimentale di base
Perché
Il guaio è che noi abbiamo
Poca ricerca fondamentale poca ricerca di base poca comprensione dei meccanismi biologici e via via che ci scontriamo
Da sistemi di piccole molecole
Cioè un recettore una pompa dire cattura che sono relativamente semplici e andiamo presente su dinamiche di anticorpi uno che non hanno gialli diventa complicato
Perché i recettori sono cito i più complicati e tradizione segnali diventa più complicata l'interazione con le chi nasi interno e con lei Janus con le vice le due cioè cose che stia entro estremamente complesse Titus alti come sta succedendo tutto questo dice la battuta perché ci hai il bias la ricerca fondamentale ve li dico una cosa non succederà mai
Di fallire studi fasi tre
Gli studi Fase tre non falliranno
Ora delle due unità o prima facciamogli sui fase tre e livelli toccavano però insomma diventa o difficile perché forse adesso tanto siamo situato alla radio e quindi non ci sente nessuno
Li truccano anche
Adesso nel caso se dovesse essere così l'ha detto poi
Il professor Frati sulle sponsor Trials però succedono delle cose in cui ti accorgi che
Lo studio di fase tre ri fallisce per un problema per esempio di mancata efficacia di sicurezza
E quel dato di mancata efficacia c'era non solo nello studio fase uno già se era un figlio presente oncologico dove c'è l'efficacia no oppure la sicurezza e l'efficace non già in atto di fase due A
Ma nello studio pre clinico
Ce n'è uno degli elementi chiave di faccio un esempio ancora più grave sono fallite molecole che sono passate forse lo avete visto i cannabinoidi l'antagonista dei cannabinoidi è passato così fonti
Ed è una biologia quella dei cannabinoidi immensa
Importantissima perché
Perché fallito lo sapete no lo hanno dato per la sindrome metabolica per ridurre la fame chiamarli Mona banca questa molecola
Perché e durato pochissimo perché
Nella clinica affatto venti volte per
Sui cd
Venti volte è salito di venti volte tra sui CCT nell'animale da esperimento c'era ansia
C'è la marcata anzi a quest'ansia non è stata esplorata perché non dunque nel roditore nel roditore Cerase nel Plaza mese teste c'era anziane roditori è stata dismessa
Questo elemento obblighi costo dalla sperimentazione dodici mila euro in quel momento è stata trascinata sino a non una fase tre un lancio mondo
Lancio mondo costo di questo fallimento diversi miliardi di dollari
E va bene
Il guaio
è questo il problema grosso che è stato respinto
Dicendo Michele egli impatto su tutta la ricerca dei cannabinoidi che è ferma
E ferma per questo motivo con decine e decine di molecole importanti in vari campi per esempio il glaucoma per dirne una
Dove i cannabinoidi anni affetto che completamente bloccata da questo terrore di questo guaio valore globale di questo impatto diciassette e venti miliardi di dollari
Dodici mila
Dollari Ventimiglia Nizza
Questa è la scala di che cosa succede a non fare bene la ricerca preclinica quindi non solo nelle staminali figurati un po'
Anche la ricerca fondamentale ma nelle staminali
Nelle nel nelle cellule avanzati
Nelle cose che fa Elena cioè di bisogna prima di arrivare a un antidoto nei fatti si stanno spaccando la testa da da quindici anni da vent'anni
E
Non non non è possibile portarlo all'uomo e e trasformare poi questa mancata sperimentazione
Animali sperimentazioni umana
Ma tanto son disperati ma non è possibile
Non questo non è il compito di un'agenzia regolatori ad inserire per non può
Consentire questo scusate la rigidità però noi tornando su stando a quello che dice ma di più di un'ordinanza insieme ai NAS cosa dovevamo fare fatemi capire
Cioè oltre un'ordinanza altri anni abbiamo fatto una nella storia di ordine quella
Seguiranno le faccio più perché più pudore successo per carità però
E
Questo abbiamo fatto
Cioè non non Lollo dello sprint come l'assessore aveva detto di no altre cose l'ha detto di no interroghiamoci su altre cose c'è Gilberto queste cose le ha scritte anche bene in tempi non
Non sospinto eroghiamo ci su altre cose
Credo che la indagine conoscitiva tra l'altro sta facendo emergere molti di questi elementi no
E chi è persa dall'ottanta signor SEC in questione
Giungere una cosa la risposta di Marisa alla domanda di Marisa
Che
Riprendendo quello che diceva il viso la dimostrazione che questa scelta si trasformassero in cielo del quale non c'è mai stata
Però
In diversi modelli animali aumentavano la frazione di eiezione del cuore
E questo che può essere spiegato in cento modi e povere mille motivi è stato usato come argomento per dire quindi questa Ciarlo funzionano quindi andiamo avanti era solo per completare l'informazione
Sì grazie buco non so se tu ricordi che una ventina d'anni fa uscì un articolo sull'American Journal non era un atto di quanto
Ok ma nega quelli giovani scrittori spiace prescritta vi spiace la
L'anagrafe non depone a tuo favore in questo senso
E qui c'è un articolo sull'America libera una storica ritiro cito perché
Adesso capirai che si intitolava
Cenci commossa
Posti sopprimiamo
Di ai storica fare assi
E quel e ed era un con una un editoriale di insegnare in relazione
Che analizzava due metta analisi da cui risultava
E
L'efficacia dei trattamenti contro schizofrenia variava al variare della definizione di schizofrenia se la definizione la restringe
Aderì più risultati positivi sarà larga anni è stato
Ora quello che ha fatto vedere Harrison è potrà bene ricorda molto questo tipo di problema cioè
E il problema però Cagnolati andiamo verso malattie complesse un po'laghetto anche tu e Galati verso malattie dove il fondo i clinici
Possono un pochino giocare e possono posso provare a reclutare tutta una serie anche qui
Modelli razionali che siano più o meno credibili ma
Allora più che forse un problema anche di
Giocare diciamo sul sul
Sul Corriere l'andare oltre le statistiche io francamente faccio molta fatica a capire
In un campo dove si gioca con la variabilità cosa c'è oltre la statistica forse si può parlare
Alla statistica Baliesi Ana speriamo se anche qualcuno trovi il modo di usare in modo migliore
La statistica Paesi alle non questa stia frequenti liste somma di cui
Ognuno la uso a modo suo e non ne possiamo e non ne possiamo più e non ne possiamo più perché uno dice una cosa è un'altra legge un'altra insomma e questo francamente
Va bene se uno un po'sia
Alfabetizzato su queste questioni ma altrimenti si va
Be'allora so che il problema non è effettivamente quello di
Come dire
Raccogliere anche un po'la sfida di
Invitare chi è
Come ha detto giustamente il professor frase che è un po'più organizzato a fare le sperimentazioni che raccoglie un po'più la sfida di
Coprire produrre loro stessi in alcuni casi ora
Trovare un qualche vantaggio loro stessi in alcuni casi a
Mettere a punto dei razionali che magari
L'industria privata non ha
Del tutto interessa diciamo a promuovere perché sull'azionario su ricerca di base poi in fondo non può brevettare e non può farci un guadagno mentre invece su tutto quello che
Applicativo può fare quindi
Forse bisogna
Disco dice da un paradigma di uscire un po'delle i paradigmi in modo
Come dire e lutti e in un e molte una una cosa che volevo dire a
Da a a Michele
Insomma tu non pensi però Michele che
A un certo punto il ragionamento di chi nel mondo occidentale a che fare con l'aumento dei costi della sanità pubblica
Abbia una sua
Io voglio fare l'avvocato del diavolo il suo plausibilità di fondo ma perché a lasciare tutte queste migliaia di pazienti portino trenta quaranta mila euro con cinquanta mila dollari in Cina Thailandia Santo Domingo quando potrebbero darmi
A noi
Ai nostri centri che il possono fare le stesse cose
Le fanno in CNP magari così c'è un po'di competizione tra leggi MP e abbassiamo anche i costi delle Giammetti perché c'è un po'di innovazione e andiamo avanti anche in quel settore anche le aziende Pizzo secondo me poi
E tutto il resto si ma che gli va appresso
Dovrà entrare in una dinamica un po'più competitiva e non in questa staticità che
Non so sono secondo me
Ritarda forse anche
Lo sviluppo economicamente vantaggioso di questo tipo di trattamenti
Si brave non
Drogarmi spoglio diciamo lo scienziato
Che capisce
Capisce che usa
Il PTCP e muscolare per fare il muscolo
Eccolo corone blindare per fare di Musso per fare cornee mi spoglio di questo dico chi se ne frega se non funziona
E i capito però il problema è che i trenta mila euro
Il sistema come il nostro non sono caricati sulla persona che l'Italia altri certo il tizio che si fa la pay era
Anziché andare a pagare
In Indonesia la paga l'azienda i
Italiana
E
Il problema che quanto ci mette il tutto
Essere a carico del Sistema sanitario nazionale
Primo
Per l'Italia e
E così è la fine dalla medicina degenerativa e la fine della gli svedesi di sempre mi specioso usa indirizzi all'infanzia e queste voci da Luca prima
Che non è se non meno importante il fatto che paghi lo Stato o che paghi la persona
Se
Donne
Se quel farmaco lì
Non serve non va dato va additato punto
Indipendenza dal fatto che lo paghi lo Stato o che lo paghi il paziente infatti di ieri in America e questo lo fa
Dovrebbe essere anzi investigati anche quelli che sono nascosti a fare queste robe qua negli Stati Uniti o
O in Inghilterra sono
Posso intanto la prima parte del Comune domande erano note che prendo
Perché sono sanzioni di tipo individua assolutamente è vero non abbiamo un uso improprio della statistica dicevo non l'abbiamo non è che
Rettore sicuramente la statistica ma insieme alla statistica sui grandi numeri del processo popolazione diventa
Non più applicabili
Però appunto cosa ci mettiamo a posto e
è una domanda per anziano non certo la soluzione
Su sul sul tutore sono d'accordo sulle Gelmetti sarei però molto molto cauto
Veniamo dall'anno scorso sessantuno morti di meningite per il compound farmaci in America aria composto non quindi
Aree estraneo
Sottosviluppate perché non c'erano leggi MT cioè basta uscire da quello
E si va
A
Casi gravissimi sessantuno casi di meningite solo per avere confezionato cortisone cioè farmaco più
Conosciuto del mondo a che costa pochi euro
Avendo confezionare sessantun casi di meningite
Le Camere
Stiamo vedendo dalla Cina andremo in short range europeo tra un po'drammatico perché ci sono dei casi Gelmetti non chiusi di farmaci generici
Sulla Gelmetti sei
Per quanto riguarda il codice di sono assolutamente d'accordo che bisogna trovare un modo per le terapie avanzate
Per superare
La stress vaffa tre casi non possiamo farne un germe cupi ma il numero che fa la differenza quanti casi sono tollerante di prima di fermare e diversi no se si va oltre il quattro cinque casi GMT
Non mette al motto il costo perché di nuovo non facciamo il trade tra
Costo i sicurezza perché quello è ci porta a casa che conosciamo
Se lo ritiene impossibile
Acri
Tornare sul discorso delle
Salse preclinica
Le volevo chiedere alle agenzie quindi a Lucca Panio qui Dhorasoo ma anche a Michele De Luca come pensano di
Ridare valore o più importanza alle prove tre cliniche nel contesto del
Degli animalisti ed alla sperimentazione animale
Delle restrizioni che vengono imposte
La specie che non sono
Totti da laboratorio dove magari si potrebbero avere
Sperimentazione più validi o meglio
Lavoro quel poco di suini parere potrà dovessero dei modelli
Che dando qualche informazione in più quindi nel cui testo attuale dove gli animalisti dicono
Non serve a niente farle la sperimentazione sugli animali
La facciamo sui pazienti direttamente quindi
Questo anche il
Cioè il messaggio che viene passato e che
Sperimentiamo sui pazienti tanto sugli animali non serve
Quindi volevo capire come lo voglia illustrare per fare questa qua e e un anno e chiude
Delle catastrofi che sta succedendo in un tunnel parlo proprio guarda
Chiedo chiedo al dottor Testa di di
Vi affrontare questo problema direttamente
La sperimentazione animale c'è
La domanda è ovviamente assolutamente rilevante
Nel senso che anzi stiamo dicendo tutti che la sperimentazione preclinica decadere
Un'altra collocazione proprio valoriale e
Anche nella percezione del pubblico per capire come queste cose ogni giorno speriamo possano essere tradotte in maniera seria è solida
Evidentemente non vi possiamo rinunciare sicuramente non oggi allo stato delle attuali conoscenze Michele mi ha dato la parola perché
Con lui e con naturalmente anche molti altri colleghi dell'associazione Coscioni CD
Siamo spesi ci dovremo spendere nei prossimi anni perché come credo molti di voi sappiate che il decreto legge e
Diciamo passato che a diciamo portato man me lo dirà mai
Italiano una normativa che molto prescrittiva della diretta della direttiva europea i abbiamo una moratoria praticamente tre anni di tempo per
Intervenire in quella che direi un grande esercizio di coinvolgimento della cittadinanza su questo su quello che vorrebbe dire
Per l'Italia se tra tre anni entrassero in vigore
Diciamo dei divieti come quello fosse più eclatante Michele ma insomma ce ne sono parte minima forse brutte eclatante sul divieto di senno trapianto
Che nel momento in cui
Le frontiere
Alcune delle frontiere più significativi più promettenti delle cellule staminali attraverso la riprogrammazione stanno andando verso
La necessità
Di verificare nel nell'animale la funzione di
Di tessuti e sempre di più di mini organi umani perché aprì programmate dalle cellule umane
Tagliare fuori l'Italia con tutte le sue competenze dista merita da questo sci da questo scenario quindi anche ritardare la fruibilità delle applicazione per i pazienti italiani di fare
Un tema che Noè
Sicuramente Lhasa all'associazione Coscioni ma insomma direi in maniera più ampia proprio noi tutti che siamo qui
E
I nostri colleghi dovrebbero porre al centro del dibattito
Mi ricollego
Ah rilancia prima
Vorrà parlare prima Luca o avevi le slide ho
Tocco non nominiamo messe sul mobile potemmo farlo
Volevo ritornare appunto a uno dei punti tre precedenti perché mi pare che
Abbiamo
Parlato molto giustamente di scantinati che abbiamo parlato molto di
Tutto quello che non è andato bene in Spagna
E abbiamo sentito però anche una serie di grandi sfide da
Guido da Michele De Luca che arrivano a che fare con
La grande innovazione che questo tipo di studi clinici composta
Abbiamo sentito da Michele tuttora la la giustezza di questa analogia tra cellulari e farmaco anche naturalmente le ovvie complessità e le inadeguatezze da colmare
Eravamo con Giulio a Milano recentemente a un incontro promosso da Elena Catania dal Comune di Milano in cui tra le vie tra le frontiere sugli studi clinici sulle staminali Giulio presente faceva riferimento
Alla necessità che per alcune malattie
Questi studi debbano cominciare metà molto precoci che a sua volta veramente pone però tutta una serie di problemi diversi
Rispetto alta di grave degli studi clinici più classici penso anche a un campo come l'Oncologia dove ormai si discute molto
Se sia saggio e quanto sia saggio trovare nuovi farmaci infanzia molto avanzata della malattia in cui probabilmente non avrebbe senso
E accennava prima credo Guido I marcatori surrogati accennava al
Al problema della medicina personalizzata c'è chiaramente stiamo esplorando uno spazio molto luogo anche poco scientificamente
E questo spazio lo siamo esplorando all'epoca di
Facebook Twitter di trial Risio cinque le persone vanno surplus si lontano e vado a vedere chi sta facendo clinical trial che fa al caso loro eccetera eccetera
Ora pensare che in questo momento storico in cui c'è la convergenza tra
Una grande innovazione scientifica che ha molti punti interrogativi e c'è un'enorme innovazione sono sociale nella richiesta di partecipazione
Ecco pensare che ha la convergenza di questi due momenti tutto possa restare come prima
Nei termini di come i cittadini partecipano a questo processo credo sia molto ingenuo sia velleitario che non ci porti poi molto avanti
Quindi l'ultima cosa che vorrei dire che prende spunto da starmene che stanno in ha rappresentato il controllo verticale di quella che chiamerei
Epistemologia accipicchia cioè come sappiamo
Quali sono le cose soldi quali sa come sappiamo quali sono le cose che conosciamo ma come lo sappiamo in maniera pubblica
Caso staminali vitale è stato il crollo di questo perché evidentemente non c'è stato il momento che ha smentito il fatto che questo Paese potesse avere una conoscenza solida ma pubblicamente condivisa come sfida tanto ma dimostra
Allora come ne usciamo io
Avrete forse letto
Una
Mio recente diciamo diciamo una interviste dunque possiamo dire diffusamente mi sono
Diciamo agganciato a questo film che forse può qua qualcuno di voi ha visto perché e ha avuto anche la notorietà di alcuni Oscar che
Dalla sbaglio esclamò perché fa riferimento a un caso molto studiato dagli storici dei sociologi della scienza che è un caso
All'epoca emergenziale erano i primi anni del dell'epidemia di HIV e fu un caso che fece scuola perché pur in caso in cui
Attivisti che divennero molto competenti queste ovviamente una prima differenza qual caso stabilita
Non si limitano semplicemente a ottenere che farmaci molto sperimentali venissero messi a disposizione prima
Obiettivo importante ma perché non vada cuore dei problemi di oggi ma riuscirono a negoziare con colletti un cambio in quali macchina surrogati dovessero essere gli
Poi
Cioè dissero
Oltre ad un'epistemologia solida dal punto di
Scettico noi ci mettiamo la solidità
Della nostra istanza sociale il successo di quell'operazione fu che le due cose non andarono in antagonismo come erroneamente avvenuto nel nel caso stagna mandarono in alleanza
La cosa poi si è in parte di prodotta con
Lentini cemento di alcuni gruppi di pazienti soprattutto in America per
Pilotare un certo tipo di studi genetici
Penso alla Bisato nomina familiare e a molti altri e cosa non è
Il nostro Obiettivo adesso deve essere come farlo ora di fronte alle sfide regolatorie
Che sono sentiti chiamati per i motivi che dicevo prima sono inevitabilmente anche sociali perché attenti come le portiamo dentro i cittadini
Affinché
Il terreno per un caso stanno in
Non ci sia più
L'ultimo punto che faccio è che separato stamattina mi parlava Armando Massarenti si riferiva anche
E e mi volevo riferire a
Un recente articolo dire ma Cattaneo che parlava in questo fermento diciamo riformatore che sta anche toccando il Senato era faceva
Credo un punto importante sulla necessità di essere creativi e di spingere le frontiere di questo
Stavo percorso di pensiero pensando per esempio a primarie tra società scientifiche o cose del genere ecco io credo che sarebbe
Una grande occasione sprecata se in questo momento di potenziali difforme sottolineo potenziale
In cui probabilmente stiamo andando troppo di fretta e per esempio
Condivido con quello che ha detto Armando cioè che non si capisce come
Ventuno esperti nominati dal Presidente possano diciamo portare a un Senato delle competenze che sia inclusivo visto come tali perché poi dovremo parlare anche di quali sono le competenze perché c'è la competenza dello scienziato nessuna competenza anche del paziente che viveva la sua malattia e questa associazione il prototipo di quel tipo di visione
Quindi nel momento in cui pensiamo a come riformare
Questo Stato usiamo il caso stanno in sull'onda di credo che vi detto tu cioè che
Forse non tutti i mali vengono per nuocere in quel senso
Usiamo è stato stanno una per pensare ma in maniera molto creative fuori dagli schemi come sanare un Senato delle competenze in cui arrivino banali dai
Le fonti di competenze ma ci arrivino in una maniera chi sia solida legittimata pubblicamente per fare forse di questa Camera una Camera che
Diciamo faccia quell'epistemologia civica che vi ho detto prima sarebbe un bell'esercizio credo che molti di noi credo soprattutto l'obiettivo per l'associazione
Grazie
Ed essermi di Clijsters ex legge venti interamente in Italia della durante il caso è stata minacciata stat o è stato molto difficile e gestire l'uso diciamo da dedite par des problèmes chiedemmo il motivo vede dei pazienti e delle delle persone sono scese in strada e quindi mi domandò qual è l'estrazione che avete ha preso
Da questi canali di comunicazione
Che
Che possano essersi afferma queste persone e i decisori politici e piacere perché
Convinta senza anche su questa su questo aspetto
Penso che
Sia un punto essenziale
Specificamente sulla
Sul problema della della comunicazione di come
Cioè quello diciamo di cui poi abbiamo portino discusse cioè
C'è bisogno
Di creare
Dei perché abbiamo
Voglio dire e l'abbiamo
Giustamente detto
Il ruolo dei media
Di come è stato possibile lo ricordava il collega che di fronte al parere negativo dato degli scienziati in Piemonte questa cosa sia partita quindi è ovvio che se vogliamo possiamo
Incominciare mano mano che i dati stanno emergendo a capire le falle dove sono state e quindi possiamo raccontare questa storia come una storia di tante farle di come sia possibile che una cosa del genere arrivi in un ospedale pubblico eccetera eccetera eccetera
Bene
Oppure la possiamo vedere dice ma
Come che costruiamo un canale
Che non è solamente di comunicazione ma un canale istituzionale che faccia sì che le persone si fino
Di
Di chi
Se pensiamo per esempio a quella che è stata per molti anni adesso è stata diciamo tolta e riformata ma che nella
Associazione inglese per la fine della fertilità e l'ideologia umana
E con quella era una
Istituzione che ha preso decisioni
Anche in ambiti molto controverso
Gli attesi però con una base di solidità e di fiducia da parte della popolazione inglesi che aveva anche molto a che fare con il modo in cui si arrivava in ai processi decisionali
E con chi erano le persone che non a caso vengono tutte definite si dissolve plus
Cioè dei servitori della cittadinanza
Che erano parte di questo Comitato
Cioè quello a cui faceva riferimento Allison era diciamo poco conto credo una sperimentazione nel costruire dei canali tutti e non sono solo canale di comunicazione quindi
Non è
La sfida poiché le agenzie regolatorie questa magari è una domanda che rivolgo
Nemico colleghi sul pane eccome includere
Anche dei rappresentanti
E le istanze
Che ci vengono da questi
Pezzi così vocali di società grazie come include le in un modo che sia
Modo secondo un modo solido e che ci porti alla fine a
Crescere invece che a decrescere nella nostra diciamo condivisione scientifica
Non so se
Alcuni prendo
Questa
Una parte
Di questa domanda io credo che da crossa
Grosso aiuto possa avvenire dai pazienti
Io credo assolutamente che
Il paziente che sta diventando sempre più informare
Sempre più
Esperto
Possa essere una grossa soluzione abbiamo avuto alcuni alcuni casi unico caso che
Dall'Agenzia europea è stata fatta di agganciare il paziente è stato un caso assolutamente positivo
Nell'utilizzare fa un farmaco tristemente famoso chiama thalidomide riutilizzando dal per
Problemi oncologici
B l'unico modo per uscire dal problema è stato mettere in una stanza antichi pazienti intende due rappresentanti delle due patologie
E hanno trovato loro hanno ordinato loro il compromesso questa è una storia che dovrebbe farci riflettere molto su come intanto la percezione del rischio come sappiamo
Come si è diverso se suddividiamo pubblica diretta alla popolazione abbiamo risposto comprende diverse accettazione del prezzo mentre per ora
Per quello che dicevo prima non è un esercizio democratico l'acquiescenza
Viene per maggioranza e di opinioni la decisione di dove mettiamo la barra del rischio che il male minore sicuramente meno peggio perché non farlo nemmeno
Probabilmente dobbiamo anche ad
Andare ad esempio individuare altri algoritmi per deve decidere chi decide che rischio prego
Attribuibili cantina sul momento
Realistico penso che dovremo concluderemo il top Fresta ma vorrei chiedere ai gioielli far ce ne sarà
Segnalerei guardo ai sai alla clinici
Annese possono essere in qualche modo facilitate perché questi
Questi queste tre sono stati pesato molto importanti tutto
Diffida
A cui onestamente
Non non so rispondere
Ci sono state
Altre sperimentazioni
Di cui non abbiamo parlato per esempio quelle svolte al San Raffaele per la sindrome di cui Scott altri o par lei può distrofia metà cromatica
Che sono state
Coronate da successo
A anche qui come diceva prima Giuseppe a condizione che il trattamento
Iniziasse in una fase molto molto precoce della vita del paziente
Esponendo lo quindi a dei rischi molto elevati
Che erano giustificati dal fatto che un bambino che affetto da laico distrofia metà cromatica muore entro due anni quindi in quel caso
Lei l'equilibrio tra il rischio di una nuova terapia e la certezza di un evento infausto entro due anni Gius tipica aveva
Una protocollo molto aggressivo
Come per esempio fare un trapianto di midollo assegnisti
In un bambino anche se è un autotrapianto e
Ha dimostrato chiaramente che questa terapia ha successo se inizia prima della comparsa dei sintomi
Mentre non funziona se
Iniziate dopo la comparsa e come diceva prima Giuseppe per motivi di sicurezza Noemi come tanti gli altri abbiamo iniziato inizio con una in una fase in cui la malattia era progredita a un punto tale che come fase uno è andata bene
Ma la speranza di vedere un'efficacia
Era molto modesta è questo su una dimensione numericamente molto più grande credo sia un problema che chi fa ricerca oncologica si deve porre rapidamente perché altrimenti ci saranno
Miliardi spesi per terapia per provate su pazienti che ormai non possano più rispondere
E questo credo sia un problema cui non solo io
Ma come comunità viso includendo i pazienti che sono nel caso della distrofia muscolare
Hanno costituito delle organizzazioni molto efficace molto molto capillari nel territorio e sono in grado di comprendere perfettamente la biologia cellulare molecolare della malattia
E di fare scelte relativamente consapevoli
Non molto di meno di quello che sappiamo noi per decidere se vogliono occorre o meno
Orizio che ovviamente deve avere alla fine una luce verde da un'altra autorità regolatoria credo questo sia un come dire un modo di
Generalizzare una situazione che comunque
Non ha risposte la Croisette
Acquisito la calma
Il massimo maschilista
E
Molti aspetti
è
Una domanda ai danni pazienti se c'è un domanda da cui da qualcuno dalla radio
Divenuti realmente dice
Vorrei fare una domanda a tutto il suo Presidente
Come si spiegano
I risultati di cartelle cliniche che dimostrano miglioramenti nei pazienti trattati immagino che si riferisca conferme questo aveva
Predispongono
Luca oltre proprio per farci portavoce
Sì noia abbiamo esaminato tutte queste carte l'abbiamo seguito
Andamento delle terapie dei degli oltre trentacinque pazienti che sono in trattamento ce ne sono stati tre che hanno riportato dei
Miglioramenti soggettivi cioè hanno detto che secondo loro
Stavano meglio di questi tre
Uno era un adulto che e poi è noto insomma
Il primo paziente trattato era un funzionario della Regione Lombardia che ha
Che ha detto
Le prime volte che sta un po'meglio poi e questo è riportato nelle cartelle mi sento soggettivamente meglio diritti io dal punto di vista oggettivo i parametri di misurazione dei clinici non lo confermavano e due
Erano genitori di bambini che diciamo il bambino
Mi sembra che stia meglio
In anche in questo caso i clinici non lo confermavano le gli studi di tipo Obiettivo elettromiografico altre cose non lo confermavano
In diversi casi di genitori anche per la gravità di queste malattie quindi va compresa questa questo titolo di sofferenza e di
E di di difficoltà nel far svolgere ulteriori accertamenti non hanno consentito di accertare degli accertamenti obiettivi quindi questi dati
Mancano la cosa più importante però bisogna dire a questo paziente che
Queste malattie quando non sono così gravi come quelle a cui si riferiva professor Cossu
Fanno crescere ma consente nella mini di crescere quindi c'è un fattore importantissimo che la crescita del bambino che per esempio nel migliorare il tono muscolare i movimenti e cose del genere ed esattamente lo stesso di quello che accade quegli stessi bambini non trattati che sono cioè
Sottoposti a un normale trattamenti di sostegno un'altra cosa che è molto importante a dire che
In diverse di queste cartelle sono riportate le terapie concomitanti appena iniziate delle terapie con i normali farmacie perché ne utilizziamo presenta dei farmaci antidolorifici che prima non c'erano quindi in base a questo presenti un farmaco antidolorifico
Normale paracetamolo tanto per non fare nomi e cognomi il bambino la bambina era in grado di muovere meglio
Al le gambe o per esempio l'anca e quindi veniva riportato un miglioramento durante l'effetto del farmaco analgesie poi
C'era di nuovo un po'come farebbe chiunque di noi che per esempio al punto
Un un problema doloroso prende quel pantera un aumento della mobilità
Dell'atto che deriva
Da questo quindi
Purtroppo e questo do lo dico come l'ha detto molte volte il
Il ministro Lorenzin è il problema è stato che obiettivamente riscontri obiettivi non non c'erano non ci sono
Non ci sono mai stati e questo è è quello che poi ha comportato anche alta
A bloccare annui determinati tipi di con
Qui terapie oltre i rischi che c'era in giro il PIL pro capite sentito l'efficacia proprio non si è mai vista
Poi
Questo su Carter ufficiale poi se uno navigare Cialis persone che usato su una riga su Facebook in qualche modo eccetera si rende conto di pazienti che hanno fatto o meno pronti su Facebook quindi
Che cosa diverse infusioni non uno-due vada diverso nel corso del tempo
E sono peggiorati come normalmente peggiora questa patologia o a come queste patologie
Fino ad arrivare attaccato mie quindi insomma
Anch'io
Nascosti in primis
Grazie Mirella parenchimi io volevo
Completare ovvia agganciarmi a quello che diceva il professor Testa riguardo alla
Alla catena di fare
Le UD falliti dei questa vicenda
Perché vuole approfittare del privilegio di avere voi come interlocutori mi colpiva di vedere il proprio nella slide e AIFA appunto Goff punto it
Cioè quello che è successo tra le varie cariche non c'è stato perché tutti sono andati in compartimenti stagni per cui
L'Agenzia regolatoria hai messo convertito il Governo non ne ha tenuto conto il giudice in un caso affatto
Guariniello nell'altro caso
Fatto il contrario a Brescia i medici io sono medico mi ha sempre colpito tantissimo questa cosa
I medici si sono ad come dire Assemblea hanno accettato
No suggerire che sono ignorante proprio
Però
Voglio dire anche da un punto di vista DDT consequenzialità tutta questa cosa messe insieme vogliamo stupirci che l'opinione pubblica se poco poco aveva motivi emotivi emozionali e chiaramente allegati inviato do quello che sappiamo perché anche il fatto che riguarda i bambini queste malattie la riguardano i bambini ai il suo in suo impatto
Però non credete che questo
Essi magari ci fosse stato un tavolo come questo una cabina che in ogni
Gli scienziati gli esperti la comunicazione scientifica
Le agenzie regolatorie i politici di radio abbiamo avuto il Ministro della salute oggi cioè bastava questo consesso forse per mettere in ordine le cose sarebbero
Come si sente AIFA che punto costa
Di fronte a un Governo che ha atteso
Una decisione in totale
In stretto della della propria iniziativa obbligatoria tra l'altro grazie
Ero
Nesi quei tempi
Tutto questo è vero
Al netto del TAR
Un tavolo come questo funzionerebbe
Al netto del TAR recita Bastard
Tribunale
Amministrativo regionale e il giudice forse
Esponenti
Snellezza
Come si sente ai o appunto come vi posso raccontare che non solo
Hai fatto
Non c'è aggiunto non è
Non è
Infrequente questa una cosa che noi abbiamo imparato però lo avevamo percepito prima essere qui presenti siamo venuti in diverse altre occasioni che stiamo spesso venendo non so quanto
Capita ad altre
Nazioni di avere la fortuna di avere il direttore esecutivo dell'Agenzia europea avere il direttore generale dell'Agenzia regolatoria che vengono a fare queste cose noi
Perché lo facciamo perché ci siamo accorti ferme quello che c'era lì sono che se la comunicazione noi non l'occupiamo qualcun altro comunque la occupa e la occupa come le modalità in cui
Un Facebook e Twitter valgono valgono Nature valgono Sais questo era il livello acquistava capitano
Però devo confessare che a un certo punto io e
Esiti generale comandante dei Nas in questa cosa è stato fondamentale
Disperati dopo un anno di battaglie e quindi nel due mila e tredici abbiamo chiamato licenziati li abbiamo chiamati a noi INAIL fa e licenziati era noto a Catania non ancora senatore Michele De Luca Paolo Bianco dibatto con Bellini sa Santosuosso quelli
Abbiamo raccontato generale mi ricordo ve lo ricorderete Sant'ricorderete contra cattivo il caffè che li offerto questo sicuramente ve lo ricorderete verrebbe si affacciava sta signor c'era bisogno di disporre questa è una battuta lui sempre vere
è e comunque e c'era questo caffè schifoso e noi
Abbiamo fatto vedere in generale ha letto perché cancellando alcuni degli omissis perché questa è un'indagine Polizia giudiziaria e altra cosa che qualcuno sedime in Cato ne siamo andati insieme in asta perché ce lo ha chiesto il Procuratore della Repubblica
Andate lì a fare un'ispezione diciamo svegliati una mattina e siamo andati a Brescia e voi avete sentito esattamente qual era la situazione
Bene ricordo Lollo all'osso lo sgomento nota lo stupore di quello che
Licenziati gli storici il mio voluti quelle che erano presenti costituzionalisti hanno avuto e noi abbiamo chiesto aiuto abbiamo chiesto aiuto perché tutta la parte scientificamente azione scientifica evidentemente stava avvenendo meno non è neanche utile che noi scendiamo o non basta che noi scendiamo delle nostre torre d'avorio sapete io Rigoletto che si sono sempre stati mentre torri d'avorio e e poi non trovano nessun uno con cui parlare a cui diffondere è giusto che ci siano queste queste iniziative compensativo Ginevra dovranno essere fatte delle altre ma
Non basta se poi a questo non seguono delle conti due comunicazioni alla gente che altrimenti al chiaramente confusa su che cosa significano queste malattie che cosa significa il la sofferenza anche di queste ma anche questo secondo me andava migliorato e di questo
Dobbiamo certamente fare un mea culpa dei della parte da comunicazione sicuramente sì
Tra gli screzi Crespano darci notizie
Che pizza CITES si sta bene e virtuosi connesso mano
Bene a questo punto fare e ringraziare tutti i partecipanti a questo canale
E da parte mia
Ringrazio tutti per
E per avermi anche aiutato a costruire inerti tutta l'articoli
Perché Cuper un al giornalista
O a posso veramente apprezzare la spontaneità con la quale avete fornito
E informazioni di cui avevo bisogno
Ultime comunicazioni anche per gli ascoltatori di Radio Radicale domani mattina
I lavori riprendono alle nove e quindici adesso ci sarà la proiezione
Di un altro video
Domani
All'ordine del giorno la comunicazione della scienza convalida Magarelli
Il Vesuvio
Ed il rischio Vesuvio con Giuseppe Mastro Lorenzo la questione dei cambiamenti climatici sto ma Stoker
Neuroscienze diritto tennis Patterson così poi Giorello resta
Su scienza e religione laicità non violenza un panel con John Harris
Rabin Giambra gru Marco Pannella
Il premio Nobel Betty Williams e l'ex Ministro tunisino Taieb accudisce
Presieduto da Barizza gli accordi una parte
Marco Perduca
Insomma questo il programma di domani
Siamo alla Protomoteca del Campidoglio i lavori inizieranno al le nove e quindici anche di ascoltatori radio radicale che non si sono registrati possono
Venire comunque domani e partecipare
Adesso
La proiezione
Di un altro video di parto sversa che quindi
Chiederei
Se lasciate la sala di farlo Consigliere in modo silenzioso
Scusa Marisa Michele
Inglesi
Eccellente Roma otto dovete qualche impresa a cui argomento uscio
Fitti meglio il servizio
Steril from cartoons pesche grazie
Organizzato questa presentazione scusate se la se potete tenere silenzio se
Uscir dalla sala Paternò in modo silenzioso ringraziamo
Radio Radicale agli ascoltatori radio radicale questo video essenza un audio quindi possiamo ridare tranquillamente la linea alla radio o per quelli invece che vogliono sono interessati
Un quarto d'ora di proiezione e poi l'appuntamento per la cena perché io appunto a la cena organizzata
Le cuffie a scusate le cuffie dinanzi Foddis Arriba resa in vai pentito sabotare cosche della saggezza
Allenta le dovete consegnare alla entrata siamo pronti per la prevenzione se potete fare silenzio abbassiamo la luce iniziamo con la creazione
Ma introduco brevemente questo ambito e del novantotto
C'è un video che mostra corpi di persone che hanno subito dei traumi
Immagini sono abbastanza forti
Quello che si percepisce è un questi corpi camminano si muovono al rallentatore
Si percepisce da una parte sia la fatica di queste persone
Dall'altra anche la forza e la bellezza che comunque
è sempre insita nel corpo umano
Ho
Pongo
Un
Dunque
Un
Quel
Volevo
Voto
Poco
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Quando
E
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Paolo
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Ecco
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No
Volevo
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Vengono
Salvo
Ecco
Dovrebbero
Per l'anno
Grazie a domani