02APR2014
giustizia

Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)

PROCESSO | Napoli - 10:24. Durata: 3 ore 52 min

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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)" che si è tenuta mercoledì 2 aprile 2014 a Napoli.

Gli argomenti trattati nel processo sono: Berlusconi, Corruzione, De Gregorio, Lavitola, Politica, Senato.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 3 ore e 52 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.
10:24

Scheda a cura di

Guido Mesiti
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Dunque
Va bene
Avvocati deponendo come
Poco desiderino
Però io non voglio
Dire dove c'è la riserva
Intervengo sanziona riserva
Contro
Berlusconi Silvio
Libero non comparso già contumace difeso di fiducia l'avvocato Niccolò Ghedini presenti dall'avvocato Micale Cerabona presente la ritornerà alte
Detenuto peraltro presente difeso di fiducia l'avvocato Guido Iaccarino che presente dall'avvocato Maurizio Paniz presente

Sì per la la
Parte Civile costituita Senato in persona del
Presidente pro tempore è presente l'avvocato dello Stato e Salvatore Messineo pena la responsabile civile costituito Forza Italia persona della commissario straordinario è presente l'avvocato Bruno la rosa
Dovevamo oggi deve dare inizio all'istruttoria dibattimentale però sulle questioni che erano state prospettate Zini comunicazione dalla stampa
Che dalla radio il tribunale sentite anche le parti si era riservato di decidere quindi do lettura prima dell'ordinanza sul punto e poi procederemo
Sulla richiesta formulata dal Pubblico Ministero
All'udienza del dodici marzo due mila quattordici l'autorizzazione ai sensi dell'articolo centoquarantasette comma due disposizioni attuazione al Codice di procedura penale
Alla ripresa audiovisiva del dibattimento in ragione dell'interesse sociale particolarmente rilevante la conoscenza diffusa dei fatti oggetto il processo
Sentite le altre arti che hanno prestato consenso alla richiesta formulata dal pm osserva
Il Collegio ha più volte espresso con apposite ordinanze che se ne pregressi udienze il proprio intendimento sulla questione prospettata al Pubblico Ministero che in questa sede nuovamente ribadisce
Il rispetto è doveroso per l'esercizio del diritto di cronaca quale esplicazione del principio fissato in articolo ventuno della Costituzione e per l'insopprimibile funzione di strumento di accrescimento
Della partecipazione democratica riconoscibile a tutti i mezzi di comunicazione può condurre ad opinione del tribunale
Alla Fondazione l'assoluta prevalenza detti valori su quello anch'esso di rango costituzionale sovranazionale allo svolgimento di un processo che i fondi le sue garanzie di giustizia
Non solo sulla corretta applicazione delle norme procedurali ma anche sull'equilibrato contemperamento degli interessi coinvolti a vario diverso titolo nel giudizio
L'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo nello Statuto che ogni persona diritto né quel pubblica udienza ribadisce un principio
Quale quello della pubblicità del giudizio che volto a garantire il controllo democratico su rispetto le regole con cui processo deve necessariamente svolgersi
E questa una finalità prioritarie differente rispetto a quella della conoscibilità diffusa della vicenda giudiziaria assicurata consentendo la partecipazione al processo degli organi di stampa dei mezzi di comunicazione
Del resto sempre l'articolo sei della CEDU nell'individuare le ragioni per le quali può essere vietata la stampa il pubblico la partecipazione
Tutela della morale dell'ordine pubblico e della sicurezza stabilisce che questo divieto per essere imposto al tribunale nella misura giudicata strettamente necessaria quando in circostanze speciali la pubblicità
Pregiudicare gli interessi e la giustizia
Nella situazione che ci occupano rigore senza dubbio unità a livello di eccezionalità che renderà ingessare una limitazione la garanzia di pubblicità il processo
Tuttavia
E peppola particolari Leanza la vicenda oggetto d'imputazione di quel collegio consapevole a fare apparire parimenti ineludibile una limitazione dei tempi e modi della presenza in Aula di persone addette alla ripresa dell'immagine del processo
Questo assegno snaturare sia pure per scopo importanti la funzione dell'esercizio della giurisdizione quale si esprime con concorsi tutte le parti nella celebrazione del processo
Non a caso la menzionata disposizione la Convenzione europea mila dettare spessa salvaguardia per i casi in cui la pubblicità rectius l'eccesso di pubblicità
Pregiudicare l'interesse alla giustizia proprio nella consapevolezza che una situazioni sovraesposizione mediatica dei soggetti attori della scena processuale porterà con un'amica del contraddittorio ad influire sulla genuinità della prova formata si dibattimento
Per le stesse ragioni la disposizione invocata anche dal Pubblico Ministero a sostegno della sua istanza
Subordina l'esercizio del diritto di cronaca non soltanto e di regola a consenso delle parti ma anche alla condizione che dalla trasmissione radiofonico televisioni dibattimento non devi pregiudizio azioni ENEL regolare svolgimento e l'udienza o alla decisione
La stessa norma anche quando il concorso il consenso delle parti in presenza di un interesse sociale particolarmente rilevante la conoscenza del dibattimento
Non si spinge al punto di considerare l'altra condizione subvalente rispetto a quest'ultima esigenza e la ragione di ciò e che l'interesse ad evitare pregiudizio
Al sereno e regolare svolgimento dell'udienza Sua la decisione ed un supremo e non rinunziabile interesse pubblico ed è connesso a quella che l'esclusiva funzione il processo
Detto interessi non appare devotamente tutelabile secondo il tribunale in una condizione di svolgimento dell'udienza
Per cui l'attività di formazione approva in particolare l'assunzione delle dichiarazioni si debba svolgere stando alle richieste di accredito finora avanzate con la costante presenza delle telecamere il programma televisivo un giorno in pretura
E di quelle di almeno quattro emittenti a diffusione nazionale e di altre emittenti locali
Al riguardo ritiene il collegio c'è anche il prospettato alternarsi delle richiamate emittente all'interno dell'Aula disgiunto da qualsiasi forma di controllabile regolamentazione costituirebbe un sicuro intralcio e disturbo all'attività processuali
Pertanto solo in caso di un accordo fra le varie emittenti televisive che conduca ad una reductio ad unum della presenza di telecamere all'udienza tribunale potrà rivalutare il limite di autorizzazione riprese televisive di momenti di svolgimento il dibattimento
Peraltro la pubblicità del processo e la conoscibilità delle vicende nesso evocate
Sono assicurate pienamente costantemente per la presenza in aula di un numero significativo di giornalisti sia televisive che di quotidiani nazionali e locali nonché dalla possibilità di trasmissioni si adulteri momenti processuali o di effettuare fotografie
Ritiene poi tribunale che la particolare invasività del mezzo televisivo e la sua significative diretta percepibili tappe
Da parte dei protagonisti l'accertamento probatorio può recare pregiudizio alla serenità delle testimonianze e ciò in particolare nel caso di quelle che devono essere rese da soggetti la cui funzione pubblica si fonda sul consenso degli elettori
In tal caso di tutta evidenza che l'integrale ripresa televisiva delle dichiarazioni può incidere sullo stato d'animo del testimone e sulla dignità completezza delle sue operazioni come dimostrato anche la pregresse esperienze processi analoga rilevanza anche mediatica
La tutela che il Tribunale è chiamato ad assicurare contro pregiudizi dal fatta non può che essere di preventivo pur nella consapevolezza di incidere in qualche misura limitandolo sul diritto di informare di essere informati
Per queste ragioni il Collegio di Cina lo stato di non poter consentire come richiesto la pubblica accusa la ripresa integrale delle udienze l'istruttoria dibattimentale
E dove limitare ove non soddisfatta le prescrizioni supervisionata secondo i termini già noti agli organi formazione i tempi modi e le riprese televisive non integrali in particolare
Visive saranno consentite limitatamente alle fasi di insediamento il Collegio di verifica sulla Costituzione rapporto processuale di lettura di provvedimenti di ingresso dei singoli testi in Aula e delle formalità preliminari all'ascolto gli stessi
E durante i momenti di pausa e l'udienza nel corso dei quali sarà consentito procedere eventuali interviste dei soggetti che vi consentano
Rimane inibita la ripresa televisiva del contenuto delle dichiarazioni rese dalle parti processuali e dei testi durante lo svolgimento del dibattimento
Allo stato e nella finalità di assicurare comunque la partecipazione informazione al processo si ritiene di poter consentire solo la registrazione radiofonica integrale della TIA di udienza avanzata all'emittente Radio Radicale atteso che in essa non comporta
Per le evidenti diversità delle modalità di registrazione di trasmissione e per la minore invasività incidenza sulla serenità delle dichiarazioni testé parti processuali
Un pregiudizio lo svolgimento del processo Cassola il soddisfacimento di sui fini per questi motivi autorizza nei termini cui motivazione lo svolgimento di presa di visione dibattimento
E la sua registrazione radiofonica
La ordinanza viene allegata al verbali
Possiamo procedere allora oltre se bisogna chiuderlo
Preliminarmente che era stata
Anticipato una produzione documentale del pubblico ministero perché bizzarra esperita questa udienza
Ho predisposto dall'uso documentarlo pubblico accusando disposto numerazione un abuso documentale è stato apposto preliminarmente in visione anche la difesa antecedente al momento
Della produce materiale comunque la illustro brevemente posso
C'è un indice del pubblico ministero sia di questa produzione
Giusto brevemente il documento è stato detto tutto a prova documentale mi sono anche delle sentenze rilevante se assertivo duecentotrentotto bis Codice procedura penale
Si tratta di esattamente di dopo tredici gruppi documenti il primo gruppo riguarda le
I fax e in particolare i documenti
Acquisiti al procedimento Regina realmente poi prodotti anche in diversi contesti in particolare l'accordo movimento politico forse tali italiani nel mondo e trentaquattro mila e sette l'accordo integrativo di patto federativo
Privo di data sono documenti rilevanti chiaramente ai fini della prova quindi sinteticamente cercherò di esporre attestava evidente rilevanza dei alcuni documenti le ragioni dalla produzione
Per quanto riguarda secondo punto viene prodotta la documentazione conto consegnava De Gregorio Sergio nel costo di introdurre il discorso tu dodici due mila sette interrogatorio
Il primo il se contro Treviso De Gregori in particolare consistenti in cinquantadue fogli dichiarazioni ex articolo quattro legge seicento se cinque la ottantuno
Relativi contributi erogati nell'anno due mila e sette si tratta di prova documentale anch'essa rilevante rappresento che essendo stata prodotte consegnata questa di questi documenti del costellato introiti degrado Sergio è stato per
Legittima produttivo conto dotto anche verbali interrogo ridicolo Sergio con le missioni tutte le parti dichiarative e quindi praticamente come il momento genetico della produzione quindi come prova della della
Della del momento del Conte sulla produzione medesima il terzo documento si tratta di
Una produzione del ventuno dodici due mila e sette nell'interesse del rigore Sergio da parte dei POR difensore avvocato Carlo Fabozzo in particolare di un amore conclusioni alcuni documenti
Quello che rileva il DVD allegato a questo a questa memoria relativa alla manifestazione di Reggio Calabria dell'intervento tenuto dall'onere Berlusconi Silvio in Reggio Calabria riproduco esattamente il testo Dal Molin questa descrizione
In particolare la mangiasse Reggio Calabria eleva anche per comprendere coglierei l'azione anche ma lo scritto
Attribuito alla Vito la Walter recupero i compagni di contesto e la
Affidabilità del manoscritto stesse dichiarazioni dei Dorio Sergio sul punto in particolare
Della marzo se Reggio Calabria rappresento che dalla e De dalla esame del video appare evidente la rilevanza probatoria e anche i rapporti stretti stretti tra la vita o la tra i due imputati
La Vitore Berlusconi si
Il quarto documento e valutazione cinque undici due mila otto redatto al nucleo polizia tribunale tributaria di Napoli
Con le documentazioni allegate delicata è riportata anche l'annotazione in questo caso essendo richiamata l'annotazione elencata non se la documentazione in esame
Si tratta e documentazione per lo più rivela relativa adatti parlamentari o comunque atti acquisiti nel corso del procedimento
Tutti i documenti l'annotazione viene anche qui riportate quindi prodotta nello scusi o fine
Di individuare la fonte di consegna di produzioni questa documentazione ovviamente facilitarne sia la lettura
Sia la l'individuazione del momento della consegna stessa
E quindi con esclusione delle eventuali parti valutative narrative che possono esulare dalla mero rappresentazione e descrizioni documenti allegati alla stessa
Vi è ugualmente il quinto punto all'altro del sette dicembre due mila e nove redatto nucleo polizia tributaria la Guardia di Finanza anche qui stessa ragione documentazioni per legata elencata rileva in particolare la documentazione questa del sette undici due mila nove
Vagliare scopriranno pubblico sereno perché c'era della registrazione recensore periodo economico non solo per poi magari se fosse vero per la lotta alla storia
Questa notazione in particolare riproducente
La quasi totalità delle sedute parlamentari del Senato relativi all'annualità di interesse e alcune sedute della Commissione difesa sono atti che in parte saranno prodotti sono stati prometta anche già prodotti ma che in parte cedo la produzione di cui è un altro punto è ovvio che all'interno delle e quindi la cura e l'altra probatoria eh
Agevolmente comprensibile da ciò si desume che si ricostruisce anche attraverso
La condotta della De Gregori in Aula quello che la esecuzione il patto oggetto d'imputazione
Se sull'annotazione dalla DIGOS di Napoli perché trasmette in particolare l'allegato documento dominato lettera a Berlusconi
Questo documento è allegato messo con la nota DIGOS riguarda una delle lettere la prima lettera a acquisite sequestrata veloci Mauro
IVA attribuita a Walter l'abito là rilevante per ricostruire apporti con l'imputato Berlusconi
La se col settimo anno appunto e l'annotazione di polizia dizione dell'undici settembre due mila dodici redatto al nucleo polizia tributare guardi farsi Napoli la rilevanza di questa notazione ovviamente nel documento allegato che l'altra sacche tra tre su cui viene trasmessa
Punto la questo veicolato il documento è la lettera denominata lettera a Berlusconi uno questo per come era indicate riportato all'interno
Del file come denominazione apparentemente dorata Rio de Janeiro del tredici dicembre due mila undici prova rilevante per i fatti imputazione
E l'annotazione l'ottavo documento l'azione del quattordici o il due mila dodici dato al Nucleo Polizia tributaria di Napoli la Guardia di finanza con la documentazione di allegata elencata numerosa documentazione
Riportata direttamente allegata nel due
Ventotto si tratta per lo più
Di
Assegni copie i documenti bancari anche qui l'annotazione
Richiamata rileva Ai fini sempre della elencazione dei documenti da descrizione documenti e per dimostrare
Ricostruire quella che il la quel momento acquisitivo di questi documenti a spalla fascino del pubblico ministero il nono documento
Riguarda suoi documenti veicolate attraverso l'annotazione del quattro due due mila tredici sempre del Nucleo Polizia tributaria di Napoli guardi finanza
Riguarda in particolare la documentazione trasmessa
Dal senatore Bondi e riguardante i quindi un po'documento inviato da un testimone di questo processo riguarda i prospetti indicanti le sommesso spesse dai movimenti politici
Forza Italia e poco da libertà nell'anno due mila otto
Per nella per la previsione di inserzioni su testate giornalistiche ciò rileva per cogliere apporti Forza Italia e in particolare la Vito la
Walter
Per il decimo documento il verbale di acquisizione documentale del nucleo polizia di cura di Roma della Guardia di Finanza redatto in data otto marzo due mila tredici sono allegati entro anche qui ovviamente l'informativa serve quale
Rileva quale veicolo di produzione di questi documenti documenti allegati riguarda i guanti clinici ivi descritte riportati relativa ricordo che loro Sergio presso la clinica Annunziatella di Roma molto rilevante questo dato
Perché aumenta documentale che riscontra dichiarazioni
Di De Gregorio Sergio in particolare una vicenda ricostruito attraverso anche l'esame dei testi riporta richiede di cui è stata richiesta è ammessa all'esame Caforio e Di Pietro elementi fondanti fondamentali
Ricostruito affidabilità De Gregori in questa
Dinamica
Probatoria l'undicesimo documento è
L'andazzo di PG del nove tre due mila e tredici del nucleo forse danza anche questa è un'annotazione che veicola documenti documenti in particolari veicolati sono il dito acquisito da fonti aperte
Allegato all'annotazione afferente l'intervento non eroe l'onorevole Antonio Di Pietro in data due marzo due mila sette è un intervento sulle fonti aperte che
Ricostruisce sinteticamente l'evento che attraverso dichiarazioni degrado Sergio è stato svelato in tempi decisamente successiva l'evento stesso cioè dell'avvicinamento
Del Caforio da parte dei loro Sergio vie quindi la prova documentale tratto dall'intervento sulle fonti aperta questo da fonti aperte di nuove Antonio Di Pietro non rileva ai fini della ricostruzione della vicenda collegata al punto dieci
E quindi alla ti dà vita attendibilità dell'intera operazione e dalle dichiarazioni di decoro Sergio in particolare il documento di cui al al punto b
E in parte di propositivo integrativo di un più il documento riportato
Nell'annotazione del al punto cinque del sette dodici due mila e nove però integrativo anche qui è il cd
Veicolato attraverso l'attuazione di PG del nove tre due mila tredici cd rom in cui sono riportati tutti i verbali delle sedute del Senato Repubblica
Della quinto dice sì ma legislatura estrapolati al sito web del Senato una funzione quindi consente integralmente di seguire l'andamento
Della lavori parlamentari del Senato per l'quella legislatura il dodicesimo documento
Rileva ai sensi una funzione sensi articolo centotrentotto bis c.p.p.
Eh sì trattandosi di sentenza irrevocabile parzialmente la sentenza del GUP del Tribunale di Napoli del quattro marzo due mila e tredici o cento penale numero tredici sei cinque sei sette barra dodici
Data di deposito riportata con la condanna di la ritrova altri in primo grado susseguente a buona Carmelo per l'imputazione
Allora scritte di e l'attestazione di revocabilità per Pinta buona Carmelo sicché per la ricostruzione di dei fatti
Riconducibili alla responsabilità sostenuta dipinta buona Carmelo e quindi fatti riportati nella stessa vi è valutazione di revocabilità e quindi con sostenete valutazione la stessa prova rilevanza stessa prova ai sensi e per gli effetti nei limiti della norma di cui all'articolo duecentotrentotto bis C.P.
CPP può ovviamente per quanto riguarda l'altra posizione fra presento che vi è allegata anche la sentenza la Corte di Appello di Napoli al sei undici due mila tredici numero cinque cinque quattro sei tredici che conferma la sentenza di primo grado con la riduzione prevista indicata al dalla Corte d'appello nei confronti l'imputazione della della condanna ego Foti l'abito là Walter questa sentenza rileva di secondo grado rileva quale prova documentale
Nesi nei sensi nei limiti della stessa Trento tredicesimo documento alla sentenza di patteggiamento del GIP del Tribunale di Napoli nove undici due mila dodici duecento penale numero due sette nove zero otto barra dodici
Depositata in data dieci dodici due mila dodici con condanna di là vi trovate per le relative imputazioni attestazione di revocabilità della stessa A.C. due mila tredici anche il cui valore utilizzabile sensi
Nei limiti di cui l'articolo centotrentotto bis del Codice procedura Penale si tratta di tutte le sentenze che ricostruiscono in parte rilevante la dinamica dei rapporti tra la Vito la
E impoverito l'imputato Berlusconi e quindi sostanzialmente la il contesto e anche l'affidabilità di quella che in manoscritto confessorie villa Vito la
Walter Reder ationem o a e i fatti oggetto di imputazione ne chiedo quindi la produzione di tutti i documenti citati
Presidente io ritengo che vi sia stata anche solo per evitare di lui
Disperdere il mio intervento o una riserva di di esprimersi sulle suo documento l'avvocato della difesa funziona già scritti a sulla produzione l'abuso della difesa
Tre dobbiamo insegnare recitazione no c'era una riserva su una richiesta e la difesa di trascrivere delle conversazioni voce sopra nessuno era un'obiezione oppure se suo duetto se reputo recesso è una sono questioni che abbiamo già sciolto cioè la documentazione a difesa è stata già acquisite favorevolissimi
Serve a cena a parlarne invece su una richiesta
Avanzata la difesa di trascrizione di
Alcune connessa al Presidente di come propria specializzazione
Vedi con cui di cui si doveva fare grazie alla Presidente Laurelli portare l'elenco sì
Sottoprodotto lo conoscevo
Nominano Pedullà oggi se posso recuperare Pubblico Ministero
Il Panarelli lealmente nessuno dice Serena Deiana livelli accertare accertamenti nell'azione
Sovvertendo interlocutorio verso sullo profuso documentalmente
Si sono vessazione
Poi dopo per quanto riguarda invece la richiesta di produzione documentale del pubblico ministero la difesa di parte civile
Deve portare
Qui
Verosimilmente
Spero che il
Pubblico Ministero ad inizio udienza oggi utili ci ha consegnato questo plico che noi per la verità stiamo ancora esaminando per la verità noi difensori di Silvio Berlusconi le altre parti non lo hanno fatto ancora guardato
Quindi noi avremmo bisogno solo di un po'di tempo per peraltro parlano intanto
Presidente prendono anche allo stesso tempo verrà a questo punto visto che non ho
Soprattutto se preferite dal tornare vediamo intanto alla al verbale di udienza
Più correttamente
Ecco che cosa e alla prossima udienza i difensori potranno interloquire sulla documentazione che né passi dal Pubblico Ministero ci riserviamo poi bisognerà vedere sulla preferisco proprio sul testo
Serve a smentire
L'andamento dei lavori però c'è questo che siccome stamattina si interrogano i verbalizzanti
E quindi naturalmente se vi è quella produzione documentale cioè un certo tipo di impostazione che si va
Credo proprio compreso il professor proposte rosso è conclusa finora se loro dicono che possono Consulta brevemente sospendere
Possiamo sospendere brevemente consentire che penso si tratta comunque di documenti che erano già allegati al fascicolo del Pubblico Ministero
Quindi sospendiamo per dare loro la possibilità di consultarli
E poi andiamo avanti
Ma non si tratta di dispensare io ritengo che conoscendo veemente documenti maggiore anche a difesa no all'infanzia sono Dimastrodonato sono abbastanza contenutistica mentre sono Basten mediatamente rilevabili nel quale Rigel documenti
E documenti rilevanti quindi penso che sia possibile a chi glielo all'Iran deve avere una ragazza veniamo radiologia intervenendo all'Aran nell'ambito di questa linea cioè una grande presenza
Sì mi riservo di
All'esito di visto che la l'elenco esatto delle precettazione Stato consegnato solo ieri stabilmente mi riservo a questo punto nello stesso tempo per
Per però gli organi responsabili a zero il tribunale era compreso da quanto era stato detto dai colleghi che rappresentano il suo ufficio e la sua esperienza che ho occorrerà fare delle verifiche in ufficio in ordine a questa le conversazioni alle modalità con cui erano state
Presidente io credo che potrei
Potrei rapidamente lunedì ad individuare il dato anche aiutati da difesa granitica bando generare Hamas dove noi registriamo vanno informati Versini
In primo grado maggiorato subito sì glielo do
In ogni è sopraggiunto anche imputato all'altra quindi dicevamo alla difensore di parte civile si associa alla richiesta di acquisizione in proprietà o in su o di parte civile instancabile sulla fanno capo d'accusa
Sei grazie il responsabile civile sulla documentazione
E questa mattina il Pubblico Ministero ha chiesto di produrre fa una serie di considerazioni in ordine ai gruppi di documenti tra virgolette documento perché non tutti ovviamente sono documenti è quanto al numero uno
Le trasmissioni di Forza Italia trentaquattro due mila sette accordo momento politico forse tali italiane nel mondo del due mila sette accordo integrativo di patto federativo privo di data non viene sua osservazione da fare
Riguardo al numero due siamo di fronte a un una prima pagina che contiene
Il verbale di interrogatorio in persona sottoposta alle indagini De Gregorio e in quell'interrogatorio il De Gregorio ha prodotto
Dice tabulati relativi alle dichiarazioni ex articolo quattro relativi a contributi erogati nel due mila sei ora questi tabulati sono pregate indicati dal De Gregorio e allegati nel suo interrogatorio ma a noi non abbiamo nessuna
Indicazione della provenienza di questi tabulati peraltro sarebbe facile acquisirli e già difesa delle responsabilità civile
Non si opporrebbe ad acquisirli direttamente dalla fonte
Ma a questo punto avrebbe ragione di esistere come documenti perché sappiamo
Certamente qual è la loro provenienza indicativi Prodi prodotte durante l'interrogatorio dal indagato mi pare che praticamente non non possono essere
Acquisiti ne è che l'interrogatorio non possiamo acquisirle possiamo acquisire i documenti che sono contenute dentro notorio prodotti dallo stesso indagato senza aver verificato la loro originalità
Quanto al numero due quanto all'allegato tre
Si tratta di ultima nota
Dell'avvocato Fabozzo difensori De Gregorio e quale
Allega in una busta chiusa
Ultima
Debutti
Questo tipo di vi sarebbe
La registrazione dura manifestazione tenutesi a Reggio Calabria nel
Settembre due mila e sei
Credo
No chiedo scusa
Due mila due settembre mille verso le sette beh insomma voglio dire parte che c'è una anche una nota della Guardia di Finanza un'informativa un'annotazione
Mi pare che quanto riguardano l'azione non abbia pratica nessun pregio per entrare quale documento all'interno del fascicolo del dibattimento e soprattutto la stessa cosa va detta del DVD che vi pare non possa essere il prodotto in questi termini ma dovrebbe essere acquisito
Dalla Pubblico ministero con verbale di acquisizione e una volta acquisito o dalla polizia giudiziaria hanno perquisito legittimamente noi avremmo praticamente la possibilità di interloquire anche su quello in questa forma ovviamente non mi pare
Assolutamente
Acquisibile
Quattro annotazione di PG
Con la documentazione allegata
Allora per quanto riguarda l'annotazione di polizia giudiziaria piuttosto corposa peraltro e diciamo avuto modo di dargli un'occhiata mi pare
Che contenga anche alcune considerazioni importanti che saranno oggetto del
Dell'esame ma anche nel controesame svolto il controesame che faremo alla
Redattore di questa informativa se appunto sarà presente per quanto riguarda la informativa vi è opposizione così come per tutte le informative
Ci sono i testi ci riferiranno cosa hanno fatto e quali sono le state le indagini dallo svolte gli esiti delle indagini ma non possiamo acquisire le informative per nessuna ragione mentre invece non vi è nessuna obiezione
Che venga acquisite autonomamente i documenti invece allegati
Ma soltanto come documenti allegate non con l'informativa stessa
Per quanto riguarda l'allegato cinque è vero che si tratta di un'informativa e relativi allegati ma avrete modo di notare che queste informative asciutta
Cioè
E proprio o quasi un fatto storico
Non c'è nessuna considerazione da parte degli ufficiali giudiziari che ha no redatto una normativa che è soltanto un'elencazione di dati che poi sono documentati per cui in questo caso essendo anche documenti di cui la difesa
Dottor Berlusconi ha chiesto l'acquisizione non vi è opposizione
Ha chiesto e ottenuto acquisizione quindi l'avete già in atti sarebbe superfluo possa questa
Numero sei
Numero sei abbiamo
Una
Nota
Del dirigente la questura di Napoli inviata l'otto agosto due mila e dodici al
Pubblico Ministero alla Procura della Repubblica in cui e si dice
Assai utile perché sponde Enza i rischi il riscontro richiesto per le vie brevi si trasmette in allegato il documento denominato lettera a Berlusconi incluso una cartella contenute nel PC sequestrato a Bellocci
Ovviamente
Questa è un foglio di carta
Non abbiamo nessuna verbale di sequestro chiedo scusa non ho visto se ci sarà verbale sequestro di questo computer
Mi pare di no
No mi risulta che sia stata disposta con le forme previste dal Codice di rito la estrapolazione di file con le garanzie dovute per anche per le difese
E qui e o comunque somma ci sia un andato un verbale d'acqua risulta che è stata acquisito questa questo fine e poi trascritto nelle forme che così appaiono quindi
In attesa che ci spieghino come è stato diciamo fatta questa operazione allo Stato vie opposizione
Anche per l'acquisizione del documento numero sei
Documento numero sette
è una notazione dell'undici
Settembre delle due mila dodici
Anche questa notazione contiene un allegato ed è un'altra letterale sono sorta dovete allegato nelle tra uno e tra due del Presidente per l'ma anche qui vi è un dato significativo e cioè nell'informativa dell'undici settembre si fanno una serie di considerazioni
E si danno una serie di ricostruzioni di dati che saranno oggetto di particolare e puntuale e contro esame della polizia personale di polizia giudiziaria che ha svolto questa attività e ancora una volta non ci è dato avere
Considerare questa legato come una delle per documento perché avrebbe dovuto essere estrapolato anche questo e le forme di legge anche questo dovrebbe essere stato oggetto Principe scientemente di una sequestro
Della supporto sul quale è contenuto e poi tutta una serie di operazioni per
La documentazione
Nelle forme punto previste dalla legge
Otto
E Cossu anche qui noterà il tribunale che siamo di fronte a un'informativa di trentanove pagine
Se processo dobbiamo farlo stato degli atti sia con la prima
Se dobbiamo farlo esaminando tutta la Polizia giudiziaria o tre persone che hanno ha avuto un ruolo e che ci possono ricostruire l'intera vicenda beh allora è un altro discorso questo è un informativa complessa
Estremamente importante
Che sarà oggetto anche questo diciamo dati e di esame che controesame
Da parte della difesa e quindi su quella informativa chiedo che venga non autorizzata all'acquisizione per quanto riguarda gli allegati invece contenuti non vi è nessuna opposizione
Allegato dieci
Adesso chiedo scusa allegato nove
Non vi è opposizione all'acquisizione
L'allegato dieci non vi è opposizione all'acquisizione
Per bandi acquisizione documentale quindi avvenuta nelle forme previste dalla legge articolo undici
Chiedo scusa allegato undici si fa
Anche qui abbiamo
Una relazione
Un verbale di operazioni compiute e a noterete che si descrive in questo verbale delle operazioni compiute e quello che è successo in quella famosa manifestazione di Reggio Calabria
E se qualcuno era presente a quella manifestazione e ha fatto una ricostruzione di quei fatti ciò verrà a dire tra l'altro credo che sia proprio uno dei testi del pubblico ministero e quinti vie opposizione
Per l'acquisizione del documento numero undici
L'altra cosa e vie unna
Cartella contenente un cd rom e fare la comprendeva dei voti che
Contiene immagino il DVD della
CIA e
CIA e Lubiana perché sono due undici tre undici ha quindi anche per l'undici anni opposizione perché si tratterebbe di un una
Addirittura qua siamo di fronte a un'altra
Intervista una dichiarazione di Antonio Di Pietro del due marzo due mila e sette la comprende dei voti e siccome secondo diciamo Pubblico Ministero sarebbe un documento proveniente da una fonte aperta
Sarebbe acquisibile
E cioè come dire che vola rossa domani mattina si riprende al suo studio fa una dichiarazione la è mal la mette su internet e quella dichiarazione
Può essere praticamente acquisito da questi tribunale mi pare invece che si Antonio Di Pietro ha detto delle cose due marzo due mila sette in ordine alla vicenda
Della quale Tribunale si occupa e nella lista testi del Pubblico Ministero il credo anche della difesa pur Riscone
Verrà a riferire queste circostanze IRNA bisogna
Né in sede di esame e dei contro esame quindi di opposizione alla documento undici e undici
Di
Dieci undici anni
è un DCA vicina
Se undici
Scusa
La sentenza lo quanto dodici l'ha visto la tinta Bona sezione G.I.P. G.U.P. ufficio ventisette
Qui c'è un problema è vero che una sentenza in parte definitiva
E in parte non è definitiva io ritengo che non sia un documento acquisibile proprio perché
Non è completamente definitivo
E quinti in quanto non documento proprio perché manca la completa definitività io credo che non venga non sia possibile acquisirlo soltanto in parte
Dodici b vale lo stesso discorso anzi quei significati o il tentativo del pubblico ministero insomma bandi di
Dar valore ed ha valenza alla parte della sentenza che prima ho citato non definitiva
Perché l'ha detto acquisita la sentenza solo per la parte relativa attenta pone perché definitiva però poi richiede l'acquisizione nella sentenza di appello per la parte non definitiva
Quindi evidentemente intende farla passare questa parte sia sentenza di primo grado si sentenza di appello comunque di opposizione anche per il documento cibi perché è una sentenza d'appello non definitiva invece nessuna
Questione si può fare per quanto riguarda il documento tredici si tratta né spese patteggiamento che definitiva e quindi documento tutti gli effetti può essere acquisito dal tribunale
Avvocato
Grazie Presidente devo Saronno
Per quanto mi riguarda è estremamente sintetico perché già il collega a ampiamente
Illustrato le questione
Non ci associamo a tutte le considerazione prospettata dall'avvocato La Rosa
E ci sono alcune piccole precisazioni che farò io alcune ne farà l'avvocato Cerabona credo allora per quanto riguarda il documento sette
E non solo ma anche il verbale di sequestro ma la lettera ivi contenuta che ecco a corredo di quell'annotazione
Appare come un anonimo e cioè non è in alcun modo firmata
La Procura ritiene sia riconducibile a determinato soggetto ma sarà eventualmente oggetto di prova e diverrà
Semmai producibile nel momento in cui
Si potrà effettivamente ritenere che sia ascrivibile a qualcuno
Oggi come oggi assolutamente a nostro parere una lettera anonima e con la nota giurisprudenza che non credo di dover richiamare non è in alcun modo utilizzabile
Per quanto riguarda invece le sentenze di cui al ai punti dodici
E tredici bello il dodici di dodici bis non ero evocare non è irrevocabile e quindi come diceva il collega non credo sia producibile
Noi comunque ci riserviamo per la prossima udienza di volere eventualmente ove il tribunale ritenesse acquisibili anche da dodici ancorché sia solo parzialmente revocabile
Di valutare l'eventuale prova contraria
Ovviamente sono no facciamo perdere del tempo al tribunale
E non chiediamo un termine più congruo per poter leggere in maniera approfondita queste sentenze
Che noi conoscevamo ma che però non avevamo valutato ai fini della loro producibilità quindi chiediamo la cortesia del Tribunale di poter eventualmente poi
Presente non sarà
Ma chiediamo comunque
Di poter
Avere un termine per poter controdedurre a prova contraria
Poi per il resto mi richiamo a quanto detto dal collega
Avvocato signor Maung non altissimi nato Panizza parlavano il Tagliamento alle allegati dei documenti numero sei e sette
Il Pubblico Ministero ha parlato di manoscritti sono ad evidenza invece dei dattiloscritti traffica compiuto
Non dei manoscritti quindi la riferibilità nome al soggetto al quale viene
Imputata alla scrittura si tratta comunque
Di dattiloscritti rispetto i quali
Non è stata accertata in alcuna sede la provenienza non sono notti i criteri con i quali sono stati prelevati risulterebbe dalle
Informative che si tratta di dattiloscritti prelevati da computer di terzi tale veloci e altra persona
Rispetto i quali esiste contestazione anche del procedimento penale di cui alle sentenze
Al documento numero dodici che peraltro non sono
Passate in giudicato per quanto riguarda il dottore l'abito là
Anzi è stato proposto ricorso in Cassazione in data ventuno marzo scorso quindi il procedimento e attualmente aperto alla luce di queste considerazioni io ritengo di oppormi alle informative
Per le ragioni che sono note sentiremo dei testi eventualmente
Cosa faranno da dire in merito al loro contenuto ma non posso avallare le considerazioni che
Le persone che le hanno redatte hanno steso e quindi vi è opposizione a questo vi è opposizione anche all'acquisizione
Delle sentenze sub documento numero dodici proprio per il fatto che non si tratta di
Sentenze passate in giudicato per quanto riguarda il ecco imputato dottor la Pinto grazie
Un altro difensore avvocato
Carlino umana si associa
Va bene presente se possibile annullare pregavano integrazione Supernove spero di avere una missione lampo soltanto per le spese
Soltanto per specificare limitatamente ai punti sei e sette
Dalla documento dodici passata in giudicato parzialmente quindi valutabile senza più duecentoventotto bis si desume la provenienza le modalità di acquisizione di
Estrazione di questi documenti sei sette per ragioni ovviamente di sintesi appoggiandosi quindi sostenendo sulla efficacia giovanotto valenza probatoria la sentenza
Di cui al punto dodici si è ritenuto dive rendere più economico ebbe più bravi da
La la valutazione della prova in relazione a questi due mano scritti e questa è la ragione per la quale si è limitati alla produzione in ospiti come trasmessi
Dagli organi di polizia giudiziaria quindi questa è la ragione della
Della produzione documentale dei manoscritti ovviamente il cui contenuto e la cui valenza e provenienza si lega alla valutazione della prova di cui al punto dodici laddove ovviamente vi fossero delle
Diverse opinioni da parte del Tribunale quindi all'ordinanza aveva
La Pubblico Ministero ovviamente si riserva di ricostruire contatti ripetibile sostanzialmente quella che
Quindi nuovamente ricostruire quella che la modalità
Di acquisizione di quei documenti però questi dati sono già presenti appunto come detto nella decisione parzialmente revocabile quindi in queste ragioni detentrice di diritti rivisiti ritiene superflue
Sì questo verbale dell'acquisizione sono
Sorpassasse adesso proprie con il Ministero nonna come se la sua disponibilità né se non ci sono questi verbali tornare siamo vanno in cui sono soli scopi
Però esistono nel canone all'opposizione
Chiaramente esistono come rilevabile la sentenza ma
Solo una brevissima integrazione sulla aspetto legato alla natura noni ma di quei documenti
Perché la norma del Codice che evidentemente viene invocate quell'articolo duecentoquaranta ora i documenti costituenti anonimo non possono essere acquisiti salvo che non costituiscano corpo del reato e non provengano comunque dall'imputato come
Ritiene il pubblico ministero esso è avvenuta e in questa evenienza particolare si assume la parte del pubblico ministero che quel documento provenga dal la lituana ora attraverso una procedura di estrazione di cui naturalmente daremo prova e dico vi è prova
In quelle in quella sentenza passata in giudicato
La riferibilità l'alito la e certa ma quand'anche non fosse diciamo ritenuta certa sulla base della dell'accertamento giudiziale
Già
Intercorso su quelle circostanze di fatto oggetto della sentenza passata in giudicato sia pure per la parte relativa alla soluzione dipinta Bona
Si tratta di documenti che il Pubblico Ministero assume provenire dall'imputato e questo aspetto a giudizio pur vinsero può costituire oggetto di prova nel corso del processo e di produzione nell'immediato perché altrimenti
La provenienza potrebbe essere sempre contestato che cosa si assume
Per documento provenga dall'imputato quand'anche sotto quel documento vi fosse la firma la data di nascita e la fotografia la difesa legittimamente potrebbe comunque contestarne la provenienza
E quindi come tale preclude nell'accesso agli atti del del processo quindi costituisce materia dell'accertamento probatorio perché
Nella impostazione nella presentazione del pubblico ministero è un documento proveniente dall'imputato e come tale quindi deroga alla disciplina prevista in generale abbiano
Hanno
Malossini tra l'avvocato scuole presente fra verbale proprio
Un chiarimento sul chiarimento brevissimo
Ha ragione sono procuratore quando
Richiama l'articolo duecentoquaranta
Ma la nostra prospettazione proprio questa e cioè se sono documenti che eventualmente provengono dall'imputato se sono documenti che sono citati in quella sentenza
è il senso di duecentotrentotto bis si applica l'articolo centottantasette secondo comma
E quindi sarà oggetto della prova che fornirà testimonialmente era Procura della Repubblica per dimostrare che eventualmente quel documento effettivamente proviene dall'imputato
Come Veneto Preneste su questo c'è addirittura un ricorso in Cassazione
E quindi nel corso del dibattimento escutendo i testimoni che sono chiamati dalla Procura della Repubblica e la difesa con eventualmente l'esibizione di quel documento cartaceo si potrà in allora stabilire
Se effettivamente proviene dall'imputato e peraltro ad oggi non abbiamo e il tribunale non ha la prova delle modalità acquisitive
Quindi noi si stiano per quanto già poco pocanzi prospettato
Nemmeno il tribunale semplificare su
Dobbiamo prendere i documenti
Astana
Poi
Ci siamo signor tutto nella
Sì sì
Do lettura dell'ordinanza che verrà allegata al verbale quelle Tribunale sulle richieste di acquisizione documentale avanzata al Pubblico Ministero sentito le Martin giurato che non mi è stato la posizione dell'azione di acquisizione degli atti di cui ho in mente uno quattro limitatamente alla documentazione allegata
Così pesantemente fossero troppo lontana
Rilevato Mediaset e prestazioni in relazione alle prestazioni da attivare
Quattro immediatamente nella documentazione allegata ci
Otto immediatamente la documentazione allegata
No Euro dodici e tredici considerato massimalista entrato ed è per niente è stata la prevenzione e difesa responsabile civile per l'imputato
Ritenuto che quanto è durata per come è stato chiesto il Pubblico Ministero senza opposizione d'altra parte che è possibile procedere all'acquisizione mettendo gli stilisti circostanze rilevanti ai fini del giudizio
Considerato per quanto concerne comincio con l'esatta posizione
C'è la nota depositata all'avvocato fa verso l'allegato tre correlazione dipendono documenta attraverso la strada dell'unificazione del repubblicano inserire la prevenzione sul porto il suo contenuto che pertanto può essere fatto e detto da condizioni
Ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro del Codice di procedura penale
Il documento di cui al punto in uscita consta di un verbale delle operazioni di acquisizione del sangue estratto per internet sul sito un tubo cancellazione dell'onorevole Antonione Pietro manca del file contenente le stesse
Arrivato al tribunale non c'è anche un verbale possa essere acquisito limitatamente alla parte descrittiva nell'operazione estrazione al fine
Che di indicazione
Ora inizio dello stesso trattandosi di atto né praticabile controllata essere acquisito non la porta in quella casa iscrizione dell'azione che non è una pietra avrebbe reso
Quanto al CIPE i contenuti del fondo effettuato
Va osservato che la trattazione del punto e per essere quesito sanzionati ottocentotrentaquattro c'è una penale a prescindere circostanza che non erano più che sia stato citato come teste e che sui fatti oggetto dell'operazione distratto possa essere chiamato a deporre
La sentenza del punto dodici prima grado d'appello atteso che dalla natura dell'imputazione scritte emergeva stesse la stretta connessione tra Sezioni valuterà l'altra è pronta a Brema cammino
Accusati in concorso restaurato non possono essere acquisiti ai sensi dell'articolo duecentotrentotto bis del Codice di procedura penale non ci sono Comuni singolo articolo duecentotrentaquattro del Codice di procedura penale
No e conseguentemente se non c'è carattere modo d'essere persona sull'operato dell'Amministrazione benvenuta a questo tipo deve conoscere il ponte sullo Stretto per la promozione del PM i documenti alcuna traccia sei o sette mila persone allo Stato e se la questione
Sulla base delle note di accompagnamento dell'appoggio in quanto si tratta di un attimo creando commentano alla vendita dell'acquisizione
La sinistra non vedo il contributo questa considerazione ma serve lo Stato un'altra valutazione sulla prevenzione attribuibilità del contenuto simile
L'annotazione immagine procacciatori quattro sei sette per undici ma possono essere appassionata in quanto le quaranta ma fatto atto non può e devono essere oggetto di una dichiarazione testimoniale da parte delle zone urbane impianti
Verbale di interrogatorio Sergio elevate copione apparati prospettano contributi elettorali non possono essere lo Stato a quest'senza velocemente procedere all'esame sovvenzionato imputato nominato con esso che ha prodotto proustiana proprio insenatura
Per questi motivi pervenuta né per le motivazioni sulle richieste di acquisizione del pubblico ministero nascono nell'esecuzione al proprio per l'estradizione incidono missili
Che sono li abbiamo già separati Pubblico Ministero con l'esproprio
Allora
Rocco
Tredici c'era l'accordo ed è stata acquisita
A Berlusconi abbiamo acquisito soltanto con i documenti e quelle nel passato in giudicato la criticità è passata in giudicato e sulla qualità l'altro non c'era stata nessuna opposizioni la difesa è stata acquisita sì va bene quindi alleghiamo questo avverrà
Pubblico Ministero per quanto riguarda poi l'elenco delle conversazioni con una differenza
Ha chiesto la prescrizione è in grado interloquire
Su questo terreno
Più che stanno
Sinistra accademico
Si presenta dunque per quanto riguarda
Il precetto ex
Prego avvocato si
L'avvocato innanzitutto non abbiamo tutto questo spesso su era fissato non era fissato alle dieci meno un quarto ma era
Perché non si poteva fare
Avvocato
Napoli pubblici
Cosa deve fare adesso
Non ci sono testi presenti
E non gli interessa abbiamo a giustificarne l'abbia però erano erano previsti
Pongo
Erano tre testi comunque che sono stati citati al Pubblico Ministero perché sono tre tre consulenti
Vediamo gli indiani
Gli altri tra l'altro il problema è che c'è anche un altro pubblico ministero per questo processo
Proprio
Allora contattiamo sospendiamo un attimo solo chiedo scusa le parti contattiamo il pubblico ministero e chiediamo
Se ha ricevuto elogi giustifica e dei testi
Allora lo dico per i pubblici ministeri difensore chiederebbero una pausa per poter un attimo
Una pausa continuiamo riprendiamo per rappresentiamo i testi fino alle ore zero e quella di produzione non c'è opposizione allora ben diverso
Nell'occasione forse opportuno magari stabilendo il proseguo l'ordine da dare ai lavori dalla anche per per sapere se possiamo trattenere entrambi i testi
Fino a tardi oppure gli andiamo avanti finché possibili sentiamo i testi voi abbiamo anche stabilito con calendario
Fatto
Si vedeva anche fare presente una cosa e siccome la volta scorsa il dove il pubblico ministero non ha prodotto i documenti altrimenti avremmo
Risparmiato molto tempo perché in fase sono tre
Avremmo potuto provvedere anche su questo pena nei pressi di udienze se ci sono meno dei documenti ulteriori da produrre se si può fare magari a fine udienza in modo tale che i Palillo rinviano perdiamo tutto questo tempo si risolve
All'udienza successiva passa per una organizzazione mi sono affacciato avallate come presidente non abbiamo neppure il problema è se possa ma che scambia c'eri fuori udienza celebrasse la Procura poi ritiene a volte capita che ti arriva al documento all'ultimo momento non c'è problema
Se ce li fate avere almeno in vacanza in Tribunale permanente dove appariva vietarli questi documenti insieme è uscito per un per offre collaborazione per i tempi piuttosto che dovrà poi
Attendere le decisioni preferiamo anche noi poter
Averli casomai prima da bene questo PAI sono accordi tra le parti e allora sospendiamo il processo questo processo diciamo Sculli prego
Allego due alle due allora riprendiamo domani intanto noi cerchiamo delle società sia da tenersi Salandra disturbiamo Cola sui tempi poi comunque orientativamente anche per i treni per i rientri queste qualità o no circa solitamente verso che ora pensare comunque i tempi
Come l'accesso a quelle già portato avanti e molta oltranza avvocato
Anche se l'ente ha sette andiamo avanti con
Istruttoria di solito è quindi
Vorrei vediamo insomma
I testi non sappiamo il tempo che richiederanno perché non lasciamo agli atti naturalmente
Chiaro che a un certo punto dovremo necessariamente fermarci
Chissà possiamo andare a riprendere il processo a carico di Berlusconi fino alla vittoria maltempo il pubblico ministero deve interloquire su questa richiesta di trascrizione si Presidente dunque sotto sono state richieste le
Trascrizioni di sette conversazioni telefoniche alcune delle quali in particolare
Cinque delle quali interessato direttamente anche come interlocutore diretto Sergio De Gregorio si tratta di richiesta di trascrizione che non è stata
Esplicitamente motivata DAB da difesa per quanto riguarda la rilevanza
O superfluità della stessa quindi di fatto la Pubblico Ministero
Ritiene cerca di desumerne la rilevanza attraverso lettura delle conversazioni che sono riportate in una
Annotazione della Guardia di Finanza e trascritti integralmente rappresento che
Per quanto riguarda queste conversazioni in particolare quelle che interessano anche interlocutore Sergio De Gregorio
Secondo che l'interpretazione della sentenza la Corte costituzionale numero trecentonovantadue mila e sette non vi sono questione di utilizzabilità atteso che il processo riguarda altri soggetti sicché questa questione non si pone per ovviamente consentire
La valutazione d'ufficio nella tribunale sulla utilizzabilità rappresento che queste conversazioni sono state svolte all'interno del procedimento
Originariamente scritto per reati diversi rispetto a reati di corruzione reati
Di riciclaggio in particolare nel corso di queste intercettazioni disposte del reati diversi
è emerso appunto questo elemento probatorio rilevante quelle intercettazioni potenzialmente
Secondo le
Interesse della Difesa potenziamenti rilevanti per la prova
Di un della ipotesi di corruzione che è stata iscritta soltanto successivamente
All'esito delle intercettazioni stesse quindi non durante l'esecuzione delle operazioni intercettazione su questo una vi è un'attestazione della
Del pubblico ministero un'esposizione verbale perché non sono
Prodotti i decreti di intercettazione proprio atteso che
La le intercettazioni telefoniche risultano un mero accessorio ovvero un accessorio superfluo rispetto
Alle prove a sostegno dell'ipotesi accusatoria ovviamente in assenza di deduzione indicazioni difensive
No e ardo per il pubblico se lo comprendere la rilevanza là di queste intercettazioni ad ogni modo fermo restando questa eventuale gestita laddove tribunale
Tenga essenziale dell'acquisizione di decreti autorizzativi ai fini dell'ARPA
Rappresento che la pubblica accusa
Ritiene possibile per ragioni di economia anche l'acquisizione e quindi presta il CONI l'assenso esplicito all'acquisizione e il dubbio di queste conversazioni come trascritta dalla polizia giudiziaria
E questo in via via proprio
Sostanziale di massima
Apertura rispetto a quelle che sono le acque c'è probatoria anche da ritenere superflue o meramente accessorio comunque di cui si di si è difficile arduo comprenderne la la valenza probatoria nell'ipotesi in cui
La difesa non acceda una a un
Un'acquisizione concordato delle trascrizioni queste con di queste intercettazioni
Laddove il tribunale ritenga di
Procedere alla perizia trascrittiva e quindi alla trascrizione delle conversazioni stesse mi servo laddove sia comprensibile ovviamente la rilevanza e l'interesse che mo'difesa rispetto
Alla a questa trascrizione a questa trascrizione a questa quindi prova misero eventuali
Integrazioni di intercettazioni laddove necessario ma è una mera riserva formale di stile del pubblico ministero
Laddove debbano o possano essere rilevanti quale conto prova contraria rispetto all'interesse di tensione otto questo diventa sconta la difficoltà di comprendere la rilevanza di questa richiesti dalla Difesa
Va bene vista la disponibilità manifestata al Pubblico Ministero ci sarebbe l'accordo ad acquisire eventualmente questi serviranno bisognerà il suggeritore dei chiarimenti
Io capisco che c'è il cambio d'avanguardia oggi nel senso che i pubblici ministeri siedono oggi dal banco dell'accusa non sono gli stessi che sedevano ultima volta perché altrimenti non ci saremmo trovati in presenza
Delle affermazioni che ho sentito porgeva contenzione del tribunale
In realtà venne indicata la rilevanza di queste intercettazione
Peraltro mi mi sembra assai strano che ci sia una affermazione di questo tipo quando solitamente nei processi pubblici ministeri chiedono una serie di intercettazioni senza dare eccessive spiegazione ma semmai il tempo di farlo ove peraltro devo dire Presidente per quel che vale ma mi piace essere trasparente e leale che questo difensore del proprio nella consapevolezza del fatto che il Pubblico Ministero
Che oggi mala
Rappresentato per il proprio pensiero al tribunale non era presente alla scorsa udienza via da vicino spiegato o a ragione della rilevanza quindi il fatto che gli
Gli sfugga il motivo della rilevanza mi seguono assai strano
Visto che abbiamo spiegato a quattrocchi prima a livello nel corso di intervallo dell'udienza ma questo lo dico senza che possa avere nessun rilievo processuale
Perché mi piace comunque dirlo la realtà è che risulta da queste intercettazioni tra allaga Zulli e soprattutto quelle tra la via Zulli De Gregorio
Tutto un colloquio che si attiene
Alle condizioni economiche per il momento siamo proprio negli anni nei quali o meglio nel momento nel quale e il signor De Gregorio avrebbe dovuto beneficiare del famoso finanziamento illecito al punto tale che egli fa espresso riferimento in una delle conversazioni
Mi rendo conto che anticipa il contenuto delle conversazioni ma non credo
Di far cosa non corretta soprattutto nell'al momento nel quale egli rappresenta la Cazzullo e la necessità
Di
Utilizzare il patto che sarebbe intervenuto
Attraverso lo scritto dell'aprile
Del due mila e sette se non vado errato e farsene innanzi agli istituti bancari momento per ottenere un finanziamento
Che gli era necessario per soddisfare alcune esigenze la Tribunale capisce la rilevanza dell'ATO
Non li abbiamo rappresentato come sostanzialmente
Vogliamo ricostruire i flussi finanziari del De Gregorio e della Zulli quindi all'interno di questa ricostruzione ci pare il dato di estremo rilievo
In quanto l'Imam di trattare siano
Non sono trascrizione integrale sono non mancano
Non sono
Dalle
Averna quelle come base d'altra parte Presidente deve fare la trascrizione di sette intercettazioni mi pare che sia
Ma non è vi è un fatto molto dispendioso
Sotto l'aspetto temporale quindi non vedo perché
Si debba in questo processo venir meno all'obbligo della perizia perché se no non capisco perché negli altri processi poi dovremmo dare
Qui dovremmo dare il consenso degli appieno non c'è ragione per cui due staccato
Su questo
Signor presidente
Mi scusi non per
Questionare sul punto
Ma semplicemente per rappresentare che la questione relativa al
Difficoltà finanziaria fatto
Anche al di là del fatto che però si è iniziato ora sosta sente pacifico
Quindi la questione della sostanzialmente superfluità di questa intersezioni da me indicata attiene avendo compreso che si trattasse
Di questo momento attiene proprio al fatto che la quello che si poteva evincere dalle intercettazioni cioè la difficoltà finanziarie che si viene sempre se viene identificato da questi precisazione è un dato
Ad altri tre da ritenersi superfluo questo il dato è la ragione per cui è ubicato uso tra l'altro
Nel senso tra virgolette all'intervento della dei di delle parti che conoscono
E gli atti processuali è chiaro che il Tribunale ha una conoscenza diversa è chiaro che
La il concetto di superfluità soprattutto all'inizio al dibattimento è un concetto che difficilmente valorizzabile questa è la ragione per la quale vi era anche l'accordo acquisitivo la la richiesta e la proposta con l'apice della del pubblico ministero che sta su questi punti
Vi è sostanzialmente un attacco ritengo pacifica opinione da parte dei le parti processuali questo è soltanto il dato
Integrativo visto
Successiva posso aggiungere un'ulteriore integrazione
In ordine a questo profilo se come pare pacifico almeno da questo punto di vista la prova deriva da queste intercettazioni attiene
Al difficoltà finanziarie del De Gregorio se il Tribunale di Trieste comunque di dover accogliere la richiesta di trascrizione allora riguardando appunto la prova che desse ci si attende soltanto la difficoltà finanziarie De Gregorio
Io chiederei che la eventuale perizia trascrittiva i tempi della perizia trascrittiva
Non impedissero la prosecuzione dei lavori l'istruttoria dibattimentale visto che siamo tutti per pacifico che l'oggetto derivante dalle intercettazioni
Sarà sarebbe
Questo profilo perché il rischio è che per intercettazioni telefoniche dalle quali dobbiamo provare un circostanza che sta e pacifica tra le parti venisse sospesa l'istruttoria dibattimentale
Rispetto all'assunzione dei testi che su questo potrebbero tranquillamente essere interrogati sulla circostanza che si assume come la CIG in Afghanistan ma questo sarà fuori discussione ma bisogna dare una risposta da parte nostra filiale
Tradotto la scorsa volta a sanare però è un segnale chiesta in questo senso anzi
Messo chiedo scusa allora se una regione o no o no
Formalizzare
Assoluta
Cos'è il verbale
Ricordo
La norma
Verbale
Va bene
Dove non c'è
Vorrei perché comunque una
Demolirlo
Nemmeno e non
Abbiamo delle vendite
Dovendo
Inserendola valore diciamolo
Raccolta siamo d'accordo che si devono anche
Siccome l'avvocato d'ufficio
Destinatario contro
Veniamo all'altra
Valutate
Civili
Veniva tribunale sulla richiesta due difensori trascrizione le contestazioni
Che sono stati oggi indicate amministrare lati trascrizioni ritenendo la rilevante e pertinente non potendo era stato effettuare un inizio di stabilità
Bene atto istruttorio richiesti riserva di nominare alla prossima udienza o PLAY da qui direttamente la prossima udienza verrà conferito incarico relativamente alle prescrizioni pubblico non se ne dovrà fornire però i supporti informatici necessaria Allam
Trascrizione da parte infinito
Scusa si esprime
Del
Passiamo allora introdurrei primo teste chi sono innanzitutto i testi dai banchi oggi
Vento però
Se la strada della tassa di Giovanni audizione dal testo formativa sì da chi cominciamo dalla prima
Grazie al teste sta in Aula
L'altro teste forti
L'altro teste deve accomodarsi fuori cortesemente fare l'altra meno
Noi abbiamo
Buongiorno si accomodi
Non è tra le ha l'obbligo di dire la verità deve leggere la formula d'impegno per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza già le sue generalità Eugenio quando arriva la giacca ragione Caserta il sette dicembre nelle mie nei centosessanta ettari
Ufficiale della Guardia di Finanza nebbia dell'immagine in servizio attuale presso la Sezione di Polizia giudiziaria di questo tribunale
Grazie prego Pubblico Ministero Presidente chiedo scusa posso utilizzare gli atti mio possesso professionali non solo non ricordare autorizzato fin d'ora consultare gli atti assessorati esso ha firmato il verbale
Sì non sono a mia firma perché io la firma del comandante del si del gruppo al comandante dell'aereo ma di rilevare i maiali ma deve anche ho diretto le indagini ha diretto le indagini sono in questi sensi senz'altro autorizzato a consultare
Sono presenti numero tre del cane ragion nelle televisioni nato liberal questa sola fase introduttiva a la ripresa dalla Somalia non c'è sì
Se non è la parte introduttiva quindi le fanno non può essere ripresa

Volevo solo Santa
Al nel
Due mila sette ovviamente c'è anche del servizio presso il logo professori dotare di Napoli
Sì mi può dire quanto tempo il servizio che mira ad esempio all'ufficio io andava
Sono in servizio a
L'ex Nucleo provinciale di Polizia tributaria di Napoli
Sezione mobile dal due mila e due dal due mila e sei Nucleo provinciale si è estremi si è trasformato grazie
E
Colombiano continuativa inverno con le APT Napoli
E io comandavo la sezione falsificazione dagli altri mezzi di AN pagamento e del Gruppo tutela mercato ebbene servizi del nucleo affitti inauguri
Fino allora
Senta si ricorda l'antefatto le indagini svolte nell'ambito del procedimento numero cinque due o tre otto otto barra zero se nel modello ventuno
In particolare le indagini svolte che hanno poi condotto alcune annotazioni a sua firma tra cui
Quella del sette dicembre due mila e sette
Certo allora
Se ne dovrei fare segnalarlo antefatto anche delle indagine come si giungere ad una tariffa una vis polemica ecco anche se andiamo indietro di qualche anno in effetti
In il tutto nasce nel dicembre del due mila nel dicembre del due mila tre quando vengono eseguiti dei provvedimenti cautelari e dei sequestri
Preventivi nei confronti di un'organizzazione dedita al contrabbando di da tabacchi lavorati prego esteri in particolare uno di questi diciamo le ordinanze nei confronti dei quaranta soggetti tutti gli indagati erano quasi un centinaio
Il uno di questi qua uno di dei soggetti sottoposti a oltre misura cautelare
Era tale capire Marocco che era diciamo noto contrabbandiere però avevamo con la particolare nell'organizzazione cioè quello che deteneva i soldi e quelle che
Dove la porta ottava i soldi in in Svizzera e poi ecco acquistare le partire dei controlli i pellegrini dovendo partire di sigarette che conto
Dei dei Capi dello devo dunque ogni tensione
A al il Cafiero oltre a essere colpite da ordinanza di custodia cautelare linea anticorpi della propria dipende di il sequestro preventivo
Rocco quel che mi guardo a
Oltre a ad allora abbiamo avuto autovetture anche un immobile di disporne la
Proprietà della between moglie tale segnato Giovanni l'immobile in questione è così la cosiddetta villa Giovanna
Però ecco il sequestro
Diventò definitivo solo con ordinanza del Tribunale di Napoli
Nel marzo del due mila cinque a seguito di una sentenza emessa dalla Cassazione dell'UDC
Undici novembre del due mila e quattro
Questo l'ordinanza venne viene trasmessa allo nucleo provinciali e Guardia di finanza di Napoli e quindi alla Sezione mobile le vasche comandavo io
Il ventidue non il ventidue a di aprile del due mila cinque per l'esecuzione
Unitamente il unitariamente l'esecuzione dei tempi di esecuzione prevedeva
Oltre diciamo al sequestro dell'immobile l'allontanamento dei soggetti che vi ivi che vi abitavano
Per consegnare l'immobile al custode giudiziale dovuti
All'individuazione e al successivo sequestro di un qualsiasi beni di valore ritenuta all'interno della villa in quell'occasione abbiamo rinvenuto
O oltre tutti gli arredi la villa quindi se questa tutti gli avete della villa due autovetture una motocicletta delle pellicce ovvero gioielli
Una radio a
Quasi centoquaranta mila euro e quarantasette assegni bancari
Per un valore complessivo posti da dati per un valore complessivo di quattrocentocinquantaquattro mila euro
A Ponte di tale dite di tale sequestro nel settembre due mila e cinque ci venne ci viene data Adele K avrai Lampedusa relativamente ai quarantasette assegni
Che Co.Re.Com al fine di individuare ivi soggetti Train dei beneficiari degli assegni nonché i
Verificare le cause giustifica DCA all'emissione di tali ditale assenti
Iniziammo il gli accertamenti quindi siamo tra il due mila cinque il dubbio che sei e quindi e e nei circhi
Trentanove di queste si limita erano riconducibili
A attraverso il mio
Senatore tale Sergio De Gregorio e poi individuale uguali senatore Sergio De Gregorio eletto al Parlamento italiano con
Voglio proprio dire in Italia dei valori e poi in quel periodo in degli accertamenti era Presidente della Commissione difesa
Quindi e ricollegabili allora senatore De Gregorio perché
A
O per tra o perché venivano tratti dal da conti correnti personali o perché veniva rapidità conti correnti a società all'UI riconducibili
Oppure assoggetti
E che gravitavano soccombe nell'ambito debole sempre per del De Gregorio quindi
Tra questi fra questi de bene individuati particolarmente
Larga Zulli Patrizia
Che
Era tra l'altro anche
Ma aveva la firma in codelega su alcuni conti correnti di e le società senatore
Poi e c'era Gagliardi Antonia
Del le nostre indagini poi alla fine si opera si focalizzava l'avrei fatto che
Dopo aver individuare tutti i vari personaggi procedemmo all'escussione dei dei soggetti
Quindi possiamo con l'escussione sia da della Galsi urli della della Gagliardi e dire agli altri soggetti che dietro gli assegni al De Gregorio al De Gregorio
Alla fine ne uscivo nel uscivano diciamo obiettivo vi era una è che questi assegni erano stati consegnati Cafiero a fronte di una compravendita di un immobile
No è così questa insomma sulla base di dichiarazioni
Acquisito
Il tutto e quindi io non sono polifonico quando si fa proprio sul costante nell'accertato uno strumento senza inaccettabile nel così tutte le indagini in quell'inizio Ambani soltanto a livello nazionale ma qui si intrecciano giallo senza estraneo
Russo sintetizzai dati al di là delle due teorie ipotizzate da sviluppi le indagini non ne
Non è necessario
Entrare troppo nel particolare quindi ad un evento evento di questo già parlato del monte quest'assegno discussioni molte persone egli aveva quante persone avete sentito in che periodo per comprendere ed io ho dato la riconoscenza cavarmela settembre la sua domanda lei
Nel settembre del due mila due saperlo se avete sentito le persone
Che apparivano o beneficiari oppure mittenti di questi assegni ben partiva l'emittente degli assegni sì i diciamo coloro i quali erano intestatario del conto del conto corrente oppure in col quali avevano da
Si è girato gli assegna al decreto esatta ed io li assegnano per usa solo per la precisione quanto assegnano ecco allora l'importo complessivo non so solo io rilevo che il riferimento che non erano trentanove trentanove asserì ogni per un importo di trentanove di quaranta sette di cui ha cinquantasette importo lo ricordo se vuole magari consultare le al novanta per cento qualunque queste quattrocento e nove mila euro circa quattrino mila quattrocento e otto
Ho capito quindi questi sono i suoi membri tutti in occasione del sequestro dell'aprile
Due mila cinque sì ho capito
Senta quindi parità certo punto voi cominciato a sentire le persone molte persone su questi titoli sì e tagliata su questa indagine e siete giunti all'individuazione di decoro Sergio come il reale emittente di questi titoli che
Se volevo chiederle quindi come sopra sviluppate le indagini come sono seguite se è stata svolta attività tecnica per comprendere esattamente
La causa giustificativa quella sul mandato a settembre comprende la causa oggi si vedrà
In iniziamo delle delle indagini tecniche e denunciamo nei confronti della della
Gaza nulli
E della della che gli alti e poi di e ANCE risse che aveva un'auto soggetto che aveva comunque
E messo assegna a favore di prego può essere preciso indicare in che periodo esattamente patto queste previsione allora e lo dico intercettazioni sulle partite e nel trenta al maggio del due mila sette
Subito dopo riguardavano chi questa intercettazione la canzone di paradigma Zulli Patrizia Gagliardi Antonia e De Angelis noi contrappongono domenica
Consigliere Porcelli o dalla appunti Angelis e De Angelis Renato
Questa è una le prime intercettazioni che passino poi
Comunque erano tutti intestatari di utenze
Dopodiché dopo
Dalle prime due citazioni risalimmo a dei numeri degli uffici romani del di di una società del deve provvedere a me non crede
Rete televisiva per cui iniziamo a fare l'intercettazione anche su quel
Su quelle utenze de degli uffici e la manda quale data
A quel dal venti dei venti giugno del due mila sette ho capito quindi
Presso questa emittente per questa società si che ha dichiarato si parte da quella data questa società era formalmente intestata a chi
La Società ha la societaria indicato da lei si ricorda chi era intestata che riferibile
Penso solo ricordo sono a Roma che investire in queste ore nella perché il bene è una S.r.l. quindi dovremmo vedere non era riferibile formalmente adeguano Sergio così era sostanzialmente riferibile formalmente
Ma era sostanzialmente il valore dei terreni e riferiti alla
è stato sostanzialmente senta volevo comprendere quindi parente partite questa data estende delle attività di intercettazione telefonica quindi criptate
Cornel considerati da intercettazione cosa cosa accade con Lello ai dati che emergono se può entrambe lì inutilità di i dati che emergono in particolare nel dettaglio nel dettaglio è diciamo
La ricezione due giorni il quattro il cinque il cinque di luglio del due mila sette di due di due fax c'è il primo in quattro e quattro luglio del due mila sette
C'è un una trasmissione di un fax che poi a l'accordo integrativo di patto federativo alla
Al allo studio Angeloni all'udienza dire all'utenza
Che poi si è scoperta ex appartenente allo studio di Roberto Angelini di Roma può essere specifico sui dati esterni quindi sulla
Sul numero di conversazione sulla
Sulla data dall'utenza sull'ora abbiamo di il giorno quattro luglio due mila e sette alle nove e cinquanta di intercettare il fa indetti tende citato sull'utenza zero sei quattro otto nove e trenta nove cinque tre
Ubicata presso una serie di italiani nel mondo vedete vedi simili
Il fax di Prodi progressivo numero cinquecentonovantotto costruito dal documento intitolato accordo integrativo di patto federativo stipulato tra eminenti politici Forza Italia italiani nel mondo ho capito
Questo il documento che avete quindi praticamente acquisito su questa intercettazione fax
Senta questa il Documento privo di indicazioni data sì
E mi diceva
A chi era intestato il numero telefonico
Mittente enfaticamente il zero sei quarantadue zero euro e zero otto al questore degli italiani nel mondo e non ce l'avevo mai
No dietro età il destinatario destinatari invece emittente chi era ma De Toni quelli non verranno deve dedurre inutili visive
Mi scusi per capire mittente del fax Italia nel mondo le dive visive sì
Destinatario molto il destinatario allo avvenuti è ubicata presso le quindi un attimo il fax libro questi costi ed evoluta sibili destinatario era
L'utenza
Zero sei quattrocentoventi dieci otto sei due pubblica arrivo ma la via Lombardia quattordici sede dello studio non che le residenze dell'avvocato Roberto Angeloni
Ho capito quindi questo ha destinato a questo avvocato poi e quindi questo è il primo documento acquisite al procedete durante le indagini
Vi sono altri documenti un solo documento viene acquisito in tempi successivi il giorno successivo il giorno cinque del luglio di luglio del due mila sette alle quattordici zero otto viene intercettato
Sempre sul sull'utenza di italiani nel mondo delle televisive
Il fax
Sei nove sei nove cinque che perviene dello stesso numero del giorno precedente la zero sei quattrocentoventi dieci otto sei due
E
Inerente il documento denominato patto federativo politico-elettorale sottoscritto in data trenta quattro due mila sette dai movimenti politici Forza Italia e italiani nel mondo
Ho capito quindi giunge il secondo unisono documento il primo contenuto economico come anche viene denominato il secondo me va contenuto economico il secondo questo Kate citate dopo il trentaquattro mila e sette datata apparentemente
Senta aperte
Quindi avete esaminato ovviamente il controllo del dei documenti non è necessario che
Lo riferisca ma può spiegare poi diciamo quelle solo se ci sono state intercettazioni diciamo di accessoria questa acquisizione documentale che voi avete segnalato
A spiegazione una individuazione dell'utilità di questi documenti o dell'interesse che vi era sotteso
Alla trasmissione questi documenti
Allora lei aiutaci cercammo di di individuare i soggetti emittenti e destinatari del fax all'epoca quindi cento senza che vogliamo vedemmo a a ridosso del periodo in cui vengono trasmessi fax
Si è gli erano state delle comunicazione
Però delle comunicazioni però ecco dice c'è soltanto per quanto riguarda
Il giorno il giorno quattro c'erano alcune di comunicazione tra lavoro l'avvocato Angeloni i Lussu il e gli uffici italiani nel mondo e vedere
Per verificare probabilmente la ricezione del del del fax o meno
Poi in una non precedenza nient'altro poi
Una cosa è che
In merito all'utilizzo dei dei fax si è vista voi nel costo delle intercettazioni che
Che i il il il l'accordo doveva doveva servire affine di portare diciamo come a allo sconto in banca per creare una disponibilità al
A al senatore De Gregorio ancorché ancora non aveva non avesse ricevuto le varie tra anziché tre prevista all'interno del conto
Cito questo parla con l'appalto integrativo secca prevedeva dei pagamenti rateali tra virgolette diciamo così e quindi laschi a singole scadenze
Senta il quali sono queste conversazioni si può limitarsi a riferire sempre per ragioni di costruzione di Governi relativo queste conversazioni e i soggetti interessati e descriverci laddove lei note
L'identità generalità e ruoli dei soggetti interpellati delle annotazioni stesso nella la conversazione sette del sette luglio del due mila sette
Dove ce sette luglio due mila sette e che la numero novecentocinquantacinque delle ore ventidue e zero due il decreto è è il ventisei ottantanove barra zero sette
è una conversazione che avviene tra il De Gregorio e la larga Zulli Patrizia
In in questo caso richiederne un tale numero M invece nell'ottobre se come l'ha già detto se mi può dare indicazioni l'interlocutore
Quelle trombe d'aria esula dall'allora saremmo Sergio De Gregorio un qualunque
Discendente dove villette
Presidente questo è tra quelle trascritte qui abbiamo visto prescrizioni
Dicevo
Politica
L'utenza collegata era la trenta i quattro
Sette sei otto tre nove sei cinque quattro ed è all'utente con cui parlava il senatore De Gregorio modernità anzi intercettata
Indi ragazze Hulia era tre quattro sette cinque due quattro otto A cinquecentodiciotto quella intercettata ho capito e questa la delle conversazioni in cui viene diciamo in cui viene commentato si parla della questione che attiene alla
Alla rilevanza per la dei soggetti del della del patto integrativo sì
Chiamiamo i segretari parla con la canzone dicendo di riferire verdi nell'universo tale Vincenzo altre che poi era il
Direttore della filiale di Aversa della banda decade cooperativo
Affinché per
Affinché gli incontri dei fedeli vedi detti di assegna parli vicino al microfono aperto stamattina chiedo scusa giustizia
Sì prego diceva quindi paziente Arbore Vincenzino era il direttore di questa filiale sì
E il senatore De Gregorio richiamo invita alla alla canzone dice ancora di di convincere diciamo il dottor Oltralpe affinché gli concedesse
Non questo
Questi ivi il libretto di assegni c'è dubbio stava cercando di anticipo per farsi anticipare i soldi con l'atto di Forza Italia da una da una finanziaria sempre Cisco settore indagini svolte anche appunto all'Associazione risultava che la
Gli azzurri
Patrizia dispone essi delle cooperare su conti correnti del si de De Gregorio o comunque rimanda le indagini fa inseribili
E la fa del nei fatti a De Gregorio sì sì sì dalle indagini cerchia aveva la delega operare si collocano gli alcune società
Senta si compresa attraverso intercettazioni attraverso voi anche documentazione acquisita come era previsto o come poteva essere
Poteva aggiungerei il pagamento il versamento integrativo d'accordo con sette di federativo
Se si cogliere dalle nove solo a Torino verso il mondo brulica transigo David inibendo
E che potrebbe arrivare al due per la prima di cento mila al che
A scadenza
Trenta intenda settembre diciamo il
Infatti una contestazione intorno al mese di ottobre siamo sia condotte come se fosse arrivata questa questa tramite
Ho capito e viene aveva commentato indicato con quale mezzo se è il caso se lo ricordo a pagina dieci e se questo poi è stato accertato seguisse intuito
E ammonta accusa che si estende accertando atti sia che lo ricordo sempre solo ricordarle se risulta se avete accertato la modalità di
Erogazione delle somme versate e indicate sul patto integrativo di accordo federativo
Le tutte quando io vado a vedere votazione volevo una frase mensile di duratura due diciamo trenta settembre del trend in trenta ottobre primo giugno primo gennaio mille poco eh
Quelli erano le rateizzazioni tra virgolette
Il pagamento ricorda come come era atteso dai conti del saldo di bonifico tramite botanico bonifico quindi fare fa e esplicito il riferimento è particolarmente nella convocazione il cinque ottobre c'è
Sì si evidenzia che probabilmente il bonifico sia arrivata e senta sempre a questo punto mi ha parlato di questa utenza intercettata che relativa a italiani nel mondo ricorda
Reti televisive mi ha detto giusti
Ricordasse nello stesso studio
Agassi appurato poi
Risi quindi essere domiciliato il partito diciamo il movimento
Nel tempo
Cioè multiutenza dello studio utilizzare anche dal Movimento italiano nel mondo fatto sta che diciamo anch'io
C'è anche una compensazione dove
Del Governo
Diciamo deriva tutto in tutto il
Non cambio del partito in movimento ho capito
Quindi era stesso luogo l'utenza per nello stesso luogo nella sede di più compagine insieme tra virgolette associativo sociali sì
Senta ricorda se fu dove mi ha già parlato di Vincenzo a
Arbore vero con mezzi
Vi è solo per altre conversazioni sempre su questo tema se può indicare i dati esterni sempre ed conversando
Pagina tredici dovrebbe essere
Sì sì
Allora c'è anche la contestazione del venticinque luglio due mila sette tra il
Essendo dal senatore fragile che con la canzone nulli
Impiega ventidue ottantacinque delle ore diciotto utenza intercettata numero tre quattro sette cinquantadue quarantotto cinquecentodiciotto in USA Gazzoni Patrizia ed utenze collegate al che i tre e quattro
Sei otto tre nove e sedici luglio infatti in uso al De Gregorio
Diciamo dei commercianti sono anche qui si le regole da Zurlini dove deve poi riferisce di aver portato allo scopo allo sconto pressione a finanziare il
Il documento di Forza Italia
Senta ricorda mi scusi se avete accertato che fosse una persona chiamata non voglia
Non voglia è un imprenditore edile oppure notava insomma ensemble all'organizzazione del
Del De Gregorio
E vi sono altre conversazioni successivo ulteriori
Sempre che avete nei delineato individuato in questa nota
A corredo del dei due fax acquisite sì ce una compensazione ventinove novantotto dell'otto agosto due mila e sette del diciassette tenda sette
Se invece tanta sull'utenza tre quattro sette cinquantadue quarantotto cinquecentodiciotto in uso alla Gaza umili evidenze con l'utenza collegate dentro il senatore dei quattro serie otto per otto e nove sei cinque quattro
In queste le conversazioni e De Gregorio cioè sia che si allargherebbe la contezza che eravamo in Italia agli esiti avevo subito l'otto agosto e vedo dalla berlina lucido a
Smobilizzare il contratto di Forza Italia qui ancora non mandarla rientra
Prefetto prego se poi ci sono altre conversazioni ulteriori sì c'era in un ci sono nel sedile fra della compensazione la la numero quarantotto quarantasei
Del primo primo ottobre due mila sette luglio il sedici e trentanove le utenze sono sempre quello era quella intercettata dirle la canzone tre quattro sette e cinquantadue quarantotto il
Cinquecentodiciotto e quella collegata del senatore De Gregorio
Credo che i quattro a sei otto attori nove sei cinque quattro
Voi la qua la quarantotto quarantasette del primo sempre del primo ottobre due mila sette delle sedici e cinquantuno
Little sempre il ventisette andava e dall'ateneo sette le utenze sangue esempio quella della Zulli e del
De Gregorio
La quadra ridotto cinquantasei del due dieci due mila sette delle otto e trentotto
E poi la la
Cinquantuno trentanove del cinque ottobre due mila sette due dodici e diciotto utenze invece è stata sentita e altri quattro sette cinquantadue quarantotto cinquecentodiciotto in USA Lagazzi Ullrich
Utenza collegata per il nove e due in questo caso è quella lì del novanta cinquanta centododici di Antonio non voglia
E siamo da questi da queste conversazioni cui si evidenzia che
E Assad ha reso disponibile il un bonifico da parte di di Forza Italia in cui nel periodo che andava nella
Primo ottobre del due mila sette al cinque ottobre del due mila sette
Ne seguano altre
Si può completare il quadro del conversazioni
No siamo in un modo finite affinché
Ma
Esalta avete fatto accertamenti su l'avvocato
Aggiorni Roberto uno dei mittente destinatari dei due accordi che è stato identificato nell'omonima nato a Tivoli Roma il dieci agosto nel sessantasei residenti in Lombardia non dare il via
Quattordici
E stava immuni da precedenti di polizia esercitava attività di studi legali e Roma ed era rappresentante legale della Finanziaria esserci S.r.l. con sede in Roma la via Lombardia quattordici ed è non impresa operante nel settore dell'intermediazione creditizia risultava avere rapporti legami Messico al momento quelle del mondo sì stava all'interno nell'organizzazione del movimento politico
Senta non quindi avete esaminato quindi acquisito questi due dati è formulato
Che delle ipotesi investigative in relazione a questi documenti attività svolte la prima domanda che le chiedo voi avevate svolto attività di intercettazione quindi
Dei soggetti legati al De Gregorio Sergio aveva difficoltà a
Aveva una situazione di difficoltà finanziaria all'epoca difficoltà economica si sulla base del dalla ricostruzione ampia dell'attività di indagine svolta
E ai sulla base dalle intercettazioni è evidente che unico aveva sapientemente alla ecco allora a società affinché raffineria di avere delle disponibilità finanziarie
Questo è un dato che emerge dall'attività di cooperazione e senta un'altra domanda che volevo fare
Lei mi ha detto che in tempi antecedenti all'inizio dell'attività di intercettazione
Erano stati esaminate molte persone diverse persone sembrano indica quante più o meno orientato idealmente sull'argomento relativa agli assegni rinvenuti riconducibile a dei due lo Sergio rinvenuti presso la villa saniamo Todi Cafiero Rocco
Volevo chiederle quindi praticamente vi alla conosciuti erano a conoscenza dei soggetti prove legata a queste audizioni della indagine in corso in via generale sì
Risultava qualche attività che indagini qualche elemento tratto delle intercettazioni sulla preoccupazione manifestata da da direttamente dal Luni o dagli altri di poter essere oggetto di attività di indagine
Qualche che se avessero che c'è un'attività in corso a
Era già evidente anche venti siamo l'escussione di che c'era un'attività diciamo sugli assegni sottoposti a sequestro tra l'altro diciamo anche data Zulli quando la sentiamo dice che è a conoscenza
Napoli sono innamorate sentito sostanzialmente libertà molto più sale DCA De Gregori su questo tema degli asset degli assenti gli ambiti tende individuati h
Si esse questa da casi Cafiero Rocco senta volevo chiedere il Lazio alle Tri dall'intercettazione che hanno qualche intercettazione nell'IMI ha limitato fine di comprendere quali fossero
Il grado di preoccupazioni soggettive erano state le intercettazioni a cui si desumeva una preoccupazione di un certo tipo di potere se intercettato vero palesano ad altri
Se ricordo a me un'intercettazione o telefonata in cui si vi erano degli allerta da parte dei soggetti relativa all'uso di rottura conversazioni acque telefonata o meno mangiano che se non se lo ricorda da da noi
Domande apporre ad trascrizione intercettazioni di cui abbiamo visto la prescrizione abbiamo detto che non avremo fatto questi se però il Pubblico Ministero fa domande relativamente
Ad altre intercettazioni
L'ispettore non abbiamo nessun controllo soprattutto ove il Tribunale ne faccia l'opposizione sta in quest'ultima punizione output infatti si tratta e non ho telefonato e quindi l'operazione ha disposto la trascrizione come funziona questo non ha dubbi serve da parte del Pubblico Ministero eventualmente di allargare la
Le indicazione unanime regolarizzazione dato però serve al di là di questo che una riserva
è una riserva che ho già rappresentato che tendenzialmente non vorrà coltivata mai dato legato alla eventuale preoccupazione quindi della dei soggetti e se intercettati ritengo possa essere chiesto al testimone
Benissimo fusione nucleare rapa innanzi al Tribunale il semaforo trascritta ma per chiamata a far rimanga tale
Dalla comprando avrebbe a tale problema meridionale valuterà eventualmente sulla richiesta di ponessero laddove vi fosse necessità di fare entrare un dato che è abbastanza
Diciamo Mosca non molto rilevante altra
Come unico veicolo
L'utilizzabilità chiarite pure essere eventualmente farà questo per la sola domanda esplorativa
Contenente una valutazione dei disabili ma manca l'adeguamento dell'ordinamento finora a
Negli spazi annotassero selezioniamo pranziamo anticomunista araba Luciani sul piano solo una domanda esplorativa su questo tema inaugurata una misura enorme massa sì serio sì ricordava le concludere come sa di questo tipo sì
Per esempio quale se riguarda il dato nemmeno una unito sessione nessun se se la ricordarlo delle conversazioni lui che devono intercettare inizialmente proprio agli inizi
Sull'utenza del
Del dell'ufficio romana gli italiani nel mondo esterno italiani voterete televisive e utenza
La telefonata tra il senatore De Gregorio e tale Walter su un'utenza brasiliana
Una sapida quindi non individuata no c'è una utenza che me ne vado veloce zero zero e cinquantacinque quindi rientrerebbe qualcosa quindi questa telefonata riguardava anche latte l'allerta lecco all'uso dei telefoni sì
Senta
Qui con l'introduzione di una richiesta sempre su questo problema qui questione spiace
Mi sono sempre noi apprendiamo a questo punto esserci lo dice nessun procuratore del altre intercettazioni che potrebbero in qualche modo dice lo stesso Procuratore in teoria essere rilevate che però non conosciamo
Allora proprio per sveltire le operazione processuali per le eventuali successive udienze
Poi non ci si dica che cerchiamo di ritardare il processo
Noi chiederemo fin d'ora che lo verbalizziamo
Che la Procura volesse porsi a disposizione le altre intercettazioni in modo che anche noi possiamo valutare la rilevanza eventualmente sottoporlo alla prossima udienza all'attenzione del tribunale
Quindi
Noto che ci sia chiarezza su questo punto perché altrimenti ci sono dei dati probatori su cui adesso sta interrompendo la Procura sta facciano delle domande l'altro secondo me tutti inammissibili a mio parere modestissimo parere perché
Si continua a chiedere su un contenuto dell'intercettazione di riferire quindi
Noi vorremmo poter avere contezza di queste intercettazioni quindi chiediamo che la Procura ce ne voglia depositare perché interno e sono assolutamente sconosciuta grazie
Va benissimo il proprio dissenso nei sabati unitamente ad un giudizio al momento dell'andamento non sappiamo
Assolutamente una soluzione non sia solo il Pubblico Ministero
Appannata non ci siamo Cavasin Presidente
Presente escluso
Allora
Pesantemente la il la Procura non ha richiesto alcune intercettazione
Come ha già RAI aveva ribadito ritiene superflue
Compete limitate accessorie le conversazioni intercettate intercettano peraltro nelle strade di peraltro devo dire altro la deposizione del teste su queste intercettazioni est indotta inevitabilmente dalla missione dalla trascrizione
Che se non fosse stato inoltre se non mi sono fermato evidente anche se non fosse
Mi perdoni se lo fosse stata commessa la trascrizione non avevi fatto domande sulle intercettazioni riportate in quella nota essendo ammessa la trascrizione
Delle intercettazioni per ovviamente velocizzare
La valutazione di dati esteri attribuibilità di queste conversazioni ho fatto la domanda testimone sì per rendere fruibili corretta accettazione di cui si è stata chiesta la trascrizione
Quindi questo è il dato per quella giri per le quali sono state fatte domande al testimone ad nell'occasione nel contempo visto che è stata messa la trascrizione di intercettazioni limitate sono state fatte domande sulla
Contesto preesistente alle intercettazioni e blu sulla
Generica probabilità di essere sottoposti a indagine come risultante da atti indagini da loro svolti attraverso l'esame di fonti vicine e attraverso eventuali ulteriori segni
Di preoccupi indicata questa unica intercettazione il fatto che ci sia Soc si sia Stroke state intercettazioni
E non solo dei commenta la valutazione ed è conosciuto e difensori perché negli atti sono riportati la richiesta di misura cautelare del pubblico ministero l'ordinanza del G.I.P. del G.I.P. e l'informativa della polizia
Del nucleo il Polizia tributaria di Napoli riguardante la vicenda Cafiero De Gregorio quindi
è chiaro che ci sono moltissime intercettazioni riportate in informative e in ordinanze e richieste quindi le parti sono perfettamente a conoscenza ormai che le intercettazioni sono state svolte che erano numerose e attengono
A profili vari quindi questo il dato che diciamo mi coglie di sorpresa era la conosco la conoscenza erano a conoscenza
Non so se avevate richiesto l'intercettazione
H al cospetto di questa richiesta difensiva perché non è richiesta dell'accusa
Vi è stata questa indicazione comunque proseguire almeno io non ho altre domande detassazione proseguire
Interessamento e commercio comunicazioni
Conoscenza quindi ha bisogno che sappia le cose per come stanno
E non
Esatto quello che dice il Pubblico Ministero
Tanto per cominciare si sappia che il problema è se l'ha voluto che la Difesa specificasse le ragioni per le quali riteneva necessaria e quelle intercettazioni
A difesa lei indicate e che né non hanno nulla a che vedere con le domande che propone il pubblico mi sento un ministero sta aprendo tutto a un'altra pista
In relazione ad intercettazioni di cui non è stata chiesta la trascrizione sicché questa sorta di domanda come valevano rappresentata preparatoria vorrei esplorativa
A me pare che non sia messa perché intanto si possono fare delle domande in quanto ci siano delle intercettazioni depositate dei con le quali si che sulla prescrizione
Per finalità diverse da quelle rappresentate al difensore perché se non vado errato il signor Procuratore della Repubblica ha chiesto a un verbalizzante se vi erano delle telefonate nelle quali si metteva sull'allarme chi rispondeva che via via discorrendo non era questa la mostra
Come dire indagine ovaia la la la ragione per la quale abbiamo visto le intercettazioni
Quindi se il Pubblico ministero ritiene lo per carità lo potrà stese lo soprattutto se lo riterrà il tribunale
Di chiedere la trascrizioni di altre intercettazioni come diceva e la l'avvocato Ghedini ce le depositi in modo che si possa anche interloquire noi abbiamo visto la trascrizione di intercettazioni che sono state depositate nell'informativa di che viene fermato informativa della quale abbiamo riferito rispetto alla quale per l'appunto
Il verbalizzante a reso dichiarazioni
Per il resto non sappiamo il mare magnum delle delle famiglie ANAS faccia perdere non ce n'è altri non sono scaduti astuzie onorati probabile o è una norma che c'era un sistema
Quando un progetto ammonta
A conversazione diversa da quella persona stava già otto mila prescrizioni Fiorani spaccati buona
Andiamo avanti così quindi avete fatto questa prima informativa diciamo riepilogativa di questi dati sono prevalentemente fondati sull'acquisizione dei documenti di questi documenti
Via fax senta poi avete sviluppato ulteriore approfondimenti istruttori

Diamo atto con la
Con la nota il venticinque novembre due mila otto
La numero ventisei ottantaquattro zero quattro si questo approfondimento era legato al contenuto
Al trentuno dicembre all'undici due mila otto sul Codice mila otto
Questa relazione era legata al contenuto dell'accordo integrativo nel conto economico l'accordo integrative cosa mirava
A individuare che tipo di approfondimenti di accertamenti documentali molto mozione sfide in modo molto speditiva avete fatti nel sito ed
Devo occorreva diciamo delineare gli incarichi ricoperti dal
Dal senatore De di petrolio nell'ambito della quindicesima legislatura
Quindi la sua appartenenza che va dalle ventotto quattro due mila sei al ventiquattro nove due mila sei
A parte quale patto era competente italiani nel mondo e quindi passaggi il venticinque nove due mila sei al ventotto quattro due mila otto
Alla componente al nel mondo con quindi poi di Inter gli altri incarichi in in segno da alla alla sua carica quali incarichi avete individuato in particolare
Quello membro della Quarta Commissione premente difese dal sei sei due mila sei al sei sei
Lo vedersela secondo ciò dovrebbe passare Presidente della Quarta commissione permanente difese al sette giugno due mila sei al ventotto quattro due mila otto
E il mondo del Comune alla parlamentari Schengen Europol e immigrazione ed altri undici due mila sei al ventotto quattro due mila otto sì
Poi avete oltre all'idea I due contratti due
Il patto federati dell'accordo integrativo
Assessore economico avete acquisito anche altra documentazione durante le indagini lesinare la dichiarazione che se siamo
La dichiarazione e che se articolo quattro della seicentocinquantanove attuando uno sottoscritta tra l'onorevole Rocco Crimi Forza Italia
Il senatore De Gregorio il quale e si evidenzia che e elargisce dal suo prendono via però Rocco Crimi ed agisce al senatore la somma di trecento mila euro in data
Nove quattro due mila sette la dichiarazione però non porta
La reiezione e priva di data
Poi
E senta questa dove l'avete rinvenuto questo documenti documenti a seguito della della perquisizione presto lo studio del
Del commercialista del precaria per fornire Andria quindi avete fatto la perquisizione presuppongo ne abbiamo il vicino alle vicende del due mila e sette e avete sequestrato
Della documentazione era nato né al Governo di presentazione amministrativo-contabile all'interno di questo abbiamo
Questi documenti che riportiamo in questa nota si quindi anche altro documento sempre
Rinvenuto rinvenuto in occasione di questa perquisizione arbitro mille avete
Acquisito pertinenti altri poi ci ha un'altra dichiarazione in cui l'unico Rocco quindi senza dentro casa del sequestro sì
A vetro mille avete rinvenuto quale altra documentazione sequestro una dichiarazione da quelli dei fatti Veneto agisce azzimato l'esercito che dalla relazione dei duecento mila euro quale contributo dal attività movimento politico italiano politico italiano
Ma tutti hanno chiedo scusa
A dicembre quando mentre era in visita in corso non avesse inizia
Correggere
Facciamo nelle
Immanente anno all'altro avvocato di documenti acquisiti innanzitutto ACAI riferisce
Velocemente così e così via ricerca ragione se possibile Presidente giusto perseguire provarla deposizione
Per comprendere l'approdo al quale lei sta aggravando gli allevamenti di bufale Atto Senato nell'analisi del pallone o la sinistra invece nero
Sarebbe l'annotazione sì l'annotazione del cinque novembre due mila otto grazie solo per Genova vi sono gli atti già acquisiti vicino all'arrivo annotate visto che su questo sostanzialmente una questione integrale dell'annotazione
Degli organici quattro sette quella che mi è stata restituita
Non abbia la seguente dove non
Qui sono agli atti riportata in questa annotazione in particolare allegati all'altro alla informativa annotazione stessa
Mi diceva e così esattamente questi atti si sono oltre il secondo atto che stava descrivendo ci sono altri due documenti la dichiarazione ex articolo quattro legge no
Ottantuno ci spinse numero seicentocinquantanove
Con deve il senatore Rocco Crimi di entrato nelle Rocco vivo il senatore seggi perché la relativa alla somma di duecento mila euro
Risposte al senatore De Gregorio in data ventisette giugno due mila sette
Poi
E poi c'è l'accordo integrativo di partono federativo tra il movimento politico Forza Italia italiani nel mondo
Questo da poter già acquisito queste con quello del collega a cui hanno già acquisite tramite intercettazione tranello avete acquisito nuovamente avete rinvenuto anche adesso lo studio vedevo Reggio Emilia
Senta
Da questo punto avete acquisito una serie di atti parlamentari si
Sono stati Area ex anche qui allegati alla informativa la situazione sedute della seduta della del Senato sì
La seduta novantanove la seduta centodiciassette dalla seduta tante due li avete analizzato le dichiarazione di voto contribuire al di alla
Al senatore De Gregorio avete svolto una ulteriore attività quesiti IVA in tempi successivi
Tutti contenti diciamo vi posso dire
Sostanzialmente come è stata esperita co documentato un po'l'annotazione questa attività
Acquisitiva allora essere è stata fatta una ricerca attraverso il sito al Senato e infine relativamente a tutte le attività parlamentare fatte dalla senatore fragile che con l'impegno di leggibile all'anno cioè Simone vasto ventisette dicembre due mila nove sibila numero sessantotto ventinove novantasette barra zero nove quindi avete acquis
Tutti praticamente i lavori inizino i lavori del Senato della Commissione difesa anche annuale agonistico prevalentemente o a tutta l'attualità
Marina totalità gradualità
Senta come avete da quali fonti avete acquisito questi tramite tra le due Università e
Del Senato quindi nella pagina relativa alla quindicesima legislatura quindi la pagina e lavoro grazie alla sua domanda
Non sarà fondata sul nulla ad Amman responsabile a sinistra e l'avvocato
Sì buongiorno maggiore
Tante cose alcune domande ma di precisazione in primo luogo presenta lei ha detto che avete fatto un sequestro presso questo signori Cafiero Rocco
Il trentanove assegni riconducibili a al senatore De Gregorio quarantasette negli ospizi quanti assegni trentanove sono quelli sensibile poi ci ha detto che sono alcuni conti correnti personali
Altri a società riconducibili alte Gregorio sì e poi ci sono soggetti vicini al territorio ora io volevo sapere intanto quali sono queste società riconducibile a De Gregorio

Chiedo scusa però ecco
O consultare e l'ho detto bisogna leggerlo Consulta
Due con la precisione vuole sapere per la precisione posso darle
Soltanto
In modo posso dirlo tutti gli assi insignificante Leo la ve lo posso dire
Questo Polo immaginare qual è lo slogan di Tivoli parte questo ce lo dirà però permetta sul piano del metodo che com'è va bene
Lei ha appena detto su domande Pubblico Ministero al tribunale che alcuni degli assegni o i conti
Il assoluta riconducibile a De Gregorio allora la domanda è quale società adesso somma associazioni internazionali italiani del mondo benissimo poi del gruppi però De Castro e di depresse S.r.l.
Arianna Gail e associati
Solo queste sono le società ecco ci vuole dire come ha potuto ricondurle al De Gregorio
Come
Facciamo almeno
Una visura camerale quindi
Posso fare una domanda preliminare ma questa attività la fatte le personalmente l'indagine a l'ha fatta lei personalmente usati dall'indagine ha verificato lei personalmente queste cose
Ora coordinate LEA dirette di ordine pubblico e poi le opinioni non è lei personalmente organi ma togliere dalle unità in Africa dove la verifica quella verificate uno per uno e allora ci dica come ha verificato questa circostanza
Associazione internazionali italiani nel mondo quelli quell'unica che possiamo escludere perché far la cantiamo tutti perché è terreno legale dell'allora va bene altre ci lasciano perplessi
Va beh gas edilizio lo vidi oppresso S.r.l.
Consigliere Cavatton vicina
Sì sì ma io voglio sapere perché la società ex amministratore ex socio Arena programmatore De Gregorio si che cosa si occupa o che sorgerà
Le attività di edizione di registrazione se no e produzioni televisive perfetto poi
Poi l'altra società a Arianna che le associati
Delle donne dal procuratore generale dalle ventuno e quindici prego
Procuratore generale
Dal ventuno dieci due mila cinque nonché amministratore di fatto si occupava di attività di studi di promozione pubblicitaria bene poi
Questa è una pellerossa quindi associazioni nazionali italiani nel mondo dovrebbe caste degli avreste e alienati agli associati Lospinuso Congedo anche del De Gregorio Sergio personali si quelle del terrore ci interessa perché andava acquisito il suo pensiero
Poi ha detto insomma ci sono anche dei conti correnti di persone vicine al De Gregorio
E c'è indicato alcune sono io forse mi sono distratto per esempio quelli è riconducibile a Gaza sulle Patrizia sì no
Fitta e le dice
Li abbiamo ricondotto e a De Gregorio perché legato sulle diciamo per capire
Per recuperare quel regalo così Palenzona regolata De Gregorio perché alcuni alcuni assegni erano
Tratti indeboliti di Gattulli perché ripeto se sono tratterei Contri Cazzoli ha detto che sarebbe riconducibile al degrado Orio perché ha pensato che cazzo l'ENAV
Ed altri abbia allora e in alcune società altre aziende nazionali italiani nel mondo la gazza sulle Richard Varna dalle bonifiche marzo per questo
Solo per questo oppure perché per esempio c'è la girata del De Gregorio su quegli assegni
è vero che
Pone guardiamo un attimo perché più importante questo aspetto
La girata significa qualcosa perché prende gli assegni
Presa d'atto che ha ragione Divina duello città di celerità presso il consenso all'acquisizione di tutte le informative forse se siano a firma del ho redatto e dal maggio usando mai consensi a nessuno di noi credo io ricordo soltanto che era la reazione velocizzare atteso che si tratta per lo più di
Prove giusto insoluto documentale riproposto dell'avverbio informati ovvero fatti ridere la pubblica accusa roba
Problema ritenere
Valorizzabile utilizzabili debba processuali non c'è l'accordo con il Ministro dell'ottantasei malamente a dimostrazione bancari con iscrizione mia fu immediatamente cambiano inserire
C'è un elenco di queste ossia in un modo nuovo e sarebbe utile
Non sono idea se ci sono gli enti perché non so quale fu motivo sta analizzando sfavorevole in particolare
Alle dodici e zero sette quello che le ho chiesto maggiore
Per per facilitare e agevolare velocizzare a pagina due
Non ci sono gli enti come l'informativa dato le Patrizia nota tre provano dalla lega

Prego
Risultavano girate al De Gregorio questi
Emessi dalla capsule Patrizia
Quindi
Di credito pagina due
A ottobre no avvocato esce cerco le nove e trenta riprende pagina due avvocato che allora se ritenuti assegnano girati quindi dobbiamo risalire al
Al due mila e sei deve dire gli assegni

Crisi se non vogliamo no
Consolidarsi
Queste

Ricordo insomma
Questa
Gli assegni
Emessi da casa sulle Patrizia risultano girate dal De Gregorio
Avvocato Sandro Farisoglio montane demagogia prego gli assegni che in esso Terzulli Patrizia tratti da gli assegnatari venissero proprio sulla base dei criteri ripetuta Patrizi tratto dal
Conto corrente personale legati alla pari
Lei con la quale beneficiario seggi dei che ricopriamo e qui riguarda giratario se
E quindi non c'era e Sergio De Gregorio
Per questo dico se lei afferma che l'informativa che risultano girati da De Gregorio e le faccio la domanda è sotto la grande che ricordo che eravamo io e lei mi concedo visti assegnare aerea però e pian
L'atto agli assegni però siccome ho visto a norma di romana ecco c'è anche quella una in un comma due del due mila sei doversi pacifica tutti gli assegni da questa riguarda un altro problema
Procedura setta questo Nocerino Mario che
Intanto perché va a che fare con quegli assegni che avete sequestrato
Residente a non finire perché è un attratti da noi come Governo invece uno sempre abboccando beneficiario il del mondo ed errore e se c'erano stavano nella casa di due
Il proprio equilibrio Bergomi europea leggi la targa del suo Cafiero lei ha detto che non contrabbandiere sostanzialmente no sì però per caso ha avuto anche problemi di traffico distanza dalla gente sì
Quelle diceva quelle questo Nocerino Mario cioè rassegno sì a favore mi dice che questo non c'era Mario seria fatto un'indagine si spieghi i rapporti tra
Non cerino Mario il senatore De Gregorio sia le verificati
Vi non si qualificava diciamo come comunità e aveva un rimangano imprenditore nell'ambito
Dei debitori maggiore non le ho chiesto che cosa se qualificato chiesto lei ha fatto delle indagini
Per identificare questo signore non c'ero ma
Sta rispondendo al professor Lantella personaggi ancora firmato nessuna tassa intendevo contento di essere imprenditore e cosa diversa da accertare se è stato chiaro
E che cosa ci abbia detto non ci interessa
Che cosa hanno generato ci interessa assente allora vediamo nocivo signor Moshiri no è stato escusso in atti
Quindi
Pena ci interessa e non ci interessa quindi
Le risulta che è stato sottoposto a fermo in un procedimento penale e poi c'è stato anche qualche provvedimento
Più serio nell'ambito del quattrocentosedici ter Fini
O delle sue andavo
Siparietto lui e non ci interessano Patto lateranense salutato accertamenti a quella certa realtà vorrei maggio vorrei sapere gli accertamenti che ha fatto così Presidente mi scusi mi oppongo del SIT moduli
Procedere al controesame però nel senso che ero sposi oncologia colombiana centoventidue trombato volate reale provinciali non so se avessi fra risponderei teste sì capire capire almeno fino a poco fa faceva in tempo di accertamento svolto le conoscenze del teste su procedure specifiche della vicenda ribadiamo sempre
Tutti gli accordi acquisiti minuti non c'è nessun accordo ha così dico pedonabile se non si fa normalmente vanno intenzionale
Già preannunciato all'anno in anno accorda e la domanda è legittima inammissibile
La lirica accertato questa circostanza
Sì sono stati accertati che allora sì di sono stati dati sicuramente di un tema di orchestra leggendo elaborata improbabile abbastanza segnale dica dove nello
Vengo due viene un po'sintetizza volti diciamo gli accertamenti vere e proprie stanno nell'altro procedimento penale
Ecco questa di quegli accertamenti è stato infatti sì mi sembra strano maggiore memore sapere proprio gli accertamenti che avete fatto e non la sintesi degli accertamenti
è sempre una diciamo curiosità difensiva non è una fiscalità quindi vedere l'altra al o me lo dice lei oppure mi dice per la prossima volta io faccio sapere
Minniti che tipo di domanda e come devono andare a Mazara salvaguardando le sole certamente schierare agognata
Predispongono ebbene manda sul moscerino
Non si tratti risultanza circostanza mentre per l'avvocato all'abbandonata dalla sua dalla sua informativa pugni certo
Ma se questa circostanza che legittimamente il difensore chiede al teste risulta dall'annotazione forse sarebbe più semplice fargli una domanda diretta sulle circostanze che si vuole che vada in quella sede avviene nella realtà di cose
Ho già fatto ho detto che c'è un Presidente a incrementare all'epoca era vorrei parlarne ponendo se c'è stato perché se si ricordava
Se c'era mai stata praticamente risultava
Dunque sottoposto a fermo di P.G. in data otto undici due mila sei sul provvedimento che costa DDA
Nell'ambito cento penale numero cinquantasei mila seicentotredici c'era un cinque per il reato di cui articolo sarà fatto sta che certamente tramite il sistema Smith nei confronti dei soggetti e quindi è stato riportato e questo dà quindi questo non è stato fatto un accertamento più approfondito le prima delle c'è una una norma più approfondita né queste questioni
Benzina certamente sì precedenti di polizia fa nego un po'di oggetti veniva quando le fatture anche in questo senso neanche nell'altro procedimento l'avete fatto
Sei per tre mesi attendere grato accertamento nella procedimento approfondito qui invece soltanto il sito il quella certamente viene rivolta alle cifre saranno approfondivo chiedo scusa avvocato
Approdo perché io estraggono dal terminale il riferimento all'operazione perché vivono insieme enorme al normativa va bene senta invece sui rapporti entrare esistenti riga tre
Economico commerciale imprenditoriale finanziario come vuole lei tra Nocerino Mario e il senatore De Gregorio avete fatto un approfondimento una verifica Cisa spiegare perché questo questa operazione
Ma una delega riguardava riguardava diciamo
Comunque soltanto i motivi che avevano indotto ognuno a dare degli assegnatari
Quindi l'avete verificato niente altro va bene
Senta invece di Pietro Ciro e anche questo è un compito è uno che ha pagato che ha emesso un assegno a favore di
De Gregorio per aver trovato il sempre da questo signore che e questo invece latte problemi è una persona in più rigore
Cosa penso in predatore questo sì
Prevede Angers se Renato sì
Ci sa dire che
Che faccia abbia responsabilità in qualche società
Pensiamo lui di il De Angelis non ha riconosciuto alla fine ha perso sugli assegni endemico ritenendo l'unica conosceva la partecipazione nella nella società in cui veniva indicato come particolarmente centro-sud i mass media
E per tale motivo e per tal motivo diciamo in questo caso
Il decreto il De Gregorio appeso belli delle firme false a sprofondano donazioni insomma quando un secondo poco e quindi è salito su questa
Incrociavano ancora un'altra
Era responsabile questo centro studi ma si dia
E
Dagli accertamenti che avete fatto non risulterebbe che avrebbe diciamo dagli accertamenti di comprarli valgono con rapporti con nello specifico che in ordine a questa assegni con De Gregorio
No queste procede che eccetera eccetera
Quelle Gregorio risultare il beneficiario di un assegno
Che il De Angelis e voglio dire non avete messo
Ho detto che c'è stata anche questo il sequestro di questa somma importante centotrentanove mila euro a Cafiero Rocco in questa occasione
Senta riguardo alle intercettazioni veniamo un attimo intercettazione senta gli assegni che fine hanno fatto chissà assegnisti trentanove assegni che non le ho forse però è una mia svista io chiedo scusa nel segno
Sono allegati allegate non forniva
Sì sono sequestrati però noi vorremmo vederle visto che praticamente
Sono significativi trentanove assegni riconducibili a De Gregorio da uno che
Contrabbandieri forse anche vedendo non trafficante poi ci aggiungerei un'altra cosa a questo punto visti contano e sono stati trovati
Che siano false assegni sarebbe fanno al procedimento penale se questa del procedimento penale
Nel procedimento penale
Cinquantadue
Prima ottantotto barra zero se volete presente a questo punto ci si riserva di farle acquisire di eventualmente produrle alla al tribunale mi paiono assolutamente rilevanti per
La vicenda nella quale stiamo
Trattando
Che tra dicevo prima vediamo alla nel promemoria soluzioni permette durato prego fermo restando l'accordo acquisiti
Ritengo quindi
Restando l'accordo all'acquisto e l'informativa presente in atti sul punto
Sul tema degli accordi ritengo del tutto irrilevante impertinente tra
Rispetto alla
All'accusa disporre dei titoli visto che l'informativa lei descrive
Si riporta francamente avrei solo per rimarcare la promessa prevalentemente andavano a Nyon cadono dai singoli Procura questo procedimento penale che abbiamo sollevato permanente
Il precedente aveva cinquantadue mila trecentottantotto del due mila sei verificheremo e poi
C'è da prevedere intercettazione egli ha detto è stata risposta su delega della Pubblico Ministero intercettazione di queste di persone che le piace indicato non risolto dall'attentato ma giugno del due mila sette sì alla
Sì ma quello del giugno mi pare che abbia detto avrà un suo giornalista maggio scuse
Al trenta maggio
Fu
è chiaro che non tutti i temi dello stesso decreto quindi medico e non una debolezza pieno di quella data non è cominciata l'operazione non tutte le non mi serve sulla singola sulla singola utenza in genere terminato un giorno e
Chiedo allora noi abbiamo iniziato le intercettazioni il trenta maggio del due mila sette e trenta maggio deve essere è una sede quindi delle infinite intorno a al
Al febbraio con dal
L'ultima che viviamo riportiamo qua al cinque gennaio due mila otto per
Però intorno a gennaio due mila otto gennaio febbraio invece avete volti errato questi numeri che sono in qualche maniera riconducibile a persone vicine al senatore De Gregorio a società vicine al senatore De Gregorio dal
Diversamente ovviamente tutte insieme dal trenta
Giulio dal sette al gennaio due mila otto
Trenta maggio chiedo scusa giace
Allora senta non sono tutte le le terrazze non solo tra quelle indicate nell'informativa che LEA
Ne ha prima citato quelle estratte dodici due mila sette quei sono oppure diciamo solo alcune NAMA questa questa impugnativa Boughanemi esclusivo
Di in infatti che
Hanno acqua non non certo qualche modo però accetto in due fax intercettati
I due quindi la vicenda prende che riguarda il finanziamento è forse la
E senta però là c'è un problema che avrei voluto aspettato di trovare e a un certo punto ha detto intercettazione sembrava di capire che
Si avesse la percezione che ha fatto riferimento anche al numero argentino
Si fosse la percezione che fossero intercettati no ora questo ingegnere è un dato che e significativo ma voglio non del tutto dice fosse la percezione posso non ne alla fine c'è
Abbiamo avuto questa parli al microfono non sono in sé ma non su di un'auto intese non avevano non abbia la lettrice c'è c'era non quella conversazione saltando un personaggio che vicino a
La distrattamente abbiamo ma questa cosa non era importante anche in questo procedimento secondo lei
Quindi siamo ANPA invece
Siamo a pochi giorni dall'avvio delle intercettazioni ho capito ma francamente è francamente insomma se l'intesa tra la fate per questa vicenda
E poi la ampliate e in altre Stozzo emersi mi aspetta cioè qui quindi c'è stata una selezione di telefonate da quello che ho capito
Ci saranno ripeto per queste invece attuazione che sono riportati riguardano soltanto
Innato citazione del dei due fax negativa Amanda patto tra Forza Italia
E italiana
Nel mondo questa nonché il tentativo di spendere rom questa ci consenta e questa diciamo questa ascolto incarcerazione l'ha fatto e personalmente
Principi chiamato in posso fare ascolto il cinque maggio io non lo deve dire se orale anemici aderire nebbia vengono rapportate ecco dalle c'è e quella mai ascoltate le cose intercettazioni
Tutta ciò morire
Può darsi un tipografo la ricorda è un po'una rivelazione nascondano esercitazione o no sempre
L'ascoltare quindi è lei che ha fatto una selezione e lenza di Campobasso non l'ho fatto nella selezione
Dei allora il Channel e c'è la pattuglia che che che opera e quindi l'irrogazione di importanza ecco e venti viene fatto notare il la
La conversazione e quindi in ogni portata sugli imponibili la pattuglia che opera sì trascrivere nel registro sei metri Sas ribadirà scrive con i produttori i conti
Condivide se vogliamo prevede condivide track la pattuglia o condivide che i colleghi
Io sono il capo pattuglia dei condivide anche con le alle cow pattuglie e chiedo scusa una pattuglia un maresciallo dure normativa per quanto senta e convenire con a ridurre quello che si financo che cosa può fare non riportano parla conclude dicendo quelle queste le ascoltate lei
O comunque le ha riascoltate e qual è inserita nella informativa selezionando dalle altre questo è vero queste quasi queste persone quel questa diciamo
Cerca volevo sapere un'altra cosa è fatto ha preso parte nel corso delle indagini che hanno riguardato invece la più complessa vicenda della corruzione di cui accusato anche De Gregorio con Presidente
Berlusconi ha preso parte gli interrogatori che ha reso il De Gregorio uno solo solo il primo quello del
Diciassette dicembre no no no io mi sono adeguato con ventisette a settembre del due mila sette
Quell'agli altri no ha partecipato anche spero che il verbale non dica il contrario a quello del diciotto dicembre due mila sette però
Diciotto dicembre due mila e sette tenente colonnello giusto e con Lella e le cave dare oggi mio pallino lei no

Sì femminista si insediò praticamente il sostituto partecipate c'è scritto
Accetta in questi due interrogatori si ricorda sette Gregorio venne invitato si presunto spontaneamente a quest'interrogatori
Non ricordo
Quando ha fatto questa interrogato avranno partecipato a queste interrogatorio del diciotto dicembre o precedente non si rese conto a quel punto che quello che invece era stato oggetto di un'indagine solo parziale assumeva un significato più importante
E quindi forse andava rivisto rivalutato
Riconsiderato e vinse rito praticamente in una nota informativa
Altra Pubblico Ministero che stava indagando sulla Presidente poco ad Adam mamme comprensibile il senso su questo spiegato in modo tediarvi è una piastra salentino lo capisco però dopo non so se il testo da un ex intercettazioni riguardava soltanto due fax
Che hanno sequestrato che avevano intercettato allora io dico questo può essere stato diciamo il dato che ha consentito una selezione e una
Individuazione di poche intercettazione certo dove pare che siano
A quel punto però partecipando a due interrogatori e De Gregorio cioè citato quale non ha percepito che invece tutte le altre intercettazioni potevano avere un significato simbolico elevato ma non è ammissibile in questi tagli
Debba daranno sana domandano Anna naturalmente
Sì ho descritto
E io la la vuole fare una domanda Massa
Ce l'ha fatto per peggiore
Se tale Riina pubblico mi è stato detto che ha fatto una serie di verifiche
In ordine all'attività politica del senatore De Gregorio ricavandolo dal sito della
E si è limitato vantarci solo a quelle che azioni che vorrei però sempre un'informativa su attente quella del
Cinque novembre del due mila otto

La che c'erano prima la commissione prima vorrei chiederle da quelle che sono i dati che ha estrapolato lei
Ha indicato come atto più significativo dell'attività politica del De Gregorio uno ce lo vuole indicare anche se lo ricorda
Innanzitutto io Lepage anche UE ecco in questo caso vediamo che
Sì io gli accertamenti io direi che avevamo materialmente accertamenti e vengono fatti pagina due confusione

Se ci volete qual è stato l'atto diciamo da un punto di vista
Politico più significativo
E qui porta prescriviamo che il passaggio del venticinque
Venticinque settembre nel due mila e sei dalla gruppo italiane e infine l'Italia dei Valori al quello di italiani nel mondo
Setta poi un'altra cosa che volevo sapere se ha verificato lei ricorda se
Presso la verifica che ha fatto se la seduta numero novantanove
Pagina tre sì
Del primo febbraio due mila sette antimeridiana sì
Nella discussione di mozioni e svolgimento interpellanze di interrogazione sull'ampiamente alla base militare di vicenza sì il senatore De Gregorio abbiamo avuto il modo di intervenire in aula

Sì sì se ci vuol dire che è stata la parte che lo ha sostenuto così come risulta dal verbale Forza Italia e va be'no perché promuovere un altro partito vale la pena
No riportiamo
Va be'febbraio due mila sette
Presidente mi scusi soltanto per
Intervengo anche per celerità quindi sono acquisiti in moltissimi documenti
Il
E il
Il maggiore a semplicemente riportato acquisito trasposto nell'informativa i documenti acquisiti se dobbiamo diciamo
Far decollare il contenuto e acquisiti attraverso un'onda lettura da parte del testo ritengo che filosofo sia obiettivamente decisamente superiore alle domande lungo
A questo tavolo che si potrebbe fare in via teorica su tutte le sedute malizioso variabile a seconda
Torelli documento
Io unitario che a volte ad altri inchinarsi valgano meteorologico Gasmin se la interrompo
Ho solo tre domande quindi insomma concluso però sul piano metodologico questa essere o il teste viene
E a domande Pubblico Ministero su queste cose
Risponde e allora essere considerato anche che risponda
A domanda la difesa oppure la regola vale per tutti e io visionario mandare ammissibili si tratta di una documento ma francamente non tanto non ci sono altre domande ogni anno si tratta praticamente dopo quest'è come questione ecologica cioè i primi a dire se c'è solo l'avvocato Losana mista la domanda
Quindi issare nove alle ore nove e ANAS non hanno una parte politica applausi dal Gruppo Forza Italia bene
Senta la seduta invece centodiciassette del ventotto febbraio due mila sette pomeridiana sì questa importante perché viene approvazione della proposta di risoluzione numero due
Discussione e approvazione della questione di fiducia cioè si pone la fiducia al Governo Prodi
Come voto no
Significa che voto contro la Governo Prodi sì sì
Seduta duecentosettantadue delle venti dicembre due mila sette
Qui si discute della Finanziaria
Disposizione per la formazione del bilancio annuale e pluriennale dello Stato finanziaria due mila otto
Ha seguito la discussione approvazione viene posta la questione di fiducia Governo Prodi come voto al diario misure ad avere almeno alla fine urgente De Gregorio votò contro il Governo Prodi dagli atti
Se tace più occupato poi di tutta questa indagine ha avuto modo occasionali solo diciamo lei non ha fatto più attività di indagine che riguardano i rapporti De Gregorio per lo scorrere nuove Gregorio Forza Italia no nulla cioè si è fermato acque
Strutture tranne l'altro l'acquisizione di documentazione che riportata altre annotazioni non ha svolto Eros quindi non vado avanti su altre domande perché le voglio fare riguarda invece
Questa intercettazione di un fax
Sì l'informativa e quella del sette dodici due mila sette
è un certo punto dice acquisimmo un fax
Senza data e quella mi interessa
Va bene e poi quesito un altro fax
Allora e cioè gli allegati sì poveraccio controlla Fini
Sì mi dica questo fax se vale
Allegato numero cinque
Sì ecco cioè cortese attenzione
Avvocato Roberto Angelone su carta intestata di Forza Italia coordinamento nazionale numero pagina tre trenta aprile due mila sette
Mettendo
Onorevole Sandro Bondi destinatario senatore De Gregorio valere nel dubbio che quest'atto Maranta
Intercettati
Non è
Intercettabile
Nel periodo guarda così formulato
Non ho altre domande in questi anni non si almeno non ho nessun'altra l'opposizione ci sono domande conosciuto un significativo
Non l'imputato
Caro avvocato produrrà
Io poche domande buongiorno sono contrario
Sono azioni forti Simona sembra
Siamo inglesi pomeriggio
Senta signor Maggiore
Poi
Interverrà l'avvocato Cerabona su altre parti
Lei ha detto a domanda del signor Procuratore
Che c'era questo rapporto tra De Gregorio e la signora Patrizia che ha sollevato
Ecco avete svolto degli accertamenti specifici può riferirle al tribunale di qual era l'effettivo Rappo dopo la Patrizia che ha sulle c'era un rapporto di lavoro di lavoro subordinato erano soci lei ci ha detto prima che c'era anche una delega ad operare
Solo su quel conto anche su altri conti era socia di società e così ci fa un po'un panorama ovest avete fatto sulla posizione di Patrizia Casoni
Ciò dalle i dalle intercettazioni emerge che no scolastico affermo la fermo assai maggiore già il Presidente del Tribunale attiva richiamati tutti a questo tema
Lasciamo stare il contenuto di intercettazioni le indagini che lei e suo ufficio avete svolto sulla Patrizia Casoli indipendentemente dal contenuto dell'intercettazione
Quanto allora quando noi con pochi convocammo
La Gaz Lulli per escutere in atti ed agli atti che si emerge quindi dall'escussione incontro su questo non è un libro
Non ha maturato alla domanda signor Maggiore miscuglio Rodo specifica presentando dei fatti indagini ne prendiamo atto e poi vedremo se altri testi ci possono dire qualche cosa
Era proprio se indipendentemente dalle intercettazioni e dalla discussione ci sono stati indagine da parte vostra parte del suo ufficio
Sul ruolo della grazie nulli e anche sui suoi ruoli nelle società al di là di quella delega su un conto che lei ci ha già rappresentato
Indagini particolari in questo senso diciamo non abbiano a tre che
è è era evidente dal
Da da dal risultato finale dei dati o nei bar come diciamo che indagini specifiche signor Maggio non la sosta fatte benissimo la ringrazio
Senta
Dalle vostre indagini avete potuto appurare se
I rapporti che teneva la signora che sulle
Erano collegati
Ad affari particolari
O la signora grazie nulli intratteneva soltanto rapporti di natura contabile amministrativa ovvero avete appurato c'erano compravendita di immobili di autoveicoli c'erano qualche attività particolare
Che era collegata a questa operazione
Se da certamente adesso è maggiore certamente diciamo
Particolari in particolare gli accertamenti su sulla Gazzilli ripeto qui non sono stati
Non sono stati risvolti tutto ciò che viene che che emerge emerge dal
Siamo dall'attività anche abbiamo fatto nel nella discussione della stessa negazioniste meriti attenzione
Allora storico sintetizziamo diciamo che
Al di là
Del intercettazione dell'escussione dei testi che ovviamente molta cosa ma che altra storia processuale non sono state fatte indagine approfondita e sui nominativi di cui ci siamo detti pocanzi tranne
Per Nocerino Mario ma su quale lei ha già riferito pesature per me ne vergogno sul formulario perché certamente profondi sulla persona violente sorge approfonditi
Sulla base dell'audizione una persona che deriva da una specifica anziché grazie sarò breve credo sarà allora io assilla stesso nel senso che operiamo un'ora si faccia domanda per domanda quello che ho già fatto però transitato influenza avrà una sua afferma c'è un impegno umanitario che cosa intendeva lingua parlata atteggiandosi un gergo corrente ha visto che il Difensore potenzialità di fronte ad una misura giusta dei conclusivo diciamo così
La definizione del campo probatori perché Furio esce dal campo su e giù dalla domanda suggestiva
Domanda in cui praticamente ripropone io posso fare domande suggestive proprio sotto il profilo alla domanda in via esclusiva avete attivare non suggestiva allora evitiamo di fare domande relativa come nel senza è chiaro che la domanda non è mormorii lei signor Presidente se crede se no io posso riconoscermi appieno caro avvocato amministrativa non ha non era alte trovavo che se lei dare a riformularlo darò tutto contento che avevamo meno tempo ma
Diciamo
Oltre alle escussioni testimoniali e alle
L'ascolto delle intercettazioni
Per i nominativi indicati nella verbale nell'informativa sette dodici due mila e sette
Che sono già stati indicati più volte che però fatta da tempo al tribunale nonna richiamerò sono state fatte ulteriori accertamenti dell'ufficio
è possibile che vengano il gli accertamenti di cui alla quindi una divertente attraverso ma misura dell'anagrafe tributaria del soggetto oppure dello studio evidenzia procedurale di posizione ove
Quindi gli unici accertamenti sono stati queste impronte
Le sprezzo
Senta ad una domanda dell'avvocato doverosa lei era
Anche dato qualche indicazione su De Angelis Renato
E ce l'ha detto qualche cosa per quanto riguarda le firme di questo De Angelis ma c'è stato poi un un procedimento a carico di qualcuno su questo disconoscimento di firma c'era stata una firma falsa sì
Se nessun perseguendo a voi Stato è stato tutto sommato come nell'ambito del procedimento
Però vicinali ecco che l'autore del reato dell'asserito reato che sarebbe stato
Piccole cose De Gregori
Quindi scusi nella segnalazione c'era l'indicazione che De Gregorio avrà falsificatorie mai De Angelis acrobazia
Accenna perizie ho capito
La ringrazio
Senta poiché sempre ad una domanda della verità troppo procuratore lei ha detto che se è stata ritrovata anche una somma in contanti di centotrentanove mila novecento cinquecentocinquanta
Avete potuto fare indagini al di là di intercettazione discussioni della provenienza di questa somma cioè quindi indagini patrimoniali verifiche o quant'altro per cui avete potuto comprendere
Da chi era stata data questa somma
Ha capito
Cosa
La formulata è stata rinvenuta presso la Biblioteca fiero avete avuto possibilità di
Approfondire da chi aveva ricevuto questa somma
Ciò mi permette internazionale per tutti con un dato di fatto tutto ciò che possesso del traffico in quanto aveva comunque intende ridurre e
Di sulla personalità e ho voluto portare in Sardegna svizzero per pagare gli altri due punti
Di sigarette quindi qualsiasi cosa che potevamo SIP il programma assumano demando comunque può certamente corretti credo che dall'inizio due sulle due non e l'unità negli altri mi pare invece nel capire se
Se il signor Somma già
Chiedo scusa ma la domanda era diverso e cioè se dalle indagini esperite additati intercettazioni discussione
Avevate poi potuto verificare la provenienza di questo denaro a volte capita perfino di riuscire a sapere che era di contante mamma
Per entrare in contanti non abbiamo benissimo
Ringrazio
Senta poi ad una domanda dell'avvocato La Rosa gli ha detto che c'erano tre società
L'Area Nagel quella l'intero International italiani nel mondo della droga cast video Press
Ecco in di queste società voi avete fatto delle indagini sulla situazione economica delle stesse al di là lei ci ha rappresentato quale era ruolo di De Gregorio ovviamente su questo non torno perché ha già risposto al collega
Avete invece verificato lo stato economico delle stesse
Sì dei mutui che avrebbe dovuto
Né ostacoli la saluta misura fatta all'anagrafe tributaria anche ognuno per ogni società c'è la la su misura camerale con oneri relativi Bilanci acquisiti
Ecco e come era la situazione sono entrate le ricordo tutte non la ricordo
Lei sa se le società sono ancora attive essere solo un accenno di un movimento nuovo venivano non se ne fa il problema del fallimento no però possiamo Nattino chiedo scusa
Quinti
All'epoca avevano tutte già tutti attive sia la gotica stabiliti io presto S.r.l. che lariana Gallo associati
Quindi ne avessimo e poi sa che fine hanno fatto questa società
No non seguire più probabile no ventisei
Domando
Senta lei ci ha parlato anche ad una domanda su un procuratore dell'avvocato Roberto Angelone insieme
E
Era anche rappresentante legale di una Società lei ci ha detto sì
Nella flagranza senatrice eccellenza
Ma
Era la presa da delegare ma che tipo di società era queste intendevi edizioni creditizia
Ma quindi
Egli svolgeva effettivamente attività nutrizionale ci sembra diceva ma però ci siamo fermati la l'anagrafe abbiamo fatto all'anagrafe tributaria nei confronti di un cellulare emerse che è emerso che
A prima rappresentanze dei due altri due società ecco in quel momento manteneva la rappresentanza della finanza Venezia cioè S.r.l. attività creditizie creditizi fee
E il De Gregorio da qualche cointeressenza in questa vicenda in questa fare questa società
No iniziamo dal dagli accedono a vendere rinviando agli accertamenti un'altra azienda ma questo Angeloni Roberto lei ha detto
Anche aveva faceva anche dell'attività politica con gli italiani nel mondo mi pare di ricordare come che ruolo aveva negli italiani nel mondo
Ci hanno
Cioè se la posso aiutare no no c'era e a pagina diciannove della sua difesa sono io dico siamo pervenuti a partire dell'informativa del cioè l'allegato numero diciassette c'è una conversazione telefonica da no no no no globalizzazione delle falle stava all'interno del partito tale deve rimanere nel ruolo aveva lo ricordate essa Sava risale all'interno del partito perché lo individuammo proprio da quell'intercettazione telefonica che Bettino che dove De Gregori
Dire diede tutti i nominativi con dei componenti all'interno dell'UPI dello del partito
Del partito o di un olio d'oliva e italiani probabilmente italiani nel mondo
Siano scusi qui c'è scritto io non so da dove secche che risulta tra i componenti dell'Ufficio di Presidenza sì ah ecco ceppi componenti l'Ufficio dobbiamo voglio però dire che si fa fare verso e quelle produciamo demolire
Vado saltando m diteci perché non avete fatto una verifica
No no
Senta proposito degli italiani nel mondo
Lei ha fatto una verifica di quando agli italiani nel mondo è stato fondato
Non si debba esserci il movimento e non il partito politico al movimento
Se lo sa ovviamente nel mondo ma non lo ricordo però ricordo una vertenza importanza è un dato documentale c'è la decisione
Senta ma
Lei poi ad una domanda sempre dall'avvocato La Rosa ha detto che un momento nel è stato il passo un po'il passaggio dal Gruppo Misto del Senato al Senato dell'Italia dei Valori
Allora al gruppo italiani nel mondo sì
Ma
Il senatore De Gregorio era iscritto all'Italia dei Valori
è iscritto al partito politico Italia dei Valori lei l'ha accertato
Infine l'abbiamo accertato diciamo dal
Quale appartenente alla componente italiana Italia dei Valori sì la domanda mi avete sera renderà certamente Osellieri iscritto al partito il mare non questo è un fatto non avete accertato benissimo
Senta un'altra domanda
Lei
Ha parlato di alcune verifiche fatte sui voti espressi che avete tratti dal data base del del Senato e se in auto sì
Senta e lì avete avuto modo di verificare tutti i voti
O soltanto i voti finali cioè avete verificato anche emendamento per emendamento
No quella i voti palesi no Genova scusi diverso assumesse la maggiore
Ci sono tutti i voti palesi durante gli emendamenti possa certi di poter avere in quella seduta o sotto poi c'è il voto finale ma voi avete nella seduta Fitto o solo voto finale il
Penso che solo il voto finale è crollato bisogna andare a seduta quindi
Lei ci ha messo la ringrazio
Scusi Emma
Senta e lei chairman ad una domanda
Su procuratore ha detto che il De Gregorio aveva delle difficoltà finanziarie
Voi avete potuto accertare anche da una verifica sui conti correnti lei ha fatto anche delle verifiche
Sulla situazione economico-patrimoniale del De Gregorio all'epoca non di abbiamo fatto degli ho ritenuto che cinefili conti correnti del De Gregorio relativamente all'anno
Due bis il cinque due mila e sei un anno solo
Al fine di individuale
Diciamo i soldi dati dalla cattiva perché non siamo numerosi a affermano affermò di aver ricevuto trecentotrentamila è un capito
Quindi soltanto per individuare eventuali versamenti in questo senso quindi alle sementi di contanti sui conti correnti ho capito
Senta scusi lei poi ha detto che il diciannove dicembre del due mila e sette c'era stata una perquisizione dal commercialista di De Gregorio aiuto al vetro mila
Ecco tiro di reato per cui fu eseguita la perquisizione
E a carico di chi erano le indagini
Noi siamo siamo nella procedimento penale per il riciclaggio e dal che prevista nel
Procedimento penale e il cinquanta due o tre otto otto
Come l'India escluse è sì cingolatura torto
IHI le locuzioni è fatta carico della Zulli chiedendo bocciofile
Vicino dice ma era una perquisizione presso terzi o erano indagati anche loro chi erano gli indagati all'indagato sala sempre decreto De Gregorio sì
Ho capito
Fu
Sì che so io
Novantanove tesi venire indagato la De Gregorio e vengono fatte queste queste perquisizioni diciannove dodici il giorno prima c'era stato l'interrogatorio di De Gregorio
A cui lei ha partecipato diciotto diciotto sì
In allora lei ricorda qual era il titolo di reato che era contestato De Gregorio c'era sempre cosa riciclaggio fittavolo suggerire che offrono cioè qual era riciclaggio frode
Senta
Ma
Le intercettazioni che lei ci ha detto iniziano a trenta maggio due mila e sette e che terminano come un ultimato autorizzativo recideva già cioè al grido
C'è una
Questa leggenda quello dell'informativa non non posso penso che le intercettazioni sono durate qualche mese in più ecco
Quindi andrai a marzo due mila otto essi nel marzo due mila otto
Ecco lei ricorda circa quanti soggetti furono oggetto di intercettazione e in particolare seppure alcune ditte di questi soggetti che abbiamo nominato poco fa hanno continuato a essere oggetto di intercettazione
Soggette oggetto soggette le intercettazioni io
Fino quella data i soggetti sono
C'è un un'elencazione perfino con quindi
Beh se può dirci se abbiamo intercettato alla Gagliardi Antonia
Gagliardi chiedo scusa
Gagliardi Antonia era un un'altra collaboratrice del De Gregorio che però ben individuata perché
Proprio per utilizzare ai piccoli
Conto corrente della Garibaldi
Per serie all'epoca in cui individuammo gli assegni
Quindi De Gregorio faccia transitare in sua assenza conto corrente di questa signora a
Senta e poi scusi l'ho interrotta ad dopo la Gagliardi che sulla c'era quindi diverse utenze della Gagliardi utenze dentro della Cazzullo poi De Angelis gli uffici di italiani non delude televisivi di Roma
E gli uffici d'Italia che non è Napoli
Poi c'era tale stagno pacifico
Cafiero Antonio Fragna nota Giovanna
Ammesse l'ambientale in cella H Fiore Rocco
Capire Antonio il figlio Panfilo Pasquale il figlio erroraccio Piaggio
Conoscere altre lui pure al massimo ma galleria si presenta un
Le telefonate
Tragga Zulli Gagliardi in particolare la sede italiani nel mondo hanno visto anche come protagonista ovviamente non le chiedo contenuto ma semplicemente se c'era come soggetto anche senatore De Gregorio
Sì né Armeni quindi avranno in
Sotto intercettazione l'utente del queste utenze quindi molto sommariamente
Anche invece intercettavamo anche il senatore D'Amico molto sovente ateniese perpetrata
Sì dal sulle era la secolare voi del resto
Ringrazio molto nessun'altra domanda allo Stato io rinnovo a verbale l'istanza
Che adesso faremo per iscritto alla Procura ma in modo che ne rimanga traccia di avere copia immediatamente di tutta questa
Attività di intercettazione perché è posta esattamente nei periodi di cui al capo di imputazione eternit è proprio
Nel marzo del due mila otto quindi per noi a rilevanza assoluta grazie signor Presidente
Non male impegnato in questa impresa alla propria funzione si prevedevano esultato per precisare visto che anche sulla differenza di doverne difensive
è stata detto come si è scoperto che di questo di tutta questa vicenda via informativa richiesta di usare l'ordinanza di custodia tutta di rigetto di costi di applicazione o se avete per catturare dissequestro già in atti
Da molto tempo quindi l'esistenza
Di tutta questa serie di intercettazioni è nota ben notare parte non è una scoperta di questa mattina va bene l'avvocato
L'avvocato
L'avvocato cena Bana prego avvocato ha domande
Panis riacceso adesso
Soltanto qualche
Si fa per dire domanda di precisazione
Senta lei
Nel corso dell'esame rispondendo al Pubblico Ministero
Stava accennando delle teorie è stato giustamente interrotto
Io viceversa le chiedo all'esito delle indagini svolte
Avete formulato una ipotesi d'accusa
E per quali reati avete denunciato il senatore De Gregorio insieme a chi alla Procura della Repubblica
Nel Torinese dice la cinquantadue trecentottantotto
Carfì Rocco stagnante Giovanna Cafiero Antonio Cafiero Pasqua Pasquale De Gregorio servizio
Per per il delitto previsto al articolo dodici quinquies
Tra i cinque sei e del novantadue
Cafiero corsa ignote Giovanna carriera Antonio Carlino Pasquale De Gregori Sergio
Dodici quinquies
Feci in queste
Novantadue De Gregorio sei ci facendo quarantotto tre
De Gregorio VII quattro ottantacinque quattro novantuno
Carfì e Rocco
Cagnetta Giovanna carriera Antonio Carlino Pasquale e del giudice non solo da Gregorio per gli altri non ha interesse a non cedere questi sono i dati riflettono ero
Senta per ciò che riguarda il riciclaggio
è inutile che glielo chiedo ma giusto per
Perché risulti il riciclaggio evidentemente rifletteva quei trenta nove assegni che sono stati
Sequestrati presso l'abitazione Cafiero così sì
Quindi quell'importo quella cifra di quattrocento e nove mila euro sì
E quindi
La ipotesi d'accusa qual era
Con riferimento a questo riciclaggio cosa si assumeva
Avrebbe materialmente farlo ospedalità relegata nelle società quel i soldi a cui chiedo scusa avrebbe avrebbe implicato in attività economiche e finanziarie
Nelle società al riconducibili assistenza quindi regala le somme di denaro proveniente da Figaro e quindi riciclaggio allora era determinato dal fatto che venivano
Ripuliti soldi mi spieghi poi il riciclaggio in cosa consisteva
C'è diate presupposto è fatta da Cafiero il riciclaggio sarebbe connesse alla natura senta invece il per quel che riguarda il dodici quinquies
Attribuzioni fittizi sì che cosa che cosa si sarebbe realizzata questa
E chi in effetti all'epoca si parlava di una compravendita dell'immobile
Deteriore una componente il mobile
E e
Quindi degli attribuito
Ma
Tutti H figlio stanotte Cafiero Antonio Pasquale del De Gregori attribuzioni che dicesse
Ancorché l'immobile si sapeva che era in
Tra
Il cardinale Bertone bunga fittiziamente dobbiamo dirlo l'immobile rilancia vale quindi la finalità era quella di sottrarmi dell'immobile avvalimento esecutiva
Senta lei ha fatto riferimento
A una serie di indagini svolte e volte a verificare
La rapporto sottostante dei gli assegni che sarebbero stati rinvenuti presso
L'abitazione del Cafiero quei posti trentanove assente
Per risalire alle apporto sottostante comunque agli effettivi firmatari di questi assegni
Che indagini avete svolto è certamente da una ed è una richiesta ai bambini dice lei prima lo lo ha già detto non glielo voglio far ripetere lei ha detto che alcuni erano negoziati tramite la le società vi riferimento del
Mi pare prima ha fatto riferimento al presso circa negoziati ma non unico tratte da quell'intervento pubblico proprietario le due società a tempo pieno
A proposito di che lei ha verificato tutte le società nelle quali sul fare interessato i territori sì erano sole queste tre c'erano c'erano molte altre quante erano
Chiedo scusa ricordo
Allora interi agrario diciamo queste sono le gli accertamenti che facemmo nel due mila sei e
A in seno al problema ai acclarano che aveva interesse fece in questi
Società Alfa presso Sasso di De Gregorio Sergio Ciconte del Napoli
Abbiamo parlato della proprie casse bivio Press lariana che l'abbiamo detto coi chi reazione ed un felice S.r.l. con sede in Napoli sì
La sopra il furbo
S.r.l. italiani nel mondo c'hanno S.r.l. italiani nel mondo servizi immobiliari ricca International
Edificio S.r.l. sì ed i siti S.r.l. in liquidazione associazioni da internazionale italiani nel mondo con sede in Napoli
Italiani nel mondo credo di sì due S.r.l. italiani nel mondo italiani nel mondo S.r.l.
Italiani nel mondo più discusso un po'improprio Lampedusa sono tedeschi italiani nel mondo radio e T due S.r.l. associazioni italiana edile
Associazione Festival di Napoli associazione culturale Natale Flegreo
Quindi queste erano le società che al due mila e sei venivano in un certo qual modo non senza che ci addentriamo nel
Nell'aver come dichiarato dal tipo di coinvolgimento era coinvolto o era interessato per meglio dire non dovesse almeno fino ho capito
Senza poi con riferimento viceversa vite sì e che voi avete identificato ci vuole dire anzitutto qua chi erano queste persone fisiche e che indagine avete svolto
Sembra il caso degli assegni Ceci vanno esaminate sempre questo per la rinunziando nazionale e gli atti diciamo le attività facevano riferimento ad individuarle
Sì intestatarie dei proporre nella quale erano tratti gli assegni per fare
Tra questi comunque alle persone fisiche venne individuata la ragazzina dei
Patrizia sì quindi capire il conto comunque è stato conferito
Pareri individuata la chiedo scusa solo interrompo sul punto
Lei ha parlato di una Bellegra
Cioè logo averlo su questo punto mi punto era impersonato ma nemmeno alla conto personale o quella voleva solo di delega fanno ad albergo del bene che la pagano toglierebbe la società
La seduta dell'associazione ricorda per caso la data in cui venne conferita questa delega
No non glielo so dire con precisione bisognerebbe debbo fare un attimo però non sia un momento per l'indagine era in atto questo apre lega

Penso di sì
Pensa di sì vago verificheremo l'ho interrotta prego se vuole andare avanti
Poi c'era Gagliardi a termine
Sempre qui conto personale di Gagliardi Antonia sì
Il conto dove il Bubu Pietro cinque
Cioè
Non ciellino Stefàno conto di una cellula sei fa no
è se non vado errato quelle della società a cui ha fatto riferimento sconquasso di massima delle società
Così
Della società
Lei aveva fatto riferimento anche al presso scelta se non sbaglio che società assunta faceva comunque a capo lariana Bologna debbo bruttura della situazione ma
Quindi avete esaminato tutti i conti correnti di queste persone
No noi abbiamo individuale e chiedo scusa
Abbiamo individuate di un teste lei dei conti correnti l'esame dei conti correnti sono stati fatti nei confronti
Non relativo al un anno solo alla Gagliardo
E alla Gagliardi alla Gaza umili e vongole societario il debbo dire con ovvio prematuramente al fine di tribale l'entrata in contanti emendabile bravi andate a finire
A albo pretorio

E non avete fatto l'esame del
Del
Conto corrente De Gregorio
Sulla Banca Popolare di Novara sulla Banca Popolare la Basilicata
Quindi abbiamo fatto che io dica gli ambiti ed esaminato anche i conti del larga Zulli
De Gregorio si è quindi anche da Gregorio sì
Su quale banca chiedo scusa rete fa andando a volare
Banca Popolare di
Faccio
Di questo
Sì sì sì
No no ogni utile per vedere se
Senta per aiutarla chiedo scusa avete fatto anche certamente di Sul sui conti perché lei prima mi pare che non lo abbia riferito dell'aria magari quindi anche sui conti correnti della società
Altre aziende nel pagare l'anello della società
Broadcast disegni adesso sì è così sì ecco
Senta all'esito di questi accertamenti
Siete riusciti ad identificare la movimentazione
Ieri che riporre riferibile alla De Gregorio nel periodo gennaio due mila e quattro maggio due mila e cinque
Qual è l'atto alla insomma
Gennaio risultava la movimentazione ce ne è venuto il quattro maggio diversi si
Le somme sono erano diverse
Detto diciamo la Gagliardi pongono gli elettori Bergamo pensano senza che giravano allineando ribadiamo di però ecco
Insultando di tot anni di versamenti in contanti ne abbiamo soltanto inquadra diversamente che andranno era intorno a un milione di euro per
Quasi ogni ogni conto la Gagliardi volta un milione
Il si il le conto del dato di fatto porta qualcosa di negativo potrò portava duecentodiciotto mila Euro e conducente vescovi tutta una tentazione del contante di un milione ottantacinque mila euro
A quali contrastando solenne soprattutto a pagamento dunque valida
Chiedo scusa agricole non gliel'ho già chiesto credo credo se non vado errato che adesso sono al confine con trimestrale
Serio Cos
Diciamo che sono solo non lo specchietto che ci si porta diversi contiguo in Commissione i portoni il conto corrente per quanto bello De Gregorio
Il secondo aspetto che settantacinque della Banca Popolare
Di Novara cioè i due il condono non dicendo il centoquarantanove sessantasei zero quattro quindici punto zero uno della Banca Popolare di Puglia Basilicata
Quindi era intesa San Paolo il punto
Sessantuno cinquantadue diciannove trentasette cinquantuno ottantacinque
Quindi erano erano diversi conti correnti che investe popolare poi Unipol il sessantacinque sessantuno a zero uno
Antonveneta in due dodici trecentonovantadue Smashing J
Perfetto senta adesso voi avete concluso in un certo modo le ne faccio ritirata perché venga riferito al tribunale la somma complessiva che comunque sarebbe stata movimentata
Su questi conti con riferimento quindi alla persona del De Gregorio tra
Il gennaio due mila e quattro maggio due mila cinque siamo quindi fu riferito contestazione dei fatti di cui al processo ma
Significativo ciò può indicare nella nuova comunque ammontava a quattro milioni duecento mila euro
C'è un proprio per quello perché nel due mila siccome nella nella derivato sollevato e stavo semplificare Zarkawi dalla nuova non aggiungono ne parleremo Maderna ne devo scusarmi per la propria posizione ve l'ha fatto il Pubblico Ministero concorre lei nell'ordinamento della Regione che si applica divisione cautelare
Pensavo semmai nominativamente i pubblici ministeri per vorrei però sottrarmi a alcuni presentato sonata riferimento a ciascuno di continuo a dire con le inevitabili arrivarci a ragione l'onorevole Jannone valuta sommaria ragione facendo allora l'infiltrazione non le vuole dare le indicazioni
Penso che si ripeta parliamo solo diversamente in contanti sui conti però quindi
Sui conti diga Zullo Patrizia
Che che sono sono sulle due del San Paolo il loro numero duecentoventitré
E lo numero cento sì
Vi è una montagna di condannati
Pari a duecentodiciotto mila centonovantatré euro
Sul conto della Gagliardi
Che sono diversa su banche su Banca Popolare di Puglia il quattordici andavo centoquarantanove tesi cinque sedici sessantuno punto zero due
E
Dodici banche cinque zero sette zero zero zero sette zero due zero cinque per un ammontare di contanti di un milione novantasette mila quattrocentonovantacinque
Si condivide dove dallo Sergio che hanno di meno elencati quali Forcolin sono
In un milione ottantacinque mila euro e deve andare in contanti sentirlo sempre contando nelle intenzioni Bersani complessivi si tutti quanti comunicato
Del dove noi ci siamo sono quattro cinque contrari Associazione Internazionale italiani nel mondo
Conto corrente Banca Popolare di Novara quarantaquattro cinquantacinque Banda della Campania il dodici quarantacinque zero otto due intesa San Paolo sei due cinquanta dodici quarantotto quindici settantotto
Un ammontare di numero centodiciannove mila
C'è una preventiva evoluta
Si rende conto di arenaria agli associati
I conti con l'avvio di una banda per valutare quarantadue quindici Banca Popolare di Puglia e Basilicata centoquarantanove sessantasei zero quattro diciannove zero tre
Ci dia l'importo complessivo lei settecentotrentasei mila seicentoquarantacinque Bupi Bodega asserviti io
Tra esse c'è un datando prolungata c'è un parere paesani Morello somme vedremo quante
La volevo chiederle però conferma del fatto che tutta questa movimentazione di contanti e relativa al periodo si
Dunque gennaio chiedo scusa
Gennaio due mila e quattro Valenzano giugno due mila quattro e trenta giugno due mila cinque
A me risulta gennaio due mila quattro maggio mille cinque ha sicuramente avrà ragione congruo
Va beh comunque lo spazio sicuramente
Il periodo finale di questo conteggio del maggio del due mila cinque è così sette va bene
Sento volevo chiederle lei
Non sa se
De Gregorio
Era interessato anche
Ad una società
Se rifletteva guai editoria
E cioè la alla International Press

Era interessato a questa società sia in atti
L'ESA riconferma sul
No
Sì socio
Chiedo scusa
Mi associo
Era socio e è stato anche
Co amministratore di fatto di questa società
Importante stabilire
Lei aveva la disponibilità
Secondo
L'ha fatta lei chiedo scusa ma è un argine la fatta quella indagine relativa al procedimento scusi un attimo
Duecentosettantanove zero otto duecentosettantanove da un'altra non l'ha fatta lei no sa se l'ha fatta il suo consigliamo e prossimo leggervi Giovannino
Come procediamo
Questo qui
Procedimento dell'Avanti
Se non l'ha fatto lei non lo dice io non
Mi astengo fare altre domande per verificheremo
No abbiamo realizzato e so che all'epoca a lei aveva comunque delle siccome si tratta di un'arma nucleare fondato su un po'si tratta di un'attività che interessa
Anche il periodo di riferimento questo processo pensavo che lei
Stiamo parlando e ho ritenuto di riforme le abbiamo fatte all'epoca quindi ieri per migliorare quella che è che la società prossimamente non ce l'ha soccorsa quindi dei finanziamenti ricevuti e quant'altro dell'OLAF
Per conoscenza
Ci può dire gli importi ma non non ricordo lo verificheremo diversamente senza senso
L'audizione in via del
Lei stessa passione nello stesso reperirlo delle indagini di cui ci ha riferito
Non nell'epoca della del
Di commissione dei fatti ma nel momento in cui si sta stava svolgendo l'indagine giudice riferito
Ci sono stati anche rapporti vivere l'olio con tali Minerva e Benigni
Pubblica cosa mi ricordo Fazio numerato hanno almeno i nuovi dovuto alla la circostanza chiedo scusa non ricorda chi era questo umile nome non ricordo se ha avuto rapporti economici con De Gregorio
Non ricorda se De Gregorio incassato
Cifre di danaro consistenti
No questo signore nel periodo di riferimento in particolare il due mila nel due mila e sette non arrivano vale
Un'ultima domanda lei prima ha riferito dell'attività politica
Vito De Gregorio
Lei ci può dare qualche notizia che riflette anche
In momenti antecedenti
I fatti dei quali ci stiamo occupando
Lei sa se De Gregorio e Stato
Iscritta fatto parte
Di Forza Italia
Non ha fatto indagini sulla figura politica di Gregorio su chi era come nasce politicamente come si sviluppa politicamente
Faceva parte di De Gregorio chiedo scusa di Forza Italia se voglia Gregorio ANAS esattamente Salerno io bevuto un bicchiere di vino viva agli anni all'esigenza di sforzo giustifica
è un problema filosofico di
Non luogo a specifici proprio in tal senso diciamo tam ricostruire la carriera politica del debito a cui costruire la natura politica del due nella non vengono fatti ecco perché vi si è limitato non se ne andò via esce De Gregorio degli anni in quel momento
Siamo in quel momento chi era proprietario
Non sa come è arrivato a presentarsi nell'Italia dei Valori
Ha finito
Se Bogarde condizione
Agevolato presenta
Sì io non lo so vuoti perché sono quasi si chiedeva un
Disse
Questo ha ricevuto nel due mila sette milioni in contanti per fatti di nuovo embarghi avrei voluto
Vi ricordo
Vogliamo però qualcuno dovrebbe saperlo perché
Ho fatto io dico
Volano
Nono
Telefono ha fatto la procura ha poco a favore come dice
Ma noi dobbiamo circa dodici metri dall'Oriente devono escussi uscire
Che ne ha parlato e non c'erano
Quindi chi
Dietro di lui l'ha detto il collega Vigorito
Chi e a quello che viene dopo alla bensì
Cc
Diciotto domande
Il
Ci sono e che non funziona più perché credo
Perché avete esaurito opposizione bisogna aspettare l'avvocato essere abbonarsi
Complesso stabilito dal Presidente
E
Va
Ve lo volevo solo sapere appunto se lei aveva implementazione personalizzata la protezione dei regali alla retrocessione chiedo scusa però
Mi era interrotto sul punto sulla domanda se lei
Aveva notizie su come al addivenuto
Entrambi non hanno abbiamo solo due senza dover al momento il vivace conservatore quella bella quindi suo scende vediamo che chiede che dovrebbero grazie grazie
Presidente io non ho attraverso il suo controesame la dissociato dalla dell'imputato
Una tutela
Grazie
Non voglio fare i conti
Avvocato
Avvocato a domanda
Avvocato Franzoni
A
Loro
Galan hanno la malasanità
Incide sull'ente
Per correttezza recepite desideriamo
Si sino all'anno nonostante
Neanche l'istruttoria per l'avvocato no grazie
Buonasera maggiore ma si
Certamente ha parlato prima di
Una serie di intercettazioni che riguardavano il processo principale più o meno dal trenta maggio al cinque del due mila sette al cinque gennaio del due mila otto
E veniamo anche oltre cinque o meno se non ci hanno già detto che mi avete selezionate alcune che sono state inserite in questo procedimento
Ho capito bene

Con che criterio avete selezionato queste intercettazioni qual è stata la stella polare che via
Allora chiedo nel portare in questo processo una serie di intercettazioni
Allora il tutto parte dal da lì intercettazione dei due fax
Le conversazioni che abbiano riportato sono
Quelle che
Che
Comunque oggettivamente fanno riferimento a a analita fax alcun reale
Allo all'accordo e cioè già Senato Presidente aprire indipendente e libero da parte dell'ente deve avere bene
Spendere questo contratto quindi la persona attorno alla quale ruota Vatta in quel momento era il senatore De Gregorio
Votano anche se non sono focalizzata focalizzava te l'attenzione pubbliche
Attenzione e ora focalizzare la nei confronti delle attività delle società del De Gregorio punti emendative uno dei punti tracciata
Teniamo attenzionate alla ragazze nulli
E quindi di conseguenza ecco
Qui ciò che comunque dava
Comunico andare anche azioni finanziaria relativa a quella a quel fax serie
Comunque aveva una certa rilevanza l'abbiamo circoscritta ecco avete utilizzato per le vostre intercettazioni numeri
Intestati al senatore De Gregorio o che facevano capo al Segretario del senatore De Gregorio
Nelle bollette niente
Ecco volevo
Dei numeri società
Che comunque poi facevano capiate primo che faceva notare al Senato oppure numero del collaboratrice alcune della Gagliardi o della segretaria quindi della danza nulli ma vi eravate posti il problema che
Intercettando queste utenze telefoniche potevate parlare
Potevate captare anche il senatore De Gregorio
Colorado barzelletta arriveremo ad altra seduta quella dal sensazionalismo sconti
Non vi sono altre domande per accedere a Nuzzo anzitutto affianco anch'
In un'altra nel senso che fine ha comportato una dote innata avvocato insomma
è un avvocato
Voi avete intercettato i numeri telefonici delle segretarie delle collaboratrici del senatore De Gregorio

Pensi per individuare un onere finanziario delle società
Vediamo cercando di indubbiamente i rapporti tra
Società del
Del volontariato e quindi e emunta finirlo individua ecco
Le prima ci ha ricordato sei telefonate nelle quali è stata captata la voce del senatore De Gregorio fare può ricordare
Chiedo scusa al Presidente vanno esattamente pongo se si va solo vado su di essi eventualmente che abbiamo già trattiamo generazioni nuove giornate
Valutate opportuna
Per me quando sono stato nessuno da mandare otto sono state addotte Mitrofan trascrizione a Rafah ma bisogna valutarlo Presidente però
La mia domanda finalizzata un'altra direzione è finalizzata a verificare se il teste nel momento in cui è stata cappottata l'utenza della signora hangar Giulio della signora Gagliardi si era posto il problema che
Interloquisce con il senatore De Gregorio lei conosce la problematica in cosa potremmo la domanda in corso Venezia camuffato in altro modo di riproporre l'ala soffermarmi molto forte
Spiego al Collegio qual è la ragione
Delle domande che sto facendo perché I Collegio sa perfettamente
Che esiste la possibilità di captare direttamente o indirettamente un parlamentare nell'ipotesi in cui
Ci sia posto il problema della captazione anche indiretta del parlamentare ci sono una serie di garanzie che nel caso specifico non sono state utilizzate
Questa è la ragione della mia domanda questo
Il motivo per il quale io chiedo ma non può non troppo nel pronto un cenno alla domanda su prenotazione è un problema non solo
Sono fermi al teste rovinato l'esatta Veneto non per questo però il problema è proprio quello di capire se nel momento in cui
Nella sua funzione
Il teste ha provveduto a fare intercettare una determinata utenza si era posto non si era posto questo quello che dice la giurisprudenza della Suprema Corte se si era posto o non si era posto il problema
Del fatto che venisse captata la voce del parlamentare questa il messaggio chiaro che dice che individua la Suprema Corte per farla aree di
Captazioni dirette o captazione indirette rispetto alle quali valgono determinate cautele se lei ritiene
Di non porre la domanda in questi termini una volta colto il problema può ritenere di porla lei nella forma che ritiene più opportuna però la Suprema Corte parla proprio
Di convinzione
Ho consapevolezza colui che dispone la captazione dell'utenza della possibilità di intercettare parlamentare
Presidente mi ha
Su questa domanda allora la difesa Nunzi si comprende dall'oggi una domanda teso che vi è stata una richiesta di trascrizione non vi è stato all'opposizione della Difesa su questa richiesta di trascrizione
E quindi la questo non è stato affrontato sul tema sub specie utilizzabilità laddove rossa e Center Predabissi con la sentenza Corte sono il due mila e sette ora
Quindi queste domande non essendo stata neanche posto la questione nella difesa volta ad esplorare queste modalità risentono chiaramente bella
Minima rilevanza di queste intercettazioni per tutto minima ragione per la quale non mi era stato neanche richiesta
La trascrizione è chiaro che se si vuole esplorare questo dato per una questione che non è stata neppure posta né adombrata né in astratto quindi non una non è un fatto cui consegue
Una interpretazioni non applica per l'applicazione norma processuale è chiaro che
E il fatto deve essere esplorato attraverso decreti
Indicazione documentale ricostruzione analitica dal giorno dell'intercettazione quanto intercettazioni sono fatte eccetera eccetera cioè una ricostruzione
Fattuale della vicenda molto più elaborata e specifica di quella che si può fare attraverso il teste
Velocemente su cui per la trascrizione di atto telefonate quindi in questo senso
Veramente non riesco a comprendere la rilevanza della domanda
Perché non le mura nessuna ricostruzione che abbia rilevanza probatoria ai fini del presente giudizio
Scusi Presidente lei non troverà comunque nessuna mia risposta perché nessuno mi ha interpellato prima
A proposito dell'utilizzabilità o non utilizzabilità delle telefonate io non ho fatto nessuna domanda e non ho risposto a niente
Non troverà mai Corbola nessuno poi occorre mercato si tratta di una questione comunque per me incidentalità che è stata affrontata la scorsa udienza c'era stata soltanto una riserva da parte del Pubblico Ministero interloquire lei non era presente c'è un altro difensore nascosto dentro questo non è solo il vociferare operando
La richiesta interloquire sul tema viene posto oggi perché oggi il teste
Ha parlato della captazione del senatore De Gregorio attraverso una serie di telefonate mirate ad alcune sue collaboratrici prima rispondendo alla domanda posta dall'avvocato Ghedini
Il teste ha ricordato come
Era assolutamente probabile mi pare che la parola esatta fosse probabile utilizzata dal teste
Che venisse intercettato senatore Gregorio è evidente che nel momento io raccolgo questo tipo di risposta debbo porvi il problema ente può valutare dal mio punto di vista se queste telefonate sono
Utilizzabili orgoglio utilizzabili
Ho provato ad approfondire l'argomento se lei ritiene che io non posso approfondire le domande in questo senso io comunque le eccezioni di inutilizzabilità a questo punto la devo fare
Perché è un'eccezione che mi deriva esattamente dalle risposte che ha fornito testa mamme un punto che io pongo un problema

Che non è una legittimità assoluta della difesa di porre puntualmente il profilo di inutilizzabilità di queste telefonate io sottoporre al tribunale
Un altro profilo secondo il quale sotto il quale questa domanda non può essere ammissibile nei confronti del teste
Perché nel momento in cui si pone al teste l'alternativa lei sapeva che avrebbe intercettato la telefonata della voce del senatore De Gregorio per il quale era necessaria una specifica autorizzazione del Parlamento
Si tende al di là della finalità esplorativa a ancorché modo fare entrare nel processo anche dei profili di responsabilità gli stadi civilistico e penale dello stesso testo
Perché intanto la valutazione di questo genere e rimessa al magistrato procedente come è notorio e quindi tutto ciò che il teste ha fatto l'ha fatto in esecuzione di un ordine ricevuto dalla procura
Che era preposta alle indagini in secondo luogo
Una risposta di questo genere tenderebbe all'auto incriminazione del testo perché se l'ho qui venivo tesi dovesse rispondere in ipotesi diverse
Sì io sapevo che quella c'era la concreta possibilità di intercettare la può voce del senatore
E deliberatamente ho inteso proseguire quei né in quelle operazioni di ascolto è chiaro che ci ci troveremo di fronte ad ad un'ipotesi dove quanto meno si porrebbe il profilo di valutarne anche la rilevanza penale quindi anche sotto questo profilo ritengo che
Ferma rimanendo la la possibilità ecco di esplorare il profilo della disabilità
Non è questa la strada cioè attraverso le DOP le domande al teste di questo tipo che è possibile perseguito
Bene io comunque l'eccezione la pongo perché nella risposta abbiamo già fatte fornite dal teste
Mi danno stimolo apporre eccezione in questi termini non c'è nessun limite di carattere cronologico
Io ritengo che l'interesse mi sia sorto nel momento in cui il teste ha dato e le risposte che ha ritenuto di fare oggi indipendentemente dall'approfondimento che lei ritiene Dino consentire e io naturalmente prendo atto
Dal punto di vista a del Collegio però l'eccezione di tutti gli ospiti Thatcher violazione all'articolo sessantotto dalla Costituzione lo pongo
Va bene voleva interloquire l'avvocato Ghedini
Il problema del
Inutilizzabili è un problema ovviamente molto serio che ha posto all'avvocato française
Noto per le vicende della la tripartizione dalla Corte costituzionale sulle dirette né indirette le casuali e così via
Ed io credo che per poter dare una qualche indicazione questa difesa abbia necessità di avere tramite la cortesia della Procura
Quelle copie di Inter dei brogliacci dell'intercettazione di cui abbiamo parlato pocanzi la cui richiesta abbiamo già verbalizzato quindi sul punto lì ci riserviamo eventualmente di interloquire alla prossima udienza
Se poi riusciremo ad avere ma certamente ne avremo copia di questo dalla Procura grazie signor Presidente
Allora
Allora questo purtroppo non è il tribunale alcune domande alla teste relazioni le telefonate in questa conversazione
Che sono le prime alle quali lei ha fatto riferimento alla dalla numero novecentocinquantacinque fino alla cinque mila centotrentanove
Per la verità soltanto in alcune mie indicato sì nelle prime cinque
è indicato come altro soggetto con versante sia adesso le mostro quell'elenco così ed è in grado Domenico le telefonate la nove cinque cinque la due mila duecentottantacinque
La due mila novecentonovantotto la quattro mila ottocentoquarantasei la quattro mila ottocentoquarantasette
Da uno strano se
Volevo chiederle come riferimento

Sono indicati anche a fianco lei d'acqua io prima quando lei riferiva qualificato insomma
Se erano corrispondevano alle indicazioni della toilette come riferimento a queste prestazioni
Che interessavano anche e De Gregorio seggiolino allora quando hanno identificato De Gregorio quando hanno compreso che si trattava
Di De Gregori no dei commercianti
Quindi dalle dalle intercettazioni tra quelle telefonate che io le ho adesso sottoposto al
Sì con riferimento a quelle telefonate
Sono state captate queste telefonate su quella utenza della media Zulli in cui parlava l'area giuridica quand'è che sia identificato l'interlocutore di quelle telefonate in
La De Gregorio Sergio
Lei questo ingrato dircelo
Per in bilico a foglia di fico voti
è lei già conosceva la voce per esempio dalla prima di quella telefonata in ordine temporale lei già conosceva la voce era già in grado di dire che penso che l'operatore
Riconosciuta da tutti europea dove ha riconosciuto la voce
Tenterò Santana con l'accattonaggio non lontano questo la telefonata indicava il programma novantaquattro chiamava Presidente Quintili per quando i valori dell'integrazione chiamo poi
I inseguito foneticamente si riconosceva però ecco l'operatore penso che l'abbiamo riconosciuto al momento in cui
O
Ascoltare Ferrandelle prima ecco chiama Biverbanca identificazione aveva fatto l'operatore nelle professioni Callisto ed un monte Antonioli rispetto a quella sul ce ne sono altre hanno dovuto passiamo del sette
E poi lunedì è presumibile che sette luglio quindi è presumibile che quattro qualche conversazione marinai d'asilo in coda signora apre precisato anche con il nome procura periodico e sicuramente
Cessata sicuramente
Loro conoscerà maggior numero di telefono dell'onorevole Giuseppe era già un alto grado di telefono no all'epoca no ma anche un numero di cellulare nessuno proprio
Noi che cui nuovi le però io non vedo abbiamo iniziato con impone
Punte stamattina allarga zone gagliardetti
E poi quel De Angelis
Tutti gli altri dubbi li abbiamo conosciuti successivamente attraverso le intercettazioni
Ma ho ben compreso quello di del senatore tiene
Quanto al più contattava la dazione
A questo punto quella tribunale si riserva in ordine alla decisione
Sull'eccezione sollevata da parte dell'avvocato Paniz dopo aver sentito anche gli altri si sia alla impiegati in Francia e invita il Pubblico Ministero produca eletti e gli altri atti utili ai fini della valutazione
Della in ordine alla eccezione che è stata sollevata da parte del difensore
Intanto l'altro quando l'avvocato Franzo altri tecnocrazia questa minaccia dovrebbero essere approfondito va bene avvocato era sapeva o
Infatti siamo qua così giudice a parte che a questo punto c'è bisogno anche da intercettazioni insomma non sono in atti per poter verificare ma per rendersi conto che forse
E non vi era l'immediata percezione basterebbe che adesso vedete poi quando federata iniziato edifica rette a basterebbe vedere quella del venticinque sette dove nel settore pronto Patrizia dimmi ascolta
Cioè non c'è la possibilità di praticamente è una percezione che si tratti praticamente versato allegro e neanche il nome non neanche Presidente insomma voglio dire quindi sarebbe bene che dopo la perizia mai aree sì possa delegati a verificare se dal contenuto c'è la possibilità o meno di percepire immediatamente se si trattasse o meno del senatore De Gregorio ma allo Stato
Salvo che non facciamo vedere i brogliacci
Non è possibile
Perché proprio questo il senso di questa telefonata non c'è neanche il nome non riceve anche solo Sergio grazie all'accordo bonario asiatico che comunque si riserva
Però invitiamo il Pubblico Ministero a produrre gli archivi inutili ai fini di questa valutazione
Quali atti del Pubblico Ministero chiedo scusa Tinazzi riferimenti un'azione del gol crea degli altri atti di riferimento lentamente anche i brogliacci accusatorio informativa contenente brogli attribuita giudizio
Il Pubblico Ministero a domanda per concludere l'esame prego
Per cui è stato solo per
Alcune specificazione lei era alle domande della difesa avremmo ha risposto diciamo con un ricordo preciso dei dati o oppure a un ricordo diciamo così generico di quello che riguarda la sequenza dell'attività di intercettazione
Se si guarda precisamente lo la partenza del decreto quando vengono attaccati tutti i numeri
Quando è stato
Quello è stato attivato dell'intercettazione sull'utenza l'utenza intercettata era soltanto quella di Patrizia Cazzullo esatto
Le prime due intercettazioni proprio per il motivo dell'ente accettate sono quelle di Gaza uniti e della Gagliardi natura Gagliardi
Peppe Mariani ricorda quando parte il degrado intercettazione dove partendo trenta Di Maggio del due mila disse
Tre sì
E in che momento sono state estese a
Al
Alla pensa della della sua agenda dopo venuti oggi una parte alle utenze veniva deboli degli uffici dove è nato il della società della società
Sette questo evento ricorda chi era intestatario formale degli uffici della società alla data del
Alla data del il benvenuto a SOGEI
L'amministratore di chi era in questura se lo ricorda adesso la data della dell'abitazione all'impostazione della richiesta l'ha data si era l'amministratore di quella società
Il rappresentante la pandemia in lotta per tante la palma Maria avvierà pedate della società quindi partite in quella data l'intesa sono di quaranta giorni
Sì quindi sono lì quelli più maturi da soli quaranta giorni questa intercettazione che segnalate questa notazione sono quindi comprese nel dapprima i quaranta giorni intercettazione sì ho capito
Quindi a quella data di attivazione avevate la società intessuta Palma Lamie Maria fare movimento e la sua età dei così denominata non avevo io dell'olio è uscito dalla società Ida hanno mandato due mila cinque
Quindi era una società che in cui non aveva più partecipazione diretta quindi a quella data avete intercettato questo numero sì una società che doveva far riferimento a Parma Maria senta la bolla del domande diverso a questo punto
Dunque solo una specificazione nella fax
Acquisito quello acquisito il cinque
Non cinque luglio due mila sette solo per chiarimento ore quattordici zero otto appaiono delle
Delle indicazioni manoscritte seduta nel documento solo per
Comprendere
Chiedo scusa io il delle indicazioni tratta evidentemente dalla precedente trasmesso dello stesso documento mi hai fatto scusi ho sbagliato io
Certo
Sì quello del

Se il fax appaiono la dicitura
Due maggio due mila e sette diciotto e quarantasei segreteria Commissione difesa
Quindi questo un questa era un'indicazione si crea sento leggermente al documento che era pervenuto non
Questo sulla pagina che riguarda l'accorpamento è sulla pagina che riguarda il luogo in cui condannato essendo per Forza Italia
Vi è vi è soltanto una data trenta aprile due mila sette dice
Tra i diciotto e ventidue ho capito quindi erano documenti che erano già stati a a loro volta precedentemente inviare una missione di andarsene fax
Senta un'altra domanda
Nell'innovazione ma ho detto all'interrogazione a sua firma è stato rappresentato il passaggio voi avete segnalato l'importanza e rilevanza il passaggio Gruppo Misto
Invita l'Italia nel mondo da parte dei Gregorio sì
Voi quell'annotazione
Avete preso in esame o non preso in esame gli accadimenti rilevanti successivi al due mila e sette in particolare generale nel gennaio due mila otto no
No quindi tutta la montagna confermato nel due mila sei ma del due mila sette quindi avete diciamo analizzato gli eventi
Relativo a quel periodo
Volete dire cosa all'immediatezza del ricezione dei fax
Non fondato entro il due mila sette a carico delle vicende della caduta del Governo Prodi non sono state oggetto di nuova innovazione no no
Senta poi alla domanda difesa lei ha indicato che l'intero e De Gregorio Sergio interrogatorio del dicembre cui ha presenziato era sostanziale Kindu interrogatorio per reati di riciclaggio
Lei si ricorda esattamente qual è la la contestazione rivolta rigira De Gregorio
O no oppure non lo ricorderanno riguarda Lanfranchi difesi ma li avete lei ha risposto rivendicò sulla numerazione al procedimento penale alle indagini originaria sul riciclaggio capito
Senta poi un'altra precisazione non nonché Riley molto però soltanto per
Evitare una UNEP pratico falso ricordo le ha parlato della questione della villa San Riotta della
Del attribuzione fittizia di villa San ghiotta in quell'altro Necchi coinvolto degli euro Sergio
L'ha detto un attribuzione fittizia ricorda impartiva essere un tentativo di attribuzione fittizia un'attribuzione fittizia e se può descrivere semplicemente su base delle che cosa era accaduto tra le parti
Allora tra le parti allora per quando riguarda quella vicenda diciamo che il veicolo avrebbe dato quegli assegni a fronte di un punto venticinque accoglimento per l'acquisto della nel Bundestag morta oppure quando ci dovrà essere un compromesso quindi era un preliminare identico a quello sostanzialmente quindi era per la precisione un contratto per il
David tra Cafiero tra diciamola La Molisana sanno con niente De Gregorio Sergio quindi per una futura vendita definitiva dell'immobile soltanto per la previsione
Nessun'altra domanda
Passiamo abbandonano il teste Vasile Massimo linee difensive altre poste un minuto soltanto di casa un attimo
Grazie allora l'altro teste che è presente
Si è nato il fondo
Presidente traumi posso avere la parola su questo problema avevamo pensato di naturalmente chiediamo venia tanto ci autorizzi il tribunale
Che data allora e anche la prevedibile durata sia dell'esame che del controesame
Notturno con grande difficoltà riusciremo a concludere le saggia lo stesso esame oggi dovendo differire il controesame necessariamente all'altra udienza allora per garantire quella necessaria concentrazione che lo stesso codice peraltro
Prescrive
Saremmo dell'idea ecco deve quindi in questo senso la sottoponiamo al tribunale allora entra difesa d'accordo su questo punto
Di riferire anche l'esame e del teste dei giovani alla successiva udienza in modo da ripeto garantire e che la concentrazione quindi l'esaurimento sia dell'esame che del controesame
Alla volta successivo perché il teste Di Giovanni e più impegnativo di quello che
Se rivelato tale
Stessa del teste parla di ha svolto una serie di accertamenti ben più ampi margini più pertinenti rispetto alla alle indagini attuale quindi naturalmente
Prevedibilmente porterà via più tempo già nella stessa conduzione delle sacche prevedibilmente non riusciremo ad esaurire nella udienza odierna e dovremo differire
Alla palla successivo in ogni caso lo so controesame non credo che potrebbe
Certamente avere luogo oggi anche perché
Chiedo ai comprenderà che non avendo noi potuto dare ingresso a a quelle produzioni documentali sono state poi acquisite durante le indagini la polizia giudiziaria quegli assegni saranno dovranno costituire necessariamente materia
Di una serie di domande sia del pubblico ministero che della difesa
Quindi questo senso la nostra richiesta era di sospendere l'udienza odierna le San Marino e andare
Più sia per l'esame per il controesame all'udienza successiva va bene omissione del capitolo difensori del degli imputati sono già d'accordo in quest'sostanza cioè c'è un entusiastico adesione al presidente l'avvocato Panizza dell'avvocato di parte civile l'avvocato responsabile civile anche va bene
Quindi a questo punto
Su richiesta concordi tutte le parti si rinvia all'udienza che era già fissata in calendario della riforma
Sì avvenuta il sedici aprile un attimo sola sono vediamo sì vediamo
Quindi l'UDC
Trascorrono
Procediamo
Abbiamo
Comunico che
Poi c'è stata
Purtroppo che sostituirà
Leggendo strutturali
Ricordo come vuole e di cui
Per spaccio nel seggio l'ambientalità c'è
Ritengo che il principale
Cioè perché
Si riducono richiesta una richiesta corrisponde
Sotto a Roma abbiamo
L'ANCI aveva quindi capite che avete
Bene allora
Se l'imputato la vittoria con le stesse modalità
Già previste ancora
Quindi il teste vogliamo farlo entrare il teste è presente il teste vede Giovanni mi sembra resta edotto del rinvio quindi su richiesta concorde tutte le parti abbiamo rinviato il suo esame perché si preannuncia corpo
Abbiamo rinviato al sedici aprile alle ore undici quindi dovrà tornare in quella data grazie
Gli elementi
Un pubblico ministero innoviamo quell'invito eventuali produzioni documentali
Sott'possibile sempre a fine udienza per tutte le parti in modo tale che non intralciamo poi l'attività istruttoria così il Tribunale si può riservare
Signor presidente
Grazie