07APR2014
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Cittadini in divisa

RUBRICA | Radio - 23:00. Durata: 27 min 33 sec

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Argomento della trasmissione: l'operazione militare umanitaria "Mare Nostrum" ridenominata "Mare Mostrum" e le "bugie armate".

Conduce: Luca Marco Comellini.

Puntata di "Cittadini in divisa" di lunedì 7 aprile 2014 che in questa puntata ha ospitato Luca Marco Comellini (segretario del Partito per la tutela dei diritti dei Militari e delle Forze di Polizia, Partito per la Tutela dei Diritti dei Militari), Lorenzo Trucco (presidente dell'Associazione Studi Giuridici sull'Immigrazione).

Tra gli argomenti discussi: Associazioni, Cronaca, Diritti Umani, Forze Armate, Immigrazione, Interni, Marina,
Mediterraneo, Ministeri, Pdm, Politica, Radicali Italiani, Societa'.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 27 minuti.

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23:00

Scheda a cura di

Delfina Steri Iva Radicev
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Cittadini indivisa torno a farle compagnia buonasera a tutti quanti all'ascolto di Radio Radicale
Oggi parliamo di mare nostrum cioè mare mosso rom e le bugie armate
Ho con me il come ospite gradito ospite l'avvocato Lorenzo trucco buonasera avvocato diamoci direttamente
Facciamo buona sera allora voi il il tuo eseguito la la conferenza stampa che abbiamo fatto il venticinque marzo scorso alla Camera dei deputati dove abbiamo mostrato un un video
Che ha raccontato una storia
Sconosciuta agli italiani
Che
Demolire
Scusami innanzitutto vorrei che tutti i presenti autopresentazione scusa il presidente di una società
Si sono stoccato in Torino sono prescritte dell'AGERIF Associazione Studi giuridici sull'immigrazione che è un'associazione poi sull'OPA
Di tematiche legate all'asilo e immigrazione
E quindi ha eseguito la la la conferenza stampa ti sarei fatto un'idea
Di cosa è successo realmente perché la Marina il giorno prima della Conferenza ha fatto una parziale ammissione dicendo sì è vero abbiamo sparato
Poi
Hanno hanno detto che avevano divulgato un video ma in questo video
Si è visto che si sentivano dei colpi quelli che potrei farlo essere intesi come colpi d'arma da fuoco ma non si vedeva né la partenza nel punto d'arrivo ovviamente noi abbiamo presentato video che faceva vedere tutt'altra cosa
Ma figlio visto
Questo video devo dire che favorisca rimasti Chiocchetti sconcertati che a fronte a questa visione
è chiaro che per la ricostruzione trattamenti pioggia andrebbero
Andrebbero altri supporti però e chiaro che quello che si vede e e molto molto inquietante oltretutto avvenuto nell'ambito dell'operazione
Vedo presso il mare nostrum padrino e tra l'altro come Associazione abbiamo fatto un un un comunicato che ha sentito il dottor il dover la necessità di fare un comunicato perché
Effettivamente quello che si si vede dal video è ripeto è inquietante nel senso che nell'ambito
Il concetto fondamentale diciamo della salvaguardia della vita umana no è è un principio assoluto giuridico
Fondamentale interrogati lei ha ribadito da varie convenzioni in realtà
Qui il caso di ricordarlo ma comunque anche il protocollo addizionale alla Convenzione della sua vita come sono di Palermo del due mila questo è il e il punto centrale
Ma lì il teste provvedimenti ministeriali il decreto del Ministro dell'interno della
Luglio due mila tre che pure ha
Un approccio che è ancora antecedente alle
Alle sentenze della Corte dei conti europea ma che comunque
Ribadisce al
All'articolo sette proprio tariffe qualche cosa di questo decreto
Che prevede le mete che l'atto di contrasto sempre improntata alla salvaguardia della vita umana e al rispetto della dignità della persona
Adesso è chiaro che
Vedere in questa situazione lituana tanti che sono
Completamente diversi come qualità e come tipo e in un mare io per carità non sono sempre in quanto il parto ma arrivava insomma è il mare sembrava una tavola
Una tavola piatta e e vedere poi le conseguenze tra l'altro il natante che poi viene viene trascinato e che affonda
Che alternano non abbiamo lo dico da lui faccia proprio tutti gli elementi per ricostruire esattamente quello che è successo però è chiaro che per legge
Diciamo al dettaglio sorgono intimamente dei dei grossi interrogativi
Lo si interrogativi ripeto anche perché tutta la normativa cioè quelle internazionale che quella nazionale e riporto questo anche questo decreto ministeriale che
è proprio specifica qualora si rende necessario l'uso della costa
E questo bisogna assolutamente proporzionato all'intensità tra l'offesa all'attualità e all'effettività della minaccia quindi sul tre
Elementi che non punto di vista giuridico intensità attualità in vista della minaccia
Sono i concetti molto molto forti e molto precisi
E sinceramente visione del video
Porta
Nelle conclusioni dopo rapportare con cui è molto utile incerto dopo dopo la conferenza stampa a i mezzi di informazione il giorno dopo ovviamente
Hanno praticamente ignorato quasi tutti ignorato il
Il fatto molti molti siti di informazioni in internet hanno
Ha tentato di divulgare la notizia che praticamente alla fine è stata
Dimenticata stato dimenticato che vi è stata
Una
Una sparatoria nei confronti dell'imbarcazione nella quale non sono state rinvenute armi non aveva sicuramente fatto fuoco verso
La nave da guerra
Ma è stata fatta passare una un un messaggio della della marina che ha detto che
Tutta l'operazione è stata svolta
In maniera perfettamente regolare legittima secondo le regole del diritto internazionale del diritto alla RAI navigazione
A noi ovviamente non è sembrato letto il vostro comunicato fatte una lunga serie di
è un un elenco molto molto ampio molto dettagliato di norme che sembrerebbero essere state violate
A cominciare appunto dalla pensione dall'atto aggiuntivo della convenzione
Dell'ONU firmata non erano ma poi
E diciamo che
E al di là
Quorum mandati pagano con gli altri servizi sostanza che ovviamente si basa sulla forma che data dalla legge ma lastrico Codice penale laddove prevede l'uso legittimo delle armi da parte delle forze politiche ma ovviamente lo stabilisce in termini che sono ben precisi che poi sono sostanzialmente quei riferimenti alla proporzionalità quindi intensità attualità effettività della minaccia adesso la visione del video insomma da questo punto di vista è assolutamente esemplare nel senso se mandare alla direzione assolutamente opposta in più
In una situazione in cui avviene nell'ambito di questa
Campagna di mare nostrum che per carità assolutamente benemerita perché ha portato al salvataggio di moltissime vite umane quindi questo
Siamo assolutamente come dire solidali e e riconosciamo il grande valore però e inquietante proprio perché avviene all'interno di queste viene e confronti di uno scafo
In cui ci sarà ed all'interno dei presunti col capiti ma quand'anche poste saranno scapito tutti gli appelli quando saranno giudicati da un tribunale che dico
Mancano esatto quando saranno ben venga voi e poi come ben ci sarà il concetto di proprietà è un qualcosa di molto labile rispetto a volte
Sono io perché
Persone trasportate cui viene semplicemente affidato un incarico di vice all'imbarcazione ma comunque sia
Ripeto chiunque ci osservo ordo siccome oltretutto non c'erano assolutamente armi pensare che questo sia un elemento dire pacifico nel senso che non è mai stato smentito
E potevano comunque è facile e probabilmente anche ci sono stati questo non lo sappiamo degli degli asilanti o dei migranti o comunque esseri umani perché qui credo sia importante andare alla sostanza della questione
Essere umani la sproporzione incredibile tra i mezzi in atto mi sembra che veramente meriterebbero una una risposta
Precisano anche ci ma voi avete chiesto infatti una una un doveroso chiarimento sia la marina che al
Ministro dell'interno
Sì sì adesso una centrale a certe opposizioni frontiera perché
Proprio perché avvenuto nell'ambito di questa operazione rispetto estremamente positiva e apprezzabile del nell'ambito del Mare Nostrum però questo il filmato insomma
Da una
Dice un'oggettiva di elementi che ci è mai stata proprio
Insomma in un senso molto dedico veramente inquietante
E anche tutta la questione che pratichi diamo nel
Nel nel documento sul chiarimento sulle cosiddette regole di ingaggio che poi ovviamente devono assolutamente attenerci a quelli che sono i principi generali
E
Però su questo sempre come dire spesse volte figli ci si trova di fronte
Aldo Moro ecco comunque
Ad un
Sfuggenti risposte o
Ad assenza di risposte io credo che questo sia importante ma credo proprio anche per i militari scegliere che erano a bordo per il pericolo di tutte le persone perché comunque determinate norme ripeto sostanziali qui non stiamo parlando di applicazioni a regolamentare in arrivo dei sofismi giuridici la potenza la forza del video da questo punto di vista e inequivocabile e quindi credo che meriti veramente una risposta altrettanto inequivocabile da parte
Dell'Autorità che ne sono state coinvolte da parte della Marina sicuramente veramente a parte la Marina
Poi con rispettivamente che da parte
Da parte del del Ministero del direttore centrale della polizia delle frontiere
Ma a questo punto a molti è sorto il dubbio che un simile atteggiamento
Ripreso con come se fosse il più la cosa l'avvenimento più naturale più
Normale
Durante queste missioni e che ha mostrato altri militari o altre persone
Adesso non sappiamo se erano militari o meno comunque altre persone a bordo della nave Eliseo che firmavano con cellulari quello che stava avvenendo
E la il fatto di sparare in quel modo con quella
La decisione fra virgolette sull'imbarcazione a a molti ha riportato alla mente il
Il febbraio del due mila e dodici quando sono morti due pescatori nel
In due pescatori indiani
E due militari sono stati accusati dell'omicidio
Ne
Solleva dei dubbi inquietanti bestioline io perché per l'anno di inquietante ma per questo credo che sia assolutamente necessaria una risposta chiara proprio per togliere
Dubbi di questo genere che
Ovviamente vengono nel
Nel vedere anche una mancanza di reazione in questo senso ripeto poi nell'ambito operazione
Così
Andiamo con la quale dobbiamo plaudire sicuramente come quella come quella di mare nostrum ma certo che anche la ripetizione dei colpi quindi il tempo lungo di svolgimento la reiterazione la anche la precisione e oggi
Io ovviamente non ho gli strumenti tecnico di Raffaella mai il natante seconda c'erano delle delle discrepanze però tra la
Nelle ore di il quotidiano Repubblica facendo avanti per l'anticipazione della conferenza stampa
A ricordato che in Rete disponibile il racconto di un poliziotto che era a bordo di questa nave
Che ovviamente non ha parlato delle esplosioni di colpi d'arma da fuoco ma
Sulla durata di questo inseguimento che sarebbe durato ben sei ore
E e poi ovviamente facendo delle ricostruzioni
Sì si ricorda il questo ce lo ricordano le agenzie di stampa e gli articoli di quei giorni che l'undici novembre
Enrico letta allora Presidente del Consiglio dei Ministri si trova in visita a Malta proprio per seguire l'operazione Mare Nostrum
Ovviamente il questo solleva un altro dubbio se quell'inseguimento così il lungo iter Kourou vento nelle modalità di cattura eccetera eccetera
Non sia stato un volete garantire tutti i costi a un premier in quel momento abbastanza criticato per quest'operazione peraltro operazioni svolte dalla Marina se
Dagli o meno un un trofeo da
Da portare
A io questo sinceramente non lo so poi non amo negli ecologia e quindi dobbiamo non mi sento di dire nulla su questo quello che da questo così a quello che è quello che dicono i fatti in sequenza
Il nove nella sparatoria il dieci l'affondamento un mare
Può insomma crucialità può non esserci a sinceramente voglio sottrarmi a processi per non mi sento di dire nulla di ne traggono elementi in mano per dire
Su questo però quello che invece mi sento di ribadire e proprio perché e un documento dire pacificamente inquietante che sembra un po'il condizionale ma sommata con il ma violare tutta una serie di norme molto importanti sostanza ripeto qui non stiamo parlando direi così di di di regolamenti relativi e cose di questo genere di interpretazione astruso ittiturismo
Qui davanti elementi fondamentali della vita delle persone dalla salvaguardia delle persone e deluso quindi legittimo o illegittimo di armi da fuoco da parte di di navi della nostra nella nostra marina quindi di cose molto serie avremo bisogno c'è bisogno di indicazioni serie in questo cento perché credo che in questi fatti primo elemento sia la trasparenza do questo
In qualche in regime democratico e il primo elemento che va perseguito
E quindi certo anche questa mancanza di ulteriori notizie la la questione così decaduta spesso succede questo in Italia per carità è un nostro vizio antico però
Insomma qui la situazione
A mio avviso
Opaca pertanto purtroppo anche
Coeso per usare un compare un termine di paragone con quella trasparenza che dovrebbe caratterizzare ogni azione delle forze armate in tempo di pace
Soprattutto in queste operazioni che sono umanitarie
Militari
L'accostamento fra queste due parole stavano stona molto stona parecchio
è un problema molto delicato ma perché io non voglio neanche sottovalutare forme come associazione come associazione nella vostra il vostro interesse su su un punto su tutta la normativa che riguarda l'immigrazione io visto che nel
Nel vostro comunicato parlate anche di
Legislazione vigente in merito in materia di in
E l'azione non non solo sulla questione del diritto internazionale ma proprio le norme sull'immigrazione
Fatte dal dal dal Parlamento non non più di qualche anno fa lì ci sono state delle violazioni a vostro avviso
Ai ritorniamo sempre al discorso che facevo prima reale violazione dei principi fondamentali perché anche lo stesso un ricorso del dottor Clemente
Richiama proprio
Gli articoli dodici e seguenti alla che non mi pare richiamato anche lo stesso comunicato la la questione
Di norme di Corbola altamente il Comune ed il coordinamento per le navi militari
Che sono anche che va proprio il contrasto di di eventuali natanti che per poter mettere anche a fini di sfruttamento favoreggiamento ma il concetto base è quello del rapporto tra l'Autorità di polizia semplificano in questo senso e quelli che sono
Da un lato possono essere ma pretesa sarà poi il Tribunale stabilirlo persone che hanno commesso dei crimini arma incitazione assolutamente peculiare che quello che avviene immane
Con
Sappiamo delle situazioni che portano personali che portano comunque richiedenti asilo o persone che sfuggono o cerca nonché il consigliere
A violazioni generalizzati diritti umani fondamentali quindi deve quindi a maggior ragione e direi in maniera emblematica in quei casi il rispetto dei principio fondamentale non dimentichiamo che
La sentenza Hiroshi della
Della CEDU la Corte europea tappa molto dure fatta una condanna forte nei confronti dell'Italia perché
Come si sa pattugliamento in cui Assemblea respinge vanno in mare e sono sistemi smentita voglio efficiente
E quindi i principi e diciamo del diritto societario forti perché trattiamo di questioni fondamentali ripeto non stiamo trattando di questo di residuali
Quindi proprio perché anche questo è fondamentale occorre un rispetto forte di questi e comunque le spiegazioni potranno anche esserci non lo so certo che però la mancanza di spiegazioni ripeto sesta una luce come
Sintomatico di
Chi opacità assoluta consigliere nei ma in effetti non capiamo per quale motivo
Ci sia stata questa specie di comica iniziale dove
Un ufficiale della marina dice affondata per il maltempo poi le immagini mostrano questo mare piatto calmo
Cioè già quello dovrebbe
Da rendere l'idea di di di di
Di un comportamento che è una un ampio una forza armata non dovrebbe avvenire soprattutto i vertici della forza armata non dovrebbero avere
Ma in altre occasioni no
Secondo voi secondo il vostro e le
Le vostre conoscenze del fenomeno in immigratorio ma c'è sempre questa questa caccia oppure ci sono altri sistemi
Per segnalare autoritativa al trippa esiti
Il tipo allora è lui il problema è sicuramente delicato non perché poi anche le condizioni in cui avvengono cioè c'è una c'è perché c'è una una una una diversa soluzione
Al allo sparo diretto e all'affondamento della barca per
Credo sicuramente che anch'io sono convinto assolutamente i settant'è vero che anche in questo caso avrebbe potuto essere
E poi è stata comunque raggiunta e quindi
Sicuramente sono affrontabili in maniera
In maniera diversa e in molti casi anche io sono convinto che la stragrande maggioranza di Galli avviene in modo diverso
Poi c'è questo filmato appunto ben più grande punto interrogativo come dire ma l'abbiamo saputo qui l'antica riconosce sono convito conosciuti non sia successo
Perché tutto sommato perché in qualche modo quando le cose emergono come in questo caso
Chi è un elemento positivo però il quello che credo anche importante ma per tutti non è un problema di difendere come dire
Ho il proprio la poca istituzione un Corpo di appartenenza dopo o o il proprio Stato sede e la chiarezza su questi fatti e chiarezza
La chiedete la che ha detto e ti informazioni dopodiché ci sarà una valutazione
Adesso bisognerà vedere se è stata aperta un'inchiesta cito prudentemente non lo so forse si faceva un accenno all'anno alla Procura
Di Napoli però
La procura militare e noi abbiamo consegnato benissimo andiamo io stesso interessato la procura militare di Napoli

Avete rapinano spero e auguro insomma un'indagine seria è un fatto diciamo
Sicuramente la procura militare aprirà se non s'almeno quanto risultava già aperto un'indagine
Sulla
Stanno aspettando l'ha confuso la la la la perizia sui filmati e poi procederanno
Per quanto ora avviserà hanno come reato perché si è notato nel filmato c'era anche un'altra parte non è l'ultima parte si vede in un certo punto un un motore di uno di questi gommoni viene gettato a mare
Io mi ricordo che prima dell'inizio dell'operazione Mare Nostrum anni tempo fa c'era la polemica su tutti questi barconi che venivano recuperati e accatastati in depositi
Presso i vari porti Lampedusa Pantelleria eccetera
Oggi di questa situazione non sembra che ce ne sia traccia sembra anzi che queste imbarcazioni vengano abbandonate
Staccati motori come abbiamo visto e gettati in mare e poi abbandonati alla deriva
Questo almeno si vede da alcune immagini che sono state mostrate
Ovviamente questo è un altro aspetto che qui
Penso potrà interessate
Le le varie procure che sulla questione cercheranno sicuramente lo speriamo di fare luce
Ma un'altra un'altra questione che ti volevo domandare sulla sulla poco sull'altro
Lotta all'immigrazione clandestina e soprattutto sulla repressione di questi
Orrendi reati dove viene fatto il traffico di vite umane ma Frontex
Funzione Frontex è pressoché costa
All'Italia Frontex costa come costa anche agli altri Paesi
Non a caso poiché fra parentesi c'è una missione per il contrasto all'immigrazione clandestina in
In Libia no costa venticinque virgola uno milioni di euro per sei per sei mesi da gennaio al trenta giugno
Però
Se questi sono i risultati devo viene da pensare un attimino a
Al che bisognerebbe rivedere completamente l'impianto normativo l'organizzazione e soprattutto
I rapporti con i paesi costieri del Nord Africa
Da cui di fatto partono questi questi fra questi Spadaro argomento o su cui anche noi come associazione siamo sicuramente d'accordo perché e l'abbiamo sottolineato l'AREMOL ma tutta l'impostazione generale
Della questione migratoria basti pensare dal punto di vista dei costi che cosa costano cosa rappresenta decidere
E e il livello di efficiente assolutamente relativa rispetto alle espulsioni effettivamente eseguite
Adesso se ha perso sembra proprio che lega aperto diciamo dibattito più forte sulla sulla tematica dei CIE però diciamo
Cambiamenti normativi ancora non se ne sono visti è tutta l'impostazione generale sull'immigrato e continua ad avere secondo me come Asia centrale quello diciamo per il controllo della sicurezza dell'allontanamento dell'espulsione quando argomento assolutamente non solo complesso e delicatissimo
Ma riguarda e poi soprattutto per arrivare al Mediterraneo mi sembra assolutamente evidente salvataggio di vite arrivano tante situazioni incredibili perché basti pensare a quello che sta succedendo
Adesso in influire richiama ovviamente non c'è l'Iran la Siria la Somalia la il sud animali e poi però per quanto riguarda la terra l'Afghanistan
E tutto il Corno d'Africa insomma non è che possiamo vivere in una
Specie di campana di vetro e a vedere una un corpo di
Normativo diciamo che tutelano i diritti umani io credo che questa cultura dei diritti umani
Sia forse l'unica vera ricchezza europea no però ma possiamo avere questo corposo che però poi appeal che non applico
Delle delle situazioni e piano proprio queste le situazioni in cui
Vero poterla proprio in funzione non funziona insomma quindi lo il valore di tipo il come proposte
Ma lei proprio su questo come Taviano saggi cassa o no salviamo abbiamo una serie di punti abbiamo elaborato una una sorta di l'abbia chiamato manifesto ma insomma sono scontati punti dieci punti che riteniamo
Ineludibili in una riforma dell'immigrazione quindi son punti molto differenti loro che vanno dalla dalla questione degli ingressi e la questione di possibile regolarizzazione
A regime che vanno dal dal dalla ridipinte inquinamento totale della questione degli allontanamenti umano
Fatti in maniera assolutamente ritualità le possibilità di integrazione tra questo e per la cittadinanza insomma e tutta la tematica dei diritti fondamentali
Che passa tramite il diritto dell'immigrazione mi viene da
Ricordare che Luigi Di Liegro quell'ora grande personaggio
Della Caritas romana che ci ha lasciato da alcuni anni
Voleva dire che
Secondo lui non c'era nessuna legge come quella che riguarda l'immigrazione e l'asilo questa tematica che ci dice quello che abbiamo dentro quelli che sono i nostri valori fondamentali su cui ci confrontiamo io
Lo ripeto spesso per fare perché è vero che sia va anche verissima e quindi il problema della effettività
Che i che segue giusto questa tematica e quindi non solo disegnare delle norme che tutelino i diritti fondamentali ma poi renderle assolutamente effettive applicabili è un po'la sfida dei dei nostri giorni e
E il enti sicuramente percorso lungo e difficile e tormentato ma uno dei primi passi e ancora da trasparente
Certo un un sito dove potete andare leggere questo vostri dieci proposte ci tutelarci settore que vous argini punto IP
Ho capito perfetto allora ricapitolando
Se ormai siamo pochi minuti dalla fine abbiamo avuto come ospite Lorenzo trucco l'avvocato Lorenzo trucco che il Presidente dell'Associazione Studi giuridici per l'immigrazione ha detto bene
Sull'immigrazione francese quindi due ai due minuti per lanciare la tua proposta
Alla luce dei
Dei fatti di questi giorni del filmato di quello che abbiamo visto
Una tua proposta e un tuo invito a chi vuoi
Spalle più richiamo poco ed è partito nel documento c'è la proposta di un piccolo che è una proposta cominciamo a chiarire esatta rispondere sul fatto
E a chiarire per esempio le regole di ingaggio delle unità che partecipano a questa all'operazione all'operazione Mare Nostrum e quindi anche rispetto questo rispetto alla Marina militare rispetto alla
Alla direzione generale centrale termica fra la polizia
Delle frontiere anche qui un un
Un intervento pubblico diciamo circa
Il contenuto delle direttive sull'uso della forza che sono state in concreto e in via generale al personale al personale militare e credo che
Questo sia un passo piccolo ma molto importante sulla via sempre piuttosto tormentata della democrazia
Perfetto io ringrazio appunto lo del suo l'avvocato Lorenzo trucco ringrazio Radio Radicale per lo spazio che concede a questa rubrica cittadini indivisa saluto gli ascoltatori arrivederci alla prossima puntata