03APR2014
intervista

Primarie dell'Anm per le elezioni dei togati al Csm. Intervista ad Andrea Reale

INTERVISTA | di Lorena D'Urso RADIO - 21:01. Durata: 25 min 38 sec

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"Primarie dell'Anm per le elezioni dei togati al Csm. Intervista ad Andrea Reale" realizzata da Lorena D'Urso con Andrea Reale (magistrato, membro del Comitato direttivo centrale, Associazione Nazionale Magistrati).

L'intervista è stata registrata giovedì 3 aprile 2014 alle ore 21:01.

Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Anm, Csm, Diritto, Elezioni, Giustizia, Magistratura, Primarie.

La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
21:01

Scheda a cura di

Valentina Pietrosanti
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Successo di Magistratura indipendente la corrente più moderata delle toghe che porta a casa il Pubblico Ministero del giudice più votati e supera per numero di consensi complessivi unità per la costituzione nel gruppo di centro della magistratura mentre Area il cartello che riunisce le toghe di sinistra è la lista che raccoglie più preferenze ma i suoi candidati non riescono mai a strappare
Il primo opposto sono le novità più significative delle primarie indette dall'Associazione nazionale magistrati per selezionare i candidati alle elezioni di luglio appunto dei togati della Consiglio Superiore della Magistratura una votazione che è stata
Molto partecipata su otto mila novecentoventi magistrati elettori si sono recati alle urne in
Sette mila duecentocinquantanove l'ottantuno virgola a Trento
Toh per cento intanto in vista dell'appuntamento di luglio si preparano delle altre primarie stavolta telematiche organizzate da altra proposta un gruppo di magistrati che sosta se mente non condivide il sistema delle correnti si terranno dalla quattordici al ventitré aprile prossimo e come quelle indette dall'Anm saranno aperte a tutti i magistrati che hanno diritto di voto alle elezioni del Consiglio Superiore della Magistratura di tutto questo noi vogliamo parlare con il dottor Andrea reale che giudice a a Ragusa ed è componente del Comitato direttivo centrale dell'Anm ed è un po'l'animatore di queste primarie telematiche di cui abbiamo già parlato peraltro in precedenza da da Radio Radicale Buonasera dottor reale allora per allora innanzitutto io le chiederei un commento sui risultati delle primarie
Indette appunto dai dall'Anm è stata una una vera competizione hanno detto i il Presidente il Segretario del Nemer Rodolfo Sabelli e mal zio Carbone le primarie per i candidati togati al nuovo CSM si sono rivelate uno strumento di democrazia hanno detto appunto i vertici
Dell'Anm lei condivide questa affermazione
Guardi soltanto parzialmente la posso condividere soprattutto perché
Forse la competizione poi c'è stata ma tempo all'interno delle correnti essendo all'interno dei gruppi associativi che hanno promosso queste primarie
Le primarie e possiamo definirle le sono state definite chiaramente primarie delle correnti ecco dagli stessi esponenti dei gruppi
Per cui ha sempre hanno semplicemente anticipato il voto che a luglio verrà espresso per l'autogoverno ci sono varie vero sia delle sorprese per quanto riguarda e la competizione vera e propria e sia tra i vincitori perché chiaramente ci sono stati spostamenti di voti da un gruppo ad un altro
E anche delle sorprese per quanto riguarda chi i candidati più votati
Però e consente poi passiamo alla parte della Democrazia della vera partecipazione democratica li ho molte perplessità ma insieme a tanti altri colleghi
Sia del Comitato altra proposta che di altri colleghi non iscritti ad altre correnti
Ho anche come magistrati associati di avrei forti perplessità sono state ribattezzate sia da me mai da tanti altri come delle secondarie perché in realtà la scelta e dei clienti candidati e avvenuta comunque
Nelle assemblee delle correnti e e nelle segreterie anche delle correnti quindi ecco questa partecipazione dell'abate dei magistrati non c'è stata e purtroppo non ci farà
E cioè lei nei media alta diceva che le primarie ovviamente erano aperti a tutti dettato con venticinque voti quel per il primo
E l'unico problema
Questo non si è voluto però effettivamente demandare all'Assemblea la scelta dei vari candidati
Ecco ciascun gruppo ha elaborato all'interno della sospetta corrente la corrente elaborato anche la scelta dell'individuo
Non è dei singoli esponenti e questo non è veramente democratico delle coi pensa anche al numero dei non associati alla fine ai lender ne che ne rappresenta
Altri dieci undici per cento che è del tutto fuori quindi ed il carrello mobile
Nell'atto mille dato non vuoi magistrati non sono iscritti non sono in inverno Unmanned molte ne sono altri mille
Settecento che non mi si regola votare
Un altro dato forte un astensionismo diffuso per quanto riguarda soprattutto la categoria pubblici ministeri e magistrati di legittimità bensì anche un altro dieci per cento che ha preso sostanzialmente
E minimo il superamento del quorum del settanta per cento per quelle categorie si renderà conto che di fatto ecco questo grande successo e questa grande
Espressione di vitalità non la vedo non si vede e poiché mi dispiace dirlo ma e noi contestiamo proprio la partecipazione dell'Anm nella vita dell'autogoverno sbagliato deve essere il sindacato e si deve tenere distinto assolutamente
E dall'autogoverno anzi deve essere un suo forte contraddittorie se correnti in effetti all'NM e sia nell'autogoverno occupano chiaramente
E tutte le posizioni dei più importanti e rendono di fatto difficile anche la distinzione dei ruoli tra l'Associazione e il Consiglio superiore
Ma c'era bisogno di fare queste primarie a e b cosa c'è dietro a cosa servono perché sono state fatte dal momento che poi di fatto appunto come peraltro lei ci conferma
Sono realtà le correnti
A decidere in gran parte i candidati poi gli i prescelti da da mandare al Consiglio Superiore della Magistratura
Allora questo tutto questo meccanismo peraltro molto complesso tre giorni di votazione altri tre giorni di spoglio delle schede
Tutto questo per dimostrare cosa
Appunto importo intanto bisognerebbe
E chiederlo anche a loro diciamo per quanto ci riguarda
Secondo noi soltanto un'anticipazione del voto per conoscere quelle che sono le cifre elettorali tra virgolette di ciascun gruppo
E ripristinare poi di fatto riportare tra qualche mese quello che questo deleterio sistema del gruppo consigliare all'interno dell'autogoverno
Che per noi è profondamente sbagliato e rende quell'organo
Assolutamente imparziale che deve essere il Consiglio Superiore nell'esercizio delle sue funzioni
Legato fortemente alle direttive rogo dei gruppi
Ecco secondo noi è stato anche uno spreco di risorse dal punto di vista anche economiche perché da pagare comunque l'ANM
E che dal punto di vista della vera vera scelta e della vera autonomia e dell'autogoverno che deve
E deve avere e del quale abbiamo bisogno soprattutto dopo questi
E ultimi anni davvero insomma non sono uno strumento di di democrazia così come
Si vorrebbe far passare questo solo formale informalmente si insistere al nome di di uno strumento democratico ma sono stati decade albero altro genere di
Interessi che non sono però purtroppo
Quelli niente di cui avevamo bisogno come categoria in questo momento
E d'altra parte quante volte lo abbiamo sentito dire appunto che poi i consiglieri del CSM sono espressione di questa quella corrente e quindi può ovviamente anche le scelte no che che si compiono all'interno dell'organo di autogoverno della magistratura sono dettate comunque dagli interessi
Di corrente
Certamente
Purtroppo questo ci sarà e chi riflettere ancora in questa
Situazione avremmo soltanto dei nominativi e diverso immane di gruppi di formeranno lo stesso confidiamo nell'indipendenza diciamo del di qualche singolo
Di qualcuno di dei singoli eletti diciamo
Dalle primarie però sappiamo che nel momento in cui ci saranno delle di chi sono importanti purtroppo inevitabilmente il gruppo dei patti farà sentire inciderà anche sulle determinazioni del del Consiglio
D'altra parte poi insomma quelli che hanno vinto queste primarie
Sono gli stessi nomi insomma che circolavano in realtà già prima che le primarie si si svolgesse Robert solo per fare l'esempio eclatante Luca Palamara l'ex presidente dell'Anm Sisal più o meno da circa sei mesi se non di più che è uno dei candidati di Unicost va appunto al Consiglio Superiore della Magistratura ma ce ne sono altri
Trascini Nardi turo Sergio D'Amato il pm di Napoli insomma no quindi effettivamente poi questa tutta questa procedura insomma
Ma insomma è per questo che poi voi invece
Lei assieme a un altro gruppo invece di magistrati potremmo dire dissidenti
A ideato invece un altro sistema che il sistema il sorteggio uno per poiché arrivare alle alle primarie appunto telematiche
Ora appunto resta da vedere il consenso che appunto riuscirà a raccogliere al Luglio questo unico gruppo che non ha ha partecipato alle primarie lo ricordiamo si tratta di altra proposta che contesta punto il sistema delle corrente che in alternativa a quelle delle ANM a organizzato
Appunto queste primarie telematiche su candidati estrattivo il sorteggio e se non sbaglio si voterà dal quattordici al ventitre
Aprile prossima se non se ne parli lei Fini allora intanto le dico questo che in realtà poi anche una parte noi abbiamo lasciato ampia libertà di scelta anche a a chi ha aderito al Comitato le devo dire che qualcuno ha pure votato perché ha ritenuto
è anche le primarie dell'Anm perché ha ritenuto che di poter effettuare una scelta anche tra alcuni dei nominativi che comunque sono stati proposti ecco questo lo voglio dire punto perché ritengo che
E non c'è anche una netta incompatibilità e non volevamo porti in una situazione di totale contrasto
La cosa che abbiamo sempre denunciato però la contaminazione che poi può dare questo genere di selezione dei candidati rispetto poi al successive esercizio delle attività
Di autogoverno allora perché il Comitato altra proposta a questa novità è una novità fuori da qualunque altra precedente esperienza
Perché seleziona i candidati
Visto che non abbiamo delle forme di vera espressione democratica di partecipazione democratica penso ovviamente alle assemblee dirette
Abbiamo preferito rimettere al sorteggio sostanzialmente a una completo peggio mi la scelta di oltre un tot numero di magistrati sui quali poi esercitare
La nostra scelta con le primarie telematiche quindi direttamente da casa o con uno smartphone evidentemente registrando sì e su una piattaforma digitale che contente
Il voto quindi sfruttando anche la tecnologia e i nuovi strumenti per poter esprimere le preferenze per poter partecipare a questa esperienza e potere poi quindi confrontarsi con queste primarie telematiche
Sì perché
E il sorteggio e Lidia Bakker principale quella che magistrati che ritengono sono per funzioni il magistrato capace di emettere una sentenza di e condanna all'ergastolo oppure di incidere su patrimoni
I milionari e o medica decidere sugli aspetti di una famiglia
Certamente può anche gestire l'organo di alta amministrazione che il Consiglio superiore
Allora perché fra tutti i magistrati che vengono da un concorso di secondo livello comunale cultura diciamo medio-alta dovremmo
E non considerare non consentire
Ai colleghi di partecipare anche con questa forma di preselezione la più possibile oggettiva e demandata alla casualità
E poi ci mettiamo
E mi scusi ma devo prego
Ente in questa e nostra indicazione e hanno appena sono stati estratti
Venne dieci giudici e per i pubblici ministeri e un cassazionista
Ha deciso e ha dato la propria disponibilità a candidarsi con questo metodo quindi avete invece va fatto il sorteggio avete individuato dieci giudici se il PM è un magistrato di Cassazione
Se ma questo già è un grandissimo successo Beppe la vera vitalità e questa e invece il massimo segnale colleghi che noi non conosciamo con cui non abbiamo avuto mai nessun rapporto
Mai abbiamo creato nessun gruppo magari non abbiamo condiviso nessun'altra
Esperienza né in associazione né a livello lavorativo però sono colleghi che lavorano come noi ogni santo giorno in un ufficio giudiziario e che hanno assunto questa responsabilità che hanno capito pienamente lo spirito dell'iniziativa ma il sorteggio promessi e svolto
Terremoto con un sistema anche qui davanti a un notaio l'abbiamo fatto appunto per una sorta di
Segnale
Presso i locali dell'ANM
E poi l'abbiamo fatto con un sistema ovviamente non confuso lotti e con i nominativi come qualcuno scherzosamente Andes domani si minacciano vigilano Dante del tridente
Ma l'abbiamo fatto con un sistema invece un programmino informatico che rimetteva in ordine perdendo il ruolo dell'anzianità come lei fa il pubblico il volo dell'anzianità il numero e il nome dei magistrati
E sono indicati con anzianità presso il Ministero della giustizia quindi dovrebbe tutto quel ruolo abbiamo eliminato i colleghi che abbiamo che sapevamo essere già ineleggibilità tanti motivi per un'incompatibilità perché hanno già effettiva del mandato
Insomma abbiamo colto topi non poteva essere eleggibili a chi non voleva essere forse anche sorteggiato
è davvero stabiliamo noi diamo mandato prima avevo che vi avevo detto che non volevano partecipare al sorteggio
Ed altri sono stati dicono limiti tanti dumping duramente no no quell'abbiamo lasciato massima libertà anche
In questo per tanti motivi peraltro e poi con questo stesso sistema rifletteva tutti questi otto mila nominativi circa in un ordine diverso
Da quell'ordine non abbiamo preso dei primi ai primi novantasei ecco secondo le regole del che ci siamo dati
E quelli sono stati sorteggiati può abbiamo chiesto la disponibilità e come vede insomma è un numero veramente e molto alto superiore rispetto ecco se vogliamo fare il paragone e con le liste delle correnti di fatto è superiore
Le liste di qualunque altra corrente
Sì e e comunque dieci giudici se i PM sono il numero effettivo di di di magistrati i togati che poi vanno a sedere all'interno del CSM poi ci sono voi avete sorteggiato un magistrato di Cassazione
E al CSM ce ne sono due di di legittimità ma insomma quindi il primo un buon numero insomma avete da dire
Questi dunque questi magistrati Tor
Giardini parteciperanno a queste alle primarie Telemann matti che nonché le manette al voto sempre di tutti i giudici milanesi tra primo di tutti Berto al voto anche degli utili
E i colleghi che hanno votato alle primarie precedenti a tutti i colleghi associati a chi non è associato
Allora chi aderisce ai gruppi ripeto nessuna distinzione sui giovani poi saranno candidati alle elezioni di luglio a luglio ma il dato che peraltro il il Capo dello Stato in quanto il Presidente la revoca in quanto anche
Presidente il CSM
A me ha indetto proprio per il sei e il sette luglio prossimi nelle elezioni per i membri togati occorra offro approfittiamo verrà ricordare anche quella mobili pressanti seria
E peraltro Napolitano ha anche invitato il presidente della Camera a convocare d'accordo il Presidente del Senato la la seduta congiunta per l'elezione degli otto consiglieri di designazione parlamentare i cosiddetti lealisti
Ma insomma va be'quindi appunto il
Le primarie telematiche si inizieranno dalla quattordici aprile quindi ancora ovviamente
Su questo non ha non abbiamo i risultati vedremo appunto i i risultati di anche di di queste diverse primarie dopodiché un altro un'ultima cosa le volevo chiedere so perché poi ne abbiamo già parlato anche nel corso del del comitato direttivo dell'ANM se n'è parlato
In realtà di questa vostra iniziativa la NM i vertici del MM
Non erano per niente contenti di anno vi hanno criticato per questo sorteggio per cui seguiva primarie telematico hanno addirittura detto che è uno strumento incostituzionale insomma lei come risponde a queste critiche
Ma riguardi ne abbiamo sentite tante
E devo dire che proprio della incostituzionalità non è per niente vero consideriamo che addirittura un organo come la Corte costituzionale
Anche per Costituzione proporrei all'interno la Costituzione in alcune occasioni
E decide con una composizione formata da persone estratte a sorte ecco
Quindi e davvero quel che è stata soltanto una mistificazione che è stata letta anche da molto in alto ma sanno bene che non è questo il meccanismo che non abbiamo propugnato a legislazione invariata
Abbiamo detto che è una sei sorteggio c'è una selezione basata su un prezzo seggio
E e che questo derivati guida poi dalle elezioni vanta allo stato c'è l'articolo credo centoquattro o centosette la Costituzione comunque ecco che il Consiglio Superiore viene eletto allo Stato quindi noi abbiamo da subito detto che avremmo mantenuto questo sistema e questo vuol dire che non è per niente incostituzionale
Le ricordo anche visto che mi dà l'occasione che il vicepresidente del Consiglio Superiore tra magistratura attuale Vietti in un'intervista di pochissimi giorni fa invece ha chiaramente detto che questo è un ottimo sistema quella della selezione
Ammirevole sorteggio seguito da elezione per poter invece eliminare il gancio dare tutti i componenti dell'autogoverno dalle correnti e dalle perniciose influente che rilevano dalle
Dai gruppi ecco questo l'ha detto poco Vietti ha detto di procedere un doppio metodo addirittura lui ovviamente de iure condendo
Prevedeva sia quello che abbiamo noi proposto e che a quello che al viceversa contrario diciamo e cioè sostanzialmente di una elezione di un certo numero di
E componenti superiore ovviamente a quelli previsti dalla Costituzione per comporre il Consiglio superiore e un sorteggio fatto poi su quelli ecco quindi si figuri ecco site rimandiamo al mittente voi dite
Sì no rimanendo termico dette quella che è l'ultima cosa e che mi queste primarie poi di fatto che
Era e l'Anm accolto al suo interno poi di fatto invece hanno dimostrato anche a loro all'altra per quanto riguarda le quote di genere un'altra cosa è veramente devo dire proprio vergognosa ecco
Mi dispiace utilizzare questo aggettivo ma è vero Sindaco che al Meridione fiamminga incerto
Le donne sono state tutte quante adesso pretermettere e di fatto soltanto una del
In Cassazione
E ce l'ha fatta e sui sedici componenti di di togati
E questo eccomi contente dirlo è anche veramente
è vergognoso sia perché l'altra metà del cielo e ormai
Occupa anche la metà dei posti di magistrato e cos'è che per le nella metà mi pare forse anche più della metà dagli oneri hanno raggiunto hanno raggiunto la
La land la metà insomma della
Assolutamente
è perché a questo punto ecco secondo me anche la rappresentanza di genere da quel punto di vista può soltanto aiutare anche a beccare certi meccanismi però fai ecco è anche vero che negli negli incarichi
Apicali deve anche della magistratura negli incarichi come dire più più visibili più prestigiosi delle donne sono molto poche anche alle nell'attuale Consiglio peraltro sono due quindi insomma tempra cioè Camera gli altri chirografari invece non le volevo chiedere questo ma appunto il alla MM nelle
Nelle primarie indette dall'NM c'era questo quorum peraltro alto del settanta per cento no era fiato detto appunto che se se non fosse stato raggiunto il da settanta per cento dei dei votanti ridere tutti diritto al voto le primarie non non sarebbero state valide realtà
è stato raggiunto perché appunto lo dicevamo prima
Ha votato l'ottanta per cento allora io le chiedo questa le faccio una doppia domanda cioè innanzitutto questo quorum così alto fissato dagli stessi
Promotori dell'ANM e poi però in realtà effettivamente che cosa ne pensa di questa ampia partecipazione a a questo voto per le primarie
Devo dire questo sicuramente la novità
Di avere consentito in un'unica occasione
Di poter confrontare i vari candidati dei diversi gruppi a sicuramente indotto i colleghi anche appello io lo interpreto così che è stata certamente una fortissima
Pubblicità né all'interno dei Gruppi ci sono state sicuramente telefonati ci sono state
Molti colleghi indotti e poi anche per il fatto che sapevano che questo avrebbe comunque anticipato il voto di di luglio quindi colleghi comunque volevano anche di un esame
Eccetto che nel dare quindi dice ma noi pure dobbiamo anche esprimere voluto
Lanzo non e volevano dire largo poi ecco questo quorum devo dirle che comunque molto alto probabilmente ci sono state altre
Logiche che hanno portato dal dare questo warm perché per tutte le competizioni anche le primarie basta cinquanta per cento
E dovrebbe essere in quello il tetto chi state all'inizio non ci credevano neanche loro speravano alzando il tetto chi ha organizzato e queste primarie Dino raggiungerlo per fuori e dire abbiamo vedi abbiamo organizzato comunque le primarie poi
Se i colleghi non hanno partecipato e anche se onor del vero si era stato un gruppo mi pare Area che comunque aveva già annunciato insomma che anche in caso di di mancanza del quorum avrebbe mantenuto quella
Annidati che aveva hanno partecipato il gruppo di di candidati diaria che partecipavano alle alle primarie no tutto perché lo ritengo il DURC
Quantomeno un minimo di coerenza al lavoro a non porre rappresenta appunto Magistratura Democratica memento per la giustizia che ha fatto sapere che i più votati
Nelle proprie liste sarebbero stati comunque
Candidati indipendentemente dall'affluenza alle urne nelle uno costruita per la costituzione e Magistratura indipendente e questo questo non mi ricordo come lo sono aumentate ma ci vorrebbe più coerente da quel punto di vista devo dare atto anche perché
Sarebbe stato pone anche un dispendio di energie di soldi senza neanche un entro ottobre si supera un certo quorum o comunque se ha contezza anche della
Dell'entità saldare la parte Area era il bensì ad un unico gruppo che aveva già fatto le le primarie nel già nel due mila dieci no per l'elezione fino agli attuali co
Volenti del CSM aree aveva fatto le nelle sue primario insomma per la scelta RAE dei candidati invece questa volta lo ripetiamo sono state comunque organizzate
Dall'NM poi con appunto con alta collaborazione diciamo così delle delle tre dei tre gruppi e delle delle correnti della magistratura associata ma insomma lei dice queste le liste dei candidati che hanno partecipato alle prima
Sono state composte dalle correnti del per
Alcuni ricandidati inevitabilmente li conoscevamo tutti da prima Venturelli scorso quindi che poi lontanamente quadravano privata indetto
Diciamo dalla sua lista con i candidati più
Più ai clienti
Sì altro magari venuti fuori alcuni sicuramente la designazioni anche dall'alto diciamo la verità e quello che denunciamo sempre da tanto
è un po'calare all'anno consentendo alle segreterie diciamo non vengono dalla base non basso emblemi partecipare e dare confronti
Aperti a tutti ecco le fanno in alcune altre camere delle delle segreterie si decide di quello è il
Il danno è invece col venissero fuori quando vengono fuori dalle assemblee siamo i primi a riconoscere che
E quello il l'iter giusto per poter individuare i candidati
Poi a qualcuno di noi non piace l'idea proprio della del gruppo intere dentro la magistratura perché riteniamo che abbiano perso ricorrente ormai tutte le loro motivazioni
Io ideali e culturali differenti delle diversità culturali coi non si riescono a rispettare non siano più a vedere nell'esercizio per esempio delle funzioni di autogoverno se lei pensa
Che un consigliere del Consiglio Superiore
E parla di piazzare un collega per opportunità politica tentava lucrare il merito e senza valutarne e davvero e in barba a qualunque legislazione primaria e secondaria
Nella valutazione della sua professionalità o per il conferimento di incarico direttivo è chiaro che tutte le e idee e tutti i principi ideologici culturali delle correnti vanno a farsi benedire membri tutta una in Tione come riteniamo che non ci sia più
Durante soprattutto in certe un esercito di certe funzioni questa
Coloriture questa
E diciamo visione ideologica è del tutto sparita e purtroppo
Infanga la credibilità della categoria tanto non è la la ringraziamo davvero montò buon lavoro e agrari sentirsi a grazie a lei