03APR2014
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Speciale Giustizia

RUBRICA | di Massimo Bordin RADIO - 21:00. Durata: 2 ore 4 min

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Processo a Nicola Cosentino, accusato di concorso esterno in associazione camorristica per presunti rapporti con il clan dei casalesi: udienza del 24 marzo 2014, esame del teste Massimiliano Vucetich (capitano dei Carabinieri).

Puntata di "Speciale Giustizia" di giovedì 3 aprile 2014 , condotta da Massimo Bordin .

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Associazioni Segrete, Benzina, Caldoro, Camorra, Campania, Capezzone, Carboni, Carcerazione Preventiva, Corruzione, Cosentino, Custodia Cautelare, Detenzione Domiciliare, Forza Italia, Gasolio, Giustizia, Impresa, Intercettazioni, Lombardi,
Magistratura, Martino, P3, Penale, Politica, Procedura, Radio Radicale, Regioni, Riciclaggio.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 2 ore e 4 minuti.

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21:00

Scheda a cura di

Fabio Arena Iva Radicev
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Radio radicale consci all'appuntamento con lo speciale giustizia e contrariamente un po'a ruolino di marcia che ci eravamo dati pensando di poter riproporre la seconda puntata
Dedicata alla
Alla testimonianze di Giuseppe Marrazzo nel processo che lo vede
Protagonista di fatto anche se il volontario per la nota vicenda
Che lo ha portato poi alle dimissioni da Presidente della Regione Lazio no dobbiamo occuparci invece di un'altra vicenda che
Oggi divenuta dal primo mattino di estrema attualità
Ma anche su questa vicenda agli ascoltatori di radio radicale che seguono lo speciale giustizia possono possono ritenersi dal punto di vista della informazione
Dei privilegiati perché in realtà radio radicale a seguito il processo principali nel quale poi vedremo perché in questo aggettivo nel quale si ritrova sul banco degli imputati
Nicola Cosentino talvolta del libero talvolta il né sul ruolo del
Del detenuto in una fase intermedia diciamo così agli arresti domiciliari quindi
Tutta la gamma possibile delle misure preventive del modo di presenziare ad un processo dai imputato Cosentino la risulta
Di nuovo da questa mattina ricomparirà poi nella prossima udienza del processo come detenuto
Solo che in realtà si tratta di un'altra inchiesta che lo riguarda ecco questo è un poco il problema del quale
Dal quale partire
Prima ancora di parlare di
Giustizia a orologeria come qualcuno ha fatto
Perché e come già alcuni
Con colleghi di partito di di di Cosentino hanno fatto rimarcando
Come
Questo nuovo mandato di arresto arrivi alla vigilia delle elezioni europee quando Cosentino sia pure in una situazione oggettivamente resa difficile dalla sua comunque pesante situazione giudiziaria
Era comunque attivo per la costituzione di una lista forse la Campania che se non lo vedeva forse come
Padre ispiratore sicuramente lo vedeva fra
Di
Protagonisti quanto meno da un punto di vista politico se non direttamente nella candidatura
E e questa coincidenza ha oggettivamente c'è
è anche vero però che in realtà
Per un politico la giustizia è sempre orologeria perché sempre in qualche iniziativa è sperabile che un politico sia attivo altrimenti
Sarebbe un politico nullafacente che un controsenso
D'altro canto però proprio nella puntata che ascolteremo oggi del processo principale nel quale Cosentino è imputato
C'è un passaggio che evoca questo tipo di problema quindi neanche questa questa questo tema può essere del tutto trascurato perché può presentarsi quanto meno come ipotesi
E così come non bisogna dimenticare l'ombra notato anche qui qualche altro collega di partito li Cosentino per esempio Capezzone
Che c'è il problema della carcerazione preventiva perché in fondo Cosentino ancora condanne non ne ha avute
E che anche questo provvedimento è un provvedimento quindi cautelare su un'inchiesta appena iniziata è anche vero però che caso di
Procedi procedessi o indagini che riguardino il crimine organizzato
Mafia camorra e 'ndrangheta
In realtà il invitare il mandato di cattura è pressoché impossibile è un po'una sorta di
Profili procedura a doppio binario pelle questo tipo di processi rispetto ad altri fin dall'inizio delle indagini fanno bene avvocati giuristi a rimarcarlo
è parimenti vero che la questione ha una sua ha una sua giustificazione
E in ogni caso sgomberato il campo sicuramente di da questo tipo di obiezioni che pure non del tutto infondati pure sono
E ce n'è un'altra però che riguarda
Che riguarda la situazione di Cosentino
Ed è un po'la seguente ma dentro questa questione ci sono tanti altri processi non c'è nessuno il caso coscienti
E cioè
La proliferazione dei processi da una matrice unica una sorta di
Gioco delle matrioska
Il cui imputazione principale è unica
Ma adesso a voi scaturiscono non
Diversi capi di imputazione eventualmente contestati in corso di dibattimento ma nuovi processi
Non è un caso che esso si verifica per la prima volta di fronte al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere dubbi consentito viene giudicato per concorso esterno in associazione mafiosa
Ma
Si vede si è verificato enti tanti altri in tanti altri casi non è nemmeno
Non c'è forse nemmeno bisogno di fare degli esempi
Ma uno sicuramente il processo che si sta svolgendo a Palermo sulla trattativa dove tutto sommato il generale Mori si ritrova imputato per una serie di vicende che lo hanno già visto processato i la dicitura assorto aggiungiamo noi
Il altri due processi di alcuni si sono svolti e nel frattempo
Non si capisce bene se pendono altre indagini ma i fatti sono sempre gli stessi
E così
Anche qui per Nicola Cosentino che si ritrova e si può partire proprio dalla sua posizione giudiziaria
Il punto è dato di concorso esterno o dell'associazione camorristica dei casalesi
In questo processo che è un po'il processo principale ed è quello che e vi abbiamo proposto udienza dopo udienza
E poi però si ritrova contemporaneamente imputato sempre di fronte a un altro Tribunale di Santa Maria Capua Vetere pene riciclaggio
E poi si trova indagato inatteso Adela sentenza del GUP
Per il o un serie di reati relativi ai dossier
Che sarebbero stati preparati anche con
La sua
Collaborazione nei confronti
Di un altro politico campano l'attuale Governatore della Campania Caldoro
Rivale politico all'interno dello stesso partito di Nicola così
Quindi finora i processi erano treni
Due Arinei già stato di dibattimento un terzo ancora di affrontare l'udienza preliminare
A questo punto da stamattina se ne aggiunge un quarto
Che in realtà credo gli ascolti attori chi hanno seguito i processo principali appunto questo bel concorso liste uno già possono intravvedere nei suoi contorni
Perché in realtà il processo che coinvolge anche i due fratelli dell'ex viceministro
Riguarda l'azienda di famiglia quella veneziana gas fondate dal padre di Nicola Cosentino e attualmente gestita dai fratelli
E
In questo processo che abbiamo seguito
Abbiamo sentito scelto dal punto di vista dell'accusa questo
Gioverà sempre ripeterlo e tenerlo presente addirittura tutta la storia
Della nascita di questa impresa dal momento in cui racconta nuovi pentiti chiamati a deporre dalla accusa
Il padre di consentito agricoltori che
Inizia come molti nella zona dell'agro
Avezzano
Con le le truffe AIMA raccontano molti pentiti ma non
Sapremo dire se poi ci sono stati procedimenti nei confronti del Parini positivo che peraltro è scomparso l'ASI
E e poi invece si dedica alla questione dei carburanti iniziando con
Benzina diciamo così di provenienza avventurosa i soprattutto vendute alcunché
Con le facilitazioni per per l'agricoltura poi piano piano si ingrandisce
Sì si mette un distributore alle porte di San Cipriano d'Aversa e poi dialisi passa dal gasolio prima dell'agricoltura poi alla benzina poi si arriva anche al gas
E l'ascesa Avezzano e gas
Società che però e anche questo avete potuto seguire passo passo Sempre nel racconto dei pentiti
Viene chiamata in causa nella ipotesi accusatoria che in parole povere sostiene questa tesi
Avvalendosi delle deposizioni di più di un pentito per la verità
Le fortune di Cosentino padre si debbono alla protezione che gli arriva da un'importante che ha poca Morra di
San Cipriano
Che Francesco Bidognetti detto cicciotto i mezzi a loro
Che in realtà è uno dei killer più provveduto sì della banda di Tonino Bardellino siamo ancora I primordi del clan dei Casalesi Gallura arriva la sua Capitale
Non a Casal di Principe una San Cipriano d'Aversa il paese di arredi di Bardellino che lì vicino
Con la protezione di Bidognetti la l'azienda del padre di Cosentino cresce
I due fratelli se ne occupano Nicola e dei tiri quello che si laurea diventa avvocato
E il giovanissimo sia applicata la politica prima con una candidatura comunale per il partito socialdemocratico
Poi c'è un passaggio intermedio un certo punto a lambisce anche il primo centrosinistra della degli albori della seconda Repubblica ma voi si sistema con il Forza Italia
E nel novantaquattro non è ancora il candidato alle elezioni politiche ma è già saldamente presente nella realtà provinciale e regionale
Nella legislatura successiva se era deputato e poi via via un corso un cursus honorum che lo porta fino alla ad essere anche il Vice Ministro vuole anche importanti temi
Ora tutto si interrompe il Comun questa iniziativa della magistratura che poi a un certo punto ne chiede addirittura l'arresto
Lo chiede come notevole ritardo già rispetto all'acquisizione probatoria che poi dl portata in processo con lì deposizioni dei pentiti che chiamano in causa
La Aversana Galasso proprio dal punto di vista del reato specifico che in questo processo principale contestato e Cosentino
Vale a dire
Il suo rapporto di concorso con l'associazione camorristica essendo ricordati vi sono almeno due o tre pentiti che evidenzia erano come
La
Società dei fratelli Cosentino fosse una sorta di bancomat dei gruppo camorristico di Bidognetti
Che
Faceva praticamente il riciclaggio degli assegni attraverso proprio la Aversana gas almeno questo sostengono i pentiti
Che Ilia alta chiamano in causa
I fratelli di di Cosentino anche se nel processo fino ad ora almeno in questo processo quello che rileva
Ai fini del decidere del tribunale non è l'atteggiamento dei fratelli bella conoscenza o meno Chicco sentivo adesso di questa
Di queste aree di questa dico di questo tipo di traffico
E alcuni pentiti effettivamente lo chiamano in causa dicono che era presente al momento in cui si svolgevano questi ma leggi negli uffici della Risiera gas altri altri no altri parlano genericamente di questa di questa situazione
Ora viceversa un'altra indagine che evidentissimamente scaturita da questo corpo centrale
Di accuse nei confronti di Cosentino che si sostanziano nella contestazione del concorso esterno porta ad una specifica vicenda
Che riguarda
Al urla distributore di benzina che un concorrente distacco così voleva aprire in una frazione vicine a San Cipriano dei di Arezzo e da questo punto di vista c'è
Una azione combinata attraverso secondo l'ipotesi accusatoria lì capacità diciamo di
GTT di entrature lei amministrazioni nella nell'amministrazione che deve dare i permessi che sono regolati da una serie di
Di di norme molto molto precisa e molto cogenti
A proposito dell'installazione dei distributori di benzina
E in realtà
Questo ruolo diciamo così politico sarebbe stato svolto
Da
Cosentino poi ci sarebbe stata ovviamente una distorsione della concorrenza attraverso il ruolo degli altri fratelli attraverso cartelli iniziative di
Fra protezionistiche chiamiamole così
E infine c'è un'intercettazione di un fratello di Cosentino che dice
E poi i soldi ci rimettiamo a voi la politica ci rimette ce la mette in edicola
E se poi uscì serve la forza c'è anche la forza
Ora ecco il tipo di forza del
Nel casertano che può essere evocata e una sola questo
Non c'è dubbio e quella dei casalesi quindi questo tipo di ipotesi accusatoria viene viene un
Ora riproposta dalla
Dalla distinti lezione distrettuale antimafia napoletana
E così si finisce per far affiliare diciamo dal inchiesta principale che è già dibattimento un altro processo Depero produce
Mandati di cattura adesso si tratterà di
Di seguirlo nel frattempo pero
Non è detto che finisca qui
Perché in realtà noi stasera vi proponiamo l'ultima udienza che si è tenuta del processo e continuiamo a chiamare principale a questo punto visti
Vista la continua la continua filiazione di nuovi di voi vicende giudiziarie
E l'ultima udienza che si è svolta grossomodo una settimana fa lo scorso ventiquattro marzo
Di fronte al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere avviso
Una nuovo scenario in realtà
Qui scissi in si incrocia l'altra inchiesta nella quale Cosentino e ancora indagato non è ancora di meno formalmente imputato perché non rinviato a giudizio
E riguarda e riguarda appunto la questione delle ricade il del dossier infamante nei confronti di
Caldoro candidato a cui al ruolo di
Governatori
Della Campania che poi effettivamente ricoprì dopo essere stato eletto ma
La vicenda sì svolge prima delle elezioni anzi prima della candidatura
O comunque prima della formalizzazione finale della candidatura che è quella quando voi si stampano le schede perché fino ad allora cette
E allora da questo punto di vista la rivalità fra
Cosentino da un lato il suo Gruppo
E Caldoro dall'altra produce appunto questo tentativo di diffamazione naturalmente sullo sfondo si prende
Atto che testo una questione di tipo stesso di orientamento sessuale
E fra l'altro producendo dei falsi si si rimette in circolo un dossier infamante epidemica all'impossibile candidato governatore
In realtà credo questa faccenda assi introduce con un'altra inchiesta
Che di competenza della magistratura romana
Ed è la cosiddetta inchiesta sulla P tre la ricordate incrocia anche altri processi che Radio radicale seguito l'usura uno che vede imputato un altro parlamentari sempre di Forza Italia for superata
E nella a Cosentino arrivano attraverso le intercettazioni di due
Fra i protagonisti di tutta la vicenda epiteti
Pasquale Lombardi detto Pasqualino e poi un imprenditore un in un imprenditore
Napolitano Arcangelo Martino i due in realtà
Rappresenta l'uno strano milieu che si occupa di affari a cavallo fra la politica il malaffare l'affarismo è incrociano a Roma
Un
Cura vecchia conoscenza sulla diciamo così Flavio Carboni noto alle cronache dal mille novecentottantadue e dalla vicenda caldi
E trattano affari che poi naturalmente non sempre vanno benissimo dal punto di vista non solo economico ma anche giudiziario
E allora solo necessari contatti ed in creature nel mondo della giustizia e Pasquale Lombardi ex
Ex giudice tributario in qualche modo in contatto con i vertici addirittura del mondo giudiziario perché riesce a farsi ricevere
Da giudici della Cassazione Presidenti della Cassazione addirittura addirittura da ex presidenti della Consulta ha comunque grande dimestichezza con diversi
Magistrati
Di cui
Il cui ruolo è pure importante per esempio il capo degli ispettori ministeriali Arcibaldo Miller ex
Sostituto Procuratore nel pool anticamorra degli anni ottanta alla procura di Napoli
E organizzare riunioni conviviali in un noto ristorante romano con questi magistrati limiti a contatto con i politici
E si crea una situazione netta
Tutti tipicamente romana direbbero settentrionale ecco diciamo così ma
In realtà Pasquale Lombardi si occupa anche di Cosentino perché va
A perorare la la questione di cui sentivo quando una
Ricorso degli avvocati va arriva in Cassazione contro IVA provvedimento cautelare etica di di carcerazione
E ha contatti anche con lo stesso Cosentino sia pure
Spesso intermediati dall'altro Arcangelo
Martino contatti diretti consentito carburi non c'è nessuno
Questa vicenda vero giova dirlo non
Crea voi alcuna imputazione per così tipo che non viene imputato riavere
E in qualche modo cercatori di
Corrompere qualche magistrato perché poi questo in fondo si potrebbe trattare quindi questa imputazione non c'è
Cosentino risulta imputato insieme a questi
Altre persone per la vicenda del dossier falso su caldo
E quella vicenda urea al vaglio dei giudici Roma
E di tutta questa indagine nell'ultima udienza si è parlato attraversa su un capitano o del nucleo investigativo romano dei carabinieri capitano Massimiliano muletti
Che in realtà è l'estensore del rapporto
Su tutta questa vicenda cioè
Da da Carboni si arriva poi
A I due allo Bardi a Martino e attraverso Lombardi e Martino Sicilia si trova lo tutta un'altra serie di vicende degne di attenzione da parte della
Della giustizia secondo l'ipotesi accusatoria fra cui quella del dossier Caldoro e Delli degli incontri di Lombardi con
La
Per la il Presidente della Cassazione a proposito del ricorso degli avvocati di consentito anche se Lombardi voi
è molto impegnato anche su altri fronti anche
Ci si muove anche sui fronti dell'alta politica il lodo Alfano lo ricordate una delle tante una delle tante soluzioni prospettate al noto problema Berlusconi
E in realtà anche lì i due si agitano la
Per ritagliarsi un ruolo probabilmente però incontrano Verdini anche lì in qualche modo viene evocata la possibile candidatura di Cosentino in cambio di un aiuto di di questa di questa filiera inverno i due
Ai due all'imprenditore all'ex giudice napoletano che si potrebbe mobilitare appunto per una buona soluzione delle esigenze dell'allora Presidente del Consiglio
Quindi insomma hai il quadro è quanto mai complesso e l'ultima udienza assegna questo passaggio attenzione dalla
Camorra casertana a sua
E i suoi limiti
Alla sua feroce si passa invece nei ristoranti del centro di Roma e gli incontri fra magistrati
Altri personaggi insomma che comunque sono
Uomini d'affari tutt'altro
Tutt'altro che violenti personalmente non non ci sono i personaggi che abbiamo sentito evocare
Nelle udienze di questo processo e questa è una realtà e pistacchi viene
Viene ad aprirsi
Si comincia con lei le domande molto minuzioso Pubblico Ministero milita poi simile al momento della difensore montone
Poi i due contro interrogano con interventi anche del Presidente del Tribunale a chiarimento dei
Momenti più complicati buon ascolto
Qualifica e generalità allora sono il capitano Massimiliano celtici dei carabinieri del nucleo investigativo ce l'ha detto la seconda sezione del Nucleo investigativo di Roma lucenti cessi ma si vergogni Verona un Chatila finale già capito
Lei dove e quando è nato nato appesa al ventinove aprile del mille novecentosessantatré
Allora deve rispondere alle domande delle parti prego Pubblico Ministero sia Bolzano capitano senta lei RFI è stato in servizio presso
Dunque vi siete dei Carabinieri di Roma stessi da quanto tempo
Solo dal due mila e quattro e attualmente presto ancora un servizio di
Esaltano abbiamo acquisito l'informativa da lei
In redatta dunque curata
Riforma del due mila otto seconda sezione Abruzzo così cosiddetto operazione inside quindi le farò delle domande da dover espresso dal presupposto di conoscenze
Da parte sia del del partito del tribunale in ordine alla dinamica investigativa le volevo fare delle domande sulla nascita di questa indagine come come in modo molto sintetico come
Nata come scaturita se poi le farò delle domande più specifiche su identificazione dei soggetti conversanti mette citazioni che avete
Riassunto tutto come in tavoli formativa Alitalia e con gli allegati stessa
Se l'informazione su cui
Se mi sento autorizzato entrano in gioco soluzioni formatisi era organizzata consultare gli atti tenga il posto che a materia cioè i contenuti
Di queste indagini donne ancora utilizzabili e quindi ci interessano i dati esterni soprattutto inerenti a
Utenze che sono state intercettate entrare in attività di carattere obiettivo Fillea l'informatica non è a mia firma però io
Coordinato la squadra diciamo e quindi l'ho redatta praticamente io sotto la direzione dell'allora comandante del Nucleo il Cornello Sabatino col colonnello diviso che ha firmato la informativa nel
Giugno del due mila dieci se ben mi ricordo l'indagine noi e la seconda sezione la mia dell'articolazione che coordinata da nella ereditata nel prima dell'estate due mila e nove
Ereditata cosa vuol dire che c'è un'altra indagine condotta dalla prima sezione del Nucleo investigativo che riguardava il
Stava approfondendo
Situazioni relative alla Capitale organizzata campana su Roma rapporteur Comitato tentata campano su Roma vengono alla luce rapporti tra esponenti della criminalità organizzata campana Roma e il l'uomo d'affari lato Carboni vi sono delle ipotesi di riciclaggio per cui essendo che la seconda sezione tratta queste materie rapporti con esponenti la pubblica amministrazione eccetera eccetera la l'indagine transita alla seconda sezione penale articolazione da me coordinata partono le attività
Tecniche
E nel corso di queste attività io posso dire quello che emerso nel corso dell'indagine se in modo molto sia il momento molto sintetica ci rendiamo conto di avere fra le mani una
Quella per cui all'esito dell'indagine perché il
Ovviamente l'emersione del fenomeno è stata
Col tempo mano a mano che procedevamo con l'ascolto quella per cui è stata inquadrata giornalisticamente come la
I tre un'organizzazione segreta plurisoggettiva che aveva che il contare proprie finalità la finalità principale quella di interferire sulle attività di organi costituzionali pubbliche amministrazioni
E abbiamo ricostruito diversi episodi diverse operazioni
Che mentre noi ascoltavamo si stavano sviluppando che riguardavano appunto il lodo Alfano la Regione Lombardia la Regione Campania tutte operazioni che si
Intralciavano le una con le altre
Un affare imprenditoriale in Sardegna l'operazione sulle pale eoliche se
Queste lei il quadro generale quindi quel partito ente citazioni
Dal dell'attività di indagine atteso inteso in senso faticosa buoni con la sentenza
In surplus
O se lo ricorda fino adesso aveva diverso
Ne aveva particolare la principale che avete con presa in considerazione come siete arrivati a questa a melanzana
Come dicevo noi in questo caso qua noi l'abbiamo ereditata quindi era già comunque l'abbiamo ascoltato per un anno quindi la la certezza sul sull'utilizzo delle delle sue
Conversazioni quella dei principali protagonisti Arcangelo cargo Flavio Carboni
L'imprenditore Arcangelo Martino e il
La loro giudice tributario Pasquale Lombardi che sono i i tre
Principali indagati poi ci sono altri indagati perché politici
Per le dall'associazione segreta e quell'associazione a delinquere
Sono stati ascoltati tre nel corso di un intero anno mi sembra che adesso utenza intestate a loro o alle ditte al caso di Arcangelo Martino alla ditta se può essere più preciso per conto di valuta essa deve
Carboni Flavio si ricorda con l'utenza come siete arrivati a questo terzo comunque come avete individuato la riferibilità soggettiva della utenza la riferibilità era indubitabile attraverso
Servizi di osservazione pedinamento attraverso l'ascolto attraverso l'ascolto delle contrazioni sue con le persone che lo circondavano la persona che villa con lui
E i suoi riferimenti insomma e il e l'utenza credo che abbiamo anche contattato successivamente quando abbiamo dovuto notificarli degli atti non è questo il passo successivo città avete contattato anche la stessa utenza
Sì ma se all'epoca mi sembra tutto trentuno cinquantasei zero cinque mi sembra di ricordare fisse non controllare magari può visionare le carte abbellire il mi pare diciamo queste carte qua non le ho adesso qui sotto mano queste per quanto riguarda l'utenza
Dei principali inglese intercettarlo investire oltre due zero non pensavamo fossero dubbi insomma sulle utenze Riccardi Carboni di Arcangelo Martino e di
Di Lombardi non
Non saprei dire esattamente il numero dell'utenza ecco però non
Da quelle intercettare la volontà del tre questa che entro sei zero cinque fiale tra il due zero tre barra zero nove Rizzo
Il principale ditte di Flavio Carboni quello
Vediamo un attimo
Il più importante i quattro nove otto quattro se ben mi ricordo
Comunque segnale diverso il trentadue zero tre come Little trentadue zero tre sempre da zero tre zero nove questo è il utenza finale zero CIP sei
Esatto sì trentadue trentatré zero tra il principale diciamo poi ne aveva
In altre anche in uso una era intestato se ben mi ricordo
A Paola la persona che viveva con lui
Altre due o tre attente ma questa era la principale quella che usava per contattare gli altri questa è un'utenza dedicata alle comunicazioni con gli altri soggetti all'utenza no al nucleare Lodovico bisognava utilizzava per tutte le comunicazioni
Sia con gli altri soggetti che con tutte le persone con le quali è l'interlocutore di all'altezza ad uso comune tra l'altro con si traduca in una
Salta questo senza ricorda chi fosse tempestata Selva avete uno difficoltà no nessun agricoltura no no assolutamente risulta voi conoscevate già Flavio Carboni stessi in quanto non lo che inoltrate qual erano
Precedenti conoscenze e informazioni che assorbe giornalistiche sulla legittimità del il nucleo investigativo aveva
Svolto delle indagini in passato sulla copertoni persona nota
Per cui Ovo visionato il fascicolo le mie conoscenze erano anche di carattere giornalistico insomma qual erano le conoscenze tratta fascicolo
Per quanto riguarda la belle le
Precedenti indagini che però per quanto riguarda quelle svolte dal Nucleo investigativo non hanno lavoro portato
A grossi risultate se ben mi ricordo erano datate peraltro nel tempo si fa avevano ha rapporti con la Banda della Magliana
Devo essere periodi monitoraggio in corso un processo per omicidio volontario avrà certamente fisici il maresciallo procedo cesso pressioni fare allora
L'omicidio del del banchiere Roberto Calvi Ravenna in corso proprio in quei mesi al l'aula bunker di Rebibbia quindi durante le
Ci assegnerà anche questa concomitanza voce certamente ovviamente
Durante l'intestazione vi erano Antonio Carbone era imputato del processo cominciato si insieme Ernesto dettagli
E messo gli allegri ricordo se sulla base di indagini condizioni da parte sua critica che diciamo ambiente Banda della Magliana Banda della Magliana questi
E dal punto di vista del mi ha detto che era avevate avete ereditato un'indagine da parte dell'altro ufficio e qual era sostanzialmente l'ipotesi che era mossa per cui va operate atti da intercettazione verrà il riciclaggio
Se di erano diciamo che non la conosco benissimo perché appunto l'ha fatto una perpetuazione svilupparla comunque erano dei rapporti con le banche per cui l'ipotesi era quella di là acquisizione di capitali o di
Di di di
Trasferimento occultamento di tali capitali di provenienza di l'ha ricordato la fase di formazione d'ufficio se analoghe
Attività di indagine lo Stato infruttuosamente insulto in modo fruttuoso svolte nel passato nei confronti di fare il verbo no me lo ricordo controllarlo dopo visto sicuramente nel fascicolo però non ho approfondito il l'argomento
Quindi regolati quindi praticamente la la nascita da riguarda i rapporti tra
Flavio Carboni i soggetti che sono entrati in contatto con se
Chi erano questi soggetti ma già citato
Due soggetti
Prevalenza Martino Martino Arcangelo al nucleo originario di ceramica Piero Martino Arcangelo allora può dare indicazioni di come arrivata e Martino Arcangelo sguarnito perché numeri mettete io conosco bene i diritti e diciamo i numeri non
Non ho carte qua dapprima emerge la figura emergono entrambe perché hanno interlocuzioni praticamente quotidiane da prima e me se
Arte Pasquale Lombardi il quale utilizzavano utenze mi ricordo il retail già tre due sei sette e poi nel corso del tempo utilizza anche altre utenze
Tra l'altro un'utenza intestata una persona straniera che li fornisce Arcangelo Martino ma questo molto più avanti
Per cui noi dal riconoscimento dalla della della voce immediatamente abbiamo la possibilità
Quindi Pasquale Lombardi un Giudecca giudici tributari è ancora troppo un attimino titoli fritte cacciatore entro il due sei sette barra zero esaustivo dall'utenza tre tre e nove quattro zero sette uno sette uno
Questo
Se può controllare e non non ciò questo dato ad un attimo stessi vediamo questo qui ce lo
Che si protrae nove quaranta settantuno uno sette uno disoccupazione uno sette euro pure questa utenza Lombardi Pasqua
Testualmente la principale la principale
Questa
è intestata a lui
Essere
Sei quindi poiché scuse l'ho interrotta ugualmente proseguire in questo caso qua ce l'ho Martino non credo di averlo comunque
Appunto l'interlocuzione la pressoché quotidiana con tutte e due i soggetti
Vasco lombarde giudice tributario ex Sindaco del proprio Paese esponente la democrazia scarse venne mi ricordo e la la primissima interlocuzione quella che c'aveva idee interessato all'inizio no e va un po'ha fatto anche un'altra ipotesi perché era praticamente io non so se il suo posso riferire
Praticamente era una statistica dei decessi si va be'praticamente è una telefonata nel corso dell'estate nel corso da quale lombarde accento campano marcato chiedeva al Carbone un incontro urgente con
Senatore Dell'Utri perché gli amici non erano contenti e immediatamente Capone sarà attivato perché mari dell'utero contro era stato fissato questa cosa ci aveva lasciato un po'perplessi perché il tema
Ore della conversazione che porno ovviamente un'ipotesi che caduta perché abbiamo conosciuto Lombardi sotto un'altra ottica da quelle di una estorsione insomma io ho pensato sinceramente c'è qualcosa di
Che poteva far presumere qualcosa di simile se invece
Si trattava di un altro argomento che era
Una delle operazioni era la fase diciamo prodromica ad una delle operazioni che sono state
Monitorate che sono sviluppate in questo periodo che quella riguardava la Regione Campania
Oggi qual è stata detta dall'estate attraversato e sulle loro due mila e nove sì sì sì due mila e quindi praticamente sviluppate continuare con l'eccezione di Pasqualino sì proprio a partire da questa se ben serio non
Non sbaglio è stata messa sotto intercettazione le sono state messe in senso altro elemento che Meter intercettazione di utenze Dipasquale lombarde di Arcangelo Martino una persona
I
Assolutamente
Assolutamente proprio per quel motivo lì non
Andiamo personalmente do sviluppato questa quest'idea nelle fase inizia Lissi ma insomma
Va beh credo
Entro il due sei nove zero nove sottopose precisazione anche l'utenza tre tre uno si risolve ventitré ottobre non sono un bambino a scuola e non posso conferma il costo conferma solo questa comunque si
Erano diverse tra cui anche una sintesi stata una cittadina fra una persona straniera mi sembra il condono messicano sempre americano verso la alla primavera del due mila e dieci
Quando alle utenze
Ne ha parlato di altri
Quantomeno altre quattro utenze in tutto quattro utenze in uso lo squadrismo ricordare delibera intercettazioni torniamo
Quadrivalente cinque quattro senza pericolo al quattro
Saltano all'esito alla fine due avendo attivato quest'ultimo per il servizio all'utenza di casa pure voi penso zero otto due quattro otto quattro quattro quattro otto due decreti entro il due sette zero barra zero nove organizzativi domestica l'utenza di casa sì
Questa localizzata dove dove è ubicata l'assoluta
Presso la sua abitazione il lui nel il proprio Paese che esso non mi sovviene nella
Sì Cellina grazie
Senta la utenza ottima
La quarta potenza
Può confermarlo questo dato
Tre tre uno quattro otto zero nove otto quattro cinque decreto quattro barra dieci astenuto quattro favorevoli guai fisici questa è la
è intestata però una una
Se ben mi ricordo non era intestata ad un ente statali c'era stato un movimento strano perché la l'utenza se ben mi ricordo della stata consegnata da Cangiano Martino
Ed è stata una persona straniera evidentemente non abbiamo ritenuto per opere per le conversazioni preservate
Senta avete erano
Proteste sempre in uso
In modo costante apposte Lombardi queste dieci
Specifica era agevole poi utilizzava inabile soggetta al di là degli scontri che avete superato territorio due avete operato il pedinamento degli apposta e non ho capito scusi era agevolmente identificabile il conversanti assolutamente uguale al di là dei degli appostamenti operazione di un sistema largamente differimenti erano continui
I rimandi cioè i i collegamenti
Poi ripeto agli operatori avevano
Non il
La ricognizione con riconoscimento della voce rendono rendeva indubitabile la settantaquattro lancianesi hanno rivolto all'altezza di carattere rette sempre Little tutte principale il tre due sette tre
Quello principale e altre due sette tre poi ne aveva altri però tre barra zero nove corrisponde all'utenza tre tre nove diciassette
Novantadue sei sei uno sei ed in quest'Aula delle udienze la seconda o terza università
Ulteriore
Significativa ricorda con le numerose confermano il dovere di logistica se no non mi ricordo almeno
La proprietà ricorda chi ricopre cinque uno sette barra dieci corrisposti era meno usata diciamo era molto ben usata sempre minori come ho detto all'utenza tre quattro cinque
Ventisei tre cinque quattro quattro sette
Questa è l'altro pezzo dunque uso lo stesso
Per Martino vale lo stesso ragionamento del
Lombardi Pasquale per quanto riguarda la PAC la
La riconducibilità dell'utilità assolutamente efficace e senta ricorda se avete posto vuol sotto intercettazione anche una una lettura
Nel corso dell'indagine si debba fare nel corso dell'indagine
Sicuramente la Mercedes di Flavio Carboni
Sicuramente la macchina di parlarne cedetti Pasquale Lombardi sì che macchina era assente due Mercedes due due Mercedes la grande lombarda in particolare nel suo uso aveva utilizzavano e
Penso ad uso era quella con cui la solitamente gli aveva l'autista stava Perrone se non mi ricordo la utilizzava per salire a Roma spesso anche con Arcangelo Martino
Avete riportato documentato intercettazione qualche integrazione ambientale darsi qualcosina fisici immagina ricorda uno di questi testi
Sette uno due mila dieci adesso non so se è quella cui si riferisce lei io mi ricordo benissimo una
Conversazione ambientale nel corso della quale il Po
Squadra un bar che parla con il proprio utili sta
All'esito di un incontro se ben mi ricordo in presso la Corte di Cassazione non vorrei sbagliarmi col Presidente primo Presidente o comunque
E ed era momento in cui che Pasquale Lombardi si stava
Tutta l'organizzazione e tutto il gruppo si stava muovendo per era l'operazione che riguardava ricorso in Cassazione ecco in sintesi presentato dal gli avvocati del senatore Cosentino
Sì senta
Ricordai rotolini l'autista
Molto spesso ci molto poco circa Perrone però consuma un attimo sui
Si tratta di francese Pedone Francesco Perrone sì non solo un po'di tempo

Tra l'altro ne abbiamo sentito anche dopo
Ne nasce
Sì avete intercettato anche Ernesto Sica durante le indagini bensì ci dopo che era emersa la
La vicenda il terzo è la terza fase della vicenda che riguardava la la Regione Campania ovvero le operazioni Sica fu intercettato durante i colloqui con delle persone che recuperavano che parlavano solo rotte che accettate se sì con chi emersa ed esprimo il rapporto come Ernesto Sica ragione per la quale poi voi connazionali loro se anche lo stesso con Arcangelo Martino con Arcangelo Martino
In
Sì perché i fondi un episodio un incontro nel molto ramo telefonicamente solo telefonicamente un incontro che è avvenuto presso la
La ditta del mattino al quale aveva partecipato
La legislatura fin davanti adesso Sindaco credo di
Punto Pontecagnano si Ernesto Sica il l'allora senatore Cosentino nel corso del
Del dell'incontro successivamente all'incontro che era stata una telefonata molto importante
Che ci aveva fatto presumere che in quel momento si stesse svolgendo un'operazione volta a a produrre documentazione atta a diffamare o produrre o o acquisire documentazione atta di fermare il
Quello che sarebbe diventato successivamente il Presidente la Regione Campania Aldo Moro
Ricordarli agli accordi telefonici con Sica avvennero telefonicamente per cui io non mi ricordo se nell'immediatezza non c'
Rendiamo conto di chi raffica attivammo le intercettazioni
Ci rendiamo conto che una persona che stava svolgendo questa operazione missione insieme
Ai nostri intercettati
Idea senatore Cosentino
E per cui attivammo le intercettazioni e nel corso intercettazioni appurammo che si trattava del Sindaco di Pontecagnano il quale si propose anche comma b poi
C'è si è svolta sull'operazione sono sotto
è stata mai avete poi individuato il sito sul quale era stata veicolata
La
Giusti questi formatori Nanni Caldoro bensì perché dunque il il tenore delle conversazioni
Vi erano dei
Se ci Ficili ferimenti mila balle via degli Astroni Hotel Excelsior eccetera eccetera che poi nel dove ritrovammo quando al termine di tutta l'operazione
Il il dossier diciamo venne pubblicato un su un sito web
Le stesse diciamo gli stessi riferimenti che e vi erano nelle conversazioni
Le trovammo nel nel contenuto del
Di questa
Pagina guarda insomma in cui si
Praticamente il il se ipotesi era quella di un che le la loro H atto al Presidente della Regione campagna Perrella centrodestra avesse delle
Tendenze omosessuali insomma
E senta
Per quanto guarda significa resosi dalle un testo che avete sul che avesse intercettato
Va una e non c'è stata Louis se ben mi ricordo quel
Le risposte credo prevede quattro venticinque barra dieci quattro otto cinque otto sessantacinque sette uno
Allora
Sì settanta ricordo al
Un altro ed altre sei sei quarantasei settantasei del settanta
Si
Interne
Tre quattro otto cinquantotto sessantacinque sette uno
Invece nera utilizzata da intestata a lui
Senta ricordasse percorso la conversazione
Vi furono i contatti diretti conico la positiva da parte del Polo delle persone sottoposte intercettazioni se da parte tutti chi è ricorda quali come vedete indicato in particolare Nicola Cosentino quale interlocutore e belle all'utenza che utilizzava intestata a lui
Iniziando per in primo luogo e poi dopo il tenore delle come funzionerà rendeva indubitabile si parla degli argomenti che fra l'altro erano all'ordine del giorno anche sui suoi maschile sui giornali senta poi non vi erano dubbi insomma
E quindi avete controllato l'intestazione dell'ICI della complessa della dell'utenza questo state riportate tutte nell'informativa sistemi fisici sottrazione e questo quelle rilevanti tutte quelle
Ovviamente quindi sono state soltanto cancellare in queste queste intercettazioni e con chi ricorda con chi aveva avuto avete avuto modo di verificare la che
Cosentino chiosava cioè bensì quale con
Sicuramente
Pasquale Pasquale Lombardi non mi ricordo se vi fossero
State conversazione con Flavio Carboni non mi difformi sembra di no Berto con
Angelo Martinese Pasquale Lombardi numerosissime dello Stato anche contro se stesso e con adesso assegnazioni d'ordine sì ai contatti diretti Cosentino sto zitta
Mi sembra mi non voler mi sembra no lettera sempre la memoria sono riportate
Del formativa mi sembra di cosa che non non dire e non non non ci siano stati comunque da dove ci siano dei portata informativa diciamo sensi si fissa un rilevante li abbiamo riportati però
Sincera
Nel periodo sempre mediatico si
Senta nel periodo antecedente alla
Alla le ricorda quando fu emessa l'ordinanza di custodia cautelare verboso c-bis centodieci nei confronti di Nicola Cosentino che quando fanno questo dato rispetto alle indagini che stavano svolgendo
Allora sì perché praticamente e la cesura fra la sella la seconda la terza fase in cui noi ci abbiamo suddiviso l'operazione perché che fra l'altro non è una struttura netta comunque intorno ad un voto di un secondo
Perché a gennaio sono già in corso
La notizia è
Il novembre
Senza risposta questa
Questa notizia è stata da cui appresa
Direttamente dalla dai suoi sottoposti a intercettazione o un secondo momento durante
Diciamo la notizia l'abbiamo presa non mi ricordo se
Hanno fatto prima i giornali a siti web a
A pubblicarlo oppure noia affinché le telefonate nel corso delle quali
Di soggetti
Commentavano appunto
L'emissione la della
Della misura cautelare ecco il nove novembre nove novembre
E senta prima del nove novembre quindi della più sostitutivo dell'ordinanza che erano stati dei contatti delle conversazioni da cui
Si desumeva perché vi fosse qualche
C'è il rischio
Questo tipo bensì si se denunciati diverso i conti cioè che noi abbiamo ipotizzato essere in centro
Altri sulla volontà di apprendere come sarebbe voluta la situazione relativamente a questo provvedimento anche
Degli incontri Pasquale Lombardi inviato da Arcangelo Martino in due occasioni se ben mi
Mi ricordo si reca al Palazzo di Giustizia e incontro e cerca di trattare informazioni dall'allora Procuratore Capo di Napoli
Riferendo cui l'esito Arcangelo Martino
Il quale non è soddisfatto senta dopo la
Nemici dell'ordinanza vengano sepolti gare sprint che esso si avvierà un nesso tra
La
Tra le operazioni votarla sostegno alla candidatura Nicola Cosentino
Ma per la
Quale Governatore della Regione Campania e questa ordinanza installare successivo ricorso per Cassazione ci sono tre le tre farlo per la prima sinteticamente farla prima è quella più eminentemente politica il gruppo l'obiettivo il gruppo era
Ottenere la candidatura di un loro uomo un uomo con loro vicino dapprima il senatore Cosentino a Presidente a candidato presenta delle campane per il centrodestra quindi la prima fase e politica noi non abbiamo fatto grande attenzione perché non ci interessano in quel momento soltanto a
Diciamo ha assunto rilevanza investigativa ai nostri fini
Ne ha in fase successiva per in quanto questa fase qua si è intrecciata alla fase diciamo così politica si è intrecciata con altre operazioni che il gruppo stava conducendo quella del lodo Alfano per cui vi è una conversazione Fratangelo ormai detto acconsentivano
Il senatore Cosentino in cui ne rappresentando l'esito tenga incontro venuto a casa del
Di Denis Verdini
Il Arcangelo Martino si Pasquale Lombardi c'è Cosentino praticamente che
Loro sono molto contenti quel che stiamo noi facendo per il sei ottobre mi sembra ricorda come data che vada per
Discussone lodo Alfano per cui loro dovevano
Attivarsi per ottenere informazioni e anche a detta del Lombardo e di interferire colleghi magistrati devono decidere sul lodo
Ma in cambio gli ha detto Arcangelo dice Lombardi a Cosentino gli ha chiesto te
In questo caso qua ecco la nel l'intreccio fra un il è una il è una merce di scambio praticamente emergeva la conversazione che la candidatura di consentire una era un
La contropartita per quello che loro il gruppo stava facendo per il lodo Alfano
Questo il tema come sta già allora li ha anche imitata assume non certo l'importanza sotto il profilo investigativo per noi
Successivamente la situazione si è voluta con perché il
Prestata alla emissione della misura cautelare per cui il cui perché è questo situazione qua evidentemente stoppa vale ambizioni
Nel del gruppo di ottenere la candidatura del
Del cosentino per cui sono iniziate le quelle operazioni finalizzate in qualche modo a in lui Renault sulla
Sui tempi della decisione per il ricorso da prima e sul sulla
Dal tenore delle convenzioni anche sulla decisione stessa
E interlocuzione che ha avuto eminentemente dove il Pasquale Lombardi quale aveva un rapporto privilegiato con
Il l'allora Presidente della Corte di Cassazione
Carbone
Senta mi scusi lei ha parlato di questa possibile interferenza sull'organico si usa in particolare sulla costituzionale Pasquale Lombardi aveva avuto rapporti telefonici con
Soggetti e in parte
L'area ex Presidente la Corte costituzionale Rossi sì sì con il un ex Presidente la Corte uso alla quale aveva rappresentato dopo gli incontri avvenuti presso la l'abitazione di Verdini
Aveva faccia sto quelle informazioni che lui e il del gruppo il Pasquale Lombardi era quello che aveva il compito di tenere i rapporti quei magistrati
Proprio Carboni Cola politica Arcangelo Martino mediava un po'tutto il il discorso
Avevamo parlato con il l'ex presidente se c'è bisogno del nome
Oggi assente se esatto Cesare Mirabelli
Ed era una delle delle una delle telefonate delle conversazioni dalla quale non abbiamo desunto quali erano gli obiettivi del dell'organizzazione ma ne
Nell'unità diciamo in questo caso qua aveva direttamente contattato un ex Presidente vedendo se lo stesso ex presidente chiedendo
Poteva metterlo a sua volta in contatto con altri giudici posturale o con persone che fossero vicina giudici costituzionali ma ripeto non è l'unica
Senta
Ricordo se durante le intercettazioni furono anche acquisiti degli sms particolare quindi soltanto
Intercettazione
Fornire ma anche fisico terzo tipo insieme dei testi scritti diversi F.M. ricorda quale
Sono stati riportati
Si
Dai adesso a memoria mi sembra che cosa gli appuntamenti gli incontri eccentricità forse Pasquale Lombardi non faceva tantissimo in uso di sms
Grazie per la fase finale della della queste la questione riguardante il
Le documento diffamante nei confronti del del Caldoro vi sono stati divisi uno scambio di sms frasi
Senatore Cosentino e Arcangelo Martino ecco se
Il gli altri testi sono stati acquisiti ho documentato nell'informativa ricco documentazione informativa che ci riporta ai testi Fiorenzo noi facciamo un verbale qui diamo atto come la conversazione Lapponia in questo caso le scuole indicare
Cortesemente se riesce a reperirlo
Se
Allora vediamo un attimo giorni nel resto del mondo
E poco prima che il Pubblico documento ben
Poco prima che il documento pubblicato sul sito web
Guardi atrio agrario
Congressi
Se il cinquantotto il progressivo di soli quindici quattro quattro cinque quindici quattro quattro sei del decreto due sette tre
Posso leggere il testo non so no in se
Chiedo scusa se intervengo io vorrei capire intanto una grossa se viene sottoposta intercettazione un'utenza cellulare che quindi tutti il flusso delle comunicazioni compresi
I messaggi certo
Voi avete le funivie per quanto riguarda le conversazioni delle pari ritto il messaggio
E il messaggio appare reiscritti giochi è una dovute sul sul monitor sul monitor di che cosa
Ah ecco va be'del sistema di intercettazioni
Di e come si chiama questo sistema
Con cui abbiamo svolto queste intercettazioni c'è
Non allora alle famiglie tosse ben mi ricordo se non ho nessun sicurissimo però quindi
Le abbiamo cambiate tantissimi nel corso degli anni attualmente Silvio sono le ditte che fornì cono i sistemi di intercettazione assente quindi appare il il testo il testo automaticamente noi non facciamo altro che fare copia incolla sul sul documento che poi diventerà il verbale
In questo caso siamo se fa bene è una cosa automatica insomma va bene sono i gestori
Grazie prego Pubblico Ministero
E ma voglio dire lei al pubblico ministero allora
Per quanto riguarda questi messaggi
Se sono state
Come
A mia memoria dovrebbe essere
Deposita telefoniche con dei file
Ma solitamente quarto no come si chiama noi depositiamo parlo in generale
Depositiamo cioè o meglio la vita al termine dell'indagine fa la masterizzazione di tutto il contenuto dell'ente ci e quindi fornire e in questo e dei dati ai dati vi sono gli sms quindi i dati poi dei numeri entrata uscita le celle
E il contenuto degli sms
Quindi risulta tutto depositato diciamo fosse posto a parte rispetto al voi al contenuto l'informativa perché invece per quanto guarda le conversazioni e gli sms
Che vengono depositati a parte sul son dei verbali praticamente dei verbali a firma degli operanti i quali danno atto della
Della conversazione del semestre
Sì compresi o con problemi che
Per le conversazioni sono state depositate le funivie che vengono estratte dal sistema misto cioè cioè consultandoli esternalizzo
I dati anche delle conversazioni si può estrarre l'uno all'altro si può essere anche la sulla follia se esse stesse
Perché
Ora
E quindi sono state depositate sono dei file fonici non
Tutto il il diciamo
Tutti i dati tutti i dati solo da leggere con il sistema ambito proprio mi spiego
Ci si può e per gli sms invece non è stato depositato nulla a ecco queste conquiste punto però allora perché il se
Può anche accadere questo che nelle generalità dell'indagine forse questa è una lacuna però che non riguarda questa indagine
Il la società che fa la masterizzazione non bar non so in base a quali accordi la società la Mito in questo caso
Non vorrei sbagliarmi e però io parlo
Fa due copie la di masterizzazione una per la all'autorità giudiziaria nel quale evidentemente sono contenuti soltanto le foglie e una per la polizia giudiziaria in cui son contenuti tutti i dati
I dati che devono essere letti col sistema nitrati essi stessi può anche essere questo adesso non vorrei però dire una cosa imprecisa se lei mi dice che
Avete verificato che su un solo fornire io la domanda era ovviamente la richiesta da verificare se un attimo se no queste comunicazioni sms sono stati trasfusa nell'ordine alla si riformati effettiva domanda poi eventualmente mi risponde
E ci quindici sono cinque verbale perché almeno di fronte a noi gli esami cinque
Messaggi sessisti flessibile leggo che è stato prodotto dal Pubblico Ministero risultano cinque messaggi i primi due dei quali
E sono
Quelli che lei ha indicato in altre
Quindici quattro quattro cinque quattro otto e sei prezzi sono ma
Scad di lacune di errori eccetera eccetera ma la la
La
Diciamo il protocollo è quello fare un verbale come viene fatto per la
Alla Grecia scommessa esattamente o magari un verbale per due mesi Ryanair no gli allegati quando Dio non li posso produrre
No quando non gli allegati perché erano faldoni e in un solo controllare se riportarlo si contenuto nella riforma
Per semplificare nelle riformati accetta
Sono stati contro gli sms dall'ENEL che due sicuramente li ho visti adesso a pagina centosessantasette de Yuri del capitolo riguardante questa operazione
Ma non è un documento pubblico nuove questo è il punto se serve lo stato d'accordo al Consiglio all'informativa nel momento in cui viene sì ma non credo che sia un problema
Ma formale visto poi è stato né di tribunale e cioè
Così come le parti sono questo accordo sull'acquisizione di informativa esaurendo laddove il dato sia stato un presso la questura di semplificazione
Da dove il dato se esso è confluito allegato all'informativa sia per la pubblica accusa velocemente anche delle parti laddove si è sobri portato per intero il dato si può prescindere lo stesso purché il teste ci dica della correttezza della
Della trasposizione del dato dato letterale dall'allegato informatica questa era la la semplificazione che
Indicava
Magari percorso alternativo e mi diceva che a pagina Risolo riportato questo
Allora la il capitolo il capitolo tre paragrafo tre
La pagina la centosessantasette dove riportati dove
Fra l'altro un
Messaggio che si di che c'è son due progressivi si vede che il Messaggero troppo lungo quindi occupa due progressiva abbiamo terminata
Sì questi riguardare la conversazione tra il messaggio otto otto febbraio messaggio via credibili CIPE
Da un dall'utenza che utilizzata dal Cosentino
Senatore Cosentino
Sì e le successivo diceva
Dunque questi son d'progressivi io vedo questo adesso non so se ce ne sono altri
Dovrei trovarne uno per uno
Il contavo bene questo quello che certamente questo è riportato direttamente per il testo integrale a pagina seicentosessantasette esatto sette atenei messaggi
Secondo punto ridotti offrire poi sono sempre tre Krall innanzi
Sant'Alessio della
Dell'informativa sono stati svolte attività di indagine seguito ordinanze fossero tirare si sono state svolte attività di indagine noi abbiamo affiancato la
La Procura della Repubblica nel abbiamo svolto un sentito anche qualche persona direttamente noi per quanto guardava gli altri episodi
Preminentemente interrogatorio e sommarie informazioni svolte dai sostituti che hanno condotto le indagini che noi abbiamo affiancato ed eseguito ordinasse possano derivare si relaziona questi la segreteria dell'unico sodalizi uno del due mila dieci nei confronti di dei tre principali indagati nella prima fase per uno Flavio Carboni Arcangelo Martino e Pasquale Lombardi
Senta ricorda quelli in cui i treni sono stati trattenere sono su gomma se ci si persone senta vorrei chiedere dunque
Dove furono arrestati esattamente che che attività svolge ora in quel periodo
Allora giochi dove furono arrestati Flavio Carboni forse stato per la sua Roma in via del Casaletto
A Roma Arcangelo Martino presso la propria abitazione
Io
Come Napoli no no no si trova in una località che ci sono
Devo vedere un attimo perché
Allora
Posso citare all'energia tecniche porta del futuro trovare un attimo il riferimento
Abbiamo fatto diversi io CP però adesso mi sfugge affidabile son passati quattro anni per cui
Però la Caserta
Adesso non mi ricordo sequestrare la Società economico l'abitazione fosse atte Verola oppure annacqua fono può servirsi della Napoli forse lombardo dove fossero accenni Cervinara c'era già parlato di
Via Casalotti per quanto riguarda sbagliato io uno via del Casaletto via del Casale dove aveva la villa ma è una villa molto grande anziché una villa molto grande ricorso in quel periodo c'erano anche
Era stata sequestrata per cui il popolo a parte le conversazioni per avevano il proprio ricorso avvocato pre problemi afferenti la questa staccata peraltro tanti problemi giudiziari insomma glielo a Sky parte la scarsa era stato sequestrato oppure
Una nell'abitazione non l'abbiamo seguita questa vicenda non estensione come sapete non sono neanche dire con
Poi dopo
No no no non sono stati alte e i tempi sicuramente l'Aula possa appunto perché sentendo e leggendo però non
Non
Esattamente ITEA siete aveva proprio l'indagine anche su sul Napoli legando questo Bruijn a produrre questi dei titoli cautelari in particolare se la posizione di Cosentino dopo emissioni ordinanze riservate dunque noi dobbiamo fare i conti guarda accertamenti documentali noi abbiamo svolto su ordine della Procura Repubblica di Roma
Siamo andati in diversi uffici in Cassazione Napoli Napoli non non mi ricordo lo sport in Cassazione abbiamo acquisito della documentazione che però abbiamo nell'immediatezza riversato alla ATO quattro Repubblica dei sostituti funzione indagine per le successive analisi
Cosa che non ricordava una testa così chi ha perso due
Svolta personalmente mi sfugge potrebbe anche essere ma adesso
Quindi non avete avuto difficoltà in nessun modo a identificare tutti i soggetti conversanti di cui parlate dell'informativa sostanzialmente quelli edificati individuati si
Questi di cui abbiamo riferito poi mano a mano che emergevano altri soggetti sia magistrati e politici o funzionari avvenuta nelle le difficoltà sono state fino noi
L'identificazione si può dare per certa quando una persona si presenta al telefono pure quando attraverso CP riusciamo insomma per quanto riguarda questi assolutamente nessun dubbio senta Bertini è stato intercettato innalzato
è stato intercettato nette conversazione
Le complessivamente intercettare conoscevo Flavio Carboni come è stato individuato
La conversazione numero otto cinque e due esigenza sei zero cinque
Se inusuale verbosa ricorda come è stato identificato come tale
Dunque conseguenza ulteriori accertamenti
Allora
Le utenza era intestata beh attracchi tenore delle compensazioni ci ha consentito di ricondurre l'utenza che era intestata al al credito cooperativo di cui al tempi libertini era il deserti sì Presidente eccetera eccetera
Presidente del consiglio di amministrazione
Questa è la la principale tra trecentosessanta settantotto sei zero tre
Mi veniva chiamato Dennis insomma è stata una intensificazione che abbia fatto parecchi attenzione insomma
Date sia per Dell'Utri che per Verdini per implorare Cosentino insomma dato il livello dei personaggi prima di dire esplicitamente che si trattava di loro
Nel caso venga certi di questi casi si poi abbiamo fatto una scheda
Se no mi scusi nel corso alla compensazione delle intercettazioni sono state
Individuati riferimenti a soggetti appellati come Cesare
A questo
Allora se in più occasioni parlando ad esempio di un'operazione lodo Alfano ma in altri
Me altre o in altre anche in altre casi IRI
Arcangelo Martino e Flavio Carboni parlando fra loro facevano riferimento a una figura
Che individuavano con l'alias di Cesare
Si trattava di come stazioni del tutto
Diciamo
Il levante nel momento in cui li ascoltavamo perché non avevamo ancora ben compreso il contesto nel quale se si inserivano
In ogni caso ci scambiamo fragorosi informazioni questo tipo e le successive attività investigative svolte dopo noi abbiamo fatto un'ipotesi nell'ambito di una proroga che si potesse trattare del
Secondo una ragionamento logico del Presidente con la presente Consiglio Silvio Berlusconi mi pare di ricordare che se posso dirlo
La questa ipotesi è stata confermata successivamente lo stesso Arcangelo Martino in corso interrogatorio esso del dato però riguarda la sorte del soggetto beneficiato in parte a questa attività questa persona regata come cessa
E nel caso del lodo Alfano si nel caso della Dordolo dal palo Antenore era questo ho capito è contento insomma
E senta
Si ricorda se per riferendo sia Lombardi Pasquale fosse abbatto allora chiamato riduzione avere particolari modalità
Tra domanda e lo stesso di cibarsi durante vasto seguito da un bar a sé l'uomo che si sporca la cravatta mentre mangiava le
Questa era un'indicazione severa senza essere individuato offre persone
Quindi talora vi era un riferimento diciamo a soggetti senza riferirne direttamente i rom sinti flessibile quindi con Comuni di copertura sei comunque allusioni niente
Senta mi ha detto all'autista di Lombardi Alberone signor Perrone Francesco per una cioè
Ha parlato anche conversazioni tra dell'utile Carboni ricorda qual era
Queste come avete identificato deluse bene anche in questo caso quale per all'identificazione stiamo
Fatti parecchio attenti mi sembra un'utenza tempestata allora le utenze erano intestate a in casa una società la Società nomen
Di qui risultava rappresentante legale il Dell'Utri queste
In prima fase quello a mano a mano ci siamo arrivati appunto perché in collegando fra loro diverse conversazioni
Per dire adesso se ben mi ricordo il quella di cui ho riferito prima quando Lombardi chiama il carbone chiedendo l'intervento del Dell'Utri immediatamente noi abbiamo capito che
In prima ipotesi quell'abbiamo verificato che potesse trattarsi proprio dell'Ute proprio la voce abbastanza distinguibile la conosciamo attraverso la questo è un rischio ci sono altre utenze questo riferimento atteso da uno quattro quattro otto del nove dieci due mila nove
No no no no Luzzi io penso che sono preposti a precedente dell'estate se ben mi ricordo perché il mondo una delle prime sebbene nate già identificato prima ancora di questa lo studio del nove
Una del nove ottobre due mila nove numero uno quattro quattro otto checché telefonata
Tra carbone
Vediamo un attimo
Forse
Quella cui faccio riferimento io ed è stato un ente di identificazione in progress non eravamo assolutamente Siculiana inizialmente inizialmente fatto mandavamo sicuri la sicurezza è venuta col tempo perché poi
Il punto
Riportato a pagina ventisei
La formativa anch'esso guardando stesse capitolo verso l'ho chiesto che forse quella perché vedo che le date sono più o meno quelle
Pagina ventisei Paese capitolo tre paragrafo uno forse
Se dicendo le cose
Dieci dieci
Qui stanno parlando della candidatura se il nove il nove ottobre
Quindi questo una
Della una delle prime file non mi ricordavo che nel corso dell'estate accenno fatta anche qualcun'altra
Proprio va bene insomma
Intesa ma anche proprio utenza
Anche l'utenza di la casa di comodo intestata
Tra l'altro
Esatta Nespoli voi siete riusciti o avete avuto difficoltà a ciurma avete forzato di farlo da acquisire questo tossiche
Questi due come enti di cui si parlava nel corso dell'intercettazione
In particolare i muri di mandati di arresto si cacciano sono il figlio del dossier questi dossier che più d'uno
I successivi più da quello che scapito dal tenore delle conversazioni più
Completo rispetto all'al primo se ne sono scambiati via fax
I soggetti cioè una volta che Arcangelo Martino lo ha ricevuto dal titolo mandato immediatamente a carbone il quale poi lo doveva portare alla
Alle personalità politiche in un caso mi sembra che si cala portato direttamente a Roma un altro di questi dossier ed nella è
A
Sempre per quanto si son detti l'ha consegnato nettamente al al senatore Cosentino e anche a Denis Verdini
E non li ha fatti però non l'abbiamo intercetta erano sotto intercettazione ma per problematiche tecniche non sono stati quindi non avete una cosa è stata in grado di no a questo durante le indagini non era stato possibile dopo le se dovessi sono indagine no perché fare attività di perquisizione sequestro per individuare questo sia l'abbiamo fatta e dove le il PIL perquisizioni non sono stati individuati poi mi ricordo che
Ernesto Sica ci dice che non ha distrutto
Quindi avete cercato di di svolgersi delle istituzioni territoriali per rinvenirli presso gli unici soggetti perché psichica mattutino carbone e fruizione esatto quindi erano sostanzialmente Martino Carboni efficace nello e sull'altro soggetto avete perquisito Mullan
Dopo l'indagine noto Morabito questo dossier anche lombardi perché poteva detenere una copia lombarde addirittura sempre per quanto di
In base a quello che si sono detti lo ha portato a Palazzo di Giustizia Napoli il dossier per farlo vedere a un magistrato in individuato come Vincenzo
Per vedere se si poteva far qualcosa qualche sotto l'aspetto penale
Per cui anche Lombardi tutelare tenerlo some perquisiti su statistica Martino Perboni non basta Calmund riuscite applicare ci potesse essere laddove fosse vera questa no unica sono intercettazione questo Vincenzo
Soltanto che dalle celle risultava che effettivamente quando parlava in quell'occasione lombardi si trovava nei pressi del Palazzo di Giustizia
Aveva dei ruoli particolari azzurri rappresentativo esposti tua pretesa se se lo ricorda quindi individuabile l'intercettazione cosa scusi questo Vincenzo non non sinceramente o meglio
Senta
Senta l'orlo conversazione
Senza telefonica o due otto zero sei
Avete identificato o comunque individuato la persona dove Martone
Se Martone
La allora era al Presidente della forte di
Appello di Salerno
A Martone chiedo scusa scusato sotto confusione si si fa l'ex Presidente della stessa tra il magistrato un un magistrato del Po è stata anche essere sentito a sommarie informazioni all'esito dell'indagine
Saluto tutti giudiziale nostra presenza queste relazioni e chiudo la conversazione con Lombardo sia lui interloquiva regolarmente Lombardi soprattutto lombardi dal tramite con Martone abbiamo appreso Pantheon
Diverso è uno sicuramente diverso CP si trattava di questi pranzi
Organizzati presso un noto ristorante romano che noi conoscevamo già perché era
Anche in altre indagini era
è emerso come punto di incontro un ristorante molisano verso verso il punto è stato imposto non avevo cercare un attimo allora sono già
Consob se ben mi ricordo vorrei sbagliare
Santesso in piazza Barberini
Pardon secondo domande da dover era collocarsi esterna via che parte da minimi da piazza del Tritone largo del Tritone romane fallire abbiamo organizzato quando abbiamo messo l'ambientale durano mangiarli ecco per dire
Eppure anche uno tentativo di uno CP anche all'interno pranzo nel corso del quale erano presenti
Pasquale Lombardi non so se mi cosa c'era mattone c'era sicuramente è venuto in un secondo tempo Arcibaldo Miller che era il capo del
L'ispettore delle Ministro di Grazia e Giustizia altri altri presso un altro sempre informatica lo storico
Sì sì sì sì sì se ben mi ricordo sì sì sì così come la numerico dove quale contesto però era citato così come il pranzo nella presso l'abitazione di Verdini si sono stati più d'uno credo due forse
Vorrei che tra settembre uno i primi di ottobre al traffico di edificazione l'utenza la contestazione dell'auto tre cinque tre tre del diciassette luglio due mila dieci
Ricorda se avete avuto modo di identificare il compito interlocutori Martino in questa valutazione non è ostativa altino
Abbiamo parlato di Miller collocati ai Consiglieri era queste sì sul Baldo Miller
La
Anche dedicato fa parte del tipo di interlocuzioni anche attraverso l'uso delle stesse pagina otto prevedevano attraversando una RAI Tre
A pagina otto del
Alla Gasparri
La domanda ovviamente
Attraverso l'intestazione della
Cellulare ratificare sinceramente non mi ricordo come il tema è saltato se
Capitolo tra
Non lo trovo del settore pagina otto consente il secondo paragrafo comunque
Vuole
Come comunque ci sarà
Sicilia sono romeni informativa
E senta
è stato possibile ricostruire l'esistenza di un le abbiamo il dossier in via di predisposizione predisposto
Non recuperato hanno rinvenuto ai danni di del governatore del quello che sarà poi il governatore Caldoro mia denuncia di ricordo se di errore dal si parlava durante l'intercessione anche in un altro documento alto dossier
Che detenuta Sica durante le informazioni che Ernesto Sica di di cui l'indennizzo sì capisco ma mi sembra che soltanto alla fine di tutta la l'operazione
Nel corso di una conversazione inserto intercorsa tra Arcangelo Martino e il senatore Cosentino si fa riferimento anche o un pentito ha una
La storia riguardante un un pentito che avrebbe reso delle dichiarazioni eccetera eccetera e questo è uno dei due documenti che vengono pubblicate sul sul sito web
Www campane appunto campane altri vista appunto
C'è riferimento alle stazioni pentito ricordasse SICAV faceva riferimento anche all'assistenza di informazioni documentato meno quando si è
Lui che lui di cui disponeva che potevano aver utilità
Deve sempre con riferimento all'aspetto nos parità pentito non grande aspetto alle nomine ricordo secondo secondo potrei sbagliarmi ma non me lo ricordo poi né informativa cioè comunque
Se non mi sembra
Forse c'è un accenno da qualche parte non lo so però non me lo ricordo sinceramente senta Presidente ricorda se intercettato avvenuto intercettare se vi erano periodo in cui
Di avere il dubbio era ipotizzato la candidatura di un altro soggetto oltre il caldo
Allora voterà proposto per fare l'aveva proposto lo stesso Sica nel corso nel per imbelle l'obiettivo di fisica il era quello di proporre la sua
Natura
E fatti a un viaggio anche aprire ad Arezzo per incontrare Verdini Denis Verdini che l'informazione a Cosentino sempre dato un sostegno alle conversazioni sul Sica quella la
Naturale
Possibilità dipende artica
Tramonta perché non era stato ritenuto prudentemente all'altezza e poi diciamo si nel quando la candidatura di cui Intino diventa più difficoltosa e lo stesso Arcangelo Martino a rivolgersi a Lettieri presa dall'allora Presidente o forse non l'ho più dell'Unione industriali di Napoli
Non proponendogli ma rappresentando lì la possibilità e accordi questa esponesse la necessità più intercettazioni nel corso della
Più intercettazioni
Quindi anche alcune dirette con direttamente collettivo leggerci sì sì sì sì
Esattamente intercettato anche
Talmente assente a
Una
Una persona che non accetto vostra
Si insomma qualche conversazione intrattenuta da no no no
Per certo dato accetto uno sette passivamente a passivamente sacrificati ma ci parlava a firma Cascino senza essersi Martino
Sì che era questa persona sul ricordo
Cioè logica sebbene si è presentato
Nel progressivo cinque tutti cinque centodue si presenta si è qualificato proprio come accetto lo Umberto Eco questo caso quale quello
E
Il
Sia adesso vede un attimo gli altri congrua dal centro non me lo ricordo sinceramente
Come è stata consentita non so se un dirigente un magistrato
è riportato a pagina
Centottanta seicentottantasette una di queste conversazioni
Accudiamo approfittarsi
Anzi è uno dei soggetti che dal tenore le conversazioni sembrava il tasse pizzica diffondere mediaticamente il il il dossier
Funzionario Arthur forse adesso non mi ricordo esattamente però in cui non viene presentato nell'informativa ma a svolgeva quel ruolo insomma
Non ricordo esattamente quale qualifica rivestisse
Però rientra nell'indagine solo per quell'aspetto lì
Sotto comanda
La diffidenza si
Soltanto qualche precisazione la ringrazio del saldo puntualissimo nella ricostruzione del
Del del lavoro compendiato informativi insider volevo soltanto qualche indicazione
Ovviamente lo ricordo a memoria altrimenti il dato ricaveremo dal testo scritto
Chi ha fatto riferimento alla estate
Del due mila nove come il periodo nel quale si inizia a parlare della candidatura
Per la Regione Campania per la presenza e la Regione Campania è corretto così non è adesso correttezza io un
Sono indagini di quattro anni fa quindi la ricordo abbastanza bene però io mi ricordavo di questa che so ho avuto difficoltà a trovare di questa conversazione che
Io
Nell'informativa dovrebbe esserci era collegata a questa ipotesi per cui l'incontro che Lombardi chiede conto d'urgenza Dell'Utri per il tramite di Carboni
Era collegato
A questa richiesta questa questa attività che noi però non non interessavano e l'abbiamo ripresa successivamente cioè per dire la telefonata è stata rivalutata gennaio
L'est c'è stata nell'estate però le la fase politica proprio con un sì o no ma questo questo e creare originarie del lavoro diciamo di ricostruire
Si incrociano che è stato fino ad adesso approvarla ci metterei un pochino dovrebbe esserci se non mi ricordo male c'era questa telefonata che era la primissima delle telefonate
Questo incontro per il quale
Si doveva discutere di questo argomento e poi c'è stato un po'sulle telefonate appunto di trentasette politiche
Senta e come riferimento questa conversazione telefonica di cui lei ha parlato
Il le risulta attraverso l'attività di captazione che prima
Di questa telefonata in cui Martino e Lombardi parlano di doversi interessare della vendita autografia una telefonata di Lombardi che chi è carboni un incontro con berretto Lombardi Carboni e dell'utilizzo le risulta che prima di questa telefonata ci siano ci siano state
E interlocuzioni dico sì Intino con Lombardi o con Martino su questo guarda allora note diamo conto che sull'Est se è vero che la telefonata dell'estate delle intercettazioni partono a giugno
Quindi raccolti però indipendentemente dal fatto che sono partite da giugno la prima volta in cui si parla delle elezioni Regione Campania non ne parla Nicola Cosentino
è corretto
Potì dovrebbe a mia memoria
Senta e quando è che Nicola così Intino diventa interlocutore abituale Di Martino e di lombardi
Il dato noi abbiamo messo in rilievo le telefonate utili investigativamente essendo che questa prima parte non ci interessava tanto sotto l'aspetto politico non so risponderle con esattezza magari anche in quei giorni
Però ripeto non sono state valorizzate perché è una cosa che noi
è interessato dopo solo in funzione di quegli altri eventi di cui ho capito però poi quelle valorizzate sono compendiata nell'informativa insiste
Quindi il dato anche numerico della frequenza frammentato diviso il Paese non vorrebbe essere così dovrebbe essere così
Senta
Le risultano lei ha parlato del
Del così intimo come
Uno vicino a Lombardi e Martino di qui la intenzioni di sponsorizzare la sua candidatura l'EDISU
Ma che non conoscevano neanche il nome proprio di consentiti non ci sono telefonate quindici Nicola chimico lama come quello di cui abbiamo parlato ieri per risulta questo dato
Forse non capivano bene di quale Nicola si trattasse però la conoscenza mi sembrava abbastanza sì ma
Le risulta che comunque questi colloca
Io avvengono prima che venga cappottato che venga divenga oggetto di captazione ancorché indiretta diciamo
Nicola Cosentino
Pongo la domanda perché non è che non ne stiamo mi è chiara nel senso che non vanno al di là della
Del con persone troppo chiaro non l'ho proprio capito non so se il teste Semioli capirla meglio di me però io non ho capito
Allora la risposta
La ripeto la ripeto mette comprensibile
Lei da cosa ecco allora facciamo così quali sono i key elementi investigativi che il
Lei induco nel ritenere che Nicola Cosentino fosse il vicino fosse un soggetto vicino al Lombardia Martino
Allora la ricostruito ex post all'esito di quello che so essere poi una nel periodo in cui Martino e lombardi sono già e carponi sono oggetto di captazione telefonica
Ci sono contatti di Cosentino con Carboni Martino o Lombardi plurimi con tantissimi lo con Lombardi Carboni forse no direi prima prima che si cominci a parlare della candidatura quindi questo va alla prima prima che si cominci a parlare poste prima
Se parliamo dell'estate figlio bel ricordo e colloco nell'estate questa telefonata prima vuol dire il giorni le settimane prima perché il terzetto incominciano a giugno quindi voglio dire
Non mi può mi parrebbe di ricordare di no o comunque non sono state valorizzate
Mi perdoni lei non non esclude che ci siano questo discorso non sono state valorizzate noioso escursionismo opposto escludono che ci sia non può non posso escludere notiamo l'avete letta di ricerca e di analisi e come Satollo svolta personalmente
Sonata sviscerare ex post ovviamente alla luce di quello che era emerso successivamente intorno a gennaio e febbraio in sede di redazione dell'informatica Sonata vedermi tutte le compensazioni anche dell'estate
Tenderei ad escluderlo non lo posso stuprati assoluta tenderebbe ad escluderlo è ragionevole ritenere che se ci fossero state anche ex boss li avrebbe comunque giudicate
Senta le risulta
Se Cosentino abbia mai si vissuto
Visto che lei che il che l'ufficio
Aveva sotto captazione sia lombardi che Martino abbiano chiesto Martina lombardi di interessarsi presso gli uffici giudiziari napoletani per avere informazioni circa la su vicende giudiziarie Benzi
Risultano conversazione dico se
Avendo acquisito riformati alle potrete leggere se lei mi rispondesse il tenore della conversazione era tale per cui Cosentino chiedeva
Pedissequamente a Lombardi di andare in Cassazione di interessare no no no no io sto parlando autorità giudiziaria napoletana Anna collettanee no no no chiedo scusa
No no Center rispetto invece all'autorità giudiziaria romana nude adottato dovrei dirle rileggere un attimo la parte se ci fossero le abbiamo trovate
Ragionevolmente è lo stesso discorso che fra l'altro quando lombarde in due occasioni va al Palazzo di Giustizia di Napoli Arcangelo Martino quello spinge non mi ricordo se ci fossero state nel contempo perché lì si parlava soprattutto ai la fase prima dell'emissione
C'è poi la la fase politica quindi anche questo calo tenderei ad escluderlo ma
Smontato novanta su cento diciamo
Sei magari ci sono e allora a questo punto avendo avviato
Io le sto facendo domande sulla base appunto di quello che
E nell'informati
Le risultano
Sollecitazioni per quanto riguarda invece la vicenda ricorso per Cassazione lei ha fatto riferimento all'interessamento di così Intino in relazione alla fissazione all'anticipazione dei tempi
Le risultano che ci siano stati richieste di Cosentino volte a condizionare l'esito del ricorso ulteriore documentazione sono tutte
Sono riporta riportate a mio parere sì
A suo parere nell'economia nelle conversazioni di Cosentino con Martino e con Lombardi si parla anche di esito una perdita per il resto di senta esaltata fissata la data la l'unico problema era
La decisione qui
Tutte le volte che il Consiglio ma non ci sono altri di non ci sono telefonate di cui ho sentito il cui Cosentino chiede di anticipare la fissazione no futura alle all'inverso
Nel senso che o meglio forse come dice lei lombardi nel primo incontro che avviene in Corte di Cassazione noi riteniamo col Presidente preso appuntamento appreso col Presidente appena uscito chiama Cosentino
E dicendogli che per accelerare da un Consiglio giuridico che
Avrà preso in Cassazione teniamo che per accelerare occorreva fare una che la risoluzione del sette ottobre questo è il quadro per cui poi ci sono le pressioni
O comunque le interlocuzioni di dello Bardi con il la segretaria anche direttamente col Presidente il quale comunica direttamente a Lombardi la si NIS
Così ma in queste noi conversazioni lì anche oggetto di captazione che con il Presidente si parla mai di un condizionamento dell'esito
O si parla soltanto dei tempi di fissazione di anticipazione stoccato qua il problema dei tempi
Poi dopo non abbiamo anche altri interlocuzioni tra Lombardia il Presidente
Dirette in questo senso ci sono interlocuzione tra mi sembra senatore Cosentino e Lombardi e in queste interlocuzioni tra consentito e lombardi così Intino ammaino Marfisi sotto o Martino
Ha mai chiesto di
Presidente condizionare l'esito presenta già risposto avrebbero pongo la domanda ha già risposto il teste
Travanut avevamo che di fatto è grave era si ha detto questo poiché ha già portato sullo specifico ha detto che era una sua interpretazione va bene era un'interpretazione
Presiedo io nel senso che siamo sul peso specifico della conversazione setta e lei rossa ad entrarci conosce l'esito dell'indagine romana sa se è così chi non è stato rinviato a giudizio per partecipazione alla no alla P tre sa se è stato rinviato e giudizio c'è una richiesta di rinvio a giudizio per
Corruzione e abuso d'ufficio in relazione all'unica interrogativi che impressione sulla sul Presidente alla Corte di Cassazione
No no no no non è stato cioè non lo sa o sacche non in gioco è chiesto il rinvio odio che riguardano preclude risulta da un documento che è gli ebrei Presidente ma
Tutto risultava un documento che gli atti anche l'informativa no abbiamo fatto un'ora e mezza di esami sull'informatica che risulta agli atti
Quindi le risulta almeno dodici ore Caldoro l'unico episodio la diffamazione in America
Senta le risulta che Martino e Lombardi fossero frequente menti adusi a riferire delle e sciocchezze a Cosentino dopo
Così fu Eva è una
Notazione è contenuto nell'informativa Martino e lombardi non dico a Cosentino la verità le risolta lui l'autore sia Martino che Lombardi come carbone come
Tutte le persone normalmente intercettiamo quando parlano al telefono talvolta millanta no talvolta aumento delle persone
Marce c'è questo se tale risulta che
Lettieri nome di Lettieri
Questo in collegamento al discorso della che così intitolerà un uomo di Martino e di Lombardi che Martino e Lombardi il giorno stesso in cui la Corte di Cassazione conferma
Rigetta il ricorso e quindi conferma il provvedimento cautelare chiama Lettieri
Non so se il giorno stesso so che lo lo ha chiamato anche prima ha chiamato anche prima di prevenzione ma poi anche il giorno stesso spezzettare le risulta allora era stato un uomo
E in questo se non poteva più essere Cosentino era Lettieri certo le risulta che
Nel corso delle captazioni telefoniche anche Lettieri manifesta un interesse all'attività di diffamazione in danno di Caldoro
Manifesto rispetto rispetto come viene ammalorato ma bensì normato in maniera molto se ben mi ricordo anche l'Iran una conversazione che c'è formato in maniera tale
In maniera molto soft forse che c'era un'operazione che riguardava
Il caldo ma le risulta che la candidatura di Cantore era già stata ufficializzata
L'UPI la data di ufficializzazione sinceramente non la Somalia otto un work in progress antichissima dal punto di vista ufficiale come Atti del part
Tito che la candidatura di cauto già stata ufficializzata per cui diciamo l'ingresso in campo di Lettieri presupponeva in ogni caso
Il superamento della candidatura già ufficializzata di Caldoro le risulta questo da noi cronologico
Ci conferma che si aveva un suo interesse possibile ha una sua autocandidatura dal Presidente della Regione se proposto come candidato della
Senza la Regione
Senta oltre a quelle riferimento al sei ottobre ci sono altri riferimenti quante quante
Conversazioni più o meno l'ordine di grandezza sono compendiate nell'informativa allora centinaia di CD centinaia di occhiali informativa completa sono mille cinquecento pagine
Un gran pardon gran parte occupata dal
La fare eolico in Sardegna l attività precipuamente della cosiddetta P tre sono
Saranno centinaia insomma centinaia
Latenti queste centinaia di captazioni oltre a quel collegamento al sei ottobre ci sono dei collegamenti di Cosentino con Inter sì sulla Corte costituzionale sul Consiglio superiore la magistratura con i doveri mi ricordo bene quello non so se ce ne sono altri però quello lì abbastanza specifica ed è un'indicazione nel corso di un colloquio Feltre fonico
E l'indicazione che fa Cosentino no lombardi da riferisce ventinove e così Intino ne parla di questa cosa ben altre captazioni
Perché dobbiamo
Smetterla
Alla domanda su questo punto per raggiungere
Allora ritiro la domanda con riferimento alla sezione dedicata al lodo Alfano ci sono
Captazioni che riguardano l'onorevole Cosentino riferimenti all'onorevole Cosentino nella sua informativa no questa forse
Le ricorda ultime due domande fatto riferimento a una ambientale
In atto
Le lei ricorda se nel corso di questa ambientale e chiara ma lombardi credo quella non so ce ne sono viva questa può
Una importante sempre lombardi ne parlavo sotto il fascismo lombarde che proprio su questa questione ed è questa lombardi che parla col suo triste qui si fa riferimento a un la sorta come dire di
Estorsione di cui dovrebbe essere vittima consentite ultima domanda le risulta che lombardi
Caroppo parliamo del diffamazione in danno di Caldoro
Lombardi Carboni e Martino
Commenta non negativamente tra di loro l'atteggiamento di Cosentino chianine guitto che ha sminuito con Verdini la
Portata di questo dossier dicendo ma è una storia è una ma le risultano queste come in occasione
L'occasione per Dini che dice a Carboni
Che il contentino ha confermato però ha detto che non si trattava di cose attuali
Questa è una conversazione ripeto voi le risultano altre conversazioni tra Carboni Martina lombardi in cui però testo noi dicono ma come consentito è andato lì e
Ha detto che erano cose vecchie ma anche direttamente la contestazione fatta direttamente ad aspetti però ripeto questa è una
Ho letto nei contesti
Comunque alla allo Stato rispetto a questa attività di indagine ma
C'è ancora un'udienza preliminare che deve essere celebrata Roma nei confronti dell'onorevole consentivano
E confronto l'onorevole così ma conferma che la richiesta di rinvio a giudizio esclusivamente per la vicenda Caldoro
No non confermo perché non ho seguito so che adesso sta iniziando il dibattimento per quanto riguarda la P tre
E comunque non è tra gli traditi tratta le persone indagate per quelle ipotesi di reato non c'è
Grazie al suo interno fondato sia quello
Sede di esame
Volevo chiederle lei ha fatto riferimento alle intercettazioni Carboni il vaglio terroni
Queste sono voi transitato nel giugno se ho capito bene nel due mila e nove si maggio-giugno allo studio ma non ero quando sono a memoria quanto tempo dopo sono partite le intercettazioni Di Martino lombardi
Da ultimo Barbiero e la la telefonata quella io Miss nella mi ricordavo l'estate potrebbe essere anche
Mi ricordavo l'estate del del due mila e nove quindi
Però potrei sbagliarmi essi si fa riferimento a settembre ottobre perché la propria la prima fase dell'operazione
Quelle che hanno individuato un'operazione campagna di parete siamo pronti a settembre ottobre dato a questo punto sette il dottor quindi leggersi prima parte Lombardi prima parte Martino attorno insieme gestori insieme insieme legali subito che non ricorda che vi siano conversione dirette tra
Tra Cosentino Carbone e Carboni non me lo dico e non sempre mediate ero salito vediate quindi praticamente
La possibilità di di apparizione del cosentino riguardava il momento in cui intercettate padre Lombardi e il e Valentino senza distinzioni quindi Martini parliamo imperiosa è perduto bensì nell'oggi questo è verificabile avesse
Ho capito sarà miscugli sapeva ricordo sa dirmi se l'ombra Cosentino conoscesse il Carboni e viceversa
Allora che come
Che l'apporto diretto a me mi sembra di ricordare che non l'abbiamo mai nemmeno con gli incontri
E il il il circuito era questo Cosentino creava Carboni e che andava Martino che immediatamente chiamava Carboni oppure il contrario Murdoch Carbonia avendo appreso da Verdi quindi qualcosa
Chiamava Martino il quale è chiamato a Cosentino quindi immagino che il rapporto effetto non fosse no la domanda era ne abbia già detto che pensa il rapporto diretto finti esaltazioni
A memoria la conoscenza lei dice io con la coscienza che mette in verso il discorso del
Dalle intercettazioni d'inverno ogni giorno mi sembra che non abbiamo rilevato incontri
Parlo delle di ieri o negli incontri non ha rilevato incontri diretti invece dal punto di vista delle conversazioni ricordo se Carboni abbia fatto riferimento fondi la cui alla conoscenza pregressa di Cosentino
Bene
Pregresse per nel non so se rispondo alla sua domanda però quando Pertini deve incontrare ca così dentino è carbonica informa Martino potrebbe averlo detto Verdini per in ogni caso voglio dire
La conoscenza pregressa non non non lo so sul
Si ricorda la formazione situazioni nuovamente sensazione
Senta mi scusi lei
Ha fatto riferimento a Lombardi
Al fatto che aveva un modo inizialmente gli ha fatto pensare a una ha detto l'approccio estorsione mi ha detto nuovi nel proseguo che avete Cascina non so manco hai capito questa è
Una mia idea avete cambiato immediatamente utili a poco convincere convincimento settori specifici qual mi scusi quand'è che nacque questo
Questa ipotesi no all'ipotesi del tutto personale pezzetto io avendo sentito il tenore la conversazione gli amici non sono contenti l'accento campano gli amici lo sono contenti immediatamente Carboni si
Non so manco solo condivisa con i miei superiori voglio dire una sola che José usato è stato con la sua opinione estremizzato gli amici non sono contenti parlando con Carbone con Carboni il quadro di riferimento cosa dobbiamo vedere
Dell'Utri
E va bene rimane lì poi Carboni nell'immediatezza chiama dell'Utri e gli dice ti vogliono incontrare e dell'Ute dice va bene a Licola cosa è un po'più
Interessante esperimento di questo incontro ecco sebbene l'accordo era la fase pro il una delle primissime conversazioni che riguardavano io non mi vorrei sbagliare però che riguardavano la candidatura del del cosentino agli amici non è non contenti di come stavano andando le cose in quel senso
Cioè qui dentro che pieno del difficoltà per la categorico saggezza capisco invece ha citato l'ambientale che è
Quindi al discorso del tutto diverso in cui viene cui lei ha risposto quando il difensore sull'ambientale in cui verrà richiesto tra diritto una ipotesi Groffi una richiesta di denaro no no non è che lei ha risposto che vale difensore le hanno fatto domanda
Se no
Serata parlata Simionato estorsione senza riferimenti al suo preciso oggetto allora visto è stato la domanda si poneva sull'ambientale
E
Si faceva progetta un'estorsione lei ha risposto sì ma le risorse di cui parlava prima Assisi
Poi compare un'altra cosa che non c'entra nulla rispetto no assolutamente agendo quindi volutamente invece sbagliato prima rispondere alla domanda del difensore un diciamo che un
L'
Conversazione in ambientale adesso dovrei trovarla c'entra
Tale per cui il Lombardi
In un calice li faccio perder la causalità faccio perdere sta causa mi sembra che dica in un'altra e non è forse questa è un'del tenore era non di un'estorsione di un
Come
Va diventa scusi facciamo rispondere no è Lella regolare la televisione leggerla Selene o alla globalizzazione ecco forse hanno sbagliato a rispondere si all'estorsore va letta per cui non so nemmeno questa è stata commentata però è somme con quello che è questo che in atti quindi son due righe sono due righe in ambientale questo
L'ambientale
Disposizioni parlato perché lei ha fatto riferimento
Alla vicenda legge stessa telefoni a questo di cui ha parlato poco anzi dell'epoca Tuturano qualcosa per il relatore e della telefonia e che
Se ben pensione settembre ottobre o forse anche prima questa è un'ambientale nel periodo in cui e il Carboni oscurava quindi dopo novembre curava le fasi la questione del ricorso in Cassazione ponga gennaio-febbraio due bis l'ambientale espletare è una votazione
Gennaio due mila dieci è sanzionato dovrebbe trionfalistici riconosciuta è senta mi scusi
Quindi ambientale commessa molto dopo diciamo rispetto
A queste telefoniche di cui lei appartiene ad ambientale venne messa addirittura nel due mila dieci forse è il ferrite zero dieci nel due mila dieci assumevano allora se o controllare
Può essere
Quattro
Se
Oltre sette barra zero nove
Un'intercettazione l'articolo dodici del sette gennaio due mila dieci
Richiamato formativa allora trovarla
Aiuto cercarla
Presentata detto studenti allora qua

Sette gennaio diciotto zero uno
Bisogna sempre il passaggio del testo non so se
Questo non vietare
Passaggio dico per comprendere diciamo nove gennaio molto dopo di quello che parlate quindi scusi alla domanda che le è stato fatto dell'estorsione acqua qual è riferimento in cui ANAS motivo per avere
A questa domanda più specifica relativa a questa ambientale qualche ebbero palette estorsione o richiesta di denaro
C'è quindi come termine del termine corruzione poi divenne un evento a corruzione no perché però il termine qual è il termine che essere di cui parla il lombarde Cocchi
Parlare lombarde con il proprio a nove qui che io credo che se l'autista forse adesso qualche un refuso comunque uomo questo colgo in macchina comunque una persona che il punto in macchina
Che potrebbe anche non esserlo autista è appena uscito da
Non mi ricordo se da un incontro dal Prando un pranzo
Adesso l'incontro quello dal Presidente della Corte di Cassazione in cui il il
Lombardia riferito a Cosentino che doveva dovuto chiederlo enuncia i termini per motivi elettorali
Questo è il sette gennaio è il passaggio non riterrebbe sgombrare vista che la domanda c'è stata sulla risposta c'è stata da parte sua il riferimento alle società diciamo le da lì collegato l'intercettazione telefonica che vanta un'altra cosa una prendendo le cose diverse per sgombrare la questione rispetto a questa
Questa domanda qual è
Passaggio
Il l'ambientalità acquisite assume
Allora ossia praticamente dopo essere uscito da poi aggiunto
Secondo solo
L'articolo uno
Glielo dico nipponico ti faccio perdere la causa se non mi dai qualche cosa
Vi dico Ninì tuo mi dai qualcosa subito se no ti faccio per la causa avanti la causa
Di praticamente
Queste passabile ha deposto esiste questa
Se
Tutto questo lei ha già risposto fatto si ricorda che è lì che nella
Delle comunicazioni tra Lombardia Cosentino viene riferimento anche al merito dalla causa
Al merito della causa
Non esplicitamente non espressamente vanno lette in base alle
Il della sua interpretazione alla sua interrogazione nella lettura implicita di queste la lettura di queste occasioni lei le pressioni che non solo Martino faccia lombardi ma anche lo stesso Cosentino patria sul lumbard dopo che era stata fissata la data in prossimità della decisione
E lo pensate che che non potessero essere altro che sulla decisione
Dall'interpretazione
Questo ovviamente leggendo anche le intercettazioni che riguardano direttamente Lombardi consentiti
Chissà o Martino e Cosentino Martino
Senta
Per quanto riguarda mi scusi la
La l'epoca citato anche qui su domande della difesa conversazioni tra
Cosentino ore
Riguardanti il dossier
Guardarsi cose vecchie cose così non vecchi esenti ma visto che e tutta la domanda slavata difesa esclusiva lari gliela riferimento alle coste risalenti tematico del genere nella ricerca di cose attuali questa dato la domanda che significano non e non ho compreso non la presso allora lei ha risposto il fatto che Cosentino avesse avesse di fatto riferimento conversando con
Lombardi se non ricordo pure Martino allora Berdini che chiama Carboni Elisa ICE Cosentino nel corso dell'incontro ha detto ha confermato le notizie però detto si trattano le adeguatamente valorizzate cuccioli o Carboni subito se della band
Con Martino il quale se ne lamenta con Cosentino e li dice però applichiamolo
Purtroppo è questo il contenuto perché io so dove cosa avrebbe dovuto fare nel senso qual era si intendeva di valorizzare queste queste due formazioni Induno essendo emendato il dossier
Adecco dopo parte tutta la seconda fase che era quella della preparazione delle altre carte per cui c'è
Una fortissima pressione esercitata dal Martino suscita ma anche lo stesso Cosentino su Martino affinché
Provveda a
Spingere suscita insomma spiegare l'emendamento si sì grazie
Bene possiamo concederli capita
Bene allora ci fermiamo qui era proprio l'ultima udienza del processo positivo che si muove come gli abbiamo detto in una lunga introduzione
Sul terreno perché c'è la camorra nulla toccare meno quindi non non è nemmeno non sapremmo dire quanto rafforzi o meno l'ipotesi accusatoria specifica di concorso esterno
L'ATI stimoli Anza dell'estensione di questo rapporto investigativo sulla vicenda PIT dei lombardi Carboni e Martino e tutte le vicende connesse che avete sentito evocare
Sta di fatto che appunto questa è stata l'ultima udienza
Del processo ti almeno Pretore a Cosentino a seguito del libero perché la prossima udienza allo lo vedrà di nuovo detenuto privi di un mandato di cattura figli ed è stato
Che gli è stato notificato questa mattina
Quei per un'inchiesta di cui abbiamo parlato nel
Introduzione quanto invece alla questione della giustizia a orologeria cerca anche qui un passaggio
Un passaggio significativo
Che riguarda la richiesta di arresto
Quando Cosentino età parlamentare del deputato
E che arriva con
Dopo che professor ed è già incardinato praticamente
Già iniziato rifatto
E qui dico singolare ritardo rispetto all'impostazione dell'accusa e i giudici hanno venti nella Procura ci ha pensato molto prima di fare questo passo nei confronti del Parlamento
O almeno di della Camera
E
O nelle pieghe di questa deposizione del capitano
C'è una
Particolari una particolare coincidenza
Che per i cultori della giustizia a orologeria potrebbe essere anche urna coincidenza interessante
Cioè il fatto che
E la
Il di raccolta il capitano fonte insospettabile
La richiesta di arresto per i parlamentari e arriva sul tavolo del Presidente della Camera in un momento nel quale
E
Oggetto di dibattito in qualche modo la candidatura di Cosentino possibile governatore della Campania
Aspetto significativo della faccenda ricchi in realtà
E non lisci assai Pino appalti l'entourage di Forza Italia e poi parte dei dal mondo politico giornalistico ma non è che fosse voi
Una questione così dibattuta si sapeva che c'erano rapporti non buoni Fraccaro fra Caldoro il consuntivo che quindi per la designazione del candidato non c'era grande
Grande omogeneità di vedute fra i due gruppi che però fosse direttamente Cosentino questo era tutto ed è ancora tutto da discutere diciamo
Senonché ecco dalle telefonate intercettate esce fuori occhi ma che di natura era era prospettate avere anzi voluta da una parte da una parte proprio di questo gruppo affaristico che la spingeva
E allora certo la la coincidenza appare singolare
Visto anche il ritardo con il quale la
La richiesta di arresto
Formulate perché in fondo le deposizioni dei pentiti alcuni datano al secolo scorso
Dirlo chiaramente gli anni Novanta
Quindi
Si aspettano quasi già
è anche giusto nei confronti di un parlamentare avere un'adeguata amore probatoria prima di fare questi passi
Estremi come la carcerazione preventiva però in ultima analisi qua il tempo è stato davvero troppo come ha fatto notare un parlamentare radicale Maurizio Turco nella sua
Nella sua nella sua motivazione il voto contrario all'ESA carcerazioni preventive aver consentito che peraltro viene prospettata altre sporadica nel momento in cui il processo era già
Era già iniziato Guidi a
A quel punto davanti ai giudici avevano già portato
Magari
Con una sentenza sfavorevole sarebbero entrati in carcere a condannare avvenute non
Preliminarmente
Ma insomma questa questa è la vicenda e questa è una storia che da stamattina si è arricchita di una
Nuova puntata della
Complementari nel Comune il complicato e tormentato e apposto sulla politica e giustizia in Italia