08APR2014
giustizia

Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

PROCESSO | Caltanissetta - 09:50. Durata: 1 ora 33 min

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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)" che si è tenuta martedì 8 aprile 2014 a Caltanissetta.

Gli argomenti trattati nel processo sono: Borsellino, Cosa Nostra, Madonia, Mafia, Pentiti, Quater, Stragi, Tutino.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 1 ora e 33 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.
09:50

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Posso Presidente e si simposio chiama il processo
Si
Chiamavo processo due barra tredici nei confronti di Madonia più altri
Alla presenza del pubblico ministero dottore gozzo
Madonia Salvatore in videoconferenza da Viterbo si dalla presenza di Madonia per favore
Saranno erogati
Grazie
Difeso di fiducia dall'avvocato Sinatra presente e dall'avvocato Farina
è assente
Tutti lo Vittorio
In videoconferenza da L'Aquila ci dalla presenza di tutti ma per favore
Oggi oltre al Presidente a prendono atto della presenza di inquinamento
Classe sessantasette grazie difeso di fiducia l'avvocato Sinatra che è presente Pulci Calogero
Libero assente
Difeso di fiducia l'avvocato denaro
Avvocato denaro
Presidente l'avvocato
Denaro è assente si
D'ufficio che mettiamo
Intanto continuiamo e poi vediamo se nel frattempo compare Tarantino Vincenzo è assente per rinuncia difeso di fiducia l'avvocato Gian Porcaro
è presente
Andreotti a Francesco detenuto assente per rinuncia difeso d'ufficio l'avvocato Orlando
Assente
Presidente avvocato Orlando assenti proprio
Va be possediamo oltre nel frattempo il primo
Sì le parti civili e consenta un tempo compare altrimenti ma saremo così bravi civile questi fare una sostituzione asta Grazia Reina Luciano traina Giuseppe tra Ina Giuseppa Train Antonina Alloi Marcello voi Maria
Cosa le ha né nella Cossiga Oriana
Così ma i denari limoni Mariano media provvidenza sono tutti assenti persiste l'avvocato Avellone assente sostituito giusta delega dall'avvocato centinaia o che è presente
L'immuni ancella limoni Tiziana limo D'Alessandro Vullo Antonio sono assenti stessi assistita vocato Avellone assente sul sito se ma dall'avvocato centine ove è presente
Piraino Agnese Borsellino Manfredi morsa dirò Fiammetta Borsellino Lucia Borsellino Rita Catani Carmelo Cattani di è quotata ne Maurizio Catani Fabio Khatami febbre onestà sono tutti assenti assist revocato Crescimanno
Assente
Danilo Betta Agata Mimmo Cafiero e Cecilia affiorare mai attaccare Claudia
Sono assenti assistite dall'avvocato Crescimanno assente
Bossi ha detto popolare assente
Avvocato retorici assente
In Gran Bretagna detenuti Migliavacca tagliata Maso Catalano rossa Catalano Giuliana sono assenti
Avvocato Gianfranco assente
Catalano Giuseppe D'Angelo Giuseppe Catalano Salvaterra
Sono assenti avvocato Carlo
Assente
Catalano salinità assente avvocato centinaia tra senta
MM
Da sembra essere Maria dentro certi
Trascina Dario Prina bar Bartolomeo Catalano Emilia assente assistite avvocato Centenaro è presente Milana Gaetano
Grazie
Mura non è presente
Avvocato De Gregorio
Assente
Scott Betar della Conferenza da Rebibbia regolare
Buongiorno presidente delle griglie
Scorrerà
Palermo riducendo del cinquanta
Grazie l'avvocato Scorza ora
Assente
Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero di Giustizia ministero all'interno regione siciliana sono assenti avvocato Avvocatura dello Stato assente comune di Palermo assente avvocato arriva tardi sulla
Assente
C'è uno studio e la terra è assente
Avvocato a Barcellona assente
Le persone offese Orlandini Monica profeta Salvatore
Vernengo quotidiano Gambino Natale Urso Giuseppe la mattina Giuseppe
Scarantino sono tutti assenti
Sono presenti per il teste
Narracci e
Da Jimi niente allora e per quanto riguarda il difensore d'ufficio tutt'altro che vuole difensori pertanto
Qualcuno che può fungere da sostituto mi pare Presidente io posso sono d'ufficio per Andriotto
Saponaro perderci Calogero
Allora ed è quindi costituito di ufficio avvocato nel jumbo caro convergono visto che siamo anche costituiti lutto che difese giusto se lei avvocato Ganci
Come sostituto processuale
Sostituto processuale ad uffici
Avvocato Maggio presente sopra sentito il teste ne faccio Ciancimino sì è una questione preliminare che l'avvocato piegata a famiglia che a
Ha chiesto un rinvio della udienza perché appunto a
Ed appresso quello del
L'avvenuto
Il trasferimento di Madonia Salvatore presso
All'istituto penitenziario di Viterbo e quindi si trova nell'impossibilità oggi per l'udienza come dovrebbe essere l'articolo centoquarantasei delle disposizioni attuazioni Codice di procedura penale
è impossibile per conferire con lo stesso imputato riguardanti riguardo alle incombenze della udienza
Ecco un rilevante reale vizi Eliseo gli estremi per un
La difficoltà di esercizio del diritto di difesa
Appunto si evidenzia che il trasferimento va a pregiudicare la difesa del va benissimo di chi quindi chiedo un rinvio dell'udienza
Ed eventualmente una volevo come già concesso del nulla osta presso l'Artico ottantacinque del regolamento di esecuzione dell'ordinamento penitenziario quindi che se le parti vogliono in
Io credo che su questa
Istanza presente rispetto ad una visione eco no l'istanza è stata da me depositata argomento zio almeno parte della collega ma insistiamo
E ovviamente non sappiamo immaginiamo che ci sia stato nulla osta da parte di questa autorità giudiziaria per il trasferimento di Madonia Salvatore con in ogni caso e voglio dire e consuetudine oltre che prevista anche dal Codice che avendo un procedimento in corso si chieda nulla osta all'autorità giudiziaria procedente quindi non sappiamo se è stato chiesto se questo non è avvenuto sia avvenuto ovviamente di tener conto di quello che è anche il diritto di difesa voi immaginate
E che il difensore che solitamente sta nel nel sito accanto all'imputato filtra tutta una serie di
Come dire di domande di risposte di partecipazione quindi non è una presenza meramente passiva quella del
Codifensore che si trova che si trovava alla all'Aquila
Molte volte non si ha il tempo di fare una domanda perché sostanzialmente poi c'è il telefono che squilla e quant'altro quindi la codifesa serviva anche a questo oggi ne abbiamo uno oggettiva difficoltà
Perché avvocato Farina ovviamente che
Risiede professor aveva non può più esplicare la sua attività se non quella di
Trasferirsi a Viterbo udienza per udienza
Quindi mi si chiedeva qualora ovviamente di rivedere qualora la Corte avesse dato il nullaosta aveva alla al DAP sappiamo perfettamente che è sono due cose distinte e separate tre quattro settori che sono comunque posto sul quinto ecco perfetto ecco allora questo Presidente anticipato quella che era poi la nostra richiesta e quindi eventualmente né si chiedeva
E un provvedimento per quella che ovviamente sono i poteri dell'autorità giudiziaria in materia e in in tema in relazione anche a quello che ha rappresentato la collega perché trasferimento lo si può fare so o mente per determinate ragioni non si può nascondere sono le ragioni perché non ci sono ragioni di studio ci sono ragioni di salute non ci sono attendibili ragione se non penso un
Come dire una un
Scienza sotto questo profilo e quindi eventualmente chiediamo che si faccia anche parte diligente perché così viene effettivamente provata di diritto di difesa del
Di Madonia Salvatore
Sentiamo le altre parti grazie al Presidente di capisco assolutamente un trasferimento rapidamente
Perseguite
Io sinceramente non credo che
Stato arrestato e questo
Professor detenuti
Piccolo
Ma finora non abbiamo fatto nessun tipo di richiesta perché familiari sono residente a Palermo la ma io vado via detenuto e quindi
No non è stato chiesto completamente
Comunque che Pubblico Ministero quindi su questa richiesta che
Quindi su questa richiesta con
Ditta da parte nostra richiesta
Andrebbe rigettato differenza risalgono all'ultimo momento indubbiamente questo
Non da non condividere
Però avrebbe avuto benissimo possibilità dalla
Ritardo
Va bene poi ci sono altri
Interventi delle parti civili
Mi associo alla Procura
Come altri interventi
Va bene
Allora
La Corte
Rilevato che
Il predetto imputato è assistito da due difensori
Uno dei quali presente
Punto e virgola considerato
Che pertanto l'istanza di
L'invito a non può trovare accoglimento
Punto e virgola
Ritenuto che occorre chiedere informazioni
Al di tetto o il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Sul
Reggiani e sulla durata del trasferimento presso
La casa
Circondariale di Viterbo
Allora per questi motivi
Dispone
Richiedersi al
Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria bellico
A cura della cancelleria virgola
Informazioni ed ambientale
Allora Giovanni
E alla prevedibile durata nelle il tris cioè il trasferimento
Di Madonia salvo tale ed altro istituto penitenziario
Punto e virgola
Respinta l'istanza di rinvio debba procedersi oltre non sarà
L'imputato tratterrebbe fa dichiarazione spontanea senza immigrazione comunque adesso nei prossimi giorni e siccome
Demagogo o quelli che sulla vostra si tratta di un trasferimento
Ho tentato per motivi di giustizia che sarebbe la Regione
Per nel quale appunto ma sarebbe prescritto io vorrei sapere se ci sono motivazioni perché la collega giustamente diceva stamattina saranno andare a gara per partecipare all'udienza nessuna raddensato patrimoniali acquisire entro la prossima per la prossima udienza informazioni su questo punto
Si c'è una dichiarazione spontanea

Vedo però non lo possiamo fornire Salvatore
Coordinata
All'epoca e che io non ho chiesto nessun avvicinamento del bollo null'altro
Inoltre volevo far presente alla Corte
Praticamente io sono un abito
Domenica mattina
L'avvocato di l'avvocato determina
E
Quando dovesse ravvisare
Io domenica mattina sono partito ovvero una battuta possa bloccare
Perché non c'è da parte vostra il nulla osta
In o signor Presidente voglio
Allora riferirò carbone
Che
In tutti i miei diciamo
Io non lo conoscesse dove mi appunto tutta
Tutte le udienze
Mi appunto tutti i
E
Ferimenti processuali tutta la graduatoria difensiva hobbista stamattina che a me l'hanno consegnato solo adesso e c'è il visto di censura solo
Gina
Siccome questi sono
Diciamo questa appunti sono esentati che praticamente sono attingendo
Notturna per minori difensori
Ma non so se è stata fatta delle persone se sono state fatte le fotocopie
Per cui e che
E mi ha detto di fare tante ratificato
Signor Presidente
Perché io
Lilli acquisti per la prima volta stamattina perché non è una possibilità di vederli questi doverosamente questa mattina li hanno consegnati però questa grande pagina diverse diciamo dell'emergenza e della memoria difensiva
è stata affissa euro e libertà di censura
Inoltre signor Presidente e stamattina e
Rispetto alla quotazione venatorio udienza perché andando all'analisi dell'udienza perché
Non è detto con me tutti i documenti processuale io signor Presidente voglio essere messo nelle condizioni di poter eseguire il processo in modo sereno
Poiché perché
Quando sarà partito io ho chiesto la prima cosa cioè mi vedessero acquistano commedia tutti i miei documenti processuali i miei documenti processuale sono rimasti all'Aquila
Per cui nemmeno sono nelle condizioni
Di poter eseguire il processo signor Presidente quello che vi chiedo
Di potermi mette nelle condizioni di seguire il processo voi avete visto che io dalla prima udienza che non non sono mai mancati in udienza e io tutte le volte che ci sono udienze signor Presidente e vi prendo gli appunti
Che poi ne parlo e quando vengono i miei legali
Per delle negare la mia linea difensiva ora vedo che sta c'è un visto di censura non so su visto di censura qualcosa è servito è stato mandato se sono state fatte delle fotocopie
Quello che vi prego di mettermi nella condizione di potermi difendere signor Presidente si
Su un mese un mese e lo dice la proposta
E ne meno possa inviare posta signor presidente sarò
Disperso desaparecido se sono signor Presidente
Su queste
Uso signor Presidente alla Corte purtroppo e il mio riferimento siete voi
Perché ha
Dal da domenica quando sono partito che non faccio altri dirà quantomeno
M. che i documenti processuali perché io ci tengo a questo processo signor Presidente signori della Corte che che la Cassa a seguire
Sono sottoposto alle condizioni di poter proseguire il processo è inutile che è bello ripeto stamattina poveri dell'udienza solamente per rispetto alla Corte sono venuto in udienza perché voglio essere messo nelle condizioni di poter eseguire il processo signor Presidente
Perché non fanno altro che dire meglio Sparvieri Madonia SI sereno
Ma sei sereno in che modo
Mi scuso con la corta e con il Presidente signor generano null'altro da dire
Sì su questa
Richiesta di Vado via Salvatore le parti
Ma Presidente mi sembra
Si tratta di questioni che avrebbero risolto e sinceramente ricorrere evidenza
Perché si tratta di comportamenti dell'amministrazione penitenziaria non certo nella decisione di questa forte
Nella decisione di uso pubblico ministero
Perfetto
Manager quindi
Che cosa dobbiamo discutere
Si tratta di fare delle istanze suburbano entrare nel mondo a parte la difesa
Cura noi daremo il nostro parere
La Corte deciderà
Conformità risarcimento certo
Che
L'imputato per il presidente si
Ultimo
Tutte le facoltà prevista dalla legge io credo
Allora
Resoconto consentito
E quindi chiedo che
Si prosegua
Solamente una cosa perché proponente manca un passaggio anche se le
Consequenziale rispetto a quello che è stato perché fino a oggi ha seguito però ci sono state anche dell'autorizzazione messa
Da questa Corte per consentire a Madonia di seguire il procedimento non solo quindi ritenere
E con sé il materiale cartaceo ma anche addirittura stato autorizzato l'ingresso del del
Del CD del procedimento perseguire
Dico tutto questo ora non c'è più quindi ci sono state dell'autorizzazione ecco perché vi è un come dire un'influenza
Rispetto ad un diritto che era già quesito cioè quando vado via dice io sono stato autorizzato da voi addirittura anche a consultare il computer e quindi il di udii perché si tenga conto che è un materiale sono novantanove faldoni quindi
E c'è un'ordinanza dal momento in cui oggi non abbiamo quella possibilità cioè lui non ha la possibilità di consultare gli atti non ha lavoro quello che era stato concesso con autorizzazione allora è chiaro
Che c'è un interesse da parte della difesa ma c'è una mutazione del diritto di difesa e viene vengono meno i provvedimenti a otto
Sì che sono stati emessi da questa Corte quindi non è un problema solamente e interno al carcere per qui dice va vedete all'interno del carcere con problema
Che a
Delle ripercussioni rispetto
A ciò che già la Corte autorizzato quinta volta autorizzato l'ingresso dei documenti processuali a Madonia oggi Madonia non ha i documenti processuali
Cioè se Madonia voglio dire
Dico ci sono tutta una serie di circostanze che purtroppo mi rendo conto che magari potrebbe essere monetaria questa questa quelli questa difficoltà speriamo che sia tale perché non abbiamo mai posto una condizione cioè mai fatto una questione del genere quindi è la prima volta perché nasce adesso la prima volta
E ci sono delle autorizzazioni che voi avete messo
Allora
La Corte dispone trasmettersi copia del presente verbale per estratto al dipartimento dell'amministrazione e giudiziaria
E la Polizia penitenziaria
Rappresentando la necessità che
Siano effettivamente sottoposti
Ha visto di controllo
Esclusivamente gli atti e documenti
Per i quali
La vigente normativa
E i provvedimenti dell'autorità giudiziaria
Allo
Previsto tale misura
Per quanto riguarda ulteriori appunto richieste provvede e ci riserviamo poi di
Provvedere intanto possiamo procedere con l'esame dei testi chi vuole te che venga introdotto per primo
L'ANCI mi hanno sempre regionale esercitabile dagli agenti Cimino sì va bene
Qualità deve essere esaminato
No manca il teste giusto


Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ebbene
Novità va bene si accomodi perché avrebbe dato il microfono
Sì sì siccome si accomodi
Giovanni Ciancimino la
Cinquantacinque sì residente a Palermo via Giusti quanto
Bene allora un attimo adesso che verbalizziamo devo
Va bene sì e
Allora il Pubblico ministero può procedere all'esame grazie al giorno buongiorno avvocato Cianci
Mi scusi avvocato io volevo sapere dal
Lei
Che lavoro svolgeva attualmente cioè dove sì io dottore sono avvocato iscritto all'albo speciale
Lavoro presso l'ufficio legale di una banca importante se posso fare
Si dice UniCredit
Noi l'abbiamo convocata per sapere se
La conoscenza di alcune circostanze
In primo luogo la prima domanda che volevamo fare era sui rapporti che vi erano
Stiamo parlando ovviamente dall'ottanta novanta tra suo padre suo fratello Vito
Solo sotto la sua brevità suo fratello
Massimo
Proprio io rispondo dottoresse prego allora nel noi siamo cinque figli cinque
Siamo cinque figli eh devo dire che nettamente tra i cinque figli
Ahimè il favorito era mio fratello massivo nel senso che è quello che è sicuramente più di ogni altro fratello è stato a contante o di a contatto di mio padre temi tutte dottore per questioni logistiche perché mio fratello stava a Roma con mio padre
Io invece lavoravo a Palermo avevo famiglia quindi c'era anche un problema logistico
E poi lui e quello che più di tutti noi a seguito mio padre
Non si è perso ma è un colloquio e
L'ha seguito e poi di ogni altro fratello al al confino dirlo Otello dove io pare stato quasi cinque anni
E poi devo dire che
Dico posso devo dire devo dire che
Al
A differenza di tutti noi
Mio fratello Massimo era l'ideale per mio padre
Perché non lo contraddiceva mai
Oggi sono entrata splendida c'è il sole mio padre diceva portati l'ombrello io sanno Marzio prendeva l'ombrello lo portava
Non si poneva neanche il problema siamo a Caltanissetta non pioverà sicuro va benissimo così e poi mio fratello Massimo
Era
Quello che il mio pare voleva sentire parlare
E io pare avuto ovviamente dopo ottantaquattro una vita molto travagliata per le note vicende giudiziarie serve mio fratello Massimo era l'ottimista di casa dalla massima andava al colloquio
Dinanzi a me io l'ho sentito parlare più volte
Papà non ti preoccupare è un equivoco domani prepara la borsa ed esce riuscivo a colloqui ciò massima che cosa stai dicendo no no così l'ho vista bello tranquillo per una settimana ma non ha senso questo scusa masse
Mio fratello Massimo era un inguaribile ottimista
Nei da vicenda new pare già all'inizio ha percepito per una vicenda brutta io non sono
Un pessimista di natura
Ma nella vicenda Dio pare ero pessimista pessimista come direbbe Oscar Wilde
Il il pessimista un ottimista ben informato
E io ero il pessimista la wild perché avevo capito che è una vicenda brutta perché a noi la stampa all'inizio c'ha massacrato
Perché quello fu il primo arresto eclatante io mi ricordo vederlo Massimo
Era quello che è mio pare vola sentire parlava al colloquio quando andava a trovare mio però al colloquio io lo facevo per doveri figliolo vedere mio pare ovvi
Mente però c'è non va bene ho creduto stai zitto Massimo parlato
Quindi il colloquio mio era un vedere mio pare abbracciarlo Bashar e poi giocarsi la frase sì e ok va bene ciao Giovanni che ciao Roberto sì allora Massimo parliamo cioè questo
E poi era quello che tra tutti noi e
Il più vicino al mio pare come carattere
Sì un'altra cosa prego dottore truccatore come carattere Presidente perché io devo dire che mio fratello era l'estroso di casa
Il il bastone
Quello che e paradossalmente io ma io ho un solo figlio
Paradossalmente i genitori si attaccano molto di più anzi io che troverà un posto più vicino al al proprio carattere
Nel senso che il Presidente io devo dire che a mio parere non ho detto competente fastidi il suo anticipo
Ero brava a scuola
Mi sono diplomato con sessanta non avevo ben centodieci su centodieci al primo appello utile divento subito l'avvocato bianco in concorso alla Cassa di risparmio per titoli senza raccomandazione alcun aiuto lo sapeva e mi pare anche a fare lo sto concorso
Va beh non potrebbe avere nulla da ridire eccetera quasi fastidio
Cassano allo Jonio preponderante una persona arretrata persone dobbiamo semplicemente dalla signora nostro adesso lui
L'operatore non è che in all'opzione all'inizio
Che a noi non è così
Non parlare poi dei chiaramente faceva il TAR severo ma è un altro a me piacerebbe da morire
Perché non è un ragazzo
Ecco
Quelle devono
Sono proprio della sua gioventù
Vorrei concludere Ministero sì ecco se lei è stato testimone del grado di confidenza di condivisione c'era tra suo padre
Il suo fratello proprio mentre riguardo processo
Sia sempre con mio padre Lucera c'era un'udienza eletto dove si è trasferito a domanda ovvero da con mio padre
Ne peraltro un appello il deus ex machina di mio padre delle comunità delle tragedie delle tragedie greche nelle soldi tutto
Ora quanto problema con gli enti non ti preoccupare ci pensino di Pappi ben ti sta a casa devono andare là ti accompagno io
Era come definirlo in simbiosi forse in simbiosi per la verità devo dire una cosa che mio fratello non si è avuta una grande attrattiva nei confronti dei miei genitori perché a casa e lo stesso cioè se una cosa strana paradossale
Che in genere c'è quando ci sono Berti figli cinque figli
E cioè il padre che ovviamente tende per una felice la madre che tende per un altro figlio quantomeno non c'è un problema di scelta dei cinque figli
La scelta era costituito da due tre a casa nel suo invece c'è una cosa stranissima perché se no perde ma purtroppo abbiamo al massimo
C'è una convergenza di mobilità una comunione e promette incredibile dottore tutto ad una strada per massima
Senta Consigliere io le volevo chiedere se comunque al di là del fatto che in questi anni sono per l'anno dopo l'ottantaquattro si sì sino al due mila relatori
Giorgio vorrei
Papà è morto il diciannove novembre del due mila due e l'avere al riguardo perché ci fu la partenza dello treccia di tutti i tipi
Per poter inserire prego no volevo sapere se in questo periodo comunque lei ha avuto modo di vedere soldi frequentare suo padre anche quando in carcere eccetera eccetera o quando con confino con allora diritto distinguiamo distinguiamo
Perché quando mio padre era in carcere io ci andavo poco perché
E facevo il colloco ovviamente non faccio passare mesi senza pazienza andarci perché più
Ero legato al mio pare quindi sentire sentivo il dovere di figli andarlo a trovare
Il confine un atto una storia particolare dottore perché mio padre aveva imposto i quindici giorni di turno
Bisognava fare il turno presto proprio romperlo proporre appello rotelle o il Paese più tremendo che credo che esista in Italia non ho mai visto a memoria mi un paese così l'unico Paese senza piazza
Dove noi abbiamo sofferto le pene dell'inferno Rota dirlo perché mio padre stava in una stanza con bagno e stufa alla cosa all'attenzione l'acustica
Noi cicli mettevamo doveroso io non ho fatto il militare a causa del mio incidente ma le devo dire ho fatto più che il militare
Non
Sino ad ora anche bagno ma una specie di bagno stanno con due pedane questo è il bagno e non avevamo mio pagherà la sua stanza chiamarlo turca
Questo non lo so
Non lo so è una cosa stranissima io io la capì che c'era un bagno con due pedane dove mettevamo i piedi una cosa tremenda mi pare stava in una stanza
Poi è abbastanza confortevole accolte le visore e la stufa e siccome c'è un problema di elettricità alla pensione alla Rustica dove dormiva non c'è neanche la stufa io do è però il turni erano obbligatori
I turni erano obbligatori e siccome mio pare
Da questo punto di vista era molto furbo non partiva uno se non arrivava all'altro
Quindi io facevo il turno e poi io Docfa turni a rotelle
No edili ovviamente mio fratello massiccia molti più turni perché se uno ha bisogno di una cosa chiamava in massima parte via Valerio veramente stava Roma quindi si piglia la macchina e andava a rotelle
Senta lei ha mai avuto possibilità di verificare che suo padre si incontrasse con personale
Che lei non sapeva chi fossero ecco diciamo
Che ha immaginato potessero appartenere a
I servizi segreti o
No
No questo no io ho visto per terra tratto SME io ho visto un personaggio pervenne andar Otello che mi era avevo incontrato al Plaza
Mi ricordo riscontrati dopo Roma Roma Roma Roma via del Corso
Quell'episodio strano di quel signore che mi se no non ti
Diciotto pare che non faccia sciocchezze partirebbe interveniamo con nuovi corsi di Trento quando dice questa cosa diciotto proprio conosciute e io io ho fatto per tutti il secondo punto il secondo colloquio parlavano ottantacinque
Quindi Milano certo io Pramollo per l'altra abbia questa persona questa persona mi faccende dalla richiama il Portello aveva questo incontro commi si incontra con me e mira so che lei è il figlio di
Ci si sì prego guardino abbiamo sta a cuore la situazione di
Dirottate per un suo padre non deve fare sciocchezze deve stare tranquillo io periferico questa cosa
A mio padre all'altro al prossimo alla
Successivo colloquio
Ed io per rispetto non ti mischiare fatti i fatti tuoi matti far tronco subito però non posso dire che questo era io ho una mia idea poi sa queste cose posi sentono parlare un po'il cervello cammina pensa pensa io se posso esprimere il mio parere
Se un parere pro soluto sui protezione sui fatti noi sono ma proprio non l'hanno non elementi che questo era denunciano ne spendono tanto forte da no perfetto io non ho alcun elemento per dire questo appartenesse servizi fosse espressamente nono nessun elemento
Senza fece riferimento questa persona quando le disse questa cosa da piccoli dal suo padre
Anche a livello proprio questo
Non interessano
Semmai se ci sono persone e di enti livello importante che hanno a cuore la situazione di discolpare l'importante è che il non faccia sciocchezze non specifico peraltro devo dire che neanche si presentò
Io
Ma non lo può descrivere questo che ci sono persone al giorno è una persona che all'epoca avrà avuto da ottantacinque dottore certo sui quarant'anni con una dizione normale da da presentatore televisivo questi che non hanno particolare
Il suo infezione dialettale
Un modo di parlare il jumbo piano
Se devo dire
Esso si vede che io parlo in maniera cento non valevano il suo concerto risulterebbe normale normale quei capelli si normale coi capelli perché talora sono dottor Bruno biondo
Io faccio sforzi perché lo questo avviso sono porta la mia vita voglio dire neanche ricordo la PAC c'è una la pensione la Rustica se legato ad altri io questa persona due volte però
Una persona con visto regolare usa il classico concernente notare io niente di questa persona non è altissimo e bassissimo le penne grosso non aveva elementi persona comune
Un arrivo ad elementi distributiva gli eventi distintive se avesse avuto una sola migliorato questo nasone questo normale c'era
Do ora la io chiaramente dottor vedere capire sono ricordi all'ottantacinque
Quindi quindi quello puro risposte volevo proprio quanti innescare in queste cose fatti a fare i conti Moscarini tronco subito senza
Si arrabbiò erano dentro in qualche modo zip sette mi disse questa persona queste persone zio permette ricontattare teme e se avesse Arestia Bisicchia chiunque ha bisogno di parlare Parla con me e poi se sono così
Potenti perché non non parla un direttamente con me
Facendo capire che ovviamente il carcere un sarebbe stato un ostacolo per
Per contattare per questo per questo tipo di incontro solo lei dove va incontro in che circostanze
Questa persona io ero all'Hotel Plaza e il portiere evitiamo mi se c'è un signore deve parlare io scendo e trovo questa persona
Quasi dinanzi danza dinanzi a una macchina non
Presidente sono
Ovviamente cosa all'ottantacinque
Poi lo vedo una seconda volta questa persona
La seconda circostanza in compagnia di una persona anziana rotta e lo lo vedo aspetti prima di questa no se non erro peso c'era la fine di questa vicenda romano nel senso che lei
Non rivede per riferire le cose che avevo detto suo padre
Cioè non doveva corsi e ci siamo visti eletto qua di mio pare non è non è mi ha risposto così va bene va bene non ha importanza fine ma
Va bene va bene non è importanza
Diciamo voglio riferirmi al Parlamento dei e io la definisco riferisco
Veniva parapetto che non mi devo innescare in questa cosa e quindi pensateci ora la parola mi ricordo le parole Giunta io mi tiro fuori questo va
Non da un
Non dovete contattare mio figlio per parlare con me questo era il concetto darla sempre attuale va bene così si fa fuori no fuori dal plaza orario non mi ricordo ma sono parliamo di professione neanche si dice va bene va bene sanando
E come la rintracciò non ricordo hanno un appuntamento all'indomani tra l'altro sino sì Ombolc suo colloqui dopo il colloquio
Sì ho capito
Per questo proprio per lo poi l'Otello un giorno mio padre stranamente mi dice ma tu non devi perché non ti vai
Non me a fare una gita corposa mi sembrò strana perché non bisogna mai fare chiede che voleva che stessi sempre là
Ma mettimelo mi sembrò vero ovviamente approfittai perché un continuo a stare in questo posto dimenticato al mondo me ne andai a fare questa questa entità poi tornai e vidi una macchina scura
Non mi ricordo a macchia di grossa cilindrata però non saprei dire se l'Alfa Romeo
E quindi essa stessa persona di Rho Otello
Cioè questa stessa persona che avevo incontrato questo signore lo stesso personalmente il più alto è stato sono Tel plaza non era solo una persona anziana che ha avuto all'epoca
Io ho cinquantotto anni negli anni perché vige sui sui sessanta sessantacinque insomma la persona una certa età
Questo sui quaranta questioni sessantacinque
Tre sabato anche questo era normotipo oppure no questi anziani un pochettino
Devo dire anche anziana ho ricoperto il segno forse sorpreso
No è un pochettino
Ora io faccio soccorsi parenti o perché in questo l'ho visto una sola volta la mia vita però mi sembra una persona anziana ecco qua non era uno giovanile persona Gaia i suoi anni questo voglio dire
Ed era
Grasso no questo è un secondo lui così mise in macchina si mise in macchina con questo di qua io riconobbi lui perché allo stesso del Plaza pigliano standard
Poi ne parlai con mio padre
è stata ma questo era quello normale inutile dire gli improperi che venisse quindi ho troncare subito la discussione
Perché con mio padre ripeto il dialogo era pressoché impossibile
Non ci poteva essere contraddittorio
Basta so stop fine senso costruisse il cui esse nocumenti invischiati in queste cose fatti gli affari tuoi fa i toni e basta non chiedermi nulla passo delle sopravvenienze stop Iunco immediatamente la discussione un bene
Senta un'altra cosa volevo chiedere relativamente alla trattativa lei ha mai sentito parlare di suo padre di resta che viene comunemente chiamato tra tutti qua direttore questa è stata forse
La più tremenda litigata io ho fatto con mio padre nella mia vita
Perché ero stanco eravamo tutti stanchi
Perché dopo l'ottantaquattro c'è stato un massacro di tutti abbiamo provveduto con proprio per
Questo
Sinora io questo giusto diciannove spesa truffa le sue prime sa che forniti già tremendo avviene
Dopo la morte del dottor Falcone che per me
è stata una cosa
Tremenda che mi approvato perché lo conoscevo bene esprimano molto dottor Borsellino
Al
Il primo incontro avviene dopo la morte il dottor Falcone il primo incontro
Dove mio padre racconto dottore
Però non ha risposto alle domande no non ho sentito la tua gli ho detto lei ha detto dopo Falcone
Ecco temporale ne sento parlare Trotta e dottor Falcone e prima
Interrotto forse no
Così
Grazie chiarirlo questo il
Milioni del costo e allora io vado a trovare mio padre a Roma le ripeto io scioperato per il dottore Marco cioè persone che conoscevo non era stato perché com'è stato battuto molto umano
Io ho scritto un libro un capitolo dedicato al dottor Falcone quindi non era
Quindi chiamarmi cinque cinque fu imbrogliare il costo economico forse proprio io ero stato e scorso io le dico dottoressa relativa ero stato ero stato indagato tutto quella che all'epoca si chiama comunicazione giudiziaria
Per concorso in Costituzione i capitali all'estero
Concorsi soltanto
Nel no non no nove punto due mille e novecentosettanta
Cinque
Settantacinque sì mille novecentottantacinque io andai in camera poi l'avviso di garanzia arriva nel mille novecentottantaquattro
La vicenda del calarmi centottantaquattro
E devo dire che quando
Mi interrogo il dottore Falcone che io non conoscevo conoscevo pro il dottore Borsellino
Dottore io ovviamente ero spaventato un ragazzo però
Io manco sapevo quello che ho fatto in carica ha messo due firme non è che ho fatto grandi cose posso Copai tutto mio padre
E mi questa cosa dove si interrogato al dottore Falcone io conoscevo il dottore borse mi si avvicinò immesse altri occupare Cendant lacune chissà
Penso sport altri Oviesse una caduta spalle dottore Borsellino io lo conoscevo è è lenta e devo dire che aveva ragione
Perché per me come il dottor Falcone Stato di grandissima umanità ma di grandissima di grandissima mi incontrano in tribù a già inizialmente potevo dicendomi io ti dico una cosa non ti chiamo avvocato
Ti chiamo giovanili Toumi lega mai signor Consigliere ci stia dentro il Consiglio HTA ricordare di tutto a quello insomma era una persona molto molto umani
E io andai a trovare trovare a mio parere e devo dire che il mio parere alta
è sono sincera pur bateau
Per lei e per la nota dottore Falcone tra turbato
Che era
Però dall'altro lato l'ho trovato
Un pochettino ringalluzziti cioè questa doppia
E mi disse
Sono stato contattato da personaggi altolocati
Per trattare con l'altra sponda
Io non capii all'inizio cosa voleva dire
Io sapevo che l'utero altra sponda intendeva
La
La mafia prima la nomina ad esempio c'è sempre l'altra sponda uno anno minando Mino ma non meno nominava mai questa parola
Questo punto io quando capisci che si trattava litighiamo furiosamente distretti deve essere anche
Perché
Doveva nonostante arrabattare contro faccio
Io il racconta poi
Se non rispondo io racconto e poi fatta domande perché se le cose no poi perdo il filo perché chi consuma cosa ridiventi quattrini ventiquattro
E
Evitiamo furiosamente
Ci si ma sei pazzo Panontin unti mischiare in queste cose ma come tu dicevi alla passeggiata proteggo che hai fatto le stesse cose e gli altri politici che non è fatto niente di più degli altri ma non ti mettere in queste cose e Luino no perché
Per i punti e li faccio dieci anni di galera io che cosa c'entro io
L'accusa ci può io non ho mai fatto politica non sono mai entrato negli affari negati no perché io se questa cosa va in porto io risolva tutti i miei problemi giudiziari eccessi aspetto non ti spaventi di essere
Ammazzato reciproco questa domanda il tutto furiosamente vecchio alzare la voce e lì mi se no a me non mi interessa perché se io entro un solo giorno in galera muoio
Invece
In quell'altro modo ma dico subito
Ma io all'istante che farsi anni di galera io sbatte la porta e me ne andai
E ancora se ci può dire esattamente la frase che disse suo padre va la prima diciamo quel in cui le dissero dall'altra sponda sono stato contattato la personaggi altolocati
Terre trattare con l'altra sponda questa la frase che mi disse
E allora io dico quello che
Non di contestazione chiaramente quello che lei
Ha dichiarato il ventidue settembre due mila nove
Alla DDA di Palermo sì
Forse riesco a risolvere le mie cose anzi ha aperto una strada importante sia esatta si svestito sì di una cosa importante sono stato incaricato una persona altolocate trattare con alcuni personaggi dell'altra sponda
Per evitare che questa sia una mappa
Esattamente per evitare che questa sia una esattamente lo conferma piena prodotto conferma pieno si si me n'ero dimenticato mi scusi per evitare che la mattanza continua questa sia una mattanza sì
Sì sì lo conferma piena
Senta e poi ci furono altri momenti in cui ebbe modo di parlare con suo padre poi litigammo politica molto casamenti io me ne andai
Poi al solito c'era mio fratello massimo che batteva Bonanno perché cose perché chiamava a casa per parlare con me figlio all'epoca aveva due anni poi io ero
Nettamente ostile perché capì che questa cosa era foriera di altri guai
Che poi ebbi ragione
Perché non è vero norme Mario Profeta impatta io fui profeta in patria perché si rivelò fuori dagli altri guai
Poi
Dopo
Ma che so se è una mi scusi dottore ma ha chiesto
Se
Ebbe modo di parlare il momento con sul quale purtroppo dopo la morte del dottore Borsellino dopo la morte del dottore Borsellino è per me questo ancora peggio
Se
Se ci essere un anche la dualità tra queste cose tremende perché il mio capo dell'ufficio mio diretto capo dell'ufficio era
Il fratello della buonanima di Agnese Borsellino
Che nel mio diretto capo alla Cassa di risparmio e quindi veraci marginale che cosa fu per me
Ero molto amico di questa lo sono tuttora ma io volevo appena questa persona perché è stata una persona con me molto umana
Una una persona che mi ha accolto bene malgrado ovviamente quello che successe poi dopo l'arresto di mio padre tutto questo tempo per uno che fa l'avvocato in una banca non era una cosa
E
E lui mi disse ci incontrammo con mio padre l'esito la situazione si era un pochettino devo dire rasserenata
E riprese l'argomento con me ma secondo me lo riprese per un per un motivo specifico perché Sordi
Col suo modo che aveva sempre
Diciamo
Superiore mezzo scontente
Dunque se l'avvocato così esordi dunque essi avvocato
Ma
Che cosa che cos'è possibile la previsione di un processo
Io dissi possibile revisione di un processo gli spiegai quello che su quello che era la previsione di un processo diciamo con
Un poco di tecnicismo che lui che se la previsione
Visse
Trovarmi se la cosa a trattativa andata avanti quel discorso andata avanti a trattativa andata avanti orari non mi ricordo bene uso il suddetto termine la trattativa è andata avanti
Per
La trattativa
Puntini sì Presidente contiene sì sì e
E io dissi la revisioni spiega tecnicamente Luini fa allora e possibile anche la revisione del maxiprocesso ilo guardai basito
Sì ma di che siano parte visione del maxi processo ci si ma neanche un un dittatore dell'America latina che Soru portare una cosa di questo tipo anche neanche un fin qui stiamo parlando
Bene va bene e taglio corto
E la legge Rognoni-la Torre una legge penale quindi non dispone che per l'avvenire perché si confiscano
I patrimoni prima
Della
Prima dell'entrata in vigore della legge
Formano fisico proprio formatisi prima lento e se la domanda che ho preso sul quale sì sì queste due egli si ma papà veramente la la legge ad un ben otto ore non è una norma penale norme amministrativa quindi tipo confiscare quello che vuole
No ma che c'è in tema normata chi non è una norma penale
Assolutissima che ci vuole un'altra norma per stabilire quello che si può va bene va bene va bene Picoco allora e fino a discussione
Io estrema io dottore Rocca estremamente ostile lui capiva mi assiduità io ero estremamente ostile sin dal primo inizio dal sin dall'inizio tanto su questa cosa che era andato avanti se può ripetere soltanto le parole discusso
Capisce io concettualmente alle parole queste che sono la trattativa è andata avanti questo disse io mi ricordo
Un po'così su questo è stato il senso era questo e mi fece queste due domande dove che io dissi che per me stiamo parlando di
Due cose
A parte che lo ripeto nettamente ostile lui percepiti la mia ostilità
Tiriamo fuori questa specie di fogliettino tutto arrotolato stile temi dei ragazzini che vogliono copiare a scuola
Questo
Fogliettino questi tutti arrotolati
Esso rimise in tasca discussione Fini le regole proporzione sul
Cambierà il classico guardi io ed è classico fogliettino tutto arrotolato come chi
Vuole copiare un tema scrive il tema è preso la copia in classe
Quelli che si mettevano le famose cartucce avere per quelli che non si fidavano a fare i temi in classe compiti in classe
Senta io le volevo sempre un modo di ricordo
Contestare quello che lei ha detto il ventidue settembre due mila nove
Su questo punto
Quella cosa è andata avanti sarebbero però il suo padrone sono state fatte delle richieste dall'altra sponda a questi personaggi altolocati sì sensi sensi senza
Signor questore
Sì sì tiro fuori queste due cose
Queste due leggi dunque se avvocato spiega di che cosa è la
La revisione decisi male ma è impossibile ci parliamo di cose già ero maldisposto ha solo sentito parlare di questa cosa
Questo ostile però se non lucro perché ce l'aveva cioè credere che
Fece riferimento a questo involucro al taschino mentre parlava di si sente parlare ottimo ma al taschino
Sempre parlando di cose no mentre sta parlando tiro questa corsa mise in manovra che ogni aveva in mano questa cosa stile
Stile tema questa questo fogliettino di carta e l'ho loro svolse quindi con un pochettino quattrini poi c'è eravamo in macchina c'era buio mila lo chiuse sorriso nel taschino
Si ricorda dottore Lemma rossore introdotti lo scritto come era questo
Vi ricordo Presidente
Quindi era
C'erano scritte cose questo era
Era pieno non c'è cioè
Delle conclusioni
Fuori scritte diverse consigli sì sì sì era tutte gara come se fosse vero mi ricordo compito i compiti in classe dei nidi di quelli che non sapevano venire un foglietto privo di scrittura ricordo questo questo osservata vergata a mano oppure scritta a macchina
No
Presidente diversamente
Dove avvenne questo incontro sì eravamo in macchina ma il posto eravamo Miriam compagnia Imac nuova patente non potrà guidare
Potreste il flusso dall'organo però glielo facciamo
Contestazione può essere si può può essere può essere si può essere
Senta un'altra cosa dobbiamo dire rispetto all'omicidio di mio assessorato questo
Complessivamente successivo guardi oppure Sbai io mi ricordo che fu nel precedente procedere precedenti
Ricordo secoli all'estero
Tanto discusso
No nove aprile offrano può arrestato
Precedentemente l'arresto notturni Sarandon romano non abbiamo tanto discusso mio fratello ha fatto una domanda specifica
Passato
No ma era no il passaporto e un'altra in mano normalmente e sì mi mi chiese del passaporto un'altra e un'altra severamente
Io devo
Devo mi Gigi collochi temporalmente dove siamo quando ne parlano
Credo che in questi quattro non mi ricordo più no ottobre-novembre
Sì perché poi mitiche devo fare l'istanza perché il passaporto valida professore accanto
Subito
Esotica insoddisfatta perché divide nel passato
No perché mi hanno detto che devo chiedere il passaporto
Senta questa cosa mi hanno detto che dobbiamo passa portualità detto un avvocato mi hanno poi tronchi Laurent Cantet nonne a me la cosa nel passaporto dopo una seduta una condanna in primo ai dieci anni mi sembra cosa allucinante io che non era un penalista
Parimenti allucinante sembra professore campo che si rifiutò di fare istanza
Persone che mi posi ma perché deve fare istanza per il passaporto ma dove devo andare
Non si capisce
E presentandosi rifiuto di fare istanza per il passaporto lui non mi ricordo da chi la fece fare fece l'istanza il passaporto e per arrestare via ultimo atto che il noto avvocato
Dove vanno bene
Quindi lei parlò culture solo il campo questore campo lavatrice si appunto cosa bis il professore che è un po'su queste sì ma io non faccio nessuna istanza perché il passaporto questo nato ma perché ne che il passaporto assolutamente Maria atto pare convinci come alla fine io lo convincono norme compito mio fare niente perché era convinto quindi professore già un po'che non potesse essere
Il controllo a distanza per il genere umano non solo non poteva essere accolto era c'è un
Una cosa che non ha non aveva senso Presidente una persona condannata a dieci anni uno come lui un personaggio mediato chi è il passaporto e che stiamo parlando io però ho sentito rimasi scioccato deridere il passava per fare che TAC
Cosa deve fare col passaporto
è una cosa debba rimanere scioccati devo chiedere mi hanno detto che dopo che ha del passaporto chi non si può sapere
Fatto sta che persone campo leveraggio piovuto raddoppi il passaporto credo che dopo venti giorni un mese l'arrestano con la sentenza passata in primo grado quindi non questi sono fatti dottore
Pericolo di fuga ovvio maggiore io non sono penalista ma mi pare una cosa due più due fanno quattro un po'fare mai cinque dica
è una cosa deve guardare state mi voglio essere arrestato per me
E non uscì più voce
Non ci più
Non uscì più
Fino alla fine
Fino alla a ad avere scontato completamente la penna
Senta lei ricorda se suo fratello avesse rapporti con
Il capitano l'allora Capitano sine parlava sempre
Parlava sempre i carabinieri
Sì le donne o molti dunque nell'incontro in quel periodo quel periodo quando ottanta prima che il mio parere in sé arrestato
Prima dell'arresto quando c'erano già state le indagini sul suo padre da parte dei carabinieri
Ho Dedonno e se non ricordo male De Donno venne a casa nostra se la memoria non mi inganna quando arrestano mio però nel novanta
Da allora mio fratello massimo dico poi dire io conosco le donne conosco le donne tutte se mai io non devo dire di Davos poco peso a questo l'ho sentito nominare a lui
Ma come sentivo nominare lui faceva e dottore mio fratello Massimo nominava altre duecento persone cioè non è non non è
Questo voglio essere
Avvocati contro avvocati e compagnia bella senta le disse
Cioè suo fratello lei accennò se
De Donno conosceva o comunque si vedevano anche con suo padre
Sì sì mentre lo mentre lo diceva questo se il corso Visser quando l'ho vissuto turno questa zona ne parlava se ne parlava orari non mi ricordo bene ne parlava ma parlava cantarla ma anche di del del colonnello Mori
Però le faccio questa contestazione sempre sul sassofono mezza pagina nel corso del novantadue non riesco però essere precisione indicazione del periodo seppi da mio fratello massimo del capitano De Donno
Insieme ad un colonnello dove andare a trovare nostro padre al Consei sino confermo certamente sì sì seppi successivamente al massimo che ciò avvenne ma allorquando affronta l'argomento come Padre Li pressoché immediata sì sì sì sì lo confermo assolutamente ha più volte
E non continua ancora adesso non ricordo
Con la fosse soltanto il periodo in cui vi sia questa no no siano con essa rispetto alla allargarla conversazione con suo padre e quella di cui sopra lei si arrabbia con suo padre
Del
Dopo dove dopo dopo dopo sì sì sì dopo
Prendo dopo questa regolando il passaporto giusto
No credo dopo l'atto non dopo l'accordo no l'anno l'uguale Iolanda altri noi dovrebbe dalla fanno dopo la prima riga con mio padre aveva riunite quindi che riguardava
Quello no mi scusi Presidente
La lite è la prima ritengo a mio parere riguardo quando mi parlò di questa cosa la della trattativa del personaggio e quindi dopo aver faccia altolocati eolico vengono questo discorso che voi avete avuto sì sì sì do e si diceva che questo discorso si verificò tra appunto la morte del dottor Franco la morte o se non forse sì Presidente si e quindi lei in grado di collocare questo ulteriore
Incontro questa informazione che vede riceve suo fratello ma afferma che il Presidente
Intima di una cosa
Non era il fratello parlava di queste cose non mi diceva a me io ti devo dire questo cui ne parlava e vite quando egli deve parlo ma sicuramente perché vorrebbero questi due
Riferimento temporale di ventitré maggio mille novecentonovantadue diciannove luglio mille novecentonovantanove dopo dopo quale dopo diciannove dopodiché io non voglio non sbaglia dopo dopo così
Penisola fratello parlo di questa fine parlavano no da noi Presidente mi parlò ne parlava e parlava in che senso parlava così comma
I suoi familiari suona male parlava di questa cosa sì
E vuole riferire esattamente cosa diceva suo fratello che mio padre si incontrava con dei carabinieri cosa e certi però di
Ricostruito in maniera più precisa quelle che cosa dice si incontrava con dei carabinieri e poi io
Devo dire Presidente presente che a me la cosa
Io di tutte le cose che raccontano a mio fratello se io avessi focalizzato stavo del giornale sane non mi interessava molto focalizzare questa
Sì bandito siccome il pubblico ministero che ha contestato uno suo precedente dichiarazione dove tale e si faceva riferimento fatto che dimesso
No noi era Madorni fasanese lei questo discorso esiti norme no niente discorsi che non ti interessa dice una cosa di questo tipo
No l'ingresso
è esatto sistemi siccome sembrava che
Suo padre eccessiva avesse iniziato bene ma non quando affronta l'argomento non verbale del giudizio
Assolutamente casuale se dico con quale argomento qual è l'argomento di cui parlavo questo complesso degli incontri
Lui disse no né niente completamente dissolto va bene mi scusi no però
Quindi le lei parlo con spieghi esattamente
Che cosa intendeva dire con quella precedente dichiarazione
è ma con legge anzi lo seguì dovessero dove rileggerla perché
Non si è capito bene il nel corso del novantadue ad esempio il romanzo
Capitano Robbins un colonnello Governatore l'Osservatore romano
Se eccessivamente un'azione ciò avvenne allorquando affronteremo Antonio Bartorelli sotto
Sembrava sì mio pari se non sono cose che riguardano
Totalmente sì come
Ascolto di tutti una cosa che ti riguardano assaltavano altre domande del presidente insomma non che non ci siano gli altri
Particolare rilievo
No
No
Damone riservato
Re i difensori di parte civile contro le domande
Sì Presidente una domanda avvocato centinaia la registrazione
Buongiorno buongiorno e lei ha riferito che suo padre che si era mostrato particolarmente infastidito quando gli raccontò che era stato contattato da questa
Persona prima poi l'altra senza ecco che per rincontrata coltello questa in forma di protezione diciamo interne esclusi escluso lei era rivolto un po'tutti finti
E
Non posso guardi avvocato lo dico sinceramente non questa
E
Non
La Consob con me la so con me
Ora non so
Se l'avesse usata
Nei confronti di un altro mio fratello nessuno non ha mai saputo se suo fratello Massi Nocera sequestro prossimo no no no assolutamente
Nessun'altra domanda grazie
è un modo Crescimanno sensi Presidente grazie patrocinante
Voto qualche chiarimento intanto suo fratello disse i nomi dei carabinieri che incontrano suo padre
Uno o di un Consiglio non sul
Custodia mi ricordo che nonché tutte e due ovvero Corno Dedonno mormorii sì Gondar muoversi
Perché nel suo verbale che il Pubblico Ministero detto due volte le dissensi non Colombia Ornello alla nomina ma temiamo che siedono al riguardo sicuro brezze moriva onestamente non non Oakland Dedonno sì bisognosi
Morirà sta mentre non
Perché in quel verbale fa il nome del capitano De Donno e poi dice di un colonnelli un colonnello sì sì sì signora
Perché poi sa
Persino mi sembra pertinente poi entrano nel cervello questi e che sempre in attesa impegni
Avvocato delle capire che tutte queste cose poi da come sono frutto di telegiornali e giornali contro giornali libri quell'quindi questa cosa significano erano nella mente e trovano spazio quasi autonomo afferma ma voi nelle
Molti di più ha reso questa dichiarazione e quindi
Se però semplicemente era stato un comma di loro è un problema Regione ho sentito parlare poco e ho sentito parlare ma prima o poi e poi ho sentito parlare sì dico ma il momento in cui lei apprezza e di che c'è stato questo incontro
Comunque da un medico sì vedi avuto notizie di chi fosse questo colonnello oppure no e dopo si
Ma dopo in che senso e dopo venne se ne parlò ovunque nei giornali reference no ma a parte i giornali che ovviamente non posso proprio dietro le posizioni
E nel momento in cui lei invece normalità pretendono ne parla da suo fratello aveva già stato questo incontro giusto comico non convengono almeno ne parlavo poc'anzi male disse chi era andato come e dove sono va bene
Un altro chiarimento
E suo padre temevo no per la sua incolumità personale per la propria incolumità personale
Guardi
Mio padre che devo dire che a a
Attraversato alcune fasi della sua vita
Le fasi della sua vita sono che prima di un certo episodio
Non se ne occupava minimamente di quell'episodio l'omicidio dell'onorevole Lima
Dopo l'omicidio onorevole Lima
Devo dire che si incominciò occupare per la sua incolumità fortemente
E
E e quando certe volte
Io lo andava a trovare oppure lui parlava anche a Telepiù da una telefonata che mi fece ne parlavo perché
Mi pare
Era
L'unico figlio essere sta battezzato a mio parere è stato mio figlio che è stato il più primo nipote che ha avuto
E lo incomincio a
Matti comincia a preoccuparsi non
Non non nel senso avvocato che avesse particolare precauzioni ma nel senso che teneva e mi ricordavo sta al telefono e amava
Parlare del mondo classico rilevando una telefonata che fece era particolarmente giù
Mi disse mi salutò alla maniera di brutto che saluta Cassio alla battaglia di Filippi
A dire per sempre addio brutto se ci rivedremo avremo il sorriso sulle labbra altrimenti valga questo come ottimo commiato
Lui da quel momento in poi si
Da quel momento in poi si prima mai da quel momento in poi si
Associava questo timore c'era le il timore era
Per se stesso e anche per altri soggetti no no per sé non pagava mai altri soggetti
Le leggo un passo della sua dichiarazione dal cui sorge il mio mia domanda
Le sempre abbiamo sempre al verbale del venti
Due nel settembre due mila e nove nell'ultima pagina
Sì io padre manifesto in più occasioni timori per la sua incolumità già immediatamente dopo l'omicidio dell'onorevole Lima affermava spesso siamo tutti in pericolo e quel tutti io vorrei capire se no mai tutti io non lo so Capecchi interessati ma non credono i figli
Tutti come non lo so che chi intendesse per tutti forse la classe con lo so non
Non glielo
No no no però diceva a tutti si tutti lumi sicuro cui primo perché era
Però senza manifestare particolari
è stata vista da questo punto di vista due a uno molto fatalista
Senta per una
Specificazioni riguardo questa risposta che appena fornito all'omicidio Lima se
E sopra dello commento in qualche modo questo evento
Non era era fortemente dispiaciuto perché ma era
Molto molto molto molto giù molto giù
E
Spiego in qualche modo
A lei o ad altri familiari così linee vocali apertamente almeno ragioni che toni c'è un testo no assolutamente questo ve li sto mi disse e spero che salvo non abbia sofferto
Solo questo mese
Spero che l'abbia sofferto
Ma in commento in alcun modo o il fatto che fosse stato realizzato il delitto può attribuire una altresì strategia no no no assolutamente no
Prego avvocato grazie Presidente l'ultima domanda
Lei per caso ricorda l'abbigliamento dopo delle per della persona che
Che vive a rotelle in compagnia di quello che aveva già visto all'hotel plaza no la premessa dell'hotel plaza da persone assistite
Ho visto due volte nella mia vita ad una persona normale con la giacca nel ripeto non era non notai particolari cose da
E la persona anziana persona anziana signora personalmente da sia normale confesso che se una persona sono un abbigliamento così lo so come coordinare al personale di normale nella sono vestito io cioè arrivano sono ricordi
Avvocato e sono persone che ho visto un minuto due minuti alla mia vita si allora voglio dire presso altre vediamo di porpora di porle domande in altra maniera
Erano entrambi in abbigliamento consono a una auto blu o no si si inserirà si sia in più o meno sì va bene grazie questo
Presidente mi scusi posso fare un'altra domanda
Avvocato Ciancimino lei ha detto che questa persona l'ha incontrata due volte sì e la seconda volta com'è contata tre board non abbia oltre a rotelle annualmente diciamo il secondo incontro era programmato vi eravate come eravate rimasti in ordine io programmato RAI
Ci vediamo l'indomani al colloquio questo era
Poi venne a trovare sempre in via del sempre in via del Corso ma sono cose di attimi avvocato
Va bene rispondo altre domande
E
Altri difensori per decide di non fare domande
Difesa degli imputati
Si è presentato senatore verbale o buongiorno centonovanta
Chiedo questo
Dopo questa vicenda della del passaporto giusto si indirizza insensato riapplicato la misura cautelare
Sì esatto
Poi è stato oggetto di commento non ce ne ha parlato con suo padre
In relazione al prossimo ma che che cosa documentare avvocato cioè era
Io ero prosegue o suo padre l'ha detto qualcosa no no no niente per l'ennesima volta era fino perché lei euro non si riconosce il merito sono sempre sentito il ventidue settembre del due mila nove alle ore
Dieci a tal proposito dice
Più volte in occasione con l'orgoglio padano modi sotto legame le conseguenze di quelle iniziative esatte ma io gli avevo detto aspetta Solinas si aspetta
Più volte Mio padre da dirmi con rabbia che era stato tradito è venduto
Sì questo sì ma io ma ma era ma io l'ho detto io che ho detto io consiglio però sembrerebbe qualunque un pazzo che visse ho chiesto il passaporto e non arrestare per cui non ho capito questo che fa un arretrato per il passaporto su questo però quello era un commento suo cioè nel senso che le diceva dice visto quello come definito
Però dico sembrerebbe da questo passo e quindi in aiuto alla memoria io lo so gesto c'è e lo dice non c'era si giustifica cioè ottenere il passaporto e poi tenga fede a questo che la
Che
Chiesto con sequenziale Calista cronica ricordo quando fu la distanza già sembrerebbe poi come dire giustificare quella che lascia l'iniziativa che lei contestava testa immediatamente l'ha detto ne hanno seppe certo
Ora
Le chiedo
Suo fratello le ha mai ne aveva mai parlato lamento dopo il novantadue o anche precedente al novantadue
Di Provenzano
Come non appena parlato ne parlava ci ha scritto un libro no no no con lei con lei no no
Con le ha mai detto ad esempio se l'aveva mai visto incontrato a casa risolvono io questi argomenti non non ha mai parlato con una sola dello Massimo voglio dire che se no io non mi ricordo
Suo fratello le ha mai riferito se ha avuto modo di conoscere tale signor Franco
L'avvocato questo iter signor Franco è stato frutto ne abbia subito una perquisizione a casa
è cioè un riscontro del signor Franco dico le andato interrogato e le cose da dire l'ha mai riferito qualcosa ma l'ho io io non ho mai conosciuto questo signor norma adesso lui sì dice però conosceva e ma l'ha riferita a lei non ne parlava ne parla c'è abbiamo già parlato
Una perquisizione avvocato in che termini ne parlava
Che io e diceva riconoscerlo Kiki dicendo mio fratello
è in che senso conoscevo dice riconosceva questo signor Franco ci sì ma io non ho mai visto
Vice riconoscerlo ma
In quale contesto dovrebbe conosciuto cioè no questa avvocato Presidente io di non chiedere quando mi avete parlato ma ne parlava sono solo quando ascritta libero finito a parte il libro
Con lei quando ha parlato di questo signor
Franco in che epoca
No in epoca recentissima dopo
Tre anni fa quattro anni fa e prima lei ha mai parlato no mai assolutamente mai
Questo è venuto fuori dopo questo personaggio o
E prima ne aveva mai parlato suo fratello di Provenzano di altri soggetti che orario Tavano in una certa orbita dico qui l'aveva mai parlato no qui non solamente negli ultimi agli ultimi tempi certi
Però all'epoca suo fratello aveva detto quindi anni novanta dei contatti che abbiamo avuto con i carabinieri sì
Signor parlava di quello sì di quest'altro no no
Non ho altre domande
Difensore devo porre domande
Il Pubblico Ministero ha domande nuove da porre
Nessuno
E lei era mai venuto a conoscenza di nei rapporti di il suo padre con esponenti di Cosa nostra
Guardi
Casa di mio padre era affollata di moltissime persone affollata di moltissime persone Presidente non era
Non era una casa normale anche perché mio padre solleva ri ricevere persone a casa
Non è una sua segreteria politica
Quindi alcuni personaggi la casa li ho visti
E in che periodo si ricorda e
Si
Molto tempo Fanny anni settanta anni ottanta io a casa io pare ho visto personaggi che poi
Veniva i cugini Salvo
Veniva Stefano Bontate
Ho visto Tano Badalamenti
Ho visto mica che Michele Salvatore Greco

Si ricorda se vi furono mai incontri di suo padre comma latitanti proprio no no io ho pagato di meno mi appare estremamente prudente no Sini compenso però
è un tema soli io rappresento tre persone che queste giravano a Palermo e Zinzi non erano persona latitanti
Sì quindi erano un persona che erano qui comunque in quel momento in stato di libertà fissata assoluta libertà sente né nel periodo del mille novecentonovantadue novantatré
E lei è a conoscenza di eventuali contatti di suo padre come esponenti di questa organizzazione vanta trenta in galera mio padre come nel novantadue no no assolutamente no
E se vi fossero
Dei soggetti che comunque pur senza far parte di Cosa Nostra erano
Collegati ad ambienti mafiosi non sono rapporti con suo pallino periodo ne ha nuova mi pare nel novanta no Panetta su Darfo Otello al
Si alza e poi la galera quindi non c'è stato in questo periodo diciamo no no non mi ritiro l'Otello il non
Non mi risulta sempre momenti dicevo successivi lei nove normazione notturno appunto che può
No signor Presidente
Ne ha sentito parlare comunque
Suo fratello di questa tematica se vi fossero stati in quel periodo siano vede nella foto l'ho sentito parlare tutto da mio fratello signor Presidente niente non volle negli ultimi tempi e noi no no assolutamente no assolutamente no
Se non le ha riferito no no
Le riferiva chi incontrava suo padre raccomandavano appaiono veniva no
No non parlava con me di queste cose
Va bene e se su queste dove ci sono ulteriori domande delle parti possono o farle
Nessun presidente posso sì prego
Avvocato Ciancimino lei sa se suo padre faceva parte di una loggia massonica glielo chiedo per Ray esperimento che lei ha fatto Stefano Bontate
No signora poca no come non ha mai parlato
Grazie
Va bene d'accordo possiamo congedare buongiorno
Dei altro investitrice rappresenta l'Aula mi scusi sì
Ai generi Tutino che vorrebbe
Effettuare dichiarazioni spontanee sì prego può fare si
Signor presidente buongiorno signori della Corte buongiorno buongiorno a tutti ogni giorno si
Signor Presidente io sono a Vittorio Tutino
Premesso che non è assolutamente mia intenzione mancare di rispetto all'illustrissima Corte né tanto meno polemizzare
Spero di riuscire ad esprimermi per perché a dire il vero sono particolarmente nervoso signor Presidente circa
Meglio dire
Io signor Presidente ha una figlia
E la mia stelle si chiama Ambra alla quale
Il trenta agosto prossimo compirà
Ventidue anni
Mentre
I giovanotti inno Marco Sciortino chance Sciarrino
Il ventisette agosto prossimo compirà
Ventuno anni
Circa cinque sei giorni addietro da parte del personale addetto all'ufficio matricola è stata rigettata un'istanza
Per quanto concerne il rilascio colloqui
Marco Sciarrino ed connivente di Ambra
Io subito in bucai questo rigetto
E lo inviai all'avvocato Sinatra
Grazie signor Presidente in questo rigetto
In un passaggio di questo rigetto
C'era scritto che
Come da
Documentazione allegata
Non si evince una convivente non si evince una convivenza tra il marco share fino
E Tutino Maria Ambra antecedente all'arresto del tutti
Signor Presidente
Io sono diciannove anni che mi trovo in carcere e
E parliamo di carcere e Cleland non sono al centro benessere e quindi
Ai tempi ahimè fui costretto a lasciare
La piccola Ambra a circa tre anni di conseguenza parco Sciarrino
Allora va bene
Io
Questa convivenza quando glielo devo fare fare
Da bambini
Ma questo che significa che io non debba conoscere il mio genero
L'istanza che è stata illustrata Edi una trasparenza di un all'infinita unica
Non vorrei che qualcuno inavvertitamente non lo so si fosse convinto che sia un mio fedelissimo o chissà che
Signor Presidente Marco c'è il giovanotto matto Sciarrino non è il mio convivente
Il convivente di mia figlia Anna
Luogo guardi il
Motivo per cui è stata rigettata l'istanza
E che
E appunto la di regola sono ammessi questi colloqui esclusivamente con i familiari e con le persone e i conviventi con lo stesso detenuto questo è il motivo per cui è stata
Rigettata almeno nella valutazione
Ricorrano ragioni eccezionali quelle la motivazione è scesa da queste quindi che la circostanza della
Convivenza è stata ritenuta rilevante in quanto appunto la legge prevede la necessità di una rapporto o di
Parentela o di connivenza con lo stesso richiedente
Non
Diciamo con un suo familiare mi spiego questo è stato oppure la presenza di ragioni eccezionali questa è stata
Della motivazione comunque sono provvedimenti che possono
In ogni caso un formale oggetto di nuove richiesta ecco
Va bene prese signor Presidente io colgo l'occasione per raggiungere un'altra cosa ecco volevo dirle questo ci in un momento di nervosismo membri mi è sfuggito io ero fermamente convinto che alla quale e anche al dottor gozzo che fa parte della Procura colgo l'occasione per
Per porgere i miei saluti ecco che fosse sfuggito il fatto che io ero in carcere da diciannove anni e che si facesse riferimento magari
Allora quando ricevuto quest'ordinanza adesso lei
Mi ha risposto e un solo modo coi
Ed ha ragione giuridicamente serio convengo presente punto che
Può o comunque
Se notassero o ove situazioni info comunque presentare dell'ulteriore istanza ecco
Signor Presidente io mi approfitto in questa circostanza siccome ho menzionato la data del del trenta agosto voi in seguito
Io su ulteriori in interventi
Evidenzierò
Proprio la data del trenta agosto e qualche altra data che apparentemente non è attinente a questo procedimento ma vorrei dove abbastanza
Io la ringrazio per le può sempre nel le dichiarazioni spontanee che ritiene opportuno ecco
Va bene
Grazie signor presidente buongiorno buongiorno
Va beh e allora come teste chi dobbiamo sentire adesso
Dovrebbe esserci l'interesse
Francesi io allora per quanto riguarda il dottor Ramacci dovrebbero reparti specificare la qualità in cui deve essere esaminato
Ex articolo

Ingorghi
Invariato il procedimento più profondamente sentite
Allora essendo Cicchetti il disposto dell'articolo ventisette della legge centoventiquattro del due mila sette ed a tenere in considerazione le parti possono formulare ed è e loro deduzione su questo punto
Mille parti sono invitate esprime le proprie valutazioni su
Quale debba essere la modalità di esame e idonea in rapporto alla norma che abbiamo appena menzionato
Prendiamo atto con l'ha detto la Procura non abbiamo elementi voglio dire
Nella loro parte Ferreira questione quella qualifica come ero relatore
Giardino ma semmai sequela telefonando lasci che diciamo logicamente successivo una volta quindi che deve essere e esaminato
Ai sensi dell'articolo duecentodieci per le modalità dell'esame le parti sono invitate e ad esprimere le proprie valutazioni con riferimento al disposto all'articolo ventisette della legge centoventiquattro del due mila sette
Signor presidente perché responsabili non in forma prevista dalla legge
Sui servizi
Non essendo stato sicuramente non abbiamo ricadono nella la cosiddetta del collegamento all'istanza non richiamandomi stessa
Subito porte chiuse
A nostro avviso
Ora su questa
Valutazione del pubblico ministero e in genere sulla applicabilità della leggermente centoventotto due mila sette le parti
Che verificare se diciamo questo qualifica
Senza
è questo il problema dico l'unica cosa che possiamo almeno da parte la difesa verificare se ancora c'è questo l'incarico no
Comunque dovremmo e in ogni caso per
E evitare e che possano
Esserci
Ragioni attinenti alla sicurezza e che vengano appunto
Deluse mai riteniamo che debba sin dall'inizio essere emesso un ma provvedimento con il quale ai sensi dell'articolo quattrocento o settanta
Due del Codice di procedura penale e si procede a porte chiuse quindi la Corte
E
Dispone procedersi a porte chiuse ai sensi dell'articolo ventisette maggio legge centoventiquattro del due mila sette
Devono restare una ove scusi o mente le parti processuali e i loro difensori
Tutte le persone che non
Rientrano in queste categorie Bellomo uscire dall'Aula prima che si faccia un uovo all'esame del premetto dichiarante
Presidente c'è una richiesta da parte di Radio Radicale
Vuole sapere se pure dovrebbe essere ripresa la voce o no
Dunque su questo noi riteniamo che ricordi e di procedere a porte chiuse sia
Tale da escludere anche la
Con diffusione e audio nell'udienza per cui
Deve essere totale come chiusura delle porte dell'udienza anche sotto il profilo prova appunto o della
Comunicazione dei suoi contenuti
Allora si
Che
Comunica alle parti che l'udienza del quindici potrà Selluto verso presso lombardi
Quindi a questo punto per
La l'orario dovrebbe essere sufficiente dieci e trenta è giusto allo scopo di evitare concomitanze
Quindi si rinvia il procedimento all'udienza del quindici aprile
Ore dieci e trenta
Aula
Di
Dandone avviso alle parti onorando il pubblico ministero per la citazione dei testi da esaminare e
E disporre una riattivazione dei video collegamenti oggi in funzione comma ma lo via Tutino con
Scotto va bene l'udienza è tolta ore
Noi sino a Viterbo autorizzarla telefonata si si si è incerto certa autorizzata va bene grazie l'udienza è tolta buongiorno