07APR2014
giustizia

Processo per il crac Parmalat

PROCESSO | Parma - 09:38. Durata: 4 ore 1 min

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Filone Deutsche Bank / Morgan Stanley.

Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo per il crac Parmalat" che si è tenuta lunedì 7 aprile 2014 a Parma.

Durante il processo sono stati trattati i seguenti argomenti: Banche, Deutsche Bank, Finanza, Morgan Stanley, Parmalat, Risparmio, Tanzi.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 3 ore e 29 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.
09:38

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Allora possiamo iniziare
Con l'appello delle parti
Basso Paolo resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Angela unanimi del Foro di Roma che è presente
Tajani carro
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Rizzo
Dalla
Grazie
Orlando che ho Salvatore resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna che ancora non c'è
Momentaneamente sostituito dall'avvocato Nanni
Coniglio né con gli oneri Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi storture il Foro di Bologna
Corsi Stefano
Resta contumace difeso anche io di fiducia dall'avvocato Nanni
A Rosi io Carlo
Resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano avvocato
Di Domenico Giorgio
Resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella lattine Andrea Soliani entrambi del Foro di Milano
Presidente lo
Sostituirlo Oliviero
In avocato Isolabella
Va bene
Tra Camarca con
E agli arresti domiciliari per altra causa assente per rinuncia difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Iannaccone e Guido Carlo alleva del Foro di Milano
Mentre l'avvocato Iannaccone sempre
Numero
Zi bordi Tommaso
Resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Guido Carlo alleva mila
Sì diamo atto che è comparso in Aula
L'avvocato Insolera buongiorno buongiorno
Poi
Per quanto riguarda le parti civili
è presente qualcuna delle parti personalmente presente qualcuno dei rispettivi difensori
No
E quindi diamo atto riassuntivamente
Che nessuna delle parti
è presente neppure alcuno dei rispettivi difensori passiamo ai responsabili civili
Morgan Stanley benché International branca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna
Buongiorno
Morgan Stanley Niccolò International PLC in persona del legale rappresentante pro tempore
Questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma
Dolce Bank S.p.A. in persona del suo legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma che è presente
Dolce benché aggi di Londra in persona del proprio Procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella
Questa parte rappresentati difesa dall'avvocato Francesco Isolabella del Foro di Milano
Perché sostituito dall'avvocato
Foschini diamo atto che presenti in aula anche oggi l'interpretazione il signor Brown
Quindi dobbiamo proseguire
Con l'audizione
Del professor Ferrari
L'anticipazione
Come al solito ho sbagliato il cognome dell'Inter tre perché non è bravo ma John simili mi scusi
Bravo nell'altra imperatore
Va bene possiamo anticipazione sul calendario allora dinanzi
Se signori difensori per il momento il tribunale
In
In virtù dei plurimi impegno gravosi impegni ai quali deve far fronte in questo periodo perché come sapete siamo anche impegnati della celebrazione
Di altri nei processi del filone Parmalat uno dei quali si sta avviando una fase
Conclusiva ma ce ne sono altri già arrivati al dibattimento e
Ed inoltre
Dobbiamo far fronte anche alla lavoro ordinario
Per così dire ordinario della sezione e quindi per il momento il tribunale ha individuato una sulla udienza
Che sarà quella del dieci di giugno

Il dieci giugno poi ovviamente
Provvederemo
A comunicarvi ancora l'ulteriore calendario per la prosecuzione
Prego
Dieci giugno
Questo lo diremo alla fine dell'udienza però possiamo già verificare

A una collegiale no a una corte di assise va bene
Va bene verso il presente per
Per però oggi è confermata la udienza solo
Terminiamo alle tredici e trenta perché
I componenti del Collegio nel corso della settimana dovranno sostenere diverse altre udienze dottoressa genovesi in particolare
Ne avrà altre tre
Ma forse anche qualche altro componente nel collegio ne ha più di te quindi dobbiamo
Necessariamente esaurire l'udienza entro le tredici e trenta grazie prego procediamo
Buongiorno
Allora professor Ferrari anche oggi io le rammento che per quanto riguarda tutte le circostanze di fatto
Perché lei eventualmente ha avuto modo di conoscere nel corso dell'espletamento del suo della sua indagine tecnica
Anche oggi è vincolato all'obbligo di dire la verità che il Pubblico Ministero può proseguire l'esame
Ecco io dico fin dall'inizio che tutte le parti sono senz'altro autorizzate a formulare le proprie domande stando seduti questo
è un'autorizzazione che vale per tutte le parti grazie
Professore buongiorno
Alla scorsa udienza c'eravamo interrotti nel corso della disamina di quel documento intitolato vuote per guai aveva iniziato a
A descrivere qual erano
Le specifiche risorse individuate da Morgan stalli relativa al fallimento del bond febbraio
Senza entrare nuovamente nel dettaglio ma solo per ripercorrere il figlio per continuare con l'esposizione delle delle sue
Delle dei contenuti delle sue consulenze le chiedo un attimo di riprendere
A grandi linee senza ripeto entra nel dettaglio perché abbia fatto la scorsa udienza quali erano motivi specifici imputabili direttamente a Parma e Morgan stalle in questo documento evidenzia in relazione al fallimento del bond di febbraio due mila tre
Sì allora
Vengono viene fatta una ricognizione di tutti quelli che sono di delle problematiche e le criticità
Del gruppo Parmalat e con ovviamente riferimento a quello che era la quello che era accaduto nel febbraio del
Nel due mila e tre quando era stato ritirato
Il l'emissione programmata
In questo appunto si individuavano delle cause o del problemi diciamo relativi al mercato
Mentre altri invece erano
Indicati come problemi specifici del gruppo nel gruppo Parmalat
Tra i problemi specifici del gruppo Parmalat viene fatta appunto una ricognizione di tutte quelle che erano che io ho chiamato appunto criticità e che erano emerse nel corso del tempo che in quel momento
Erano diciamo in
Sotto particolare osservazione e quindi
Erano notte
A tutta
Quella che possiamo chiamare la comunità finanziaria e quindi che aveva giustificato appunto o che aveva
Provocato diciamo le reazioni del dei mercati
Alla
Al alla programmazione della novantanove se il professor Ferrari mi perdoni diamo atto che comprassi inaugurare avvocato Isolabella
Prego
Tra gli elementi di navi di carattere specifico c'erano appunto aspetti che riguardavano la trasparenza
Del nella comunicazione nei dati nel Bilancio e negli elementi di carattere economico-finanziario e della politica e della strategia finanziaria del gruppo vi erano
Indicati quelle che erano le
Gli atteggiamenti assunti da analisti
E quello che era stato il comportamento della speculazione i giudizi di analisti io rumors che si erano diffusi nel mercato
Circa una la possibilità di
Di problemi contabili e quindi di non rappresentatività del Bilancio e poi c'era un problema relativo alla liquidità dei mercati tempo articolare degli strumenti finanziari che
Erano oggetto di scambio nei mercati emessi dal dal gruppo Parmalat questi erano gli diciamo a grandi linee quattro aree su cui si erano appuntati
Giudizi all'analisi di ricognizione delle criticità devo ha detto che queste sono informazioni note alla comunità finanziaria
Sì ma diciamo che in particolare alla comunità finanziaria intesa
Psichica parlando diciamo degli analisti
Analisti sono coloro appunto che formulano poi dei giudizi e delle valutazioni sul sul gruppo Parmalat che vengono diffusi a livello dei vengono diffusi fra il pubblico
Quindi poi c'erano per quanto riguarda l'intermediari le banche quindi tutti gli operatori interessati nella nell'ambito del mercato
Siccome si fa riferimento a nella maggior parte Si tratta tutto di
O frutto di
Diciamo a notizie e dati ed elementi che erano noti diciamo al pubblico in genere
Ora poiché invece vi fossero alcuni per alcuni soggetti o alcune persone che avessero la accesso a questi dati io che gli avessero valutati questa è un'altra questione però diciamo in in linea di massima erano elementi e notizie che potevano essere considerate diciamo di pubblico dominio
Bene
Contestualmente
Alla disamina delle
Delle ragioni specifiche relative al gruppo Parmalat cui imputare il fallimento del bond di febbraio due mila tre Morgan Stanley in questo documento che lei ha potuto esaminare si spinge oltre formula delle proposte
Sì respinge nel senso che formulare una serie di indicazioni
Per quanto riguarda fa delle raccomandazioni diciamo in termini di
Comportamento da o di azioni da svolgere appunto per un recupero sostanziale della fiducia
Che era stata incrinata nel corso del del febbraio con con le vicende del febbraio e quindi un recupero della fiducia nei mercati
Quindi di rafforzare sostanzialmente quelli che erano gli aspetti diciamo di comunicazione di
E dall'altra di rassicurazione dei mercati circa la solidità della
Da
Del gruppo in particolare si dice di dare dei segnali o di fornire dei segnali forti per quanto riguarda la solidità del gruppo le politiche
La politica finanziaria le le strategie che la la la
Il Gruppo avrebbe dovuto mettere in atto nel corso vuole del tempo per recuperare appunto con
Un dialogo diciamo
Con il mercato e quindi di
Dare evidenza diciamo della della sua effettiva
Forza
E e quindi veniva ora con Lazio indizi indicava delle raccomandazioni e dei dati di su come potevano essere
Rafforzate questo questa comunicazione questa
Rapporti con il mercato
Facendo riferimento a del a che cosa si poteva fare nell'immediato e a quello che invece
Si poteva fare in un
Periodi di tempo diciamo più esteso nel medio e lungo periodo medio-lungo offre fasce
In particolare nel medio e lungo periodo che tipo di obiettivi individua
Permesse da Parmalat
Ma nel medio nel medio lungo periodo intanto viene si si chiede sostanzialmente un cambiamento per quanto riguarda
La comunicazione con il mercato e quindi di migliorare
Sostanzialmente la frequenza degli incontri tra il management di Parmalat con
Gli analisti e con gli altri altri soggetti che sono
Diciamo che
Appartengono sostanzialmente alla comunità finanziaria e che si occupano
E che riguardano avallato dalla valutazione
E l'operatività su quegli strumenti finanziari di Parma voi di
Di fornire sostanzialmente
Una serie di
Ecco elementi di chiarificazione di diciamo sostanzialmente di dare un messaggio messaggi più trasparenti al mercato in ordine a una serie di elementi in particolare si parla di sé appunto di aumentare la trasparenza
Della nelle rivelazioni nella nella comunicazione di natura finanziaria e in particolare a
Quelle che sono
è un primo aspetto riguarda
Le operazioni fuori Bilancio
Cioè l'Osval Hans e quindi sostanzialmente tutte quelle quei dati e quegli elementi che non appena non intervengo non sono presenti nel corpo
Principale del Bilancio
Ma che normalmente sono riportati nei conti d'ordine
Nella terminologia anglosassone vengono identificati come contingenza dell'Aja Vitesse
E quindi sostanzialmente di dar conto di tutte quelle e impegni si potrebbe parlare di impegni
Che il il gruppo ha nei confronti di terzi e che normalmente non vengono e che sono espressi diciamo generalmente nel cotto nei conti d'ordine almeno secondo quelle che erano le regole contabili
Dell'epoca
Una secondo aspetto era quello di
Fare una più
Cioè di aumentarle sempre la trasparenza in merito alla presenza di
Di covenant d'
Per quanto riguarda le operazioni finanziarie già concluse quindi sulle operazioni che erano in corso erano in essere quindi gli impegni e i vincoli
Che deriva
Che derivavano al gruppo appunto dalla negoziazione di questo tipo di clausole e contratti de nei contratti di finanziamento stipulati
Invito alla trasparenza anche relazione a questi strumenti negoziali sì sì c'è una un riferimento specifico appunto ad una maggiore presente ad una
Appunto a ad una maggiore trasparenza su quelli che sono gli impegni e i vincoli e quindi in questo caso si parla c'è per quanto riguarda i covenant possiamo parlare di vincoli ordini
Che erano collegati a operazioni di finanziamento già
In esse
Il secondo di un altro uno altro aspetto era quello di fornire sempre una ma Joel trasparenza su quanto riguardava l'investimento nelle nelle attività liquide semiliquida e cioè attività liquida e semiliquida nel senso che la
La parte della
Cosiddetta
Diciamo della liquidità immediata infine la forma di depositi bancari e nella parte invece di liquidità investita in titoli
In titoli liquidabili o come viene riferito nel Bilancio delle attività
Facenti parte del Circolo dell'attività del del capitale circolante
E quindi in questo senso si parla di trasparenza
Per quanto riguarda la la la liquidità è chiaro che
Sui depositi bancari la trasparenza state dire dove sono dove sono localizzati dove sono investiti qual è il tipo di investimento
Quale tipo di caratteristiche a queste questi i titoli
Questi titoli
Questi erano appunto
Gli aspetti che venivano individuati come
Elementi di maggiore di
Sui quali
Il Gruppo avrebbe dovuto fornire essere maggiormente trasparente perché fino al momento insomma evidentemente si riscontravano delle lacune
E delle carenze intermedi informazione questo tipo di obiettivi questo no in realtà non sono obiettivi queste nuove
Politiche di informazione aziendale erano
In
Un'indicazione da poliestere nel medio termine nel breve termine
Ma si sostanzialmente gli si si dava come indicazione qui avviene tiene definito come il piano di medio lungo termine nel senso che se si tratta di recupero di uno recupero della fiducia nei confronti degli enti
Della comunità finanziaria e degli investitori è chiaro che non è una singola
Rivelazione una singola comunicazione che può
O modificare
Un poco diciamo può chiarire singoli punti diciamo di opacità o di i singoli punti dica singole carenze però ovviamente questa aspetto doveva essere sostanzialmente continuo
Perché i punti erano diversi gli elementi erano erano di erano svariati e quindi occorreva fare un lavoro di
Ricomposizione completi complessiva di tutto quello che era la comunicazione soprattutto
Perché molto spesso accadeva nel caso dell'epoca appunto di Parma che si facessero delle dichiarazioni che poi dopo non venivano o in mare con delle indicazione di policy
Cioè di politica di scelte che la la società o di indirizzi che la Società avrebbe seguito e che poi invece
Non venivano realizzati Massi
Cioè si contravveniva
A dichiarazioni anche solenni che venivano fatte ma che poi dopo non venivano rispettati ad esempio professore in cosa cosa sta pensando ma per esempio il fatto del
Del fatto delle emissioni fatto delle emissioni
Ad esempio io una una cosa che si può ricordare che
La società aveva detto che dalla sua crescita sarebbe stata solamente una crescita
Esterna cioè che aveva posto fine alla crescita esterna e che quindi le crescita del gruppo sarebbe stato affidato solamente
All'attività delitti per linee interne cioè senza fare più acquisizione che il periodo le acquisizioni era concluso e quindi
Questo era un
Un tipo di impegno che la società si era presa che doveva riconfermare continuamente
La stessa cosa era per quanto riguarda il debito e quindi il fatto di continuare a fare operazioni di indebitamento o di nuove missioni quando
Si era detto appunto era stato promesso che non si sarebbe fatto più emissioni che non erano necessarie che qui la liquidità c'era
Altro a impegno era quello relativo all'uso della liquidità per il rimborso del del debito e quindi
E c'era diciamo questa
Ci sono mi sembra che ci sia una frase
A in nella quale si dice che per esempio tra gli investitori istituzionali dice cioè una carenza di diciamo notano una carenza di Celli gli investitori istituzionali
Non
Hanno una caduta del degli affidi fiducia nel gruppo proprio perché le comunicazioni
Che venivano date le indicazioni non venivano sempre rispettate alleanze si faceva esattamente il contrario quindi c'era anche questo questo elemento
Nel medio e lungo termine mi perdoni diamo atto che il comparto l'avvocato Soliani
Grazie
Nel medio lungo termine Mordano individua anche
Dei parametri finanziari cui Parmalat deve
Allinearsi
Ma
Mi sembra che
Sì cioè non non tanto parametri finanziari in termini così
Rigidi ma sicuramente uno dei punti che le viene chiesto è di ridurre
Il al rapporto tra cassa e che il debito
E quindi di intervenire su questa su questo aspetto diciamo della struttura di bilancio in modo da usare parte della liquidità per
Limiti io ridurrei il debito o il debito lordo in modo da daremo un chiaro segnale al mercato sulla volontà appunto di seguire una strada di
Strategia finanziaria
Diciamo diversa da quella del passato mentre invece quello che era accaduto fino a quel momento era appunto quella di una crescita continua sia del debito sia della della liquidità
Cioè in modo abbastanza continuo insomma cioè senza senza solo diciamo era una un andamento
Che era sempre stanco ma
Avevo detto in altri casi che era sempre stato un andamento di crescita parallela cresceva al debito cresceva la liquidità mentre invece qui si chiede appunto di
Interrompere diciamo questo questo processo in modo da ridurre il debito lordo e di ridurre la liquidità
Perché questo è ovviamente uno dei segnali principali per quanto riguarda l'esistenza della liquidità
E quindi di dare
Effettivamente all'altra l'altra cosa
Che viene richieste appunto querela che quello però riguardava gli aspetti diciamo più di breve termine cioè diciamo di intervenire sul mercato per riacquistare parte
Delle obbligazioni emesse delle obbligazioni convertibili cosa che Parmalat aveva già dichiarato di fare e che quindi poteva essere
Un elemento diciamo di
Che poteva essere anche realizzato nel breve periodo
Diveniva né che richiesto gli veniva anche formulato alla possibilità di riacquistare azioni proprie modo da sostenere diciamo il corso del Tito anche questo è un modo
Per impiegare
E per dare visibilità alla l'impiego e all'uso della liquidità che Parmalat dichiarava di avere appunto in bilancio quindi questo era un po'i segnali che
Dovevano essere dati al mercato certo
E per i segnali che vengono detti segnali forti da da fornire al mercato
Poi
Gli veniva chiesto
Sì erano questi erano i due dei due punti di ridurre il rapporto tra debito e cassa coi l'altro era quello di aumentare la trasparenza
Né nei confronti del mercato circa la
La posizioni
Del gruppo sia in termini che abbiamo visto prima
Sempre in questo documento professore e rinviene alcune considerazioni espresse da Morgan stalle di relazione
Al
Agli indicatori di solvibilità del gruppo Parmalat vi sono delle valutazioni sul punto anche rapportate
A a soggetti comparabili con con Parmalat
Sì c'è un una parte che dedicata appunto ad un confronto tra quelli che sono i principali indicatori alcuni indicatori di Bilancio
Tra Parmalat e altre aziende a questa comparabili sia per il settore sia per dimensioni sia per altre ovunque so che TAC alcune quotate altre non ricordo se erano
Sarà tutte quotate e quindi si dà un'indicazione nel fatto che Parmalat
Pur avendo migliorato le sue i suoi indicatori
Nel corso degli ultimi due anni mi pare
Però il la sua
Questi indicatori rimanevano sempre nella fascia bassa rispetto a quello che era il campione più ridotto perché erano sei dei conti del rispetto a quelle che erano le aziende diciamo a lei più direttamente riconducibili
E quindi come compare avo siccome confrontabili e quindi con alcuni caratteri di omogeneità rispetto alla al gruppo parlanti classici sono sono migliorati però rimangono sempre
Nella fascia più bassa diciamo del
Del gruppo di appartenenza
Egli ha inseriamo insieme a queste aziende
Comparabili
Sì e e che cosa rappresenta quindi
Questo
Poi le chiederò alcuna precisazione in relazione a quali indicatori lei ha tra Morgan ne esamina per fare questa considerazione ma le chiedevo a cosa a cosa aggiunge Morgan Stanley
Osservando l'andamento di questi indicatori
Ma osservando che si indicatori dice che appunto che Parmalat
A cosa pure questa occupa questa posizione adesso vorrei reggere se ritrovo la parte
Relativa si
Si parla di credito Rescio su certi rapporti di
Che sono indicativi diciamo della forza o dello Standard creditizio
Fa riferimento in particolare al margine operativo lordo
Tra il debito netto margine operativo lordo professore le chiedo la cortesia quando fa riferimento a indicatori o comunque a Terni che possono essere oggetto
Di conoscenze tecniche specifiche anche di
Nidi spiegarceli
Allora in questo caso credo si fa si fa riferimento a un indicatore di solvibilità
Specifico prete si prende a riferimento il rapporto tra il debito netto il margine operativo lordo debito netto margine operativo lordo è un rapporto di tutti questo è un primo rapporto
E il secondo rapporto è quello di copertura degli interessi in cui si prende il margine operativo lordo rispetto agli interessi netti
Allora il il primo il rapporto fra debito netto e margine operativo lordo
Sta identificare una cosa di questo tipo poiché il margine operativo lordo viene preso in genere considerato come indicatore di autofinanziamento
Della dell'attività svolta e quindi quello meno del contributo
In termini di
Di reddito e di risorse anche finanziarie che possono pervenire dalla gestione caratteristica dalla gestione operativa
Della della Società dalla gestione tipica e quindi messi a raffronto con il debitore quindi fatto il rapporto tra debito su margine operativo lordo sostanzialmente uniti indicatore di
Importante per quanto riguarda la solvibilità perché la possibilità di rimborsare i debiti
A attraverso l'attività delle operazioni svolte dalla società è indicativo da quanto
No viene prodotto
Quindi quanto viene reso disponibile periodicamente in termini di risorse margine operativo lordo e questa è la fonte principale per il rimborso delle dei debiti
Perché altrimenti occorre fare o un aumento di capitale perché se le sue risorse interne cioè prodotte dalle stesse attività dalla stessa dalla stessa società attraverso le operazioni usuali
E di gestione tipica e caratteristica non sono sufficienti è evidente che occorre rafforzare
La il grado di patrimonializzazione della Società e quindi
Si deve ricorrere per forza un aumento di capitale sociale
Per questo il re rispetto al debito quindi questo è un dato di importante per poter valutare la
Capacità di rimborso nel medio lungo termine della del di una società
Il secondo rapporto invece fa riferimento al rapporto fra il margine operativo lordo e quelli che sono gli interessi
Netti pagati dalla Società qui non si parla di interessi netti si fa riferimento a degli interessi per i quali si detraggono anche i proventi finanziari e quindi si fa una
Qui viene fatta una differenza tra proventi incassati e quindi pignoli sappiamo per esempio che Parmalat a uno grosso investimenti liquidità e quindi questo produce proventi
Di natura finanziaria e dall'altra gli interessi passivi che sono gli interessi pagati sul debito e quindi
Fatto il rapporto netto
Rispetto sempre a questo margine operativo lordo e viene indicato appunto come rapporto di copertura degli interessi e quindi del Ai fini del servizio del debito diciamo che
Entrambi gli indicatori
Esprimono
Che cosa il grado di capacità di rimborso o se vogliamo della capacità della società di far fronte al servizio del debito sia in termini di interessi sia in termini di rimborso dei capitali
Quindi sono due gli indicatori diciamo particolarmente significativo
Ho preso questi due perché son quelli che parte venti che che vengono esaminati e qui si dice sostanzialmente che il rating corrente del gruppo Parmalat
Appunto sono il risultato di una
Percezione
Del del mercato del merito creditizio da parte del mercato quindi che
Diciamo una cosa è sono quelli indicatori altra cosa invece per esempio la quotazione decies dei credit default swap del premio che Parmalat deve pagare sul debito perché naturalmente se quei Kreka e quei rapporti sono particolarmente solidi
Una società non dovrebbe pagare un premio per il rischio particolarmente elevato se c'è una differenza sostanzialmente tra quello che è l'indicatore che esso rappresenta
E quello che invece poi si rileva nell'ambito del mercato vuol dire che
I creditori
O gli investitori in strumenti finanziari percepiscono questi questi indicatori in modo può darsi che sia distorto ma ne danno una valutazione diversa da quella che è il risultato meramente numerico o emergente direttamente dal bilancio
Ho capito che c'è una differenza e percezione nodi quello che il dato
Con i comportamenti del mercato
Questo un documento
Di marzo due mila tre
Sì siamo delle mi sembra verso la fine di marzo ha ormai siamo
Siamo appunto credo che preceda di poco la l'annuncio della
Del cambiamento del direttore finanziario
O è in quei giorni che sta avvenendo appunto il che l'uscita di diritti tonda e la sostituzione con con ferrarese presso che alla fine fine marzo ecco la data preciso per lasciare il comma quattro assenti quattro
Pressoché contestualmente alla redazione di questo documento che i fatti è un documento personalizzato ad hoc per Parmalat redatto da Morgan stalle
Di
Vi sono vi è una proposta da parte di Morgan stalli per
Nei confronti di Parma affinché contestualmente
In data pur temporale per seconde sto alle missioni di questo documento alla redazione di questo documento Morra stelle propone a Parmalat uno comparazione
Ma
Ne propone più diciamo innanzitutto propone di di sviluppare un programma di riacquisti dei titoli e di una
La possibilità anche di fare riacquisto di
Di azione questo sempre all'interno si questo documento da lei se all'interno di questo documento
Poi io raccomanda anche delle azioni per quanto riguarda il mercato dei credit default swap cioè a s'ma diciamo che anche il riacquisto avrebbe come
Come obiettivi sostanzialmente anche quello di
Non solo quello di far
Principalmente diciamo di far vedere che la liquidità cioè e che viene impiegata
E in secondo luogo facendo riacquisto di obbligazioni si contribuisce a far aumentare il prezzo e quindi a ridurne il
A ridurre il quello che è il rendimento e quindi anche a incidere sullo spread
Su questa fa su questi margine che viene pagato sul
Sul debito e quindi avrebbe avuto influenza atto anche il mercato dei credit default swap perché appunto sappiamo che è quello che misura sostanzialmente e rischio di credito perché è una forma di riassicurazione
Prevede il creditore in che termini avrebbe influenzato il mercato dei ma avrebbe influenzato perché i mercati tra di loro ovviamente sono sono
Diciamo come evasi comunisti possa considerare come dei vasi comunicanti quello che accade sul mercato delle obbligazioni
Si trasmette sul mercato delle
Delle azioni e quindi ma quando parlo di obbligazioni ovviamente esse ciò che accade sul mercato delle obbligazioni convertibili si trasmette al mercato delle obbligazioni ordinarie
Al mercato delle azioni e di Credit default swap misurando solamente la parte di premio per il rischio
Ovviamente è correlato a quello che accade nel mercato delle obbligazioni perché nel rendimento
Richiesto dal mercato per l'investimento in quel tipo di quell'implicazioni è compreso nel rendimento è incluso anche che meglio per il rischio rappresentato poi
In un unico in modo separato nel
Nel mercato dei crediti default swap
Quindi questo nello stesso periodo mi pare di ricordare anche che
C'è una proposta specifica che giunge direttamente attorno a questo ovviamente credo arrivi prima delle dimissioni di tonda nel per quanto riguarda la Lalla
Prima delle delle sue dimissioni e c'è un'operazione che viene che viene proposta appunto di una
Che è un modo
Per far vedere sia la liquidità sia per
Operare nell'ambito del mercato dei credit default swap si propone tra nel senso di ridurre
Sì gli si propone di emettere una credit linked Nozza davvero dire che cosa rappresentano scusa allora una credit linked non s'un particolare titolo obbligazionari un'obbligazione strutturata
Che
Alle caratteristiche di un'obbligazione ordinaria
E siccome l'obbligazione ordinaria ovviamente quando viene acquisita e quando fatte riferirsi fa riferimento a quello che è il rischio dell'emittente
Quindi il rischio di solvibilità dell'emittente quindi il rendimento è commisurato sostanzialmente a quello che è la percezione di rischio di insolvenza delle vite
Queste obbligazioni hanno una particolarità in cui l'emittente diverso dal soggetto di cui si vuole misurare il rischio
Nel senso che inquina il caso specifico la credit linked nozione del sarebbe stata emessa da una società specifica una società strumentale cioè da un veicolo
E questo veicolo avrebbe messo questa sta obbligazione
Che oltre a riflettere il rischio del veicolo dell'emittente
Sarebbe stata soggetta a rimborso e quindi a restituzione alla all'investitore in funzione anche del rischio di un altro soggetto cioè di quella che viene chiamata il soggetto di riferimento
In questo caso il soggetto di riferimento sarebbe stato Parmalat
Per cui sostanzialmente l'acquirente di questa obbligazione che si chiama credit linked nozze e si trova di fronte sostanzialmente a due rischi
Di insolvenza quello dell'emittente vero e proprio più quello della entità del soggetto
Per il comma il quale
Appunto viene incluso come clausola del finanziamento dice l'emittente dice io rimborsi eroi titoli cioè stop semplificando ovviamente
Che il rimborso dei titoli è subordinato alle mie capacità di rimborso e al fatto che non vi si verifichi un evento creditizio tre quindi un evento creditizio principale è rappresentato dal fallimento
Di un altro soggetto che viene appunto associato all'emissione nel caso
Avremmo avuto
Che il rimborso sarebbe stato vincolato alla rischio di fallimento del veicolo
E al rischio di fallimento di Parma questo è fa naturalmente l'acquisto di questa obbligazione veniva richiesto
A
Allo stessa entità di riferimento cioè a Parma
Parma si diceva guarda impiega cinquanta milioni cinquantatré
Milioni di euro
Per o
Per acquistare questo tipo di obbligazione che viene messa da questo veicolo e che contiene allo stesso tempo il tuo rischio cioè in sostanza di viene detto comprati il tuo rischio se credi in te stesso
Questo da un segnale gioco dà un segnale o dalla possibilità di poter incidere sul mercato perché attraverso questa il veicolo che cosa può fare
Il veicolo a questo punto può cedere
L'emittente dicono sì
Il veicolo come emittente quindi sì l'emittente che cosa può fare
Siccome
A a hai messo questa passività e quindi la sua passività è soggetta a rimborso in funzione del suo rischio specifico ma anche del rischio di Parma e quindi può separare queste due componenti
E operare con un semplice crediti e
Lo swap e quindi può vendere protezione ad altri soggetti che si trovano sul mercato e che desidero assicurarsi dal rischio di fallimento contro contro Parma
Non so se sono comprendere questo però deve essere stando chiaro perché la cosa è abbastanza
Quindi
Articolata e non nord sempre Morgante non sempre lineare per sintetizzare
Questa è la proposta intanto che nella moda stalli
Giusto perversi è una proposta che viene da Morgan sarà documenti a tal proposito se lo ricorda ma io ricordo ora la data di precisa non la ricordo ricordo comunque che c'è uno scambio di e-mail tra Tonna e e tra Uzzi
E ce nella quale al quale allegato appunto anche questa questa proposta o di operazione
E ci sono i commenti ritorna che decide di non farne niente perché ma sulla provenienza la provenienza io adesso dovremmo vedere il
Sì io con queste quote di fatto quella effettiva prova a vedere nella relazione davvero dieci la nota trentasette in particolare sì sì è un allegato allora
La la Meier del ventisette di marzo mi pare
La mail inviata
Del ventisette marzo due mila tre inviata dal basso pensammo di Morgan Stanley a tra UDC
Questa quindi ha come contenuto questa proposta sensi di questa credere a questo contenuto ma poi c'è anche uno scambio di opinioni tra
Tra fa tra ton e traduzioni mi pare sempre in relazione a questa
A questa proposta
Quindi passato per volta può essere
Dunque Morgan Stanley propone a Parmalat l'acquisto una credit linked not con
Un soggetto emittente un soggetto veicolo segno diverso che sia indicizzata
Di fatto I CDS di Parmalat
Non è proprio che si è licenziata CDS dipana cioè che debba contenere comunque anche il rischio Parmalat quindi ovviamente riferita anche al mercato dei CDS perché poi dopo questa
Questo fatto consente cioè il fatto che ci sia questo legame fra l'obbligazione emessa dal veicolo e il rischio di fallimento di Parmalat
Consente
Al veicolo di poter stipulare dei contratti di credito default swap nella veste di venditore di protezione cioè avvenne assicurazione
A coloro che possono
Dall'altra parte o che desiderano assicurarsi contro il rischio di parole essere vivo li vuole scrivere questo collegamento le chiedo
Di precisare
Come mai con un'operazione di questo tipo quindi una una crediti nota che contiene anche rischio parla consente all'emittente veicolo di vendere sul mercato CDS rischio Parma mi può spiegare questa relazione fra ed è circostanze
Ma la la la cosa
Sì poiché si può vedere in questi in questi termini
Cioè che siccome io onde io ve il veicolo dice io ho un debito questo debito io sicuramente sono in grado di rimborsare uno perché
Perché il veicolo pur
Avendo delle caratteristiche sue particolari però il impiega la liquidità che riceve
A fronte di queste missione in titoli estremamente sicuri non so tipo titoli di Stato tipo fare nei titoli facilmente liquidabili e quindi in modo da ottenere
Ma è
Almeno in misura sufficiente una redditività e un rendimento tale da poter pagare gli interessi sulla
Sulla sul debito sulla sull'emissione della
Della Credit lente
In più siccome il suo il rimborso del titolo dipende anche dal rischio di Parmalat e lei la la Società che cosa può fare la società anche con il il veicolo
Dobbiamo esaminare che cosa succede al momento in cui
Parmalat dovesse fallire
Se Parmalat fallisce
Il veicolo non è più tenuto a rimborsare il suo debito
E quindi come tale diventa esclusivo proprietario di quello che è
Il corrispondente disponibilità di Risorse che ha impiegato
Non so ho detto in titoli facilmente liquidabili in titoli di basso rischio e quindi sostanzialmente ne trae un beneficio netto in caso di fallimento della
Di quella che si chiama appunto l'entità di riferimento il soggetto di riferimento a cui allegato
Quindi nel caso Pasquale
Quindi
Se questo avviene evidentemente il veicolo ottiene un vantaggio da un punto di vista patrimoniale di un di particolare rilievo
Perché Luino e lui non è in grado di fare due non fallisce non fallirà mai nel senso che ha impiegato tutta la parte in liquidità
Stress sufficientemente sicura metà invece se fallisce Parmalat ovviamente lui rimane in vita e si appropria di questo
In più alla possibilità ovviamente di
Poter
Siccome bene a a questo tipo di beneficio
Può collocare sul mercato e quindi può svolge la funzione di riassicuratori nei confronti di altri operatori cedendo questo rischio
Nel senso che ha un patrimonio a disposizione professore si fermi un attimo perché
L'avvocato Lungarotti
Domando
Va bene
Allora diamo atto
Quindi in questo scusi professore diamo atto che è comparso in Aula l'imputato pratica
Non è il consulente ma un ausiliario del consulente per quello che ricordo sì
Va bene
Prego
Perfetto sul mercato dei CDS Parmalat ma se io posso vendere ovviamente posso contribuire ad abbassarne presso
Cioè sono in grado di
Mettere in campo una certa quantità di contratti per un certo ammontare di un certo capitale nozionale
E quindi di potere effettuare la vendita e venti essermi in presente o come venditore posso ovviamente incidere sul prezzo nel senso di una riduzione del prezzo
Come
Sì scusi professore finisca
Allora finito sì sì sì
Questo tipo di operazione per Parmalat è un'operazione vantaggiosa questa e mi
Operazione proposta
Ma
Io
Sì è un'operazione che voi e vantaggiosa
Se effettivamente il suo diciamo
Se il rischio che è percepito dal mercato in quel momento e che si riflette nelle quotazioni dei CDS di quel momento
E
Superiore
Rispetto a quello che
è l'effettivo rischio di insolvenza di Parmalat è chiaro che Parma ha tutto l'interesse a ridurre
Il premio che viene pagato internet in quel mercato insomma cioè di di di ridurlo
E quindi è conveniente perché dà un segnale
Anche da un alto all'altro punto di vista ora a parte il le diciamo le le le relazioni di natura tecnica che possono intervenire sul sui mercati ma
E sostanzialmente
Parmalat si assume il rischio di se stessa cioè scommette su se stessa
E allora uno che scommette su se stesso
Diciamo
Sempre
Non lo so insomma si può valutare in tanti modi diversi però in questo caso vuol dire che uno si sente molto sicuro
Su quello che
La sua posizione quindi sotto questo profilo è conveniente perché posso far vedere che sono in grado di mettere in campo magari delle risorse sufficienti per potere
Dimostrare che io guardate mi prendo il rischio su me stesso
Che è un po'sotto un'altra forma quando viene concesso un finanziamento nel quale io mi metto o un vincolo su un
Sulla mia proprietà insomma cioè vincolo la restituzione del finanziamento al fatto di ammettere l'ipoteca su una mia proprietà e quindi vuol dire che io mi impegno su un bene
Mio
Diretto che perderò nel caso in cui non hanno non adempio al
A rimborso insomma e questa quindi questo ha
Diciamo dovrebbe
Dovrebbe dare una certa forza diciamo alla
All'operazione e qual è il problema è avere i soldi da mettere in campo ma questa è un'altra cosa del quale siamo noi i soldi da mettere in campo è chiaro che posso trovare
Non la cosa non
Assunto non sono in grado di fare l'orribile infatti le chiedo poiché la mia domanda successiva è qual è stato l'atteggiamento di Parmalat
Grazie a questa proposta ma questa proposta credo cade non viene preso in considerazione miglioro appunto ricordo appunto questa questa mail tratto Onna e tra Uzzi
Nel quale tonda appunto dice no non ne facciamo niente poi fa una da una serie di giudizi negativi su Morgan Stanley dicendo appunto che
Nel periodo
Specifico del febbraio del due mila del due mila e tre diciamo aveva
Forse non si era comportata secondo lui in modo nel modo corretto perché era alla base anche di alcuni movimenti speculativi
Se posso inserirmi per
Una richiesta di chiarimento comuni in linea generale nei ha detto spiegando le caratteristiche
In astratto di questo tipo di titolo la il credit linked molto
Che
Il ricavato della vendita del titolo viene dalla veicolo che lo immette impiegato nell'acquisto di altri titoli
Di all'elevato dotati di un elevato il giudizio di rating
Il cui rendimento boy serve a
Sostenere appaia a pagare il gli interessi che vengono riconosciuti sulla
Credette link notte
Basta quello che lei dice quindi che cosa vuol dire dal momento che in linea generale e plausibile pensare che titoli dotati di un elevato il giudizio di rating
Riconoscano agli acquirenti un tasso di interesse relativamente contenuto
Perché l'operazione sia sostenibile economici economicamente anche il livello degli interessi riconosciuto all'acquirente della crediti Linke notte deve essere relativamente contenuto oppure no
è anche un chiarimento in linea generale per capire proprio un grande mistiche
Inaugurato di questo tipo di titoli la sua
L'accordo se quello che lei sta dicendo il corretto io ho fatto ho saltato un forse ho saltato un passaggio
Allora il
Diciamo il la società veicolo proprio per la natura degli investimenti che realizza
E quindi anche del fatto che questo può investimenti sono vincolati al rimborso del del suo debito e quindi a una diciamo c'è una relativa certezza Cocche il veicolo
Non sia in sia
Possa essere adempiere alle sue obbligazioni
Quindi sostanzialmente
Il veicolo viene ritenuto solvibile no e quindi gli interessi o la componente di interessi che deve pagare ritenuta più
E commisurata alla statura del suo attivo anzi forse qualcosa in meno perché il rimborso è sicuramente
E sicuramente certo
Poi però l'obbligazione come giustamente lei ha fatto notare dove deve contenere anche con la componente del rischio dell'entità di riferimento cioè de nel caso specifico era di Parma e quindi doveva corrispondere un premio
Per
Il rischio
E quindi a questa prima componente di rendimento chiamiamolo di rendimento sostanze non non non privo di rischio ma a basso rischio si aggiunge l'altra componente relativa al rischio Parma
Però questa componente a rischio Parmalat ecco misurabile e vinti e misurata in funzione di quello che
Il
Mercato o quello che le sono le risultanze del Credit default swap
L'altra fonte di
Introiti per quanto riguarda il veicolo e che appunto e attraverso la cessione di crediti default swap che colma il divario di rendimento
Tra la componente primaria diciamo di investimento della sua liquidità con quello che poi deve corrispondere al suo debitore attraverso appunto la stipulazione di contratti di Credit default swap e quindi siccome
Continuerà a pagare no il o a
Cioè corre riuscirà a vendere no
Il subendo il rischio Parmalat per poter pagare a sua volta questo plus tira in
Il mento alla Parmalat stessa che ha acquistato questi questi titoli e quindi si fa una rapporto di questori questo tipo ovviamente quello che viene riconosciuto co a Parmalat come
Maggiorazione sul rendimento base è più basso di quello che
Naturalmente il veicolo è in grado di negoziare nel mercato dei crediti default swap
E quindi anche se non altro per coprire le spese diciamo di tutta l'operazione
è chiaro che il costo di questo operazione viene ribaltato
Suppa armato perché Parma si presume o si parte dal presupposto che abbia la convenienza ad esercitare effettuare questo tipo di operazione perché
Ne rafforzerebbe la sua posizione o che otterrebbe dei benefici in termini di una riduzione del premio per il rischio sui mercati
Con questo non so se ho chiarito il punto
Tre se posso aggiungere che questo è il caso che viene poi
Effettivamente ha realizzato
Si realizza poi una fattispecie di questo tipo con l'operazione che Parmalat conclude con
Con UBS
Nel nell'operazione di finanziamento che negozia con con UBS nel se nel periodo tra maggio e giugno del da sempre del due mila e tre
L'operazione Parmalat emette un obblighi emette titoli obbligazionari per quattrocento milioni
Anzi quattrocentoventi e a fronte di questi quattrocentoventi il suo netto ricavo effettivo e solo di centro centodieci milioni
La differenza di duecentonovanta più
Un'altra parte maggio centonovanta sono destinati all'acquisto di una credit linked nozze in questo caso non è emessa da un veicolo
Ma e viene messo da una banca che appunto Banco Totta e e questa banca
A un rating a
E quindi puoi mettere un'obbligazione
Con il suo rating in più paga un premio perché all'obbligazione e col collegato appunto il rischio Parma
Banco Totta che cosa fa stipula sua volta un Credit default swap con UBS che era stato l'acquirente delle quattrocento e quattrocentoventi milioni di obbligazioni di Parma
Perché questa
E idee simile diciamo le nel giugno del due operazioni quella Oviesse anche questa qui proposta da
Da Morgan Stanley sono diciamo molto simile
Nella nella loro struttura Parmalat aveva svolto aveva effettuato anche altre operazioni di questo tipo ora non ricordo con precisione in che anno
Già non obbliga era un in un'operazione che si era poi
Manifestata Traverso o l'acquisto sempre di credit linked non s'di un veicolo che si chiamava assai restare scritto Sireg Stars
Ed era una delle obbligazioni che figurava tra le fra la liquidità del gruppo
Ed era sempre una una credit Lino credo che fosse non so se era come era il Lince o con un altro un'altra banca l'investimento
Che dico
Di fatto questa questa proposta per
L'acquisto di questa crediti inc not
Non
Si perfeziona
E poi stava riferendo di aver esaminato documentazione intercorsa tratto né tra Uzzi dove peraltro Tona fa riferimento anche
A
Delle criticità in relazione all'opera primordi Astalli e esprime
Dei
I si esprime in termini duri rispetto all'operato della banca
Sì io ora non non ho
Non ho presente il documento
Si è questo
Questo documento
E si poi presente anche sul anche nel
Si una le uno degli allegati alla relazione Chiaruttini poi
Al interni dell'escussione del del professor Ferrari del depositeremo un
Prospetto chiarificatore in relazione documenti quindi
Con una relazione biunivoca fra documenti è indicati nella relazione e numero gli posto del documento come già da produzione documentale di questo pubblico ministero
Diceva professore
Sì dicevo in questo e questo documento che appunto si ricordavo del ventinove marzo del due mila e treni sembra
Appunto qui si legge ventinove marzo dice Morgan Stanley nonostante fosse una delle banche cui era stato affidato l'incarico di piazzare il bond
Pare sia stata anche una delle parti che più attivamente abbia investito sulla volatilità su Parmalat nei giorni del lancio contribuendo a creare le condizioni di mercato che ci hanno costretto a ritirare il buco
Anche recenti esposizione sulla strategia futura che Parma dovrebbe utilizzare per far rientrare gli spread sembrano giochi volti a creare volatilità
Questa operazione poi la vedo scarsamente efficace
In parole povere senza comunicarlo apertamente evitiamo di lavorare con una banca poco affidabile in quanto anche proprietaria di ci found
E qua vedo che c'è un riferimento anche rivelazione alle arricchirà la mancata emissione del bond di febbraio
Sul punto
Vengono sottolineati
Talune che cita anche nell'operato di Morgan stalle speculari osservazioni le le rinvenute anche
In altra documentazione esaminata anche documentazione interna ad altri istituti di credito
Cioè a riguardo al Bondi febbraio alle criticità espresse rispetto all'operato di Morgan stalli
Sì ci sono delle critiche al comportamento di Morgan Stanley mi pare che sia un
Un documento interno di UBM sì
Nel quale appunto
Ora non non ricordo esattamente la
La data di quando viene

Allora il contenuto più o meno dovrebbe essere questo cioè che si imputa al punto a Morgan Stanley e il fatto di avere insistito
Oltre
Al limite che
Appunto UBM riteneva
Lecito insomma di di spingere par malata a mantenere la posizione sulla nuova emissione quando ormai era chiaro che il mercato si era rivoltata cioè quindi si accusa sostanzialmente Morgan Stanley di aver insistito
Oltre certi limiti nel
Nel sostenere quelle missioni e di questo documento interno di un Biella sì
Venne documento questo prova vedere esse lo rintraccio nella relazione
Potrebbe essere
Senta io poi nel frattempo le chiedo
Una sospensione di sessanta secondi sono di turno reperibilità devo dovrei un attimo verifica ma circostanza bene allora secondi no facciamo più di sessanta secondi sospendiamo per dieci minuti
Va beh
Grazie
Ma
Poiché
Cioè
No no
Quindi
No
No è una dovrebbe essere una una
Sì ma questo qui è un'altra cosa cosa
Il termine fare
Oltre
A
Questo è quello di
All'insaputa di altre banche le la nota quarantaquattro annota quarantaquattro e questo è
Per sapere
Allegato venti
Naturalmente al corrente sia questo
Dice inoltre le taniche MSA la messa in circolazione
UBM non era minimamente corrente diciotto
Fa
Niente

è un allegato alla mail del sei tre dall'ex
Sentenze
Quindi
Pacifico
Due
L'offerta
Va
Provare a fare
Favorevoli abbastanza

Cristo non ha niente a che vedere
Morgan Stanley
Non è niente
Però qui c'è
La lei meglio di Cervellera
Nella maggiore
Ma
Il
Vorrei
No
Ho
Oggi
Il
Organica
Perché

è una e-mail della Cervellera alla Presidenza
Però non è veramente fascicoli probabilmente
Qua
Tredici febbraio
No
Un'attenzione
Quindi
Ormai
Sì io non so dove non mi ricordo più dove perché non c'è un riferimento
Può darsi che non sia proprio del tredici febbraio
A quel punto qualche
Non non riesco più a a rintracciarla
Prima
No
Certo
E non io non mi ricordo lì non è segnato forse
Probabilmente non è in quel
Può darsi che
Sia quella la data ma comunque
Attraverso
Che anche questi articoli la tenga negativa
Io ricordavo quell'economista quando la ricordare
Gli allegati
Questo questo e quindi l'allegato è una cosa diversa
E la realtà
Ma questo qua
Del tredici febbraio due mila e tre queste pillole adesso
Se non è citata altrove
Mi
Oggi
Lui dice
Amministrazione
Occorre
Anzi

Ricordo
Serviva comunque il febbraio
Io penso credo che sia nella
Non non lo so
Cioè non non saprei dire
Con la
Io dove l'ho presa non lo so non me la ricordo
Adesso invece
Nella vostra quella della
Dall'altra
Circa
No non adesso non me lo ricordo
Credo di non essere
Inoltre
Risale
Insomma
E io ben precisi firme mi riservo la prossima volta di ritrovarla perché qualche parte del deve esserci
Adesso
Ma facciamo saltare
Prima
Diciamo
Questo
Strutturale
Eccetera velocemente
Questo è vero
Come
Si
Ma
Un
Zucchero
La
Facciamo un'opera che prima
No non accettare migratorio se non c'è non c'è
Tutti si
Finalizzate
Singole
No
Zero
Volevo ricercarla bassezza
La FIAT
Ritengo
A
Ho vogliamo chiamare i difensori che sono fuori dell'Aula
Mentre
Perché questo è qui
Presidenza Parma
Secondo me nella relazione
Non quella quelle specifica non
No quella della è una
Nei
Andamenti Cervellera
All'amministrazione
No perché questo
è una mail Cervellera e dove sia legata però non lo so dubito che sia
In questa in questa legato venti non c'è
Si tratta ci richiamiamo
Il
Possiamo vedere l'altro momento giammai netto di un PM
Non vedo
Gli avvocati Isolabella adesso gli anni
L'avvocato Canzio li sostituisce entrambi
Karl avvocato Canzi si sostituisce entrambi allora
Avvocati Isolabella avvocato Soliani
Sì avvocato sognano in Aula
Tutti gli altri difensori sono presenti possiamo riprendere
Sì allora professore io riprenderei a questo punto
Non vedo più in Aula all'imputato pratica
Formale
No
Quindi
Prego si terminata la disamina di queste prime fasi preparatorie chiamiamole così
Adesso le chiedo per entrare poi quello che anche il
Il fuoco dell'imputazione per cui oggi siamo qui
Cosa accade dopo il fallimento di febbraio del bond di febbraio dopo il fallimento di questa operazione relativa l'acquisto di questa perizia l'interno
Se
Ci può
Far rientrare nel perfezionamento di questo nuovo Deal
Che documenti esaminato cani che tipo di operazione stiamo parlando
Voi Mammano vedremo
I profili particolare interesse
Sì allora dopo il
Nel febbraio del
E diciamo dopo anche il documento di marzo la sostituzione avviene la sostituzione di Tonna
Con con Ferraris poi diciamo c'è un passaggio importante in aprile
Il dieci che c'è una presentazione dei risultati del due mila due alla comunità finanziaria per la prima volta diciamo viene
Viene presentato viene fatta una presentazione diciamo in questo diciamo in quella forma cosa che in precedenza non era stato fatto
E vengono forniti al mercato e alla comunità finanziaria una serie di informazioni aggiuntive rispetto a quelle che erano state divulgate fino a quel momento
Questo documento il documento è quello di presentazione del dieci del dieci di aprile
Diciamo credo che è stato fatto riferimento a questo documento più volte perché
Viene ricordato appunto sia perché per la prima volta si comunica
L'entità dei crediti bancari rispetto sempre in modo separato rispetto alle
Alle obbligazioni
Si comunica per esempio quello che è il costo del debito e i vantaggi derivanti dall'intermediazione tra descritto e liquidità
Vengono fatte anche delle
Delle affermazioni che impegnano la politica del del gruppo nel patto perché
Non si fanno
Non si parla di nuove missioni e quindi si si esclude che nuove emissioni debbono essere fatte nel breve termine
Si esclude
Spendono credo nuove acquisizioni cioè quindi si cerca di viene rassicurato sostanzialmente il mercato su quelle che sono le buone intenzioni di Parmalat di
Condurre una strategia diciamo più coerente o qualche più vicino a quello che erano le richieste da parte del mercato
Si stabilisce appunto anche l'impiego e l'utilizzo della liquidità per rimborsare il debito
Su questo però non è che si danno delle indicazioni di immediatezza ma comunque questi sono diciamo i punti principali nella in aprile però quello che
Da quel momento diciamo anche sui mercati comincia un fase in cui viene rinvengo riassorbire riassorbito lo shock
Che avevano subito i prezzi delle obbligazione delle azioni del tende di Parmalat nel febbraio e quindi
Cioè a un riassorbimento e ci si avvia
Verso una
Aumento nei prezzi delle obbligazioni aumento dei
Del valore dell'azione quindi o di una riduzione dei rendimenti richiesti dal dal mercato
Nel frattempo c'era stata anche una sostituzione al vertice era cambiato il direttore finanziario di Parmalat sì era infatti la nuova la presentazione in aprile viene fatta da Ferrari se non più terreno più adatto
Quindi questi cambiamenti intervenuti sia nella comunicazione sia nel nel tipo di informazioni che vengono
Presentate al mercato sono
Vengano ritenute valutate in modo in modo positivo perché poi si trova anche un riscontro nel mercato sull'andamento sull'andamento dei
Dei titoli e quindi
Diciamo viene riassorbito in parte lo choc che era che si era verificato e quindi c'è un aumento dei prezzi e quindi una riduzione dei rendimenti
Questo è e quanto accade diciamo nel periodo tra
Successivo ad aprile
Poi successivamente c'è una dichiarazione di da parte di di di di
Di ferrarese nel in maggio
Nel quale
Dichiara che fard credo che sia in un'intervista o in un
Sia con France col sesso una conference call che poi viene anche riportata dall'agenzia da un'agenzia anti di comunicazioni sembra surroghe c'erano non vorrei sbagliare ma non ho sbagliato nelle cose
Nel quale si dice che insomma che la
Alla a febbraio a ad aprile era stato detto che non sarebbero state fatte nuove missioni e che quindi non ci sarebbe stata nessuna
Prospettive prospettive
Nel breve termine poi
In questa intervista invece si si dice si apre una una possibilità nuove a nuove operazioni di indebitamento perché dice beh se ci fossero delle occasioni
E in cui si potrebbero sfruttare dice questo che potrebbero risultare delle condizioni favorevoli di cessare in quello
Non non le rifiutiamo il
Anche perché persegue continua a perseguire la logica di allungamento del
Della scadenza del debito questo era anche una delle raccomandazioni che veniva fatte nel nel documento di di Morgan Stanley cioè di continuare l'allungamento del
Del del del del debito quindi
Sì sì nella nella dichiarazione di di di
Di Ferraris sostanzialmente si apre all'operazione alla possibilità di operare ed effettuare un anche nuove nuove operazioni non è
Così chiaro però diciamo è un segnale che viene che viene lanciato e imputa diciamo che viene comunque una comunicazione quindi di
Rilevante
Che viene che viene interpretata appunto come la ricerca anche di nuove operazioni purché queste rispondono a determinati requisiti ovviamente fissati da secondo secondo Parma
Tra queste tra le Lella le prospettive che si dice anche quello di voler riprenderei il
Le operazioni con i soggetti istituzionali cioè con intermediari con investitori istituzionali e non rivolta al pubblico
Si dice anche che non si vogliono mettere nuove obbligazioni convertibili e quindi si delimita sostanzialmente il campo cercando di indirizzare
Che la possibilità o le possibili operazioni con
Opera con brava lei spente i
In in termini di obbligazioni Correale
Questa è una vita adesso non ricordo la data con precisione perché
Mi sembra che sia intorno alla metà di maggio
Pare sia metà di maggio c'è questa dichiarazione
Mi pare che sia
Sì è una conference call con gli analisti finanziari del quindici maggio quindi viene viene indicato la non intenzione di
Prendere in esame emissioni dirette al pubblico degli investitori
Però si aperture in presenza di vantaggiose condizioni a
A dei premi lei espresse con investitori istituzionali sostanzialmente se dice non presso il dicendo che non non si tratta di pubblicazione rivolte
Al pubblico degli investitori vuol dire che non è una missione pubblica e quindi rivolta risparmiatori
Riporta alla risparmiatori intesi come
Come potenziali investitori neppure di obbligazioni convertibili quindi si restringe il campo ad operazioni che sostanzialmente potrebbero possono indicate in operazioni di Private lei se ne
E quindi con
E soprattutto non rivolte al pubblico degli investitori ma rivolte agli investitori istituzionali
Che era poi una
Sostanzialmente anche quello che veniva indicato
Che era l'obiettivo almeno dichiarato in in febbraio
Quindi questa questa dichiarazione
Viene appunto letta come una disponibilità diciamo a
Va nuove operazioni di indebitamento e quindi anche a morte Hassan lei si fa avanti per riallacciare i rapporti per rivedere anche nel frattempo non è che fossero poi
Ne stati interrotti del tutto ma in questo caso vengono riallacciati ritorni i rapporti e quindi questo sia evidenza di alcuni enti
In alcune mail interne alla alla società nella quale appunto dice sì
Si evidenzia appunto questa questa disponibilità in particolare credo che c'è già una
Sembrerebbe anche che siano già stati contattati
Contattata Parmalat perché c'è una bella il sedici maggio nella quale già si prefigura con a alcune
Possibilità alcune ipotesi diciamo di operazioni
Questa è una media hinterland Morgana stalle si a me sembra che vi se se non ricordo male dovrebbe essere una ma sia una mailing Terna
Quindi non è un'informazione che viene veicolata al di fuori diritti di Morgan Stanley
Mi sembra
Intanto vediamo quali sono destinatario intento
Sì sì non è quella del passato
Dovrebbe essere queste fasce
E trasmessa da Paolo basso
Tutta una serie di soggetti interni e Monica stalle non
E questi documento cui faceva riferimento si dire di sì adesso vorrà ecco controllo un attimo terzi siete venuti
Anche a me sembra esser qua
Sì direi questo qui è quello che io ho citato in una in una nota
Qui
Sostanzialmente si fa riferimento alla
Al fatto cioè qui tanti tutto si cita che parola interesse è interessata
A un prevale lei spente a proposte di
Professore a svendere il professore ci può tradurre questo documento
Sì io
Ecco eventualmente anche l'interprete lessico avvicinare
Con una seria
Può avvicinare
Noi abbiamo una

Per professore potrà tradurci questo documento e l'Inter per tre CdA se la traduzione del professor Ferrari corretta o meno va bene
Prego
Allora qui si dice appunto che Parma-la interessata ancora a un
A un collocamento privato alla proposta proposte di collocamento privato con una scadenza
Di cinque anni e possibilmente di sette anni il in
Allo scopo di estendere il le scadenze profilo di scadenza quindi
Diciamo che le restituzioni sono all'incirca al di là del oltre il tre mila e nove sono sono abbastanza allargasse fino al due mila nove sono abbastanza
Elevate fino al due mila nove
Poi allo stesso tempo il Praga Treviso mentre dovrebbe servire alla Società come un forte segnale
Che il suo costo di raccolta
è ritornato ai livelli
Pre-crisi
A questo accordo di ottenere finanziamenti di fatto si
La capacità di ottenere finanziamenti no qui più che e la capacità di ottenere finanziamenti e si si parla di si dice che il costo si fa riferimento solo al costo
Il costo dell'indebitamento disposto del funding ritornato ai livelli precedenti alla crisi di eccessi sottintenda è sottinteso che sia quella di febbraio
A questo scopo
Essi cioè Parmalat sarebbero pronti a sussidiare
Il la raccolta attraverso uno
Estensione di opzioni
Alle stoccata verso uno più uno un'opzione
Estendendo un'opzione ora qui il termine non non è chiaro a cosa significa che non è spiegato questo tipo di opzione
Io non cioè al fine di sa diciamo che il fu inveendo va beh esser fatto anche
Esteso anche ad una ad un'opzione in merito
O allo scopo di mostrare
Un costo migliore del di raccolta al mercato
L'ente vuota di
Cioè che dice
In confronto si
Rispetto a quello che lo dica al microfono niente Interpol
Fra parentesi rispetto a collocare pagheranno in realtà
Noi dovremmo dare cercare di dare un senso migliore all'OCCAR valore dell'opzione cioè di di di Rimini al valore dell'opzione dicevo di utilizzare in altre in modo significa Migliore il questo opzione che può essere associata
Anthony provvedeva tubi dovresti provvederei con dando delle indicazioni in termini del
Relativamente al privato placement
Al fine di rafforzare il valore dell'opzione aiuola su Honda vincendo il Consigliere io proporrei
Wonder in vorrei mi chiedevo e chiedevo
Mi chiedevo se un o un'opzione tipo Bermuda e quindi è un tipo di opzione che viene
Così definita e così classificate così qualificata
Potesse essere considerata poiché qui dice in effetti trasparente si dice città del
Ha un'opzione di aumentare la notte
La nota cioè il l'obbligazione da tre anni a
Da tre anni fino alla scadenza alla valore affari
Alla pari
Rispetto alla datati Matteo Ricci questa io interpreto la la la la
Quest'asta come un esperimento coi città del
A
L'opzione di estenderla ulteriormente per un certo numero di anni perché qui è indicato con ex
Dice come così come è stato è stato reso pubblico questo interesse
Ieri da fare mesi c'è stato bene così sì così come
No l'interesse come l'interesse è stato reso pubblico ieri da Parma-la
Noi non
Dovremo cercheremo di muoverci velocemente
Per battere la competizione quindi per
Acquisire il
Una possibile operazione
Professore e quindi
In questo momento siamo al sedici maggio due mila tre
Anche solo per
Delineare il contesto in cui
Morra Salesi era interessa si interessa nuovamente a la strutturazione di modi al con Parmalat
Ricordiamo che e questi momenti in cui sono già stati resi noti nei dati dell'esercizio due mila due
C'è un nuovo
Approccio nella comunicazione di Parmalat
Contestuale anche al cambio del direttore finanziario
Per quanto invece riguarda i valori di mercato o rispetto a quanto accaduto a seguito
Delle missione fallita di febbraio due mila tre si sappia qual è la situazione
Ci stanno normalizzando
Ma i valori di mercato cioè diciamo ci sono tre cioè abbiamo
Se ne abbiamo parlato sempre di tre mercanzie nove ha parlato dei Credit default swap delle obbligazioni delle le le azioni
In questi tre mercati cioè
Sicuramente una recupero undici
Dei livelli
Precedenti alla crisi cioè si ritornava verso valori
Che non
Diciamo più
Avrà più alti più bassi di si dipende da cosa cosa prendiamo a riferimento lo ha recepito il livello dei CDS sia bassa
E ritorna verso era appena arrivato fare cioè tra i cinquecento e seicento quindi sta ritornando sui quattrocento mi pare mi pare di ricordare che in questo periodo sai sui quattrocento tra i cinquanta quattrocento
I prezzi delle obbligazioni si stanno stanno aumentando e quindi l'aumento del prezzo delle obbligazioni evidenzia dei rendimenti più bassi e quindi in linea più o meno con enti
CTS ma non perfettamente allineati e il prezzo delle azioni ENEL recupera
Mi sembra che alcuni dati diciamo puntino più puntuali erano nella tabella io nella tabella uno di pagina cinque
Aveva indicato anche dei valori al nove maggio
Da dove si vede appunto che per il titolo professore della
Ha visualizzato sugli schermi
E pagina cinque
Sit-in quale relazione si tratta la la relazione che io l'ultima relazione però nel
Del due mila dodici va bene ventotto febbraio febbraio ventiquattro febbraio dello scherzo
Ecco in questa tabella io avevo sintetizzato l'avevamo già vista in altra no
In precedenza qui riferito solo al nove al dato puntuale del nove di maggio noi però adesso siamo già al sedici di maggio quindi siamo una settimana dopo
Come si vede al nove maggio io l'ho riportato proprio perché erano state recuperato a livello delle azioni era stato recuperato il livello precedente
Alla crisi
Al sette di febbraio lo stesso le quotazioni dei le obbligazioni era
Salita addirittura
Più di quanto non fosse il prezzo al febbraio due mila e tre nel maggio due mila e tre
Questo obbligazione ha recuperato pienamente la caduta la stessa cosa è accaduto all'ANCI DS che qui viene
Al nove di maggio sui tre e cinquanta come come spende e quindi questo è diciamo il recupero che aveva fatto il mercato in questi di in tempo relativamente breve
Io avevo indicato anche il dato puntuale dell'undici aprile due mila e tre
Proprio perché era esattamente il giorno successivo alla presentazione del
Del bilancio dei risultati alla comunità finanziaria quindi erano erano stati presi appunto come esemplificativi diciamo di un andamento
Positivo diciamo per per il gruppo Parmalat perché c'era un recupero dei
Dei valori pre-crisi
Qui questo era un momento storico
Insomma decorsi due mesi dal
Da della crisi di febbraio era un momento
Adatto per impostare nuovi nuove missioni
Anche rispetto professore a quella che era
A quella che era la situazione del mercato
Ma diciamo che dipende da quelle che sono le necessità dell'emittente perché se l'emittente ha delle necessità dei
Più o meno impellenti cioè qualsiasi momento può essere può essere buono in questo caso sicuramente per Parmalat c'era stata una
Un decorso positivo diciamo di quello che era rispetto a quello che era accaduto e quindi questa positività di andamento
Poteva essere sicuramente preso in considerazione come un momento relativamente favorevole poi dipende da come poi si concretizza
Il tutto sei
Se poi si riesce effettivamente a ottenere quelli che sono gli obiettivi
Prefissati so quindi
C'è da dire anche che Parmalat aveva detto che non avrebbe fatto emissioni quindi è questo che forse
Conta più della del mercato più o meno favorevole
Rispetto alle terremo un rene remunerazioni per gli investitori quello offerto ad un'eventuale missione Parmalat come come si connota
Ma sicuramente per Parmalat della la situazione non è odio
Stesso diciamo accesso accaduto il
Solo due mesi prima o che ha dovuto ritirare l'emissione cioè ripresentarsi immediatamente sul mercato poteva avere sicuramente delle
Poteva presentare dei profili sicuramente di rischio perché quello che era accaduto allora si poteva anche ripetere
Dipende da cretini da come il mercato veniva interpretare la nuovo operano una nuova operazione ad esempio professore forse per meglio chiarire la mia domanda rispetto alle emissioni di o di quei soggetti definiti anche in precedenza comparable sa
Un'emissione Parmalat come si atteggiava in questo momento storico
No ma che in quel momento appunto una cosa è l'andamento del mercato e quindi indica il fatto che il mercato sia in grado di ricevere il via ricettivo o meno e che ci è quindi ispeziona congiuntura
Dove non vi sono delle delle situazioni
Diciamo di particolare difficoltà ma allora questo esteso a tutti gli emittenti no
Nel caso specifico perché si tratta di valutare quella che è la storia del singolo del singolo emittente nel caso di Parma la storia del singolo emittente dice che a
Nel due mila e due a effettuato un certo tipo di emissioni nel corso del tempo già un'omissione nel Cerbara nel
Nel settembre del due mila due non era era stata programmata poi dopo è stata Napoli
Aveva fatto un obbligo da una missione di tipo
Collegata al valore delle azioni sempre con Morgan Stanley nel novembre e dicembre del del del due mila due aver effettuato un'altra operazione con un PM
Però molto piccola di entità di centocinquanta milioni in dicembre si era ripresentata sul mercato per un'emissione abbastanza consistente
Nel febbraio e l'aveva dovuto a ritirare allora
Sensata di guardare un po'questa storia la storia mi dice che a due mesi prima
Cioè c'era stata un rifiuto un
Aveva incontrato delle difficoltà quindi ripresentarsi a distanza di due mesi
Dopo che prima si dice che non si vuole fare nuove missioni poi dopo si precisa che magari se quelle missione fatta in un certo modo si potrebbe anche ottenere si potrebbe anche vedere prendere in considerazione
è tenuto conto di tutto questo certo che Parmalat non è che si sarebbe presentata sul mercato in modo
Presentava sicuramente dei rischi fatto di andare nome intende Rita tenuto conto anche che il mercato le chiedeva delle cose diverse
Non solo nella nella disamina che è stata fatta di quelle che era le raccomandazioni anche della stessa Morgan Stanley non si non nelle raccomandazioni non c'è di fare nuove emissioni
Anzi vi si chiede sostanzialmente di
Impiegare la liquidità o di far vedere che di dare dei segnali forti no si parla di dare dei segnali al mercato in modo che ci sia una risponda Anna un dato una
Segnale inequivocabile su quella che
La solidità del gruppo
Quindi andare a a richiedere con un'operazione di evita mento
Non è
Sicuramente una segnale di solidità cioè si chiede nuovamente soldi al mercato o soldi agli investitori
Quindi presente a secondo me è un profilo di rischio abbastanza elevato che l'operazione possa
Anche non avere successo è anche vero dice che però io faccio un paio presenti mi rivolgo a un soggetto diverso da quelli in cui mi sono rivolto in precedenza però
è chiaro che il
Il problema sussiste insomma e non è una cosa così scontata che lo perché l'operazione possa
Ottiene visto i precedenti perché norma plenaria in poche ore tre ore di omissione Parmalat e appetibile queste emissione anche in relazione
Al
Alla libero degli spread collegati
Questo rapportate di cui la domanda precedente a emissione di soggetti comparabili chiarimenti
Ma sugli il livello degli spread sicuramente parsa è superiore a quello che pagano già le le gli altri
I soggetti che lo stessa classe di rischio perché questo è bisogna fare riferimento sempre soggetti alla stessa classe rischio
Il tema il il costo del debito per Parmalat
Superiore a quello della di uno di una classe tripla B
Insomma cioè lo è lo è perché ci sono state le vicende di febbraio e quindi non è che sono rientrante quindi
è andato al di sopra diciamo nettamente al di sopra di quello che era il il costo effettivo insomma di una scuola classe di rischio in questa fase Morgan Stanley riprende il suo interessamento
Per le missioni di quello comprare Plescan e ha trovato traccia anche nei documenti fonici che lei seminato
Ma
Cioè dalla dalla dalla mail che abbiam abbiamo detto prima cioè
Quella mediare o fare l'avere il
Ha un seguito in cui Morgan Stanley il punto si attiva al suo interno e quindi
Mi sembra che viene preso in considerazione viene contattata Parmalat
Fra l'altro il fatto che si facciano riferimento alla nella mail si fa riferimento al fatto che
L'operazione
L'eventuale operazione potesse essere associata a una
Ha un contratto di opzione
Sta a significare anche che c'erano dei probabilmente c'erano anche le contrade i contatti
Già
Già presi con Parmalat perché per sapere che
C'era questa disponibilità a questa estensione dell'opzione cioè
Doveva fa riferimento alla
Già agli
Ha contatti che erano stati presi con Parma oppure però non
Non è qui
Dalla dalla mail potrebbe essere che l'opzione possa essere riferita anche ad altre operazioni quindi ma Approvazione documento ancora assente conversazioni intercorse
Che palesano tale interesse lei ne ha preso contezza
Ma mi sembra dire direi di sì che ci sono sicuramente perché in quel momento
Che cosa ritorna fuori tono fuori diciamo quel contatto che era stato stabilito a suo tempo cioè in febbraio con sta era per l'operazione di di di di PRA il pre-CIPE con
Con il vincolo appunto che Next tra che aveva posto che l'operazione poteva essere solamente alla presenza di un di un Cover
Quindi ora non ricordo esattamente quali sono le le conversazioni telefoniche colori le
I riferimenti in cui
Questi contatti anche interni vengono presi e anche contatti con l'esterno ma sicuramente comunque lei esaminato ha fatto riferimento all'extra perché erano conversazioni intercorse fra sì sì sì
Sì ci sono dei riferimenti ovviamente che che prendono a riferimento Nesta questo sta cioè allorquando un extra richiede la presenza di un covenant amor da stalle
Si ricorda professor ma diciamo la presenza del covenant cioè
Era già è stata avanzata da un extra nei contatti che erano stati intrattenuti in febbraio
Nesta tra non aveva
Diciamo non aveva sottoscritto non era stata attratta diciamo dall'emissione che in quel momento
Morgan Stanley stava curando perché non la ritenevamo data alle sue necessità in secondo luogo perché era una missione di carattere pubblico
Che non prevedeva un covenant mentre invece Nextra voleva concorrente quindi per questo viene abbandonati
In questo caso invece siamo a a me tanti di maggio il fatto che
Ferraris si sia espresso no per sostanzialmente per un
Private place entrerò in quella dichiarazione esterna questo fa sì che il covenant
Così come richiesto da Nextra possa essere associata un'operazione di Praia Play secco un solo
Acquirenti
Che appunto rappresentato dalla società di gestione per conto dei propri fondi e che in questo momento intranet placement per Parma rappresenta lo strumento
L'unico strumento per l'emissione di ulteriore prestabile azionario
Ma diciamo ora forse l'unico in senso assoluto dire di no però sicuramente è una delle vie più percorribili perché già aveva escluso l'emissione pubblica già le obbligazioni convertibili
Quindi un altro tipo di operazione poteva avere solamente
Un rapporto diciamo imperniato più su un rapporto bilaterale che non son rapporto con una pluralità
Di creditori perché più difficile mettere insieme dei territori perché più
Diciamo che è anche più rapido da un punto di vista delle delle procedure perché può essere anche oggetto
E può essere mantenuto diciamo su binari di una contrattazione di una negoziazione privata e quindi di poter mantenere magari certe clausole al di fuori cioè degno pubblicizzare
Oltre certi
Certe clausole o certe tipi di accordi che si possono mantenere in un
Non pare precedente rispetto a una
Emissione diciamo rivolto o la probabilità di creditore una pluralità di
Gli investitori
Quindi diciamo che il prato al precedente in particolare con me quello con Nesta sicuramente una delle vie più
Quindi perché questo imparare Plescan così
Ma o compare la televisione intanto perché la escluso Ferraris cioè in quella sua dichiarazione quindi aperto perché ferma
Forse l'ha fatta ragion voluta o non so se aveva dentro al neppure forse ad avere anche
Avuto dei contratti dei contatti preesistenti
A quella data è infatti in quella data credo che quella dichiarazione sia stata sollecitata da UBS perché in quel momento aveva già era già in trattative con UBS pere l'operazione poi quella che si calma di Banco Totta
E quindi
Quella dichiarazione fa riferimento anche a quel
A un'altra
Fari che è quella di chi la dichiarazione se diciamo si inquadra anche nel fatto dei rapporti che la stessa
La stessa Parmalat intrattiene non con Morgan sale ma con altri con altri operatori
Tant'è vero nella al che appunto nel anche nella
Nella mail che abbiamo visto prima del sedici di maggio quella interna a
A Morgan Stanley si conclude dicendo per bisogna muoversi rapidamente che magari la concorrenza è già
Sta già operando e quindi
Questo è l'intento della
Quindi
Professore mi corregga se ho capito male mi pare di capire che un Prada placement come tipologia di
Di dire al in strutturazione e
Più
O
Più comodo perché facilita trattative
Anche riservate
E facilita la sua sigla presenza anche di
Ulteriori accordi tenuti riservati non comunicati ha detto questo se può
Non rende più facile è una un accordo è una conversione di convergenza di interessi su su come definire
Diciamo il tipo di rifinanziamento e il tipo di emissione in questo momento particolare qual era l'esigenza precipua di Parmalat per cui oltre le dichiarazioni di la
Dichiarazioni fatte già dal dal direttore finanziario ma quello qual era l'esigenza di Parma in questo momento ma ci sono delle esigenze che pure sono quelle che sono dichiarate
Poi dopo però sono che queste corrispondono alle residenze reali ripeto una un altro un altro punto
Diciamo che lì cosa avviene Siena esimersi dal tre scusi professore lei dice le esigenze sogni sono innanzitutto quelle dichiarate recenti alate e cioè quello che viene dichiarato e
Sono quelle che abbiamo visto anche nella
Nella mail precedente nella mail precedente quella di
Dimostrare sostanzialmente di trovare nel mercato la capelli di di di far vedere che
Si possono ottenere anche nuovi finanziamenti alle stesse alle condizioni pre-crisi
No quindi di ottenere a condivisa condizione di
Il tasso no a condizione di costo convenienti e almeno ai livelli precedenti alla crisi questo è una collega
Allora diamo atto che
L'avvocato Mazza Cuba si allontana e nomina suo sostituto processuale
Va bene grazie
Ecco prima di far proseguire
Il professor Ferrari colgo questo
Piccolissimo intervallo per rivolgere una domanda all'imputato pratica
Noi avremmo bisogno di sapere signor Saccà se lei è ancora sottoposto a una misura cautelare nell'ambito dell'altro procedimento penale di cui
Abbiamo avuto notizia
Sì lei è ancora sottoposto alla misura degli arresti domiciliari nell'ambito dell'altro processo
Sì allora
Sì ma avevano mettevo in dubbio che lei
Avesse un'autorizzazione glielo chiedo perché occorre che si dia
Conto con con precisione di questa circostanza
Nel nostro verbale di udienza
Le ho domandato perché poteva essere accaduto che nel frattempo fosse stata revocata per qualunque motivo questa misura va bene
No ma non era rivolto i guardie gli avvocati non era questo fine nel
Il fine della domanda non era tanto quello
Allora abbiamo dato atto a verbale di questa circostanza grazie prego può riprendere
Qui
Sarà dicendo professore quali fossero le esigenze specifiche di Parmalat per cui dovrà ricorrere comparati placement
Mi è parso di capire che aveva da dire per manifestare
Per dimostrare al mercato di fatto di poter ancora accedere al merito creditizio con condizioni vantaggiose ha detto questo si
Poi però di un passaggio io faccio riferimento a quello che io trovo nelle
Nelle mail
Di
Di Morgan Stanley nella quale si riporta a quelle che sono le esigenze di Parmalat
Il
E qui si dice appunto che vuole dimostrare di poter ottenere ancora un costo di indebitamento più a livelli precedenti alla
Alla crisi chiede del febbraio sulla circostanza specifica professore anche avuto modo di
Esaminare il contenuto di alcuni documenti fonici di alcuni conti conversazioni
Trascritte
Io la seguo la pagina quindici della sua consulenza
Ma le serre professore io le rammento che secondo
Quello che tribunali abbia esposto nelle precedenti udienze lei non ci può riferire il contenuto letterale di queste
Conversazioni ci può riferire però il no alle loro riassunto nei
E ci deve indicare i termini gli estremi identificativi delle varie conversazioni che lei citerà
Sì allora io credo che si faccia riferimento a quello a una conversazione che mi pare sia
La ripresa
Del sei giugno nella quale
Appunto si fa riferimento a quello che
Una conversazione tra Valsecchi EUR Luck io
Anzi delle diciotto e quarantasette il numero il riferimento è seicentosessantuno due sette sette del documento
E inc diciamo nella nel nella trascrizione di questa di questa conveniente da questa conversazione si apprende sostanzialmente che tra Valsecchi euro Vacchino si scambiano delle opinioni e tra le varie cose appunto
Qui dice che sostanzialmente
Così riassumo
Che l'interesse di Parmalat era quello di ripresentarsi sul mercato e quindi di
Di presentarsi diciamo
Sia per come ha detto per ottenere delle condizioni relativamente convenienti rispetto a quello del
Che avevate in precedenza ma anche di
Di dare di far vedere sostanzialmente che positiva comunque avere
Nuovamente accesso al credito fuorché era stata sbarrata la strada al finanziamento in febbraio era stata un'ora
Ho un evento abbastanza forte aveva provocato appunto una serie di debiti forti conseguenze quindi è logico che
La l'emittente voglia in qualche modo
Dare una dimostrazione di
Essere ancora in grado capace di poter indebitarsi su quel sul mercato quindi nuovo no non l'operazione
Lo renderebbe appunto di dire vedete che sono nonostante tutto quello che è accaduto sono ancora in grado di potere accedere
Al mercato e
A condizioni relativamente convenienti questi sono
Sono letti ciò che viene appunto
Rappresentato e
Discusso
Queste
E cioè gli ospiti non in questo momento peculiare del PRAE al placement
Beh certo la stavano il riferimento era già questa conversazione mi pare fosse già del sei giugno quindi era già in stato avanzato di definizione l'operazione quindi il PRA il precedente era sicuramente una delle
Degli elementi rete leggete da una tipologia diciamo di
Più consona diciamo a questa queste finalità anche
Che prima ho ricordato
Bene e
In parte la
La contrattazione
Relativo all'emissione di questo bond è già stata esaminata nel corso dell'escussione
Del tenente sottoscala Angella e le chiedo però soltanto di ripercorrere rapidamente professore per quanto ci interessa in quel in relazione alla sua di
Escussione quali sono state le proposte
è vero e da chi sono state formulate
Fatte a Parma atti relazione questo prestito obbligazionario
Ma allora
Cioè una descrizione di per quanto riguarda la struttura dell'operazione cioè quella finale
Scusate vediamo poi come si arriva a quella alla alla definizione finale perché nel corso del suo
Nel periodo cioè la
L'operazione viene definita Mammano che essi
Che si va avanti insomma cioè si parte
Diciamo dal
Ci sono alcuni cambiamenti che intervengono nel corso del tempo so per esempio quello dell'importo le condizioni anche le condizioni
Vengono definite niente subito perché extra formula si del una sua richiesta ben precisa di rendimento
Dell'operazione
Si accorda direttamente con
Cioè concorda ovviamente
Interesse concordata ovviamente con Parmalat e poi si giunge diciamo una struttura di operazione che si compone l'emissione di un'obbligazione cinque anni
Adesso Cerea professore prima ancora di arrivare a quella quella alla struttura così come concordata vuole dettagliare queste affermazioni che ha già resi relazione alla richiesta di un rendimento ma il primo punto che viene definito e quello del
Diciamo di individuare
Vuole
La remunerazione del
Viene extra cioè Nextra disponibile a
Un
Ad acquistare quindi all'operazione di tale previsione
A condizione che lo spread
Sia
Cioè per un TAR abbiamo l'Euribor più trecentocinque trecentocinque la sintesi diciamo del premio per il rischio che viene richiesta trecentocinquanta mi scusi perché
In effetti poi e trecentocinque ma la quale il Sasso ha richiesto c'è trecentocinque e la cedola lo sta facendo solo confusione tra
I numeri
Quindi tiene richiesto un rendimento con uno spread di trecentocinquanta che abbiamo visto che sta centocinquanta e anche il livello di CDS al nove di maggio
Poi evidentemente
Viene mantenuto anche nei
Nel periodo successivo
E questa richiesta di trecentocinquanta punti base
Emerge
Come richiesta precisa di Nextra e di fare riferimento al premio per il rischio
Che viene quotato sul mercato dei CDS
Da rilevare che nello stesso periodo
Il premio per il rischio
Delle obbligazioni sulle obbligazioni Parma nel mercato secondario era più basso era intorno ai duecentottanta
Sui duecentottanta
Quindi il riferimento per apprezzare il Bond e quindi Perrella la remunerazione richiesta da me extra è fatto sul mercato dei CDS quindi questo è il primo punto importante
Questo perché perché poi dopo vedremo che al momento in cui
Il bond viene
Rivenduto da Nextra sia nella prima che poi nella seconda
Cioè il riferimento per la fissazione del prezzo viene fatta in modo diverso da come era stato precisato al momento dell'emissione quindi c'è questa differenza di riferimento
Cioè mentre al all'emissione si prende come riferimento al mercato di CDS al momento in cui il bond viene
Rivenduto ricollocato sul mercato si fa riferimento invece alle quotazioni del mercato secondario delle obbligazioni
Siccome poi siccome non ci sono delle differenze di nello spread che viene quotato implicito nei rendimenti delle obbligazioni rispetto a quello che è lo spread dei
Crede forse swap ecco questo era un
Il primo è il primo punto il secondo punto che
Che ho citato è quello della dell'importo nelle prime conversazione nelle prime accordi non non viene definito
Subito lì trecento milioni ma si parla di cento milioni di
Dell'operazione
Scusi Consigliere solo per non perdere il punto in relazione allo spread proposto e quindi era di fatto superiore a quello che il costo dell'indebitamento di Parmalat
B quello
Diciamo lo possiamo cioè lo spread che viene richiesto Presidente
Mi scusi anche questa mi sembra l'ennesima domando suggestiva
Era di fatto superiore cioè se toglie il punto interrogativo affermazione nato qui si tratta di domande che richiedono al consulente perché stiamo nascosta in un consulente delle valutazioni in quanto tali
Mi ritengo si sia in nessun modo in cui è posto la domanda chiede di confermare una valutazione che già nella domanda del Pubblico Ministero quindi ho soltanto di valutare questo poi per carità è chiaro che sta
Semplicemente riproponendo quello che il consulente ha scritto
Però anche il modo che il Tribunale ancora non conosce questo io lo dico io
Poi vedrà che sto dicendo che il Pubblico Ministero non spara dico sinteticamente di Parmalat signor Pubblico Ministero pubblico ministero avvocato oratore suggestiva maggior ragione ma quattro ragioni mani siamo a metà strada
Avvocato
Avvocato Nanni evitiamo risponderebbe mi rivolgo anche rivolto anche al pubblico signor Pubblico Ministero avvocato Nanni evitiamo questi
Gallob rilevava il testo i dialoghi rituali il vostro interlocutore il Tribunale non dovete secondo intavolare
Delle polemiche estemporanee tra di voi si presenta dei cuori
Una domanda perché ho chiesto un chiarimento relazione un'affermazione già reso ovvero che era un costo superiore rispetto a quello rilevabile dalle quotazioni del del del tecnico ma
A Dessì termine che ha usato presenta virgolettato secondaria dato secondario quindi è la domanda precisazione stavo io ho compreso bene o se io stessi se avessi compreso male si può rispondere proviene da una dichiarazione resa
Può rispondere
Sì allora e in questo caso viene preso come riferimento appunto un mercato dei CDS per fissare il rendimento da dei diritti in extra
Rispetto alla che è superiore a quello che appare bene quello che invece è implicito nel rendimento delle obbligazioni sul mercato secondario obbligazioni avete riparlato comparabili
Con l'emissione di con professore a questo punto un chiarimento chiedo chiedo io e lei che cosa intende che superiore alla quotazione
Delle obbligazioni Parmalat sul mercato secondario cioè fa riferimento al prezzo di mercato in quel momento delle obbligazioni
Che determinava poi
Un certo importo di rendimento se solo per capire bene stringente così a un parlando di rendimento e quindi il prezzo delle obbligazione
Sul mercato secondario o meglio di obbligazioni comparabili con quella che era in corso allo studio restavate pezzi di emissione comparabili ma sempre umana lezioni parlo con il Ministero fa sempre messe da Parmalat
Evidenziavano un rendimento che il cui spread implicito cioè premio per il rischio implicito nel rendimento perché il rendimento ci sono più componenti non c'è solo lo spread del
Del diciamo di di rischio di credito del
Dell'emittente
Cioè aveva implicito un
Come uno spread diciamo più basso rispetto a quello che veniva quotato nello stesso momento sul mercato dei CDS e questa differenza
Era una differenza ora non ricordo se devo due ottanta rispetta tra i cinquanta o qualcosa del genere
Siamo
Diciamo comunque più basso dei tre e cinquanta questo è Chiesa
Altra questione invece di dire sull'emissione se l'emissione poi in realtà alla fine risulta più costosa o meno costosa rispetto all'altra a quello che è il costo del debito di Parmalat
Allora è un altro va visto sotto un altro sotto un altro profilo
Quello che c'è da dire che noi non il costo di Parmalat così come dichiarato
è pari a cinque ottanta perché è quello che viene espresso come costo lordo nella
Il dieci di aprile quando viene presentata alla comunità finanziaria di Bilancio e quindi cioè questa
Qui si dice che sostanzialmente il costo si presume che quel dice solo un numero si presume che sia un costo medio del debitore quindi facendo
L'insieme dell'indebitamento di Parma sia un cinque ottanta
Qui la richiesta di uno spread di tre i cinquanta su un tasso variabile e si tratta di vedere se queste oltre il cinquanta più Ulivo sullo sull'Euribor
A quanto corrisponde in modo che sia confrontabile con questo cinque ottanta
Cioè se non lo vediamo in questi termini non possiamo dire se è più alto o più basso ecco
Cioè questo se prendiamo come riferimento il costo dell'indebitamento di di patto
Se lo prendiamo invece sulla titolo obbligazionario
No
Di costato nel mercato secondario sappiamo che è così perché i due spread sono divertire era questa la precisazione che quindi adesso quindi è erano prendeva il termine di confronto e abbiano e quali sono i termini dicono affrontato al mercato obbligazionario
Se
Se era fatale a mercato obbligazionario sono gli spread per lui quindi il costo vero affrontate in termini di spreco
Se invece lo voglio confrontare intermedi costo dell'indebitamento di Parma la devo fare altre a cui devono essere fatte altre considerazioni le ampie l'unico parametro di riferimento che
Che abbiamo è questo ciò era rapportata alla mia richiesta di
Di comprensione rispetto alla dichiarazione già resa proprio a quello del mercato obbligazionario di Parmalat però mi
Pare che a questo punto ha risposto sì però a questo punto se mi è consentito un intervento per ulteriori ulteriore richiesta di chiarimento
E immane Jena verificato
Allora nel momento in cui
Viene avviata questa trattativa
Qual era l'importo dell'Euribor e quindi qual era il rapporto tra
A il rendimento
Di cui lei ci ha parlato che era l'Euribor più trecentocinquanta basis point rispetto al costo medio dell'indebitamento dichiarato da Parmalat di cinque ottanta
Sì io non ho fatto delle nelle verifiche
Questo lo si deduce dai documenti che che fanno parte del colte ci sono dei documenti a dei documenti sì
Si può interpretare il fatto che
Una emissione a tasso variabile
Così come effettuata da Parmalat
Nei confronti di Nextra con una richiesta di un tasso di uno spread di tredici in quantità sull'Euribor corrisponde sostanzialmente a un
L'indebitamento a tasso fisso al sei e sessanta
Questo è quello che io ho dedotto dai documenti che Holler che ho letto questo non l'ho non era una verifica che ho fatto io ma stamattina alcuni documenti dove
Lo si desume dalle dalle operazioni si desume in modo particolare dal fatto che
Già come viene che da come si sviluppa il la definizione del contratto sul derivato
Sì ci può dire quali sono questi documenti da cui allora il documento
Diciamo che
Il documento è questo qua questo qui ora
Questo
Questo viene allegato centocinque

Io posso
Allora io lo deduco da questa
Da questo documento che è una mail che viene inviata da Bennati
A UNCI
Pertanto uomini
E
Fa riferimento a Parmalat swaption
In questo caso di viene chiesto dice poi per favore prende dare un'occhiata alla seguente pricing e per Parma dice sì un altro ancora
Tenuto conto che il nozionale qui si sta parlando del prezzo del derivato bene vere
Sono d'accordo prevale la allora si fermi un attimo lo dico per il verbale nella professor ferrarista proiettando sta facendo proiettare sui nostri schermi
La copia di una missiva di posta elettronica
L'inviata il ventisette maggio due mila tre alle ore quindici e cinquantacinque
Da tale Ilaria Bennati
A tale
Chung Wong

Ecco allora professoressa se ci può tradurre questo documento l'interprete ancora accanto a me e quindi può verificare sera traduzione corretta
Prego
Allora
Allora avevo detto puoi per favore dare un'occhiata al sequenze pricing e per Parmalat
Dice sì un'altra ancora
Allora qui dalle specifiche dell'operazione quindi notional quindi il capitale di riferimento e cento milioni
Parte data di inizio quindici giugno due mila tre data di scadenza quindici giugno due mila otto
Morgan Stanley paga un Euribor sei mesi più trecentocinquanta
Morgan Stanley riceve il sei e sessanta per cento annuale
Trenta trecentosessanta e la convenzione di calcolo degli interessi
è più o meno
Lo swap a est al mercato
O ALLES on top Kozeta
Cento inoltre
Noi abbiamo il diritto il quindici giugno due mila e quattro e poi ciascun anno
Fino al quindici giugno due mila sette di entrare e ne è il seguente swap
In cui Morgan Stanley paga sei il sessanta per cento annuale Morgan Stanley riceve
Il
Dodici il Libor dodici mesi dollaro in
Diciamo posticipato calcolato posticipata mente più duecentocinquanta punti base
Dice io ho salvato questo in
E questo non
Un Wash
Non so se uno uno uno l
In via
No
Sotto
Parma
Flat
Cioè probabilmente
Fa riferimento al dove
Estratto collocato credo i calcoli ori un file io questo è quello che presumo poi può darsi che sia una cosa anche che si attuati questo è quello che comprendo
Poi il nono ottimizzato
Il Rent al prezzo
Al novanta per cento
Del
Grid del del
Del dollaro
Ma
E spero di essere stata vasta conservativa meno venticinque per cento di correlazione e ho preso un valore attuale al due mezzo per cento coi dargli un'occhiata grazie
Quindi qui da delle specifiche mi sembra anche forse incorso in un lapsus sono nei due mesi o per cento ma il due e due virgola due mi scusi due virgola due per cento
Allora io perché lo deduco da questo scusi professore
Quel numero trenta a trecentosessanta cose
Alla trentatresimo sacrosanta vuol dire che si usa verrà contabilizzare link per il calcolo degli interessi viene ho sempre utilizzato l'anno commerciale
Nel contabilizzati tenuto conto l'anno commerciale Perrella contabilizzare le interessa
è un Codice contabile quello cose trenta trecentosessanta è un codice contabile che cose no non è un codice contabile io lo interpreto come la convenzione di calcolo
Per gli interessi
Perché gli interessi possono essere calcolati secondo due modalità convenzionali una utilizzando l'anno civile e quindi si usano i giorni effettivi
E quindi
Si considera che il mese pietre sento se fosse febbraio utilizzerei ventotto giorni su trecentosessantacinque
Ditelo voi indica un rapporto indicò trenta giorni
Trenta giorni trecentosessanta perché si considera in questo caso che tutti gli inglesi hanno trenta giorni indipendentemente poi da quello che il
Il
L'effettività sette sei febbraio è ventotto ventinove non interessa si usa comunque trenta giorni
Se agosto a pur avendo trentun giorni si considera come se avesse trenta quindi naturalmente si consiglia trenta giorni su trecentosessanta perché trenta per dodici tre sessanta e quindi questa è la il ponte
Quindi è e solo me fa solo di pagamento alla convenzione di calcolo dell'ENI degli interessi
Io lo ricavo da questo perché qui si dice che sostanzialmente un Euribor a sei mesi è equivalente a un sei e sessanta allora se l'Euribor più trecentocinquanta e quello che richiede
Next sarà
Per come remunerazione per il suo investimento evidentemente a questo a questa data sulla base di questi riscontri dovrebbe corrispondere a un sei e sessanta per cento questo è quanto
Io rilevo
Ma cosa il
Secondo me e a volte avvalorata poi da altri
Altri aspetti perché ogni volta che si va a variare
Questo Euribor da trecentocinquanta lussi
Riduce non so da Euribor trecentoventi cambia anche il tasso di riferimento fisso e quindi si scende non so se si va a tre eventi si scende poi non so a sei e trenta per questo è un poi il
Certo quindi dalla fase del price simili questo di questo derivato io
Deduco che
Finestra chiede una remunerazione di trash più trecentocinquanta perché vuole un investire a tasso variabile ma se avesse chiesto un tasso fisso il resto che avrebbe chiesto cioè se Satta
Questo è
Bene questa richiesta di
Disperati quantificato in quei termini viene accettato la Parmalat
Sì lo spread è di tre e cinquanta viene viene accettato da Parmalat
Credo che nei negozi
Ci sono varie ora non ricordo con preciso tutti i passaggi ma sostanzialmente
Viene chiesto solo a a ma a Morgan Stanley di fare una proposta e naturalmente ne extra esprime a Morgan Stanley e il tre e cinquanta è un
Una remunerazione che che va bene
Parmalat concordo e quindi qui il primo accordo e sulla remunerazione
A fronte
Dell'accettazione di questo strappo posto vi sono richieste di Parmalat particolari
Ma non non ricordo sul cioè il per quanto riguarda il livello della remunerazione non ci sono particolari non mi sembra che ci siano particolari richieste
La richiesta è quella l'unica richiesta che fa Parmalat è quella di Roma poter
Dimostrare o dare dimostrazione che
E di poter divulgare di poter dare
Un un livello di
Costo più basso de quello che viene ricordi rendimento rispetto a quello che viene riconosciuto all'extra
E quindi gli viene chiesto di abbassare sostanzialmente il costo del debito da mostrare al mercato
Come a Botto sì sì sì no finisco costa
è quindi viene chiesto di
Ridurre quello che
Il
Il costo
Da presentare diciamo in ordine al mercato e quindi da divulgato
Voi se arriverà a stabilire una cedola più bassa siete sopra come è strutturato il via alla tessere diamo le chiedo professore prima ancora però o
Da dove
Da quelli
Documenta quale tipologia di documenti ha potuto accertare detta questa circostanza che appena riferito
Ma questi testo mi sembra che sia una
Sono
Allora ci sono alcuni
Gli scontri io quello che
Vedo qui dire più direttamente mi sembra che sia ci sia una conversazione
Telefonica fare
Sì di vedere
Nella quale si spiega come viene
Combinata l'operazione ma qui si già si fa riferimento al
Al coupon
Però
Lei mi ha chiesto un'altra cosa mi ha chiesto da dove
E va questo
Sul fatto che
Diciamo
Poi ci sono i documenti Consob e delle delle e-mail interni Dine extra o interna non è cosa nella quale viene appunto riportato che
Nesta chiesto tre i cinquanta ma che né i fatti viene pubblicizzato un costo più basso
E quindi con uno spread solo di trecentocinque questo è
Le e-mail che vengono scambiate all'interno di Nextra e che sono riportate nella
Nella relazione della Consob quando analizza l'operazione di Dina extra
Poi credo che
Questo venga concordato a livello
Ci sono viene con cui viene ripreso in alcune conversazioni telefoniche che alcuno io non adesso in questo momento non identifica non sono in grado di identificare
E poi credo che sia
Ripreso in alcune in alcune mail
Se non sbaglio
Adesso in questo momento non mi ricordo il documento dove
Dove si dove si negozia la larga banda la parte o dove bene
Ricordato
Bonaventura giara l'autorizzato eventualmente anche a
Poter nel corso della trasposizione fa riferimento agli iscritti delle da da lei redatti che poi saranno oggetto di successiva produzione
Quindi sospendiamo allora cinque minuti per consentire alla professore di
Verificare questi aspetti documentali
No io non lo ritrovo
Alcune questa
Consigliera che l'acqua risente autarchia e strutture di accettare
Quindi il primo è questo il
Queste due conversazione
La prima è quella dell'undici sei
Quindi
Quanto è successo
Presenti

Molto fermo linee direttrici espresse
Sempre citato specifiche
Non si pone
Questi su come dire
Ma questo è riferita al fatto che
Ed io il
Il fatto del price cap
Quindi
Ce lo sa bene l'identificazione di vendite stupida la conversazione legge queste difficile valutazione dei titoli di debito liquido nel duecentosettanta duecentottanta
Votazione fare tre eventi illeciti eccetera
Ma
Finite queste qui
Poi se non ci ha pagina sedici procedure non vogliate apparenti per grazie
Al mercato per
Sono ancora in grado di finanziarsi e poi eventualmente nella seconda parte dell'anno anche il essere sanata
Poi comunicazioni interviene in una
VBM
Tasso variabile la richiesta che arriva il senso dell'emendamento in questa condizione
Già
Successiva
Non c'è solo questa critica almeno io ho solo questa qui
Forse
Sì questo qui
Pongo
Il proprio
Io qui non può magari non sono circa
E non ci sono delle celermente il quindi
Questo momento il fatto della ricevuta che viene richiesto
Io
Qua ma c'è una
Naturalmente
Costituzione
Qualche
Credo ci siano altre
Assessore concorsi diversi momenti
Non ci sono delle nei limiti
Interne extra
Su
Sono
Penso
Partecipa
Mi fa
Io non sono sicuro
Ma
Non ho nemmeno nel settore dell'olio
Cioè sono quelle che sono della nella relazione dell'Abruzzo
C'è questa qui gli allegati risponde centocinque cinquecento ora sei dovrebbe essere
A farlo
E la gallina
Se non ho dubbi che questa qua
Cioè quindi che questa qui c'è questa telefonata
Dove quella che diceva prima pagina
Finisce è questa qui
Telefonate questo
Considera che ne è stata presa tre e cinquanta realtà Parmalat chieste a favore di accettare che naturalmente trecento sociologico
E patologico
Abbiamo girato il kit oltre cinquanta posti
Vedere il mercato che loro sono in grado di pace veloci
Arturo
A
Il mercato sono ancora in grado di finanzia
Si
Si
Io c'ho questo è questa qui allora volevo essere sicuro che era questa l'equilibrio
Sì sì
Giustissimo
Compie queste
Vogliamo chiamare gli altri difensori l'avvocato tramite avvocati Insolera
Non ho capito va bene
Avvocato Isolabella
Manca anche l'avvocato Foschini
Sì allora l'avvocato Soliani sostituisce l'avvocato Isolabella
Con l'avvocato Canzi non lo so
Quindi diciamo che l'avvocato Canzi sostituisce avvocati Isolabella per quanto riguarda l'avvocato Foschini
Va bene
Si provassero l'ultima
Sì possiamo riprendere sì l'ultima domanda che avevo fatto era da dove da quali documenti avesse potuto
Se io ritrarre con le considerazioni in ordine alle richieste di Parmalat si io ricordo un documento
Fonico appunto che il
Numero seicentosessantacinque otto sette nove
Ed è una conversazione dell'undici
Giugno due mila e trenta delle nove e cinquantasette tra correlati ok corsi quindi successiva al perfezionamento
Sì successiva nel quale appunto si ricorda come a fronte della richiesta divina extra di un
Certo livello di rendimento ci fosse stata la contro proposta di Parmalat non sul livello del rendimento ma sul fatto che
Questa quell'effettivo rendimento pagare l'effettivo costo pagato alla Parmalat non doveva essere divulgato ma doveva essere presentato in
Ciao
Più basso e in linea di un livello più basso rispetto a quello concordato si ricordate quali fossero questi livelli
Ma i livelli si parlava di una differenza tra i cinque su
Circa cinquanta centesimi di punto da trecentocinquanta trecento insomma su questo questa era l'ordine di grandezza
Ho capito
Ora poi magari sul punto le le chiedevamo un ulteriore precisazione però non prima questo punto di
In di chiederle di illustrare
Quale poi sia stata l'operazione
Definitiva quella poi perfezionata quali fossero le caratteristiche di equiparazione
Allora l'operaio e redatto una tabella sul punto sorella maggiore tabella
Sentito al nord la tabella numero tre
Che a pagina diciassette della nella relazione
Allora la stampella contiene tutta una serie di indicazioni forse più ampia rispetto a quella domanda che lei mi ha
Mi ha fatto allora io sintetizzo per quanto riguarda la tipologia del
Nell'obbligazione pubblicazione sono trecento milioni la data di emissione il dieci luglio la data dell'operazione si conclude l'undici di giugno
E
Perché prima
ActionAid chiusa si senta scusi impegni
Quel documento fonico cui ha fatto riferimento prima pressoché contestuale alla data dell'operazione di undici giugno
La conversione isole undici giugno
Cioè il il documento fonico è alla data dell'operazione perché a quel momento sono stati definiti tutti gli elementi della
Dell'operazione o pressoché tutti
Quindi è la data in cui viene conclusa diciamo l'operazione
Poi invece la data diciamo di valuta in cui diventa operativa
Il dieci e il dieci di luglio cioè il dieci di luglio al momento in cui viene effettivo pagamento e incasso del relativo all'emissione del bond
Allora dicevo sono trecento milioni
La cedo la
Viene fissata a
Innanzitutto un tasso variabile e quindi sconta un Euribor più
Un lo spread è di trecentocinque quindi riferimenti all'Euribor a tre mesi
Più trecentocinque
Naturalmente il pagamento degli interessi viene previsto su base trimestrale
Questo perché anche riferimento e l'Euribor a tre mesi
O dal professore questi sono dati comunicati al mercato
Sì questi sono i dati comunicati al mercato sì
Il tasso di interesse appunto Euribor più trecentocinque
Diciamo i dati comunicati al mercato non sono tutti i dati comunicati al mercato cosa che è una scheda dell'operazione in cui ci sono sia i dati comunicati al mercato sia i dati che non sono stati comunicati perché
Qui si fa riferimento anche per esempio il derivato del derivato non è a conoscenza nel mercato Nenna extra quindi
Questo è riassuntiva diciamo se l'operazione nel suo complesso indipendentemente dal passato che nazionali come sì
Quindi qui c'è
Si parla di un prezzo di un prezzo di emissione al valore nominale e quindi alla pari mentre
Quindi con una Commissione di zero quaranta
Per cento che la Commissione diciamo che
Normalmente
Il
La banca l'investimento che cura l'operazione la rendita dell'operazione ottiene per questo tipo di
Di servizi di Collocamento
Di emissione Collocamento
Poi che cosa abbiamo abbiamo che la durata è un cinque cinque anni ho detto i pagamenti degli interessi sono su base trimestrale
Il lei il prezzo di emissione diciamo effettivo qui viene dichiara quello dichiarato e del cento per cento del valore nominale mentre in realtà il prezzo pagato da Parmalat di novantasei
Di
O
E di novantasette e seicentoventisei novantasette seicentoventisei al quale si aggiunge lo zero quaranta che la Commissione fissai percentuale rapportata ai
Al valore nominale dell'operazione e quindi si raggiunge il prezzo di
Novantotto aggiungendo la Commissione si arrivi al prezzo novantotto è zero ventisei novantotto zero ventisei e il prezzo a cui
Nextra acquista l'obbligazione
Quindi qui c'è la diversità tra il valore a cui viene che viene dichiarato il prezzo di emissione diciamo cento meno zero quaranta che dovrebbe essere novantanove sessanta mentre invece Nextra acquista a novantotto
E zero ventisei perché acquista novantotto zero ventisei acquista novantotto zero ventisei perché la cedola non è sufficiente a garantire
Il rendimento
Richiesto con i trecentocinquanta punti
Di di premio
Per il rischio
Quindi
Però o ottenere un rendimento come quello per cui pari a quello richiesto il
Nextra deve necessariamente acquistare ad un valore inferiore alla pari
Questo indipendentemente dalla Commissione poi pagata
Da Parmalat a Morgan stalle che è il solo la Commissione di emissione negli
Voi il titolo Lollo prelazione è garantita dalla Parmalat Spata S.p.A.
Le condizioni del presto prevedono anche un covenant con alcune clausole di salvaguardia per
Il il creditore
Il covenant rappresenta
Ovviamente abbastanza articolato perché si incentra su un
Oltre una clausola relativa al
Alla copertura degli interessi a un rapporto tra il margine operativo lordo il
E gli interessi pagati
Ci sono svolte le clausole specifiche per quanto riguarda
Il cambiamento di questo
Di questo indicatore che viene calcolato che dovrebbe essere calcolato quindi di
Questo che viene chiamato interesse coerente Rescio cioè il rapporto di copertura degli interessi
E
Il mancato rispetto del covenant ovviamente fa scattare una serie di
Meccanismi
Uno è nella variazione della remunerazione al momento in cui
Questo la copertura del tasso d'interesse non lo fosse rispettato questo
Valori dei valori limiti fissati
E
Quindi un aggravio in termini di pagamento nel nell'interesse cioè viene modificato sostanzialmente lo spread
E
Poi ci sono altre clausole che riguardano la circolazione del del covenant s'
E il fatto di poter rivendere il titolo ad altri operatori e quindi
Con il quale scattano alcuno alcuni obblighi alcuni vincoli sì adesso prostrazione diamo voi ha la disamina piccola
Passo indietro
La differenza fra il prezzo di emissione dichiarato lei se ho capito bene riassumo quello che che ha detto lei a differenti la differenza fra il prezzo di emissione dichiarato quindi il cento per cento del valore nominale
E
Il prezzo
Di acquisto di extra quindi
Novantasei ha detto professioni no allora né ex acquista novantotto zero evanescenza ventisei sì rappresenta ha detto la differenza
Sullo spread così nome o ancor dato no novantotto novantotto zero ventisei e il prezzo di acquisto del bovine spazi
Next tra ovviamente siccome la cedolare fissata a Euribor tre mesi più trecentocinque mentre il rendimento richiesto lame extra Euribor tre mesi più trecentocinquanta
Il prezzo deve essere abbassata novantotto zero ventisei
Perché se Nextra avesse richiesto un rendimento
Di Euribor tre mesi più trecentocinque allora il prezzo poteva essere tranquillamente pari a cento cioè in sostanza se noi abbiamo un titolo emissione accento rimborso accento la cedola
Che viene pagata sia essa fissa o variabile corrisponde sostanzialmente al rendimento ma solo nel caso in cui il prezzo di acquisto del titolo è pari a cento
Il che si deduce che
Se
Il prezzo chi ha acquistato è superiore a cento il rendimento dell'investitore è inferiore al tasso cedolare
Viceversa se il prezzo di acquisto è inferiore al valore nominale allora il tasso di rendimento del titolo è superiore al tasso cedolare
Questo è il caso nostro
Questo indipendentemente dal fatto che il titolo sia un tasso un titolo a tasso variabile o che sia un titolo a tasso fisso in questo caso ovviamente il tasso variabile che viene
Indicato è sempre lo stesso perché sempre l'Euribor tre mesi che compare sia
Nella determinazione della Shell ora e ma è anche lo stesso che viene poi
Preso a riferimento per fissare il tasso i rendimenti
Quello che cambia è appunto lo spread che e la cedolare trecentocinque
Perché appunto seguendo la richiesta formulata da Parmalat a nove si vuole
Appunto mostrare un
Costo inferiore mentre invece il rendimento un
Tasso un Euribor più trecentocinquanta e quindi
C'è questa differenza di cinquanta centesimi circhi di quarantacinque mila cosa
Di quarantacinque centesimi che si trasferisce in uno scontro di prezzo per l'acquirente
Ed è su questo passo comunicato al mercato tre zero cinque come si atteggia rispetto
A rendimento sul mercato secondario dei bond di Parma
Ma rispetto al rendimento sempre dietro il mercato secondario c'è una diciamo c'è una considerazione che viene svolta meno in una e-mail di
Di un PM
In una mail di UBM si sottolinea appunto che Parmalat paga
Ancora o un tasso superiore a quello che il costo sul mercato secondario
Anche
Cioè naturalmente UBM ISO alle sue considerazioni le fa indipendentemente
Dalla conoscenza che ha del prezzo pagato Dunn extra cioè sulla base del dato reso pubblico sulla base del dato arrivato quindi sulla base del dato reso pubblico
No ho detto siccome il titolo viene messo l'accento e quindi la cedolare più trecentocinque quindi il rendimento un più trecentocinque
Quindi su queste basi la considerazione che fa UBM elise ma
Nonostante che tutto ora non ricordo adesso a dove trovare la la la la mail dove si dice
Che ha emesso ad un costo superiore
A quello di un titolo del titolo analogo che ha nel mercato secondario seriamente quindi vediamo la mente
No non lo sa vediamo di proiettare la mail sei d'accordo parlando
Nel documento sulla cita tra nota sessantanove della sua relazione
Io
Ma è comunque in italiano darla la mail
E
è una mail che è diretta da
Corti a Gomiero
Porta è stanca che sono delle
Sono dei dipendenti di UBM che operano all'interno della
Della divisione di investe membri dammele interno Biella UBM sì
Nella mesi dice vi informo che Parmalat non ha cambiato le abitudini nonostante il cambio di CFO
Da Bloomberg risulta che in data dieci giugno è stato immesso un eurobond sotto forma di Prada prese per trecento milioni con un re Offer asprezze di trecentocinque verso Euribor
Con solo solo lì nella c'è Morgan Stanley da questo punto sono veramente perplessa anch'io sulla credibilità di questa società
Per vari motivi
Poi
Ho letto
E poi continua dicendo ancora una volta Parmalat emette a uno spread sopra la propria cultura outstanding facendosi fregare nuovamente da Morgan Stanley
Visto che la nuove missioni a cinque anni paga Euribor più trecentocinque contro una emissione compari scadenza che tratta a suo per più di duecento ottanta punti base
Che è quello di riferimento anche le chiedo professore per specificare il dato tecnico la fossa quelle riferimento la curva standing o di Caldoro
Sì sì ecco in quello outstanding vuol dire che sono in circolazione cioè quelli emessi il la curva la propria curva outstanding vuol dire che se fa riferimento ai
Ai tassi di rendimento espressi dai le obbligazioni circolazione già emesse da Parmalat e quindi
Precisate sul mercato sul mercato secondario
Bene poi
A latere all'emissione di questo prestito obbligazionario veniva vengono inseriti nella struttura di quest'operazione anche due derivati no
Sì allora
Diciamo c'è un derivato che può essere scomposto in due in due componenti
C'è una prima componente che quella di interessare gli swap ecco diciamo derivato di copertura opporre Oasys canoni
Assessore qual è la struttura contrattuale normalmente di questo tipo di contratti e a cosa serve una quella funzione contrattuale
Allora questo qui è un tasso di intere è un uno swap di tasso
In cui
Diciamo nella forma canonica c'è uno scambio tra un tasso fisso o un perlomeno tra interessi calcolati sulla base di un tasso fisso con quattro e interessi
Calcolati invece base alla ad un tasso variabile
Il calcolo ovviamente ha riferito un capitale virtuale o nozionale e quindi si scambiano sostanzialmente i due operatori due contraenti le differenze
Derivanti dagli interessi calcolati così nelle due diverse benché senza volerlo obbligazione sottostante qual è il rapporto contrattuale sottostante
Ma diciamo che ci può essere una
Il rapporto con un cioè ci può essere una relazione con una operazione chiamiamola sottostante Perù
O entrambi glieli divario barra professore scusi forse opposto male io la domanda proprio in relazione al all'IRS al tipo di dirvi derivato
Quale nei contenuto quindi un contratto di scambio ha detto
Sì a uno scambio scritti pagamento differenziale dei tassi di interesse calcolati secondo diverse modalità tra tra il tasso fisso il tasso variabile però
Cioè niente niente vieta che questa operazione possa essere tra due tassi variabili
Possa essere anche fra due tassi variabili o combinati in modo diverso ciò questa è la forma diciamo canonica dei vulnera il tasso di uno suo per interessi
Ed è la forma diciamo più semplice
Più lineare in cui si scambia tasso fisso conto al tasso variabile
Nel caso specifico
Far malattie si impegna a pagare un tasso fisso del sei per cento a Morgan Stanley
Mentre Morgan Stanley si impegna sempre accentrassimo variabile zuccheri su su che importi l'importo è riferito al nozionale degli appigli
L'importo del del del derivato del contratto derivato un nozionale di trecento milioni che fa riferimento ovviamente al titolo obbligazionario perché nella
Il contratto di swap è collegato all'obbligazione e emessa
Infatti questo questo contratto in termini di diritti swap consente consente a Parmalat di trasformare
Il tasso variabile che paga cioè il tasso cedolare
Che era quello chiesto dai extra no il tasso cedolare il tasso che esso all'estranee sta chiede un rendimento di Euribor tre mesi più tre e cinquanta quindi qui lo scambio è riferito a un tre mesi più tre zero cinque quindi è
Il pagamento di interessi che si fa riferimento più ai pagamenti non ai rendimenti sì
Fin qui quindi Morgan Stanley paga a Parmalat
Ciò che
Parmalat deve pagare all'extra in termini di cedola di interessi sull'obbligazione
Ma questo è il collega il primo prima collegamento nello stesso tempo però siccome Morgan Stanley paga il tasso variabile
Parmalat paga a Morgan Stanley un tasso fisso pari al sei per cento e quindi questo consente di fatto a trasformare
Ha parlato di trasformare un pagamento un onere calcolato a tasso variabile
In un onere a tasso fisso
Se consideriamo solo questo questo avrebbe una finalità sostanzialmente di copertura
Del
In cui Parmalat sostanzialmente si assicura contro un eventuale aumento dei tassi di interesse particolare del tasso del tasso Euribor
Solo però che questa è la prima parte del derivato perché il derivato contiene anche una seconda parte nella seconda parte del del del derivate una swaption cioè un'opzione nessuno suo
Cioè vale a dire che
Una delle due parti nel caso specifico e Morgan Stanley
Che acquirente dell'opzione
Si riserva il diritto la facoltà
Di poter trasformare
I pagamenti del dello swap di interessi
Così come concordati nella prima parte che ho appena spiegato con le relative all'IRS quella relativa alle in particolare Morgan Stanley alla possibilità di modificare
Il
Gli incassi che riceve da Parmalat
Nel senso che Morgan Stanley mantiene il pagamento di un tasso variabile Euribor tre mesi più tre zero cinque sì
Però si riserva di poter modificare
Il pagamento di Parmalat che anziché essere effettuato in termini di tasso calcolato in termini di tasso fisso viene calcolato nuovamente in tasso variabile
Cioè quindi di
Poter trasformare questo sei per cento in un
Interesse a tasso variabile pari a Livorno
Livorno London intervenga offre dovrete cioè il tasso
A dodici mesi sui depositi interbancari
Sul dollaro
Riferito ai depositi agli scambi di cercato interbancario su depositi a dodici mesi sul dollaro
Più sempre un
Trecentocinque di spreco
Quindi questo è nella
Diciamo l'anagrafica del delle ditte del nostro del del derivato
Quindi
A fronte di cosa intanto fossero solo per completezza
Gli altri forse laddove ne sono trattandosi trattandosi di un'opzione sullo sui approva la Morgan Stanley acquirente dell'opzione e quindi paga un premio a Parmalat
Nell'importo di cinque milioni e novecento ventidue mila euro
E a fronte di questo pagamento o si riserva la facoltà o no il contratto li assegna la facoltà di potere modificare i termini contrattuali dell'IRS originario
La funzione negozia del derivato così come è strutturato quale
Ma la funzione del derivato così come strutturato se noi prendiamo solo la prima parte dell'IRS la potremmo considerare un'operazione di copertura le al rialzo dei tassi di interesse per quanto riguarda Parmalat
Se invece il
Ci aggiungiamo l'operazione del
Della swaption cioè l'opzione
Cambia completamente natura perché
Non si vede
Quale sia la finalità di copertura nel modificare il pagamento dal tasso fisso nuovamente a tasso variabile naturalmente tutto questo è in funzione di quelli che possono essere leve
L'aspettativa degli andamenti le attese sui tassi di interesse
Però questo sicuramente non è
Certamente di copertura perché prima da un tasso fisso si passa a tasso variabile e allora tanto valeva rimanere su un tasso variabile
Cioè non c'era nessuna necessità diciamo di fare dimetterci questa Giunta
Se si voleva fare un paragone a un'obbligazione a tasso variabile se parlate avesse voluto fare un'operazione a tasso variabile cioè non non aveva necessità di fare doveva fare un qualcosa di diverso
Cioè sarebbe bastato l'IRS
Ma successe fa se fa no se fa all'IRS allora se fa solo l'IRS è sicuro è sicuramente su quello bond su quell'obbligazione stabilizza il costo dell'operazione al sei per cento perché paga solo quello
Qualunque cosa succeda
Però qui non è qualunque cosa succeda perché a seconda di come andrà il mercato di come sarà il comportamento di Morgan Stanley Morra stalle alla possibilità di modificare i pagamenti di Parmalat
E quindi modificando il pagamento di Parmalat riformulo può riportare da un tasso fisso a un tasso variabile
E quindi qua la convenienza
Basta innanzitutto nel verificare nel capire come qual è l'andamento dei tassi di interesse o il marito che quello è un altra quello l'altro un altro un altro aspetto però dal punto di vista la valutazione dell'operazione e significa che io do la possibilità a Morgan Stanley
Di trasformare il contratto e di riportarlo a tasso variabile allora qui la finalità di copertura non c'è più
La finalità di copertura a ciò si è stabilizzato il costo
Ma se il lo riporto nuovamente a tasso variabile io non stabili Giorietto cioè mi affido alla decisioni di una controparte la quale deciderà sulle proprie
Sulla base della propria convenienza non certamente della convenienza di Parmalat ma decide sulla sua convenienza se perché gli avevo deve dare esecuzione o meno all'opzione quindi
L'opzione la sceglie cerniera Morgan Stanley si presume che sia un'investitura operatore razionale e che operi sulla base di quelle che sono le sue convenienze no quelle
Del del cliente al momento in cui ovviamente ha pagato un premio se no se non ha pagato il premio
Allora le cose possono possono essere diverso potrebbero anche essere breve professore mi inserisco per chiederle un chiarimento sul contenuto del prospetto che in questo momento i visualizzato sui nostri schermi
Allora nell'ipotesi in cui
Fosse stata esercitata workshop
Ecco lei qui ha scritto lo ha confermato anche ora oralmente
Che appunto negli possa nell'ipotesi di esercizio di questa opzione
Parmalat avrebbe pagato in in luogo del tasso fisso del sei per cento un tasso variabile pari all'ai porti più a dodici mesi più il tre virgola zero cinque per cento
E Morgan Stanley
Avrebbe pagato un tasso variabile che era l'Euribor a tre mesi più tre più una percentuale del tre zero cinque per cento
Se è così si così
Allora nel testo magari nella
Cioè lo dico perché quindi erano comunque due tassi variabili basati su presupposti diversi in un caso in RAI Borra a dodici mesi e nell'altro l'Euribor a tre mesi sì
La logica dell'Euribor ci spiega perché esattamente uguale alla cedola del dell'obbligazione
No devo riportare mesi
Il
Riferimento per calcolare
L'obbligo il la cedola dell'obbligazione che Parmalat hai messo e che è stata acquistata
Quindi servizi capisco bene nel mille sei così vano
L'esercizio di questa opzione eventualmente sarebbe stata legata alla convenienza perché esercitavano l'opzione del tasso vai Born rispetto a quello Euribor
E così c'è
Nel senso che
Locazione
Poteva essere esercitata sei labor lime vorrei era superiore all'Euribor
Altrimenti edile
Enzo certamente
Certamente su questo indubbio infatti la convenienza da parte di Morgan Stanley
La sia solo al momento in cui
Il
Il tasso Lai loro dodici mesi superiore alla
Tasso Euribor tre mesi comunque lei conferma insomma in sostanza che i termini questa opzione erano quelli che sono presentati in questo prospetto sì va bene che in questo era
Ma poi ci sono i documenti diciamo quindi
Passiamo ma era solo un chiarimento per lavori filare se avevo inteso bene se
Processo si può
Sempre meno ancora l'operazione collegata alla prima parte del derivato all'IRS il l'Euribor a tre mesi più Peter centocinque basis point
Come si atteggia rispetto a un tasso fisso sei per cento su quel nazionale
Cioè diciamo che da un punto di vista del del prezzo
Scusi Pubblico ministero può chiarire meglio la domanda si chiede come si atteggia in che senso cioè che
Che rapporto c'era
Sì se se rappresenta un tasso superiore o paragonabile a un sei per cento su quel nozionale ovviamente mi riferisco a quelle poc'anzi
Al momento si della della stipula di del di quel derivato per poi con tasso
Diciamo che se il
Il contratto
Il contratto di diventare sei swap
Indipendentemente da
Da vari fattori e si potrebbe dire che sostanzialmente il pagare il tasso del sei per cento dovrebbe essere ex ante e ex ante sulla base di queste che sono le condizioni rilevate al momento in cui si conclude il contratto dovrebbero essere equivalenti
Cioè in questo senso oralmente urea
Se messo da solo siamo che può essere interpretato in questo in questo modo poi SEC realmente così questo lo dobbiamo vedere sui dati da vedere diciamo in termini di effettiva discordi reca
Cioè nel senso che quando viene fissato un prezzo cioè se io le cose un derivato che io scandita se l'interesse o che scambi noccioline o che scambi qualunque altro tipo ricco cioè c'è un prezzo il prezzo diciamo dovrebbe essere sostanzialmente equo
E quindi dovrebbe essere sia sul quale concordano sia chi compra sia chi vende
Quindi per questi due flussi di cassa almeno come vengono visti ex-ante cioè al momento in cui si prefigura l'operazione
Cioè dovrebbe essere sostanzialmente equivalenti fatto salvo che ovviamente il tasso variabile può cambiare e quindi dipende da quelle che sono le varie aspettative dei vari soggetti e quindi da loro guai calcoli di convenienza
Però dal punto di vista del prezzo dell'IRS del del valore diciamo che viene attribuito al contratto questi due pagamenti a meno ex ante dovrebbero essere qui Valenti
Poi naturalmente ci sono altri fattori che possono modificare questa questo equivalenza ma
Diciamo in linea di andamento dei tassi d'interesse dovrebbe essere così e quindi professore solo per
Verificare se ho ben compreso a fronte del pagamento di un premio che ha già indicato
Essere pari a circa cinque milioni
No a circa cinque milioni novecentoventidue mila euro
Morgan stalle di fatto compra la possibilità e poi vedremo il dato temporale di quando può esercitare questa opzione
Di modificare
I pagamenti che riceve da Parmalat perché
E rimane comunque invariato il
Interesse che paga mora stalle a Parma corretto si
Rimane invariato l'interesse che
Che Morgan Stanley paga a Parmalat mentre cambia
Il calcolo dell'interesse che Parmalat pagata
A Morgan sale
Bene e
O questo questa struttura la siamo solamente perché
Il
Il tanti dall'all'obbligazione a tasso variabile e allora cioè per il passaggio dal tasso variabile a
A tasso a tasso fisso e poi dopo l'opzione
Prego
Naturalmente se la se l'obbligazione anziché a tasso variabile fosse stata a tasso fisso e azione le dice
Se l'obbligazione extra ok se la cedola anziché essere una cedola di Euribor più trecentocinque fosse una cedola fissa e quindi fissata non so sei sei per cento
Allora
Non sarebbe stato necessario l'interesse degli swap sarebbe stato sufficiente per
La l'opzione la
L'opzione sull'usura c'è solo la seconda parte del
Quindi poi professore anche ancora per trarre qualche ulteriore dato significativo di corre da solo mal compreso le quanto lei ha detto l'IRS
Quella parte del derivato di per sé sola sarebbe sufficiente a giustificare un'attenzione di copertura per Parmalat e corretto ha detto così
Se ci fosse fosse se il derivato fosse stato limitato esclusivamente all'interesse si può più sarebbe stata un'operazione di copertura
Invece è
Mi cerco di sommarsi sintetizzare con le che mi è parso di capire se state le sue affermazioni mi corregga se sbaglio invece
L'affiancamento con
Una swaption di fatti collega questo particolare segmento del derivato ad un interesse
Connaturato all'attività di impresa ha detto qualcosa del genere di di chi in questo caso l'acquisto l'opzione ovvero Morgan stalle indipendente dall'andamento dei tassi è questo
Ho capito male no diciamo che
Ha detto una cosa già avvocato se vuole possiamo anche risentire la verbalizzazione passò smette di capire non
Abbaiava di questo sto chiedendo si non sarei intervenuto se è intervenuto io perché signor Pubblico Ministero lei fa riferimento a un tasso legato all'attività di impresa in realtà non tasso legale no no non fognatura che consumato ma la domanda mi è parso di capire che e
L'inserimento è però che devo confermata professor Ferrari sesso se è questo quello che lei ha detto
Eventualmente ho capito male io della svolta sulla nella struttura di questo derivato alla funzione in una logica di interesse l'impresa questo era quello che dicevo io collegata voi a quello che l'andamento dei tassi
Ma interesse di impresa da parte rispettati acquista in questo caso l'opzione ovvero Morra stalle
Ma dal punto di vista di Morgan Stanley non solo per dire che io continuo a non capire la domanda in relazione alle
Consentiamo alla professoressa capisce
è facile dare a questo punto anche la comprensione di tutti le posso chiedere nuovamente di ripetere qual è la funzione della swaption inserita in questo contratto derivato a fianco all'IRS
Ma allora io la swaption
Diciamo qua inserita io
La vedo o in questi termini che
Se
L'operazione
Che Parmalat vuole fare lo vedo cerco di cui parlava il punto di vista di Parma impedito articoli in primo luogo
Se l'operazione che voglio fare è un'operazione di copertura dall'andamento dei tassi allora la swaption non offre questa o questo tipo di opportunità perché
A seconda dell'andamento a seconda di quello io mi ritroveremo amente a pagare un tasso variabile e non capisco perché
Allora abbiamo fatto l'IRS per passare da un tasso variabile a un tasso fisso se poi dopo devo ritornare a un tasso variabile no
Quindi
Non è
Un'operazione di copertura
Oppure potrebbe configurarsi come operazione di copertura ma sono nell'ipotesi in cui i tassi di interesse avesse un certo andamento molto particolare e che Parmalat ha in mente e quindi potrebbe anche
Dare questa priorità però dal punto di vista anche così analitico cioè questo non succedeva
Non succede insomma no non è possibile
Quello che
Che potrebbe che lo che invece
Aggiunge la sua opzione è sicuramente che rende l'operazione
Di tipo speculativo se là dove si qualificati e preparati
Se
Intese la soluzione può precisare questa affermazione cioè o fa o è di tipo puramente speculativo ecco
Poi di chi vorrebbe puramente speculativo se non è di copertura
è ovvio che può e perché che si configura solo come l'operazione
Con un'operazione puramente speculativa ma speculativo a favore di chi cosa intende no speculativa nel senso che da parte
L'operazione
Cioè se non è di copertura no nell'operazione che può essere solo classificata
Per esclusione come
Non di copertura è un non di copertura
Tasse significa che può essere speculativa si quindi il Pubblico ministero ritiene in questo questa valutazione riferita a chi a Parmalat
Mamma alla controparte di Parmalat a Parma Parma sezione la la controparte è un altro ci sono altre considerazioni
C'era però così senza vedere quelli che sono gli elementi
Esistenti di informazione al momento in cui è stata conclusa l'operazione cioè dire speculativa di non
Non apporta niente perché bisogna vedere quali sono le consiglio e condizioni che si erano vigenti al momento
Qual era la situazione di Asti di andamento dei tassi e quello che era al le situazioni
L'operazione della nella swaption
Cioè ora
Se facciamo una una primari medica di quello che sono le convenienze delle due parti
Che cosa possiamo dire possiamo dire che fino a quando l'Euribor tre mesi
Se l'Euribor a tre mesi rimane
Al di sotto del TUEL novantacinque
Cioè io sto facendo scrisse faccio sei per cento meno tre virgola zero cinque trovo qual è il livello
Di Euribor Massimo
Ulivo rotti uno livello rivolge due novantacinque che mi rende i due pagamenti tasso fisso e tasso variabile equivalenti
Quindi questo vuol dire che se
Io faccio l'operazione
Che mi limito solamente allo swap all'interesse del suo
E mi aspetto che i tassi Euribor a tre mesi salgano sopra che il due novantacinque in un primo momento finché il tasso Euribor tre mesi rimane sotto due novantacinque Parmalat sarà
Pagherà la differenza di interessi a Morgan Stanley
Una volta che l'Euribor a tre mesi due novantacinque
Viene superato supera questo livello allora sia un pagamento a favore di Morgan Stanley che è un pagamento inverso
Cioè con le un rivolo sopra i due novantacinque ora dei potrebbe dire che sarebbe Morgan Stanley a pagare Pilla il differenziale di interessi a Pasqua
A questo punto però interviene e occorre capire qual è l'andamento
Del tasso l'ai loro dodici mesi perché il tasso Lai Gore dodici mesi e quello che può modificare la situazione di partenza
Allora qui si tratta intanto di tassi dice è vero che uno è sul dollaro l'altro sull'euro i pagamenti comunque sono sempre euro perché
Il fatto che venga preso un tasso in dollari
Non implica che poi i pagamenti si era anche in dollari cioè viene preso solo come riferimento per misurare il tasso di interesse sì ce l'hai lor tre mesi
Tre in mezzo per cento si prende il treno esso per cento per fare il calcolo degli interessi da pagare ma non c'entrano niente reti dollari questo al primo è il primo punto
Quindi questo spreco nel nella svuotiamo che cosa significa significa che al momento in cui
Questo cioè fino a con la con la swaption diventa conveniente per Morgan Stanley al momento in cui il nostro tasso la Livorno dodici mesi come è stato detto prima fa sopra questo livello di due novantacinque
E non solo sole livello due novantacinque ma che risulta anche superiore rispetto all'Euribor
Perché avevo a quel punto le il pagamento rimane sempre a favore di Morgan Stanley perché
Occorre che
La convenienza scatta solo quando l'Euribor e sopra i due novantacinque perché solo a quel punto Morgan Stanley diventerebbe pagatore netto di interessi
E allora a quel momento se contemporaneamente Hillary board risulta superiore
All'Euribor allora mi conviene passare
Esercitare l'opzione e che quindi passare su un diverso modalità di pagamento
Questo
Naturalmente va visto in funzione di quello che era alle attese sui tassi quella data
E le attese sui tassi quella data erano che a
Sicuramente il tasso Libor sarebbe avrebbe superato il tasso Euribor non immediatamente ma in un
Cioè sarebbe risultato superiore
E non solo sia al tasso lì quale quale tasso sarebbe risultato serio tasso il Libor dodici mesi dollaro sarebbe risultato superiore al tasso Euribor
A tre metri
Solo per un semplice fatto innanzitutto che uno un dodici mesi è un'altra tre mesi e quindi di norma inoltre
Cioè nei tassi di interesse sono più bassi se la scadenza è breve e qua OLO mancare della scadenza il tasso di interesse cresce quindi se io ho un tasso a tre mesi
Normalmente è inferiore al tasso che paga dodici mesi questo è già un primo una primo tipo di differenza
Ma il secondo aspetto è che siccome si tratta di due valute diverso tempo e quindi due tassi possono riflettere condizioni dei mercati di queste valute diverso
Allora quello che
Si verifica nei fatti
Che al momento in cui viene stipulato il contratti
Il tasso Euribor superiore al tasso laico
Però nelle prospettive è che il tasso la lie vorrà cresca più di quanto non cresce e che il tasso Euribor il che
Significa che nel giro di
I due tre anni nella prospettiva dell'andamento si abbia un superamento da parte dei tassi Livorno sul tasso Euribor
E soprattutto
Che questi tassi si muovono insieme al rialzo con velocità diversa in cui abbiamo già detto che la velocità del
Di
Salita del livore è superiore alla velocità di crescita dell'Euribor e quindi a un certo punto diviene conveniente
Esercitare l'opzione e quindi trasformare
Lo l'obbligo Lalla trasformare la
Lo swap
Di del pagamento del tasso fisso in tasso variabile a favore di porta a stati
Il che significa che sulla base dei dati ex ante cioè quindi alla data in cui viene negoziato il contratto
La opportunità alla la via più con la strada più probabile la maggiore probabilità la maggiore
Evidenza sia
Che
Parmalat non sarà mai non potrà mai incassare
Un differenziale dallo SCO
Così come si configurano i valori e i dati e le prospettive sulla data alla data del
Di conclusioni dei contratti
Quindi
Ritornando al discorso se speculativo cioè di copertura
Sono operazioni che possono essere con così classificate però per poter dire e di copertura o è di o e speculativa bisogna considerare quelli che sono le prospettive al momento in cui si negozia dell'andamento dei tassi
Parmalat si avesse fascia fa una sua valutazione e quelle che sono le condizioni di mercato che suppone che condizione che ha
Presenti Morgan Stanley e che utilizza Ai fini della valutazione del
Del
Dell'opportunità del
Perché del prezzo di queste del derivato e solo quelli che ritrovo riflessi del bene e i dati di mercato
All'epoca e quindi configurano sicuramente questo andamento che Parmalat non sarà mai incasserà mai un differenziale dal interessa viceversa significa che è solo Morgan Stanley cassare Phil differenziale fino alla fine del
Del della durata del dell'operazione
Questo sulla base di quello che sono i dati ex ante ex-ante
Sulla base dati ex-ante ex ante sì perché
Il fatto ex ante che
Siccome ricitata DNA andamenti di tassi sono dei casi variabili quindi per definizione se sono variabili possono cambiare o
Quand'è che cambia nove cambiano quando cambiano delle condizioni di fondo nell'ambito del mercato finanziario e quindi occorre che vi siano dei
Dovrebbero accadere degli eventi
Tali da poter modi da modificare quelle che sono le condizioni di partenza
Se le condizioni di partenza vengono modificate in modo sostanziale allora si può venire andamenti diversi dell'andamento dei tassi
Nel senso che il cambiamento è che al momento dei in cui si valuta tutto questo c'è una prospettiva sicuramente di andamento di crescita dei tassi e c'è la prospettiva che i tassi crescono poi su questo non ci sono
Non ci sono due i tassi della sono destinati a crescere
Però
Al
Visita è vero che si tratta di due tassi che sono sul due valute diverso e la loro crescita è una crescita che
Molto correlata cioè hanno una elevata propensione a crescere insieme e quindi accrescere con le stesse a nella stessa direzione
Qui che cosa potrebbe accadere a favore di Parmalat una su c'è una sola condizione che può
Andare a favore di Parma e che l'andamento dei due tassi di interesse sia divergente cioè che uno cresce l'altro scende
Ma se crescono tutti e due è inevitabile che
Il meccanismo
Dello swap della della sua oppio
Funziona esclusivamente a favore di Morra sale provassero quello che sì buona conclude la sua
Io vorrei chiedere qualche chiarimento perché poi altrimenti sono cose che
Sfuggono con il passare del tempo
Allora innanzitutto il contratto derivato prima diciamo il primo contratto derivato il mi interessa reti suo oppure
E
Quando era previsto che entrasse in vigore cioè nel momento stesso in cui veniva
Mischie messo questo titolo oppure c'è un termine no al momento in cui viene messo il titolo infatti il primo pagamento lo si dovrebbe avere il dieci di ottobre infatti c'è un primo pagamento che viene poi rilevato
Rilevato un primo pagamento il dieci di ottobre perché
Premesso dieci luglio tre mesi dieci luglio dieci ottobre il primo pagamento sinceri primo pagamento di interessi sul
Obbligazione e anche il primo pagamento del differenziale swap
Per l'esercizio invece dell'opzione collegata al secondo
Contratto derivato nelle scuole show era previsto un termine mi sembra di capire di sì leggendo il suo prospetto sì nella diciamo innanzitutto l'opzione mi scuso non ho detto che è esercitabile ogni anno
Si dice alla fine io nel prospetto che viene visualizzato sullo schermo si dice alla fine di ciascun anno di ciascun anno quindi al il dieci di luglio
Cioè a partire da un anno dunque in un anno solare ore un anno solare sì sì no il riferimento sempre alle date
Diciamo di pagamento degli
Allora se il contratto incomincia ad avere
Efficacia a partire
Mettiamo dal dieci di luglio del due mila tre
Il primo termine per l'esercizio della sua persona era al dieci luglio due mila quattro due mila e quattro il secondo ha quindi non al trentuno dicembre due mila e tre uno pensare
Quindi entro questo termine di un anno ci sarebbero stati
Vari panel pagamenti periodici degli interessi sono almeno quattro quattro
E quindi poteva succedere che Parmalat nell'arco di questo anno ricevesse un differenziale se e la
Le condizioni dei della situazione dei tassi di interesse fossero stati
Ad essa favorevoli lei ha detto né e così congegnato il contratto impediva in partenza Parmalat di beneficiare di un
Differenziale dei tassi di interessi
Sì perché
Però mi sembra di capire che almeno ragionando in astratto poi quello che è successo in concreto magari ce ne ordina nel prosieguo
Almeno ragionando in astratto almeno per il primo anno prima della che prima che scadesse il termine previsto per l'esercizio della swaption
In astratto poteva accadere che Parmalat beneficiasse di un
Differenziale a suo favore
Dei tassi di interesse economico oppure no nelle previsioni o perlomeno nelle aspettative dei tassi cioè quando io parlo di dati ex ante sono delle aspettative
Sull'andamento dei tassi e che sono quelli che si chiamano tassi a termine
E che sono impliciti nella né i tassi di interesse che nelle informazioni che sono presenti nell'ambito del mercato è una questione un po'relativamente complessa da illustrare
Però si tratta di tassi a termine che sono impliciti nei tassi perché evento che sono presenti io
E sono questi i tassi a termine che sono quelli che vengono utilizzati
Non so non solo per le per un problema di di previsione ma che vengono
Utilizzati per
Fare il prezzo e per incorporare lì per esempio come viene calcolato il tasso di rendimento di un titolo a tasso variabile
Si dice sentite le a tasso variabile come posso sapere qual è il rendimento oggi devo fare delle ipotesi per quanto riguarda il tasso cedolare che varia ogni ogni periodo
Però io posso ricavare il valore della cedo la
Che mi verrà pagata sulla base di queste analisi dei tassi a termine
E qui l'analisi dei tassi a termine
Che noi abbiamo alla data in cui si
Negozia questo contratto
Prevedono e sono tassi crescenti e secondo un certo andamento
Questo certo andamento che cosa mi dice mi dice guarda che dei tassi del attualmente l'Euribor eh superiore al tasso Lai board però nel corso del tempo si ha questa inversione
Oggi se io considero i due cioè al momento in cui viene stipulato il contratto io vado a guardare dei due tasselli ai vorrà e Euribor vedo che
Sebbene oggi l'Euribor sia superiore Allai Gore
Io mi aspetto che nell'arco di un anno o nell'arco di
Alcuni mesi
Questa situazione si invertita cioè che il live Word diventi superiore all'Euribor e questo è il primo dato il secondo dato e di dire ma quando oggi si prevede o che è contenuto in questi tassi a termine che il livello del live word
Sia superiore al due novantacinque per cento
Che era il tasso soglia che avevamo visto così come
Quando l'Euribor arriverà a quel due novantacinque in modo da pareggiare i pagamenti
è questo lo si vede sempre da questi tassi a termine e questo mi dicono che fino al due mila quattro due mila cinque tutto questo non accadrà
E quindi rimarrà sotto il due novantacinque rimanendo sotto il due novantacinque è chiaro che il pagamento sarà sempre a favore dei Morra sale professore si rimane le previsioni un ulteriore chiarimento ma
Quello che ci sta dicendo è frutto di sue deduzioni oppure lei ha verificato all'epoca quali erano i tassi
A te all'epoca della conclusione di questo contratto lei aveva verificato quali erano le previsioni dell'andamento dei tassi no io l'ho però verificato
Cioè è un qualcosa che viene verifiche e verificato e verificabile perché
Attraverso il quale ha storicamente professore questi come se ha proiettato graficamente a farlo delle proiezioni gratuite sono nella
C'è una una proiezione c'è una non ci sono dei grafici che sono
Sulla base dei dati che sono tratti da Bloomberg
Allora su questo devo fare una una una breve una brevissima spiegazione di dire che
Attenzione che questi tassi così come io le ho rappresentate non è che
è una se quella son quelle lì
Questi sono i tassi o queste
Dati che
Allora che questa questo tipo di analisi è un'analisi consueta
Nel senso che questi tassi di cui io sto parlando di questi tassi a termine
è sono quelli che vengono impiegati per la valutazione
Dei titoli derivati
Cioè la valutazione del derivato eh tiene conto
Di quelle che sono le condizioni di mercato all'epoca in cui faccio la valutazione del derivato come faccio a dire che il sei e sessanta per cento equivale all'Euribor più trecento cinquanta
E semplicemente perché io dalla
Da questo tipo di analisi ricavo un certo
Un certo profilo temporale e
A termine quindi nel futuro dei tassi a termine
Li metto nella mia li sostituisco alla mia variabile effettui calcoli e vedo che attualizzando
L'Euribor più trecentocinquanta mi trovo un equivalente a un sei e sessanta fisso queste sono
I calcoli che normalmente vengono fatti e servono appunto per al fine della valutazione del
Dei derivati
E quindi in copertina incorporano sostanzialmente la migliore previsione che si possa avere su quello che l'andamento dei tassi di interesse vuol dire che il mercato e in quel momento sia spetta
Che i tassi di interesse abbiano quell'andamento
è evidente
Che l'andamento di quei tassi può cambiare nel corso del tempo però quando si parla di tasse interessa bisogna anche ricordare che il ciclo dei tassi di interesse
Di andamento non è con qualche cosa che cambia ogni mese od ogni o da ogni anno cioè se c'è una tendenza al rialzo questa tendenza si manifesta anche su base pluriennale
Ci può poi possa intervenire ovviamente degli eventi particolari
Che
La cui intensità può modificare quello che è l'orientamento di fondo
L'intensità può modificare e la tendenza al rialzo così come poco portare un'inversione della tendenza però in genere di norma sui tassi di interesse che la tendenza
Quella disegnata
E
Cioè e permane per un periodo sufficientemente lungo questo perché perché ovviamente
Diciamo seleziona se no altrimenti non sarebbero neanche utilizzabili per poter fare
Do per poter essere incorporati nella valutazione delle
Degli strumenti derivati
No non avrei nessuno strumento per valutare l'elevato e quindi mi affido appunto a questo tipo di rilevazione a questo tipo di informazioni sui tassi d'interesse
Quindi anche la scelta tra l'operare
In un certo senso che in chiave di copertura speculativa o come voglio chiamarlo su un derivato devo fare i conti con quello che la situazione del mercato cioè qual è lo Stato delle condizione in quel momento
Signor Pubblico Ministero
Se lei a qualche domanda per completare questo specifico argomento argomento la può
Sicuramente sarà nuovamente ripreso in termini anche ulteriormente diffusi quindi
Se il le indicazione orari l'acqua del mare trenta potrebbe se lo possiamo possiamo de La Fiorita e qui stasera
Allora a questo punto
Prego
A questo punto
Il tribunale di va
Che siamo giunti al termine temporale di durata della udienza di oggi indicato
All'inizio dell'audizione del professor Ferrari
Allora il tribunale
Penso di finire l'esame nella prossima udienza ossia
La prossima volta è prevista tutta la giornata almeno
Quindi
Si completa il conto il l'esame dell'aula sembra di sì
Sì dovrebbe concreto allora non inizia il controesame il tribunale
Tenuto conto
Del calendario di lavoro dei componenti del Collegio
Virgola che sono in attualmente impegnati
Nella celebrazione di un altro processo
Il cosiddetto filone Parmalat
Che si sta avviando alla sua fase conclusiva
Nicola nonché
Nella celebrazione
Dei processi che costituiscano costituiscono il carico
Di lavoro per così dire ordinario della sezione penale del Tribunale di Parma
Differisce
La prosecuzione
Nell'audizione del professor del consulente professor Ferrari
All'udienza del dieci giugno
Due miglia e quattordici alle ore nove e trenta
Nell'aula della Corte d'Assise
Del Tribunale di Parma
Punto precisa
Chi è alla suddetta udienza
Che alla suddetta data l'udienza proseguirà
Anche nel pomeriggio
Punto invita quindi
Il professor Ferrari nell'interpretare signor Jones
A ripresentarsi in Aula
Per la suddetta data del dieci giugno duemila e quattordici
Va bene e per oggi ecco il l'imputato Pracchia che ancora presenti in aula e quindi è informato della prossima udienza lei non ricevere altri avvisi
E quindi per oggi l'udienza è tolta grazie
Comunque