Presi per il Web

Buona sera agli ascoltatori di Radio Radicale benvenuti a presi per il web da Marco Scialdone Fulvio Sarzana serate Marco Perduca e Marco ceffone a cui chiedo di ricordare i nostri contatti guarda ci trovate su Facebook alla nostra pagina di presi per il web su Twitter chiocciola presi per il web
Questa sera parliamo di hacker e politica o meglio se la politica deve farsi hacker in qualche modo per salvare la democrazia o se c'è bisogno di un un intervento degli hacker direttamente
Nella politica per ripristinare lo stato di diritto e proprio per questo abbiamo
Nostri graditi ospiti oggi Raoul Chiesa storico anche l'italiano ed esperto di sicurezza informatica buonasera
E Marco Cappato di radicali italiani buonasera Marco buonasera cominciamo
In collegamento telefonico dovremmo avere già con noi i giovani Ziccardi Professore associato di informatica giuridica l'Università di Milano buonasera Ziccardi può ai lavori Saud Giovanni calcolare
No
Allora io iniziale proprio con Siccardi per aiutarci a introdurre l'argomento di questa sera
Perché così Cardi pubblico nel due mila e undici per Marzia editori un belli brodo al titolo hacker il richiamo della libertà e nella premessa del libro c'era scritto questo sono migliaia i dissidenti digitali attivi ogni giorno in tutto il mondo
Che rischiano la vita per opporsi a forme di governo liberticida e e a politiche votati al controllo dei comportamenti dei cittadini
Uniti di cellulari macchine fotografiche e telecamere computer portatili trasmettono in tempo reale gli orrori della società si attivano per eliminare i filtri si battono per squarciare veri di omertà che per uno dei eludere i sistemi di censura
Tagli attivisti hanno costituito una nuova geni ADI hacker di più sono tra i pochi individui che a ragione si possono fregiare Italia appellativo allora Ziccardi ci aiuta innanzitutto a fare chiarezza chi sono questi hacker
Ma io analizzato
Nel mio libro le attività in circa quaranta Paesi differenti di nuove generazioni che vogliono usare le tecnologie
Per scardinare diciamo le le manifestazioni indica che il potere di uno Stato che sono il segreto
Poter portare trasparenza
Verificare con azioni di marketing infrastrutture critiche dello Stato o iniziative che incidono direttamente ad esempio sulla vita politica e sulla vita del cittadino
E ovviamente in ogni stato prendono formata per loro forme diverse queste attività di marketing le peraltro una cosa che ho notato che
Si pensa che questa necessità di
Hacking per portare la libertà del sia sia propria soltanto di Paesi che che hanno regimi che noi definiamo liberticida io o totalitari invece anche in Europa anche in paesi
Che noi definiamo diciamo civili molto spesso si sente l'esigenza di usare la tecnologia per scardinare baluardi del potere oppure posizioni di potere
E quindi era interessante comparare
L'urgenza di libertà che ci ha invitati dove anche con tecnologie obsolete e si cerca di
Modificare la vita politica terra per restare un po'nel tema dell'incontro di oggi
E anche in Stati sedicenti civili conforme politiche
Ben lontane dall'autoritarismo di di altri Stati la tecnologia può servire per portare trasparenza per aggirare segreti o forme di segreti per rendere pubblici i dati
E quindi in quei tempi sembravano nei nuovi ma anche insomma e così via una nuova generazione Ziccardi sul Sarzana buonasera però diciamo noi siamo tra diciamo iniziati però
Vogliamo chiarire il concetto di Hacking che cos'è un hacker e se ci sono diverse forme di a
Cioè e lei ha fatto ha parlato comunque di una figura precisare Diakile però ci sono anche altre figure diversità da colui che esistenti digitale allora a beneficio della squadra Torino vorremo innanzitutto capire che cosa vuol dire la parola a
A che cosa si riferisce e se ci sono varie forme di s'
Visto che è una l'abbiamo qui con noi
Evidenziato che la parola anche
Che comunque è un termine che risale
Alla fine degli anni Cinquanta inizi degli anni Sessanta quindi un termine che ha una vita molto
Molto lunga quasi sessant'anni
Ha avuto secondo me nella storia un'evoluzione abbastanza particolare cioè c'era un'idea a cura di Archimede dagli anni Sessanta gli anni ottanta
E che significava curiosità cioè larghe era colui che non si fermava davanti
Al precostituito ma era curioso smontava i computer cercava di diffondere la conoscenza quindi un approccio molto innovativo e molto pulito alle tecnologie
Poi c'è stato un
Una gravi nel mille novecentottantatré mille novecentottantaquattro continuo che il perché tutti gli atti a storici ricordano come il film che cambia la percezione dell'attività a livello mondiale
E un film che ha due facce cioè e gli appassionati di tecnologie amano quel film perché fece vedere come
Un ragazzino di dodici tredici anni possa cambiare il mondo con le tecnologie però che anche altri si spaventare uno
Perché questo ragazzino rischiava di fare scoppiare una guerra termonucleare globale e quindi da metà degli anni Ottanta fino al due mila due mila e cinque diciamo parking viene associato con l'idea di criminalità soprattutto nella gente comune
E cosa che io nel mio libro cerco di
Di spiegare come non sia un approccio corretto a mio avviso e poi li in questi ultimi dieci anni secondo me
E è nata l'idea di attivismo politico che in alcuni contesti si è sovrapposta e quindi diciamo Laterza nozioni di marketing che è quella che io ho riportato nel ticket che mi piace studiare
Non è criminalità informatica ma è attività anche politica
E tecnologica per migliorare la Società per per cercare di portare
Libertà democrazia quindi io manca lo vedrei come un termine a tre facce
Un unite appurare dagli anni Sessanta gli anni a una metà degli anni ottanta
E un'idea viziata da questi ed era generale anche portata dalla dal cinema dalla stampa per cui oggi se si domanda una persona comune la prima associazione mentale del termine Pacher viene l'idea di criminali informatico cosa secondo me non corretta
E poi c'è questa nuova generazione che usa
Twitter gli open data la rete
I file sharing la condivisione di conoscenza
Anche per mutare gli equilibri della politica e dello Stato
Io trovo estremamente appassionante e troppo nobile e soprattutto con l'iniziativa anzi Cardia ad esempio a questo proposito io mi inserisco e coinvolgo anche Raoul Chiesa perché pro
Marco Pannella da questi microfoni nella conversazione di domenica scorsa con Massimo Bordin aveva invocato delle vere e proprie scuole di ATR per salvare la democrazia
Ora se c'è un professore di queste ipotetiche scuole Jancker lavora uno di questi è senza dubbio Raoul Chiesa per il suo curriculum vitae molto
Nutrito da questo punto di vista
Probabilmente gli ascoltatori meno giovani Radio Radicale
Ricorderanno che Raoul Chiesa Stato coinvolto in uno dei primi né delle prime grandi violazione di sistemi informatici
Quello della della Banca d'Italia se non non ricordo male da allora si è sempre occupato di sicurezza informatica si definisce una che era etico nel senso che sfrutta
La nello studio della tecnologia per capire quali sono le vulnerabilità ma non per finalità criminose
E la cosa che mi interessava chiedere a Chiesa è che nel due mila e uno lui scrisse un libro sulle reti di controllo globale incentrato sul caso è che non
A oltre un decennio di distanza se io le dico snodo Enna lei che cosa mi dice
Allora io una valanga di non so quanto dura trasmesso non ci sono allo stato ho il piacere di incontrare un catalano ad una serie di amici che non sapevo essere qua e fisicamente a remotamente come Giovanni una valanga di cose da dire
Parto con la risposta otto domando ti faccio un po'di permessi la prima come preferisce allora tra Messina sono che parlando di libri nel due mila alle otto e nove no due mila sette
Abbiamo pubblicato per appoggio profilo è caro non o ne parlo per auto marchetta ma ma poi un altro motivo in primis perché risponde a una delle prime domande che hai fatto cioè Chisso chi sono questi e caro oggi avevano edificato otto nove profili quindi DD
Il Director come fanno e dicevo giustamente Giovanni che commentava
In maniera superficiale i media e per colpa dei media sette ragion accezione da dagli anni novanta in poi il
Nota negativa in realtà abbiamo ve li elenco velocemente Yu-Gi-Oh aspre in maniera spalleggiati va Lerner proprio e lo sfigato incapace
L'ho Mosca ricchi di che è stato solo otto valutato negli anni il figlio del della generazione internet al contrario di quando inizia io Giovanni altre persone
Ai miei tempi nonna c'era internet dove essere creativo se essa abbia un software tele e lo scrivevi o scritti di e il figlio di interne che va tranquillamente a scaricare fa invio pare rinvio ma non sa esattamente che cosa stava
Sta facendo un esempio sono quando Anonymous iniziò a distribuire illogiche che una specie di Cannone internet per andare a far andare a fare a andare a fare attacca denaro serve cioè
Ti riempio il tubo internet e il sì ex sei tutti va collassare è un classico esempio scaricavano e non sapevano quello che facevano ondate di arresti in America perché
Non si cambiano neanche l'indirizzo IP il Kreka perché non nuovo allibisco Tino ma e quello che usa in maniera cattiva etica letter eccoci qua interrotti
Anzi di o in tanti e tornano su quest'argomento quando parleremo poi di è che il a fin di bene il patriottiche King e quant'altro
Il compiesse qualche paranoidea scrive dette aree quello iper paranoico bravissimo che non ti accorgi che tabulato e nel nella
Al momento in cui comincia a realizzarlo è già sparito su questo c'è una battuta dell'ambiente
E ci sono due tipi di aziende o target istituzioni quelli che sono stati bucati quelli che ancora non lo sanno
Ultimi tre e ci siamo vicini avvicinare a quello che vorrei darvi una risposta per riflettere insieme la spia industriale Kospi maggio industriale di vent'anni fa era estremamente più semplice
O più difficile perché intravista io entro punto se lo sente o non c'è più in un attimo se ne accorgono oggi
Informazione sta in un fine un fai le coppie abbiano un loro UBP U e quindi ecco la sua è una spiegazione di tanti Bari c'è e lì credo che al creato scandalo e le sta creando ogni giorno ha mai
Quegli H che fanno e che in tali Governi ma non nell'accezione che diceva Giovanni bensì quelli che si fanno complessive fa fare hanno acquistare comprare le capacità che hanno o in un modo in un altro
Escono quote network all'inizio era uno di quelli e poi a
Al voto un cambio di secondo me non dico una crisi di coscienza ma quello che vende
E dei vaglia gli ha fatto schifo e a far sul fatto una scelta secondo me estremamente importante vorrei parlarne poi molto più avanti
Ultimo i militari è cara anche quello che piacciono i Ministeri dell'IVA alla difesa del mondo militare ha capito che
La guerra di oggi e quella dell'informazione
Nona molte armi ne sarò stato determine sardo far perché nulla non ha una regolamentazione legale e non penso che gioca mai e sarà e né di altro un termine abusato oggi abbiamo la mania di mettere il presunto il prefisso fissare bar davanti a tutto ma in realtà motivo non esattamente così ha testé premessa ancora un paio di parole giorni
Vanno anche se molto univa
E la mente che ci alle spalle di una cosa bellissima ovviamente come ogni cosa che bella idea sconosciuta ai più o quasi che si chiama e che infine Festival cioè
Io ci sono a Giovanni Alessio e tanti altri mamma Lettonia Fisiola addosso e sono un cinque sei anni ormai mi sembra
Che sia il sesto che ci passiamo da settembre a febbraio a selezionare firma estraneità via portarle a una platea di pochi intimi a marzo a Milano lo faremo giugno poi accordo ma a Roma Security Summit che l'organico Enzo closet e in sala e il ultimo intervento della giornata siamo sempre cinquanta sessanta sfidati però c'è c'è un bel interesse c'è
E cioè coesione è uno degli ultimi che abitiamo proiettata ora era una nell'intervista una tournée massaggio
Su cui anche Agropoli da dire stringo ridò la parola agli altri ma per di atti che hai fatto duecento interessanti sia perché Giovanni
Quindi è cara che vanno a scoprire le cose che o da un bene in Germania c'è il gruppo storico e il gruppo e che al più storico non Monducci il CCC il caso un Peter club
Nonostante un passato un po'scure magari poi verrebbero racconterò si parla ancora del territorio perché ed ebbe e di è che in da sistemi in America ma
Sono sono quelli che hanno scoperto che il voto elettronico assolutamente insicure caro cabine e così in altri Paesi
Attualmente la rotta del nord e Sud America un altre Caretti costargli ok Adam lo Adam Lori che affatto ha spiegato di lo stop dato che il passaporto elettronico tonico assolutamente clonabile per cui ha preteso sedendoci all'aeroporto di troppo lì ed entità della nonna da passato il confine Hillary l'emigrazione
Ma come si colloca Luciano Russi in questa Anonymous e la ricerca non c'era perché non abbiamo iniziato una ricerca uno Expo fine in eterno http Expo fallito a oggi l'abbiamo iniziata nel due mila e quattro e non c'era non il MOSE e non c'era nell'U.L.S.S. eccetera eccetera ora stiamo aggiornando non in un secondo me dilemma è diciamo il mondo attivissima
Lo fa
Un po'è un po'un mix tra un lo script Idir talché la mano a maggior parte degli attacchi di anonimo saliva appello di capacità e skill sono è di un babà Massi altre non sul con estrema me ante avanzati
A me una parte di etica assolutamente sì
A me una parte criminale secondo me no nel senso le azioni che fanno sono Vivian ente a reati di computer prime però non c'è mai la rivendita l'informazione il denaro o altro
E criminoso
Hanno una parte che implica un pochino attaccare i Governi TAR più fini sono contro la ragion di Stato in qualche modo per cercare di affermare lo stato di diritto non
Spesso noi abbiamo avuto ospiti un paio di mesi fa alcuni di loro che ci parlavano sia di questioni italiane che anche di questioni internazionali tutte le volte che agiscono lo fanno per il virgolettato bene comune piuttosto che appunto
Come dicevi tu per delinquere anni
Tu hai fai parte fatto parte anche di un gruppo Cunto come ci dicevi delle Nazioni Unite quanto le Nazioni Unite sono attente a questo tipo di problema lo chiedo perché con Marco Cappato
Ormai credo dieci anni fa o forse più ci siamo avevamo iniziato interessarci di quello che
Fu convocato nella statuiti di Ben Ali voglio dire non in Svezia il World Summit all'information society cioè sembrava che la comunità internazionale volesse interessarsi
Di società dell'informazione tu stamane Congresso mondiale della libertà di ricerca scientifica per l'ATO di sicurezza informatica
E lo va a convocare in uno Stato non democratico al coi G in questi ultimi dieci anni e le Nazioni Unite sono andate un po'avanti o ancora rimangono attaccate determina ci sono i tre agenzie principali che si occupano della quest'Titone assai bene comma come la si chiama oggi possibile contezza dell'informazione ma ampio raggio ampio respiro che sono gli una dissi dell'uomo attenzione o su droga criminalità a Vienna
A i tu hai tv International telecomunicazioni uno a Ginevra che sono quelli per capirci che facciano loro Standard del fax eccetera e oggi ha scoperto che c'è anche quella parte lì e ora è conto di più e unendo UNICRI checché ne è la mia a mia agenzia di studenti Inter internazionale del dell'ONU per capillarità giustizia e l'Agenzia più piccola il Budget pochissimo però
Caro e dove siamo tra quelli che ne sanno di più dove siete basato a Torino a Torino ecco perché il dominio un punto il tiranno
Ho né un punto it altra assurdità che c'è nel mondo e parlando di domini vi parlo di canna a Dubai nel dicembre due mila dodici c'è stato la grande incontro
E anche sufficiente si doveva parlare di altro alla fine si è stata una guerra diciamolo una guerra tratti tra
E nazioni terre il controllo di interne la governance interna le quasi Bobo con altre otto ore che non è assolutamente ONU e dei canna
Che con l'organizzazione che di fatto giù
è strisce ad oggi Carlesso avevamo deciso comunque qualche volta di modificare no speciale Domino Cappato intervengono mentre annunciato dono io volevo intervenire su un punto che secondo me dobbiamo approfondire cioè
Gli hacker degli hacker buoni gli hacker che intervengono per l'interesse pubblico gli accresce intervengono
Rimane il problema di definire cosa è buono bisogna definire che cos'è l'interesse pubblico no io posso ritenere che l'interesse pubblico sia quello di
Fare una
Rivoluzione violenta per togliere i soldi veri che danno i poveri o addirittura ipovedenti agli evitino per
Possiamo avere tante possibilità allora il punto
Che a me interessa particolarmente oserei dire sono venuto per questo eh
Che sia la formula evocata da Pannella la scuola di H che sia un'altra formula quello che mi parrebbe essenziale
Rispetto a una realtà che già esiste che non siamo certo noi a scoprire noi snoda non ravviso avuto bisogno di un partito politico per essere di fatto uno del una delle persone che hanno lascio perdere poi in che direzione ma che hanno prodotto più politica cioè l'ultimo anno a livello globale non so se c'è una persona che ha prodotto più politica
Di snodo del bensì probabilmente Obama utili a combattere e nei primi è dei primi della classifica assaggi prestato nel negli anni precedenti
Allora posto che non c'è bisogno di un partito per fare l'H
E non c'è bisogno neanche di un partito non violento radicale o democratico o o che che sia okay
Però al tempo stesso
Possiamo credere o non crede nella democrazia nello Stato di diritto se ci crediamo e non c'è appunto obbligatorio allora è importante capire
Come si possono
Non dico neanche organizzare ma coinvolgere
In attività politica
Diciamo non violenta cioè contro un potere violento che come diceva giustamente Ziccardi riguarda anche le nostre cosiddette democrazia non è che uno deve pensare che c'è solo il problema della Corea del Nord
Della
Susanna o della Cina no allora
Credo che sia fondamentale capire quali possono essere le forme di un coinvolgimento io lo chiamo democratico e non violento anche perché
è proprio di Unionfidi un non violento prima o poi assumersi anche le responsabilità delle proprie azioni
Certo se esplode l'avesse fatto pubblicamente quello che ha fatto allora sarebbe durato due minuti e vorrebbero o arrestato o licenziato sul posto quindi no non sto dicendo che uno immediatamente
A ha risposto delle proprie azioni
Dopo con diciamo la fuga l'esilio adesso la la sua condizione diciamo così di esiliato e anche la macchina della giustizia che si è mossa contro di lui la stessa cosa
Assai c'è poi non so il caso di Manninger che che proprio
è ancora al più si parla troppo poco non violentemente esposto addirittura a abbia delle sanzioni penali di di massimo livello per cui
Anche questo è un aspetto importante cioè quanto
Per per stabilire non solo quanto un'azione sia buona o meno è importante avere dei riferimenti politici che poi sono contestabili io posso dire che un'azione per entrare oggi sul Ministero della giustizia sul sito del Ministero della giustizia e bloccando il tutto per quattro ore
Per denunciare la condizione di violazione della legge italiana sulla giustizia sulle carceri io lo riterrei adeguato da non vuole
Un altro debbo dire no quello un sabotaggio pesante tra l'altro è giusto che si sta muovendo verso cambia completamente opposti veri e propri questi
Perché in questi mesi realtà la Cassazione ha ritenuto che operazioni di questo tipo fatte anche a distanza si va addirittura socio ma questo può anche starci cioè quando
Modo e secondo la quale io sono nato a Manchester appare la disobbedienza civile sulle droghe
Poi dopo ho fatto qualche giorno di carcere non è che io pretendevo di essere esentato
Per il fatto che era una disobbedienza civile e non un ordinario consumo del reato poi ci può essere il giudice che riconosce come nel caso delle residenze civili sulla droga Riparbelli Bernardini eccetera l'alto valore civile dell'azione e può anche decidere
Di scagionare nel nome di principi costituzionali superiori
Però questa dell'assunzione della rete di responsabilità e di un dibattito politico su cosa è interesse pubblico e cosa non lo è credo che potrebbe rafforzare ipotesi di coinvolgimento
Di acché della iniziativa politica
Arco secondo me un primo
Pur punto che metto sul tavolo mando né con la risposta porre un confine giuridico e sociale tra quello che sta dicendo
E lì informe sua fare cioè la guerra uguagliato nell'informazione se obiezioni euro Stoccolma un po'di giorni fa eravamo in tredici persone chiamate da tutto il mondo per tre giorni a scrivere la bozza al draft di quelle che potrebbero essere le basi
Parla per relationem evitare la NATO sulla salda Ruocco era una cosa
Moccia difficilmente ho visto persone scontrarsi così
A partire dalle
Terminologie che cosa significa in forzare da rumore Kind
E reato di qua non lo è di là e lo sconto era dovremo io al background di Chirico discuteremo perché grazie a Dio a un tavolo tecnico ma nonostante ciò sia un tavolo tecnico nemmeno etti un tecnico un decision McRae avrà
Degli e Sperti di legge eccetera eccetera è ovvio che ci sono una serie di confronti alla sentenza ma nella mia approfitto a questo punto pericoli rivolgere Ziccardi è ancora in via con noi di carichi
Visto che è stato più volte chiamato in causa il limite giuridico di queste azioni ora le griglie Giurin dentro le quali oggi in Italia ci si muove sono griglie che consentono azioni di disobbedienza civile
Andando esenti da pene oppure c'è un sistema che in realtà non prevede delle scriminanti per questa tipologia di attività
Assolutamente no
Esaminarli Marco Cappato ha detto una cosa molto corretta c'è un accordo politico
E di attivismo di passione politica
E cioè il diritto
Va in Italia veniamo da
Da vent'anni
Dal novantacinque novantasei quindici anni diciamo di errore da parte del nostro legislatore del nostro sistema legislativo per l'informatica
Aleggia quest'idea dello scienziato pazzo così di utilizzarli informatica meglio di altri deve essere sanzionato
La normativa sulla privacy fin dal novantasei
Come sapete ha previsto anche responsabilità oggettive
La normativa sui computer Crimes prevede
Pene altissime inquina di chiodi segno ogni anno ai ragazzi di vent'anni alla mia università appassionati la prima cosa che faccio presente
E che non siamo in un mondo per attirare per fare una metafora di un figlio cioè il nostro sistema penale l'ignoranza da parte di molti politici della natura delle tecnologie
Apportando tempi sempre più brutti secondo me vi faccio un esempio molto pratico
Era un fine settimana scorso in Romania a un convegno sulle Prodi bancarie dove presentavano il nuovo Codice Penale e di procedura penale rumeno che entrerà in vigore penso il mese prossimo
Hanno penalizzato anche hanno criminalizzato nel loro codice anche
La il semplice accesso consultazione ampi siti con contenuti leciti in particolare
E con contenuti in quel caso pedopornografici mentre sapete che nel nostro sistema dei tempi della detenzione il primo limite
Ma questa è una filosofia che si sta diffondendo cioè la reazione all'attivismo sarà un inasprimento delle pene anche cercando di colpire il i comportamenti più semplici se fino ad arrivare quasi all'invenzione
E quindi credo che si consigliare
Ha guardato oggi
Per fare attività di attivismo meno invasiva cioè
Buttare giù siti
Bloccare servizi informatici diffondere dati è la la la risposta sarebbe il rischio molto alto e molto alto anche difficile era molto alto rischio anche di trovare comprensione
Da parte nel del mondo politico
Però
C'è per tornare a quello che diceva Marco Cappato c'è la possibilità di fare dell'attivismo politico serio
Secondo me su
Quattro punti che tra l'altro
Sono punti che
Non solo guardando l'attività del Partito radicale di degli anni passati ma di tanti studiosi sono sempre stati all'attenzione della politica e che sono e il superamento del segreto
L'opposizione alla sorveglianza e a una società sorvegliata l'apertura dei dati e la tutela della libertà di manifestazione del pensiero in un periodo storico dove
La un merito dei dell'inasprimento dei toni delle espressioni d'odio sta portando il legislatore a reagire in maniera sbagliata
Cioè contro con normativa che porterà
A chiusura a maggior rigore e a maggiori pene quindi
Per chiudere secondo me c'è margine di agire politicamente in maniera pacifica senza troppo rischiare lavorando e facendo capire su questi quattro punti
Benissimo e siccome mi riallaccio propria quest'ultima frase cioè al margine di iniziativa politica perché abbiamo con noi in ascolto Marco Confalonieri portavoce del Partito Pirata italiano buonasera Confalonieri buonasera
Allora la prima domanda visto che fra poco ci saranno le elezioni europee ma il partito pirata italiano sarà presente corso simbolo nella scheda elettorale né per le elezioni europee
Purtroppo il partito più rapida da numerosi rappresenterebbero sia di diciamo di delle difficoltà che abbiamo riscontrato nel nella raccolta delle firme
Un un tema caro diciamo e radicali o della raccolta delle firme io mi inserisco Confalonieri titolo posseduto scusami perché questa cosa c'avevo ragionato
Raul lo sa in una recente campagna referendaria che purtroppo è andata male proprio per lo stesso problema la raccolta delle firme allora teoricamente con un esempio li faccio un esempio concreto di come parlo in assoluta teoria secondo me ecco se io fossi o su un hacker cioè se io avessi le competenze tecniche una cosa che mi sarebbe piaciuto fare qualcosa mi sarebbe giusto fare sarebbe stata per esempio
Disporre
Anzi fare disporre
Alla al pubblico
Della possibilità di contattare gli autentica attori cioè più coloro che la legge
Definisce con comunque un potere di autenticare le firme che sono i consiglieri comunali provinciali e gli assessori di un certo tipo di figure cancelli il tribunale di eccetera siccome queste figure esistono ma sono irraggiungibili
E nessuno non c'è un albo non c'è un posto dove questi dati ci siano pure essendo delle informazioni fondamentali per far funzionare la democrazia
Ecco che penso così come abbiamo fatto dei ricorsi giudiziari per contestare l'illegittimità di campagne elettorali
Dove venivamo esclusi per non è potere accedere a figure pur previste dalla legge ecco lì un hacker che avesse penetrato indirizzarli un qualsiasi altro modo illegale come forma messo a disposizione ed è qui contatti ma credo che avrebbe avuto persino una possibilità giudiziaria di difendere la fondatezza
Costituzionale di un'azione del genere conforme scusa vedano però io vi interrompo perché in realtà nel due mila cinque durante le elezioni regionali in Italia a Roma
C'è stato un problema esso divo ricordato dall'Alternativa Sociale della Mussolini e Storace come al punto che Alessandra Mussolini sempre molto
Gentile e chi etiche tosto RACE con Storace era visto che all'epoca
Sostanzialmente ci fu un ingresso che poi sì però li avevano grattato le identità dei più evitarsi firmatario cioè avevano
Abbiamo dato luogo a un processo cioè che voi avuto dura di giudizio che poi ha portato alla soluzione di Storace altri però ecco diciamo il legislatore
E ciò non l'ha presa bene anche la magistratura non ha comunque preso centoquarantotto diverso poiché ha poco fa lei era molto diverso io sto parlando di una che raggio per fare rispettare la legge un cioè per consentirmi di autenticare delle firme
Il fatto che era lì oggetto di contestazione era
L'eventuale azione ricorda voleva che fossero state assolte ma solo la fattispecie
Era entrare in banche dati per prendere i dati di persone e farle firmare a loro insaputa siano veramente verificare alla Formigoni come e ci auguriamo era rotta per verificare insomma esistessero meno quelle verso certo ma che hanno tra loro sì però quello si può fare per che se uno ti firma con la carta d'identità la sai già che esiste hai bisogno di verificarlo se sono firme false ecco scusami Confalonieri
Ne ha mossi a Confalonieri è abbiamo interrotto quindi la mi sembra aver capito che la mancata presentazione non deriva da una scelta
Politica di non partecipare al
Competizione elettorale ma da un problema di tipo tecnico della i difficoltà della raccoglimento delle firme giusto
Sì diciamo che abbiamo comunque tentato altre strade nel senso che
Diciamo alcuni pirati hanno valutata la possibilità di diciamo
Di entrare in altre liste come già avevamo fatto cioè il che parta appelli via Roma saluto che diciamo attentato
Diciamo punto creata comunque parlando con rappresentanze della lista cifra
E una sorta di ospitalità nelle inerenti in liste che si presenteranno quindi
Diciamo comunque cerchiamo
Tentativo biglietti chiarire dei nostri terreni adesso stiamo valutando come partito tramite la nostra assemblea permanente
Che appoggiare diciamo in modo ufficiale
Quella lì c'è un altro il Confalonieri il Partito Pirata era stata una delle grandi rivelazioni dell'ultima elezione al Parlamento europeo perché in quel caso il vostro
Diciamo a partito svedese era riuscito addirittura a fare leggere
Alcuni rappresentanti al Parlamento europeo e peraltro le votazioni della scorsa settimana dimostrano che su questi su quello sulle tematiche dell'innovazione digitale delle libertà digitali
La loro presenza in Parlamento è particolarmente importante
Sì assolutamente perché ha mediante lotto era stata la relatrice gli emendamenti più forti su un neutrali
Nel nel terzo che è stato approvato proprio
Adesso mi ricordo mi sembra addirittura l'altro ieri sì qualche giorno fa sia
Sul quel diciamo il tanto che in pratica porterà all'abolizione delle tariffe di roaming e a una salvaguardia molto forte della net neutrality
Vogliamo ricordare ai nostri ascoltatori non abbiamo dedicato una puntata alla net neutrality ma forse sarà il caso visto che si tratta in argomento tecnico
Di ricordare i nostri ascoltatori che cos'è questa neutralità della rete perché è importante dal punto di vista dei nuovi diritti civili che sia salvaguardata
Ora e che il allora
La rete internet è nata come avete trattati stanno non sarà un concerto di
Di sistemi diciamo superiorità vicini l'uno all'altra tecnicamente diciamo a grandi linee è chiaro che una facilitazione ma è una rete appare x e quindi esiste un concerto di
Diciamo di di
Che tramitano sulla rete
E la net neutrality al concetto secondo cui questi pacchetti non non vengono discriminati in base alla sorgente asili finanziario o al contenuto ora per cui
Il il parco approvato salvaguardia questo questo principio
Per cui dicendo quindi in un certo modo anche diciamo l'intera città
Sì tipi col diciamo dei piccoli rispetto
A quello delle grandi corporazioni cioè non è possibile con un principio del genere applicare dei contratti
Catastrofi determinati
Servizi piuttosto che su determinati contenuti
Adesso non saprei come fare alcuni riempio pratico potrebbe nascere una piccola un attimo indipendente non può vederci escludere
Ho degradare la connessione perché non è in grado di sostenere
Dei cuori infiniti però non è un sistema che garantisce stanziamenti anche i nuovi entrati sul mercato non soltanto quelli che già ci sono
E quindi garantisce anche a chi in quelli che ancora devono nascere o che stanno per nasce di avere pari condizioni di accesso siamo sintetizzarla così pur Mario fratto osso le concrete prego c'è la chiesa che voleva non si tratta
Giù giustissima l'analisi
Vorrei fare come anche la che se stupita un mese fa di scoprire con enorme stupore che l'ottanta per cento traffico interno in un modo o nell'altro ruota
Dagli States cioè se io voglio mandare una mail a Fulvio o a Marco o fare una chiamata a bordo
O quello che sia
E io sono a Torino e tu sei a Roma non è obbligatorio anzi è molto raro che tutti il pacchetto di cui sopra transitava da Torino a Roma è molto probabile che passi da
A Los Angeles allora parlare di neutralità della rete
Nel momento in cui abbiamo una nazione i spezza che hanno
Lago e una sconfitta perché conica né ancora così
L'infrastruttura più grande i maggiori club lei a Repubblica ed Google e Facebook c'è tra il momento in cui Skype non era intercettabile l'ha fatto compra la Microsoft per abbassare il e gli dici fattura
A me spaventa molto e faccio una domanda provocatoria ridò la parola ma vorrei una risposta o da ma o da da I Marco presenti o da Giovanni o da Confalonieri ma secondo voi voi oggi che è il più grande c'ero
Della terra con è cari senso caro cattivo quello che
Fa più azioni di è che le violazioni no non non autorizzato intercettazioni massive spionaggio industriale Governo degli Stati Uniti e lei ne sa esattamente
E allora si scusa eccome anni anche lei è d'accordo così è
Così ci prendono tutti insieme almeno afferma bensì come allora siede
A avete citato la parola democrazia una decina di volte io lo dicevo stamattina congresso con Marco Polo giuro che mi zittisco però sono veramente poco ho a cuore questi temi
è un po'di mesi fa la Presidente del Brasile è stata le Nazioni Unite a New York e a dire ha fatto un discorso bellissimo riportato in Italia dagli amici Rizzo si usa da Repubblica e basta e basta quanto me ne risulta di dicendo il succo era
In una nazione dove non ce la privacy non può esserci la democrazia
La NSA annullato completamente la democrazia di internet a livello globale anziché a palazzo Cappato voler intervenire su però in collega ora all'aspetto diciamo così non tecnico sicuramente
Proprio sulla Presidente brasiliane e anche su Angela Merkel
Per vedere la politica quanto sempre importante cioè non illudiamoci che ci siano soluzioni solo tecniche la Presidente brasiliana e anche la la Angela Merkel hanno
Nel parlare
Coraggiosamente direttamente Cunto le politiche ispirati sorveglianza generalizzata
Della NSA
Prefigurato un'ipotesi che credo tecnicamente si potrebbe chiamare data carrello cala ISEE Sean o comunque
Di ripremi prestigio di una sorta di autonomia nazionale sulla rete
A questo
Molto pericoloso eppure e per questo è importante che Obama abbia dato il segnale di volere
Mollare il controllo sul sul ricadrà sul governo della rete senza però
Darlo direttamente agli Stati nazionali e le potenze mondiali in sede di Nazioni Unite che sarebbe ancora più pericoloso se ci fosse la Cina la Russia il Consiglio di Sicurezza governare internet sarebbe peggio che non
Ma non può essere questa una sfida di Obama come dire poi vedere come fa da fare no signor spero che va be'quello sarebbe un po'tanto peggio tanto meglio io spero che da parte di Obama sia la sfida del e creare un meccanismo di governance
Con un modello
A me viene a dire federalista mondiale cioè se non proprio federalista mondiale comunque con una partecipazione di attori anche non governativi
Che
Mantengano dei principi costituzionali americani ma anche della Carta dell'ONU la libertà di espressione ed altri e non li facciano travolgere dalla politica anche perché preserva anche la questione della neutralità della Rete se non la compro la
Discutiamo solo sul piano tecnico c'è il discorso che è stato detto cioè di diciamo di equità di giustizia cioè
Uno deve accedere alla stessa diciamo velocità anche se la potenza dei suoi contenuti non è commercialmente così forte
Ma non è solo questo
Se la Rete interdetti è sempre di più uno spazio dove noi esercitiamo nostri diritti costituzionali per esempio il diritto di informarci per le elezioni di partecipare la campagna elettorale di comunicare di esercitare l'impresa eccetera
A quel punto una discriminazione all'origine è come fosse una discriminazione sul banco di scuola eccesso o per strada come se ci fossero i marciapiedi per i ricchi e a questo punto appaltati i marciapiedi per il
Poveri scassare ora cioè una domanda sorge spontanea perché i radicali non si presenta alle elezioni europee allora abbiamo riscontrato una impossibilità
Diciamo così più radicale nel senso più profonda domanda provocatoria però ci stavano profonde ancora di quella che diceva Confalonieri proprio perché le elezioni non sono soltanto
La democrazia non è soltanto elezioni e le elezioni non sono soltanto il voto e la presentazione della lista significa anche
Di informazione e conoscenza allora nel momento in cui
O nel momento in cui Emma Bonino al tempo stesso
Una delle personalità più popolari addirittura a livello internazionale ed al posto mi pare centodieci club delle presenze delle televisioni criteri tutti gli altri radicali sono praticamente cancellati allora uno
Il problema è presentarsi per fare la simulazione di una campagna elettorale o per potere veramente concorrere al consenso ecco dico questo Cappato perché qualche mese fa
A un un incontro da diverse associazioni di tutela dei diritti civili europei soprattutto del settore web
Molti di loro mi chiesero veramente ma dov'è cappato
Mi dissero perché è stato uno dei pochi parlamentari europei che si è occupato di questi temi e vi posso assicurare che ci manca quindi se manca loro culturalmente ma cara anche alla democrazia o però allora erogato dalla seconda avente data e vedo poi comunque visto che parliamo di hacker eccetera poi sto zitto io
Io ho un'azione di disobbedienza civile senza capire nulla l'ho fatta in tempi così come i problemi più neanche come si chiamava la
Quando c'era la legge
Per contro per non scaricare allo il peer to peer facili solidale mai quando facendo una vaccinazione a valere sulla riva nord banca agli urbani bravo avevamo fatto l'aut denuncia e c'eravamo scaricati un film davanti a sei poliziotti della Polizia poi non era un porno no ero ponderati comunque resterà un film che era scaduti GiviTi
Erano voluti sei poliziotti la Polizia postale proprio perché ci colleghiamo discorso della non violenza della responsabilità avevamo avvertito prima la polizia di quello che avevamo fu che avremmo fatto e sono arrivati e poi hanno deciso di don perseguire perché si sono resi conto che sarebbe stato più imbarazzante
E avrebbe messo in più in difficoltà la legge
E che Lord
Coloro che violavano la legge quindi anche senza essere istituzioni che pure utile non nego che sia utile però credo che forse anche l'utilità di trovarsi quasi che sia anche quella di individuare delle forme
Extra istituzionali che
Acché Rando le istituzioni positivamente riescano a produrre dei fatti politici senza bisogno di avere
Il bottone del voto punti diverso del voto parla peraltro Confalonieri quella delle Copyright è una delle battaglie storiche del del Partito Pirata non soltanto italiano a livello internazionale
La domanda io vorrei farle però è perché una persona oggi nel due mila quattordici se ne avesse l'opportunità dovrebbe scegliere di votare Partito Pirata su una scheda elettorale
Ora ci sono svariate sia chiaramente io faccio parte del TAR il copione per cui per molte ragioni per poterlo fare intanto il la novantenni che portiamo avanti sono temi globali
E che fanno parte di un mondo che sta cambiando all'origine del Partito Pirata come è stato giustamente detto c'è una nota al Consiglio ad altra data ad alcuni eccessi del sistema brevettuale e al sistema dei marchi
Però oltre a questo paghi in un certo richiesto ed ecco ematiche pirata scissione volute perché questi temi alla fine sono in parte di una perché qui è reato che
Che questa sia proprio di derivazione chiara che la conoscenza deve essere condiviso
E la democrazia alla fine si basa su quante diffuso dalla conoscenza perché
è facile
Nominare una nazione in cui le persone non sono informate
L'équipe i figli si danno delle intaccate e le persone e quindi hanno un'informazione distorta per cui
Il discorso anche l'informazione permette di fare delle scelte che sono responsabili perché sono informate
Il tema principale l'altro sulle modalità con cui si fanno le scelte il Partito Pirata davo è stato all'avanguardia nel senso che ha proposto l'utilizzazione di una piattaforma come liquidi feedback
Per una formazione progressiva dal basso delle decisioni e dei provvedimenti da proporre oggi se ne fa un gran parlare con riferimento a
Al Movimento cinque Stelle che ovviamente non utilizza quella piattaforma ma un'altra
Ed è quindi sulla bocca di tutte però ricordiamo che il pari dominata è stato il primo movimento a proporre qualcosa del genere che cos'è il liquido feedback per far capire ai nostri ascoltatori
Dunque l'equilibrio è un sistema di
Di votazione e di proposizione di di iniziative cioè una una persona si collega alle qui Tibet decide di appoggiare una proposta di farne una nuova di creare una nuova tematica tra un contenitore di proposte
Siamo d'accordo con con una proposta esistente l'appoggio altri mentre l'idea di creare una proposta alternativa esiste un sistema di Pellettieri
Che noi
Che definiamo appunto democrazia liquidate rompermi tra la democrazia rappresentativa e quella diretta tra una persona può delegare un'altra che a sua volta può delegare un'altra
Per cui alla fine ci sono quelle persone che sono più influenti
Ma che lo sono nel momento in cui ricevono quel certo numero di deleghe che possa nascere dichiarate in qualsiasi momento
Per cui ha un sistema
Diciamo
Per cui liberato come allora su questo c'era Claudio Chiesa che volevano che volevo fare lo si dica che su questo è un altro faccio un passo back sulla
Neutralità cessò la rete eccetera le do un paio di dati che ho scoperto che sanno in pochi parto dall'odierno per andare al passato
A oggi uno dei sistemi col miglior c'è su internet parve velocità e distribuzione parte Olanda Germania quelli che sappiamo il TAR eccetera e la Bulgaria
La pattuglia di via e più veloce di noi il quarto internet Schengen trascende il grande casello autostradale che si snoda internet e avremo crea e in Ucraina
E qua potremmo Premana parentesi su quello che è successo il sarda anche sparito i russi che Emma e of Topic però parlando sempre neutralità e mi allaccio quello che diceva Cappato prima una una cosa non ho sentito citare e che non fa piacere
Evidenziare ma così attenta ma è un grande business quindi economia quindi non parliamo solo di sociale politica ed economia
E la storia insegna che quando la politica del suo nell'economia interessi economici si sposano difficilmente succede qualcosa di bello in Italia a quindici anni fa io mi ricordo le strade delle metropoli aperti e scavate c'era il progetto Socrate
La SIP di alloro era già Tele comma ad ed è la brillante idea di cambiare l'Italia in fibra ottica Progetto fermato ora lo stanno sono riaccenda riaccendendo con i soldi non credo che il gruppo Telecom come risulta
E noi siamo indietro di quindici anni allora
Cerchiamo pensare e bellissimi otto quello che si sta dicendo io è sacrosanto ma si basa sul fatto che se io abito in un paesino non devo essere obbligato prendendo una parabola satellitare dato attuata anche altri comunque Palmieri che noi volesse replicare
Iscritta di Walter anche un altro tema degli impegni salto in Italia ed è molto sentito appunto perché non
In Italia allarme non solo la situazione è così ma tentativi collaborativi sono ripartiti ostacolasse in sala con dato mi viene in mente il decreto Ilva nonché
In
Salvati dal decreto Pisanu quello sulla cresta abrogato nazionalizzato abrogato ma era per anni ha messo un po'di anni
Tra
Ha bloccato comunque lo sviluppo di reti collaborative ci sono stati dei tentativi comunque in questo senso mi viene in mente il progetto Milosevic a Roma che acché aspetto una rete tra pari una rechi nascere fatte con
Con dei dispositivi particolari che permettono una rete
Condividono inoltri grazie Confalonieri comunque la interrompo per dire che in effetti poi
Fino ad oggi abbiamo dato quasi un messaggio negativo però ci sono anche segnali positivi nelle istituzioni nel senso che ad esempio
Alla Camera dei deputati grazie alla
L'interesse del capo del Ufficio Comunicazione che Anna Masera il dal sedici al diciotto maggio di quest'anno ci sarà una Canton cioè trecento
Di anche ERS entreranno in Parlamento si spera fisicamente non in altro modo per in qualche modo lavorare sui open data che verranno messi a disposizione dalla dalla Camera ci saranno quindi tre giorni di lavoro da parte degli hackers sui sistemi
Della Camera dei deputati e la stessa
Capo della dell'ufficio comunicazione svolgerà anche dei cosiddetti bar Acampora cioè quelli occasioni di incontro informale tra esperti e tecnici per poter spiegare anche i nostri parlamentari che cos'è internet e questo per dire che e il mondo sta andando anche verso comunque una forma di comunicazione
E su questi temi importanti quindi
Il messaggio che vorrei che sicuramente c'è bisogno di approfondire anche le tematiche di libertà però è anche importante ritenere che le istituzioni possono cambiare e devono cambiare rispetto ai nuovi istituti
Che sanno si stanno affermando come siamo verso la fine della trasmissione mancano gli ultimi cinque minuti io volevo fare un giro breve per intanto per salutare
Giovanni Ziccardi che è stato con noi
Di Cardi ancora in linea posso dire una cosa soltanto sì prego
Opere d'arte bellissimo e i giacché in Parlamento è bellissimo però
Molto spesso noi abbiamo un approccio alla trasparenza anche elettronica che all'italiana cioè viene reso pubblico tutti vengono resi pubblici tutti i dati
Tranne quelli più importanti che riguardano ad esempio la parte deliberativa ed in quello che ha detto Marco Cappato prima sull'autenticazione delle firme è esemplare di questo di questo panorama perché alla fine
Nella raccolta delle firme l'unico punto giuridico e valido che interessa e comprendere chi ha fatto un'autenticazione come dei sistemi per il voto elettronico è comprendere chi ha certificato realmente i costi
Non vorrei che l'incontro open data e i fatti che verranno messi
A disposizione di tutti siano dati sia semplicemente un'organizzazione di dati che già si conoscono
Ritengo che sarebbe interessante una trasparenza reale
Finora è stata potuta che garantiva soltanto con azioni
La verità ecco benissimo che parla di realtà scusi Ziccardi se si trattiene altri due minuti a questo punto fino alla fine della puntata
A questo punto io la vorrei lanciare una provocazione perché siccome c'è una cosa in ballo molto importante e cioè
Le nomine di una serie di soggetti che gravitano nel pubblico e come succede spesso vengono lanciate delle campagne per dire mandate la vostra candidatura ne terremo conto
Poi quello che succede puntualmente e che nonostante venga detto mandate la vostra candidatura poi come queste noi vengano fatte e che cosa che fine fanno queste candidature arrivate nessuno lo sa
Allora siccome nel caso specifico e basta consultare la Rete per rendersi conto di che cosa sto parlando c'è un indirizzo e-mail preciso a cui chiedevano di mandare le candidature
Io credo che se non il lo Stato non ci dà risposte su chi è che si è candidato e quali erano
Le proposte avanzate andarsele apprendere forte sarebbe un'operazione di ai King politico e civile degna di nota per far sapere ai cittadini chi ha scritto per cosa si era proposto quali erano le sue esperienze o no
Esatto
Benissimo allora il
Poi condivideremo anche con gli altri ospiti questa proposta io nel salutarla ricordo che è da poco uscito il suo ultimo libro che si chiama entro quarantotto ore la mia curiosità personale era
Entro quelle queste quarantotto ore che cosa succede
Entro quarantotto ore si può rispondere scrivere un postino un blog farle Twitter curato senta che muoia nessuno sì nel senso che in questo periodo differenziate con la logica di toni sempre da strati
Stornando alla vecchia pesa di quarantotto ore per magari riflettere un po'di più e usare le tecnologie in maniera un po'più Itaca
è una cosa buona fanno benissimo quindi diciamo che i nostri ascoltatori possono tranquillamente fino a martedì attendere per andare piena comprare nazionali ma anche le mie risposte grazie ricche creare deve essere stato con noi
Grazie a voi
Allora io tornerei su questi su i temi diciamo che di cui abbiamo discusso fino adesso per affrontare come oggi è possibile intervenire per fare politica gara ho fatto un esempio ovviamente una provocazione però come diceva giustamente Ziccardi settanta
Iniziativa politica nel dire rendiamo trasparente tutto però poi in realtà le cose più importanti
C'è sempre una certa ritrosia renderle trasparenti oppure vengono resi trasparenti in maniera molto edulcorata da questo punto di vista è necessaria una politica a Carlo chiede innanzitutto Marco Cappato Pavimental Raoul Chiesa e anche a Confalonieri per chiudere il giro
è necessaria sì perché il potere anche il potere democratico e spesso illegale addirittura
Criminale seriale ho fatto l'esempio della giustizia italiana di fronte alla Corte europea dei diritti umani e quindi di fronte a un potere illegale
Non è possibilità e dovere addirittura del non violento cercare di organizzare delle forme di resistenza di disobbedienza civile o comunque di
Tentativo di persuasione del del potente a rispettare le regole invece che continuare a violarle Rita Bernardini ed e altri stanno facendo un lunghissimo sciopero da fare su questo ma
Perché non azioni hacker quindi l'unica visto che non solo è possibile ma è necessario la domanda è il come per quanto mi riguarda questa trasmissione e anche così in questa occasione di stare insieme significa che come tu hai fatto questo esempio
Come Ziccardi aiutato a
Dare delle indicazioni su quello che si può considerare fattibile non fattibile anche i rischi che si possono affrontare
Io la mia è una proposta quasi operativa anzi operativa cioè andiamo a vedere che cosa effettivamente
Come una cosa che hai detto tu delle belle come altre poi vediamo chi si assume la responsabilità ci può essere una persona che aiuta tecnicamente
Senza potere per ragioni professionali per tante altre di vita assumersene la responsabilità essendo la magari la responsabilità se ne assume qualcun altro però credo che sia un problema di lavoro comune per individuare delle azioni
Che siano cristalline sul piano del rispetto del dei principi democratici e costituzionali e che quindi
Implichino la che Raggio di uno Stato che viola quei principi costituzionali e la legge se noi mettiamo degli esempi e proviamo a realizzarli
Cioè ha a che rare per pubblicare delle informazioni o per accedere
Fu o per mettere noi informazioni che vengono nascosti al pubblico alla rete credo che questo sarebbe un passaggio fondamentale assumendoci la responsabilità potrebbe anche essere persino un elemento di crescita
Il movimento Nobu ripeto perché non lo è
Degli altri che poi ha il titolo della nostra puntata di oggi che appunto pilotare lo Stato per salvare la democrazia visto che abbiamo
Tre minuti un minuto a testa per Rausa Cesa e Marco Confalonieri se hanno qualcosa da aggiungere su questo tema sulla prima battuta comma terzo un pochino sapessimo allora dicendo io spero che l'ambasciata
Dell'Ecuador a Londra abbia tanta altra stanza terra i presenti e comunque il fatto di avvelenare i locali dove in un modo otto dunque due tra i migliori avvocati esiti
In Italia mi fa stare tranquillo e quindi andiamo avanti però
Passando sul serio volevo riallacciarmi un secondo in trenta secondi la famosa primavera araba che sta andando ancora avanti tutto quello che è successo Crenna inaspettato
è iniziata per la tecnologia che piacciono abusato o meno in un modo o nell'altro perché poi l'Ucraina bloccato Ucraina Turchia
è nei suoi la calata a fondo il dato di bloccare le immagini dalla piazza istruite e quant'altro la teologia uno uno strumento a seconda di come la usi va in bene male mi sembra che se mettiamo sulla bilancia ad oggi ci siano i Governi
Che ufficialmente definiamo amici belli e bravi e i difensori che stanno stanno dalla parte dei cattivi è noi poveri cristi che tentiamo di parlare di prima amo Grazia che siamo assoluta ti svantaggio quindi e ora di tirarci su le maniche benissimo e in ultimo il concetto di patriottica e Careca patriottico una cosa che in Ungheria cioè in America se lei li comprano a peso d'oro
In Italia abbiamo una valanga di menti eccellenti il metal conosce Giovanni io e Fulvio eccetera
Finché però non c'è un qualcosa una protezione come diceva Cappato un qualcosa
Che che se Small il freno a mano ho paura che contiamo parole continueremo parlarne e basta e sarebbe un un errore oltre un peccato Confalonieri un minuto in chiusura anche per lei
Io direi della
Principi diciamo il il principio di rimontare un po'le lei le istituzioni capire come funzionano
E poi a Riga sembrarle in un modo in modo che funzionino meglio ma certamente da è quello che ha spinto poi partiti pirata di tutto il mondo formarci
E a cominciare a fare politica vorrei citare due due cose che una cartuccia afferma il percorso h la Fondazione ufficiale del partito che va europeo
E il
Avrebbe è una perché emana la la quarta quarti dall'assemblea generale per il quarto anno di fondazione dell'Internazionale ritirati
Cresce l'autonomia dell'Internazionale dei parchi pirata che sono le organizzazioni internazionali
In quei partiti pirata cercano di
Verdi diciamo di
Di ragionare su cui Enichem per forza di cose sono transnazionali
A me venisse io la devo interrompere perché mi fanno segno che abbiamo finito il tempo a nostra disposizione quindi la ringrazio per essere stato con noi e speriamo di riavere presto il parto pirata nostra ospite dalla nostra trasmissione
Grazie a lei e a rivedere io ringrazio Raoul Chiesa e Marco Cappato per essere stato stati con noi altri
Ringrazio