Processo per il crac Parmalat

Botta Paolo
Oggi è assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni del Foro di Milano
L'uno interamente sostituito dall'avvocato Luciano Pizzi
De Nigris Peter mai con
Resta contumace
Difesa del difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni
Anche in questo caso sostituito dall'avvocato Pizzi
Kim intorno ai giorni Giorgio spendevano resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Tosoni
Sostituito dall'avvocato Pizzi
Alle Michael resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Sergio spagnolo uniforme negli anni sostituito per l'udienza di oggi dall'avvocato Luciano Pizzi comitato di nomina
Sabatini Philip
è assente
Ed è difeso dall'avvocato Tosoni sostituito dall'avvocato Pizzi
Simon se vinciamo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo idrico Palmiero del Foro di Milano sì buongiorno Presidente oggi è tutto sottolineo sostituito da me anche per l'imputato non ci sto
Lei
Va bene Ungaro Sergio resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone queste del Foro di Milano sostituito dall'avvocato Giacomo Fenoglio eccetera
Lei
Anthony resta contumace e difeso dall'avvocato Pajero
Sostituito dall'avvocato Chiara rinvio
Per quanto riguarda le parti civili Bondi dottore Errico quale commissario straordinario delle società Parmalat in amministrazione straordinaria
La parte non è presente personalmente di Fini rappresentata e difesa
Dall'avvocato Marco De Luca del Foro di Milano che oggi sostituito dall'avvocato scimmia diamo atto che presenti in aula anche il consulente tecnico di questa parte dottoressa Chiaruttini
Per quanto riguarda tutte le altre parti civili possiamo dire riassuntivamente che nessuna delle parti e comparsa personalmente e non è comparso neppure alcuno dei rispettivi difensori
Passiamo ai responsabili civili
Siti benché mia sede di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore
Questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Nerio Diodà del Foro di Milano che è presente insolvente venne a sede di lunghi anni in persona del legale rappresentante pro imporre
Questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Fabio guasta disegni del Foro di Milano che è presente sia grazie
Sì TV global markets LTD in persona del legale rappresentante pro tempore
Questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato guasta disegni grazie serie presente
Consulente
Di parte dottoressa
Cecilia e Ferrari
Si può accomodare
Dottoressa Ferrari io le ricordo che anche oggi per quanto riguarda le circostanze di fatto che eventualmente lei
Ha potuto conoscere nell'espletamento della sua indagine tecnica rimane vincolata all'obbligo di dire la verità che ha assunto all'inizio della sua
Audizione se
Possiamo quindi riprendere l'esame
Signor Cancelliere quei faldoni
A quale procedimento ecco possiamo spostarlo perché impedisce la vista di una parte del
Dello schermo
Prego
Io c'ero vecchio
Sì
Ho preparato una copia della relazione relativa all'associazione in partecipazione che l'operazione è che vorrebbe scrivere oggi
Quindi diamo atto
Che la dottoressa Ferrari
Presidente preliminarmente produce
In triplice copia
Non mi elaborato scritto
Riguardo intitolato l'operazione
Parte quarta l'operazione di associazione in partecipazione
Considerato che ulteriori copie di
Questo elaborato
Vengono
Consegnate Anna Pubblico Ministero
E all'avvocato Cindia
Prego
Dio da per Citibank
Dottoressa affrontiamo oggi il tema dell'associazione in partecipazione
Vediamo anzitutto per la parte che la riguarda quindi quella tecnica
Come lei ha
Estratto dall'imputazione gli aspetti che poi tratterà
Come ho illustrato al lucido due della mia relazione la mia sintesi del capo di imputazione
E qui riportata capo di imputazione a mio giudizio vedo l'operazione come fraudolentemente costruita come un apporto di capitale
Mentre in realtà sarebbe stata preordinata ad occultarle il debito relativo
Questa conclusione viene trattata al fatto che l'operazione avrebbe garantito un rendimento predeterminato
Consentendo quindi al gruppo di Parmalat di ottenere un sostanziale finanziamento per centodiciassette milioni di euro
A senza che questo apparisse come tale in Bilancio così contribuendo ad aggravare lo stato di dissesto del gruppo
Allora cominciamo a vedere la sintesi dell'operazione
Dunque come riportato lucido terremo
In modo sintetico può avrà modo di entrare nel dettaglio o di questa sintesi
L'operazione oggetto di questa analisi e lo sviluppo di un'associazione in partecipazione che ha una tipologia di contratto prevista dal Codice civile italiano agli articoli due mila cinquecentoquarantanove i seguenti
Dal punto di vista finanziario o si tratta di uno strumento strutturato studiato da siti e proposto ad alcuni dei suoi clienti quindi non un'operazione solo studiata per il gruppo Parmalat
E per esempio in Italia è stata proposta e sottoscritta anche dal Gruppo Barilla e dal Gruppo Gucci
La struttura dall'operazione è sostanzialmente legata quindi l'operazione costruita
A è legata a caratteristiche di natura fiscale che portano vantaggi entrambi i contraenti al fine di rendere disponibile denaro al gruppo a condizioni particolarmente favorevoli
La struttura dottoressa una immediatamente le rivolgo una richiesta di chiarimento
Lei
Appena detto che
Questo strumento finanziario strutturato è stato proposto dal
Dal gruppo siti anche ad altri suoi clienti come
Belli negli gruppi Barilla linguistici
Lei dice è stato proposto è stato anche realizzato missione passo si e anche altri enti
Prego prosegua sì
Dal punto di vista dei flussi il lucido quattro illustra l'operazione allora l'operazione all'interno del gruppo siti
è stata finanziata darsi di benché nei finiani di rilancio scusi scusi mi piacerebbe visto che ho qui davanti il quadro cominciare a dire
Chi sono i soggetti allora il soggetto fondamentale Geas latte S.r.l.
è una società del gruppo Parmalat
C'è sempre Ferrell è una società del gruppo Parmalat ed è interamente posseduta e controllata da Parma finanziarie posseduta al cento per cento da Parma S.p.A.
Che posso dovuta al cento per cento da Parma finanziaria che fa parte del consolidato ed è consolidata quindi integralmente
A da talmente innocenza reato di Parma fine poi non c'è nessuna tessere le possiede cioè sull'atto Swiss Brenzone
Gesta la tessera l è organizzata in modo tale che la sua attività principale venga svolta attraverso una filiale
Costituite in Svizzera che appunto in questo lucido è denominata cesenate sui spaventosa vuol dire filiale dal punto di vista tecnico
Non è una società autonoma posseduta dalla S.r.l. gestionale non è una società autonoma e una
Un ufficio allora secondario che svolge l'attività
Anni e i cui risultati naturalmente costituiscono il Bilancio e dicesse S.r.l. quindi diciamo è una longa manus della S.r.l. esatto va bene
Ecco allora
In questa situazione che cosa capita
Allora capita che l'operazione si svolge quindi per sinteticamente tracce esatta S.r.l. così come ho appena identificato
I due veicoli appartenenti assiti via lattea e buco nero queste due sono due veicoli che hanno sede in della guerra quindi negli Stati Uniti
Che partecipano all'organizzazione di queste operazioni chiusi signor partiamo l'Adecco va bene questi sono i due veicoli vedo una freccia tra via lattea eccesso d'arte che cosa vuol dire
Dunque via lattea partecipa sottoscrivendo una quota del capitale sociale di gesti tratta
A questa che ci sono i numeretti vicini al novantanove del due mila uno
Sì cosa vuol dire allora l'operazione a due momenti finanziari uno alla fine del novantanove uno nel luglio del due mila uno
Quindi alla fine del novantanove in particolare il sedici dicembre del novantanove
Vengono sottoscritti i primi contratti relativi a questa struttura finanziaria
E via lattea sottoscrive il due virgola zero cinque per cento del capitale di cesenate S.r.l.
Per un valore di cinquanta mila euro
Il buco nero sottoscrive il contratto di associazione in partecipazione con la filiale svizzera di jazz fatta apportando sessanta milioni di euro scusi
Sul due virgola cinque
Due virgola zero e cinque per cento dalla c'è scritto zero lire
Per un importo di cinquanta anni a euro no dicevo allora lì c'è scritto zero virgola zero cinque
Allora gli importi riportati in questo lucido sono in milioni di euro
E quindi questi sono cinquanta mila euro serene
Ho anticipato visto che questo una sintesi un'informazione che sarà meglio dettagliata su temi successivamente
La sottoscrizione di capitale sociale di via lattea in jetset S.r.l. rappresenta il due virgola zero cinque per cento del capitale sociale
Per cinquanta mila euro
Sì diamo atto che comparso in aula l'avvocato Tosoni colpa soluzione
Continua
Prego
Il
Come dicevo
All'operazione ha poi un ulteriore sviluppo nel luglio del due mila e uno
Quando vengono integrati gli apporti dei due veicoli quindi sia di via lattea che di buco nero
Via lattea nel luglio del due mila e uno sottoscrive uno porzione di aumento di capitale sociale di cesellata
Per un valore di due milioni novecentosettanta mila euro al fine di mantenere inalterata la propria quota percentuale quindi per rimanere al due zero cinque per cento
Buco nero incrementa sempre nelle stesse date incrementa il suo apporto all'associazione in partecipazione
Another Sando
Una cinquantasette milioni e trecento mila euro e quindi portando il suo apporto complessivo
Ma
All'associazione in partecipazione a centodiciassette milioni di euro centodiciassette milioni duecentottanta mila
Come dicevo l'operazione è finanziata all'interno del gruppo siti da siti benché nei Milano che finanzia quindi alla fine di questo operazioni via lattea per centoventi milioni di euro
Questi centoventi milioni sono utilizzati per due milioni per quasi tre milioni di euro per due milioni novecentosettanta mila euro da via lattea per sottoscrivere quota del capitale sociale di cioè si tratta
Via lattea a sua volta finanzia buco nero per importo complessivo di centodiciassette milioni di euro il buco nero ha poi ora tarda alla agenzie fatta in qualità di associazioni invito in partecipazione centodiciassette milioni duecentottanta mila euro
Quindi noi ci troviamo scusi nel due mila e uno con
La dice sulla testa delle partecipata al due e cinque per cento da via lattea
Esatto e il rimanente novantasette cinque allora lo vedremo poi è interamente sottoscritto da diverse entità ad del gruppo fardello detenuta indetta ai
Mentre Jason latte Swiss Brands
Dispone di centodiciassette virgola ventotto milioni di euro conferiti per li rami da Citibank
Accordo ai fatti la buco nero
Che non li ha ricevuti da via lattea che li ha ricevuti verso i più bravi esatto quindi centodiciassette milioni di euro apportati da buco nero agenzie latte ricevuti da via lattea che a sua volta le debba ricevuti da Citibank
Questo lucido e è questo grafico è colorato la leggenda dei colori e nell'angolo di sinistra
Il prestito da Citibank a via lattea ed abbia lattea a buco nero la sottoscrizione di capitale sociale in giallo e in arancione l'apporto relativo all'associazione in partecipazione
Ecco vedremo poi immagino che cosa c'è in sesto la sua esperienza oltre al danaro che è pervenuto da buco nero certo
No il lucido successivo evidenzierò la situazione patrimoniale di cesellata S.r.l. che include ovviamente cessazioni sui Ispra incendi
Va bene andiamo avanti
Quindi
Vediamo adesso qual è la sintesi
Dettagliata dell'operazione
Sì a lucido cinque anche qui riassumo quelle che sono le caratteristiche in parte dell'operazione in parte già anticipate
Scusi le faccio una domanda fuori sacco
Perché forse l'interessante saperlo
Da dove parte nell'interesse di Citibank a fare in Europa queste operazioni perché c'è un interesse a fare queste operazioni
Allora l'interesse dei siti Ponchia di siti e un lo sfruttamento di un beneficio fiscale in quanto in America i pericoli o comunque le società di Citigroup di siti sono autorizzate apportare
Accredito e quindi a chiedere il rimborso di tutta l'imposta che queste società hanno pagato in altri Paesi nel mondo
Quindi ICT alla possibilità di portare in deduzione delle imposte da pagare negli Stati Uniti le imposte ad esempio pagate da già estratta
Per la quota di sua competenza no totalmente
Corso ospitarlo bene perché anche questo poi abroga verrebbe
Comunque posso comunque nasce da questo principio cioè l'arresto diciannove del vuoto normativo americano
In cui le società ammiccanti gli hanno partecipazioni all'estero possono portare in diminuzione da loro consolidato americano o possono chiedere il rimborso
A delle imposte pagate nel mondo a da queste società
Quindi il siti è autorizzata a chiedere il rimborso delle imposte pagate dal cesellata
Mi riallaccio alla domanda di chiarimento che appena fatto l'avvocato Diodà
Quindi lei dice che questo era il
Vantaggio fiscale
Che al quale poteva spinale Citibank ma
La risposta che è andata all'avvocato di ombra come dobbiamo intenderla nel senso che
Siti tramite via lattea
Aveva una partecipazione del due
Virgola zero cinque per cento ingente sull'altra e tuttavia
Poteva chiedere negli sta ti uniti il rimborso
Del cento per cento delle imposte pagate le agenzie latterie non soltanto di una quota delle
Due virgola zero cinque che corrispondeva alla sua
Partecipazione nel capitale
Allora siti chiede il rimborso di tutte le imposte pagate dal cioè si tratta quindi cioè il Cern cento
Allora lei dove malgrado partecipasse attraverso via lattea solo prendendo corso del due virgola zero cinque
Partecipava al due zero cinque per cento del capitale e partecipava l'associazione in partecipazione che in America è un apporto di capitale considerato un apporto di capitale ecco ma è così cioè
Allora è così io o solo il cartaceo non ho non credo di averlo sotto forma di di allegato ho visto per tutti gli anni di riferimento io eventualmente a disposizione si può interessare
Il
Diciamo il modulo fiscale
Con cui siti
Con cui la holding siti Penco persiste Investment che la Società che possiede via lattea buco nero
A chiede il rimborso di tutte le imposte pagate da Giesse latta all'Autorità fiscale americana
E dove in cui questi moduli fiscali si esplicita a la partecipazione il valore della partecipazione sia di Velate anche dell'apporto di buco nero
Il quale si chiede che si allega in Bilancio
A diligence tratta
Che si allega quindi la richiesta di rimborso delle intere imposte ovviamente il Bilancio di Cesate fatto in lire o in euro il rimborso viene poi trasformato alla data di riferimento in dollari
Ma e la richiesta di rimborso dell'intera imposte pagate dal cesellata
Quindi se non se ho ben capito scusi Presidente
La il conferimento di danaro fatto
Da buco nero in gestito DAT attraverso la Brands
è come se ai fini fiscali del Delaware forse una partecipazione al capitale diceva sulla tessera del è considerata esatto e considerato apporto di capitale
Quindi allo stesso valore ai fini fiscali del due cinque di via latte
Ho capito
Noi siamo in quale Stato
Degli Stati Uniti veniva presentata questa richiesta di
Dunque poi magari è la prima cosa posso controllare se vuole posso controllare subito non ricordo la sete di Citibank la ove resisi investment
Forse il de La were dunque in uno Stato americano
Se vuole posso controllare sulla richiesta di rimborso sui sui controlli controlli controllo
Dunque nella forma che ho sottomano che è una prestampato in intitolato schedule K uno
Un modulo otto otto sei cinque ho in mano in questo momento quello del Duemila
Si fa riferimento alla nome di chi chiede questo rimborso dei siti ben copre SiSi Investment
Che occorre definito come unico socio di Buconero LLC e via lattea LLC che sta altre centonovantanove di Parker legno a New York
Quindi devo ritenere che questa richiesta sia stata presentata a New York nello al nello Stato di New York
Anzi a lei ci dice che Citibank era autorizzata secondo la legge statunitense a chiedere il rimborso
Di imposte che almeno per una quota in realtà gravavano su un altro soggetto
Sì
Sì e tra l'altro questo si evince anche dalla diciamo dall'analisi della di questa richiesta di rimborso nel senso che questa richiesta di rimborso esplicita
Sia la partecipazione di via lattea
Che l'apporto di buco nero e quindi dalla lettura del Bilancio di jazz latta allegato e della partecipazione dei due veicoli si evince che la partecipazione non è al cento per cento
Non è esplicitato però i numeri ci sono quindi
Quindi questo questo è quello che è successo
Va beh poi magari vedremo di approfondire intanto devo mi interessava capire l'origine il movente diciamo tecnico del della
Operazione quindi vediamo la lucido cinque
Quindi non c'era sintesi di questa operazione
Quindi dicevo l'operazione si svolge sostanzialmente
Tramite la filiale svizzera dicesse latta che due veicoli posseduti da siti i due veicoli hanno sede nel della UE
Esodo via lattea che con le che sottoscrive i CAT Vitale sociale dice strategie buco nero che quale che conferisce l'apporto all'associazione in partecipazione e che quindi denominato associato dice slot
In base agli accordi sottoscritti tra le parti il sedici dicembre del novantanove Buconero eroga gesti tratta al sessanta milioni di euro
Come anticipato nel grafico precedente
Nel due mila il luglio del due mila e uno questo apporto viene ha integrato fino a centodiciassette milioni e trecento mila euro
Lo svolgimento per tutta la durata di questa operazione nello svolgimento dell'attività di jazz latte errato da una serie di contratti che poi espliciterò nel dettaglio tra cui un business plan di durata quinquennale
Questi contratti prevedono che l'apporto dell'associato sia remunerato solo in funzione degli utili dice si tratta quindi solo se cioè scatta consegue un risultato positivo
E non è prevista alcuna remunerazione e che non sia legata al risultato operativo di cesellata
E anche contrattualmente previsto che l'associato partecipi alla copertura delle perdite conseguite l'Agenzia latta
La remunerazione parametrata risultato dice state definita considera edition nei contratti
E la consigliera esce dall'avviene monetaria mente liquidata viene liquidata sottraendo dall'importo totale di questa cosa
Vero è che c'è un
Tutte le imposte pagate da cioè si tratta in quanto come appena detto queste imposte sono utilizzabili come credito d'imposta negli Stati Uniti
Scusi
Vuole
Ripetere questo punto
Allora la considera action
Sono gli utili
No la consigliera action è la remunerazione
Contro calcolata per buco nero sulla base degli utili a eventualmente conseguiti da genesi e la targa
Va bene emanata come previsto nei contratti viene liquidata significa che già è sulla tra la paga a buco nero esatto
Sottraendo l'importo di tutte le imposte pagate da zero e sull'altro esatto anche di questo
Prego non anche di questo poi a ho provato ho fatto un esempio numerico
A fatto cento il totale della considererei Sciolla calcolato su un
Sull'utile conseguito da agenzie trattare in base a quanto previsto dai contratti e fatte
Sessanta
Il totale delle imposte effettivamente pagate da agenzie latte la considera action
Realmente pagata liquidata a buco nero e in fatta da cento meno sessanta per cui viene
Come posso dire monetaria mente pagato soltanto quaranta il costo quindi e anticipo una cosa che poi dirò molte volte durante questo durante questa analisi
Il costo reale e quindi dell'operazione per cesellata è questo importo netto
In quanto le imposte sono comunque un costo derivanti da attività vicenza rata che c'è stata avrebbe comunque pagato a prescindere da questa operazione
Per cui il costo per gesti latte e di conseguenza per il gruppo è in buona sostanza questa consigliere Sean sta
Quindi la differenza fra quanto definito dei contratti sulla base del risultato licenze latte
E l'importo
A delle imposte pagate scuse
Scusi Presidente se non so se lei voleva chiedere qualcosa a io vorrei su questo punto capire un poco meglio la situazione dunque
Facciamo l'ipotesi che a fine anno gesto databile un utile
Questo dovrebbe essere il primo dato di partenza magari poi dopo c'è già dentro però è importante capirlo subito
Cioè si tratta a fine hanno
Con questo quadro di finanziamenti già quello che lei ha descritto ha un utile lordo di cento
Le imposte già estratte le dovrebbe pagare in Italia e le paga in Italia ne parli in Italia immagino che sia
Il meccanismo fiscale consolidato uno con le paga come se singola societaria come singola società perché siamo
Nel novantanove due mila due mila rimane due quindi siamo al pagamento singolo della singola Sorgenia sul proprio risulta quindi avendo cento di utile lordo avrà metta un trentasei
Per cento di imposte e faccio un'ipotesi sì benissimo restano sessantatré
Di utile netto sì
Su quel sessantatre
C'è la quota che deve essere
Come lei ci ha detto considererei Jean di competenza immagino di buco nero
Uno sì
Perno allora possiamo vedere un esempio a lucido tredici parco proponiamo magari anticipare questo è un uomo giusto per
Questo passaggio
Magari poi
Lo riprendiamo perché questo lucido viene alla fine dei contratti sottoscritti al sedici di dicembre dell'vanta nove
E quindi a anche altri elementi che non ha ancora descritto ma in buona sostanza questo mi sento e che io faccio
Relativo all'esercizio due mila
Io ipotizzo un utile ante imposte dicesse latta pari a quattordici milioni settecentosessantotto mila euro spiegano poi perché ma diciamo che questo è un è un'ipotesi
Di lei considera action quindi le remunerazioni dell'associazione in partecipazione sono calcolate sull'utile se conseguito da agenzie tratta ma sono deducibili a fini fiscali
Quindi su questi quattordici milioni di euro di utile ante imposte conseguito da agenzie fatta vengono calcolate
Le remunerazioni dell'associazione in partecipazione qui devo anticipare che c'è un'associazione in partecipazione anche sottoscritta la Parmalat
Si calcola in forza a quanto previsto dalle clausole dei contratti la considererei Sciamanna quindi la remunerazione dell'associazione inquadra che spetta Buconero sulla base di scaglioni la dottrina sono
Scusa
Sulla base di scaglioni previsti dal contratto in buona sostanza in questo esempio che vorrei qualche a rimborsare successivamente perché certo chiedere i contratti in questo esempio
La considera e c'è anche spetta a buco nero è calcolata in tre milioni e cinquecentodieci mila euro
Le tasse pagate le imposte pagate da cesellata
Sull'utile i che io ho ipotizzato pare al trentuno per cento perché sono le imposte effettivamente pagate da gesti l'atto sull'utile ante imposte
Sono pari a tre milioni e di centottanta mila euro quindi la a considera action effettivamente liquidata a buco nero è di trecentotrenta mila euro e cioè data dalla differenza fra tre milioni e cinquecentodieci mila
E tre milioni e centottanta mila che sono le imposte pagate e questo perché buco nero quindi materialmente incassa trecentotrenta mila euro ma porterà in America in deduzione tre milioni e centodiciotto mila euro
Diamo atto che comparso in Aula l'imputato volta
Che dottoressa
Piccolo chiarimento genesi VAT quale è stato pagato alle sue imposte in Italia tutte tutte in Svizzera no
No perché in Svizzera essere una filiera operativa
Va bene allora torniamo alla alla sintesi dell'operazione e cominciamo adesso ad entrare nel merito con
La successive slide mi pare la sei se non sbaglio
Sì come dicevo questa operazione porta dei vantaggi a ad entrambe le parti quindi sia siti che al cesellata
A lucido sei illustro quelli che sono i vantaggi che derivano da questa operazione dall'operazione così come è strutturata per jazz tratta
E quindi di conseguenza per il gruppo consolidato da Parma finanziaria
Dunque innanzitutto lo per attività svolta attraverso la sede di Lugano quindi la sede svizzera
Consente agenzie dal per
Di non subire la ritenuta d'acconto la ritenuta d'acconto che le società del gruppo che se
Hanno finanziate dell'attività vigente si tratta non tratterrà hanno sugli interessi maturati verso la Provincia
Perché
E questo perché in virtù di un accordo fiscale tra la Svizzera l'Italia per cui mentre se tutto questo per operatività avesse avuto luogo in Italia
I soggetti finanziati avrebbero trattenuto non ritenuta d'acconto del dodici e cinquanta per cento sugli interessi pagati agenzie latta pagando questi interessi in Svizzera non trattengono il dodici e cinquanta per cento e chi
Indigenza e latte norma a questo ulteriore costa scusi perché cosa che
Traspare ma non è stata ancora detta in realtà gesti latte è uno strumento di finanziamento del gruppo Parmalat
Jazz tratta
Vedremo poi solo dall'articolato importante c'era un subito cioè a cosa serve Gesù
Serge entrate è una società finanziaria
Istituita per finanziare società del gruppo dal Parma finanziaria quindi il suo obiettivo è quello di raccogliere denaro sul mercato
Per poi erogarlo sotto forma di finanziamento a società del gruppo ecco però poi vedremo che gesto da tra coglie danaro dallo stesso finanziato
Gesù Rath riceve oltre che da Buconero riceve danaro anche dal gruppo Parmalat
Riceve anche danaro dal gruppo da Parmalat S.p.A.
Per poi prestarlo al gruppo mai pensato al gruppo ma lo affrontiamo poi questo aspetto del diritto questo aspetto no non affrontiamo però possano affrontare ecco allora allora vediamo un attimo esiste cioè sulla
Società consolidata del gruppo che è uno strumento di raccolta di danaro per finanziare il gruppo
Allora chi partecipa partecipano siti attraverso questa struttura che abbiamo adesso affronteremo
E partecipa al finanziamento di gesti latte anche Parmalat S.p.A. esatta
Che conferisce danaro che conferisce danaro
Che a sua volta poi unito a quello che conferisce siti come viene gestito da Gesù
Allora in modo molto sintetico agenzie lattato inutilizzata per finanziare società del gruppo Parmalat ha apportato denaro sia sotto forma di associazione in partecipazione che sotto forma di finanziamento
E praticamente all'inizio di questa di questa
Operatività
Poiché Paramatti S.p.A. finanziava contarle girerà il finanziamento fatta con tal a agenzie tratta ma chi è contrario scusi Montaione con tale è una società del gruppo parco ma cosa c'entra con Giorgio
Dunque
No scusi ma bisogna che su questo punto almeno gli aspetti formali dovremmo un attimo completare
Allora prima di questa operatività
Parma ATA Adelina essere un finanziamento infragruppo con con tal
Per va aveva la data non ricordo bene ma un'esposizione di circa centottanta duecento milioni di euro
Tutto qua l'entità degli gruppo Parma armate S.p.A. avere in essere un finanziamento terra centottanta milioni di euro con contarla
Vorrei anticipare che tutte le informazioni che io sono basate su una serie di allegati che sono anche
Stati mostrati in Aula dal maresciallo ridurli che la persona che ha maggiormente approfondito l'analisi dei documenti relativi a questo per attività quindi
Dicevo prima di tutto questo operazione Parmalat S.p.A. avete in essere un finanziamento intragruppo finanziamento direttamente con con tal
Quando
Si crea questa struttura di associazioni in partecipazione quello che avviene praticamente e quello che Parmalat chiude il finanziamento con raccontarla quindi si fa a restituire i sordi raccontarla
E Riviera una lo stesso finanziamento attraverso gesti tratta no
E quindi questo probabilmente per razionalizzare la struttura l'attività di gesta perché diventa un'entità finanziaria e quindi praticamente l'apporto di Parmalat
Avviene in denaro che poi viene girato con tale in quanto conta la quel punto alla fine di quest'operazione usufruirà dello stesso finanziamento che aveva prima che quindi era preesistente per cui c'è stato un momento
Ora mi sembra di ricordare nel novantasette in cui parlata ha effettivamente erogato questo finanziamento a contarla che in questa sede viene chiuso da Parma te S.p.A.
Ieri è morto attraverso Agenzia tesseramento indigesto Latifa il finanziamento che prima aveva fatto Parmalat esatta
Non ho inteso perfettamente allora lei dice nel mille novecentonovantasette Parmalat S.p.A. concedente finanziamento a Como raccontando esatto sì dell'importo di
E non ricordo mi sembra di cento cinquanta mila euro centosessanta milioni allora ecco no dopo milioni devono naturalmente possa essere più precisa andando a cercare i documenti che ripeto sono quelli che ha utilizzato il no è il maresciallo ligure lei dice qualche tempo dopo questo finanziamento viene chiuso nel senso che comprarla restituisce l'importo
A Parma pesantemente ciò avviene quello che avviene il sedici dicembre del novantanove
E che conta al
Chiude il finanziamento con Parmalat prima istituisce la restituisce soldi
E contemporaneamente
Riceve
Più o meno lo stesso importo ricordo che è un intorno di centottanta milioni a quella da alla data
Riceve lo stesso finanziamento da gente si tratta credo a sua volta però ha ricevuto da Parmalat o lo stesso finanze o meno a sua volta ricevuto da
Parma dal suo finanziamento questo significa che Parmalat da in anni precedenti aveva concesso questo finanziamento a contarla
Avendo qualche reato questa struttura finanziaria questo breve società finanziaria quest'operazione finanziaria al fine di
Svolge l'attività di prestito
All'interno del gruppo praticamente gira questo finanziamento contabilmente gira questo finanziamento a contarla
Ma quello che vorrei far rilevare e che questo non è un gioco a somma zero nel senso che Parmalat in anni precedenti aveva effettivamente erogato questo finanziamento
A
Conta all'allora il la la
Non
Chiusura definanziamento ricevuto dal contava quando avviene
Di nuovo non ricordo bene sarò più precisa magari la prossima volta in quanto bisogno di riprendere sui documenti che va preso in mano vada fatto mostrato il maresciallo DVD ma avviene mi sembra di ricordare sempre il sedici di dicembre del due mila
Nel novanta e novanta novantanove ma quindi
Alla fine di queste operazioni la situazione come si cristallizza CONFSAL che debitrice nei confronti di gente sull'altra legge sull'atto a sua volta debitrice nei confronti di Parmalat S.p.A. esatto
E Parmalat non ha più il credito nei confronti di contarle
Ma
Apportato un quantitativo di denaro agenzie data
Sotto forma di prestito sotto forma di associazione in partecipazione ai netta adesso questo va bene allora andiamo con ordine perché non si riapre il problema diventa
Conclusa l'esposizione vediamo abbiamo corrosi Cursi scusi
Il
Vediamo i benefici allora stavamo dicendo
Quindi Jensen alte dicevo a per l'attività opera attraverso la servitù Lugano
La considererei Sean dell'apporto dell'associato viene calcolata come un dividendo
In quanto viene calcolato sull'utile se conseguito su cui mi sul risultato
Ed è fiscalmente mai fiscalmente deducibile dal reddito imponibile infine la remunerazione di buco nero viene liquidata al netto delle imposte pagate
Quindi sostanzialmente già tratta matura tre tipi di benefici un beneficio fiscale
In quanto la remunerazione a buco nero calcolata come dividendo è tuttavia deducibile dal risultato imponibile quindi dodici Pelé fiscalmente
Maturo un beneficio economico che deriva dalla compensazione tra la remunerazione maturata da buco nero e le imposte pagate sul reddito prodotto
E ovviamente collegata a questo maturo un beneficio finanziario in quanto paga effettivamente solo la possedere sommetta quindi la remunerazione di buco nero al netto delle imposte dovute cesellata
A lucido sette illustro quelli che sono invece i vantaggi per il gruppo siti
Quello che dicevo strilli Turris
Stiamo all'uscito a lucido sei
Proprio al fine lei enumera i benefici
Che sarebbero stati conseguiti dall'Agenzia la
Che differenza c'è tra la secondaria terza buccia in beneficio economico il beneficio finanziario sono cose distinte sono due cose di
Finte che afferiscono la stessa tipologia di numero e cioè la considererei Shundi buco nero che calcolata come da contratto
Ed è liquidata al netto delle imposte pagate questo beneficio un beneficio economico perché questo significa che il costo effettivamente sostenuto da agenzie l'atto e quindi dal punto di vista economico
Il costo effettivamente sostenuto ragione si tratta è la differenza
Fra il totale della considera Isham e le imposte questo sempre tenendo presente che le imposte comunque sarebbero state un costo di cioè si tratta
Quindi il costo aggiuntivo in relazione a questa operazione è semplicemente quella porzione di la remunerazione
Data dalla differenza fra la remunerazione totale le imposte questo a livello economico quindi a livello di costo
Che è il secondo beneficio della Sai sei
Il terzo beneficia benefido finanziario perché siccome moneta realmente viene pagato solo questo in porto in quanto in toto il resto dalla possedere action
Viene erogata buco nero attraverso i crediti d'imposta anche dal punto di vista finanziario l'esborso effettivamente fatto da gente si tratta è relativo solo a questa quota
Sì XL sia inefficace e lo stesso concetto
Perché allora questa accetta mi sembra che
Alla base di queste due voci
In sostanza cioè lo stesso concetto perché lei fa una differenza tra beneficio economico e beneficio finanziario perché dal punto di rinite ed etici economico è un beneficio che attiene
I costi e ricavi
Quindi la gestione
Di costi e ricavi e quindi la gestione operativa il beneficio finanziario attiene alla gestione della tesoreria e lo stesso beneficio visto da due punti di vista diversi no quindi non il beneficio è sempre lo stesso
Volevo solo dire che si può vedere da tre punti di vista
A lucido sette illustro quelli che sono stati inutili quello che è stato il vantaggio per siti
La remunerazione del suo appoggio e l'apporto di buco nero agenzie latte alcuni già letto ai fini fiscali negli Stati Uniti è assimilata quello di un investimento nel capitale di rischio
E quindi questo consente a siti di ottenere il rimborso dell'imposta sul reddito pagate dalle partecipate estere
Quindi Buconero matura un dovremmo elevazione del proprio porto sì plus
La partecipata di siti all'estero sembrerebbe essere Jersey latte
Cioè
Jersey Latella partecipata attraverso via lattea o anche il conferimento in Haiti è come se fosse un
Un conferimento avvertito via lattea io buco nero in quanto anche
L'apporto attraverso l'associazione in partecipazione come deducibile da quei da quei moduli fiscali di a cui facevo riferimento prima
Sia la partecipazione al capitale sociale che l'apporto in associazione in partecipazione
Sono considerati come
Generatori
Di imposte all'estero di cui quindi si può chiedere il rimborso negli Stati Uniti proprio
Quindi
Quindi buco nero ma dura o un'area moderazione sulla base degli utili conseguiti dal jazz latte questa remunerazione vede ricevuta parte in denaro e parte attraverso il trasferimento di un credito fiscale
E la controllante dichiarate ai Buconero presenta richiesta di rimborso in America delle imposte pagate da agenzie tratta
Anticipo sin da ora e che sono interamente a carico di buco nero anticipo se non sin da ora che
Si tratta di un vantaggio a mio giudizio di un vantaggio fiscale in quanto mediamente l'aliquota impositiva negli Stati Uniti e più bassa rispetto a quali italiana
è un intorno del venti venticinque per cento questo significa che il corrispondente al reddito imponibile in America è più alto
Rispetto a quello italiano quindi per maturare
Imposte terra cinquanta
Per cinquanta in America c'è necessità di un reddito più alto rispetto a quello che c'è in Italia quindi al contrario le imposte maturate in Italia e portati in deduzione negli Stati Uniti ovviamente
Consentono di
Pagare molte meno imposte rispetto a quelle che sarebbero state
Cioè lei dice che deducendo negli Stati Uniti le imposte pagate in Italia
Citibank
Consegue un vantaggio
Ulteriore nel senso che
Sì abbatte il reddito imponibile e quindi paga anche meno imposte su
Su quello che deve per quello che ha Esatri quanto negli Stati Uniti esatta
Quindi
Vediamo adesso
Entrando nell'un attimo nel dettaglio
Questa associazione in partecipazione
Allora come il lustro al lucido otto a allarmi in conclusione di questa sintesi dell'operazione a mio giudizio si tratta di effettivamente di un'associazione in partecipazione
In quanto i contratti sottoscritti prevedono quanto previsto dal Codice civile in relazione alla fattispecie associazione in partecipazione agli articoli due mila cinquecentoquarantanove e seguenti
In particolare il Codice Civile prevede che la partecipazione agli utili dell'associato si realizzi esclusivamente
Nel caso in cui siano stati effettivamente conseguiti utili dall'impresa e questo è previsto da uno dei contratti agli articoli otto zero uno e nove zero uno di quello che sarà il transaction operating agreement
Secondo il Codice civile l'articolo due mila cinquecentocinquantadue l'associato non ha poteri di gestione dell'impresa
Non deve avere general poteri gestione dell'impresa infatti la realizzazione del business plan e
Totalmente demandata l'associante
Come si vedrà agli articoli sempre dello stesso contratto cinque zero uno e sei zero uno infine il Codice civile
Prende prevede che l'associato partecipi alla copertura delle perdite infatti
Come regolato sempre dagli e dagli stessi articoli del transaction operating agreement
L'apporto dell'associato si caratterizza come quota di partecipazione ha reso dell'impresa in quanto l'associato partecipa alla copertura delle perdite per non porto che non può eccedere il proprio apporto
Quindi l'intero apporto di buco nero e
Di via lattea nel capitale sociale
è soggetto alla richiesta di copertura alla possibilità di copertura perdite e quindi ovviamente a mio giudizio è un investimento è un investimento che comporta nel capitale di rischio rapidi cesellata accusa
Anche qui una precisazione
Perché lei adesso ha aggiunto buco nero
I partecipanti all'associazione in partecipazione chi sono
I soggetti formali
Allora
Possiamo magari vederlo al lucido dieci
Attraverso alla descrizione dei principali contratti che sono stati sottoscritti
Va bene vediamo oppure anche prima il nove ma
Volevo solo capire chi sono i partecipanti alla hippy
Allora i partecipanti all'associazione in partecipazione sono per quanto riguarda il gruppo siti sospetti tutti mettiamo il tutto ci sono allora sono
L'Associazioni partecipazione apporto dall'associazione in partecipazione per sessanta milioni viene effettuato da buco nero ok
C'è un'altra associazione in partecipazione sottoscritta da Parma te S.p.A. per cento milioni
Ma con chi
Sempre come arma testé Pia concessa dal TAR come è già visualizzata quindi jazz ladri cede il come apportino soltanto ad un di ASM in associazioni in partecipazione due apporti
Relativi a due diversi contratti a due diverse associazioni in partecipazione
Cento milioni da Parma S.p.A. e sessanta milioni da buco nero sono due associazioni quelle associazioni
Situazione
Ecco allora vediamo prima di arrivare al dieci allora il capitale dice sulla prima dell'operazione
Consip i
Allora prima esatto prima dell'operazione di cui tratterò
Qui che inizia il sedici dicembre del novantanove quindi quindici dicembre del novantanove il capitale sociale dicesse latte era stato sottoscritto all'ottantacinque per cento da Parma te S.p.A.
E il quindici per cento da Agis S.r.l.
Agisse S.r.l. è una società del diritto italiano che ha sede a Parma è una società una società del di diritto italiano che ha sede a Parma
E alla fine del novantanove il capitale sociale di agisse risultava sottoscritto per l'ottanta circa il novanta per cento da esponenti della famiglia Tanzi
Abbiamo la gestione della famiglia Tanzi ANCI sia della famiglia Tanzi anche questa informazione deriva dalle indagini svolte dalla Guardia di Finanza in relazione alla
Al default da lui apparteneva alla famiglia Tanzi ma formalmente non faceva parte del gruppo Parmalat no no no
Non apparteneva e solo per identificare chi fosse Agis come consolidando nella società emersi al proprio questo e una segretaria informalmente e sostanzialmente
Non faceva parte del gruppo in quanto era posseduta da persone fisiche che sono esponenti della famiglia Tanzi
Dottoressa chiarimento eliminiamo in generale prima del mille novecentonovantanove cenavamo rapporti di associazione in partecipazione tra
Entità del gruppo siti identità del gruppo Parmalat se lei lo sa
Allora credo che si c'è un'operazione che viene segnalata nel bilancio consolidato
A di Parmalat finanziaria negli anni precedenti è un'operazione che lì di cui
Io non ho approfondito niente perché non è mai stato oggetto della mia analisi né dell'analisi che ho fatto laddove c'era
C'erano
Corda le denominazioni delle società interessate da questa da quest'altro rapporto io associazioni in partecipazione non le so no
Dunque
Questo quindi era il capitale sociale
Il giorno prima diciamo prima dell'operazione strutturata di cui questa analisi scusi scusi qui quibus dicembre novantanove
Jason latte è questa società che a questi soci e questi sono decisamente
Il giorno
Adesso poi siccome lei ci ha parlato di
Due associazione in partecipazione sì da qui in avanti adesso lei prosegue l'illustrazione rispetto a quella con siti
Dunque da qui in avanti i contratti di associazione in partecipazione in qualche modo viaggiano in parallelo vulnerabili e quindi da qui in avanti
Mi focalizzo sull'operazione di associazione in partecipazione in qualche modo solo ricorre ricordando la sottoscrizione di capitale di via lattea
Ma mi concentro sull'associazione in partecipazione sia la parte apportata da Parmalat S.p.A. che nella parte apportata da buco nero
Ma ecco pizze Stelvio scusi sono io che l'equivoco lei dice sia la parte apportata da Parmalat sia la parte apportata da buco nero ma
In realtà formalmente
Queste due sono
Due
Parti che vanno verso gessi latte creando due associazioni in partecipazione creando dunque associazioni incardinazione no
Lei aver sottratto e Valle dura associazione in partecipazione io tratterò alle due associazioni in partecipazione che tra l'altro come vedremo poi nel dettaglio in seguito hanno una struttura contrattuale simile va bene sostanza al quasi identica in quanto i riferimenti contrattuale agli articoli che poi vedremo nella possono importante nel sia chiaro più sono due sono due va bene
Dottoressa se lo sa
Fino al quindici dicembre mille novecentonovantanove qual era stata l'attività di James l'atto di che cosa si occupa se lo sa
Dunque non lo so ma questo posso dedurlo dalla Bilancio consolidato di
Parma finanziaria che ricordo per tutti gli anni allega l'elenco di tutte le società consolidate
E anche qui vado a memoria posso controllarlo mi sembra di ricordare che c'è e si tratta sia sempre stata identificata come società finanziaria
Dunque allucinati eccidi inizio l'illustrazione di quelli che sono i contratti che regolano
Le gli apporti relativi a questa associazione in partecipazione
Allora il sedici dicembre del novantanove dal punto di vista dell'associazione in partecipazione vengono sottoscritti due contratti rilevanti
Il primo identiche che si chiama referto partissi Passion agreement
Ho usato una prevenzione nell'arco da qui in avanti perché questo sarà denominato PPA questo contratto viene sottoscritto con Parma questi piani
Parma te S.p.A. assume il ruolo di associato e apporta cento milioni di euro sotto forma di associazione in partecipazione e questo contratto sostanzialmente regolare i rapporti fra sociale
Vi associante
Alla stessa data viene sottoscritto un altro contratto identificato nominato partissi Passion agreement abbreviato in piglia da qui in avanti
Che viene sottoscritto da Parma te S.p.A. cominicia all'investor il buco nero LLC quel veicolo posseduta al cento per cento da siti
Dunque vero a leggere le leggi vieni idee viene a chiamato transfer ai investo ora
Attraverso questo contratto Parmalat S.p.A. assume il ruolo di associato apportando sessanta milioni di euro
Attraverso un contratto nella stessa data
Che si chiama pur Cesa agreement Buconero acquisisce la quota di partecipazione di Paramatti S.p.A. in questo contratto e tempi per sessanta milioni
Quindi di fatto il contratto sottoscritto tra cesellata parametri S.p.A. e Buconero LLC
Paramatti S.p.A. in questo contratto assume il ruolo di associato
Buconero LLC viene definito come trasferì investo ora con un contratto parallelo buco nero acquisisce
L'associazione in partecipazione da Parma per S.p.A. e di conseguenza diventa l'associato a di censurata per sessanta milioni di euro
Scusi
Solo un attimo ancora su questo punto
Quindi
Al di là delle forme la sostanza finale della partecipe esce un agreement
Che
Attraverso Parmalat S.p.A.
Buconero
Acquisite entra nell'associazione in partecipazione con sessanta milioni esatto
Che restituisce a Parmalat S.p.A.
No che da a Parma S.p.A. perché Parmalat che aveva già messo in associazione esatto tra l'altro questo si evidenzia sempre dato documenti del maresciallo li Burti dagli estratti conto
Oggi dopo che sono stati allegati nell'ambito della sua analisi si vede proprio un'entrata nei conti correnti di Parma che se Pia da buco nero per sessanta milioni
In data mi sembra venti o ventuno dicembre perché questa è la data poi di Regolamento prevista dai contratti a come sottoscrizione come sottoscrizione del processo agreement e quindi bella non so come definirlo
Dell'accollo da parte di buco nero non so se si chiami accolla tecnicamente del delle nei parchi si fece un agreement ha quindi il sedici di dicembre del novantanove
Si formano due associazione in partecipazione una
Dirigersi tratta con Parmalat per cento milioni
è un dirigersi all'attacco un buco nero per sessanta milioni esatto armate Silvia ogni
Buconero LLC due associazioni in partecipazioni
Se posso un chiarimento
C'era una particolare ragioni finanziarie ed economiche in virtù della quale
Dunque ovvero non stipula direttamente il contratto di associazione in partecipazione con i piedi sulla tomba cioè questo meccanismo a catena che si realizza nello stesso contesto temporale per cui è Parmalat perché
Ecco stipula un contratto da sessanta milioni di euro e poi questo contratto viene rilevato dal buco nero
Dunque dal ponga Rosa prevista ecco dal punto di vista economico finanziario gli effetti sono esattamente gli stessi quindi non cambia niente il fatto che ci siano questi due contratti o se ce ne fosse stato uno solo
E anche dal punto di vista dell'operatività dell'operazione e dell'attività dice serata
Non saprei dire se ci sono invece dei requisiti magari formali per contributi non lo so
Cioè dal punto di vista dell'operatività e di quelle che sono gli affetti di questa associazione in partecipazione nei rapporti tra l'Agenzia deve buco nero
Non c'è nessuna sulla diversità e questo perché ad esempio dopo questa sottoscrizione tutti i rapporti siano tenuti direttamente
Tra buco nero e cesellata le considererei Jean vengono pagate direttamente dal jazz Lata buco nero quindi
Dal punto di ristabilire ha previsto per caso ma è proprio una domanda di chiarimento perché con confesso che su questo punto non ricordo quello
Che mi che emerso nel precedente fasi del dibattimento quindi proprio una domanda
Di chiarimento pura e semplice per caso era previsto qualche obbligo di garanzia a carico di Parmalat nei confronti di Buccoliero
Irrigazione acquisto
Contratto di associazione o noi ce ne sono anche in relazione a questo a questo specifico contratto non c'è nessuna anch'esso una garanzia andiamo avanti
E poi cosa capita oltre a questi due contratti di associazione
Dunque
No dicevo proseguendo oltre i due contratti e cosa capita
Quindi sempre il sedici dicembre del novantanove
O come ho già anticipato prima via lattea che possiede il cento per cento di buco nero sottoscrive il due zero e cinque per cento del capitale di jazz tratta attraverso un contratto di cessione di quote di S.r.l.
A conta agisse quindi in pratica abbia lattea acquista il due per cento del capitale sociale dei gesti fatta da Agis
Il corrispettivo di tale trasferimento e di duecentosette mila euro di cui cinquantuno mila i seicento a titolo di capitale sociale quindi scusi il capitale sociale del genere sull'atto a questo punto
Bene sostanzialmente come abbiamo visto prima salvo il due virgola cinque che accisa ceduto a a via lattea
Quindi ancora implica parte preponderante di proprietà della famiglia Tanzi esatto al lucido undici riepilogo
A la situazione patrimoniale di jazz tratta al termine di questi apporti
E quindi anche il capitale sociale quindi per effetto degli e dei contratti sottoscritti di capitale sociale rimane
A due milioni cinquecentottantadue mila euro che lo stesso totale che avevo riportato al lucido nove
La differenza è nella composizione e dei soci di gesti tratta dove Parma te S.p.A. rimane l'ottantacinque per cento agisse S.r.l. scende al tredici per cento
E via lattea sottoscrive il due per cento acquisendo Roda Agis
Dico bene i dati
Del prospetto numero dieci quindi la quota del due per cento che viene acquistata
Da via lattea viene pagata a un prezzo superiore a quello nominale viene pagato un prezzo superiore costituire condomina quindi una sovrapprezzo azioni
Questo succederà anche poi come ho anticipato nel due mila e uno
Ha già esatta fa un aumento di capitale sociale
E ha anche questo aumento di capitale sociale avrà un sovrapprezzo azioni lei ha potuto capire come venne calcolato questo l'identità di questo sovrapprezzo
No nullo un obolo consumato prego
Mi scusi volevo tornare sulla prima
Sul dorso lucido undici un attimo al dieci scusi sì
Perché qui leggo via lattea è altissimo sottoscrivono un atto di costituzione
No non c'è più questo
Sbaglio io
No scusi non allora niente
Non
Prosegua pure scusi
Ma non c'è più
Lo quindi capitale sociale è così composto inoltre per gli apporti degli associati è la situazione patrimoniale e quindi ha recepito centosessanta milioni di euro di apporto
Cento apportati da parla batte S.p.A. a cento milioni di euro e sessanta milioni di euro apportati da buco nero
LLC inoltre ricordo anche se questo non ha prefetto sulla sull'associazione che andiamo ad analizzare
Che sempre nella stessa data Parma tra S.p.A. eroga
Un finanziamento di cento milioni a cesenate S.r.l.
Il
Non mi pare che questo sia stato chiarito
Questo è stato chiarito quindi in sintesi all'inizio alla fine della di questo a del sedici dicembre quindi alla fine della sottoscrizione dei contratti relativi al sedici dicembre jazz Lata a disposizione un
Un totale di capitale per due milioni e otto relative a capitale sociale per centosessanta milioni relativi agli apporto degli associati
E inoltre un finanziamento di cento milioni ottenuto da Parmalat S.p.A.
Quindi in buona sintesi La Loggia estratta a soldi data restare al gruppo per duecentosessanta milioni
Di cui centosessanta come hai Pier cento come finanziamenti esatta
E come si spiega questa differenza tecnicamente perché si capisce
Va beh quale difensore il fatto che non sia tutto un ai primi
Che ci sia un finanziamento diretto di Parmalat
Non
Non saprei non saprei non ho ritrovato elementi che possono dare delle motivazioni alla differenza di apporto o
Si tratta di soldi ricevuti da jazz latte
Ai fini degli investimenti e la sua attività
Va bene
Dottoressa un chiarimento per quanto riguarda il rifinanziamento negli trovato un contratto scritto comincia un contratto scritto sottoscritto ho anche allegato
Quattro e ventidue credo sia
A questa presentazione c'è un contratto scritto
Concluso da Parmalat S.p.A. leggerla sì
Dunque l'uso da Parma terziaria e in genere si tratta allora che si intitola allora magari inventarlo
Si è concluso da già sarete S.r.l. e Parma te S.p.A. in data sedici dicembre del novantanove
E dicevo è riportato negli allegati di questa
Relazione
Bene
Poi mi sono anche altri contratti operativi sottoscritti
Allora il contratto che regola l'operatività a tracciò vaccini associati è il transaction operating agreement
Definito anche trova che viene sottoscritta
Da Parmalat S.p.A. agisse S.r.l. e via lattea
In qualità di soci a di jazz Mattei S.r.l. con l'approvazione di Parma che S.p.A. il buco nero in qualità di associati
Quel in questo contratto sostanzialmente si specificano diritti che obblighi dei possessori di quote
Definitivo TEN members
Dei di quote di capitale e degli associati è che si chiamano parti si pensa holder e incensi fatta
In particolare vorrei sottolineare le clausole otto e zero uno e nove zero uno di questo contratto che consentono di ricostruire l'ordine di priorità
Nell'allocazione degli utili e delle perdite
E la distribuzione degli utili ante imposte della branch è e quindi Vincenzo latta proprio Enzo intendo
La filiale della filiale e dice quindi dicesse matta della filiale cioè sulla
Vincenzo l'attacco non c'è un problema
Dunque l'attività su e giù dal sostanzialmente il rendiconto economico della branch è un
Coincide racconti il conto economico di cesellata
Quindi tutta l'attività a vicenza esalta attraverso
Affittuale
Di Lugano e viceversa ma voglio dire la la la Brent se non ha problemi fiscali non era cioè è tutto è come se fosse cessa l'attesa
Quindi
In sintesi nella parte a lucido dodici nella parte
Sinistra della tabella riporto quello che viene previsto
Ma nel in questo accordo operativo per quanto riguarda la distribuzione di utili ante imposte se conseguite
Allora va remunerato per primo la sua
Azioni partecipazione sottoscritta da Parma te seppia
Secondo quanto previsto all'articolo due punto due della suo accordo di associazione in partecipazione che si chiama trasferta parti si fece un agreement rinvio scusi il cento milioni i cento milioni apportati da Paramatti S.p.A.
In associazione non intimazione in associazione
Dunque questo no non il finanziamento ricordo che questo contratto viene sottoscritto da Parma che seppia in qualità di socio dicesse latte e di associato dicesse l'alta
Il finanziamento viene sottoscritto da Paramatti in qualità di finanziatore e Gesuato S.r.l. e viene naturalmente remunera nato come previsto nel contratto di nero moderato e quella remunerazione essendo un finanziamento è un costo diceva estratta che viene iscritto nel conto economico
In relazione a quel debito e che quindi non tiene regole e autonomo rispetto a un tono mostrerà lavoro più il costo essendo un costo di un finanziamento esiste a prescindere dal risultato dell'attività di cesellata
E quindi va comunque in diminuzione del risultato conseguito dal cesellata
Quindi dicevo
Al
L'al il l'allocazione della distribuzione del riso del risultato conseguito da agenzie la tappa per primo
A parlare mondana remunerare l'associazione in partecipazione sottoscritta da jazz atto con Parma d'S.p.A.
Poi va a remunerare l'associazione in partecipazione di buco nero LLC
Secondo quanto previsto alla clausola due punto due del contratto specifica invece di parti si fece un agreement e poi va a remunerare gli azionisti vigenza lattanti scusi in che proporzione
Cioè se l'utile di cento come si distribuisce tra
Parmalat Buconero creazionisti
Allora
Sarà poi esplicitato nel dettaglio nel lucido tredici comunque la remunerazione delle associazioni in farmaci principio questo preciso di dell'investimento in Pardo associati lezioni partecipazioni di Parmalat S.p.A.
E fissa l'uno per cento
L'AREMOL messo al all'uno per cento la remunerazione e dell'associazione in partecipazione sottoscritta con Buconero prevede l'applicazione di scaglioni come vedremo poi in dettaglio
Il resto
è utile a disposizione per la distribuzione a di dividendi agli azionisti vigenza data sotto il
Verificare sì ho capito
Bene l'utile che poteva essere distribuite don urgenza e la perché da quello che residuava dopo che fossero stati e sostenuti costi relativi al finanziamento da cento milioni di euro concesso la Parmalat
Dopo che erano state sostenuti quei costi e tutti i costi che conseguirà Agenzia tutti gli altri colleghi esatta compreso quel costo qualitativo a quei finanziamenti esatta e lei sa quanto
Ammontava il costo qual era il tasso di interesse
Aveva previsto per quello che comunque mi sembra che fosse
Controllo
Ma mi sembra che fosse l'uno per cento
Quindi in sostanza era pari al
Entità del dell'utile che Parmalat poteva ricavare dalla
Contratto di associazione in partecipazione equità si equivalevano e
Nella determinazione della remunerazione del capitale sicuramente era sempre uno per cento vorrei verificare meglio poi ma mi sembra di ricordare che il tasso d'interesse ha pagato su questo finanziamento fosse l'uno per cento
La sostanziale differenza e che l'uno per cento relativo al finanziamento ha un costo comunque relativo un debito che è già entrata avrebbe comunque dovuto pagare
Mente la remunerazione dell'associazione in partecipazione dipendeva dall'effettivo conseguimento di utili era una sorta di dividendo ha pagato su con l'Associazione
Quindi dicevo prima l'associazione di parametri S.p.A. a Napoli l'associazione in partecipazione di buco nero e poi dagli organi previsti per scaglioni e poi gli azionisti
Per quanto riguarda invece la copertura delle perdite eventualmente conseguite Ragea distratta la copertura di queste perdite viene prevista
Sembra dalla transaction operating agreement
Prima i soci i dei cosiddetti definitivo team members fino all'importo di utili ad essi allocati scusi se ci sono per del per come far fino all'importo di utile
Ricevuti negli anni precedenti allora ci sono stati
La copertura delle perdite viene chiamata prima adesso ACI fino all'importo degli utili eventualmente precedentemente distribuiti poi sempre dei soci fino all'apporto di capitale sottoscritto
Poi a dagli associati in partecipazione per quanto riguarda il loro apporto quindi sia Parmalat che buco nero
Eventualmente se avessero fossero residuate delle perdite dai soci a in relazione alle percentuali di possesso ma scusi il punto il due quattro non sono uguali
No il punto due riferisce alla copertura
A delle perdite nel limite dell'apporto di capitale
Quindi ad esempio abbiamo detto che via lattea aveva sottoscritto un capitale che il cinquantun mila euro quindi velata sarebbe stata chiamata a pagare
Eventuali a coprire
Eventuali perdite conseguiti era jetset prima fino al totale degli utili conseguiti poi fin qui gli utili in conseguiti
Dall'inizio del rapporto di nuova dei dividendi dei dividendi conseguiti dei dividendi percepiti dall'inizio di questo contratto fino all'eventuale realizzazione di perdite
Quindi potevano essere anche gli anni anche gli utili conseguiti in più anni di seguito
Potevano essere dividendi ad esempio se nel novantanove due mila e due mila uno ci fossero stati utili distribuiti quindi via lattea per fare il caso di terapia ma questo vale anche naturalmente per gli altri soci avesse conseguito dei dividendi
Se nel due mila e due già alzata per sé conseguito una perdita i primi chiamati a coprire quella perdita sarebbero stati i soci
Per l'importo degli utili conseguiti negli anni precedenti
Poi sempre i soci fino all'importo sottoscritto del capitale sociale e quindi sempre facendo l'esempio di via lattea avrebbe dovuto coprire perdite fino a cinquantuno mila euro che erano l'importo di capitale sociale sottoscritto
Poi sarebbero stati chiamati gli associati in partecipazione a coprire eventuali perdite residue
Fino all'importo dello rapporto
E i soci dicevo che a questo punto avevano già coperto le eventuali perdite conigli utili eventualmente precedentemente allocati e fino al apporto di capitale sottoscritto avrebbero dovuto coprire le eventuali perdite residue in percentuale rispetto allo loro volte
Siccome
Come abbiamo visto prima questa
Distribuzione è abbastanza complessa quindi torniamo al lucido tredici
Dove o provato a fare un esempio che questo punto potrebbe essere più chiaro per quanto riguarda la distribuzione dell'eventuale utile conseguito ad agenzie la cui avevo me lucido procedure questo appiglio per la frase finale
Tutte le imposte pagate dalla Brent in Paesi diversi dagli Stati Uniti
Allora essere allocate all'associato buco nero si come dicevo prima è questa la coerenza paga solo in Italia le imposte
La branch paga solo all'Italia ma naturalmente la definizione del contratto e più ampia e quindi si riferisce a qualsiasi imposta eventualmente pagata
In Stati diversi dagli Stati Uniti deve essere allocata all'associante Buconero anche poi Buconero ha diritto negli Stati Uniti il detrattore esatto sì che cosa intende per Luca
Dunque intendo a deve essere
Attribuita all'associato buco nero a anche come parte dalla considera e c'è una
Contabilizzata deve essere contabilizzata quindi
Non contabilizzata deve essere cioè tutte queste imposte saranno allocate a Buconero dal punto di vista Finamore Dario
In quanto la sua considera e Jean sarà pagata anche con questo credito di imposta concreto con queste imposte pagate in Italia ad AGEA esatta che diventeranno credito di imposta negli Stati Uniti
Bene quindi vediamo questo ipotetico costo dell'operazione
Quindi come dicevo prima a questo lucido ipotizzata
A da fare un esempio pratico in relazione a quello che sono le definizioni dei contratti esaminati finora per quanto riguarda la distribuzione
La per quanto riguarda la remunerazione delle associazioni in partecipazioni vorrei sottolineare che ho fatto un esempio
Relativo al due mila
Non sono riuscita a prendere dei dati consuntivi
Perché come vedremo più avanti i contratti si sono tenute evoluti nel corso del tempo e soprattutto per quanto riguarda il due mila e uno l'apporto dell'associato buco nero è stato incrementato
è stato incrementato metà dell'anno e quindi non sono riuscito a trovare o un anno finale reali dicesse latte
In cui
Io riuscissi a far vedere quant'era la considererei Scianna quant'era la sua remunerazione rispetto a quello previsto dal contratto di ci sono sempre stati degli eventi infrannuali che hanno sporcato questo calcolo
Dunque ho ipotizzato in queste questo esempio ipotizzata che incentrata generi un utile ante imposte di quattordici milioni settecentosessantotto
Allora ho preso questo importo perché più o meno è quello che si realizza effettivamente e poi perché questo importo è il cinque sessantotto per cento di duecentosessanta milioni
Ricordo che duecentosessanta milioni sono
Sostanzialmente
La disponibilità
Dicesse l'attraverso punibilità finanziare vicenza date per svolgere la propria attività
Io ho immaginato che il jazz latta su questi duecentosessanta milioni guadagni il cinque sessantotto per cento
Che sono definiti nel contratto come minimo investe metraggio norma o cioè come un rendimento obiettivo
Che la filiale si impegna a generare nei confronti degli associati
Quindi in questo esempio questi esempio prevede che effettivamente gesti tratta guadagni il minimo ma abbia un utile che coincide con il minimo mi investendo ritornare sul capitale investito
Ha quindi cinque sessantotto per cento di duecentosessanta milioni
Allora come illustrato nel lucido precedente
La prima remunerazione che deve essere calcolata e la remunerazione
Dell'associazione in partecipazione di Parma te S.p.A. l'uno per cento dal proprio apporto quindi l'uno per cento di cento milioni di apporto in associazioni partecipazione fa un milione
A questo punto al deve essere calcolata larghi scusi scusi rinforzo di quanto previsto appare un modo prospetta l'uno per cento dunque più opportuno
Questo è fisso queste fisso e quanto ma è sempre un milione prende sempre un milione
Infanzia invece di quanto previsto alla clausola del partisse Pecere agreement e quindi del contratto in essere fondo buco nero
Abu Conero spetta una consigliera esce onda che viene calcolata a scaglioni viene calcolata in modo diverso e considerando diversi scaglioni di reddito
Prodotto di utile prodotto da cesellata
Allora in questo esempio la di prima la base imponibile quindi quattordici milioni settecentosessantotto mila euro meno il milione di remunerazione all'associato Parma te S.p.A.
L'imponibile e quindi di a
Tredici milioni settecentosessantotto mila
Il contratto il l'hardware la clausola due punto due della contratto di parti si Passion agreement prevede che il primo scaglione sia attaccato ad anzi fino ad un utile imponibile
Ad un utile di un milione e seicento mila euro
A questo scaglione
Spetterà una remunerazione a Buconero pari al novanta per cento quindi il novanta per cento di un milione seicento mila euro fa un milione e quattrocentoquarantaquattro mila euro
Il secondo scaglione su cui si calcola la remunerazione dell'associazione in partecipazione di buco nero vada un milione e seicento mila euro di utile a dodici milioni e settecento mila euro di utile
Su questo scaglione la con della remunerazione che spetta allo associato Buconero e il dieci per cento
Lo scaglione naturalmente vale la differenza fra dodici milioni e sette e un milione e sei cioè undici milioni e cento mila euro
Il dieci per cento fa un milione e centodieci mila euro
Il terzo scaglioni e di calcolo della remunerazione di buco nero prevede che per la produzione di utile eventualmente maturata dal cioè si tratta che supera dodici milioni e sette sia riconosciuto una remunerazione all'associato pari al novanta per cento
Questo significa quindi che visto che stiamo parlando di un utile di tredici milioni settecentosessantotto mila meno lo scaglione dodici milioni e sette che è già stato Remo
Prato Midwest agli anni precedenti fa una base imponibile di un milione intero sessantotto mila euro
Il novanta per cento di questo scaglione prevede una remunerati Sean pari al novanta per cento e quindi a novecentosessanta mila euro
La somma quindi dei tre scaglioni in questo esempio a riconoscere a buco nero
Ma come associato in partecipazione una la remunerazione è pari a tre milioni e cinquecento dieci mila euro
Come illustrato prima
Da questa remunerazione sono dedotte le imposte che jazz fatta paga che sono
In questo esempio il trentuno per cento che sono più o meno quello che effettivamente ha pagato jazz tratta negli anni in cui questa operazione è stata
Sì
Dottoressa io non ho capito bene il proprio l'esordio di questa parte cioè questo importo che lei indica come utile ante imposte di quattordici virgola settecentosessantotto milioni di euro e un importo che effettivamente venerdì che nato pochi euro realizzato come utili ed agenzie l'atto vuole soltanto
No è un mese l'importo che lei ha indicato dal titolo di esempio ma che non corrisponde
Quello che effettivamente
Allora tu questa società allora è un importo a titolo di esempio per di far vedere dal punto di
Sta proprio numerico come funzionava la distribuzione delle il calcolo della remunerazione come ho accennato prima
Non sono riuscita a prendere vedremo poi i valori totali degli utile ante imposte realizzati da agenzie la TAC non sono riuscite a fare questo calcolo esattamente sui valori di fine anno
Perché in ogni anno come vedremo è successo qualcosa quindi anche qui anche per l'anno due mila è successo qualcosa che
Che ai
Evito di fare precisione questo
Diciotto la prima modifica di questo contratto avviene il diciotto dicembre del due mila
In cui si modificano gli scaglioni di calcolo e quindi siccome si modificano infra annualmente hanno un peso sul calcolo a fine anno
E quindi questo nel due mila e uno poi viene
A apportato against aumenta l'apporto dall'associazione in parte ci azioni quindi di nuovo non sono riuscita a fare un calcolo così pulito la in relazione abbia ha dei numeri effettivi
Ma vedremo però farò vedere poi successivamente gli utili effettivamente conseguiti questo essere soltanto un'illustrazione per far vedere come operativamente funzionava visto che
Abbastanza complessa si fermi un attimo
Prego se
Scusi
Volevo
Anch'io chiedere una precisazione
Lei parla di quattordici virgola settecentosessantotto milioni
Di utile ante imposte
Poi
Lei dice dedotte le tasse trentuno per cento
Il trentuno per cento
Tre milioni di regola centottanta mila
Cioè il trentuno per cento di quattordici virgola settecentosessantotto
E
Di qualità
Le tasse su quale poligono le tasse sono su stavo arrivando sono sull'utilizzo di imponibile quindi su quattrocentosessantotto mila euro su
Quattro
Quattordici milioni settecentosessantotto mila euro
Sui meno il milione di remunerazione all'associato allarmata meno i tre milioni e cinquecento a dieci mila euro pagati all'associato buco nero e questo perché
La remunera
Ne degli associati e funzioni degli utili realmente realizzati da gesti trattati ormai fiscalmente due sono fiscalmente deducibili quindi questi remunerazioni vengono calcolate solo se ci sono degli utili
Ma sono deducibili fiscalmente quindi vuol dire che l'imponibile
Fiscale in imponibile fiscale non è l'imponibile lo è l'imponibile lordo o meno le scuole non è forse di partecipazione data Levine guerra teneramente anziani sono quattro milioni virgola cinquecentodieci mila euro
No sono tre milioni cinquecentodieci mila meno un milione più un milione
E quattordici milioni settecentosessantotto mila meno buoni endogeno improvvisando meno quattrocentottanta meno quattrocentoquaranta
No meno quattro e cinque quattro milioni cinquecentodieci mila Memmo quattro cinquecentodieci
Quindi due utili delle due associazioni si ritrova il più si deducono prima di impostare le imposte le due remunerazioni se calcolate assoluti e sono deducibili fiscalmente ed alla ad aiuti all'imponibile riducono l'imponibile e riduco dall'imponibile quindi il tre milioni centottanta Milla
L'imponibile il trentuno per cento sull'imponibile dedotte le due esatto su un imponibile di ma dieci milioni duecentocinquantotto mila
Dopodiché ciò che questo punto
L'esito finale questo volevo capire come dicevo quindi la alla parte di remunerazione effettivi in questo esempio è la parte di remunerazione effettivamente a a liquidata alla buco nero che rappresenta come dicevo il costo effettivo per eccesso la TAC perché ripeto lei delle tasse ha così calcolate sarebbero comunque stati un posto per eccesso rata
Quindi questi trecentotrenta miliardi mila euro sono la considera esce né effettivamente liquidata acceso a buco nero e rappresentano l'effettivo costo per giacché si tratta
In buona sostanza quindi l'utile a di disponibile di cioè si tratta di hanno allocato per un milione a Parma S.p.A.
Per trecentotrenta mila euro a buco nero e rimane per gli azionisti per dieci milioni duecentosessanta mila euro
Iscritta ai quali
Compare anche via lattea due per cento e c'è anche via lattea che venivano distribuiti in cui sono stati distribuiti nel costo
Nel corso di per tutti gli anni non ricordo il novantanove sicuramente il due mila al due mila e uno di questi due mila e due sono stati distribuiti utili
Possiamo fare un film cinque minuti di pausa Presidente sospendiamo
Ci dieci minuti
Grazie
No
Nicola
Per
D'accordo su
Fuori questo
Rispetto perché
Se le cose
Vorrei possiamo riprendere
Targarent
Olivieri li ho messi così problema
Valido ce l'avevo
Scusa io cercherò
Il ruolo di a colori
C'era un dentro
I difensori sono tutti
Presenti da un accordo iscrivessero
Ecco
Va bene
Riprendiamo
Sì
Allora abbiamo concluso circa
L'ipotesi di un
Ricavo annuo con le distribuzioni sì sempre con riferimento minuti al costo dell'operazione per Jensen attento
Evidentemente il lucido tredici evidenzia che all'aumentare
Dell'utile realizzato da agenzie lattanti aumenta la considera edition
Pagati da buco nero e quindi in qualche modo aumenta il costo dell'operazione per nulla per jazz lattanti quindi a lucido quattordici lucido quattordici evidenzia con una serie di ipotesi sostanza mentre fino a quando quest'operazione è conveniente per il gruppo come si fa a dire per conveniente esclusione quindi fino a quando è più conveniente
All'aumentare dell'utile realizzato da jazz latta fino a quando è conveniente che il gruppo prenda soldi da gesti latta e non sia provvigioni per esempio sul mercato
Allora innanzitutto in questo lucido ci sono alcuni ipotesi che sono sostanzialmente le stesse utilizzate per l'esempio del lucido precedente
Nell'ipotesi quindi sono che Jens latte realizzi
Un utile ante imposte pari a quel cinque sessantotto per cento di minimum immessa in rete torna scusi scusi scusi abbiamo con calma allora
Io leggo attraverso una simulazione condotta considerando
Riccardi per un importo minimo ricavi e utili
Allora l'ipotesi sono ricavi per un importo minimo che corrisponda al minimo mi investment ritorna up peccato a duecentosessanta milioni e costi di gestioni pari a zero e che quindi l'utile ante imposte sul su cui calcolare le abbiamo remunerazioni per gli associati sia pari al minimo un investitore interna che la stessa ipotesi fatta nelle
Finché nel lucido precedente ma scusi costi gestioni pari a zero impossibile perché almeno un milione all'anno di costo sul finanziamento cioè
Certo questo è era diciamo l'esplicitazione delle ipotesi precedente in pratica ricavi per un importo minimo i costi di gestione pari a zero significa che l'utile ante imposte di gesti latta sia rappresentato dal mille università del ritorno del cinque sessantotto per cento quindi in quest'ipotesi io ho considerato che l'utile sul quale vengono calcolate le remunerazione degli associati siano
A sia pari al minimo diversamente torno e quindi al cinque sessantotto per cento di duecentosessanta milioni
Noi
Confesso che mi è sfuggito il messo tra quello che lei sta dicendo che la risposta che ha dato l'osservazione dell'avvocato Diodato
Cioè l'avvocato aiutarli ha detto costo comunque c'era
Ecco
Che era l'uno per cento si io allora io comunque ipotizzato in questo in questo in questa simulazione pieni di fatto
L'utile ante imposte realizzata da agenzie latta fosse pari al minimo ma investe ammetterne del cinque sessantotto per cento quindi non costi pari a zero ma comunque si è il
ESA del cinque sessantotto per cento
Lolli questa simulazione poi considera la suddivisione degli utili come visti a al lucido precedente quindi come previsto dalle clausole due punto due sia del contratto con buco nero di parti si fece un agreement che del contratto
Di prestare partisse fece un agreement comparate S.p.A.
E le tasse sono stati interamente imputate a buco nero come previsto dalla clausola otto e zero due del transaction operating agreement
Allora ho visto
Allora ho visto che al crescere
Dell'utile dice e si tratta del giudizio e corrotti del Sulcis sulle ordinario di cultura
Allora sulle ascisse quindi sull'asse verticale e del grafico riportato a pagina quarantotto a pagina quattordici
Ho riportato il costo effettivo per gesti tratta dell'operazione di associazione in partecipazione con buco nero
Per cui sappiamo
Che ha un utile così contigue come dimostrato nel lucido precedente ad un utile ante imposte pari al minimo un investimento ritorna quindi a cinque sessantotto per cento
Il costo reale per censo latte e dello zero e cinquantacinque per cento
Che corrisponde al primo punto sulla retta blu
Sull'ordinata ho riportato invece il rendimento di jazz latta e quindi il suo utile ante imposte
Che nel caso in era in questo caso era esattamente il minimo investe mentre ritorna e quindi il cinque sessantotto per cento
All'aumentare
Sull'asse delle ordinate del redditività dicesse latta quindi dal cinque sessantotto per cento al cinque settanta al cinque ottanta al cinque novanta e al sei
Ho visto che naturalmente aumentava anche
Il costo dell'operazione per cioè si tratta quindi quella quota di remunerazione dell'associazione in partecipazione
A a carico dicesse l'alta al fine di remunerare buco nero ed è questa è una relazione lineare
Così come dimostrata dalla riga blu per cui ad esempio ad una redditività di jazz tratta pari al sei per cento
Corrisponde un costo effettivo dell'operazione per già estratta pari all'uno e sessantotto per cento
A niente e quindi in questa simulazione
Se trova un limite che era quello che dicevo prima cioè fino a quando per il gruppo è conveniente prendere soldi a prestito per jazz latta e non andare sul mercato
Ho preso come riferimento del mercato un Bond
E messo dal gruppo di durata quinquennale
Dal due che aveva emesso nel due mila e con scadenza nel due mila e cinque questo bond pagava un tasso d'interesse del sei e venticinque per cento
Segno quindi che il mercato era disposto ad offrire denaro
Al gruppo Parmalat al sei e venticinque per cento
Quindi il sei venticinque per cento
Come costo rappresenta quindi a sull'asse delle ordinate rappresenta perché è un po'prima del sei e trenta per cento rappresenta un costo dell'operazione tale cesellate del due ottantuno per cento quindi
L'operazione è conveniente
Perché costa meno del mercato
E costa meno del mercato fino a quando il costo reale
Della remunerazione di buco nero pagata da agenzie l'attacco arriva ad essere il due ottantuno per cento dell'utile conseguito dal Chelsea tratta perché questo corrisponde ad un sei e venticinque ad un ad un addolorarmi remunerazione ad una distribuzione del sei venticinque di utile al di sopra di questo posto
Alda mercato alla gruppo sarebbe convenuto secondo quella che è la mia ipotesi sarebbe convenuto andare sul Mar Cato che era disponibile a remunerare in quel momento una emissioni di durata simile all'operazione
A sei venticinque per cento di interessi
Scusi
Sono un cereus questo grafico fa riferimento a una simulazione alla data del sedici dicembre mille novecentonovantanove esatto
E lei ha pure verificato a quella data qual era
Il rendimento di bombe a cinque anni allora io ho verificato
Che è stato emesso un bond dal gruppo nel due mila
Ho cercato di fare una similitudine quindi un bond che durava celebrasse cinque anni quindi siccome questa operazione il primo bis splende che regola questa operazione ha durata quinquennale
A questa a questo business plan sono legati i prestiti fatti da gesti tratta alle società
Alle società del gruppo quindi ho preso una od un'emissione obbligazionaria che avesse una durata simile
Alla prima tranche di finanziamenti che cesellata avrebbe fatto alle società controllate Sonata vedere quanto era il tasso d'interesse
Su questo su questo obbliga azioni rese venticinque per cento è semplicemente un termine di raffronto
Di una operazioni finanziaria addebito che avesse una durata simile a quest'operazione di associazioni in partecipazione
Anche per completare un attimo la riflessione sui costi
Non sappiamo però che Parmalat conferisce a Gesù
Cento milioni all'uno per cento si
Questo in che misura
Rende meno interessante dell'operazione di associazione o no allora l'uno per cento è un costo per jazz latte
Quindi è già stato compreso nella determinazione dell'utile imponibile quindi in quel cinque sessantotto Obiettivo da cui io parto
E quindi quel cinque sessantotto ha già scontato quell'utile determinato al cinque sessantotto per cento ha già scontato il costo del finanziamento
Una
Traduciamo in termini pratici
Queste premesse in sostanza per arrivare al cinque sessantotto per cento di utili minimo
Considerato che c'era un costo fisso dell'uno per cento su cento milioni di euro da
Riconoscere a Parma
A quale tasso di interesse dormiva gesti l'atto doveva prestare
Finanziare le altre società del gruppo Parmalat per arrivare a quel cinque sessantotto per cento
Di utile di minimo
Ritorno garantito
Allora questo è un conto a che non ho fatto ma comunque doveva finanzia doveva
Nel fare guadagnare quindi
Prestare soldi con un tasso d'interesse che consentisse
Il cinque sessantotto per cento quindi ha un tasso che fosse il più alto del cinque sessantotto per cento in quanto la differenza avrebbe dovuto coprire i costi effettivamente poi sostenuti
Il plenum calcolato il PIL Morona colato devo dire però che questo andamento a più o meno coincide con quello che è successo realmente jazz latta effettivamente
Erogato prestiti alle società del gruppo ad un tasso fisso del cinque e ottanta per cento quindi un tasso di riferimento più alto di quello che era il minimo investment ritorna così come previsto dei contratti
Sbaglio boh
è corretto dire che gli utili di gesti tratta in realtà erano esclusivamente gli interessi
Pagati su cui finanziamenti ricevuti dalle società del gruppo Parmalat che venivano finanziate dall'Agenzia
Questi erano i ricavi di jazz laica
Quando questi più una piccola parte di interessi polo che vedremo sulla dirigenza attraverso dei divergenza tra doveva
Investire un mi sembra cinque per cento intuito lì di un certo tipo però diciamo che l'attività di Jersey tratta vi era prestare denari e quindi i suoi ricavi sono interessi attivi
Bene abbiamo fatto questa simulazione
Vediamo adesso il tema
Del
Business di quanto ne consegue
Da lucido quindicina avanti illustro quello che mi giudizio sono le clausole i principali in relazione all'operatività
Dicesse la da
E alla arma alle con costi PCT con riferimento ai contratti di associazione in partecipazione
Come dicevo
Incontrati principali che regolano l'attività di gesti latte i rapporti con i soci gli associati sono i due contratti di associazione in partecipazione e il tono accentrando tracciano operating agreement
Allora lucido quindici riporto la clausola dodici e zero uno tentò a
Che regolando scioglimento e la liquidazione della società
In particolare sono previste
Possibile clausole che prevedono lo scioglimento della società
Se
Entro dieci giorni lavorativi e-mail rappresentanti di una quota superiore all'ottantacinque per cento del capitale di genesi tratta non concordino per iscritto di continuare l'attività
Quindi se entro dieci giorni lavorativi l'ottantacinque per cento degli stralci di jazz atto non decide altrimenti la Società termine se terminasse
Finisce la Società termina la sua durata
Si adotta con maggioranza qualificata quindi superiore l'ottantacinque per cento Davide delibera scritta di scioglimento della società
Al termine del business plan ma che è un termine di cinque anni che regola all'attività di jazz alta non viene adottato un nuovo business plan
Se entro sette giorni lavorativi non viene adottato un nuovo business plan ad al termine ad un termine anticipato dall'attuale business plan
La società termina se entra in vigore un decreto di scioglimento giudiziale ai sensi del Codice civile o se si verifica una qualsiasi clausola di scioglimento scusi
La quota superiore all'ottantacinque per cento
Raggiungibile senza via lattea
Allora
Si tratta di una maggioranza qualificata uno dei contratti che viene sottoscritta in questa nerazzurra data è un contratto di degno di azioni
Di Agis nei confronti di viaggi sia nei confronti di via lattea
Ricordo che al sedici dicembre del novantanove agisse aveva il
Tredici per cento del capitale e dichiarate aveva il due per cento del capitale sociale dell'altro a chi apparteneva era parlate S.p.A. per l'ottantacinque per cento era
L'ottantacinque per cento
Allora sempre in questa data
Agisse via lattea sottoscrivano un contratto di pegno per cui agisse da impegno le proprie azioni abbia lattea
A e questo pegno riguarda i diritti di voto non riguarda i diritti patrimoniali in buona sintesi nelle assemblee relativi ai relative ai soci di cesellata
Via lattea voterà anche per la quota di a Agis
Non percepirà però i dividendi eventualmente rilevati e pagati sulla quota di
Agisse però ai fini di questa
Previsione
La quota superiore all'ottantacinque per cento di prendere da via lattea dipende da via lattea perché ha il diritto di voto è sua liceo si votò su ai sulla quota di Agis
Nessun chiarimento su questo prospetto che stiamo esaminare quindici
Che differenza c'è tra i punti c e d
Allora se c'è una differenza oppure cosa scusi non ho sempre ai punti ci e dice
Allora si riferiscono entrambi alla termini ed esibisce spera al termine del business plan
Il punto ci si riferisce al termine naturale del business plan al termine dei cinque anni nel caso in cui don sì
Approvi un nuovo business plan
A suo termine
Che prosegua pre successivi cinque anni il punto d invece si riferisce ad un termine a previsto dai contratti prima della scadenza di questo disegno spenda quindi prima dei cinque anni
Se entro sette giorni non è venga adottato uno nuovo
Allora sempre esaminando altre clausole rilevante di questi contratti
A lucido sedici evidenzio che i contratti entrambi i contratti
Sottoscritti con gli associati hanno durata pari alla vita di censurata
E che l'attività leggesse la telefonata da un business plan che un documento formale sottoscritto sempre
A dalle parti ESA anche esso sottoscritto in data sedici dicembre novantanove e questo business plan ha o può essere avendo dato rinnovato ridefinito alla sua scadenza
Il documento è riepilogativo sostanzialmente della disponibilità finanziare iniziali in capo a gesti tratta
E quindi riepilogare sia di apporti a fatti dagli associati che rifinanziamento ottenuto da Parmalat
Ed è integrativo degli altri documenti sottoscritti
A alla medesima data di cui ho a perché ho appena illustrato
In questo documento di business plan
Non si fa alcun riferimento a rendimento garantito
A destinazione degli importi acquisiti a vario titolo ad agenzie l'atto o all'eventuale redditività degli investimenti effettuati da agenzie tratta
Ora vorrei sottolineare invece che in particolare la clausola undici del business plan
Prevede la cessazione automatica di questo business plan trascorsi sette giorni lavorativi dall'invio di una comunicazione scritta ai soci
Relativa all'avverarsi di una delle condizioni di accelerazioni previste dai contratti
Dei due contratti di associazione in partecipazione
In sintesi i due contratti di associazione in partecipazione prevedono la possibilità di termine del business plan
Il business plan settore stesso prevede che cesserà automaticamente nel caso dall'avverarsi di queste di queste
Di questi avvenimenti se
Trascorsi sette giorni lavorativi dall'invio di una comunicazione scritta i soci se i soci come si diceva prima con maggioranza qualificata non adottino un nuovo business plan
Con la maggioranza quella maggioranza più dell'ottantuno interreligioso l'ottantacinque per cento esatta
Allora ce lo dicesse è inutile
Si cosa
Mi spieghi un attimo si tratta di un documento riepilogativo esclusivamente delle disponibilità finanziarie iniziale
Ma ecco cesellata nel corso degli anni aumenta la sua disponibilità finanziaria o mantiene sempre la stessa
Allora Gesuato aumenta la sua disponibilità finanziaria nel sostanzialmente nel due mila e uno
O quando ed è un aumento di capitale sociale
E o ottiene un incremento della quota di associazione in partecipazione da parte di buco nero
Questo nel luglio del due mila e uno come poi si vedrà quindi questo è un momento in cui la dà disponibilità a di buco nero aumenta
Quella di buco nero però no scusi sbaglia sopra vicenza e la TAV ma generoso tratta aumenta la sua
Scusi buco nero porta a centodiciassette milioni la sua quota esatta
Quindi
La disponibilità finanziaria dicessi tratta che parte con duecentosessanta milioni cento di finanziamento da Paramatti S.p.A. cento di associazione in partecipazione da parte se Pia e sessanta
Di partecipazione di associazioni partecipazione da buco nero
Del due mila e uno nel luglio del due mila uno aumenta in quanto
Viene sottoscritto un aumento di capitale sociale
Che vale circa
Beh quello di via lattea l'aumento del capitale sociale si certi
Che vale circa centotrenta milioni e un incremento l'aumento di capitale sociale un aumento di capitale sociale e un incremento della quota
O meglio di capitale sociale sottoscritto dai soci poi vedremo come viene sottoscritto e il non mento dell'associazione in partecipazione con Buconero per cinquantasette milioni di euro
Non mi ricordavo dell'aumento di capitale sociale cioè
Possiamo un attimo magari vedere prima sui lucido
Venticinque sì
A lucido venticinque riepilogo la situazione della disponibilità a finanziare Adige estratta al termine di quello che succede alla fine del due mila e uno
Il capitale che era di due milioni e seicento mila euro sulle
Viene aumentato a venti milioni e novecento quarantatré mila euro sottoscritto come del primo la prima tabella di del lucido venticinque
Suo esatto sottoscrizione viene di venti milioni e nove diede effettuata in parte per quattrocentoventinove mila euro da via lattea problema chi sottoscrive in modo da mantenere il proprio due per cento
E per venti milioni viene sottoscritta da con tal
Quindi il capitale arriva a ventitré milioni
A fronte di questi di aumenti di capitale sociale viene anche corrisposto un sovrapprezzo azioni
Pari a centoundici milioni che viene versato pro quota quindi due milioni e due vengono versati da via lattea e centonove milioni vengono versati racconta alla va bene poi uno schermo quindi qui e poi lo vediamo si aumenta aumenta anche come riportato nella tabella sottoponendo anche l'apporto di buco nero per cinquantasette milioni
E quindi la disponibilità
Incapace estratti in relazione agli apporti degli associati diventa di duecentodiciassette milioni di euro problema
Poi lo vedremo
Tornando quindi all'analisi dei contratti che rimangono poi sostanzialmente sempre un po'gli stessi
A nelle loro definizioni nuova così come sottoscritti il sedici dicembre del novantanove a lucido diciassette riporto com'
Ne viene definita l'attività di gesti latte all'attività dei gesti tratta è definita alle clausole sette punto sei di entrambi i contatti in contratti di associazione in partecipazione
Si dice che al jazz fatta contro la proprie attività attraverso la filiale Svizzera
E lei attività che questa pigliare potrà svolgeremo sono prestiti
Acquisto di crediti
Ed investimenti in titoli a breve termine
Prestiti a prenditori
Identificati all'articolo sette punto sette dei del contratto
Acquisto di crediti sempre dei confronti pro solvendo da venditori che abbiano le stesse caratteristiche Investimenti intitola breve termine
Come sono questi requisiti allora i requisiti sono riportati nella terzo paragrafo di questo lucido e si dice che devono essere
Il sessantasette per cento delle attività dicesse Lata deve essere relativa a prestiti l'acquisto di crediti pro solvendo
Nei confronti di debitori garantiti
Cioè totalmente garantiti da Parma per S.p.A.
Il ventotto per cento del portafoglio
Scusi in teoria possono essere anche terzi purché garantiti da Parmalat S.p.A.
Ho o riferito solo alle società interni come immagino non lo so
Posso consultare un attimo il contratto prego
Allora nel contratto la clausola sette punto sette sto leggendo quella del partisse Passion agreement
Dice che siano così dice che questi prestiti nei confronti di questi guaranteed borrower se quindi debitori garantite devono essere società completamente garantite da Parmalat S.p.A.
Sì quelli di astratto come diceva avvocato quindi io sarò potevano poteva essere anche realmente essere società terze purché i garanti
Purché garantite da Parma che S.p.A.
Questo fino al sessantasette per cento è Santa sette per cento
Gli altri territori che possono arrivare fino al ventotto per cento a dell'attività dicesse latta
Sono altre Borro versa
Che devono essere che possono essere Parma finanziare S.p.A. e o
Ogni altra sua collegata
Controllata
A B e cessione di Paramatti S.p.A. e delle sue controllate oppure Parma attaglierebbe etere la differenza solo queste due soltanto queste due la differenza
Non ho
Capito un passaggio gli altri debitori potevano essere Parmalat Finanziaria S.p.A. IRI ogni altra sua controllata ad eccezione di certe onesti e Parma te S.p.A. e delle sue controllate
Oppure Parma dai rende cari
Fino a un massimo del ventotto per cento che fa il novantacinque che fa il novantacinque per cento quindi
Il cinque per cento della raccolta di jazz latta doveva essere investiti nella terza tipologia di attività che era Investimenti ha titolo a breve termine cosa dice l'articolo sette punto nove
Allora l'articolo sette punto nove dice
Che questi titoli devono essere in lire idee devono essere a breve termine a denominati in lire o in euro
Emessi da istituzioni finanziarie che condurrà in rating almeno di a più di Standard and Poor's o almeno di ameno uno di Muti ESA
Questi sono gli investimenti quindi sono sostanzialmente i titoli a breve termine cosa si intende per breve termine
A breve termine sentendo duro mal mentre da tre mesi un anno
Chi più si intende non normalmente mi scusi da tre mesi a un anno
In ambito finanziario
Sembra lucido diciassette nel secondo paragrafo specifico che come
Evidenziato la clausola sei zero due dei tre usati sono per etica dirimente
L'attività di cesellata
Sarà svolta dagli amministratori in accordo con lo Statuto e con quanto previsto dal contratto
Per cui specificamente la clausola cinque zero due di questo contratto prevede che i soci egli associa a Renzo accenni associati non sia riservato alcun potere gestionale
Evidenzio questa pattuizione che mi sembra rilevante in quanto e specificamente previsto a dagli articoli del Codice civile
Le che i gli associati nell'associazione in partecipazione non posso posso svolgere l'attività della società appunto conferiscono uno rapporti
Proseguendo nella definizione dell'attività così come illustrato dai contratti dell'attività di gesso Adda alluce dodici e diciotto riporto quanto previsto
Prospezioni
Un attimo
Una richiesta di chiarimento
Dunque con riferimento l'ultima cosa che
Allora non ci ha ora esposto
Cioè limiti sul potere gestionale sia dei soci che degli associati
Sì era previsto che per entrambe le categorie non vi fossero poteri che sanno e quindi chi gestiva d'asma
I Melissa la società quindi in management dalla società gli elettori quattro si vuol deriva dall'Amministrazione cioè nei Sorcinelli associati udivano ingiuriose nella fase gestionale che ci sia qualcuno e proporre Pappi gestione si potrebbe dire
Esattamente e questo perché era entrato in vigore evidenzio qui perché è uno dei requisiti del Codice civile
Alla reticolo
Due mila cinquecento cinquantadue
A dove si dice che all'associato a non doveva non decadere la gestione di attività a cui si associa lei per stando su questo prima
Sa come era formato un organo
Di gestione dell'Agenzia correre
C'era un consiglio di amministrazione e un amministratore unico se lo sa
Sì se lo sa
Ci può dire
Come veniva nominato
Allora sono sicuramente che c'è un consiglio di amministrazione
Perché ricordo che perché poi farò riferimento al bilancio dicesse latte e quindi il Bilancio di genere si tratta è corredato dalla relazione sulla gestione degli amministratori
Non so come questi amministratori siano dominati non lo ricordo e sicuramente credo previsto nei contratti e quindi magari però
Siccome non ricordo dove sia se vuole dopo la prima pausa vado a vedere e poi
Posso dire come venivano nominati che credo fosse la sua domanda
Va bene allora continuando ad illustrare l'attività di gesti tratta a lucido diciotto riporto a
Le principali condizioni contrattuali dei finanziamenti che già esatto può concedere è così come sono previste alle clausole sette otto dei due contratti di associazione in partecipazione
Allora questi requisiti sono che i prestiti devono essere fatti in valuta
A in lire o in euro il contratto specifica di cercare di evitare
Prestiti in altre valute per evitare il a rischio cambi che potrebbe emergere
Da prestiti i fatti in valute diverse rispetto a quella che è l'operatività dei centri tratta
A
Prevede un tasso d'interesse fisso
E comunque superiore al cinque otto per cento come previsto dalla check-list allora allegato da entrambi i contratti c'è una check-list
A una sorta di prestampato che deve essere compilato per ogni prestito che ci è stata effettuata e dove si devono riportare le principali nelle principali condizioni ovviamente queste sono condizioni a su
Gente e quindi in questa da questa checklist si evince mi sa rispondere sì o no alla
Alla al fatto di avere erogato un prestito con un tasso di interesse superiore al cinquanta per cento
Ne ha quali voci contiene questa check-list
Esattamente queste poi magari possiamo vedere la grazie
Il i prestiti erogate queste sono le proprio quello che dice la clausola contrattuale
La durata massima dei prestiti effettuati non deve essere superiore alla durata del business plan quindi ricordo che il business plan avrà durata cinque anni quindi devono essere erogati come anni
Leggesse l'alta si vede
Si deve riservare il diritto di richiamare i prestiti con un preavviso di quarantacinque giorni
L'esposizione verso affiliati dei member se non può essere superiore al novantacinque per cento del portafoglio complessivo
E infine ci deve essere al rispetto delle linee guida previste all'allegato e
Che lo stesso che citavo prima ma del sia a della a parti si fece un agreement che del prefetto parti si fece un agreement scusi sì
L'esposizione verso
Ha figli atti ben members non supera il novantacinque per cento del portafoglio complessivo
Vuol dire che jazz latta non può fare prestiti verso Società controllate e collegate o collegate AIM members
E quindi sono soci tale non superiore al novantacinque per cento del comparto della portafoglio complessivo
Che praticamente il fatto che il cinque per cento deve essere investito in titoli resto deve essere certo deve essere non può non concerto possono essere quindi a dati tutti ad affiliati venne Endesa
Ho riportato questo perché questo è la dizione del contratto
Più si poteva dire anche terzi chiunque
Purché garantiti da par suo allargamento una sinergia che non non più del novantacinque per cento va bene
Vuole le linee guida previste dall'allegato E cosa dicono allora l'allegato è
Allora la laccato e di entrambi i contratti è un prestampato
Dote vengono elencati i criteri
A viene richiesto di verificare se questi criteri nell'ambito del singola della singola erogazione sono rispettati sì o no
E poi ci sono avete poi c'è una casella dove devono essere riportati dei dettagli
Sì
Possiamo dare gli allegati di questa relazione ed eventualmente se può essere utile possiamo vedere questa cieca lista a come lucido c'è vediamola un attimo allora è l'allegato diamo atto prima
Dottoressa Ferrari
Produce un'ulteriore
Raccoglitore di documenti
In cui sono
Contenuti gli allegati
All'elaborato
Da lei presentato all'udienza di oggi
Allora questa è la ciclista che contenuta all'allegato e
La prima colonna riporta i criteri come dicevo la seconda colonna riporta il rispetto di questi criteri nell'ambito dello erogazione del prestito queste non ciclista che deve essere compilata per ogni
Prestito fatto da Chelsea tratta
E poi ci sono dei dettagli allora
Dobbiamo
Il primo criterio che deve essere seguito
E che il la durata del prestito deve essere il minore
A della scadenza del corrente dell'attuale business plan il cinque anni
Si può ingrandire ancora di più
Se
Allora quindi dicevo i criteri il
Nella durata del prestito deve essere minore della termine di scadenza dell'attuale business plan
Cinque anni sei prestiti fatti il sedici adibiti di
Cioè a dicembre del novantanove nel caso in cui un prestito venga fatto il
A trentuno dicembre del due mila ovviamente sono quattro anni perché il business plan a scadenza a cinque anni a partire dal sedici dicembre del novantanove
Quindi compilare questa check lista da parte di jazz latta bisogna scrivere se il prestito in oggetto risk sono a questo criterio e nei dettagli c'è una casella in cui bisogna scrivere alla data di inizio del prestito
La sì secondo criterio che viene richiesto è che il prestito erogato deve essere libero
Da penali
Per chiusura anticipata
Libero dapprima per chiusura anticipata
Quindi il prestito che già c'è la deroga non deve vedere una penale eventualmente pagabile da jazz latta per una chiusura anticipata
Il gesto potrà chiudere senza prima esatto qui si chiede di scrivere se
A
Se c'è questa penale
Sì o no
Eventualmente nei dettagli si deve deve essere riportata questa e venti penale eventualmente pagabile dagli per chiusura anticipata
Devo dire questa è una checklist tipica per a nell'erogazione che ritiro va un po'le caratteristiche dei contratti di di finanziamento
Altro criterio che deve essere seguito e se il finanziamento è denominato in euro sì o no e poi nei dettagli chi si chiede di esplicitare la valuta in cui finanziamento viene erogato
Quarto criterio il tasso di interesse superiore al cinque ottanta per cento sì o no eventualmente dettagliare quale in tasso d'interesse applicato scusi mi appassiono
Non può che essere sì
Allora depositeremo e questo e cioè che li sta sia utilizzata al fine di la su come si chiama
Al fine di erogare finanziamenti e che quindi si un riepilogo del rispetto
Delle delle clausole previste contrattualmente
La periodicità del pagamento degli interessi inferiore all'anno sì o no eventualmente dettagli sul periodo di pagamento
Poi la controparte del finanziamento è un finanza è un quali fare Borro
Quell'uno con la nota uno di fianco a quali fare boro quindi prenditori garantiti fa riferimento ha come I prenditori garantiti come definiti alla Sezione sette punto sette di quella che abbiamo visto al lucido precedente
Anche qui si o no
E bisogna dare i dettagli della controparte nome indirizzo telefono e fax
Penultimo criterio
Evidenza ottenuta anche la controparte del prestito ossia addebita debitamente autorizzata sì o no si parla di un dei dettagli si parla dei riferimento ha un certificato di vigenza
Ho un'opinione non del legale
Ricordo anche se in questo momento non ricordo in dettaglio che si prevede in alcuni casi a l'opinione di un parere legale nel caso di imprenditori diversi
Dai quali fai Boros borrower quindi dei prenditori garantiti una contenuta nell'ambito del contra
Toh anche questo non ricordo dove l'ho letto e sicuramente previsto e posso magari evidenziarlo dopo la pausa oppure posso cercato adesso
Che cosa vuol dire che sia l'imprenditore sia debitamente autorizzato
Questo non limpido
Autorizzato da chi
Allora credo non ricordo che si riferisca a eventuali prenditori che non siano quali fai boro doverosa
Quindi che Jensen la sia debitamente autorizzata a prestare a questi non me lo chiedi comunali
Dove andare a vedere incontrando ricorda che cosa si riferisce esse riferisca questo a criterio
Sì la difficoltà che il faccio fatica proprio a leggere
Quello che c'è è sullo schermo perché è un
L'allegato quattro punto uno alla pagina ventisei
Due
Pone
Quattro punto uno
A pagina ventidue del D. venticinque
Poi un altro passaggio o che mi è sfuggito lei dice che questo
Questo mi
Per cui sto check-list rettifica di che cosa no riepiloga
A
Nella nella mia esperienza e riepiloga
Le caratteristiche di un contratto di prestito così come spesso le check list delle società finanziarie delle banche fanno
Per evitare di leggere tutto il contratto quindi riepilogando nei moduli a relative a un cliente ripeto dato le caratteristiche tipiche di un contratto quindi un tasso d'interesse il livello di garanzie a perché questi
E questi di questi argomenti
Ho spesso visto checklist soprattutto nelle banche che riepilogano i dati salienti dei contratti
L'ultimo criterio previsto in questa checklist
E che tutte le garanzie ed eventuali modifiche se necessario coprano il prestito a eventualmente già erogato sì o no
E bisogna riportare nei dettagli il garante con l'eventuale modifica al garante un i dettagli di riferimento il Garante non può che essere Parmalat
O sbaglio può essere Parma ATO Parma finanziaria
Sì comunque voglio dire
Mi pare che fosse così certa
Continuando nelle slide
A al lucido diciannove riporto un'altra causa a mio giudizio rilevante inclusa in entrambi i contratti di associazione in partecipazione quindi sia quello concluso con buco nero che compare amate SpA
A che dov'è indicato che jazz fatta dovrà fare ogni tentativo per ottenere un rendimento loro do sul proprio capitale investito che non sia inferiore al cinque sessantotto per cento annuo scuse stringere
Per far capire a la a chi recepisce la traduzione
Cosa vuol dire
Cioè
Il senso anche concettuale farà ogni tentativo per ottenere tradotto proprio
Giusto questo concetto per
Moglie allora in inglese la Brambilla De Francisci Helen devo e la traduzione sarà ogni tentativo
Quindi non è un obbligo un non è un obbligo
Dove amministrativo diciamo è un bel diciamo ammessi allora è un
Un dovere gestionale è quello di cercare di raggiungere questo minima mi messe nero eterna
Citerò poi alla fine di questa relazione con riferimento all'associazione in partecipazione
La imparerete a questo punto di vista
Del giudice del Tribunale di Parma che ammesso quest'operazione alla allo stato passivo dice si tratta
A
Dove
Il giudice anche gli traduce questo minimo investimento ritorna come un impegno in un obbligo però la mia produzione e questa
Quindi giudizio sotto mentre per la filiale allora la traduzione di questo punto è
Riportata lucido diciannove nel box alla produzione naturalmente e mia quindi
Me ne assumo la responsabilità
E dice esattamente
La filiale sarà ogni tentativo
Per guadagnare un rendimento lordo sul proprio capitale investito non inferiore al cinque il sessantotto per cento annuo
Al netto di tutti i costi e le spese
Il rimedio minimo su un investimento scusi
Volevo capire rendimento lordo al netto di tutti i costi alle spese
Cioè
Quindi cosa vuol dire da un punto di vista
Cosa vuol dire rendimento lordo se poi
E al netto dei costi e delle spese allo schema berlusconiano
Allora in inglese si parla di un prima tax ritorna
Che io il problema delle imposte quindi prima delle imposte
Simile
E alla seconda riga si dice netta Oboh o il costo esposte and ex pensili sa
Che io ho tradotto forse impropriamente un rendimento lordo comunque è un a un utile ante imposte che sia quindi calcolato al netto di tutti è costellata rese grazie
Se in qualsiasi momento il consiglio di amministrazione o qualsiasi Consigliere o membro
Ha ragione di credere che il rendimento effettivo della filiale stia scendendo o potrebbe scendere sotto il rendimento minimo sull'investimento
Il Consiglio di amministrazione Consigliere o il membro può convocare un incontro dei membri entro dieci giorni per rivedere la prestazione e le prospettive della filiale
Questa è la produzione dell'articolo dell'articolo sette e undici
E e di opinione che questa sia una dichiarazione di intenti e nonno una garanzia di un rendimento fisso
In quanto
è espressamente previsto che nel caso in cui questo rendimento non si è raggiunto o che si ritenga che non possa essere raggiunto il consiglio di amministrazione
Ha delle attività da fare quindi può convocare i membri entro dieci giorni per rivedere il rendimento e ridefinire gli obiettivi della filiale
Scusi
Cerco di immedesimarmi nel
Nel nell'amministratore ma qui stiamo parlando di finanziamenti
Pluriennali o annuali finanziamenti a cinque anni a cinque anni con quindi un accordo di partenza sul costo del finanziamento sì
Quindi con una definizione degli interessi che rende il finanziamento sì come fanno a scendere
I rendimenti se c'è
Un interesse fisso
Allora dipende da i costi ovviamente c'è esatta
Faccio un esempio ovviamente c'è stata a del personale dipende da quanto costa questo personale di cui dai costi complessivi quindi compresi i contributi compresi ad esempio il TFR che può aumentare e quindi ovviamente i costi possono possono variare
Può esserci bisogno di
Più personale e quindi evidentemente i costi possono essere più elevati bene
Ecco vorrei però anticipare al lucido venti
Che andava a vedere i bilanci dicesse latte per gli anni di riferimento questo minimo investimento ritorna
A dei miei conti non è mai stato raggiunto
Allora i due languida lucido venti ha riportato lilla la definizione dell'articolo sette e undici che prevede che il rapporto tra il PRIT Axel ritorna
E l'interesse per Capitalia quindi rapporto tra l'utile prima delle imposte e il capitale investito pare non sia meno del cinque sessantotto per cento
Nella tabella della seconda tabella riportata a lucido venti a riporto per gli anni di riferimento prendendoli al Bilancio
Dai bilanci l'utile prima delle imposte e il capitale investito
Come si può vedere il capitale investito all'utile prima delle imposte e quello che si rileva dai bilanci
Volevo sottolineare che l'utile prima delle imposte nel due mila e simile a quello che o utilizzato nell'esempio che avevo fatto
Il capitale investito è leggermente diverso
Nel Bilancio da quello che che alle banche avevo stimato perché quelle capitale investito erano due
Centosessanta milioni che io l'ho considerato di partenza
Cento milioni di prestito cento milioni di associazione in partecipazione con Parma per sessanta milioni di partecipazione
Con buco nero naturalmente i dati di bilancio sono diverse pagano il capitale investito ho inserito anche il capitale sociale
Le riserva e quindi il patrimonio netto della società
E
Le quote di remunerazione dell'associazione in partecipazione
Che sono
Fanno parte del capitale investito ma che non sono ancora state pagate alla fine dell'anno non sono ancora state materialmente pagate quindi quei duecentottantuno milioni
Di i duecento e settecentoventidue mila euro del del esposte nella colonna relativa all'anno chiuso al trentuno dicembre due mila e uno e ha un parente stretto di quei duecentosessanta milioni della simulazione fatta in precedenza
A questo in questo numero però c'è incluso anche il capitale sociale e le porzioni di remunerazione pertinenti alle al capitale investito
Allora in questo modo negli anni si evidenzia che il ritorno sull'investimento quindi l'utile prima delle imposte diviso il capitale investito e pari al cinque ventuno per cento nel due mila
Al cinque trentuno per cento del due mila e uno
Al cinque ventisette per cento nel due mila e due
Ed è pari a zero nel due mila e tre in quanto nel due mila e tre
L'associazione in partecipazione era ancora in essere come cosa va più avanti le associazioni partecipazione è stata chiusa
Alle sei febbraio del due mila e quattro
Ma in realtà non ha percepito non non è stato definito alcuno utile prima delle imposte al due mila e tre quindi il rendimento sull'investimento del due mila e tre è pari a zero
La richiesta di chiarimento del giudice
Solo per vedere suo seguito c'è stato un aumento
Diciamo che c'è il capitale investito e duecentottantuno milioni
Settecento mila euro
Dissi più o meno la base di calcolo dell'utile quella che lei ha utilizzato un'esemplificazione mi parla della slide tredici
Per dirci che la Consigliere Jean dovuta Buconero era tra centotrenta mila euro non significa che inquirenti
Uno milioni settecento mila di differente rispetto e duecentosessanta milioni è compresa questa consideri Shannon pagata perché siamo nel due mila quindi al primo anno
Per circa trecento mila
Esatto questo no la maggior differenza però ha reso l'onore di osservo in un secondo le riserve e i tempi di capitale sociale
Che sono comunque ovviamente soldi che già si tratta aveva a disposizione da erogare dei finanziamenti
Quindi il mancato ottenimento della a mio giudizio al mancato ottenimento della del minimum investe non ritorna
Non comportava l'automatica risoluzione del contratto della e di associazioni in partecipazioni in quanto se fosse stato automatica
Visto che non si è mai raggiunto il cinque sessantotto per cento di ritorno teoricamente la IPI avrebbe dovuto soldi sciogliersi direttamente questo non è successo quindi
Non è vero
Come vedremo più avanti come è stato detto che il mancato raggiungimento innanzitutto che il minimo immesse nel ritorna fosse garantito
Il sole garantito e secondariamente è che il suo mancato ottenimento avrebbe comportato la risoluzione automatica a del contratto di associazione in partecipazione
In tutti i casi di eventuale possibilità di dissoluzione
Del business plan e quindi di possibilità di rescindere il contratto di associazione in partecipazione come anche abbiamo visto prima ci sono delle attività che possono essere svolte
Vanno inviate lettere entro sette giorni o entro dieci giorni a seconda dei casi ha in mente ai dai membri e io andai ai soci e i soci possono decidere di cambiare
Ripeto però non si tratta di un voto ma Tisbo perché in questo caso non è a avvenuto
Se l'eventuale non automatiche svolti soprattutto non era un minimo garantito
Sì se posso chiedere con questi dati anch'io un chiarimento riferimento proprio all'ultima parte di
Mista
Slide
La numero venti
Lei dice secondo l'articolo
Due punto quattro
Del contratto
L'associazione in partecipazione sarebbe terminata esclusivamente si dopo sette giorni dal mancato raggiungimento del minimo terminare il mio nomine ma non fosse stato approvato un nuovo business plan
Ecco ma lei ha trovato evidenza del il fatto che
Fosse stata segnalata dal
Qualcuno dei
Delle parti in questo contratto il mancato raggiungimento del minimo il destino reca
No non ho trovato nessuna evidenza ritengo perché essendo una garanzia
E non un obbligo evidentemente questo di fatto che non fosse stato raggiunto o
A questo punto è stato accettato dalle parti perché non si sono fatte quelle attività che
Potevano essere fa
E
Nel caso in cui minima e massima eterna non fossero a genitori e non non sono neppure stati approvati i nuovi musica splende
No perché il primo bis no perché primo bis se ne aveva durata quinquennale ed è rimasto quello fino al termine dell'operazione che come dicevo è del febbraio del due mila quattro quindi prima della scadenza quinquennale che era fine del due mila e quattro
Senta a questo proposito
Siccome esistono sicuramente dei verbali del CDA i verbali delle assemblee annuali non ha avuto occasione di vedere o i verbali del CDA al verbali delle assemblee che probabilmente in qualche modo questo tema dovrebbero no non lo so ho visto sono annegati nei bilanci i verbali delle assemblee sì
Che relazionano sostanzialmente sulla presentazione del Bilancio sulla distribuzione dei dividendi il le assemblee poi approvano a la distribuzione dei dividenti
Beh in quel contesto ci saranno risarcendo seduce nulla non sono si tratta di una normale
Nere l'asse sull'Assemblea e non si dice nulla di specifico
A Nemi chiarimenti e con riferimento alla ritorna minima azioni Messineo capisco ma voglio dire si approvano i bilanci
Con gli esiti quindi economici quindi sono noti ai soci c'è assetti economici questo intenso sì sì scusi non ho capito certa
Poi bisogna magari invece i verbali dei CdA che approvano il progetto di bilancio Addonia mai visti non ricordo mi ricordo
Va bene
Quindi la sua conclusione che
Non vi era nessun automatismo che
L'obiettivo del del minimo l'interesse torna era un obiettivo
Esatto era l'obiettivo e non era un obbligo e non era un obbligo
Questi Docutest i numeri che lei ci ha dato qui sono assolutamente oggettivi quindi sono numeri presi dal bilancio
Sì
Di Emilio naturalmente a questa relazione sono allegate anche i bilanci sono esattamente l'utile prima delle imposte
E per quanto riguarda
Il capitale investito netto sono il patrimonio netto la somma delle voci patrimonio netto apporto degli associati
E i debiti ha nei confronti di Parmalat S.p.A. il Rally finanziamento erogato
Dottoressa ancora un chiarimento
Lei
Ha detto che le somme che considera come capitale investito
Parliamo dell'anno due mila tre probabilmente più semplice
Le somme che lei considera come capitale investito sul quale poi
Fa campano percentuale delle ritorno sull'investimento
Sono superiori a
Allora l'importo di duecentosessanta milioni di euro
Perché ha considerato anche le liste il capitale sociale in le quote di remunerazione non ancora pagate buco nero
Allora andando a spanne proprio
Lei ha considerato ben trentuno milioni di euro in più rispetto al duecentosessanta milioni che erano
Affluiti nelle casse del jazz latte in virtù del finanziamento di cento milioni da parte di Parma S.p.A. dei due contratti di associazione in partecipazione per
L'ammontare totale di centosessanta milioni di euro ecco
Ora
Mi sembra di ricordare che il capitale sociale
Forse
All'incirca di tre milioni di euro
Se il capitale sociale era di tre milioni di euro all'ora
Il grande si un attimo completo
Domanda mi scusi
La
Remunerazione che doveva essere pagata turca buco nero se non sbaglio era di trecentotrenta miglia
Trecentocinquantuno mila un'aggressione
Allora questo calcolata però al sedici dicembre del novantanove sculture sessanta si era esempio abbiamo due diverse Saponaro bontà allo
Ora nel due mila alla remunerazione di Buconero come emerge dal Bilancio purtroppo io qui il bilancio del due mila che redatto in lire
Erano sei miliardi
Quindi altri diciamo a spanne altri tre milioni di euro esatta
E poi c'erano veri serve che allora avevano
Allora il capitale sociale di mi scusi il patrimonio netto di gesti tratta al trentuno dicembre del due mila
E di trentuno miliardi quindi diciamo di quindici miglia milioni di euro
Perché veramente la ripartizione che ho fatto vedere io prima Heras esclusivamente relativa al capitale sociale
Che quello che viene sottoscritto ma allarme la fotografia di fine anno
Nell'ambito del capitale del patrimonio netto
C'è anche Lello conseguimento dell'utile
Ha raggiunto in quel periodo
Allora il capitale
Devo fare una precisazione no allora guardi e non riesco
A seguirla a questo punto
E perché lei per quanto riguarda l'anno due mila considera come capitale se ce lo può ripetere magari in termini più semplici perché per quanto riguarda l'anno due mila lei considera come capitale investito
Sul quale poi calcolare la percentuale nel
Diciamo del del ritorno sull'investimento lei lo chiama
Perché considera come capitale investito non duecentosessanta milioni di euro ma duecentottantuno milioni
Allora
Perché
Innanzitutto c'erano stati aumenti di capitale rispetto al
Data del
Sedici dicembre del novantanove mi sembra di no perché lei no ci ha già detto che il primo momento di
L'aumento di capitale sarà fa successive viene successivo alla data del sedici dicembre viene fatto nel due mila uno quindi il capitale era sempre quello che c'era la data del sedici dicembre
Allora
Ho da fare due precisazioni una specifica sul capitale
Finora io ho parlato del capitale sociale
Quindi delle quote sottoscritte dai soci in realtà il capitale sociale si trascina dietro delle riserve che ci sono anche formate prima e che si formano anche alla sottoscrizione ad esempio
Alle capita della quote di capitale sociale da parte di velata che versa un sovrapprezzo azioni
Per esempio
Quindi il capitale sociale solo lei conosce per esempio ma la verificato in concreto oppure sono delle deduzioni no no ci sono delle risse lei ha trovato tracce non serve certo io ho evidenziato soltanto
La sottoscrizione di via lattea rientra il sedici dicembre del novantanove e che in quel momento compara sì il due per cento di quote pagando duecentosette mila euro che entrano nelle casse in parte come capitale sociale
In parte come quota sovrapprezzo azioni esigenza però veniva dono per attività precedente e quindi aveva già delle riserve precede ti quindi il patrimonio netto a quanto ammontano questo allora queste riserve erano
Sempre in lire al trentuno dicembre del novantanove erano tredici miliardi centoquarantaquattro più un miliardo quindi erano circa quattordici miliardi ad trentuno dicembre del novantanove
Quindi rispetto a quella a quei cinque miliardi più o meno di capitale sociale di cui abbiamo parlato prima c'erano già
Erano presenti a quella data quattordici miliardi di riserve
Sì ma come dice la parola le riserve sono lì ferme cioè non vanno Banchelli aspetto allora e allora perché lei CONS
Ma allora andranno investiti questo lo considerato per una semplificazione di calcolo che mi rendo conto a questo punto diventa una complicazione
Allora il capitale e sono è il totale dei del denaro arrivato nelle case di censura sui dati il capitale investito è un attivo quindi è dove quei soldi come quei soldi sono stati impiegati
Quindi il capitale investito sono gli investimenti fatti dalla società quindi sono la somma dei prestiti fatti dei titoli sottoscritti eccetera eccetera
Per semplificazione ma naturalmente il conto è uguale anche fatto nell'attivo per la semplificazione io ho preso i numeri
Dello stato passivo che rappresentano a mio giudizio le entrate le entrate di di capitale chiara perché meglio rappresentano il capitale investito
Se lei ricorda nell'ambito del passivo dello stato patrimoniale c'è il patrimonio netto ci sono i debiti finanziari ma ci sono ad esempio anche i debiti verso fornitori quindi debiti commerciali
Dall'altra parte l'attivo della società quindi quello che è il capitale investito dalla società
A una serie di voci il cui totale fa le attività
Il raffronto fra questi due elenchi fa sì che dal punto di vista finanziario i debiti verso fornitori finanzino un pezzo di attività
Nel caso specifico ci sarebbero PIP continuato comunque Julio in questo giusto dicendo prima vorrei fare il discorso generale quindi i debiti verso fornitori finanziano l'attività poiché jazz tratta aveva dei debiti
Perché per esempio come dicevo prima già esatta dei debiti tributari a dei debiti verso i dipendenti a dei debiti per il TFR ovviamente questi debiti nel corso della gestione finanziano un pezzo dell'attivo
Quindi
Io non ho preso il capitale investito propriamente detto che sarebbe stato il totale degli Investimenti vigenza data
Perché sarebbe stato un numero più alto di questi duecentottantuno milioni perché parte dell'attivo e finanziato anche dal giro dei debiti del passivo dei debiti diciamo non di natura finanziaria
Quindi per essere per a fare un conto a mio giudizio più corretto
Io ho raffrontato al ritorno avuto su un investimento soltanto il capitale effettiva dei capitali in danaro effettivamente utilizzato per agenzie nata non ho considerato il capitale investito quindi il complesso di attività
In quanto parte di queste attività inevitabilmente dal punto di vista generale sono finanziate anche dal debiti non finanziare come dicevo prima debiti commerciali in generale in questo caso per esempio debiti tributari
Altra domanda ma lei a quel punto verificare
Nel corso dell'anno due mila
Ammontare qual è stato quale è stato l'ammontare delle somme che jazz latte a
Utilizzato per finanziare le società del gruppo Parmalat
Allora
E poi si può rilevare era l'attività tipica che doveva svolgere questa società finanziarie
Sì allora che l'attivo di Cesar rappresentato nel Bilancio al trentuno dicembre del due mila e quindi rappresentano alla sua attività evidenzia
Titoli per garantito li sottoscritti per circa ventisei miliardi di lire quindi circa tredici milioni di euro più solo quel cinque per cento
Crediti
Relativi a a finanziamenti quindi per circa cinquecentoventidue miliardi
Quindi più o meno duecento
Sul sessanta milioni di euro disponibili Attilia liquide quindi cassa
Mi scusi depositi bancari attivi e cassa per
Cinque miliardi e sei
Che quindi sono altri tre miliardi
E rate riscontri sostanzialmente dovuti apposte
Rateizzate
Uva prepagate per tra
Purtroppo non leggo per un miliardo e otto quindi circa novecento milioni
Se novecento mila
Novecento mila certo nella traduzione tra pure lire faccio un miliardo e ottocento mila dire gli ottocento milioni di lire e quindi novecento mila euro
Prego
Dunque alla stessa data come riportato a lucido ventuno a Parmalat S.p.A. stipula con siti benché nell'andò andrà in certi un contratto di interest tra il suo apporto
Questo contratto prevede
Scusi scusi calma allora vediamo un attimo
Se vuole diversi interventi molto semplici cos'è un contratto di interest rette suolo
Dunque un contratto di interest rate swap è un contratto derivato nel quale due parti in concordano
Di pagarsi ai Biscan Bear sì flussi a scadenze pre definite
Su un a importo di riferimento uguale il cosiddetto nozionale di scambiarsi flussi a tassi calcolate su questo nozionale a tassi di interesse differente
Nello specifico in questo contratto si prevede che Parmalat paghi assiti benché nei Lando branch al
Con periodicità trimestrale
Un tasso valgono a tre mesi meno venti basis point condannare se con riferimento uno sanare di sessanta milioni
Cianosi
Piano piano proprio sappiamo perché voglio capire bene
Quindi il nozionale sottostante al contratto sono sessanta milioni di euro sono sessanta milioni di euro qual è l'accordo Montermini semplici tra Parmalat
Siti
Allora dunque con riferimento a sessanta milioni di euro si nazionale dei sessanta milioni di euro se ne
Parmalat pagassi Pini
Trimestralmente
Il tasso RAI bora tre mesi meno venti basis point calcolato un flusso
Applicato a sessanta milioni calcolato alta solai vorrà tre mesi meno venti basis point
Dall'altra parte i siti venga invece paga con periodicità annuale
Un flusso calcolato sempre su un nozionale dei sessanta milioni
Ad un tasso fisso pari al quattro ottanta per cento
Questo contratto prevede
Una clausola di estinzione anticipata relativa al contratto
Derivato
Che è subordinata al verificarsi di un evento di risoluzione del contratto di associazione in partecipazione questo significa che il contratto derivato in oggetto può essere chiuso anticipatamente nel caso in cui si verifichi un evento di risoluzione del contratto di parti Citation agreement
Si verifichi un evento non necessariamente che si risolva il contratto quindi scusi scusi
Allora le chiedo primo secondo quello che lei ha potuto cogliere qual è il senso di questo interessato per il suo
Dunque tenga conto che qui stiamo parlando di Parma spara Citibank
Quindi
Non c'entra il discorso dell'associazione sotto il profilo già sul Buconero eccetera allora questo mi consente di precisare che questo contratto del
C'è stata su questo contratto di interessare SUAP e legato all'associazione in partecipazione in quanto fa esplicito riferimento alla possibilità di estinzione anticipata
In relazione all'eventuale risoluzione del contratto
Non perché al quantum non ha alcun impatto sulla determinazione
Di dell'associazione in partecipazione e quindi l'associazione in partecipazione esistenti e funziona come descritto finora a prescindere da questo contratto di interest rate swap
E questo significa ad esempio che quel calcolo
Che abbiamo visto in relazione alla remunerazione dell'associato buco nero esiste e rimane così come
A prescindere da questo interest rate swap quindi
L'impresa è sua per uno scambio di flussi
A in relazione a due diverse previsioni di tassi di interesse ma non ha alcun riferimento ad esempio alla considera action
Questo significa che se gesti tratta ad esempio a sostiene una perdita professor contratto funzionano spesso in ogni modo Buconero non percepisce non percepisce nessuna consiglierei Shawn se al contrario
Le performances cesellata sono eccezionali e quindi aumenta la consiglierei Shawn
Che cesellata riconosce un buco nero questo contratto di interessare swap rimane esattamente così come e cioè
Parma te esiti benché si scambiano flussi su uno scenario di sessanta milioni secondo i tassi di interesse che ci sono che sono stati fatti qua
Ma perché lo fanno ecco qua torna disertato completo la domanda dell'avvocato
Il fatto che sta
Questo contratto venga conclusa concluso nella stessa data in cui
Vengono stipulati gli altri
Contratti
Allora volta porta immaginare che una qualche relazione ci sia poiché anche
Questa
Supposizione allora creare un'ulteriore vigore dalla dall'importo oggetto di questo contratto che
E lo stesso
Di uno dei due contratti di associazione in partecipazione e in particolar modo quello in cui interviene buco nero e allora qual era la funzione se ce n'era unità individuabile quale poteva essere la funzione economico finanziaria
Di cui sto compra allora io non ho trovato traccia nei contratti
Di alcuna legame con questo contratto derivato quindi non sono
Esattamente quale fosse la motivazione
Per cui questo contratto si è stato sottoscritto posso posso
Fornire quella che è la mia opinione si tratta della normalizzazione di un flusso di interessi
Ricordo che siti benché si approvvigiona sul mercato
Citibank con lei che fornisce i soldi per questa operazione e si approvvigiona ad un tasso ad un tasso di mercato
E quindi ritengo che cerchi di normalizzare questo suo approvvigionamento scambiando armata un tasso fisso
Un tasso fisso che i quattro ottanta che
Ricordo non è nessuno dei tassi che abbiamo visto fino adesso non è il tasso alcuni jazz trattata restrizione del dei alle consociate non è il minimo investe nere interna non è
Il tasso a il tasso che
A
A mio giudizio è l'effettivo rendimento do l'operazione e quindi devo ritenere in assenza di la giustifica Simoni da questo punto di vista che fosse un tasso attraverso il quale Parmalat nell'ambito della sua gestione di tesoreria
Coprisse operazioni similari ricordo che quei tempi i si facevano questo possiamo operazione abbastanza un un derivato abbastanza semplice Nona particolari
Complessivo complessità
E di conseguenza le parti sotto e delle parti sottoscrivono un conto un un derivato per coprire delle proprie posizioni Parmalat aveva operazioni come si diceva attraverso duecentocinquanta Società in tutto il mondo
E in questo caso riceva istituzionale di sessanta milioni il quattro ottanta per cento quindi questa è la mia opinione Parmalat potrebbe aver sottoscritto questo contratto per coprire una posizione analoga in acconto con un tasso diverso
Per Citibank ovviamente invece l'interesse era quello di
Assimilare il costo della provvista a sul mercato
Che poteva essere il ladro tre mesi Anna con di di di di coprire quel costo quel posto dalla provvista
Tale acquisto sospetto sembra di capire Fini
Il gruppo siti abbia perso abbia
Registrato delle perdite nel siano allora sto
Purtroppo non viene difficile giudicare un contratto derivato soltanto per quello che
Bisognerebbe vedere H sa dei due contraenti quindi a casa di Citigroup qual era la posizione corrispondente a questo contratto
Indubbiamente il risultato della sottoscrizione di questo interessa il suo perché è stato positivo adesso spiegherò che cos'è questo calcolo che ho espongo nella tabella di cui è lucido ventuno e poi nella somma
Che sarà fatto successivamente di tutti i flussi che le parti si sono scambiati quindi tutte le entità di gruppo Parmalat che abbiano pagato ricevuto da entità del gruppo di Citigroup di siti con riferimento a questo successione
Alle scadenze previste da questo contratto
Il il saldo dei flussi che Parmalat S.p.A. ai siti gruppo a Lando andrà in ci si sono scambiati è sempre stato un saldo positivo per Parmalat
Questo però non significa che Citigroup
Ha gestito male la sua lei il suo contratto significa che ed dove deve essere letto questo suo contratto nell'ambito della gestione dell'intera teoria di Citigroup e questo vale anche per Parmalat
Ecco ma allora ci spieghi questo questi conti
Allora questi conti sono sono stati fatti da me
Sulla base di quelle che sono le previsioni contrattuali
Allora così come si prevede
Hitler la rilevazione del tasso l'hai dura tre mesi è fatta
Al alle scadenze evidenziate nella prima colonna del prospetto quindi al ventidue dicembre del novantanove al venti marzo del due mila al venti giugno del due mila e al venti settembre del due mila
Nella colonna l'agorà tre mesi cioè dai Borra così come reperito alle date di riferimento sub lombarde
La colonna tasso applicato e il calcolo del tasso rilevato da Bloomberg meno i venti basis point quindi meno allo zero e venti per cento
E la colonna importo a favore di Parmalat e il calcolo di quello che alle scadenze di questo contratto par matta avrebbe dovuto pagare con riferimento al nazionale di sessanta milioni
A cui è stato applicato per il periodo di competenza il tasso fa così come calcolato
Parmalat e quindi nel due mila
A deve un segno negativo a deve da paga a siti che cammina Citibank da Lando ombra incerto due milioni e trecentocinquantanove Milan
Il calcolo di quello che siti gruppo dovrà alla fine dell'anno a Parmalat
E più facile perché si tratta di applicare in quattro ottanta per cento al nazionale dei sessanta milioni fanno due milioni ottocentottantasette mila ottocento novanta euro
La differenza è saldo come giustamente lei rilevava positivo per Parmalat di cinquecentoventotto mila euro
Vorrei sottolineare fin d'ora
Che
Il conto che questo conto è stato fatto sulla base dei dati rilevati da Bloomberg
Poi con riferimento al primo anno di attività di questo di questo contratto ogni realtà come vedremo successivamente il flusso è stato positivo per Parma per cinquecentotrentotto mila euro e non per cinquecentoventotto mila euro
Si tratta di una differenza modesta che dovuto al fatto che i dati rilevati in questo prospetto sono dati puntuali presi da Bloomberg che rappresento ma la media del G Torno e che non sono probabilmente
Il tasso vai board reperito dall'operatore finanziario al momento della chiusura di questo contratto
Quindi scusi
Cinquecento e trentotto ma
Sì
Quindi no dice che cinquecentotrentotto
Ma quindi alla fine del due mila
Il il rapporto tra diciamo tra gruppi cioè tra l'altro gruppo Parmalat e il gruppo siti attorno al discorso della IP è che
Siti ha ricevuto trecentotrentamila euro più le tasse che
Verranno rimborsate nel dell'Europa
E paga cinquecentotrentotto mila euro a Parmalat
Allora
So
Se mio aiuto il cappio per cui si i cinquecento e trentotto mila euro esattamente l'effetto di questo contratto derivato nel due mila
Ricordo che i trecentotrenta mila euro di considererei c'è una pagata buco nero erano riferiti ad un esempio
Calcolato in relazione a quanto previsto dai suoi tracciati
Al sedici dicembre del novantanove verso il due mila vedremo poi alla fine di questa
Se volete possiamo vederlo con fin da solo ma ottobre proprio giocheremo poiché realtà a me la considererei Scianna poiché
Effettivamente pagata
A buco nero è diverso da trecentotrenta mila uno
E ci dice io ho fatto una tabella dove evidenzio tutti i pagamenti di considera edition e tutte le imposte aggirate a
A bocconi no scusi
E
Secondo lei in questo quadro l'ottanta per cento
Tecnicamente convinti come sarà stato determinato
Dunque questo proprio non lo so perché questo è un tasso che Citibank paga a Parmalat per cui vi è un tasso che evidentemente interessava Parmalat
Queste proprio veramente la mia opinione poiché da Parmalat a a
Molteplici operazioni ovviamente anche banalmente parlato comunque il Gruppo a in euro
A dire sì tassi di interesse immediata condono dalle sparate società probabilmente aveva necessità nell'ambito di una gestione di tesoreria complessa così come viene fatta da un gruppo e non specifica della singola
Della singola operazione probabilmente aveva necessità di a coprire un'esposizione a questo tasso io
Quindi scusi lo strumento dell'IRS
Collaterale diciamo alla hippy
è un modo per sistematizzare
Rispettivamente
La l'operazione con
La struttura generale delle parti ma contraggono allora è un modo è sicuramente come dicevo prima legato ad un nozionale che fa riferimento a questa operazione
Ma devo ritenere che le parti lo sotto squillo aggancino questo nazionale ma che lo sottoscrivano con finalità diverse
Perché sono due parti diverse quindi ovviamente alla
Di io non sono in grado di sapere quello che può essere l'obiettivo di Parmalat
Visto che ribadisco il tasso incassato del quattro ottanta per cento è un tasso che
Non ha niente a che vedere su quest'operazione
Ci tengo a precisare che l'andamento di questo contratto derivato non ha alcun impatto sull'andamento e sulle previsioni contrattuali invece dall'associazione in partecipazione già detto
In sesto l'aveva già
Avvocato Nordio da su questo punto lei ha
Sì prego preordinato
Guardi dottoressa io vorrei fare un passo indietro ancora
Ritorniamo alla prospetto a pagina venti
Io le chiedo di spiegarci ancora una volta magari parlando anche più lentamente
La prego
La prego
Di spiegarci ancora una volta restando filmini all'esempio più semplice che quello dell'anno due mila
In quale modo nei arrivata a considerare come capitale investito la somma di duecentottantuno milioni di euro le chiedo anche di fare un ulteriore sforzo magari di darci le cifre
Tutte nella stessa
Valuta cioè non passare dalla Libia al
All'Euro che magari
Ci complicarci ci dà un'ulteriore complicazione ma farci i calcoli tutti nella stessa valuta allora Piattelli ARCI
Più lentamente magari
Con qualche dettaglio in più lei come arriva a individuare in duecentottantuno milioni
Il settecento mila
E rotti euro l'importo del capitale investito su cui
Poi calcolo a questa percentuale di ritorno sull'investimento del cinque ventuno per cento
Va bene ho bisogno però di un minuto di pausa nel reperire perché
No per reperire i numeri in euro ritengo che probabilmente se prendo il bilancio del due mila uno che mi sembra sia in euro che riporta collegi per comparative del due mila io possa essere più amico allora
Ma allora persone potremmo addirittura anticipare
E allora sono le
Tredici addirittura su in quasi quindici sospendiamo fino alle quattordici e venti
Va bene grazie così la vado
Bene allora riprendiamo da dove utili ci eravamo fermati
Allora dottoressa senta
Andiamo avanti
Gli passiamo all'emendamento del
Abbiamo giocato dodici due mila scusi avvocato di un ancora siamo fermati con una richiesta di chiarimento alla prego prego
No no no no
Allora avevamo chiesto la dottoressa Bitetti nella sua centottanta
Niente Federazione del
Sì
Di questo prospetto
Mai numero venti
Dunque la richiesta di chiarimento era relativa alla determinazione del capitale investito così come esposto al lucido venti
Per l'anno due mila quindi come il capitale investito è stato determinato in duecentottantuno milioni di euro allora quello che non ho detto prima anche
Lei chiedo ne faccio una domanda preliminarmente Igli accordi contrattuali nei testi dei vari
Contratti stipulati implicazione acquisto dell'azione
C'era da qualche parte una definizione di che cosa si doveva intendere per capitale investito
No non c'era questo perché il capitale investito è una definizione finanziaria cofinanziare contabile diffusa così come non è definito il Tri tax ritorna che l'utile prima delle imposte ed è una posta ben identificata
Allora quello che forse non lo dico prima e che il capitale investito
E sostanzialmente la somma degli investimenti netti a cui deve essere aggiunto il capitale circolante netto e quindi la differenza tra addebiterà crediti e debiti di natura corrente
Allora mi riferisco allo Stato al al Bilancio diligence tratta
Al trentuno dicembre del due mila e uno allo rilevo però dal Bilancio al trentuno dicembre mi scusi allora riferisco i numeri al trentuno dicembre due mila
Li prendo però dal Bilancio d'esercizio al trentuno dicembre due mila e uno e questo perché è nel bilancio al trentuno dicembre due mila e uno
è stato redatto in euro e quindi è stato convertito in euro anche il bilancio del due mila che invece era stato riportato in lire
Quindi per omogeneità di trattazione per arrivare a quei due milioni duecentottantuno milioni e settecento mila di capitale investito mi riferisco a questi numeri
Allora
Il capitale investito così come desumibile dal Bilancio di Libia a cui mi sto riferendo evidenzia immobilizzazioni finanziarie per tredici milioni e quattro
No
In sostanza che cosa chi sono alla determinazione di capitale investito le immobilizzazioni finanziarie a cosa fanno riferimento che sono
Altri titoli e che quindi sono probabilmente con l'investimento del cinque per cento che era stato fatto secondo l'attività di gente si tratta
Poi ci sono crediti crediti finanziari ci son c'è un totale di crediti in questo a Bilancio per duecentosessantanove
A milioni di euro duecentosessantanove virgola tre milioni di euro che questi dovrebbero essere i finanziamenti concessi da agenzie l'alta alle società del gruppo questi dovrebbero e
Essere i finanziamenti altre Società dell'indigenza tratta tranne che per questi crediti verso altri per due milioni che sono invece evidentemente crediti di altra natura
Quindi il capitale investito è dato da quei tredici milioni e quattro di immobilizzazioni finanziarie quindi i titoli
Più
Duecento sessantasette virgola quattro milioni dato da quella differenza totale crediti di duecentosessantanove che dicevo meno i due milioni che sono evidentemente credibili altra natura
Questa è la parte di investimenti netti
Per quanto riguarda invece il capitale circolante che deve essere sommato
Sommo i due milioni con appena tolto che fanno parte del capitale circolante sommo due milioni e nove di cassa
Circa un milione di rate riscontri
A rapire risconti
E tolgo circa cinque milioni di debiti tributari
E verso istituti di previdenza quindi poste che fanno il capitale circolante netto
A questo punto
La somma di questa della sommatoria algebrica di questi numeri fa duecento ottantuno virgola sette duecentottantuno virgola sette che il numero che ho riportato lì
Da questo dal punto di vista dell'attivo si può fare naturalmente anche dal punto di vista del passivo e quindi sommare
Le poste passive che non ha incluso in questa somma che definisce il capitale investito che cosa non ho preso in questa somma non ho preso e che quindi fa uguale naturalmente ora devo prendere il patrimonio netto
Che è pari a sedici milioni e tre di euro
I rapporti degli associati che fanno centosessantaquattro milioni e tre
E
Il finanziamento di Parmalat che a questa data era di cento un milioni per l'accantonamento probabilmente del tasso di interesse
Centosessantatré centosessantaquattro tra i più i centouno fa duecentottantuno e sei
Probabilmente si tratta di un arrotondamento quindi questo è il capitale è la BNL come o dei costi come ho determinato quel valore di un capitalismo finanziario adesso il picchio
Prego
E quindi lei ha un
Ha utilizzato poi
Lo stesso metodo accadeva negli anni due mila uno e due mila due in sostanza
Che i dati via presi dai bilanci dirigenze latte per il questi anni mio Presidente l'ANCI ritiene esatta per gli esercizi chiusa al trentuno dicembre e degli anni di riferimento che sono contenuti che sono allegati
Questa relazione
L'avvocato allora
Bene a questo punto si
Vediamo che cosa capita contrattualmente il diciotto dicembre due mila
Fra le parti Parmalat Gesù latte buco nero
C'è qualche variazione contrattuale di cosa si tratta
Allora il diciotto dicembre del due mila venne redatto una modifica
A del contratto di associazione in partecipazione originarie in quanto vengono modificate alcune clausole e specificamente viene modificata la clausola che riferisce alla determinazione della consigliera action
Allora
La la la determinazione della considera ICI anche abbiamo visto era stata determinata comunque gli scaglioni così come illustrati all'esempio fatto al sedici
Dicembre del novantanove vengono modificate in gli scaglioni e vengono modificati le percentuali da applicare e diversi scaglioni inoltre viene inserito un ulteriore calcolo
Che viene definito un affini questa di legata è un calcolo legato all'andamento del cambio Euro dollaro
E il valore di questa sì viene sottratto dal valore della considera action
Queste sono le principali modifiche inoltre viene modificato anche quel contratto di interesserà il suolo perché abbiamo visto prima
Quel contratto che omogeneizzata
E il il
Il costo della raccolta per Citibank e sostanzialmente viene è cambiata la periodicità del flusso corrisposto va Parmalat che ricordo era trimestrale e che diventa annuale
E il tasso variabile che Parmalat appaga assiti benché nei che era in Live ora tre Nesi meno venti basis point diventa l'Euribor annuale meno venti basis point ricordo che sia Hillary purché l'Euribor
Sono due tassi
Lando Honda
Lando renderebbe in campo offre traete il live ora
European una intervenga a offerente Rete sono due tassi interbancari
Scusi
Forse per capire un po'di più
Vuole spiegarci questa file Gatta al cambio dollari a euro
Che deve essere portata in deduzione dal quale problema nasce secondo lei
Allora ricordo che dunque è legata al cambio dollaro euro ricordo che ieri questo contratto e questa associazione in partecipazione è stata a definita a alla fine del novantanove
Nel corso del due mila come anche Vivenzio o al lucido ventitre
Il cambio del dollaro si attrezza rispetto all'euro a lucido ventitre ho riportato un grafico che riporta l'andamento
Il cambio dollaro-euro nel corso dell'anno si apprezza e quindi il cabernet il dollaro vale di più nei confronti dell'euro
Ricordo che questa era un'operazione finanziare a strutturata nel dettaglio
E che la variazione del tasso di cambio avrebbe comportato una minor recepimento di consiglierei Shawn a da parte di buco nero questo perché perché c'è il fatto opera in euro
E quindi la considererei sciando viene pagato in euro
Buconero via lattea e comunque il gruppo sei siti ha sede Americhe quindi consolida conti americani
Quindi evidentemente l'apprezzamento del cambio di via del dollaro sull'Euro
Avrebbe ridotto
In termini di dollari il valore della consigliera action di conseguenza
A vengono svolte questo a mio giudizio avvenne inserita
Sia a livello di considera esce o anche con la sottoscrizione di quattro opzioni sui cambi
Viene inserito
Una una protezione per quanto riguarda questa andamento della del cambio del cambio dollaro euro in previsione che questo andamento continui a crescere
E
Sostanzialmente la sì il calcolo di questa sì è simile al calcolo dell'opzione sui cambi
In quanto
Evidentemente da conti fatti da dai reparti di siti esisteva un tasso soglia al di sopra del quale l'operazione non sarebbe più stato conveniente
Vive ripeto questi due questi due elementi hanno un segno opposto a lucido ventitré riporto il dettaglio delle opzioni in campi che sono sottoscritte
Tra Parma perché si divenga hanno scadenza trentuno dicembre due mila e uno due mila due due mila e tre e due mila e quattro
Sono opzioni
A euro con location
Il tasso di cambio di riferimento è un euro e trenta centesimi per acquistare un dollaro al di sotto di questa
Di questo valore sarà attivato l'opzione
E Citibank appaga
A Lella la possibilità di esercitare questa opzione alle scadenze e paga un premio in relazione ad ogni scadenza per un totale di tre milioni e novecentocinquanta
Come dicevo la il combinato disposto del calcolo dell'ASI e della e dell'opzione
E dire di questa opzione consente di contenere l'effetto negativo dell'apprezzamento a del dollaro USA sull'euro al fine di continuare a garantire l'economicità dell'opera
E al fine di cristallizzare di fatto il tasso di cambio di riferimento
Scusi vediamo dopo vediamo meglio il discorso Fauré insomma
Allora diciamo che
Questo è chiaro poi
Vengono modificate le percentuali da applicare i diversi livelli di utile ante imposte ecco questo vuole dettagli arciere un po'meglio per cortesia
Sì
Allora rispetto al lucido tredici
Presenta lucidi o tredici che era la predisposizione dell'esempio però dove riportavo di scaglioni precedenti questa Amendment prevede che il primo scaglione cioè fino a un milione e seicento mila euro
La considererei Sean a da riconoscerà Buconero ossia il novantaquattro virgola due per cento
Da un milione e seicento mila euro a dodici milioni e settecento mila euro quindi secondo scaglione la considera essendo ossia il quarantasette otto per cento
E che il terzo scaglione
A oltre i dodici milioni e settecento mila euro l'arbitrio e considera essendo riconoscerà Buconero sin dal conoscerlo buco nero ossia il novantaquattro virgola due per cento
Ecco ma le chiedo tecnicamente
Questo incide in modo rilevante
In che misura
Sul
Sugli utili dell'operazione Citibank
Allora questo a si tratta di carcere mi pare che il quarantasette sia molto elevato rispetto al dieci
C'era prima uomo è sicuramente più alto questo fa sì che una porzione più alta dell'utile vada a remunerare associazioni in partecipazione
Dall'onda buco nero da una logica lei ha scoperto una logica in questa
Voglio azione del CER una motivazione si tratta di ha un contratto sottoscritto dalle parti non saprei quale logica sicuramente
Probabilmente
Il il
La remunerazione appellarmi alla moderazione il risultato
Conseguito dal jazz latta consentiva una maggiore distribuzione a buco nero ricordo che da questa distribuzione di remunerazione effettivamente venivano dedotte le tasse
Questo significa in pratica anche per rispondere all'osservazione di prima buco nero e via lattea erano autorizzati a portar
Il credito tutto negli Stati Uniti che prescinde dal fatto che portassero all'intero credito negli Stati Uniti ma di fatto lo pagavano
Questo perché a fronte di una considera action a cui loro avrebbero diritto di cento
E a fronte di imposte pagate Pier ottanta
Non ricevevano solo venti per cui di fatto loro portavano a casa questo credito di imposta che però non gli veniva regalato che loro pagavano perché a fronte di una remunerazione
A cui loro avevano diritto in base ai contratti
Ricevevano solo venti quindi è come da un certo punto di vista si buco nero di terapia pagassero le imposte di censura per questo il motivo per il quale poi erano autorizzati
A portarsi a casa il credito quindi questo credito di imposta che loro portavano a casa
Non era regalato ma faceva parte della Confederation
Meglio questo
Per cento si ricevevano innanzitutto perché proprio
Porta in faccio fatica a sentire le parole solventi consentito bene come
Ricevevano un solventi
Con il forse ho sentito male
No solo dei nostri
No scusi solo il venti
O no io
Dicendo che ci fa sentire lei mi espresse no solo venti allora un po'in acustica un po'devo dire lei continua a parlare in maniera molto veloce
C'è il rischio di quanto stranezze in linea non tutti se
E allo sterco di modificare
No faceva riferimento all'osservazione dell'avvocato di o da sicuramente questo nuovamente lenta consente a buco nero di aumentare la propria considera edition
Quindi la parte la porzione di utile che Vienna allocata a remunerazione di questa associazione in partecipazione rimanendo naturalmente salve tutte le altre previsioni contrattuali
Ho colto questa occasione per ribadire quello che avevo detto stamattina e cioè la considera action di buco nero viene pagata al netto
Delle intere imposte pagate dai cessi tratta queste intere imposte pagate le agenzie latta saranno poi portate
In deduzione in America
Questo avviene perché effettivamente materialmente è un po'come se Buconero pagasse lui queste imposte perché si ha diritto a una consiglierei son di cento
C'è stata paga imposte per ottanta buco nero
Porta a casa venti
Perché a tante all'IPA dedurre e quindi è come se avesse pagato a cui le imposte che porta a casa volevo solo precisare questo concetto per ribadire che
Le imposte vengono tutte le tratte negli Stati Uniti ma che ovviamente non sono regalate ma sono in qualche modo pagati dal buco nero
Ecco per quanto riguarda la le modifiche all'IRS
Tecnicamente cosa vuol dire che la periodicità del flusso Pastura trimestrale ad annuale c'è una variazione sostanziale o è solo formale
Allora è una variazione di calcolosi ovviamente poi anche di da effettiva effettiva corresponsione del flusso
Si normalizzata
Ma il flusso visto che il Citibank
Pagava influsso annuale al tasso fisso lo pagava annuale viene comincia a coincidere anche il pagamento del flusso da parte di Parmalat è in relazione al tasso variabile
E questo passaggio dalla il board tre mesi all'Euribor annuale
è un di più ampio nemmeno allora sono due Tanassi a sono due tassi interbancari
Che sono sostanziali che potrebbero essere anni opinione rappresentativi dei tassi a cui Citibank si finanzia sul mercato al fine di rendere disponibili e anni i sono
Di per questa operazione come abbiamo visto dal grafico e quindi è anche probabile che siti venga abbia variato il costo dell'approvvigionamento di quei sessanta di quei sessanta milioni sia passato Balai bora Euribor
O comunque sono due tassi di riferimento comunemente utilizzati per quanto riguarda
Per quanto riguarda questo tipo di operazioni
Siti dove raccoglie il danaro questo funding allora sit-in raccoglie il danaro sul mercato indica il mercato interbancario
E dunque i costi di questa raccolta
Quindi costi di questa raccolta immagino che siano a tassi interbancari
Segnalai Buracchi Euribor sono tassi interbancari e quindi il motivo di questa variazione e che
Poiché questo suo otto attende a normalizzare e a garantire la copertura
Finanziare quindi dell'approvvigionamento di Citibank che questa variazione
Corrisponda a un al tasso a cui si diventa si indebita PACS sul mercato interbancario al fine di garantire la provvista all'operazione
Va bene
Ecco
Vediamo un attimo questo tema del forense off-shore
Anzitutto cosa sono perché esistono tecnicamente
Allora
Le opzioni che si usano ecco vediamo un attimo di spiegarlo bene
Allora le opzioni sono dei contratti derivati
Che consentono ad una parte
Di
Esercitare
Le caratteristiche dell'opzione ad una certa data a condizioni
Di partenza predeterminate
Le condizioni di partenza predeterminate sono
Che Citibank chiede a Parmalat un'opzione su cambi che siti benché si riserva il diritto di esercitare al trentuno dicembre del due mila uno e due mila e due due mila e tre e due mila e quattro
Se avvengono le condizioni elencate sotto quindi si tratta di un dico nero COLAP ciondola l'il prezzo di riferimento è uno né euro e trenta
Per acquistare un dollaro e al fine di esercitare questo azione
Alla sottoscrizione di questo Tizzoni quindi al diciotto dicembre del due mila Citibank paga un premio a Parmalat
Di novecento ventidue mila euro per la scadenza del due mila e uno di novecentosettantanove mila euro per la scadenza del due mila e due un milione quattordici mila euro per la scadenza del due mila e tre
è un milione trentatré mila euro per la scadenza del due mila e quattro per un totale di tre milioni e novecentocinquanta mila anche lui spese illustrati
Va cominciamo col dire qual è il presupposto logico di un
Fauré Cioccio perché lo si fa
Allora ai grossi casa no non capiamo cioè
Entro il quale il presupposto
Allora il presupposto logico viene fatto quando
Una parte
Ha in previsione un certo a una certa variazione nell'andamento di un tasso di cambio in questo caso essendo un'opzione sui cambi e quindi a stabilisce
Una tasso di cambio o al di sotto al di sopra del quale
Ha buone garantirsi l'esercizio di questo opzioni perdoni allora vorrei capire un attimo
Anzitutto un atto come dire unilaterale che non può evidentemente essere imposto deve essere condiviso questo tipo di
Accordo sulle previsioni
Come accade che Parmalat Citibank London Barents
Concordano nel sottoscrivere questi quattro contratti
Allora come dicevo prima hanno poi che l'apprezzamento che si è l'apprezzamento che si era in lizza auto nell'anno due mila del tasso di cambio sul dollaro rispetto agli euro faceva sì che
La considera esce non
Che naturalmente per già esatta non cambiasse niente ma che la considera esce anche Citibank avrebbe portato a casa sarebbe stata più bassa in dollari perché ci volevano più a euro per comprare un dollaro
Questo ovviamente in altri ai fini della strutturazione di questo operazione che ricordo aveva sostanzialmente un ma un obiettivo di natura fiscale per quanto riguarda Citibank
E questo obiettivo di natura fiscale veniva ribaltato in casa di del gruppo Parmalat
Questo fa sì che i siti benché avesse l'esigenza di neutralizzare
Ne setto dell'apprezzamento del tasso di cambio il più possibile futuro del possibile apre quindi scusi le parti stabiliscono dei limiti oltre il quale l'opzione può essere esercitata Sacco ma è funzionale ora
Questo limite è stabilito in quello che viene definito strike price che è uno e trenta bellissime ed è un po'il prezzo di riferimento a cui Citibank si riferisce come se rappresentate presentasse il suo tasso di cambio
Al di sopra del quale non avrà di più o non avranno per l'operazione non sarebbe più stata conveniente e questo perché è perché
La stessa struttura di questo opzione e compresa nel calcolo della considera action e quindi in qualche modo il le opzioni e la determinazione di queste fissi compensano
Nell'ambito della consigliera edition e quindi e come se siti avesse stabilito un po'un valore obiettivo del tasso di cambio euro-dollaro
Che questo fosse che era evidentemente all'epoca previsto nei nei propri calcoli come il tasso al di sopra del quale
La non avrebbe dopo l'operazione non sa ed è più stata conveniente e quindi viene inserito il meccanismo nel calcolo la considera action in negativo e questo che invece la possibilità di comprare un'opzione
Al fine di
Cristallizzare il tasso di cambio di riferimento quindi scusi ma come funziona quindi se il dollaro rimane sotto
Uno il trenta convocato il prossimo passo promo il trenta cosa accada più allora l'opzione è una loro collocazione per cui se va sotto l'uno e trenta
Citibank se esercita l'opzione scusi scusi se va sotto uno e trenta si intervenga esercita l'opzione
Ma e quant'è il dollaro quando viene sottoscritta la i quattro contratti danaro è dunque ricordo che come si vede magra
Fico a pagina ventitré il dollaro è
Pari all'inizio dell'anno e circa alla pari rispetto all'euro
Ed arriva ad essere uno è qui uno e quindici une dieci verso la fine dell'anno nel due mila quest'nel due mila
Quindi le gli accordi i quattro contratti vengono sottoscritti quando
I quattro conta alla fine del due mila sottoscritti alla fine del due mila ricorda che il contratto originario così come è stata descritta nel fatto
Sottoscritto con una quasi parità di dollaro che euro
In un anno
Il dollaro si apprezzato sull'euro di tra del dieci quindici per cento e quindi al fine di
In qualche modo limitare
Da learning limitare il questo dell'effetto che avrebbe potuto avere il tasso di cambio da questo punto di vista
Siti venga ha inserito questi calcoli ha pagato un premio a Parma nata né per le diverse scadenze per garantirsi l'esercizio dell'opzione
Ricordo che l'esercizio dell'opzione a una sorta di contropartita nella determinazione della consigliere Cermelli e quindi come si siti cupa presso avesse voluto cristallizzare un tasso di cambio che riteneva conveniente in quel momento
L'opzione che è contenuto arriverà
Citibank SerT decideva di esercitare l'opzione e quindi cosa avveniva
Qual era il contenuto di questa mozione
Posso avere solo un attimo di tempo perché
Pertanto alla gente
Allora ad esempio l'opzione che aveva scadenza la prima opzione quella che aveva scadenza il primo contratto sottoscritto che aveva scadenza a nel trentuno dicembre del due mila uno
Ecco partiamo da qui il trentuno dicembre due mila e uno vi sarebbero novecentoventidue mila euro da pagare
Da parte di siti no allora al trentuno dicembre due mila uno siti venga sottoscrivo un'opzione per avere la possibilità a questa scadenza sia di a
Scambiare con la controparte che Parmalat sei milioni di euro contro quattro milioni e seicento mila dollari questo nel caso in cui il prezzo al Dondi presso il tasso di cambio tra dollaro ed Euro fosse stato al di sotto di uno e trenta
Al fine di garantire sia l'esercizio di questo opzione per cui oggi Citigroup chieda Parmalat si avvengono queste condizioni chieda Parmalat di poter esercitare l'opzione a scadenza quindi al trentuno dicembre del due mila uno
Scambiandosi sei milioni di dollari contro sei milioni di euro contro quattro milioni e seicento chi da virtuoso
Di queste somme di cui lo il farla allora
Cioè chi dai sei e chi riceve il codice versa come funzione
Dunque direi che a
L'odio di qualche minuto di sospensione allora scriviamo cinque minuti
Penso
Non c'è
Il tema delle fonti
Io cerco di
H però
Io rispondo
No
Sì
No
Me lo spiega una ha voluto
Avvocato bruciarli compro l'argomento
Vedo che sono lì sempre pronti a fare le
De L'Aquila
E anche questo secondo lei
Grazie
Come
Ma se questo è sicuro
Ho capito
Dottoressa Ferrari
Io l'unica cosa che lei Marco in questi tre avremmo dovuto brutalmente dirlo anni fa subito
Cioè qui ci sono delle delle delle attese stupide
Regionale
Ha potuto verificare dottoressa
Una
Ma scusi scusi ritornino ad hoc ecco dell'avvocato accessori
Prego
Si allora con riferimento quindi al contratto di opzione sottoscritto alleate rendendo pubblico sotto
Siete in questa data e con scadenza due mila uno lozioni prevedeva
Che a termine Parmalat
Ricevesse il sei milioni di euro a contro quattro milioni e seicento quindici mila dollari al cambio quindi di una e trenta e per garantirsi questa opzione a questa scadenza paga a un premio per novecentoventidue mila euro le opzioni sono simili tutte e quattro ho elencato nella slide ventidue lucido ventitré i premi pagati per un totale di tre milioni novecentocinquanta mila
Va bene questo
Almeno per quanto mi riguarda è chiaro
C'è un altro
Un altro cambiamento il ventisei luglio due mila uno
Si come riportato al lucido ventiquattro nel luglio del due mila uno l'operazione venne ristrutturata e la principale fonte di ristrutturazione di motivazioni motivo Davis tutta l'azione dell'operazione è l'aumento dell'apporto di buco nero ma nella sua associazione in partecipazione o buco nero quindi versa ulteriori cinquantasette milioni trecento mila euro nella nella agenzie latte e quindi il totale l'apporto totale di buco nero sale a centodiciassette dei dura tre milioni anche qui vengono leggermente modificate della formula di calcolo delle figlie delle consigliere e Sean
E per quanto riguarda il transaction operating agreement anch'esso viene
Modificato in quanto si dà conto della sottoscrizione del capitale su dell'aumento di capi tale studio sociali dice distratta e quindi il cambiamento nella compagine alla
Nella compagine azionaria no nella compagine sociale dicevo si tratta S.r.l.
Anche qui vengono sottoscritti ora sostanzialmente altre quattro opzioni su cambi con le scadenze dal due mila uno al due mila e quattro con la stessa natura dell'
Quattro opzioni su cambi che abbiamo appena visto per cui vengono pagati i premi per due milioni io ottocentottantacinque mila e viene sottoscritto un nuovo contratto DRS di suo appalto
Dove che ha un nozionale sempre di sessanta milioni che si aggiunge a quello precedente dove Parmalat appaga con periodicità trimestrale i tasso Euribor dodici mesi ai quali vengono aggiunti trenta basis point e Citibank paga con periodicità annuale un flusso calcolato di un tasso fisso del quattro il novantacinque per cento
No scusi qualche domanda
Ecco la formula del calcolo delle fiere della considererei Shawn
Cambio da un punto di vista sostanziale o
Di quantità cioè allora cambia sempre in relazione agli scaglioni
Allora così come identificati confermi l'ammenda in precedente
E la Fini recepisce le né diciamo il
Di come si chiama la un vento ovviamente relativo
Al tasso di cambio relativo all'ulteriore apporto effettuato da Citigroup
Ancora
Via lattea at aumentar la sua partecipazione nel capitale
Ho
Lo amanti M in proporzione al collo al nuovo finanziamento da parte del buco nero allora ho esposto questo nel lucido venticinque dove per la parte del capitale sociale
E ho fatto faccia riferimento all'allegato del transaction operation magri del transaction
Operation agreement che dà conto della suddivisione del capitale sociale
La situazione al sedici dicembre novantanove e respiro Gatta nella seconda colonna del primo e della prima tabella
Quindi ricordo che al sedici dicembre del novanta nove il capitale sociale era di due milioni e sei l'ottantacinque per cento di Parma te S.p.A.
Il tredici per cento di agisse S.r.l. e cinquanta e il due per cento di via lattea
Due precisazioni ricordo che agisse dichiarate avevano sottoscritto un impegno per cui via lattea
Aveva il diritto di voto sulle azioni detenute da Agis Magis invece guadagnavi dividendi sulle cui su queste azioni e un'ulteriore precisazione
A questo al capitale sociale è stato reperito dal bilancio
Vigenza tale dato in euro che tutta Rizzo esattamente due milioni e sei
In quel luci dei lucidi iniziali di questa relazione quindi sia
A lucido nove che al lucido undici io aveva esposto un capitale sociale di due milioni cinquecentottantadue mila
A questo perché come ho scoperto scritta lucido undici a il io avendo un capitale sociale era espresso in lire e quindi io avevo fatto il tasso di cambio con il cambio di un euro a mille novecentotrentasei virgola ventisette lire in realtà quello che succede alla nella conversione
Dei tassi diede la conversione del Bilancio dicesse latta a dalle lire in euro e che viene utilizzato un tasso di cambio da mille lire al zero cinquantadue euro con tasso di cambio leggermente diverso per quanto riguarda
Il tasso di cambio delle quote relative al capitale sociale e la differenza questi sono due milioni e sei largo due milioni cinquecentottantacinque viene Presa
Dalle dalla riserva straordinaria
E questo probabilmente per avere un numero di quote cioè un numero di riferimento
Tondo
Nell'uno o gli oligopoli del luglio
Nel luglio del due mila e uno il capitale sociale pieno aumentato
Di venti milioni e cinquecentoquarantatré mila Euro come esposto nella quarta colonna della prima tabella del lucido venticinque questa sta questo aumento di capitale viene sottoscritto
Allora per quattrocentoventinove mila euro da via lattea
Che a questo punto mantiene inalterata la propria quota al due per cento il libro è sottoscritto per venti milioni e cinquecentoquattordici mila euro taccon tal S.r.l.
Che uno società del gruppo consolidata a da Parma finanziaria dei consolidate di Parma finanzi chiariamo quindi il capitale sociale al trentuno luglio del due mila e uno ha riportato nella
Quinta colonna della tabella
E percentualmente a questo punto è contarla che detiene l'ottantasette per cento
Deve quote di cioè si tratta via lattea rimane al due per cento Angius sarà all'uno per cento e Parma per S.p.A. al nove per cento
Ho evidenziato nell'ultima colonna il pagamento di un sovrapprezzo azioni da parte dei sottoscrittori dichiarate di contarla pari a centoundici milioni e settecentosettantasette mila euro
Sempre in questo lucido riporto anche
La situazione dell'apporto del relativo agli associati quindi alla dell'apporto per quanto guarda le associazioni partecipazione Parmalat rimane a cento milioni di euro buco nero invece incrementa
La sua il suo apporto di cinquantasette milioni e quindi per un totale di centodiciassette milioni duecentosettantanove mila euro
Senta sempre in questo emendamento nella lucido precedente
Lei dice che si Triven paga con periodicità annuale un flusso calcolato ad un tasso fisso pari a quattro novantacinque su un'azione nozionale di sessanta
Ma non viene adeguato il nozionale visto che c'è stato l'aumento
Questo è un nuovo contratto per cui a questo punto sono in vigore due allora qui
Il primo IRS che ricordo aveva scadenze fino al trentuno dicembre del due mila e quattro
E questo nuovo interesserà il suo approva che ha anch'esso scadenze fino al due mila e quattro
Www vuol dire ulteriore l'ulteriore nuovo quindi questo quindi come dicevo a questo punto e fino alla fine del contratto sono in vigore due interessare swap entrambi sul nozionale dei sessanta milioni
Sì mio mi dicono
Mi fanno segno i difensori che non riescono più a sentire
Forse qualcuno adesso
Prodi sì adesso meglio sui
E quindi a questo punto sono in vigore da questa da questa data quindi dal luglio del due mila e uno fino alla fine
ATI questo operazione sono in vigore due incontrate di
Di interesse per il suo apparato il primo così come il sottoscritto il sedici dicembre del novantanove e legge mente variato il diciotto dicembre del due mila e il secondo che questo sottoscritto nel luglio del due mila uno che rimarrà tale per tutta la durata
Dell'operazione
Che dottoressa ma allora anche laddove a pagina ventiquattro dice che sono stati conclusi nel luglio del due mila e uno quattro nuovi contratti fora x
Anche questi sono ulteriori e si aggiungono a quelli già stipulati oppure li sostituiscono
No forse sono stata troppo veloce nel parlare sono quattro nuovi contratti che si aggiungono i quattro precedenti perché ovviamente tutto fa riferimento al incremento dell'associazione in partecipazione e quindi a quel rischio di cambio identificato nell'andare andamento del tasso di cambio quindi sono quattro nuove opzioni
Il contenuto hanno il film un contenuto simile a quello dei ad quello di contratti precedenti e cioè hanno le stavo ognuno ha i suoi contenuti io qui ho soltanto riportato che al fine di garantire si questo opzioni Citibank paga
In relazione i quattro contratti in questo momento paga a Parmalat a due milioni io ottocentottantacinque mila euro
Anticipo che credo sia il prossimo argomento
Io metterò in fila tutti i flussi che sono stati scambiati tra Parmalat Citibank in cui si ride evidenzierà anche
Che questo azioni sono effettivamente state esercitate e che quindi a fronte del pagamento di questi premi Parmalat poi
A a
A
A a fronte dell'esercizio dell'opzione di Citigroup
A pagato ha pagato l'opzione a
Ha pagato all'esercizio a Citibank
Sì dottoressa per quanto riguarda invece i prospetti a pagina venticinque lei dice che Contaldi viene
Socia
Di Gesua
Sottoscrivendo
Un aumento di capitale per l'importo di venti milioni cinquecentoquattordici mila euro mappa con un sovrapprezzo oscene
Notevole
Centonove milioni di
Allora mi riservo di guardare questo sovrapprezzo perché nella pausa ho guardato il sovrapprezzo precedente
Di cioè il sovrapprezzo che al sedici dicembre del novantanove via lattea ha pagato a fronte della propria sottoscrizione
In realtà
Andando a vedere il Bilancio a quella data
Il capitale sociale eh un quarto rispetto al valore del patrimonio netto totale quindi rispetto a quelli cinque milioni a di capitale sociale suddiviso al sedici dicembre del novantanove
Cioè si tratta Acciari serve che valgono quindici milioni
Quindi il sovrapprezzo azioni esattamente la parte
La parte di riserva girata che paga la parte di mi serve che erano già presenti in genere Satta attenere entrare nel capitale sociale che per tenente anche Peter sociale il rilevare la quota di Agis
Non ho guardato il la determinazione delle prima ma che sosterrò Quarato la determinazione ecco non ho guardato la determinazione del sovrapprezzo
A questa data che magari guarda la prima alla prima pausa ma ritengo che sia stata anzi è stato calcolato nello stesso modo
Poi un ulteriore chiarimento con riferimento alla situazione del
Suddivisione del capitale sociale al sedici dicembre
Del mille novecentonovantanove lei ha detto che via lattea
Aveva
Ricevuto impegno sostanzialmente la la quota
A bis del tredici
Per cento
Di qui con cui sto ben allora come sgomento evidentemente non aveva più ora poco forse aveva mantenuto il pegno sulle azioni di agisse perché ovviamente l'impegno ero sulle azioni
Ma quello che cambia all'interno del transaction operating agreement e quella specie al maggior riti che era necessaria secondo l'articolo dodici punto uno che diventa
Tutto quello
Mi sembra l'ottantasette per cento ma adesso
Allora specie maggiori di
E identificata come più del novantotto per cento del capitale sociale
Ci sono ulteriori accordi che comportino pegno l'impegno di nome azioni viene modificata questa
Poi questa previsioni in ordine alla maggioranza qualificata per esatte o decisioni
Prego
Dopodiché
La
L'operazione si chiude
Sì
Russo chiudo allora non succede niente l'operazione comunque continua ma operare in tutti i contratti ad esso collegati
Fino a quando fino al sei febbraio del due mila quattro ricordo che il sei febbraio
è una data successiva di più di un mese e mezzo alla ammissione in amministrazione straordinaria di Parma finanziaria
Il sei febbraio del due mila e quattro come e evidenziato nella Lucia lucido ventisei Buconero comunicare agenzie tratta Parmalat a contarla agisse e via lattea
Quindi sostanzialmente a tutte le sue controparti alla società di cui era associata all'altro associato e ai soci della società comunica la volontà di chiudere l'operazione di associazione in partecipazione
Dando una motivazione il riferimento al contratto per un cambiamento negativo della normativa fiscale italiana avvenuto dal primo gennaio del due mila e quattro
Ho riportato in questo lucido alla lettera che viene scritta che naturalmente allegata a questa relazione
E ho tradotto la parte che a mio giudizio più importante
E si dice alleghiamo una copia della lettera che su nostra richiesta è stata scritta dallo studio vitali Romagnoli Piccardi associati a sentire anche lei
Con medicato in questa lettera i pagamenti della considererei scemando sotto il partito si fece un agreement
Dal primo gennaio del due mila e quattro non sono più deducibili al fine dell'imposta italiana sui redditi delle società IRES
Ho omesso di riferimenti al decreto legislativo
Questo costituisce un significativo cambiamento negativo del trattamento fiscale dell'investitore in virtù della clausola dieci punto tre del parti si fece un agreement un evento di accelerazione
Quindi il sei febbraio del due mila quattro buco nero associato comunica al suo associante Giesse latte e ai soci caso tacciate della società di voler a chiudere l'operazione è per questo cambiamento negativo
Quindi si concludono prodotta
E quindi l'operazione si conclude a questo punto l'associazione in partecipazione così chiusa a diventa un credito a che buco nero a nei confronti di cesellata
E dicesse la sua volta nei crediti nei confronti del gruppo Parmalat
E c'è stata a sua volta dei crediti nei confronti di del gruppo Parmalat però come ed è posseduta dalla famiglia Tanzi
Dunque c'è stata a questo punto è principalmente posseduta dal gruppo
Perché all'ottantacinque per cento della CAI dell'aumento di capitale è stato solo sottoscritto racconta al e quindi principalmente del gruppo agisse piene solo l'uno per cento
Bene allora adesso cominciamo entrare nel merito
Bello tema relativo alla
Remunerazione dell'operazione cioè
I ha guadagnato perché
Che cosa
Allora dal lucido ventisette mi occupo di determinare la remunerazione dell'operazione di associazione in partecipazione
Di buco nero e di conseguenza quello che è stato il costo di scienza esatta vorrei precisare che nei tre lucidi che andrò ad esporre adesso mi occupo solo ed esclusivamente dell'operazione di associazione in partecipazione sottoscritta
Tra l'Agenzia latta e a buco nero
Quindi ho identificato tutti i flussi finanziari
Che si sono stati sono stati scambiati nel tempo fra tutte l'entità del gruppo Parmalat è che leghi del gruppo siti
Come dicevo OPA parlo solo dell'associazione in partecipazione quindi dono incluso
Il capitale di via lattea e l'eventuale distribuzione di utili
Io poi ho raggruppato questi i flussi che le varie società si sono scambiate in macrocategorie al fine di determinare i costo per il gruppo e la remunerazione terrà il gol scosso per il gruppo a Parma perché la remunerazione per siti
A lucido ventotto riporto una tabella
In cui esplicito tutti i costi
Che ho considerato
Al fine di determinare
Il rendimento il costo dell'operazione da una parte il rendimento dall'altra
Allora omesso in blu nella tabella di pagina del del del lucido ventotto in blu sono o sono flussi che hanno un segno positivo per il gruppo Parmalat
In rosso consegna meno sono flussi che hanno avuto un segno negativo Perra
è per il gruppo Parmalat Brasil dottoressa
Questo a è un è una scheda costituita costruita da lei
Sì questa è una scheda costruita da me si che guardarle di uso il termine gruppo Parmalat quindi non c'è sulla
Io uso il termine gruppo Parmalat perché
Come possiamo prevedere in dettaglio ho attribuito a questo al coso a questa operazione anche costi sostenuti non specificamente ad agenzie dal per per cui ad esempio alcuni costi di ristrutturazione dell'operazione
Sono stati sotto e Stelluti da Parmalat S.p.A.
Ma erano relativi a quest'operazione
Piuttosto che i flussi che sono stati scambiati con riferimento agli interessare swap e lozioni sui cambi
Sono flussi che si sono scambiati positivi e negativi sono stati scambiati tra Paramatti SpA e si diventi NI di filiale di Londra questo è uno scherzo
Di di di ricavi e di costi
Complessivamente del gruppo Parmalat complessivamente del gruppo Parmalat
è che posso dire coincide con delle delle schede con le evidenziazioni anche fatte dal maresciallo labour di che sono state consegnate anche durante questa udienza
L'unica cosa che io non ho considerato il pagamento di dividendi abbia lattea
Perché il pagamento di dividendi a via lattea andava a remunerare il suo apporto di capitale e quindi io non l'ho considerato come costo un ricavo dell'operazione di associazione in partecipazione
Ma
La fonte di questi numeri sono le o naturalmente le rilevazioni e anche tutte le schede contabili e gli estratti conto che il maresciallo ridurli
Approvato ha prodotto e da cui quindi si potevano essere tratti
Questi flussi di denaro che le parti si sono scambiati allora io chiederei di esaminarli
Allora il primo flusso che ha inserito e il pagamento di una Fini per la strutturazione dell'alto l'operazione di un milione che è stata pagata il sedici dicembre del novantanove ed è stata pagata da gesti tratta a buco nero
I tempi di
Quindi scusi perché no se no
Sopra ci come sopra si dice ammontare in euro
Incassato dal gruppo Parmalat
Ho
No quella parte se negativo incassato trasferito assistiti quindi diciamo che
Il rosso sono le uscite dal gruppo io rosso negative sono uscite dal gruppo mentre Idra Blu positive sono
L'entrata nel gruppo quindi
Ma il rosso sempre negativo ci sono due Senegal un antico quindi uscite ed entrate esatto ok
Quindi io ma esce un milione
Prima esce un milione e poi il venti dicembre a Buconero conferisce i suoi sessanta milioni e quindi esso non entrata per il gruppo il diciotto dicembre del due mila
Viene una pagata astratto Rin FIPER la arriva la ristrutturazione dell'operazione questa trattano infidi tre milioni seicentocinquanta viene pagata da Parma latte S.p.A. ICT
Ricordo che il diciotto dicembre del due mila
Avvengono sottoscritte le prime quattro opzioni in valuta
E Citibank
A paga un premio a Parmalat per aver concesso questo opzioni pari a tre milioni e novecentocinquanta mila che si definisce in vendita da parte di essi il più breve del
Poco delle fuori uso Jones
Venti intanto
No per capire
Sì va bene
Poi
Il trentuno dicembre del due mila
Dottoressa forse dal momento che lei ci ha detto Citibank e che ha pagato un premio in Parmalat probabilmente Parmalat che è avvenuto queste opzioni
E parlo meglio questo fazioni ha ragione a vedete quello che farà siti Bougrara scadenza accerto e Parma te comunque è un flusso positivo per Parmalat l'identità da parte di Parmalat da parte di Parmalat
Al trentuno dicembre del due mila a ho inserito il riconoscimento della credito di imposta che viene trasferito a Citigroup
Per quattro milioni e trecentosessanta mila euro il trentun marzo del due mila e uno ho rilevato
Il primo flusso dello SUAP
Credito d'imposta per lei
Va inteso
Nel senso di importo delle imposte pagate da Jenson delle imposte pagate nascente Agenzia latta cioè
Mi sono un costo per il gruppo
Sì il credito di imposta
Mi sembra quasi come se fosse un credito di gesti latte che viene tassato sono le imposte in poi c'è corretta adesso non è attuato quello da tutto quello che ci ha detto prima mi sembra di poter dire
Desumere che in realtà è l'importo delle imposte che erano state pagate da
Questa
E l'importo delle imposte pagate dai cesellata
Il trentuno marzo del due mila e uno è stato rilevato il pagamento del primo flusso dello SUAP
Che avevo dettagliato anche precedentemente per cui è un flusso positivo ha per il gruppo di cinquecentotrentotto mila euro
Il due aprile del due mila e uno viene pagata la considererei Sean dal Chelsea tratta Abu Conero
Si tratta quindi di quella considera action
A netta del costo reale ergersi VAT per tre milioni e duecentonovantadue mila euro
Il ventisei luglio del due mila e uno
Come dicevo si struttura l'operazione cioè il cambiamento dei contratti e poi l'apporto di sarà
Del nuovo apporto dell'associato buco nero e viene pagato un astratto ridefiniti i tre milioni centottantacinque mila euro
Da parte di Parmalat SpA a Citibank
Di nuovo il ventisei luglio del due mila e uno
Vengono sottoscritte le nuove quattro contratti di opzione e anche qui quindi si tratta della vendita da parte di Parmalat delle opzioni favore ex
Con un premio incassato da Parmalat per due milioni ottocentottantacinque mila
Il trentuno un luglio del due mila e uno ho rilevato uno altro movimento positivo per il gruppo che sono i cinquantasette milioni e circa trecentomila euro duecentosettantanove mila euro
Che l'investimento dell'ulteriore investimento di Citibank
Anzi di buco nero dell'associazione in partecipazione di cesellata
Di nuovo al trentuno dicembre del due mila e uno ho considerato le imposte
Pagate le intere imposte pagate dal cesellata con riferimento al suo reddito imponibile a quella data che sono sei milioni e settecentocinquanta mila anche in questo caso la dizione è sbagliata o per lo meno e imprecisa
Si tratta del credito d'imposta trasferito al si chiudono in realtà corrisponde a tutte le imposte pagate da agenzie latta
Nell'anno di riferimento che il due mila e uno si lei accetta che sia così non vorrei averla indotta in errore involontariamente
Quindi siamo sicuri che laddove lei scrive il credito di imposta trasferito
A Citigroup in realtà è l'importo delle imposte pagati da infarto e l'impatto delle imposte che est trasferita Citigroup rappresentano per essi di Groupama un credito d'imposta
No nemmeno chiesto questa con firma perché lei di fianco scrive
Di fianco a queste
Questo
Come c'era ma quello che è necessario sottolineare che le imposte pagate da gesti latte non costituiscono un costo
Specificatamente attribuibile all'operazione di associazioni in partecipazioni in quanto oggetti d'arte ne avrebbe comunque pagate sull'utile prodotto dall'attività a prescindere dall'operazione in sé
Stiamo parlando darà ragione stiamo parlando dello stesso numero da due punti di vista allora queste imposte che sono pagate da agenzie d'arte in italiano
A comunque già esatta le avrebbe pagate nell'esercizio della sua attività e quindi non costituiscono un costo specifico dell'operazione
Costituiscono però una quota parte della remunerazione dell'associazione in partecipazione in quanto sono creditori imposta negli Stati Uniti
Quindi proseguendo il ventotto marzo del due mila e due si regola il latte viene esercitata
Vengo da esercitate le prime due opzioni in in valuta sottoscritte in data del del dicembre del due mila e l'asse con non sottoscritta nel luglio del due mila e uno che hanno un flusso negativo per la Parmalat di un milione e seicento dodici mila
Nella stessa data
Viene regolata la
La condanna remunerazione dell'associazione in partecipazione e per la parte differenziale rispetto alle imposte pagate stiamo parlando di un milione e cinquecento diciannove mila
Che Parmalat appaga all'associato buco nero
Il trentuno marzo del due mila e due
Sono in essere due swap e ci sono e c'è la manifestazione monetaria quindi del dei due suo APPA di genti
Si tratta
Dicevo al trentuno marzo del due mila e due c'era manifestazione dei due suo APPA così come sottoscritti uno nel dicembre novantanove e l'altro nel luglio del due mila e uno
Ad una manifestazione e positiva per il gruppo per centodue mila euro il primo e per trecentottantasei mila euro il secondo
Nuovo fine anno del due mila e due
Il nuovo sono trasferite a Buconero le imposte pagate e anni da Citigroup per otto milioni quattrocentotrentasei mila euro gatte da sulla
Imposte pagate dai gesti Latella derivazioni nero
Al trentuno marzo vengono esercitate le
Successive due opzioni che avevano scadenza alla fine dell'anno in cambi
Questo rappresenta un costo per il gruppo per tre milioni e centocinquantacinque mila
Sempre il trentuno di marzo viene pagato da Jensen atta a buco nero la parte
Netta di considererei Jean per tre milioni e seicento sessantadue mila
Sempre il trentuno di marzo
Vengono pagate
Vengono pagati i flussi vengono regolati i flussi derivanti dei due SUAP sottoscritti
E è un saldo e questo Governo flusso positivo per il gruppo per trecentocinquantasette mila euro EPR cinquecento ottantacinque mila euro
Infine il venti maggio del due mila e tre viene regolato un milione di strattone infine
Yara quello e viene pagato da Parma te S.p.A. a a Citibank ed è assiti
Ed è quel famoso milione che ricordo le voli portato nell'operazione di cartolarizzazione che derivava da una fattura che lascia
Avvocato chiarire siffatto male
Però
Un abbraccio
Pongo
Tutto bene avvocato
Il
Non c'è un'altra seria l'avvocato chiara viva
No
Spena no ce ne
Replica del ministro
Che poi
Si direbbe dovesse detenuti
Va bene riprendiamo
Quindi dicevo l'ultima riga dei flussi da me considerate è un flusso scambiato come da estratto conto da
Il venti maggio del due mila e tre per un milione che era quel milione quella fattura di un milione che Pricewaterhouse-Coopers aveva rilevato
In casa di Parmalat e che aveva attribuito alla cartolarizzazione e che invece il maresciallo Libuti a fronte di una documentazione esaminata
A allocato a questa operazione quindi ricordo per un milione una fattura di un milione e tre queste strattone infiniti cioè che io ho tolto dal conto fatto da tre sotto Rausa in relazione al costo della della cartolarizzazione e che invece o allocato qui così in come dalla documentazione analizzata dal maresciallo dei curdi
Quindi questi sono tutti i flussi che io ho considerato
Gli occupati poi come
Evidenziato a alla destra di questo schema
L'investimento dovrà IP effettuato da buco nero nei confronti di cioè si tratta e pari a cento diciassette milioni di euro lei sì di questa per la durata struttura
Se non è che le ristrutturazioni e di questa operazione sono state pagate da Jersey l'alta per un milione
Ed a Parma te S.p.A. per sette milioni e otto
Sono state a effettivamente pagate considera action da AGEA isolata buco nero per otto milioni e quattrocento mila euro
Sono state trasferite le imposte pagate da jazz nata a buco nero o per un totale di diciannove milioni cinquecentoquarantasette mila euro
Il saldo netto dei flussi che le parti si sono scambiati nel periodo considerato in relazione agli swap al dalle contratti swap è di un milione e novecentosessantotto mila euro il saldo netto delle opzioni Fauré in cassa
Così come sottoscritta all'inizio ed esercitate fino al trentuno marzo del due mila e tre
è un saldo positivo per Parma alte di due milioni e sessantasette mila euro
A lucido successivo a lucido ventotto quindi riepilogo queste informazioni che dando un costo per il gruppo Parmalat
Diverso rispetto a quello che è stato il ritorno per il gruppo siti dell'operazione ripeto questo è un ritorno medio hanno uomo alla luce di tutti i flussi considerati nella tabella precedente rapportati quindi in funzione delle date in cui questi sono stati rilevati
E evidenzia come il costo dell'operazione per gesti tratta quindi tutti i costi che sono stati cioè si tratta ha sostenuto
In relazione a questo terrazzo ore nei quattro anni di di operatività di questa operazione sono stati i pareri al due cinquantacinque per cento annuo
Dell'investimento va in associazione in partecipazione quindi in relazione all'apporto di buco nero
Il gruppo Parmalat ha sostanzialmente Parmalat S.p.A. ha sostenuto invece costi oneri onori quindi costi e ricavi in relazione sia la strutturazione dei derivati
Che invece al pagamento di costi di ristrutturazione per
Porto pari all'uno per cento medio annuo
Quindi per quanto riguarda il costo di questa operazione all'anno per il gruppo mi riferisco a una percentuale pari al tre e cinquantacinque per cento
Il ritorno per il gruppo siti è stato come si vede nelle grafico riportato in rosso al lucido ventinove bene esatto pari all'otto ottantasette per cento perché sostanzialmente la differenza è data dal cinque trentadue per cento
Annuo di imposte che hanno costituito Parte della considerano esce con e che non sono state considerate da me come costo dicesse latta in quanto comunque Cesa tre avrebbe pagate
Quindi non sono un costo specifico dell'operazione ma sono invece una porzione di considera esce da di remunerazione e per l'associazione in partecipazione
Mi perdoni ma
Allora nella slide precedente
C'era
Oltre all'elencazione diciamo nel conteggio sulla destra computo di circa diciannove milioni e mezzo
Perché imposto trasferiti se la specificazione in calce
Che per la verità le imposte pagate da Gela non erano in senso proprio un costo afferente l'associazione in partecipazione
Quindi
Questa
Diciamo parte della sua esposizione letta
Congiuntamente a con la slide successiva con quello che ci ha appena detto
Come si deve intendere
Si deve intendere che al fine di determinare il costo dell'operazione per il gruppo io non ho considerato
Quelle imposte perché comunque non fanno parte
Non sono un costo dell'operazione lo invece considerato come remunerazione trecento tratta quindi non è nel pre cinquantacinque ma del cinque trentadue
Non ho capito nella slide che sta proiettando adesso
Questo importo non è nel corso di tre virgola cinquantacinque per cento annuo ma ben cinque trentadue per cento anni il valore delle imposte è il cinque trentadue per cento annuo
Rispetto all'investimento effettuato da buco nero come associato
Senta possiamo fare cinque minuti pausa per poi riprendere un altro argomento
Sì
Grazie
Ci aspettiamo il Pubblico Ministero
Sono stanca applicata argomenti
Porta ex immagino mi spiace anche perché sbaglio moltissimo di canto le parole ma proprio perché
No
Vorrei finire
L'operazione
Ma vi immaginate anche sarà sentenzia
Immagino che anche
Sentire
Costanzo
Prima che l'avvocato chiuda
Passi a un altro argomento Consiglio Borrelli
Chiederle
Dei chiarimenti su un aspetto che Rutelli ha toccato
In maniera molto molto veloce
Cioè qualche chiarimento le chiedo in ordine al momento della chiusura di questa operazione sì che lei ha collocato il sedici febbraio del due mila e quattro
Ecco
Lei ha detto dico
Allorché
Buco nero ha comunicato agenzie tratterà Parmalat e alle altre entità coinvolto in questo un rapporto contrattuale la volontà di chiudere l'operazione di associazione
C'è stata una certa conseguenza cioè
Buconero ha chiesto in restituzione l'ammontare dei suoi apporti che così è avvenuto allora Buconero con questa lettera
A Chieti quindi la chiusura così come previsto dai contratti dell'associazione in partecipazione e e quindi l'associazione in partecipazione si chiude diventa un credito
Che buco nero a nei confronti di Genzano o comunque un debito che buco nero a da che jazz tratta nei confronti di buco nero
Sì
Ecco linea dura un'ulteriore chiarimento
Il contratto prevedeva
Un certo mini meccanismo di ripartizione i contratti prevedevano un certo meccanismo di ripartizione delle eventuali perdite dj sulla
Al sei di febbraio del due mila quattro era già stato dichiarato lo stato di insolvenza di gruppo Parmalat
Sì ma non di genere si tratta non di gesso
Fantasma
Jazz latte immagino che avvenisse alla data del sedici febbraio del due mila e quattro avissi d'essere dei finanziamenti
A favore delle società del gruppo Parmalat ex Ministero alla scuola
Attività tipica Esposito si
Ecco
Jazz latte è riuscita a recuperare questi finanziamenti si no il questo aspetto
Ha avuto periti effetti sul
Sui risultati economici di gesso latte
Alla data del sei febbraio due mila e quattro
Allora non lo so perché cioè si tratta di fatto non ha mai chiuso un Bilancio relativo al trentuno dicembre per un bilancio
Precedente a questa data di chiusura dell'operazione quindi
Non c'è un bilancio di chiusura vicenza tratta al trentuno dicembre del due mila e tre
Quinti non saprei dirle non avendo poi esaminato l'eventuale contabilità o comunque qualsiasi rilevazione interna richiese tratta che non ritengo sia agli atti
Probabilmente
Né
Le società
Sono state società che avevano i finanziamenti sono state ammesse alla procedura di amministrazione straordinaria sicuramente a questa data Parma te S.p.A. era stata ammessa alla procedura di amministrazione straordinaria
E quindi lei non
Non sa dire sì a quella data
Gesti latta Carmine dovesse registrare delle perdite che potevano di fruire anche sul
Sull'eventuale diritto di buco nero riottenere
Allora sto del
Suo contributo acquista riflessione allora il fatto che conferimento meglio associazione allora il fatto che gesti tratta non fosse a questa data ancora stata ammessa alla procedura di amministrazione straordinaria
Ma questa è una mia deduzione e quindi
Potrebbe essere sbagliata mi fa pensare che a quella data donde era ancora stata quantificata l'eventuale perdita
Derivante dall'ammissione alla procedura straordinaria delle società a cui cesellata aveva
Aveva effettuato prestiti
Ecco ma lei sa dire poi nel corso del tempo che esito ha avuto questa richiesta di buco nero di riavere
L'importo dei suoi conferimenti
Allora Agenzia questa appunto le lettere di chiusura dell'operazione e gesti tratta è stata ammessa alla procedura di amministrazione straordinaria anche qui vado a memoria non credo alla fine di febbraio
A questo punto quindi buco nero
Ha chiesto la missione allo stato passivo a dicesse latte per l'importo corrispondente all'associazione in partecipazione e questo ammissione è stata approvata
Dal giudice del Tribunale di Parma relativo allo stato passivo o con una sentenza che se vuole possiamo vedere adesso che ritengo molto importante che da ma a mio giudizio una serie di
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Alla strutturazione dell'operazione che poi alla missione dottoressa Tommasi dei miei al momento erano solo delle domande di chiarimento serva olio stravolgere l'ordine degli interventi quindi a questo punto l'avvocato
Io da
Proseguire nel suo esame si
Eventualmente ritorneremo in seguito
Incerto prevaleva solo fare una precisazione perché forse prima non sono stata chiara con riferimento a lucido ventinove
Dove dove ho avuto una richieste di chiarimento
Quello che volevo precisare e che il costo per il gruppo Parmalat derivante da i flussi ma così come evidenziati nel lucido precedente e il tre e cinquantacinque per cento
A cui va sommato il cinque trentadue per cento hanno rappresentato dalla una quota di imposte e che buco nero porta
Di deduzione degli Stati Uniti e che non sono stati inclusi nel tra i cinquantacinque perché sono cui sarebbero stati comunque un costo per cioè si tratta e quindi tre cinquanta ci nel corso di Chelsea fatta al più le imposte utilizzate come credito dagli Stati Uniti rappresentano una remunerazione per siti dell'otto ottantasette per cento
Era solo un chiarimento perché non sono sicura che avevo esposto così prima
Grazie scusi sono arrivato
Che l'avvocato Diodà pur proseguire prego
Passiamo al tema bilanci operazione da annotare
Allora
Brevi indicazioni generali sul sui principi del poi il bilancio di genere sulla per cortesia
Allora dal lucido trenta in avanti mi occupo della contabilizzazione dei quest'operazione nel Bilancio consolidato di Parma finanziaria passando dal bilancio civilistico dice si tratta ovviamente faccia di ferimento alla normativa contabile di riferimento all'epoca dei fatti quindi al codice civile al decreto legislativo centoventisette del novantuno alle comunicazioni emesse dalla Consob e principi contabili emessi dal Consiglio a nazionale dei dottori commercialisti
Saltando lucido trentatré anni
Ma come dicevo l'operazione ha effetto su due bilanci quindi sul bilancio civilistico dicesse la tessera belle e sul bilancio consolidato e nel bilancio consolidato del gruppo di Parma finanziaria
In senso generale come espongo al lucido trentaquattro
Dal punto di vista economico finanziario scusi dottoressa sì ma prima possiamo vedere prima i princìpi generali
Quali sono i principi di riferimento i principi contabili per questa
Per l'appostazione di quest'operazione
Allora in generale sono sempre i principi del Consiglio non azzeri emessi dal Consiglio nazionale dei dottori commercialisti vigenti all'epoca dei fatti
Così pacifico riferimento poiché questo è un apporto
A effettuato da da siamo giudicando l'operazione di apporto di denaro a da un veicolo
Ah ovunque nero ad una società che cesenate S.r.l. i princìpi contabili che interessano in questa sede sono il principio contabile diciannove il principio contabile ventotto che definiscono i debiti
E il patrimonio netto che sono in buona sostanza gli stessi principi contabili che Busato al fine di determinare la postazione tra queste due voci ma di bilancio anche per quanto riguarda l'operazione canadese
E infine il principio contabile numero ventinove che è quella principio contabile che raccoglie una serie di
Argomenti sparsi
Tra cui cambiamenti di principi contabili di stime correzione di errori o fatti intervenuti dopo la chiusura dell'esercizio
No perché lo chiedo perché mi pare che
In realtà un principio contabile specifico per la contabilizzazione dell'associazione in partecipazione non esisteva
Non solo esatto non esisteva un principio contabile che trattasse specificamente dalla contabilizzazione di una succedere dell'associazione in partecipazione
Il Codice civile si occupa invece di questa né di questa
Di questo tipo di di contratti vede il terminale di requisiti fondamentali ma naturalmente
Non da indicazioni specifiche a livello di bilancio di contabilizzazione e quindi al fine di capirei se e si tratta
Di un'operazione di debito onda di nomi di un'operazione che deve essere contabilizzata a livello di patrimonio netto
E necessario
Andare a vedere quelle che sono gli effetti del contratto ATER determinava è l'appartenenza all'un'altra categoria di questa operazione
Bene
Come dicevo a lucido trentatré evidenzio che l'operazione a infetto su due Bilanci bilancio civilistico di gesti nata il bilancio consolidato del gruppo a Parma finanziaria e a lucido trentaquattro
Evidenzio quello che ho appena detto e cioè che dal punto di vista economico finanziario il contributo dell'associato dell'associazione in partecipazione era presente in ogni modo un'operazione di apporto di capitale e quindi di apporto di denaro
In ottica contabile e necessario verificare se questo contributo deve essere appostato come patrimonio netto o come debito
E ribadisco a questo lucido trentaquattro quella domestica contabile differimento tutta la normativa contabili di riferimento quindi all'epoca dei fatti quindi i princìpi contabili Codice civile delibere Consob
E quant'altro non prevedono specificamente la contabilizzazione di un'operazione di associazione in partecipazione posso fare una parentesi oggi riapre la normativa
Allora non specificamente per quanto riguarda la socia di partecipazioni mi sembra sicuramente adesso però sono in vigore i princìpi contabili internazionali
E quindi che prevedono allora
La contabilizzazione delle operazioni finanziarie strutturate e quindi dall'interpretazione
Ardente ci sono delle delle previsioni in questi principi contabili che vanno poi calate in tutte le varie operazioni grazie
Prego
Allora da lucido trentacinque arrivo quindi a rispondere alla sua domanda mi occupo della contabilizzazione
Dell'operazione a casa dicessi Malta quindi nel bilancio di cesellata
Allora come evidenziato l'apporto da buco nero Jesse latte è un'associazione in partecipazione in quanto i contratti contengono lei a quello che è stato che è previsto nel codice civile
Ricordo che dai contratti si deduce che il buco nero partecipa i profitti delle interattività degenze tratta partecipa anche alle perdite eremo dorato solo ed esclusivamente in funzione dei risultati raggiunti da agenzie tratta
E quindi mia opinione
Che la posizione di buco nero sia del tutto simile a quella di un socio inoltre ricordo che l'associazione in partecipazione alla stessa durata della Società Agenzia latte
A mio giudizio questo sistema quindi è simile
A distribuzione di dividendi per un investimento nel capitale di rischio e non è una non è una struttura
Che riferisce la restituzione di un prestito non c'è niente di predeterminato ilare moderazione e funzione dell'utile se non c'è utile Nunzia remunerati che si partecipa anche le perdite
Ma lucido trentasei ritengo che cioè si tratta abbia correttamente contabilizzato quest'operazione
Nel Bilancio del suo Bilancio per tutti gli esercizi di riferimento quindi dal novantanove al due mila e due
La contabilizzata all'interno di una voce specificamente creata nella contabilità dicesse latte definita apporto degli associati
Che sta all'interno della voce stato patrimoniale passivo del Codice civile a patrimonio netto
Ricordo che il Codice Civile prevede espressamente all'articolo due mila quattrocentoventitré terra al punto tre
La possibilità di creare delle sottovoci all'interno delle categorie specificamente previste che possono meglio descrivere l'attività o comunque l'operazione di sottoscritte dalle società
A mio giudizio del bilancio civilistico di cioè si tratta che quello di cui sto parlando tutti i documenti che compongono il suo bilancio quindi la relazione del Consiglio di amministrazione sull'andamento della gestione
La nota integrativa al bilancio di serbi esercizio per quanto attiene i principi di redazione del Bilancio e i criteri di valutazione
L'analisi delle voci di Bilancio allo stato patrimoniale passivo e l'analisi delle voci di bilancio conto economico tutti questi documenti descrive dono in modo corretto completo ed esaustivo termini e modalità di esecuzione dell'operazione scheda lucido oltretutto abbiamo
Chiarire alcuni aspetti
La relazione del Consiglio di amministrazione lei ce l'ha a disposizione sì e ho riportato anche ministeriali Cini numeri lucidi che seguono ecco quindi
Anzitutto la relazione del consiglio d'amministrazione
Come illustra questo questa operazione allora
La relazione del Consiglio di amministrazione è riportata al lucido trentanove tutti questi riferimenti al bilancio di genere si tratta sono presi dal bilancio al trentuno dicembre del due mila
E sono sostanzialmente sempre lo stesso tipo di informativa anche negli anni seguenti
Allora come riportato quindi a lucido trentanove in relazione alla relazione del Consiglio di amministrazione al trentuno dicembre del due mila ho evidenziato che tale preparazione riporta
Vi ricordiamo che in data sedici dicembre novantanove
Erano stati stipulati due contratti di associazione in partecipazione
Tra la vostra società in qualità di associare ante tramite la sede secondaria di Lugano
In qualità di associati la controllante parlate S.p.A. e una società americana appositamente costituita da Citibank denominata buco nero LLC
La relazione continua
Gli associati di qua parte costituito da mezzi finanziari per complessivi centosessanta milioni di euro corrispondenti a circa trecentodieci miliardi di lire
Vengono remunerati con un compenso prelevato dagli utili della società
Lucido quaranta andando avanti in quello che ho rilevato come descrizione della relazione del Consiglio di amministrazione al trentuno dicembre del due mila
Scusi ma oltre a questi due rilievi che lei indica il resto della della descrizione
Cosa
A pagina a lucido quaranta riporto un altro l'altro pezzo di descrizione dell'operazione inserito nella relazione del Consiglio di amministrazione al trentuno dicembre del due mila e si dice
Già in serata S.r.l. in data sedici dicembre novantanove ha inoltre sottoscritto con Parmalat S.p.A. il buco nero LLC un business plan
Di durata quinquennale che regola lo svolgimento dell'attività della società ed è la sede secondaria di Lugano
La vostra società in particolare si è impegnata ha rispetto di alcuni vincoli
Tra cui il mantenimento della sede secondaria il Lugano l'utilizzo degli apporti finanziari per gli scopi previsti dall'oggetto sociale
Il mancato ricorso ad ulteriori finanziamenti o a Domenti di capitale se non previsti da specifiche disposizioni di legge
Sono previsti i casi distinzione di due col dei due contratti di associazione in partecipazione in particolare termineranno automaticamente alla scadenza del business plan
Prevista il sedici dicembre due mila e quattro solo dopo business plan dov'era stipulato fra le controparti
Viene prevista l'estinzione dei due contratti anche nel caso venga deliberata prima della scadenza del business plan la liquidazione della società da parte dei soci
Delibera che dovrà essere assunta come stabilito dallo statuto sociale modificato dall'assemblea straordinaria dei soci
Del due aprile mille novecentonovantanove con il voto favorevole di tanti soci che rappresentino almeno l'ottantasei per cento del capitale sottoscritto e versato
E ancora seri per la relazione del consiglio di amministrazione
L'apporto degli associati è stato iscritto del passivo dello stato patrimoniale
Ad una apposita voce denominata apporto di emissari degli associati
Per rappresentare nella situazione patrimoniale e finanziaria della società in modo più chiaro la natura e le caratteristiche dei contratti di associazione in partecipazione stipulati nel corso dell'esercizio
Questa quindi la descrizione dell'operazione della relazione del consiglio di amministrazione
Si può fermare un attimo
Teresa prima disegni andare avanti una richiesta di chiarimento di un giudice
Allora vada trentanove
Nella parte che lei non ha riportato significa immediatamente successiva
Io
La si fa riferimento al
Primo contratto di associazione in partecipazione
Il curato con la controllante Palma seria
Io leggo che
Il compenso a favore dell'associato che quindi a Parma S.p.A.
Terminato utilizzando un'aliquota fissa annua calcolato sull'ammontare l'apporto finanziario pari a cento milioni di euro e ulteriore compenso da determinarsi
Applicando aliquota fissa sull'ammontare degli utili eventualmente a un distribuiti I soci nel corso da durata del contratto
Se
Quindi
Se ricordo quello abbiamo detto stamattina
Come dire erano profili differenti una cosa al finanziamento di cento milioni è un'altra cosa invece la retribuzione dell'associato la determinazione delle tribù tra l'associato
Qui
Qui a mio giudizio si parla del contratto di associazione in partecipazione Quintieri aveva diciamo una quota fissa più una quota variabile Parmalat a fisso a
Probabilmente sì che credo non sia stata determinata però questo non lo so e mi di
A
Attiverò terrà andarla per andarla a reperire in quanto non ho verificato il pagamento della Consigliere Sharon
Di Parma te S.p.A. e qui si parla però adesso dalla parte di associazione in partecipazione chiede i cento milioni di associazione in partecipazione quindi per evitare di forviare alla o di dare diciamo corso ad un fraintendimento mio
Se tornassimo alla sua in tredici che quella esemplificativa
Noi avremmo l'aliquota fissa che le ha confutato
Quantificano dell'uno per cento che l'apporto ma non l'aliquota variabile in favore di Parmalat è così
Si
Premetto di vorrei verificare quello che c'è scritto questa relazione ma siccome dettaglia a dettaglia molto bene ritengo che sia corretto quindi mi riservo di leggere il contratto e di verificare grazie
Ecco ma scusi dottoressa
A me piacerebbe completare la lettura se lei ce l'ha della relazione
Al trentuno dicembre due mila
Sì a per quanto riguarda questa
Per quanto riguarda questo perenzione le parti che ho riportato sono tutte le parti a che riguardano questo questa operazione
Quindi ha ripreso tutto quello che riguarda il rapporto con siti ho ripreso tutto quello che riguarda il rapporto con siti come forse si e armeggia è ma non si riesce a leggere all'omicida trentanove ad esempio esso
Si descrive
Anche che nel dicembre novantanove era stato stipulato con la controllante Parmalat S.p.A. un contratto di finanziamento rimborsabile a quindici anni
E si dice si dà anche conto tanto oralmente dall'attività dice stratta dicendo che tramite gli apporti sopra descritti
C'è stata S.r.l.
Come già indicato nella relazione al bilancio relativo all'esercizio chiuso al trentuno dicembre novantanove
Ha concesso finanziamenti
Così come disposto dalla previsione statutaria a favore di società
Che fanno parte del gruppo della società controllante ed acquisito titoli obbligazionari a medio termine scadenza due mila e quattro per circa tredici virgola quattro milioni di euro
Corrispondenti a circa ventisei miliardi di lire quindi si dà conto dell'intera
Attività di jazz latta che ovviamente fa anche riferimento a quello che
Si evinceva dai contratti esaminati Stucchi
Allegato è brutto vizio
Allora l'allegato di questa nota integrativa e l'allegato quattro e diciassette chiarire questo punto se vuole posso
Ha restituito
Sia bisogno lei di questi documenti linee solo per il verbale per sapere no no c'è
Trovarlo nell'allegato quattro e diciassette l'allegato A quattro e diciassette naturalmente si riferisce a tutti i
Bilanci chiusi da gesti nata negli anni di riferimento quindi novantanove due mila due mila e uno due mila e due
E quindi allegato anche questo bilancio questo fa leggendo ora che quello che uso al trentuno dicembre del due mila
Quindi sempre allo stesso allegato evidenzia
Come è riportato a lucido trentasette
L'effettiva contabilizzazione degli apporti degli associati forse ce lo spiega un attimo
Allora questo è lo stato patrimoniale dicesse data
Al trentuno dicembre del due mila
Con naturalmente il confronto decollando precedente quindi al trentuno dicembre del mille novecentonovantanove
E come si può rilevare
C'è stato patrimoniale
In euro passivo poi c'è la voce a patrimonio netto che include sia il fabbisogno gli umori del dubbio
Dove
Come al lucido trentasette
Sua sostituzione patrimonio giusto quindi come dicevo riporta la voce a
Il patrimonio netto così come composto
Alla data e
Quella voce che dicevo creata appositamente per registrare l'apporto degli associati che totalizza trecentodiciotto
No mi scusi se la legge
Che totalizza centosessantaquattro milioni di euro avevo preso i Bilanci in lire e mi scuso
Questo perché si tratta di un'operazione di capitale ma il bilancio civilistico di jazz la data dollaro la possibilità vi evidenziare il patrimonio netto di terzi
Come invece c'è nel Bilancio e consolidano dalla possibilità di evidenziare di evidenziare il patrimonio netto di terzi e questo perché è un bilancio civilistico e non un bilancio consolidato
E lo schema che deve essere seguito cui è quello previsto dal Codice civile quindi piena Giunta questa voce all'interno della lettera a patrimonio netto chiamata patrimonio apporto degli associati
E poi il Bilancio segue con la parte di fondi per rischi ci trattamento di fine aveva rapporto eccetera
Quindi volevo evidenziare in questo lucido trentasette quello che ha detto prima che anticipata prima e cioè che gli apporti degli associati sono stati contabilizzati
Niente nella sezione a relativa al patrimonio netto
Il lucido successivo agli aspetti un attimo dottoressa scusi si
Rimaniamo ancora su quello
Quindi qui c'è un confronto fra il novantanove del due mila
Sì giusto
Andando all'apporto degli associati
Il il sessanta milioni verso segue alla voce
Altri per rapporto mezzi finanziari
è questo l'intervento di buco nero
Questo è l'intervento di buco nero in quanto all'interno dell'appalto degli associati la prima riga riferisce dell'apporto da in tre se controllanti quindi di Parma per S.p.A. su
Con la sua quota di utile esigibile entrando successivo mentre per quanto riguarda l'apporto di buco nero evidenziato come correttamente ha detto lei prima nella riga altri per rapporto mezzi finanziari sessanta milioni
Per ciò che ho già al trentuno dicembre novantanove c'era già al trentuno dicembre dal novantanove in quanto l'operazione esatta sottoscritta il sedici dicembre del novantanove e quindi naturalmente l'apporto è stata registrato già a quella data
Dottoressa rimanendo acquisto
Altro aspetto
C'è una riga intitolata altri per utile esigibili entro l'esercizio successivo
Ebbene impostore
Tre milioni duecentonovantadue mila euro
Mi scusi il consultorio allora questa abitazione più concrete allora questa è la parte di considererei Scianna
Quindi di remunerazione di questa associazione in partecipazione che spetta all'azionista
Che spetta buco nero
Se vogliamo ripetere quell'elenco di flussi così come l'avevo evidenziato al lucido ventotto effettivamente risulta pagato al due aprile del due mila e uno
Uno flusso relativo alle considera io sono per tre milioni duecentonovantadue mila euro
Quindi alla data di chiusura del bilancio
Tra l'importo di tre milioni duecentonovantadue mila euro non è ancora stato effettivamente pagato ma è già di pertinenza ovviamente della dell'associato buco nero
Così dottoressa proprio un chiarimento di natura contabile ma perché questi importi
Che Gesù latte birre in sostanza
Ma i soggetti che conferiscono
Queste corte del associazioni in partecipazione vengono sommate agli apporti degli associati
Dunque perché si tratta di un'allocazione dell'utile se lei guarda sopra lo schema del patrimonio netto lei vedrà che del patrimonio netto ci sta e cioè il capitale e le riserve e poi c'è l'utile dell'esercizio
Perché questo utili di esercizio è di pertinenza della società e cioè dei soci
La parte di utile di esercizio degli associati quindi viene
Messa insieme all'apporto degli associati
Capire il meccanismo contabile questa
Viene definita questa voce utile di esercizio sembrerebbe dalla definizione una voce attiva perché viene contabilizzata nel passivo
Così come
Routine esigibili entro l'esercizio successivo
Viene contabilizzato commi apporto degli associati niente dovrebbe essere
L'obbligazione nei confronti degli associati allora
Questo dipende dalla partita doppia l'utile di un eserciti di casse a
Sono andato indietro l'utile dell'esercizio sia dalla differenza tra costi e ricavi quindi quando i ricavi eccedono i costi
Quindi vuol dire che si realizza un utile a livello di conto economico questo utile è stata la parte dei costi
Nonostante sembri strano perché
Alla fine i totali devono pareggiare la stessa cosa avviene dello stato patrimoniale
E cioè la difesa l'utile è comunque la differenza tra attività e passività anzi abbia a livello di Stato patrimoniale
Il patrimonio netto composto da capitale sociale mi serve utile e dato dalla differenza tra il totale dei crediti e il totale dei debiti tra il totale dell'attivo e il totale del passivo
Quindi di nuovo se le attività sono più alte delle passività
La voce patrimonio netto e quindi anche l'utile sta nel passivo
Perché alla fine i numeri devono essere uguali in un totale dell'attivo il totale del passivo più patrimonio netto del resto è uguale
E questo il motivo per il quale
Si somma
L'utile
Al capitale sociale in una rappresentazione veramente
Folcloristica io ho sempre ritenuto che perché non è una definizione ragionieristica che in qualche modo il patrimonio netto rappresenti il debito della società nei confronti dei soci anche se non è un debito
Un debito
Definito contabilmente perché crea un profilo di rischio più essere perso viene pagato come dividenti però sta da quella parte per quello perché il Bilancio è di una società e quindi lì esposto quello che è di pertinenza dei soci
Prego
Quindi come dicevo al la l'apporto dell'associato è evidenziato come voce separata all'interno della voce relativa al patrimonio netto
La stessa cosa naturalmente a lucido successivo dove riporto all'ultimo
Quadrato l'ultimo gli ultimi numeri relativi al conto economico
Sempre estratto dal Bilancio di genere si tratta da cui si evidenzia
Allora
Da cui si evidenzia
Sto parlando alle lucide trentotto
Allora questo è dei sto facendo vedere
Tutte le poste tutte le descrizioni che nel Bilancio di genere si tratta parlano dell'operazione in oggetto
Quindi anche a livello di conto economico esposto il risultato prima delle imposte le imposte su andiamo proprio a coloro a cui
Sto risultato prima delle imposte e di quant'è la differenza come diceva lei prima tra costi e ricavi tra costi e ricavi bene
Poi ci sono solo io sposterei oscure le imposte e cioè le tasse sui vengono poi sottratti i rilievi evidenziati le quote di utile di pertinenza degli associati
Quindi un milione che
Perdoni perdoni se non ci fossero associati quel dieci milioni zero novanta sarebbe l'utile d'esercizio sarebbe utile di esercizio netta
Delle imposte invece parte di quell'utile deve essere allocato agli associati per un totale di tre milioni novecentosettantadue
Suddiviso tra come informa questo oltre un milione novecento sconto
è l'applicazione del formule relativa la considererei scemando quindi alla remunerazione delle due associazioni in partecipazione così come previsto nei contratti un milione il milione e duecento milioni
Il milione milione dei cento milioni invece i due milioni novecentosessantanove sono relativi a
Sono relativi a buco nero
Vorrei far rilevare che questi numeri di conto economico non coincidono con quelli relativi che abbiamo ritrovato nello stato patrimoniale
E questo perché è il conto economico e il relativo al solo esercizio dal primo gennaio al trentuno dicembre del due mila
Mentre a stato patrimoniale ci sono sono considerate anche quelle porzioni di remunerazione delle due associazioni in partecipazione
Calcolate dall'Aquila gli apporti quindi dal sedici dicembre nel novantanove scusi c'è qualcosa di più
Allora
Nel novantanove avevamo visto che anche nel novantanove
Il l'apporto degli associati era di centosessanta milioni
Se
Ecco risultato prima delle imposte nel novantanove
Evidentemente molto basso perché la
Il conferimento fu fatto a fine anno esatto
Ecco questa la ragione per cui essere anziché avere quattordici milioni c'è un milione e quattro esatta e apparire volevo far rilevare che l'acqua Terni per
Tendenza degli associati riversa tra stato patrimoniale conto economico in quanto lo il conto economico riporta solo il costo dell'anno
Mentre è stato patrimoniale ricordo che riporta crediti e debiti e quindi riporta anche quella parte di Consigliere
Donna relativa a quei dieci giorni del novantanove
Che contrattualmente è stata poi effettivamente riconosciuta e quindi pagata nel marzo del due mila e uno
Quindi di cui il quattro milioni cinquecentoventisei mila settecentoquarantacinque euro Quaglia
Sulla
Come imposta sul reddito
Una quota
Verrà del tuttora da quanto conflitto
Al terzo associate
Dunque quelle sono le imposte sul reddito pagate e quello che viene esposto come quota di utile di pertinenza degli associati
La parte di Consigliere esce onda che eccede le imposte sul reddito pagate quindi quelle imposte sono da sommare alla consiglierei Sciamma
Alla consigliera diciamo
Sono da sommare alla quota di utili di pertinenza degli associati per trovare il numero finale della considerare moderazione relativa Citigroup
Quindi abbiamo visto il lo stato patrimoniale il conto economico la relazione del Consiglio di amministrazione
All'UCI do quarantuno evidenzio
Quello che la nota integrativa a questo bilancio di esercizio nella sezione
Intitolata a principi di redazione del Bilancio e i criteri di valutazione riporta con riferimento alla voce apporto degli associati
Si tratta quindi di un pezzo di nota integrativa
Audizione a pagina lucido quarantuno
A bordo degli associati la voce si riferisce a due contratti di associazione in partecipazione stipulati in data sedici dicembre mille novecentonovantanove
E rappresenta gli apporti finanziari degli associati e i relativi utili maturati e non ancora liquidati i rilevati al loro valore nominale
Il Consiglio di amministrazione ritiene che in considerazione della natura e delle caratteristiche dei contratti stipulati la suddetta esposizione possa meglio rappresentare la situazione patrimoniale e finanziaria della società
Ancora sempre all'interno nella nota integrativa quando si parla si commentano si commettano analisi delle voci di Bilancio con riferimento allo stato patrimoniale passivo al lucido quarantadue
Riporto uno stralcio relativo all'apporto degli associati ove si dice l'apporto degli ascolti la voce apporto degli associati altri
Si riferisce per centosedici
Sempre un un estratto della nota integrativa sempre un estratto della nota integrativa
Anche
Io occupa per rimanere principi di redazione del Bilancio e poi del commento alla voce del bilancio questo è il commento alla voce di bilancio
A stato patrimoniale passivo apporto degli associati
Quindi come diceva lucido quarantadue la voce apporto degli associati altri
Se riferisce per centosedici a
Centosettanta sei milioni su impulso il prezzo
Trecentosedici milioni all'apporto di mezzi finanziari da parte della Buconero LLC
Allora
Accerto sono centosedici a miliardi in quanto si invia il Bilancio di gesti Lata al trentuno dicembre due mila e due è redatto sia in euro che in non lire e commenta ogni tanto e commenta le voci nel del bilancio io sceglierà il che non c'era stato un secondo POR non ce la fa queste sono le ore quindi questi sono lire
Sono centosedici miliardi che corrispondono a quei sessanta milioni
Tra associazione quindi si dice all'apporto di mezzi finanziari da parte della buco nero LLC società del gruppo Citibank con la quale è stato stipulato in data sedici dicembre novantanove
Tramite la sede secondaria di Lugano un contratto di associazione in partecipazione che prevede varie ipotesi di estinzione tra le quali
Come riferito nella relazione del Consiglio di amministrazione sull'andamento della gestione
La cessazione automatica alla scadenza del business plan se non rinnovato prevista al sedici dicembre due mila e quattro
Quindi l'operazione viene descritta in senso generale piuttosto dettagliato della relazione
Del consiglio d'amministrazione
E poi il Bilancio dal punto di vista numerico riporta di acqua l'apporto di buco nero
E anche il commento alle voci di bilancio Armin si riferiscono acqua la descrizione
Quindi
La quota di utile di pertinenza degli associati
Infine sempre con riferimento
Alla bilancia vigenza tra il trentuno dicembre del due mila due alla parte relativa alla nota integrativa analisi delle voci di bilancio conto economico si commenta al lucido come riportato a lucido quarantatré la quota di utile di pertinenza delle associati
Anche questa anche questa nota naturalmente fa riferimento al bilancio in maniera
E si dice che comunque allegato nel mio allegato quattro punto diciassette
L'intero bilancio di Cesa questa data comprende
La l'Assemblea dei soci la relazione del consiglio d'amministrazione le note al bilancio e il bilancio sia in lire e che in Europa per cui si possono ritrovare tutti questi importi
Quindi dicevo anche in questo commentò relazione alla quota di utili di pertinenza si dice la voce pari a lire
Settemila seicentonovantuno milioni virgola uno quindi sette miliardi e sei aumenta di sette miliardi sette mila sei virgola nove milioni
E si riferisce alla quota dell'utile realizzata nel corso dell'esercizio di spettanza degli associati Parmalat S.p.A.
Per lire mille novecentoquarantuno virgola sei milioni
Io Buconero LLC per lire
A cinque mila settecentoquarantanove virgola cinque milioni come da contratti di associazione in partecipazione stipulati nella dalla sede secondaria di Lugano
Il sedici dicembre novantanove e per quanto riguarda il contratto stipulato con un buco nero e le leggi
Integrato con la band menta redatto il diciotto dicembre del due mila
Volevo precisare che questa qualità di informativa mediamente reperibile ed ovviamente riscontrabile in tutti i bilanci quando uso l'ICI per gli anni successivi
Sia relativamente al due mila uno che relativamente al due mila e due i naturalmente nel due mila e uno si dà adeguata anni informativa in relazione all'aumento dell'apporto di buco nero
Dottoressa
Un chiarimento perché si dice la voce pari a lire sette serpentina seicentonovantuno virgola uno milioni aumenta di lire
Sette miliardi sei virgola nove milioni
Perché come previsto dal Codice civile le nota la nota integrativa e l'analisi delle voci di bilancio vede rappresentare almeno la variazione tra un esercizio all'altro
E quindi
Come richiesto dal Codice civile si dice l'anno prima questa voce era più bassa
Era di sette milioni era evidentemente di seicento novanta quasi di seicentonovanta milioni e questo momento si riferisce
Alla quota dell'utile realizzata durante l'esercizio di pertinenza degli associati farmaco S.p.A. sostanza vorrei dire al trentuno dicembre dell'anno
Prima il la quota di utile di pertinenza degli associati era di seicento esatto ottantacinque non va bene raggiungere sia di fare
La situazione ed è aumentato di settembre esatto che un numero senza grandissimo significato ma che è prescritto nel senso che sì quantifica la differenza tra un anno con l'altro
Ma si dà spiegazione di a cosa si riferisce questo questa differenza
Quindi qui finisce il lanni mio riferimento al Bilancio civilistico dicesse latta
E all'esposizione in questo bilancio civilistico a dell'operazione di associazione in partecipazione sottoscritta Trabucco nero
Cesena sessant'
Scusi dottoressa nell'lucido a pagina trentotto di valori su una adesso non ricordo più sono espressi in Euro in lire dunque i valori nel lucido a pagina trentasette trentotto sono espressi in euro
E questo quindi mila totale quote di utile di pertinenza degli associati tremilioni novecentosettantadue mila euro solo noi i sette miliardi guardiamo
Corrispondono a cui insisto
L'importo di
Sette miliardi e seicento novantuno esatto Baglioni di lire esatta
Come dicevo nella a parte di nell'allegato dove c'è l'intero Bilancio e adespoti
Pone l'intera nota integrativa naturalmente il bilancio così come redatto dal Chelsea tratta sia in lire che in euro
Ancora qualche domanda su questo punto avvocato odiosa
Hanno Gesù attrarre dovremmo avere concluso
Sasso proseguire per la parte del consolidato sì
Sono quasi che cure
Dice allora aggiorniamo volentieri il Presidente immagino siamo alla proposta mi accorgo che facciamo fatica a seguire con attenzione perché
Era stato proprio il corso è un'alluvione di numeri proprio mi accorgo che io per primo FAS incominciò a
A fare un po'fatica a seguire immagino la dottoressa che deve esporre
Questi argomenti sia
Ancora più stanca rinnovi certo che credo che oggi comunque l'esame non si può concludere perché naturalmente ci sono le altre parti hanno chiesto l'esame della tutto resta ci saranno i controesami indenne
Del Pubblico Ministero della parte civile quindi forse
In considerazione del fatto che mi sembra impossibile chiudere oggi
Possiamo differire né al fine di cui sto esame alla prossima udienza dei dieci
Aprile quindi dopodomani giovedì dieci aprile
Sempre qui il Presidente dà credo che la prossima volta speriamo
In aula collegiale problema ci consente di sentire anche meglio
Quello che si dice
Scusi la sfiducia altro migliore allora
Mi scusi dicendo Pubblico Ministero esprima una una domanda la prossima udienza inizieranno anche il controesame la prossima udienza prego alla prossima udienza inizieranno anche i controesami
Penso proprio di sì
C'era una che continua poi vedremo se si riuscirà
A concluderli però insomma
Dal momento che la leggiamo e della dottoressa Ferrari si è protratto per numerosi udienza almeno in relazione alle prime udienze il controesame potrà senz'altro iniziale poi vedremo se si riuscirà
Anche a concludere tutto entro la prossima volta
Allora
Considerata l'ora tarda
Lo chiudiamo la giornata intera Levak dopo sui quali la prossima volta sarà grazie
Considerata l'ora tarda
Il Correggio ritiene opportuno
Sospendere
Nell'esame della dottoressa Ferrari
Il riferire nella continuazione all'udienza già fissata del dieci aprile
Due mila e quattordici alle ore nove e trenta
Nell'aula collegiale
Al primo piano
Del palazzo della sezione penale del Tribunale
Invita quindi la dottoressa Ferrario di presentarsi in Aula per la suddetta udienza l'imputato botta che è presente ancora
Adesso in Aula è informato quindi della prossima udienza
Va bene
Mi sembra che non ci sia altro da dire
E per oggi l'udienza
è tolta