L'intervista è stata registrata giovedì 5 settembre 1991 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Alto Adige, Minoranze, Verdi.
La registrazione audio ha una durata di 26 minuti.
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VERDI
Radio radicale siamo collegati telefonicamente con il senatore io deve Marco Boato del gruppo federalista europeo ecologista Marco Boato è stato eletto nell'il collegio di Trento colui parliamo di questa situazione di tensione almeno apparente che si è creata in Alto Adige soprattutto dopo le dichiarazioni del parlamentare del la Südtiroler Volkspartei Villari
Il quale ha parlato della possibilità di modificare sostanzialmente le frontiere del nostro Paese e del riconsegna del titolo all'Austria ecco vorrei chiederti Marco cosa ne pensi delle con IMI che che ci sono state in questi giorni
Anche delle dichiarazioni che sono state da tutti considerate molto distensive da parte del presidente la SVP che tra l'altro è senatore quindi tuo con le all'altezza
Distinguere perché tale incrociando una serie di questioni diverse globale ma per onestà bisogna ricordare che la lettera di Villari perché due ricordato che uno dei deputati della Volkspartei
Non parla di modificare i confini di riconsegna del del Sudtirolo all'Austria ma parla semplicemente della necessità di affrontare anche a livello parlamentare il problema della autodeterminazione Sudtirolo che potrebbe ovviamente avere le conseguenze che tu hai ricordato
Ma che non sarebbe automatico
Ricordando da parte di villa e perché nello Statuto dell'Aem o peggio Tiroler Volkspartei
Cioè il riferimento esplicito al diritto all'autodeterminazione come un diritto irrinunciabile che sono è una verità la verità storica
Seconda cosa che volevo dire è che con me oggi fra l'altro credo che villa iperteso abbia dichiarato ma non si capiva già nei giorni scorsi la sua lettera non era destinata a essere resa pubblica era una lettera puramente Inter per me alla direzione della Volkspartei tant'è vero che lui ha mandato la lettera ed è partito per le vacanze in Kenia
Un esponente politico che avesse voluto provocare una sorta di sotto il più nessun titolo non si sarebbe comportato in questo modo
E credo che abbiamo fatto rientrare Villains tutta fretta dall'Africa credo che sia rientrato Oscar entrando proprio proprio oggi è evidente che c'è qualcuno all'interno della Volkspartei
O a qualcuno che ha avuto possibilità di vedere questa lettera che la consegnate ai giornalisti e mi pare che il primo pubblicarlo accertato il mattino dell'Alto Adige
Per cercare di fare esplodere un caso la terza osservazione sembra un po'per precisare i i fatti tono minore poi vediamo le grandi questioni dei perché sono coinvolte
Riguarda il fatto che lo stesso Villari da varie metri ha dichiarato sostanzialmente dopo il congresso l'ultimo congresso la Volkspartei
Di volevo fare una scelta diversa da quella politica di voler diventare il difensore civico della provincia di Bolzano e siccome in provincia di Bolzano il difensore civico verrà eletto dal Consiglio provinciale
Aveva tentato in tutti gli ultimi metri di acquisire un consenso larghissimo da parte di di della maggior parte delle forze politiche verdi compresi
In Consiglio provinciale a Bolzano per aver la possibilità di essere eletto Difensore civico ragion per cui poi avrebbe lasciato anche il seggio in Parlamento e non si sarebbe ricandidato oltretutto era molto strano immaginare che una l'uomo politico che vuol diventare il difensore civico che quindi vuole assumere un ruolo istituzionale molto più defilato molto diverso da quello che di un protagonista delle vicende politiche tentativo poiché assuma improvvidamente ruolo che ha che di fatto è venuto ad assumere in questi giorni
Con la lettera che è stata resa pubblica dico questo perché qualcuno anche immaginato che quella lettera fosse una specie di atto dovuto
Nei confronti dell'altra formazione di lingua tedesca quella minoritaria oltranzista cioè l'unione incluso il tiro il quella di cui fanno parte fa Klotz alcol venerdì per poi c'è una sorta di di di atto dovuto nei loro confronti per ottenere anche i loro voti per l'elezione a difensore civico di cui ho ricordato poco fa di cui ho parlato poco fa
Ho detto tutto questo per rivelare un po'i retroscena locali di di una vicenda che ha assunto immediatamente però una dimensione una dimensione nazionale
Assunta debbo dire con con una
Venatura di forte provincialismo politico da parte del del dei mass media dei mass media italiani sembra quasi che essendo l'Italia e non solo l'Italia diciamo in generale l'Europa occidentale
Detta attrice
Di questi giganteschi sommovimenti che si sono creati dall'ottantanove in poi
Ieri del centro dell'est Europa e spettatori adesso di del di quello che sta avvenendo di di drammatico di terribile di grande asseconda dei carri pieni o contrarie ai nostri confini
Via nella ex-Unione Sovietica possiamo dire ormai che sembra quasi che siamo gelosi di non essere in qualche modo protagonisti a nostra volta di fenomeni di questo genere
E a leggere i giornali di questi giorni sembra che ci sia una specie di nostalgia che in Italia non ci siano diciamo fenomeni di secessionismo di separatismo nei termini in cui si sta verificando
Nei templi del Centro e dell'Est Europa nell'ex impero cieche impero sovietico è una di ho parlato di provincialismo perché c'è una differenza abissale fra quello che succede
Invitati che obbediscono da cinquant'anni da mezzo secolo di totalitarismo e in qualche caso da più di mezzo secolo datata settanta anni di totalitarismo
Il e che dopo la seconda guerra mondiale non hanno vissuto non avevano vissuto un solo giorno di salvo i primissimi medio primissimi anni in alcuni casi un solo giorno di libertà di democrazia di pluralismo c'era di tre
L'abissale fra questa situazione e la situazione pur grave a volte più pur tesa che si verifica per le minoranze etnico linguistiche nei Paesi dell'Europa dell'Europa occidentale Gianni paese di negli stati di Rick nei paesi in cui comunque
C'è la possibilità di lottare democraticamente Perelli rispetto dei diritti delle minoranze le identità etniche dell'identità culturali e linguistiche ho detto credo perché qualche giorno fa mi pare lunedì il Corriere della Sera intitolato
Un intervento di di del professor Sabino Samele Acquaviva di Padova
Anche noi abbiamo Mosca moldavi o qualcosa di questo genere insomma mi fermo un titolo francamente del del tutto sballato che non fa i conti con quarant'anni di storia della vicenda sudtirolese nel nostro Paese sebbene in altri termini
Io credo che noi non possiamo prendere atto oggi del patto positivo che finalmente è finita la guerra fredda che con la fine della guerra fredda e finite in qualche modo mentre la seconda guerra mondiale cioè alle ultime conseguenze non aveva mondiale e immaginare che questo ci riporta indietro alle alle conseguenze della prima guerra mondiale
Quello che sta avvenendo in Jugoslavia nei Balcani sembra in qualche modo appunto un ritorno dalla fine della seconda guerra mondiale dalla fine alla Guerra fredda a una Ripa una delle tematiche che sono state ahimè all'origine e che hanno attraversato tutte le vicende della prima guerra mondiale
Se ne vogliamo affrontare la fine della guerra fredda il la fine dell'impero sovietico alla fine il crollo del muro di Berlino
E tutte le questioni che da questo punto in Italia emergono le identità nazionali dell'identità etniche le questioni linguistiche né questo né le minoranze eccetera
Dobbiamo farlo con la capacità di guardare all'Europa del Duemila dobbiamo farlo con la capacità non di immaginare un ritorno a tanti piccoli staterelli nazionali
Di tipo ottocentesco
Essere chiusi e separate qualche volta contrapposti armati uno contro l'altra io credo che questa capacità c'è questo dovrebbe essere il contributo per esempio che terre
Che dall'Europa occidentale anche l'Alitalia che dovrebbe dare per aiutare a risolvere l'esplosione delle crisi nazionali che si verifica negli altri paesi tue che ho ricordato prima
La conferenza stampa che Roma Roland tra vizio del senatore Rist
Che da pochi da un anno da meno di un anno è diventato il presidente l'obbligo come si dice tedesco della Apple Petra Volkspartei succedendo a Maniago la conferenza stampa che
Rita ha fatto ieri a a Bolzano è la parte insieme un po'a tutto lo stato maggiore della poi ecco Marco scusami in questa conferenza stampa notizia
Ha di molto ridimensionato diciamo la portata dichiarazioni di villette però attirato vigorosamente le orecchie al al Governo e al Parlamento per non avere ancora approvato quelle parti del Occhetto altoatesino se non sbaglio riguardano uno la formazione di una Corte d'Appello etnica quindi in lingua tedesca e è un'altra a questione importante riguarda rione
Dissi maturi se non sbaglio con l'aggiunta di un ulteriore sigillo una madre quella che adesso spiego bene come di che si tratta
Perché tutta dicendo
A colto l'occasione rivendicare una rapida chiusura delle questioni ancora aperte in Parlamento riguardanti il pacchetto allora bisogna dire questo che la Volkspartei
E e in qualche modo cavalcato tutto questa ondata che l'ondata più politica e giornalistica che non popolare cioè no per quello che
Che si verifica Nando programmi vado molto specie questo primo gol danno poi ieri ieri sera specie incontrato i nostri amici verdi di del Südtiroler ne abbiamo parlato non c'è uno tutto questo gran parlare che si fa sui giornali non corrisponde a una realtà di mobilitazione fra la gente e più una serie di iniziative di carattere di politica politicante eccetera
Per così dire sul honda appunto degli avvenimenti del Centro e dell'Est Europa
E ovviamente se la Volkspartei più fosse messa improvvisamente a cavalcare tutto questo avrebbe smentito clamorosamente trent'anni della propria della propria della propria politica
Noi non siamo in una parte oggi di una minoranza Hope la conculcata da un regime totalitario noi siamo in una situazione oggi conclusiva della realizzazione delle garanzie di uno statuto di autonomia che come tutti riconoscono è il più avanzato in Europa forse il più avanzato a livello mondiale e uno statuto e delle norme di attuazione che spesso come noi ci avervi che radicali più volte abbiamo detto in Parlamento molte volte ha peccato semmai per delle rigidità di tipo proporzionali dico delle rigidità di tipo stile apartheid fra minoranze etniche opposte a quelle che si sono verificate nei nei paesi del del centro o dell'eterno dell'est Europa quindi sarebbe stato un clamoroso autogol a una sorta il suicidio politico per la Volkspartei improvvisamente montare una linea politica che che porta avanti porta avanti da decenni diciamo che questa iniziativa di villa ITA anche se doveva rimanere segreta improvvisamente diventata pubblica
Appiattato per alcuni giorni la direzione della poi Spata e che poi ieri con la conferenza stampa che abbiamo ricordato
A richiamo ripreso le fila dicendo che villette libera ovviamente dipende alle posizioni che crede perché un partito democratico ma che non è quella la linea
Della
Oggi parte al tempo stesso rivendicando il diritto all'autodeterminazione come diritto
Irrinunciabile ma io presto questo credo che sia sacrosanto
Ed è stato giustamente ricordato che il caso in cui questo diritto dovrebbe essere rivendicato è il caso di instaurazione di una dittatura nel nostro Paese in caso di tentativi di Gino eccidio delle minoranze degli agenti che il diritto all'autodeterminazione si è un diritto che rimane come tale
Un diritto irrinunciabile io credo che sia giusto che venga detto l'Hapoel spartane e che sia assolutamente doveroso che venga riconosciuto da qualunque da qualunque persona della concezione democratica degli stati pluralisti che plurime azionari
Come come sono quelli moderni come il nostro in modo particolare al tempo stesso tu hai ricordato poco fa
Ha usato tutta questa vicenda per in qualche modo spingerebbe Dante mente nel nella direzione delle delle proprie posizioni a livello parlamentare
Delle mie due questioni c'è la questione della della Corte d'appello della sezione staccata della corte d'appello di Trento a Bolzano
E la questione dei colleghi senatoriali sono ancora aperte in in parlamento è perché ci sono forte differenza di valutazione politica
Lei la gente nota in questi giorni perché ci si fa una grande confusione che la questione della sezione staccata c'è la rivendicazione che da alcuni anni la Volkspartei pari una sezione staccata della corte d'appello di Trento a Bolzano
è una rivendicazione che non esiste affatto nel pacchetto
Che non è quindi non è una questione che riguarda i la attuazione del pacchetto che è non meno avversione che riguardi la chiusura della vertenza attenersi sudtirolese non è una questione che riguardi la cosiddetta quietanza liberatoria
Beh che l'Austria dovrà dare all'Italia nel momento in cui si considererà chiusa la fase di attuazione del pacchetto è una rivendicazione che la Volkspartei nel negli ultimi anni ha in
Ferito fra le proprie rivendicazioni una rivendicazione legittima per carità ma che trova
Molte altre forze politiche in di raccordo ed è questo il motivo per cui dopo essere stata approvata per la verità l'anno scorso al Senato approvato molte difficoltà alla Camera e al si trova tuttora in discussione alla Camera analogo problema è quello che riguarda la mia la cosiddetta misura centoundici
E quella la gente diciamo la maggior parte di ascoltatori pensano sappia neanche di che cosa si parla la misura centoundici è una numero centoundici riguarda una riunione il numero ordinale diciamo delle misure al pacchetto il pacchetto è l'accordo politico dai quale poi derivato lo statuto di autonomia che è una legge costituzionale e rispetto al quale poi si fanno le norme di attuazione che si fanno con dei D.P.R.
Come i decreti del Presidente della Repubblica in generale
Qui siamo di fronte invece a una ipotesi di modifica di legge elettorale che quindi l'avete fatta con legge ordinaria in Parlamento e però questa misura centoundici del del pacchetto era in realtà finalizzata non alla tutela della minoranza
Pesca ma
Era finalizzata a una maggiore tutela in questo caso
Niente insulti crollo di lingua italiana
Essere una modifica dei collegi senatoriali finalizzata a rendere più possibile l'eventuale elezione di un senatore di lingua italiana in Alto Adige quindi che va alla grande confusione in questi giorni quando si ricorda questa questione come una questione inattuata nella difesa della minoranza di lingua tedesca siccome poi tutto questo è estremamente dei vigile sul piano tecnico non si tratta di aggiungere sul senatore vengono eletti sette senatori
Nei collegi attualmente esistenti come esiste in quasi tutti in tutte le regioni che i colleghi sul territorio sono minori del numero dei senatori eletti quattro colleghi sono in provincia di Trento due colleghi sono in provincia di Bolzano il problema è quello di proiettare tutti i colleghi sul territorio certificano sette collegi perfette senatori eletti o comunque di pare tra i collegi in provincia di Trento e tre colleghi in provincia di Bolzano
Ecco qui
Piove di cui si sta discutendo già discusso l'anno scorso anche questa alternato adesso è in discussione alla Camera probabilmente sono stati tornare al Senato non serve
Chiedo che il Parlamento non mi abbia affrontato questa questione la pronta perché tematicamente la Camera ne ha discusso più volte ma anche su questo cioè sulla configurazione dei colleghi ci sono molti differenti
Fra le diverse forze politiche e la posizione da poi colpendo me condivisa da molti altri tanto più che la Volkspartei vorrebbe un legge elettorale che in qualche modo le garantisce un senatore in più oggi Lapo
Battaglia due senatori Rizzo e Ruberti una legge elettorale che in qualche modo le garantisce l'automatica elezione di un terzo senatore mentre la misura centoundici di cui si parla non mi aveva fatto questa azienda
E mai aveva una finalità opposta Collicola ma nessuno dei due poteva essere forse troppo a lungo in modo da non non mi sono spiegato bene che le persone che che sono fuori da questa situazione del regione Trentino Alto Adige in particolare il Tirolo sappiano che è una materia di grande complessità dica delicatezza molto intricata sul piano politico e sul piano giuridico e sul piano istituzionale
Su cui oggi però non è più immaginabile che si possono fare delle sparate generiche come quelle che molti giornali hanno fatto in questi giorni ecco sì
Barre conclude viva di una accentuazione di un'autonomia speciale mo'tutto avanzata e semmai qui si discute ormai da anni sulla necessità di apertura guardia di aprire una terza parte dell'autonomia speciale nella prospettiva del della piena unificazione europea dopo il novantatré certa
Sì ma con molto può tu spiegassi con la chiarezza questi che in effetti sono molto delicati molto complessi un po'e io mi chiedo Steve multi la tu prima di cibi le polemiche di questi giorni sono sostanzialmente delle polemiche e tipo politicista
Che riguardano i mass-media principalmente era parte del ceto politico è
Chiederti conclusivamente un con in su questa manifestazione Pan tirolese che comunque si terrà vennero il quindici settembre prossimo mia alcuni uno dei promotori oggi hanno tenuto una conferenza stampa e qui si contino ma sostenere che il sogno valori
Unito come regione autonoma dentro il processo di unificazione europea da raggiungere contro volare in Trentino Alto Adige e loro austriaco e si aggiunge che la manifestazione non avrà delle caratteristiche hanno male anche se abbiamo letto
Sì ogni rappresentante del movimento sociale che invece le danno per scontate si preparano già ad una reazione tutto questo mi sembra abbastanza preoccupante che queste richiamo l'aspetto
Alle più egli immediato questa manifestazione si terrà il quindici settembre
Pertanto italiano ma sul versante austriaco
Cioè si terrà al di là del confine
E da questo punto di vista una manifestazione che era originariamente nata da quello che si era capito per un
Lezione per dovesse dovrebbe essere una manifestazione anche convegno perché anche di di commissioni di lavoro eccetera
Una nuova riflessione sul Tirolo dopo tutte le vicende ottantanove tutto quello che è successo in Europa in questi anni via via proprie e cioè rispetto alle vicende del del dell'Unione Sovietica la Jugoslavia via via è venuta assumendo sembra una dimensione più di carattere riesco parla giornalistica e così via lasciamo stare poi quelle che sono le dichiarazioni movimento sociale che è il naturalismo contrapposto che che non portano dalle assolutamente a da nessuna parte ecco io credo che questo possa essere la questione solo
Più procure socialmente diciamo che culturalmente più preoccupante nei prossimi giorni cioè che su una vicenda che è stata costruita più attraverso vicende iniziative privi di esponenti politici
I diciamo di di di ruolo dei mass media nemmeno con la la pressoché totale di protagonismo da parte della gente che in lei invece una mobilitazione non dico popolare ma insomma una mobilitazione oltre artistica che in qualche modo fatti a poi da da da da
Da
Godere insomma socialmente questa questione prenda quei da questo punto di vista io credo che sia importante ricordare la posizione che in proprio nei giorni scorsi i Verdi alternativi sudtirolesi hanno preso sia di lingua italiana che di lingua tedesca che Linda ladina
Il parka pire che un mare oggi
Necessità di rapporti più stretti fra il nord Tirolo il Sud Tirolo e il Trentino è una cosa giusta sacrosante positiva che va appunto nella direzione dell'Europa delle Regioni di un superamento dei confini
Capacità di rinnovato dialogo questa è una questione assolutamente fondamentale
Affermare in termini generali il principio il diritto all'autodeterminazione è un altro principe un altro diritto assolutamente fondamentale in uno Stato democratico che giusto riaffermare ma al tempo stesso e queste l'originalità anche della posizione che è stata assunta in Sud Tirolo da molti anni
Quello che va oggi posto in primo piano non ne il problema del eccezione della separatezza della contrapposizione in atto la lite che ma all'opposto è il problema della convivenza tra gruppi linguistici etnico linguistici quindi nazionali diverbi Lauri chiralità del Sudtirolo
Esattamente questa è quella di non aver posto un problema di divisione di frontiere di divisione sul territorio fra gruppi linguistici diversi che il problema che sta arrivi in mente esplodendo in tutta l'Europa ora orientale
Guerra civile che ormai è in corso il Pain Croazia e con lui la possibilità esplosiva che c'è per il del delle repubbliche del delle tasse Unione Sovietica
Con l'originalità della vicenda su tiro libertà
Tanto faticosamente di costruire la convivenza fra gruppi linguistici diverti italiani tedeschi e ladini in particolare
Sullo stesso territorio attraverso regole e strutture istituzioni norme e una cultura della convivente che permettano a tutti i gruppi linguistici identificarsi a pieno titolo nello stesso territorio
Convivere in quel territorio di superare non solo i confini fra ritardi ma anche Gobbi lingua di cultura di mentalità che ci sono all'interno dello dello stesso territorio
Diciamo riportare il Sud Tirolo invece a una logica di divisione
Vittoriale
Del tipo di quella o diritti quella che veniva utilizzato o del tipo di quella che lo stesso Acquaviva sul Corriere della Sera faccio non so se Turi fornirci gli ascoltatori ricordino acqua la parlava di
A la patate linea cioè la parte sotto e del Sud Tirolo guardando e sotto Bolzano de unifica
Relative del Sud Tirolo del Trentino e del Veneto in una
Come autonoma leggine ed
Il resto alita alla la l'Austria certo trattamento addirittura divisione territoriale per tre del Sud Tirolo ragionare in questi termini non solo è fantapolitica
Anche un è un modo è esattamente opposto a quella alla direzione che negli ultimi anni e tutti hanno convenuto di voler far assumere al Sudtirolo ripeto di porre in primo piano via dei diversi gruppi linguistici nella tutela delle minoranze linguistiche che poi li nel Sudtirolo sono maggioranza e non minoranza arrivare a una situazione di convivenza di dialogo interna interetnico di
Significa collaborazione e con compresenza di diversi gruppi linguistici all'interno dello stesso territorio e tutto questo è una logica ovviamente di progressivo superamento delle frontiere che deve essere non tipica soltanto del rapporto no le Nord Tirolo cioè fra Italia e Austria ma deve essere di tutti gli Stati che verranno a far parte del che fanno già parte della CEE o che verranno in futuro a far Pharrell a me non è un caso che l'Austria chi spia candidando a entrare a far parte a pieno titolo del della c'è anche lei certe
Boato senatore
Ecologista con il quale
La questione altoatesina
Questa manifestazione si sarà svolto sperando che si tratti di una manifestazione assolutamente in assenza quelli a rilievi motori dicono non ci saranno né Conf io non vi siano dunque esasperazioni polemiche
Perché nell'imminenza di quella manifestazione c'est prima che si prodiga
Tra i quindici io credo che anche come Verdi
Ci sarà una una una conferenza stampa una presa di posizione pubblica su queste tematiche di cui abbiamo parlato fino adesso il tredici di temple quindi forse dopo dopo quella conferenza stampa forse potremmo risentire di
Che prima che che quella manifestazione anche perché credo che da qui al quindici i giorni sono pochi ma diciamo gli avvenimenti politici saranno molti molto volentieri bene ma
Ora è una buona giornata grazie e arrivederci
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