16APR2014
giustizia

Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)

PROCESSO | Napoli - 11:29. Durata: 1 ora 55 min

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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)" che si è tenuta a Napoli mercoledì 16 aprile 2014.

Durante il processo sono stati trattati i seguenti argomenti: Berlusconi, Corruzione, De Gregorio, Lavitola, Politica, Senato.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 1 ora e 55 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.
11:29

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Ci siamo male
Tutta la strada dell'esclusione
Ribadisco ancora passeggia con un'altra
Presente difeso di fiducia dall'avvocato Maurizio Fanizza presente
Io chiedo all'avvocato Guido Postiglione
Non è reato al riguardo che è stata vi è stata rinuncia alla NATO e la parte dell'avvocato Guido Iaccarino anche la revoca da parte della vittoria l'avvocato
Guidoni Acquerino con contestuale nomina dell'avvocato Guido Postiglione che è assente
Poi per quanto riguarda la parte civile
Senatore della Repubblica è presente l'avvocato Messineo Salvatore Messineo l'avvocato dello Stato Salvatore Messineo per il responsabile civile Forza Italia è presente l'avvocato Bruno Larosa
Ricco
Simone
Quindi per quanto riguarda l'avvocato Guido Postiglione presente qualcuna
E chiedo a fianco al la vittoria un altro difensore
Va coordinato
Ha capito il senso è strutturata e va bene avvocato fatti
Vorrei Ragazzerie fumo
Dove vanno a perseguire con all'istruttoria dibattimentale il pubblico ministero era stato nominato da parte del Tribunale la produzione di
Della documentazione necessaria a verificare l'utilizzabilità delle
Trascrizione le telefonate
La cui trascrizione era stata richiesta da parte la discesa
Sì a questo o in quest'ottica l'ufficio del pubblico ministero produce un decreto di autorizzazione a disporre le operazioni di intercettazione
Datato quattordici sei due mila e sette con
La relativa nota della polizia giudiziaria supporto che ritengo
Affinché possa essere utile per
Illuminare il tribunale per per la decisione per la decisione
Mi scusi
La data militari
Per
La
Certo se
Si tratta dei decreti in del decreto avevamo avuto
Domando nel decreto lì eccessivamente autorizzazione
Più
Valutazione del cinema

Il contestazioni quesito della trascrizione nessuno del luglio due mila sette otto agosto ottobre
L'ottobre due mila sette
Nulla
Operazioni nel maggio del due mila sette
Se come pare il decreto sia del Giubileo mitili
Però le operazioni sono
Pronte non risolve il problema
Grazie
Ma su quei bersagli su quegli stessi bersagli di cui stiamo parlando adesso
No scusi Presidente però miglior forse ricordo malamente ma non credo il tribunale aveva dato indicazioni alla Procura di depositare alle parti e al tribunale
Non soltanto il primo decreto ma tutti i decreti autorizzativi anche per comprendere non soltanto la genesi ma il prosieguo perché non erano chiesto poi di poter
Avete anche contezza di tutte le intercettazioni in particolare quelle
Che riguardavano il periodo cruciale del capo di imputazione cioè quelle del asserito appagamento delle somme di denaro ossia in contanti sia a Corna con i bonifici
E se non ricordo male tra l'altro il tribunale
Aveva indicato la procura di di depositare i brogliacci
Sì entro il prossimo summit occupino niente non è stato depositato nulla anzi adesso depositata altre cose ma questo sarà oggetto dei separata doglianza poi ne parleremo poi
Ma per intento nove vorremmo
Pregare la cortesia della Procura di integrare questo deposito perché da qui non siamo in grado di argomentare anche sulla problematica sollevata la scorsa udienza dall'avvocato Panizza e noi con questo
Purtroppo nulla facciano
E soprattutto ci interessa è avere dei brogliacci grazie procedersi proprio dall'IPSEMA saluto dal sud al nord su tutti impropria
Cercare di capire dall'inizio quali sono stati quando si è cominciata la intercettazioni su questa utenza
Queste sono le intercettazioni diciamo così della prima tranche
Se non ho capito male cioè le prime Capra sull'urbanistica sì perché in realtà come lei sa Presidente il processo è stato riaperto in realtà
Era si trattava di un originario processo ne abbiamo lo dico perché ne abbiamo discusso affrontato vari l'originario processo CNES poi trasmesso a Roma e dalla procura della Cassazione
Ritrasmesso da Roma
O meglio su input della Procura dalla Cassazione ritrasmesso da Roma a Napoli era stato in un primo tempo archiviato poi è stato riaperto
E quindi poi c'è un
Un un nuovo corso quindi realtà
Parliamo in realtà di due vicende diverse una prima
Diciamo così genetica quella del due mila e sette e poi
Ce n'è una successiva che del due mila e dodici e due mila tredici ecco questo è per quanto riguarda poi i brogliacci
Ecco chiedo scusa se c'è stato non so se ci sia stato un malinteso oppure no è ovvio che la Procura metterà a disposizione mi sembra di aver capito
Visto che io non c'ero alla scorsa udienza mi sembra di aver capito che il tribunale abbia chiesto il
I brogli agli infatti nel caso in cui avesse gliela dico che sia ovvio che
La difesa energia disponibilità no poiché è stata formulata questa a questa audizione ma perché quelli sono
No no scrisse un fatto intercettazione delle quali ci stiamo occupando non riflettono questo processo ma riflettono il processo cosiddetto Caforio che altro procedimento
Che quindi sono allorché vedere con
L'archiviazione o con quello vere lei rappresentava al tribunale in realtà il tribunale con un'ordinanza che
Viene riportata rappresentava l'esigenza di avere tutti i riferimenti che riflettono
Queste intercettazioni perché ma certo non non si poteva limitare all'esame del decreto vi era la necessità di creare nuovi a quello
E quello di questo decreto
Processo Caforio è quello nel corso nel corso del quale vennero effettuate le intercettazioni
Nel due mila e cui avevamo chiesto
Fino al due mila
La marittimo aveva mai come nel processo di cui parlavo io cioè voglio dire il processo che poi è stato riaperto quindi lo stesso processo di cui stiamo lavorando professor per non è il nostro voto
Le dico io che è il nostro processo però è riaperto lo stralcio
Cioè il gruppo
Prestato penalizzazione di chi ha prodotto Pubblico Ministero si fa riferimento già pregressa attività tecniche adesso e quindi non erano
Signor Presidente voglio dire uguale su qualunque cosa
Va bene poi sia accaduto al Pubblico Ministero ovviamente fotografando è grave valutazione all'altro diamo massima audience all'
Attila alla tratteniamo agli allevatori valido se non ho capito male il tribunale ovvero il pubblico ministero diversificare i brogliacci sì
Dall'inizio però arrovellare all'inizio
Pezzi
E questo fa riferimento a un altro decreto implementazione ha già prodotto fa riferimento già ad altro decreto quindicina deve fare qualcun'altra Regione adesso rispetto a questo
Allegando un
Primo
Va bene Presidente
Riprometteva inutilizzabilità
Oggi
Un forte interesse
Spreco
Per quel ragionamento
Nel
Fare chilometri
Consensi non c'è alcun dubbio dove sta il
Atto che è stata notificata
è quindi
Andiamo avanti così nato il solito risolveremo dopo quando avremo tutta la documentazione è presente allora bisogna vedere adesso Roberto rivolgerci veniva
Ad altri problemi insorti slogan prima udienza ed oggi
Meglio dire fra ieri sera
E stamane
Perché nella tardo pomeriggio di ieri
Presso i nostri studi è pervenuto un fax con il quale si
Rappresentava il
Deposito di una attività integrativa di indagine
Che il
Pubblico Ministero
Aveva effettuato e civili veniva depositato mirate questo documento
Ecco il documento in nostro possesso io vorrei
Dare in visione nuova dal tribunale solo perché in Tribunale possa prendere atto del fatto che c'è stato notificato un mare di carta in poche parole
Ci sono state notificate ben otto annotazioni informative
Della Guardia di Finanza una serie
Infinita di documento sono uguali ma relazionare qua sì sì manette sì il mare
Quelle parte perché che voi sono queste avete depositato ben altro oltre quello che
Nel contenuto in questo documento solo questo
No la prego di credermi etichette e non sempre così navi Loriga sabato anche se fosse solo quello Presidente solo quello rappresentato da un'annotazione di Polizia
L'area del nove luglio del due mila dodici
Verbali varia annotazioni di polizia giudiziaria nell'agosto del due mila dodici
Un'annotazione di polizia giudiziaria dall'ottobre del due mila dodici
Un'annotazione dello del due mila undici una serie di documenti un'annotazione ogni annotazione là dove c'è una serie di allegati Presidente quindi noi sul siamo in possesso
Dico un'attività integrative indagini che noi riteniamo peraltro essere incompatibile con il sistema è quel quattrocentotrenta
Perché evasa Presidente che il quattrocentotrenta pone propone un limite temporale un limite funzionale
Il limite temporale riflette la udienza preliminare cioè l'attività che viene svolta
Travalichi sia la citazione a giudizio dell'udienza preliminare può costituire oggetto di
Attività integrative indagini sei tempestivamente depositata alla difesa
Sul punto quindi al di là di questo limite temporale c'è anche un invito e funzionale perché
Si dice che l'attività interna dell'indagine deve essere rivolta
A come dire acconsentire al pubblico ministero di identificare e le domande da rivolgere
Naturalmente di prova da rivolgere al giudicante e quindi siamo nell'ambito della lista testimoniale quindi l'attività integrativa deve tendere allo svolgimento di quella funzione
Certo facendo la giurisprudenza quel che mi interessa rappresentare la giuria pensa costituzionale sul punto
Perché la sentenza novantacinque del novantasei per esempio eppure offre dei margini rispetto a quella che è l'attività
Del procuratore della Repubblica indica due e principi che devono accompagnarsi alla indagine la completezza della tempestività
Quindi che sono due momenti essenziale secondo la Corte costituzionale dell'attività di indagine del pubblico ministero poi estesa come vedremo anche al difensore per quel che riguarda le investigazioni difensive fatto certo è
E noi riteniamo che
Gli atti che sono stati depositati sono sostanzialmente inutilizzabili evidentemente il Pubblico Ministero li ha
Inseriti nel fascicolo del proprio fascicolo mi ha dato avviso perché ritiene utilizzabili poi vedremo cercheremo e comprende ricordi capito bene e alla Regione
La Corte costituzionale la sentenza per la quale ho fatto riferimento
D'altra parte rappresentava esigenza
Che la discovery abbia un limite sostanziale ed è rappresentata dal fatto
E soprattutto da una esigenza che la difesa sia portata a conoscenza del materiale probatorio quale deve confrontarsi
Ecco perché
Si fa risalire al momento della udienza preliminare il termine ultimo entro il quale va depositata questa attività integrativa perché l'imputato deve essere posto in condizione ad esempio come si legge
Per la sentenza di cui
Ho riferito deve deve in quel momento poter effettuare una scelta del rito consapevolmente e quindi conoscere sapere qual è e il materiale probatorio che viene posto è proposto a suo carico
Le dicevo che il lei troverà sicuramente la conosce giurisprudenza la quale consente un'attività integrativa laddove si tratti
Di il proprio nucleo promosso sopravvenute
Nel caso di specie come si avrà occasione di verificare
Dall'atto che mi poi smetto di sottoporre alla vostra attenzione siamo in presenza di attività che precedevano
Addirittura
La la l'inizio della all'udienza preliminare e che riflettevano attività di indagini svolte in altro procedimento
Da parte della Procura dagli stessi sostituti della Procura della Repubblica che quindi conoscevano benissimo la esistenza di questi atti
Sei siringhe riteneva che fossero indispensabili
Come costi utili degli anche la difesa questi atti andavano sicuramente depositati prima dell'udienza preliminare
Voglio dire la difesa lamenta sostanzialmente di essere stata tenuto all'oscuro
Di atti che si ritiene
Siano indubbia rilevanza così come si assume nell'atto che c'è stato notificato con riferimento alla vicenda che ci occupa se sono di indubbia rilevanza e noi avevamo diritto
A conoscere nel momento dell'udienza preliminare ad avvalerci
In quella sede di questa attività avrebbe formato oggetto di discussione da parte nostra di valutazione di sottoposizione attenzione del giudice della indagine preliminare tutto questo non è stato consentito
Quindi vi è stata sicuramente una violazione del diritto di difesa perché siamo stati limitati non essendo stati portati a conoscenza di atti che già esisteva
E che oggi a distanza di tempo a dibattimento iniziato si rappresenta essere di indubbia rilevanza in ordine alla vicenda per la quale pende dibattimento
Quindi la prima formulazione che noi proponiamo è quella che la rappresentava nuovo violazione del diritto di difesa Presidente questo comporterebbe di fatto
La esigenza di rimettere gli atti la fase di indagine
O quantomeno
Anche alla stregua di quelli che sono stati i principi
Come dire emersi all'esito di una
Ulteriore sentenza la Corte costituzionale sul punto di rimettere
Va difesa in condizioni di poter
Eventualmente
Come dire
Svolgete la propria funzione anche attraverso
La possibilità di una riammissione in termine
Sotto l'aspetto
Della scelta del rito
In presenza di questi nuovi
Documenti di questi nuovi elemento
In secondo luogo
Quindi come si richiesta subordinata ne chiediamo che che questi atti vengono dichiarati inutilizzabili e che quindi il
Signor Procuratore della Repubblica non ne posso farlo uso nel corso di questa di questo dibattimento e in linea ancor più gravata noi poniamo
Alla attenzione del tribunale è un'esigenza che è addirittura elementare quella cioè di conduce di che cosa stiamo parlando
Perché sono stato forse troppo anticipatore dei tempi
Nel senso che io ho rappresentato alla Tribunale un ventaglio di richieste della difesa al pubblico
Perché in realtà questi atti che sono stati
Depositati ieri sera sono a me sconosciuti se non
Nell'indice che c'è stato
X represso i nostri uffici e quindi io
Posso dirle certamente
Che
Esclusione
Della verbalizzante di Giovanni non ci pare sia possibile laddove si ritenesse di dare accesso anche a questi atti o di
Rende inutilizzabili questi atti perché
Come SIU abbiamo avuto occasione di
Verificare molta di questa attività se non tutta credo sia stata espletata proprio Paola
Maggiore di Giovanni se ricordo bene ritirarlo capita
Attraversare buonasera chiedo scusa se mi interrompe questa ricerca e salvataggio dove testimoniamo dopodiché ognuno anche in modo una circostanza relativa a questa informazione depositata
Presidente si ritiene poi diciamo soltanto quest'anno la querela l'argomentazione diciamo allora andiamo avanti ovvero da poter contro serviva a Roma e non voglio arrivare a carico poi magari
Se il Pubblico Ministero
Prenderò chi riusciva più a valle non soltanto nell'area vasta l'affermazione consacrata sessione
Seduta era programmata proprio l'ammissione alla necessità l'avvocato
Per fare l'avvocato durante
Ma aggiungo una cosa
Pubblica o no che noi non abbiamo avuto mai di avere questa documentazione perché anche a me
La notifiche è arrivata nel primo pomeriggio e quindi non abbiamo ancora potuto averne accesso sì
Quindi vale per me quello che ha detto l'avvocato Cerabona per quanto riguarda la conoscenza di questi atti
Ho fatto fare una verifica anche per quanto riguarda i numeri dei procedimenti indicati che voi adesso vedrete
E sono dei procedimenti di cui non abbiamo mai avuto del costo arte
Non solo ma uno riguarda esclusivamente dottor la vittoria il primo di questi procedimenti indicati nell'altro procedimento riguarda invece
Un'indagine che è tuttora in corso nei confronti del dottor Berlusconi e che
Ma è stato dato pochi giorni fa un mese quindici giorni venti giorni fa un avviso di richiesta di proroga dei termini di indagine dalla Procura Della Repubblica quindi per noi è
Un materie d'indagine totalmente sconosciute
Ma comunque quello che accennava poco fa l'avvocato Cerabona per quanto riguarda il contenuto di questa
E questo deposito
Poi sentiremo cosa ci dirà e sono Procuratore ma la nostra esigenza di termine
E ancora più evidente ove si pensi che come ci ha anticipato il collega che invece ha potuto vedere gli atti perché non certo studiare perché sono molti ma li ha avuti ieri mattina nella tarda mattinata
Gran parte di quello le informative sono tutte le firme di Giovanni
Quindi indipendentemente dal fatto che sono Procuratore questa mattina voglio non voglia sentire il Di Giovanni su quei punti specifici I mezzo perché è indispensabile per l'eventuale opposizione per per tutto ciò che riguarda la posizione del teste che questa mattina Rava a rendere sue depositata sulla sua deposizione
Ammesso e non concesso ovviamente che sia utilizzabile questo materiale per le ragioni che ha già esplicitato collega
Però
Ancor prima della utilizzabilità non abbia davvero necessita di un termine per vedere fisicamente queste carte e poi dopo argomenteremo in maniera più compiuta tutto il resto anche perché
Anche una recentissima sentenza della Corte di Cassazione ma ancor meglio la Corte costituzionale ci impone eventualmente di chiedere dopo aver visto gli atti un'eventuale rimessione in termine per i riti alternativi
Questo ne potremo farlo soltanto dopo aver letto i documenti
Di Menno avvocato nonostante
Grazie io ha avuto notizia di questa di questo deposito
Il
Inizialmente informalmente perché mi ha telefonato ufficiale Polizia giudiziaria chiedendomi il numero di fax per farne questa notifica
E ovviamente sapendo che c'è una notifica un deposito di atti in Procura che riguarda questo procedimento mi sono premunito indipendentemente dall'avviso che arrivato poi
Qualche ora dopo di di recarmi presso il pubblico ministero tutti chiedere e ottenere copia con urgenza e di questa documentazione
Evidentemente la documentazione e particolarmente corposa
E va esaminata io ho avuto tempo diciamo dalle cinque di stamattina di dati una occhiata quindi erano Giacomo
Avuto e le garantisco che non è stato possibile
Verificarla tutto ma soprattutto studiarlo perché le cose non siano sorregge siano studiare collegare come gli altri fatti
Emettere in relazione anche la materia della prova che abbiamo chiesto noi e che che fa il Pubblico Ministero e umane così semplice venire fuori da questa questione
Io insisto per la richiesta determine
Perché solo all'esito di questa esame attento della documentazione
Noi possiamo altra altre cose fare oltre quello che dicevano prima i colleghi una cosa che c'è un posto alla Cassazione che sul punto si è pronunciata in più più volte dichiarando appunto che in questi casi se si trattasse di atti
Dell'indagine non depositati in violazione di quello che
L'interpretazione che la Corte costituzionale al dato di questa situazione con la sentenza del cinque aprile novantuno centoquarantacinque
Dove afferma nessun atto inerente attenzione nessun atto inerente alle indagini escluso espletate fino al Denza preliminare può essere sottratto alla piena conoscenza delle parti
E nessuna indebita limitazione può essere apposta alla cognizione del giudice per le indagini preliminari qua siamo addirittura in dibattimento della situazione e a questa situazione
La giurisprudenza a ritenuto si debba praticamente
Di pensare anzi opera Lardieri nella stanza Rita di questi atti ma pone la giurisprudenza stessa un pone alla difesa
Per poter chiedere questa sanzione giudice non basta dire gli atti sono stati depositati e sono utilizzabili ma bisognerebbe indicare cito questo intense novantanove
La numero novantotto ventotto ma
Che successive le sulle successive fanno spesso riferimento vi è
La l'onere della difesa di allegare o richiamare il contenuto di questi atti al fine di consentire al giudice valutare appunto la rilevanza con riguardo allo un qualunque aspetto della posizione soggettiva detergenti
Ora io questo non sono stati in grado di farlo né credo l'abbia voluto fare anche i colleghi
Per cui depositare gli atti e tacere sul punto significherebbe lentamente quasi apra una
La questione in sé rispetto a questa situazione ora
Ripeto io gli atti doppio per Tati non si può dire che questi atti tutti i precedenti alla richiesta di rinvio a giudizio
Lo stanziamento comunque udienza preliminare non sia rilevanti per questa questo processo assolutamente rilevante per questo processo e non siano state fatte
Dalle stesse ufficiale di polizia giudiziaria che hanno praticamente svolto indagini per il procedimento per il quale stiamo discute per esempio ma solo a titolo d'esempio perché ripeto Stati ha citato uno squarcio per esempio
L'informativa del tre agosto due mila dodici troverete nella avviso che poi riprodurremo e uno degli atti prodotti
A un certo punto a firma credo dello stesso
Perché questa mattina dovrà avvenire ma anche l'ultima pagina ma data dal contenuto si riesce a richiamare che sia lui si a un certo punto a pagina tre
Capitolo tre le richieste eccepito letto le richieste denaro all'onorevole Silvio Berlusconi i soggetti coinvolti
E tra i soggetti coinvolti vi sono persone che cave tra in questo processo
Parte l'imputato
Quel boato marito la ma per esempio alcuni testi che sono praticamente indicati nella in lista del Pubblico Ministero Laritonda Maria per esempio mangio Piergiovanni difesa Amedeo insomma voglio dire ce lo stesso finta box c'è tutta una serie di cose tra l'altro cura
Nota
Allora credo sia una stralcio del verbale di assunzione di informazione
E si fa riferimento espressamente ha soldi per far cadere caverna il Governo Prodi al pagamento di un milione se voi glielo leggo versamento insomma che li potete credere sulla parola ha posto la domanda compleanno dovuto informazione tra più fonti
Tra cui sicuramente ragazzo le Patrizia sul fatto che il De Gregorio e mio fratello Walter eccola riceve circa un milione di euro in occasione della caduta del Governo Prodi quale compenso per aver traghettato dalla maggioranza all'opposizione
Alcune deputate la cosiddetta operazione fino e continua ovviamente a spiegare di che si tratta e questo processo o un altro processo
Sono praticamente indagini reali poste in essere gli stessi pubblici ministeri e degli stessi agenti e ufficiali di polizia giudiziaria o sono altri
In questo continua
Quindi a parte questo verbale abbiamo letto di polizia giudiziaria sto informativa di polizia giudiziaria firma del
Del teste che sta consentiti eccezionali Giovanni c'è ad esempio informativa
E
Pugliesi Paese
Cinque
Alle cinque atti
Nel merito di aver
Mi era vero per esempio l'informativa otto agosto dodici è nell'elenco potranno produrre
E informativa è a firma di Di Giovanni
Contiene anche qui vicende che ci riguardano intercettazione ad esempio di cui ignoravamo assolutamente l'esistenza ed è un'informativa al CIPE
Del due mila e dodici otto agosto due mila dodici
C'è una relazione di servizio e dei giovani del ventitré marzo due mila dodici
Portante riguardo al processo che stiamo facendo
E
Ma
Ventinove marzo entra
Polato informativa del nove luglio due mila e dodici sempre a firma di Giovanni anche questa particolarmente corposa
E agli allegati di intercettazione ma studiato va verificata
Almeno per quanto riguarda i testi stamattina ci sono altri atti che ovviamente non ho potuto verificare quindi
Penalmente è indispensabile che le difese tutte le difese possono verificare questa documentazione e poi poter interloquire su questa documentazione perché si aprono consiglieri scenari
Nuovi e tra l'altro o ma a parte gli scenari di carattere probatorio potremmo rilettura chiedere l'inutilizzabilità di questa documentazione
Per cui insisto per la cui per la concessione di un termine a difesa grafico
Io
Chi l'ha tolto il plurale eventualmente
Di soprassedere dalle prime due richieste che io ho formulato
E di decidere soprattutto sul termine
Questo consentirà a chi le parla anche rilievi vedere eventualmente la posizione che ho assunto al buio o comunque di rappresentarlo Carpi compiutamente credo che la premessa sia quella di consentirci prima di visionare gli atti e quindi vorrei come dire evitare che il tribunale si dovesse soffermare in questa sede
Per decidere sulle prime due questioni da me sollevate
è un problema non fu
Escluso
L'avvocato Panzuti
Microfono non solo microfoni
Allora ancora una domanda importante
Precedente
La mia posizione è molto semplice io non sono in grado interloquire su questo deposito questo porto è stato fatto io nella tarda mattinata al mio studio che io avevo lasciato da ieri mattina per essere a Roma per un altro impegno processuale
Quindi io non ho la più pallida idea di che cosa contenga questa documentazione
Il mio io mi ha mandato via mail documento però non sono in grado di confrontare e gli atti che sono indicati come copie che possa avere in studio quindi io non sono in grado di dire assolutamente niente non sono passate neanche ventiquattro ore dal momento in cui questa carta sono state trasmesse allo studio quindi la mia posizione non può che essere di richiesta di poterlo esaminare
Diteci qual è il termine ma
Non posso non avere un minimo di tempo per guardare di che cosa si tratta va bene
Proprio
Sì se posso Presidente
Brevemente
Secondo me
E uso il termine
Confusione ovviamente con il rispetto dei futuri processuali ma è ovviamente una clausola diciamo così di stile ma insomma mi sia ci consente di usare questo termine
Di confusione
Perché
In buona sostanza oggi e le difese almeno in parte
Hanno
Investito il tribunale di una serie di questioni e una serie di problemi che almeno in questo momento secondo me secondo l'ufficio del pubblico ministero il tribunale non
Compete di
Delibare e di decidere
Una cosa infatti eh l'atto
Del deposito ai sensi dell'articolo quattrocento e trenta e cioè l'attività processuale svolta tout-court dall'ufficio del pubblico ministero il quale deposita alcuni atti e ne dà comunicazione alle parti
è una cosa diversa
E quella dell'eventuale
Utilizzazione
Di questi atti questa sì però
Che almeno
Di progetti riguarderebbe
Il tribunale quindi perché in buona sostanza oggi si è parlato e si sono proposte al tribunale una serie di questioni perché il tribunale in buona sostanza
Non
Non conosce
Per sgombrare il campo dagli equivoci e le signorie vostre hanno innanzi l'indice degli atti che
Che è stato che è stata depositata che è stato depositato in realtà
Si tratta di
Visto che le parti sono scese nel merito della documentazione due considerazioni
Ripeto a margine perché non è secondo me è un problema di cui oggi il tribunale si deve occupare
Almeno non se ne deve occupare fino a che il Pubblico Ministero
Non investa il tribunale stesso di alcune richieste che riguarderanno questi atti una sostanza appunto sono
Tre informativa te alcune intercettazioni il pubblico ministero lo anticipo intendere intenderà
Richiedere utilizzazione
Di queste due conversazioni
Telefoniche
Ci sono poi degli atti irripetibili
Di cui il pubblico ministero lo farà tra qualche istante
Potrebbe chiedere anche oggi per l'acquisizione al fascicolo del dibattimento perché come le signorie vostre apprezzeranno già guardando l'indice si tratta di verbali di perquisizioni e sequestro e
Della notifica di verbali di perquisizione e sequestro e di dissequestro e di un verbale
Di arresto
Da ultimo c'è un verbale di
Interrogatorio reso innanzi al GIP dottor Cananzi
Dallo stesso dallo stesso dottor l'alito la dallo stesso l'ha vinto l'appalto
E questo brevemente a
E nel merito
Ora
Mi permetto di dire
è stata evocata la Corte costituzionale chiedo scusa posso magari ricordare male credo che la Corte Costituzionale è una delle Corti costituzionale acquisiti ha fatto riferimento
Mi sembra di ricordare sia una Corte costituzionale
Che riguarda l'ipotesi della contestazione
Suppletiva
Perché in realtà questo è il problema problema è quello
Lo dicevo prima che la questione e quella del deposito
Dell'atto è una questione e quella
Della
Utilizzazione Utic barra utilizzabilità ed i limiti dell'utilizzabilità della atto che io
Ho depositato voglio dire cioè che si oggi avessi depositato faccio un esempio l'esempio più tipi
Il verbale di interrogatorio di sommarie informazioni del collaboratore di giustizia Paesi chiesto
La missione discussioni se cinquecento e sette e
Poi avesse fatto una contestazione suppletiva sulla scorta
Del nuovo materiale probatorio potrebbe in realtà porsi
Il problema quello che ponevano gli avvocati la tempestività dell'INPS tempestività ora è chiaro che tutto tutti questi ordini di problemi non possono certo riguardare
La richiesta di acquisizione di un verbale inerente a un atto irripetibile che perlomeno nella modesta attiva dell'ufficio del pubblico ministero potrebbe anche oggi essere chiesta
In corso di svolgimento del dibattimento perché si tratta di un atto irripetibile
Si tratta di un atto ripetibile che in astratto
Anche
Pur non facendo parte di questo processo ma comunque in astratto si tratta di un atto che per la sua
Natura stessa natura ontologica dovrebbe
In realtà ad essere una pertinenza dei fascicoli del dibattimento
Se fa parte
Di un altro processo ma una volta entrato diciamo così nella vicenda processuale sarebbe più corretto rivendette fascicolo quello tribunale né si può dire che un verbale di perquisizione e sequestro regolarmente notificato espletata nel rispetto delle garanzie non possa essere utilizzato anche in un altro procedimento nessuno impedisce di utilizzare
Un verbale di perquisizione e sequestro di un procedimento in un altro procedimento
Diverso ovviamente il discorso e in questo
Siamo linea sicuramente conto
Con la difesa diverso è il problema
Della utilizzabilità oggi
Che è un problema gradata
Problema della utilizzabilità del materiale
Parte di questo deposito suppletivo a supporto di domande poste al più volte evocato capitale regionale
è ovvio appunto che oggi
Il Pubblico Ministero non avrebbe
Posto alcuna domanda alla capitano di Giovanni sul materiale depositato oggi anche perché questo lo preannuncio
L'escussione del capitano di Giovanni che un ufficiale di polizia giudiziaria si articolerà in varie fasi proprio in considerazione del fatto
Che il un capitano di Giovanni ai realtà partecipato a tutta l'attività investigativa mila investigativa partita nel due mila sette chiusa si trasmessa a Roma ritornata quindi realtà
Nella
Presunzione nella proiezione di un esame del pubblico ministero Casey sarebbe articolato su due udienze
In realtà al capitano di Giovanni sarebbero state poste una serie di domande che prescindono da questo materiale acquisito consentendo ovviamente alle difese di prendermi piena cognizione
Per poi all'udienza successiva per poi porre al all'udienza successiva eventualmente delle domande al capitano di Giovanni anche su questo materiale
Ho
Non porle proprio nel senso appunto che
Facciamo l'esempio di un altro testo se
Tizio viene ammesso come teste e
Al fascicolo c'è un unico verbale reso in una datato otto da Tizio e poi viene dopo chiesto depositato un luogo appunto verbale di Tizio e in realtà appunto il
Verbale
Non viene appunto ha messo ed o meglio non viene considerato utilizzabile nessuno impedisce
Di sentire Tizio
Sulla scorta
E di uso usare il debba il primo verbale che già al fascicolo per fare le contestazioni o di sentire Tizio anche appunto se non c'è nessun verbale nel fascicolo del Pubblico Ministero voglio dire cioè che
Può essere ben sentito a prescindere
Dalla utilizzabilità degli atti che sono oggi al fascicolo del Pubblico Ministero certamente il capitano di Giovanni oggi ma in questo sono d'accordo non foss'altro che per motivi di garbo di Dio ontologicamente perché in realtà
è pur vero ma perché questo avviso di deposito supplementare sarà trasmesso ieri è chiaro che se cambiano i giovani oggi dovessi dire possa essere autorizzato a visionare l'informativa del nove agosto
Come per sollecitare la mia memoria io stesso direi non è opportuno non foss'altro che perché le difese non ne hanno condizione
Detto questo quindi
Ma anche diciamo come
Mi permetto di dire mozione d'ordine chiedo che si proceda all'escussione cambiali Giovanni
Il quale verrà sentito prescindendo
Da questi atti e adesso dirò due cose su questi atti
E che in realtà si comincia a discutere il capital Giovanni per ragioni di economia processuale
Chiedo e questa è una richiesta appunto autonoma mi fa piacere che le difese abbiano messo a disposizione
Delle signorie vostre
L'indice
Chiedo che venga
Che il tribunale acquisisce stanno
I provvedimenti
Perché questo tu sì forma oggetto di una richiesta autonoma che il Pubblico
Ministero chiedo che il
Tribunale
Voglia acquisire
Al suo fascicolo
La documentazione riguardante
Le perquisizioni e sequestri effettuati dalla di grosso questura di Napoli l'ambito del trentasette seicentocinquantuno faccio riferimento in particolare al computer sequestrato signor veloci Mauro
E
Altresì
Dei verbali di perquisizione sequestro e di sequestro
Del computer e dei supporti informatici sequestrati sempre nell'ambito del
Del procedimento trentasette seicento cinquantuno al signor
Spinta abbonda
Carmelo a questi atti allegata
La relazione di un perito
Di un consulente informatico che non è una relazione che riguarda
Il contenuto del di supporti ma è una relazione appunto che riguarda
La regolarità dell'espletamento della copia
Forensi chiedo inoltre
Che
Il tribunale
Ammetta
Che il tribunale
Ammetta come
Ulteriore appunto mezzo di prova
Le
Due intercettazione appunto i due progressivi
Che andrò
Adesso enunciare
Al tribunale appunto stesso
E che sono
Il progressivo numero dodici
Dell'otto giugno due mila e dodici del ritraenti quattro quarantatré barra dodici procedimento trentasette seicentocinquantuno
E il progressivo numero ventuno del ventidue giugno due mila dodici
Rito tre zero cinque due
Sempre del procedimento trentasette seicento cinquantuno barra
Zero dodici
Immenso patrimonio Nacional progressivo Alma sapendo permessi ogni ventuno solo il dodici e ventuno nato un altra
Con riferimento
A queste due ulteriori richieste
Mi sia consentito di spendere
Due considerazioni evidentemente con riferimento
Alla disciplina
Dettate in materia di intercettazioni dall'articolo duecentosettanta che
Evidentemente
A questo proposito non si applica
In realtà
Le difese particolare appunto la difesa del responsabile civile Forza Italia che ha parlato prima di me a molto facilitato il mio compito
Il mio compito nello spiegare rappresentare al tribunale
La esistenza di una connessione probatoria tecnologica quella cioè che la Corte di Cassazione dice deve esserci
Per identificare la nozione di medesimo procedimento e quindi per escludere l'applicazione dell'articolo duecentosettanta in realtà leggendo che alcuni passaggi di questi atti
Lo stesso difensore la stessa difesa a rappresentare quello che è un fatto evidente e cioè che si tratta appunto di due procedimenti non solo
Teleologicamente e probatoriamente commi Nissim ma si tratta di due procedimenti trentasette cioè centocinquantuno nella che sono state espletate questa intercettazione di cui si chiede
Ammissione e procedimento dirlo sono appunto praticamente il rapporto quasi genitoriale
Ma in realtà appunto di un ulteriore atto che
Io mettere a disposizione del
Delle signorie vostre né la delibazione
Della questione che riguarda appunto l'interpretazione dell'articolo duecentosettanta anzi la non applicazione dell'articolo duecentosettanta ente diciamo
Topico di questo procedimento a disposizione ovviamente delle parti è che l'atto è la richiesta di riapertura delle indagini e il relativo decreto della città in realtà si apre la richiesta di riapertura delle indagini nella parte dedicata alle nuove emergenze
Leggo testualmente gli elementi innovativi ulteriori elementi estremamente significativi provengono dal procedimento della procura di Napoli trentasette seicentocinquantuno barra zero undici in realtà questa è la prova in atti di quello che diceva poi
Egregiamente devo dire l'avvocato La Rosa e cioè della immedesimazione diciamo parentale genitoriale
Tra questi due processi che
Sicuramente risolve in origine la questione della utilizzabilità queste intercettazioni quindi appunto per concludere l'ufficio del pubblico ministero chiede di poter cominciare l'escussione
Del teste
Di Giovanni con l'intesa ovviamente che il teste Di Giovanni in quest'udienza non sarà sentito ovviamente sugli atti di cui le difese non hanno ancora cognizione e questo
è pacifico chiede altresì
Che venga che vengano acquisiti tout-court e al fascicolo del dibattimento gli atti inerenti ai verbali di perquisizione sequestri effettuati dalla dico sul sul computer
Di veloci
E dalla Guardia di finanza sul computer
Dipinta bocca
A questo ultimo proposito io purtroppo non ho potuto partecipare all'udienza scorsa
Chiede altresì che possano essere acquisite come corpo del reato
E come oggetto di questi due sequestri che ho appena menzionato
Le due lettere che sono oggetto del sequestro l'una nel computer di veloci e l'altra del computer e di
Quinta abbonati e sono le due lettere
Tra virgolette dico molto tra virgolette asseritamente riconducibili
Alla paternità
Del signor la vitol ripeto costruiscono il corpo del reato nel senso appunto che nel momento in cui
E se per caso il tribunale dovesse ritenere che l'atto irripetibile del sequestro del
Computer vive Locci dovesse poter filtrare al fascicolo dibattimento la lettera e
In realtà il compendio di quel sequestro e lo stesso vale
Perché in campo cioè si tratta appunto gli atti irripetibili che in astratto già potrebbero far parte del fascicolo del
Del dibattimento ultimissima considerazione l'ultimo atto appunto da solo accennato
Ed è un atto proposto a disposizione delle parti
In realtà sulla questione dell'acquisizione della lettera su cui so che vi siete confrontati all'udienza scorsa
Ripeto Micheli credo che
Mi permetto di dire non sia stata in realtà prospettata come acquisizione di un corpo
Del reato ma piuttosto come acquisizione di un documento ma quello è un documento corpo del reato bensì si acquisisce la più ripetibili si deve acquisire appunto secondo me anche la lettera
La ragione diciamo processuale per cui abbiamo come ultimo atto depositato
Ai sensi dell'articolo quattrocento e trenta
Il verbale
Il verbale riguardante le dichiarazioni rese dal signor la Vito la innanzi al GIP Cananzi all'udienza del ventitre dodici zero tredici quindi alla presenza
Dei suoi difensori
è diciamo la semplici circostanza appunto che in questo verbale lo stesso signor l'abito là che ammette di aver scritto la lettera cioè lui stesso che dice gli ha riscritto la lettera di suo pugno seppure diciamo in un contesto
Tra virgolette non genuino rappresentato dalla partecipazione di ufficiali e di personale della scia ma è
Hilla Vito la stesso che riconosce la paternità della vita cioè dice appunto dalla pagina ventisei
In poi che l'ha scritta a lui questa è la ragione
Per la quale appunto abbiamo
Inteso depositare
Quest'atto
Da ultimo
Pur ritenendo che le due lettere la prima del computer di veloce la seconda del computer dipinta Bona debbano essere acquisite
Non come documenti cioè non ai sensi dell'articolo duecentotrentasei credo appunto che sia ma come corpo del reato
Compendio di quelle perquisizione di queste questi su cui oggi si chiede l'acquisizione io diciamo appunto mettere a disposizione di poter mettere
A disposizione del tribunale il verbale di interrogatorio della Rizzola per fornire il triplo al tribunale ovviamente al solo fine di mettere in condizioni il tribunale di potere delibare sulla missione e sull'acquisizione di quella lettera ammesso e non concesso che il Tribunale non debba decidere e non possa decidere come io ritengo di acquisirla come corpo del reato voglio dire cioè
Che
è secondo me è utilizzabile quella norma che dice che il Tribunale può prendere cognizione di atti e che fanno parte del fascicolo del Pubblico Ministero e
Il fascicolo delle indagini al solo fine di delibare questioni diciamo preliminare intese secondo me in senso lato cioè non solo la questione della competenza
O ovvero delle cose inerenti alla costituzione matti ma anche la questione della missione dei mezzi di prova
Ho finito grazie potevano essere scivola darebbe Schiatti dunque ha chiesto l'acquisizione
Carnevali
Guardando a braccio stranieri sono dove si prima di dare la parola due funzioni caro interloquire sull'Abruzzo è stato la
Non padronanza nella parte civile
Però
Avvocato chiedo scusa per venire avanti perché non c'è microfoni separati nel dare abbiano un fondamento
Allora mi associo alle richieste che ha formulato il pubblico ministero
Evidenzio che diciamo la precisazione che
Il teste che oggi dobbiamo sentire
Appunto sarà assentito in più udienze con
La conseguente possibilità di
Che sentirlo sulle circostanze inerenti la documentazione oggi presentata
La prossima udienza consente di conciliare le esigenze della difesa con le esigenze di un
Di una ragionevole durata del processo che anch'esso è un bene importantissimo
Per ciò che riguarda poi la produzione di questi ultimi documenti condivido pienamente Lara esigenza e che
Diciamo vengano acquisiti ieri appunto la piena legittimità di questa produzione tenuto anche conto dell'aspetto da ultimo ho sottolineato
Dal pubblico ministero della
Sostanziale consistenza di questi atti in veri e propri corpi del reato
Presente mandarle
Forme metto a disposizione solo ovviamente i verbali di perquisizione e sequestro b relativo corpo del reato non ancora il verbale
Dichiarazioni del signor Lampasona muri
Credo appunto che vogliono interloquire prima
Ma anche su questi all'inizio del Senato hanno e quindi non solamente a disposizione tutto quello nessuna necessità di trascrizione non ha già avanzato impropriamente serve a nessuno
Ci guardano di una nostra grande sorpresa e risolvere così necessario
Per sottoporre
Alla attenzione del tribunale le riflessioni difensive che
Nel caso che ci occupa sono
Necessarie perché
Con lo stesso garbo con il quale il Pubblico Ministero
Si è rivolto a noi noi rappresentiamo che evidentemente il Pubblico Ministero sopravvalutare i propri poteri e sottovaluto a quelli del tribunale e complessa
Non può fare il proprio fascicolo ciò che ritiene
Noi siamo alla seconda
Attività integrative indagine depositata al CIPE tant'è che questo tribunale sa
Che abbiamo presentato una lista integrativa proprio all'esito
Dell'attività integrativa di indagine svolta dal Pubblico Ministero al pubblico essendo ma è consentito Presidente
Per far quel che vuole neri acquisire al proprio fascicolo quando crede attività essenziale ed indispensabile così come prima leggi può e quindi e sicuramente
Il difensore la possibilità oggi senza alcuna confusione dove per denunziare a un tribunale quel che è accaduto e sostanzialmente quel che noi riteniamo non debba capire più perché non è che noi ci possiamo trovare ogni
Beh ISE in cui attività asseconda quelle che sono le esigenze che il Pubblico Ministero ravvisa del corso nell'andamento del processo
Egli ritiene addirittura di poter come dire di dover
Sottovalutare il tribunale perché sostiene che noi abbiamo rappresentato inutilmente al tribunale delle situazioni sulle quali tribunale non ha nessun potere di intervento non è così
Tribuna a potete di intervento sui punti che noi abbiamo sottoposto avvocato assicurazione sui rapimenti gli viene signori giudici
Di poter dettare i tempi di questo processo
Perché l'aspetto gradevole poi tutto questo perché ci si dice per andare avanti celermente se e questi atti fossero stati depositati quando dovevano essere depositate sicuramente saremmo andati avanti più celermente
Quindi non ci si faccia lezione i tempi
Garbatamente anche all'avvocato generale
Perché noi ci troviamo oggi secondo il Pubblico Ministero
A dover
Rappresentare il pensiero dalla difesa sugli atti dei quali ha chiesto l'acquisizione sulla richiesta di parola ha riaperto il termine
Di cui h a al Codice di procedura penale che lo definisce che lo stabilisce
Perché via che sono le prove vi ha chiesto la trascrizione di alcune intercettazioni su tutto questo noi dovremmo replicare
Senza assolutamente conoscere di che si tratti ma ci sono degli atti e gli dice
Che sono irripetibili e vorremmo vederli vorremmo sarebbe edificare se sono davvero irripetibile vorremmo vedere se sono acquisibili quindi pare alla difesa
Signori giudice signor Presidente che noi si debba essere messi in condizione
Questa è la prima
Evidentemente dello notazioni e che rivolgo in questo momento al tribunale peraltro
Si dice si può sentire
Però non li faremo domande su voi tutti
Da chi vuol dire io devo dire Presidente il quadro di tutta la situazione
Verbalizzante
Perché io devo essere posto in condizione di sapere di capire
Se la domanda che viene fatta viene fatta come collegata all'Out attività che ha svolto non è che qui possiamo
Metterci
In una situazione di buio a verificare se quelle domande vengono provengono dati che sono stati depositati dei quali non erano abbiamo conoscenza
Perché
Intanto tutto questo è il posto dove sarebbe possibile laddove noi si conoscesse l'intero compendio probatorio all'interno del quale
Il signor Procuratore della Repubblica intende fare l'esame
Siccome evidentemente quindi non avevamo letto male non avevamo Cavour normava di governo assicurarle tranquillizzarlo non siamo tornati confusione se confusione vie non vi è sicuramente al banco della difesa
Non siamo caduti in confusione perché noi riteniamo che nel momento in cui si va avanti esaminare un teste
Salvo ripeto che non si tratti
Integrativa di indagine determinata dal fatto che l'elemento di prova viene in evidenza successivamente non so se ne dica siccome così non è siccome in tutti questi atti
Erano a conoscenza il signor Procuratore della Repubblica oggi riapre un discorso
E e ci viene a dire che c'è una lettera che il corpo di reato di che cosa di quale reato signor procuratore di che cosa stiamo parlando vorremmo cercare di capirlo
Io mi pare di ricordare che in questo caso rispondo di corruzione mi pare di ricordare che siamo in presenza di una lettera che ella dice ha formato oggetto di valutazioni in altro procedimento ma tutti questi
Queste notazioni queste riflessioni queste argomentazioni
Di fronte alla completa ignoranza e non per nostro demerito
Ma perché i fatti così come si sono sviluppati evidentemente pongono come condizione assoluta la conoscenza da parte di questa difesa di tutto il materiale dei quali in un modo o nell'altro
E il signor Procuratore della Repubblica intende avvalersi voi attraverso la richiesta di produzione documentale
Voi attraverso l'esame
Del verbalizzante che era stato citato per oggi
Mi dispiace davvero lo vedo sentire e siamo nuovi a voler ritardare Presidente
Se siamo messi nella condizione di fare un processo al buio beh certo ci opponiamo che questo possa accadere noi abbiamo il dovere di conoscere
Gli atti del processo se non veniamo messi in condizioni certamente non si può far carico a chi sta parlando
Io credo che
L'avvocato Ghedini voglia completare Presidente queste riflessioni con le quali
Abbandoniamo
A
Conti
L'ha sottratta business Natale infatti io non sono
Facciamo alla forza d'uso anziano c'è profonde Farda erogato c'era buona ma
Operate credo che il problema ormai si sia spostato cioè non è il problema non abbiamo adesso ad affrontare
Quando sentire come sentire il capitano di Giovanni perché additati il deposto ex articolo quattrocentotrenta di cui vi avevamo chiesto cioè armena
Ora c'è
Una
Novità e cioè che sono Procuratore chiede di integrare il contenuto del fascicolo dibattimento
Il signor Procuratore chiede di integrare altresì il materiale probatorio con la richiesta di utilizzabilità di due intercettazioni non solo
Mai Fidel centottantasette secondo comma cioè i fili prova dice c'è qui un documento
Dove vi è un interrogatorio reso dottor da vittoria che fornirebbe elementi
Per consentire al Tribunale di decidere diversamente rispetta l'ordinanza scorsa quindi sostanzialmente c'è anche una richiesta di revoca dell'ordinanza pronunciata la scorsa udienza
è evidente di queste richieste noi dobbiamo essere poste le condizioni quantomeno di vedere gli atti che dovrebbero formare parte del fascicolo dibattimento
Secondo noi anche gli atti per i quattrocentotrenta ma quanto meno questi
Cioè dobbiamo vederli perché altrimenti non possiamo interloquire sulla domanda ex articolo centottantasette secondo comma
Non solo ma signor procuratore dice il corpo di reato a me pare che l'argomento fosse già stato affrontato dalla Procura la volta scorsa
Ma se noi non leggiamo queste informative queste richieste
Di asserviti atti irripetibili non possiamo interloquire
Tra l'altro sua procuratore dice gli atti irripetibili sono producibili sembra beh
Io faccio questo mestiere da trent'anni e in studio svariati fascicoli con atti irripetibili di contenuti
Ma è evidente che devono avere una rilevanza in questo processo quindi dati irripetibile deve avere un collegamento altrimenti è un atto irripetibile
Che va tenuto nella biblioteca del signor Procuratore
Ed ancora ci dicono
Che
Quelle due atti di perquisizione sono assistiti anche da una relazione di una consulenza
Ma vedano è già su questo si pone un problema non da poco ecco perché dobbiamo legge o di questi atti perché l'articolo quattrocento il trenta
Vietnam perché dice fatta eccezione degli atti per i quali è prevista la partecipazione dell'imputato o del difensore di questo allora questa consulenza che sembra di capire
A riguardare un supporto informatico era un atto a cui avrebbero dovuto o potuto partecipare i difensori io non lo so perché non lo non lo non l'ho visto fisicamente
E ed ancora
Ci si dice le intercettazioni non soffrono al problema dell'articolo duecentosettanta può darsi ci dicono che il medesimo procedimento Massei il medesimo procedimento allora vogliamo tutti gli atti di quel procedimento
Se ci chiedono queste due intercettazioni
Talmente nulla quaestio magari sono dette Sezioni che anche noi riterremmo rilevanti ma vorremmo leggerle
Vorremmo vedere i decreti autorizzativi così come ha già chiesto in tribunale e c'è quindi vorremmo vedere la genesi per poter eventualmente concordare con la Procura che si tratta di duecentosettanta
Ma se non siamo in grado di fare questo non è un problema di
Dilatorio anzi è un problema che per noi è un dovere deontologico quello di insistere Presidente
Per una richiesta di Terme altrimenti non fosse ma svolge il nostro lavoro certe se ci fossero stati depositati in udienza preliminare o ci fossero stati depositati nei giorni scorsi cono quattrocento e trenta
Meno ravvicinato nel non avremmo potuto neppure voluto porre questo problema tribunale
Grazie convocata funziona tutto sull'acquisizione fuori
Per poter interloquire bisogna conoscere
Io non conosco in questo momento tutto quello che Di cori viene data indicazione da parte della procura quindi posso interloquire soltanto conoscendo le cose secondo
Il tribunale ha emesso di recente un'ordinanza con la quale se non ha mai capito ha già deciso in ordine a qualcuno di questi documenti per esempio con riferimento alle due
Presunte lettere di provenienza del dottor capitolo su questo chiamo il contenuto dell'ordinanza che il Tribunale ha già rimesso per le ragioni per le quali era intervenuto di non poter accogliendo la richiesta del Pubblico Ministero
Terzo deve riferimento ad altri procedimenti anche qui
Sapere quali sono i procedimenti come sono stati raccolti
Interrogatori documentati non tanto il pubblico ministero in questo momento indica però io sono sorpreso dal fatto che
Documentazione che nel possesso del pubblico ministero ormai da velocemente a settimana viene per trattata oggi
Quando
Poche settimane fa abbiamo purtroppo l'udienza con il deposito chiunque mentre per il relativo esame per la valutazione del tribunale quindi mi pare
Con tutto il rispetto naturalmente dovuto dell'accusa non attrazione francamente non mi sento ordini condividere
Lo rispetto perché dopo rispetto all'attenzione ma mi pare che
Avere di produzione la documentazione non versarla quando dovessero versata
Per pretendere di lasciarla successivamente addirittura intervenendo rispetto a un provvedimento che il tribunale razza di recente assunto non mi sembra di per credo una
Iniziativa totalmente condivisibile alla luce di questo comunque la mia richiesta primarie di poter guardare che cosa si tratta in maniera approfondita è utile perciò
Convocato Maastricht
Io signor Presidente signor Tribunale
Rappresentare la mia perplessità
Che vedete ci sarà pure l'esigenza di
Fare in fretta
Ma nel rispetto dei tempi fissati dal codice
L'abbiamo chiesto
Di avere un termine per poter esaminare questi atti per poter valutare
Una serie di cose tra le quali
La richiesta di dichiararle inutilizzate
Il Pubblico Ministero su questa richiesta ha interloquito e ci ha dato una risposta del con grande lealtà ci ha detto guardate che questi atti o parte di questi atti sono stati posti a fondamento
Della riapertura dell'indagine confronti dottor Silvio Berlusconi
Così come scritto nella richiesta di riapertura nel provvedimento del giudice
E allora a maggior ragione questo è un unico procedimento abbiamo necessità di vedere questi atti che sono stati depositati ieri per poi interloquire
Invece siamo passati
A una fase successiva che presuppone con la conoscenza che noi abbiamo di non avere
Allora questo problema ripeto mi spiace ripeterlo sempre insomma è una di metodo
Prima ci si faccia conoscere e studiare gli atti e poi possiamo passare alla fase successiva che è quella dell'eventuale richiesta del Pubblico Ministero
Di acquisizione di prove intercettazione anche perché signor Presidente cioè due accettazione sono stati chiesti da pubblico ministero se io avessi la possibilità di vedere tutte le intercettazioni potete chiedere l'acquisizione di tutte le altre intercettazioni che sono contenute in quel fascicolo quindi come vede la questione e complessa
Non l'abbiamo resa complessa noi
Abbiamo bisogno a questo punto del tempo per studiare queste cose
Va bene Ministero non fare le osservazioni sulle richieste di prove del Pubblico Ministero quando conoscerò integralmente bene gli atti che sono state depositate al Tribunale pubblici indiciamo quindi l'approdo in alcune fasi non funziona sono quattrocentotrenta nel Codice di procedura
Ormai consumata nel Quarto d'Altino documento in cui il pubblico ministero a tutt'oggi la questione non si inizia una robusta
No
Bene
Quale
No
Non è
O meno
E allora che vogliamo fare una richiesta
Inoltre la
Collegio dà lettura di ordinanza che verrà allegata al verbale cognome necessaria
La stenotipia sulla richiesta formulate le difese al Pubblico Ministero all'udienza del sedici aprile due mila quattordici sentite le altre parti che hanno prestato consenso alla richiesta formulata dal Pubblico Ministero osservante no qua c'è un errore
Che sarà possibile
Il figlio
Chiedo scusa c'era un refuso
Serve innanzitutto la difesa ha rappresentato il collegio avere ricevuto solo in data quindici aprile ultimo scorso
Avviso dell'avvenuto deposito da parte del pubblico ministero l'attività integrativa di indagine impattano giornata lo stesso pubblico ministero attualmente lo sono le richieste di prove in relazione cioè
Avanzato istanza di differimento dell'esame del teste Di Giovanni fissato la data odierna
La difesa in particolare evidenziato che gran parte latitante relativa all'indagine si fonda
Su queste operazioni condotte lo stesso teste o alle quali medesima non risulta aver partecipato e pertanto la sua escussione svolgerebbe senza che la difesa laceranti assistere all'esame svolge il proprio controesame
Inoltre la difesa ha contestato alla produttività collettiva integrativa di indagine
Non c'hanno con quest'ultima si sta protraendo oltre i termini consentiti allo stesso articolo quattrocentotrenta del Codice di procedura penale determinando di fatto un pregiudizio continua all'esercizio di litigiosità che alle scelte processuali
Contestualmente al Pubblico Ministero nel sentire la replica peraltro avanzato delle richieste a sottrarre
Che si fondano sulle attività integrativa di indagine documentata negli atti depositati
In primo grado quanto alla tempestività Rita latita integrativa ma osservato che secondo l'orientamento espresso anche di recente la Suprema Corte Sezione seconda con sentenza numero novecentonovantanove
Due mila dodici
L'attività integrativa di indagine però complessi anche nel corso all'intero dibattimento
In ragione del principio di continuità addestrativa che Terna ma il sistema processuale dopo le modifiche introdotte per la stessa frase l'udienza preliminare con il decreto legislativo numero quattrocentosettantanove
Mille novecentonovantanove che ossessionato al principio della competenza dell'indagine quello di una sua completa abilitate
Con l'annunciato una richiamata sentenza la Cassazione due mila dodici con l'articolo quattrocentotrenta uno due tre ore
Ha previsto che le parti processuali a conclusione dell'udienza preliminare passano svolge latitante in ragione di indagine con esclusione degli atti per il cui contenuto
Sia prevista la presenza dell'imputato il suo difensore finalizzate alla formulazione di chiese al giudice del dibattimento il secondo comma della norma
Ne dispone che la documentazione nella suddetta attività sia nullatenente depositata alla Segreteria del Pubblico Ministero con facoltà delle altre partite prenderne visione ed estrarne copia
Compiere completa la disciplina all'articolo diciotto da regolamento attuazione al Codice di procedura penale
Come è stabilito che la Segreteria del Pubblico Ministero di avviso
Senza ritardo difensori ben due posti e la documentazione relativa all'attività integrativa di indagine prevista all'articolo quattro centotrenta del Codice di procedura penale il tenore letterale della norma pone una questione
Se l'esercizio delle tutte attività processuale tuttora un limite temporale oltre al quale essa non possa più essere giustamente svolta alternativamente correlato quel termine previsto nell'articolo quattrocentosessantotto del Codice di procedura penale
Deposito liste testimoniali quello dell'articolo quattrocentonovantatré del Codice di procedura penale illustrazione la richiesta di ammissione delle prove formulata reparti subito dopo il compimento le formalità di apertura nel dibattimento
Sul punto che è già intervenuto in più occasioni la giurisprudenza di legittimità serve citazioni nelle varie sentenze che questo voglia dire domani condividere per la quale l'articolo quattrocentotrenta il Codice di procedura penale
Noi non ci comprano lo svolgimento di attività di indagine non potendosi interpretare in senso restrittivo ucciso ai fini delle proprie richieste al giudice del dibattimento
Si va a circoscrivere latitante relativa alle indagini entro i termini stabiliti dall'articolo quattrocentosessantotto del Codice di procedura penale quelli coincidenti agli adempimenti di quell'articolo quattrocento amici di procedura penale il dato testuale della disposizione infatti
Dottor Faggiano interpretazioni attrattiva dell'inciso ben trattando le parti prevedere frattografica al dibattimento formulare un ammonimento richiesti al giudice anche oltre il limite previsto l'articolo quattrocentonovantatré
Da qui discende che l'attività integrativa di indagine bussasse nell'abitazione temporali ed esercitabile il consulto il dibattimento
Sotto il profilo dell'utilizzabilità dei risultati conseguiti nel corso indagini integrative essenziale secondo l'orientamento consolidato la Cassazione
Che sia rispettata la regola possa al secondo comma dell'articolo quattrocentotrenta che persino gli elettori Otart arrovellare che per evitare contraddittorio
Realizzati attraverso l'immediato deposito degli atti e per dare delle travi acquisito nel corso di latina spietata ex articolo quattrocentotrenta del Codice di procedura penale
Ma il contemperamento le contrapposte esigenze legislatore prevedendo lo strumento delle indagini integrative a persone avere ben precisa
Berto indiscutibilmente la salvaguardia dei suddetti principi infatti il legislatore ha stabilito
Che la documentazione relativa all'attività del primo comma dell'articolo quattrocentotrenta deve essere immediatamente depositata ma nessuno del pubblico ministero con facoltà delle parti di prenderne visione ed estrarne copia
A sostegno delle regole delle notizie al deposito l'articolo diciotto ore delle
Disposizione attuazione al Codice di procedura penale le spremute una serie di connotazione in altre parti processuali non è avvenuto deposito senza ritardo
Il tema immediato
O nell'ambito dell'avviso che deve avvenire senza ritardo mantenuto per la necessità che le parti processuali seviziato tempestivamente in modo da permettere Avesani materiale acquisito e una preparazione eventuali necessari difese
Si deve quindi azionare che il Pubblico Ministero avrebbe modo di depositare l'atto integrativo all'indagine multiplo esso si è fermato dunque a sua disposizione
La stessa Cassazione francamente menzionata evidenzia come la nazionale nettezza vada attrezzata con riferimento alle minoranze concrete bene la situazione venuto naturale disponibilità e conoscibilità dell'atto di indagine integrativa
Tuttavia poi censurando sia scelto il pubblico ministero non avrebbe derogano ha perdonato organizzazione per un materiale probatorio in modo da consentire l'interlocuzione consapevole
D'altra parte una più celere trattazione dibattimento invocata la stessa parte pubblica
Norme per l'osservanza e limitato all'operazione degli atti di indagine integrativa berlingueriana sui codici ITO una sanzione processuale l'abilità o di utilizzabilità
Ma ciò non avvenga non per convergere adozione di opportuni provvedimenti che organizzano la parità delle parti come sancito all'articolo centoundici della Costituzione ed è l'articolo sei comma tre lettera m
Per la Commissione per la salvaguardia e chiederemo di quella legge quattro vostro cinquantacinque numero ottocentoquarantotto quando c'è da Terna avevano debbono rimanere grazie ad una trattazione del processo
Questo intervento se necessario lo scopo di integrare la difesa esercizio tutte le sue prerogative collegati alla conoscenza successione degli atti di indagine prodotti per la pubblica accusa
Padova da presentare alla prossima udienza unica Antonio Chessa probatoria ogni mattina si sono ottenuti nel procedimento
A tal fine per quanto concerne a Trento ci è chiara avanzato in questa sede producono esteriore insieme al Collegio che la preferenza debba percorrere
Antonio nato a conoscenza che l'intera campagna captazione alcune conversazioni prodotte sarebbero state estratte sempre del Pubblico Ministero nel testo che si tratti di atti ancora coperti da segreto istruttorio
Per questo motivo accoglie la richiesta di rinvio avanzata Lucchese dando tema nelle stesse fino alla prossima udienza ventinove aprile due mila quattordici non farlo aveva chiesto probatorio
Ogni definizione alternativa del giudizio si inseriscono Pubblico Ministero gli atti offerti in missione
Quindi questi sostituiamo invece alleghiamo al verbale d'udienza l'avviso di deposito che è stato prodotto alla difesa
Sì sì
L'ordinanza perché dobbiamo correggere così
Lascio qua quindi è già ora fissata in Canada e la prossima udienza per la quale da questo punto nella testa veniva rappresenta male al teste ha già presente ci dispiace ma dobbiamo rinviare ancora una volta il suo
Esame alla prossima adunanza progettista da un calendario per il ventiquattro di aprile due mila quattordici
Ne ha mai
Anch'io
In tribuna
Lo so per l'avvocato
Come c'è questo processo non si esaurirà e in poche udienze
Se magari potessimo recuperare l'udienza del ventitre questo ci consentirebbe anche nei prossimi giorni di studiare in maniera un po'più attenta a questi atti e anche di consultarci per questa i pozzi ipotesi di definizione con riti alternativi
Anche dalla Procura di depositarsi questi ulteriori atti e nel contempo magari depositarsi anche quelle intercettazioni telefoniche che dovevano arrivarci
Già dalla volta scorsa
Avremo la possibilità di avere una così una situazione complessiva perché altrimenti poi ventitré magari ci dovremmo dolere con il Tribunale di non aver potuto avere le intercettazioni che dovrà essere già depositate per questa udienza
E questo
Dalla dico
Anche in questo sotto il profilo dell'eventuale definizione del rito alternativo per cui se fosse possibile
Magari recuperare l'udienza del ventitre successivamente noi avanzi usa proposta Presidente poiché ovviamente decide tribunale
Rilevabili con istruttore un'offesa sfociano a questa richiesta innanzitutto mi scuso per il proprio ruolo prospettica sullo scontro World subirlo tutto il suo il cui
è stata rappresentata dall'ordine un'ordinanza oggi il da volevo comprendere se si trattava delle intercettazioni richiamate nell'informativa sostanzialmente quelle quindi richiamate gli atti integrativi visto che si tratterà di una pluralità di intercettazioni
Queste parliamo di superato di due da due dati diversi quindi per l'ordinanza perché ovviamente in relazione a alla contro dell'ordinanza di procedere al deposito di quelle
Richiamata nell'informativa di cui agli atti integrativi di cui le due in particolare di cui si chiede la trascrizione
Se deve essere depositata diciamo le attività di intercettazione riguardante
Le utenze richiamate nell'informativa si tratta quindi un campo delimitato egli
Sostanzialmente ristretto sul quale si può tendenzialmente operare in tempi ragionevoli quint'questa è la prima questione perché ovviamente deposito indicato
Degli a delle intercettazioni la Procura che sono intercettazioni la trascrizione del precettazione la difesa si deve rappresentato la mancata cognizione delle
Delle intercettazioni concerto di tutto l'intesa sia ovviamente concetto testualmente ha ampie o che non è
è possibile individuare in modo analitico quindi la Procura si determinerà nel depositare gli atti presupposti
E gli atti utili dille intercettazioni richiamate nell'informativa perché sono quelle che se le indicano individuano
Il il campo probatorio
Per quanto riguarda la stessa questione riguardante la richiesta della scorsa udienza patita difesa ha chiesto in via generica al disagio nell'argomento è simile anche se diverso perché è stato inteso sedi altro diverso procedimento è il procedimento rigirare io però evoluto in una diversa
Una diversa definizione
Il le altre intercettazioni sono state richieste in genericamente dati da solo in udienza non mi è stata nessuna specificazione camme costi di richieste alla Procura
Sono state indicate come tutte le intercettazioni
Ovviamente rappresento la la sovrabbondanza di un concerto di tutte le intercettazioni quegli atti a quel progetto perché faccio l'esempio riferimento al fatto che vi sono delle ambientali in carcere che riguardano
Caccia Rocco con altri soggetti ammessi al colloquio che vanno al di là della irrilevanza anche del contenutistica ma non hanno veramente alcunché a perché a vedere con questo processo quindi
Assumente diciamo inimmaginabile comprendere
E valutare una con una richiesta di questo tipo tutta l'intesa c'è rispetto all'iter intercettazioni che non riguarda ovviamente questo procedimento che non hanno alcuna rilevanza non abbia fatto di questo procedimento non aspetto ai fatti stessi e peraltro sono anche inutili spesso nel senso che non hanno avuto
Una una rilevanza contenutistica
Significativa poiché in particolare per quanto riguarda sia il
Ivi gli atti prodotti oggi che peraltro erano già nella conoscenza delle discese perché dispero dell'ordinanza di custodia Haute Lare e anche la sentenza e quindi diciamo è un tema
E sono intercettazioni
Già e conosciute al di là della
Deposito dell'informativa e ugualmente per quanto riguarda le altre intercettazioni di cui non c'è stata nessuna specificazione semplicemente rimandando il tutto e che è un argomento è un chiaramente un dato che non consenta la procura di
Di determinarsi sulla totalità ma necessariamente implica una selezione
Rappresento che nelle ordinanze di custodia cautelare qui in atti nell'informativa in atti del bel precedente il procedimento in particolare trecento definito
Con un'imputazione di riciclaggio nei confronti dei Gregorio Sergio Cafiero Rocco ed altre persone sono indicati tutti i decreti sostanzialmente che sono e quindi le intercettazioni su cui si
Fonda
La stessa la si forma attiva e la richiesta e l'ordinanza
Gusso DIA la questo lo IASS il G.I.P. all'epoca emessa
E quindi su queste basi la
L'onere tra virgolette della totalità dell'integrazione diventa una inevitabile c'è stato il pubblico ministero di selezionare
In modo razionale quelle che sono le
Esigenze delle parti laddove viceversa se le parti
Come previsto peraltro una specie un onere di specificazione di quelle che sono le intercettazioni
Di loro
L'eventuale utilità le parti potrebbero comodamente individuare quali siano le
Le intercettazioni di cui loro stessi ritengono di avere
Bisogna e quindi consentire la proprio alla prova la pubblica accusa di individuarle in modo ragionato sulla base delle richieste della difesa la Difesa hanno sono in condizione di poterlo fare perché hanno ovviamente
Il indietro gli elenchi e le indicazioni quelli che sono i decreti di intercettazione e le intercettazioni e semplificativamente pongo la dato esemplificativo vi è un'intercettazione ambientale in carcere che Rocco
Che palesemente a mio giudizio la difesa ad alcun interesse
A a ad acquisire sia per il dato contenutistico e pur riportato sia perché francamente non riesco a immaginarmi nessuna utilità sicché ad esempio laddove la difesa specifichi quelle che sono le lei decreti e le intercettazioni di cui a che hanno interesse a
Osservare visionare per una logica esplorativa è ovvio che alla Procura sarebbe possibile con maggior facilità procedere al relativo deposito senza questa specificazione da parte la difesa
Rimane impossibilitata la procura di farlo in tempi
Ragionevoli perché non è possibile pensare di depositare tutte le intercettazioni tutti
I i file tutte i brogliacci tutti i decreti peraltro è palese che non ci sia alcuna perlomeno
Da parte della Gigena pubblico da alcuna utilità da parte la difesa e ad esempio cito sempre quella Biel tale perché francamente da ritengo che la Difesa non abbia nessun interesse a visionare ai brogliacci di quell'ambientale in carcere riguardante due per due persone diverse
E per Gioni del tutto diverso peraltro trascrizione comunque i dati sono riportati nella
Nell'informativa nella richiesta di sollevare per cui si può anche confrontare agevolmente su quello che il contenuto poi è ovvio che la difesa può avere
Può essere mossa da interessi tra diretti esplorativi di vario genere tipo però sostanzialmente rappresento che
Questa la richiesta generica della scorsa udienza tutte le intercettazioni riferite
Al alla fase iniziale del procedimento
Che non è stata seguita da alcuna specificazione da parte della Difesa parlo soltanto della della della richiesta difensiva rese in udienza
Non la richiesta il dispositivo non del
Della del Tribunale per quanto riguarda la trasmissione degli atti fondanti la specifica richiesta di trascrizione di quelle conversazioni
Per cui sono stati prodotti dei decreti che si ritiene siano insufficienti per le valutazioni del giudice
E quindi Peter sempre in quella logica rappresento che
Perlomeno da sarebbe necessario da parte dei tesa indicarli esplicitamente in modo tale da poterne da poter anche procedere selezionando quelle che sono quelle meritevoli di attenzione da parte la difesa rispetto a quelle che non lo so sono diventa arduo confrontarsi con una richiesta di tutte le intercettazioni indubbiamente
è un dato che
Scisso dall'altra sguardi specifici o altro questo condiziona chiaramente l'assolvimento di questo futura sarà per quanto riguarda l'ordinanza ad oggi
Adatto al tribunale quella data la necessaria e sufficiente aspirazioni due
Contestazione intercettate interrogazioni alle quali occorrerà consentire alla Difesa riprende le emissioni
Nelle intercettazioni
Che si sono connesse a queste nel senso che sono state espletate nel corso del procedimento relativa
Che la Difesa non non conosce
Questo è per quanto riguarda l'ordinanza chiaro se li ha letto il tribunale
Non ho capito sinceramente allora che cosa si riferisce perché criminale alla scorsa udienza ha disposto l'acquisizione dell'ACI per poter valutare la questione relativa all'utilizzabilità
La differenza comunicato ai presidenti ha indicato una serie di conversazioni mi ha chiesto la trascritto veramente petulanti colorazioni soltanto per questo non mi riferisco all'ordinanza del tribunale
Mi riferisco al fatto che la difesa poc'anzi ha fatto menzione di nuovo
Della deposito delle intercettazioni di cui
Di cui al
No creazione la Enzo oppure se avesse parlato dei brogliacci persona necessario per valutare la utilizzabilità dove
Conversazioni o di un aiuto finanziario sollevata nell'estate dello scorso livello subentrato battaglia udienza passa c'è stata una primavera pesante lo scorso due
Serve era ben presente
Non la la scorsa udienza altri siti della difesa che c'è una richiesta persistere essere ovviamente comprende i termini la questione
Di tutte le intercettazioni veramente
Allora arrosto il Tribunale non so dire
La l'ordinanza del tribunale rispetto ai brogliacci riguarda le conversazioni da intercetta intercettati cui è stata richiesta trascrizione no no
Nana
No gli altri riguardi brogliacci le modalità di gestione dell'accelerante esattamente conversazioni
Nella relazione della trascrizione
Nelle altre verbale a chi sarà
La difesa trascrizioni avevamo il brogliaccio per comprendere lasciano una riserva assoluta eccezione utilizzabilità non sarà all'unisono dovrà sempre per se ovviamente efficiente nella nella l'adempimento
La per sciogliere la questione di inutilizzabilità proposto dalla difesa
Specifica per quanto riguardava la questione della eventuale non ha così analita delle intercettazioni sono necessarie e sufficienti
Le intercettazioni fino alla data del
Dell'ente dell'intesa se gli si chiede la trascrizione perché ovviamente lei conversazioni
Successivi a quella data non interferiscono minimamente appellabile qualcuno sulla possibilità di valutare fosse ugualmente la non occasionale dall'intesa se quindi seguendo la traccia del del tribunale le
Mentre tutte le intercettazioni
Da depositare collegate ovviamente alla necessità di valutare l'utilizzabilità sarebbero quelle
E intercettate in un periodo coevo sostanzialmente a quello delle relativamente ad esempio l'interfaccia per esempio con intercettazione carcere in carcere per capirci così abbastanza semplice
Anche con le norme di commercializzazione svolta diciamo qualche mese dopo
In carcere tra due soggetti diversi appare ormai però deve andare avanti all'Italia rilanciando tante
Chi rimane sempre per l'adempimento però operati dentiera questa richiesta che è diverso da quella della difesa all'aria allo alla dall'ordinanza del tribunale
Praticamente ci si dovrebbe essere sì fermare al questa l'interpretazione che dà sulla base della rivederla questione di utilizzabilità si debba fermare sostanza mi da tutte le intercettazioni
Come fino alla data dell'ultima intercettazione di cui si chiede la trascrizione perché soltanto ovviamente le interazioni con deve
Precedenti possono interferire sulla valutazione
Ma è l'Autorità per l'aggiornamento
Quelli ad esempio di due mesi dopo che palesemente sono
Sono estranei alla valutazione di disabilità avventura perché se due mesi dopo viene intercettato un'altra tutela entrando il videomessaggio Napolitano penso intanto è quello nel quale per cui per pubblica quello che è ben dispose che avete prodotto lo dovrà depositerà tutte quelle
Antecedenti e coeva al periodo fino all'ultima sostanzialmente intercettazione
Intercettazione
Di cui ha chiesto la trascrizione la difesa sulla base di quella che l'ordinanza
E del tribunale però ovviamente questo una parte e sono
Non includono minimamente quelle eseguite ad esempio un mese due mesi tre mesi dopo e e quindi risolvo
Quello che il e i perimetrale o per il pubblico ministero il deposito di quelli che sono gli atti che dovevano essere depositate
Avevo compreso io potrei comprende avrei capito male l'aveva già richiesto la scorsa udienza ma non ha poi dato seguito a un deposito in segreteria di una richiesta specifica potendolo fare aveva chiesto la totalità delle intercettazioni senza anche qui dare indicazioni
Di specificazione per potersi
Determinare su quelle che erano ovviamente le
Le i compiti normalmente quando si chiede tutte le intercettazioni
Senza specificazione è una dato che anche prive riversa la pubblica accusa la selezione allo la pubblica accusa può vento al mentre in sella parla se il richiedente la difesa eventualmente
Onerare l'accusa di una specificazione ovvero selezionare autonomamente perché altrimenti non vi è un altre altra altra possibilità
Quindi fermo restando che per ordinanza del Tribunale ovviamente ci sarà sarà dato esecuzione la difesa Pato quest'altra questione che eran priva di specificazione almeno comprensibile specificazione
Per quanto dalla pubblica accusa e quindi
Mi soffermavo sulla richiesta della difesa e non su quella fatti in udienza in questo modo totalizzante nonno sull'ordinanza del Tribunale in cui che ci sono due cose
Chiaramente distinte e diverse papà almeno alla luce della
Della esecuzione della prima e della eventualità di attuazione della seconda laddove possibile previa dichiara pubblica sua specificazione di quelle che sono le utenze pur individuabili dai difensori con facilità disponendo degli atti
Al
Spiace che qui a Napoli non si marginali
è abbastanza una tragedia viso Grassina è ottima però va be'a parte questo
Però qui inclusione incomprensione di base la procura la seconda volta che chiede sostanzialmente la revoca di un'ordinanza va benissimo le ordinanze sono sempre revocabile
Ma noi e la volta scorsa abbiamo chiesto una cosa molto specifica e a noi sembrava che il Tribunale avesse sciolto la riserva di in maniera altrettanto specifica
La procura ci dice adesso c'è l'onere della difesa di specificare quelle intercettazioni vuole e ci indica come fonte della nostra conoscenza l'ordinanza di custodia cautelare
Ora
Io nei tempi passati
Ho utilizzato certamente dei miei studi non brillantissimi Bignami però se devo dire la verità sul procuratore le sintesi potevo usare a scuola ma non posso utilizzarle in un tribunale difendendo qualcuno
Allora io le necessità per poter fare la specificazione di quelle che sono le intercettazioni che eventualmente vorremmo
Sottoporre all'attenzione del tribunale e di avere i brogliacci che è quello che ha già detto questo tribunale non è che abbiamo fatto una richiesta straordinaria che progressi non li abbiamo
E non sono indicati nell'ordinanza di custodia cautelare neppure per sintesi quindi a noi e sembrava che fosse molto semplice ottemperare neanche procedere delle cose diverse
Da quelle che sono collegate i nostro diritto della difesa perché
La volta scorsa avevamo anche specificato che avevamo preso
Che
Con la trasparenza utilizzata correttamente dalla Procura quel giorno che vi erano state anche delle intercettazioni che erano durate fino al marzo aprile del due mila otto quindi se io sono assolutamente disinteressato alle ambientali su quella richiesta
Pechino allora non c'erano delle tre sezioni ambientali abbiamo detto
Vogliamo sapere cosa si dicevano proprio nei momenti in cui si sarebbe consumato il reato non ci pare una pretesa indebita e il Tribunale aveva detto depositati brogliacci di quel periodo
Non l'altro abbiamo chiesto e questo avevamo ottenuto i brogliacci li abbiamo avuti ecco perché dicevo B se dobbiamo magari accetta
Certa non andiamo a deliberare in Iraq la litania il mio dire non era rivolto ovviamente al Tribunale nella risurrezione
E quindi noi questo vorremmo avere ci sembrava che il Tribunale avesse dato indicazioni e per quello che non abbiamo fatto un'autonoma richiesta la Procura
Perché il nostro mandato defensionale riposava sulla nostra decisione
Apprendiamo esserci anche intercettazioni ambientali per esempio su Cafiero
Che non abbiamo assolutamente nel nostro fascicolo
Bene se ci sono anche delle altre intercettazione bene farebbe la Procura depositarle viso che Cafiero è teste
E quindi è ovvio che ci sarebbe un interessa sapere cosa si diceva in carcere ma questa è un'altra questione la questione principale volevate già risolta
Quindi noi auspichiamo che la procurarci deposti brogliacci dopodiché se non c'è deposita ventitré discuteremo di nuovo
Non erano semplicemente fatto non volevamo riaprire un nuovo argomento alle tre e venti di giugno volevamo semplicemente
Proporrà una così un'argomentazione di buonsenso andiamo al giorno sette così depositiamo le carte le vediamo con calma tutto lì
Pesato sunto se mi è possibile una precisazione
Vedete deve possedere la presunzione soltanto sulle fine al Pubblico Ministero prima voglio precisare che si conosce
Abbiamo già detto prima che Lalli invito il Pubblico Ministero alle prossime brogliacci relativo soltanto le questioni sono state sollevate sulla possibilità di utilizzare queste conversazioni sono state captate quindi riguardano effettivamente
I brogliacci si riferiscono al periodo anteriore
Al luglio due mila sette quello coevo
Al periodo che va fino all'ottobre due mila sette e non quelle anche successive perché il nostro invito a esibire questi brogliacci era strettamente correlato alla allo scioglimento di questa questione e basta
Per il resto poi se ci sono altre richieste le parti andranno rivolte direttamente all'ufficio del pubblico ministero che valuterà che cosa o meno depositare insomma
è
Fissiamo controlla a per quanto riguarda la data il pubblico ministero
Sì voglio dire la nella data del ventitré aprile due mila quattordici era già calendarizzata se c'è un'istanza di rinvio per quanto riguarda quella data parte difensori un altro discorso ma avevamo già vista prevista in calendario
Sì ce n'è una
Questi atti noi a dire non sembrano particolarmente
Rappresentarle che ventidue ci sono stati depositati garantiranno le incognite nell'Unione appena in tempo utile
A gennaio quelli romani di mettere a disposizione né difensori queste
Questi brogliacci di queste intercettati queste Presidente e dell'altra prende l'altro capitolo quell'ordine del delle due no conversazioni di quelle nuove nove metri pubblico abbiamo gli strumenti e poi nascano parlando i colleghi siglati dall'anima l'avviso ex articolo quattrocentotre ma io faccio riferimento anche alle altre
Appello quelle che sono arrivate dall'Ohio alluvionati agli attengono al fine di utilizzabilità di questioni
Inchieste analisi manifestato
C'è fretta evidentemente nove degli standard ed MTF era sembrato diventerebbe provinciale licenziato in tempi rapidi quando
Le
I decreti criterio saggia sosta parliamo dell'ordinanza del tribunale per quanto riguarda questo sarà la prosecuzione
Secondo a quelle che sono le richieste del tribunale
Di tutte le intercettazioni antecedenti ecco ebbe a quelle nazionali ma è stato intercettato in ordine alla sanità oggi quindi per l'ovvia Sotis laddove Seguso parliamo dell'ordinanza di ieri Blair per la
Per quanto riguarda ordinanze originario la specificazione in ordinanza da parte del Tribunale le parti sono onerate dell'indicazione
Con richiesta pubblica accusa abbandonando per la cura delle delle eventuali richieste per quanto riguarda le intercettazioni genericamente richieste totalmente la scorsa udienza
Riguardanti il le le altre imprese del Friuli non vi è l'ordinanza del tribunale
Per quando abolendo animali banali perché allora si riferiscono ancora riusciamo a quattrocentotrenta verrà posto a disposizione da parte delle Difese quanto prima
Le non ovviamente non posso individuare i tempi quanto prima alle i decreti a fondamento dell'integrazione richiamati nell'informativa
Di cui a quattrocentotrenta e altre intercettazioni laddove non siano richiamate più svolte eventualmente contento nel contesto
A questa
Questa
Prodotti prossima messo a disposizione
Della difesa Monna pare davvero accusa comunque non impedisce minimamente
L'esame del teste Di Giovanni perché testi di Giovanni non verrà sentito sulle intercettazioni ma verrà sentito al più sul contenuto su sul contenuto
Delle dei dati esterni quindi la riferibilità delle
Due intercettazioni perché due ne ha chiesto la difesa ad il due determinati soggetti in questi limiti versare siete svolge all'esame del Pubblico Ministero abbiamo chiuso due due comma due il per due-tre intercettazioni va bene così poi in questi termini si svolge l'esame del Pubblico Ministero poi in sede di controesame la difesa potrà svolge le sue domande
Che riterrà di fare Michele Oricchio
E
Se i problemi io nemmeno accavalliamo ci può essere facciano completare telegrammi siamo esuberanti presero a favore
Ho capito
E quindi per quanto riguarda le altre intercettazioni verranno mais a disposizione la difesa prima possibile nono ovviamente non posso dire
Quando verranno messi a disposizione perché dipende da quante sono in astri quanti sono i brogliacci quanti sono i decreti se sono in numero contenuto ciò sarà fatto in tempi
Rapidissimi se sono un numero maggiormente significativo ovviamente la cosa sarà un po'più
Un po'più complessa per quanto riguarda le intercettazioni dichiarate l'informazione depositate statico qua centotrenta essendo il montante no non numero limitato le stesse si potrà fare in modo e se ha mente rapido se vi fossero altre intercettazioni esemplificati lamenti inutili
Rate oppure sicure e niente staccare perché ad esempio un numero rilevante allora è chiaro che diventa più complicato e laborioso l'individuazione di quelle intercettazioni perché se sono totalmente irrilevante superflue
E quindi non hanno dato seguito il loro numero condiziona
La
L'eventualità di un lungo condizione ovviamente il deposito e la possibilità di di attuare un tempestivo depose quindi dipende tutto al numero di queste intercettazioni non è ovviamente non ci aiuta il fatto che siano indicate
Individuabili per
In
Per relazione ma la una totalità solo questo certamente quell'informativa verranno depositate quanto prima
No
Bene
Allora ribadisco perché non so se è chiaro sì
L'UDC
Salvo quello relativo all'informativa
ISO nove quello
Grazie
Modestamente sono il collega
Sono intercettazioni d'appalto
Quelle le le hanno selezionate Eduardo contributi che
Io
Credo che
Autrice del valutatore per
è un'attività
è stato citato
Gli importi
Parte di
Ma non prima di martedì
Abbiamo
Ne ha facoltà
Va bene allora perché il pubblico ministero ha
Ha affermato che in tempi brevi e possibile nel deposito delle intercettazioni relativi al procedimento trentasette seicentocinquantuno RGNR dal due mila undici
Cui si riferisce la richiesta a cui si riferisce al deposito ex articolo quattrocentotrenta serate di Ferrara la data di calendario già prevista per il ventitré aprile due mila quattordici
Pubblico Ministero ribadisco ancora una volta quindi che queste relativa a questo procedimento per il quattrocentotrenta per gli altri li chiediamo solamente i brogliacci
Pena sciogliere la questione relativa Anna utilizzazione delle conversazioni in cui la difesa ha chiesto la la trascrizione

Alle ore dieci ore dieci traduzione dell'imputato la vittoria
Per tale data si volevo comunicare ulteriori
Date di calendario daremo individuato
Sì ma erano arrivati al sette maggio se non sbaglio vero
Ventuno maggio
Pongo
Pongo padrone
Arco temporale
Caldoro
Scelta
Ciampino assoluto
Ma senza assolutamente
Milanese all'imputato
Stavamo pop concordano nell'ambito
Geografico nell'area vasta
A volte performance
Cominciate finanziamento
Però
Si riteneva
Tagliata grazie signor Presidente
Quattro giugno
Grazie undici giugno
Venticinque generate
Poi quando
Undici e venticinque quattro undici e venticinque giugno
Poi il nove luglio
Sedici luglio nove
Nove sedici nove e sedici luglio
Va bene
Quattro interventi
Adesso tu non è un altro colore
Innanzitutto il flusso
L'utilizzo di Di Maggio il sette
Ventuno
Non
Dal Senato
Quattrocentodieci
Comunque in ogni parlare dato che il
Presidente naturalmente
Nuove
Per
Entro novanta
Allora il senso unico
Allora