15APR2014
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Fecondazione eterologa: Filomena Gallo ospite di Uno Mattina

RUBRICA | RAI - 00:00. Durata: 51 min 20 sec

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Ospiti della trasmissione: Filomena Gallo, Rocco Buttiglione, Ermanno Greco.

Argomento della puntata: I figli "donati".

Puntata di "Fecondazione eterologa: Filomena Gallo ospite di Uno Mattina" di martedì 15 aprile 2014 con gli interventi di Ermanno Greco (direttore del Centro di Medicina e Biologia della Riproduzione dell'European Hospital di Roma), Rocco Buttiglione (deputato, Per l'Italia), Filomena Gallo (segretario dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Elisa Isoardi (conduttrice televisiva), Duilio Giammaria (giornalista, Rai - Radiotelevisione
Italiana).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Adozione, Associazioni, Biologia, Cattolicesimo, Corte Costituzionale, Coscioni, Costituzione, Diritti Civili, Diritto, Donna, Embrione, Etica, Europa, Famiglia, Fecondazione Assistita, Genetica, Gran Bretagna, Italia, Laicita', Lazio, Legge, Malattia, Maternita', Medici, Medicina, Omosessualita', Ospedali, Parlamento, Paternita', Polemiche, Regioni, Ricerca, Salute, Scienza, Spagna, Sterilita', Ue, Universita'.

La registrazione video di questa puntata ha una durata di 25 minuti.

Questa rubrica e' disponibile anche nella sola versione audio.

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Scheda a cura di

Enrica Izzo
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Bentornati agli
Anche se affrontiamo un argomento abbastanza delicato somiglia molto delicato ma anche molto ma molto appassionante anche perché la cronaca ci racconta addirittura
Tutti i giornali oggi proprio pagine intere del caos embrioni scambiati la psicosi tra i genitori che hanno appunto avuto questa esperienza di appunto di fecondazione invito si dice
Così proroga eterologa anzi ecco de da cui dava sappiamo da mercoledì scorso anche grazie sentenza la Corte costituzionale sappiamo che questa fecondazione eterologa e diventata diciamo
Si può fare non si può fare per le coppie sterili e praticamente sono esclusi dalla possibilità poi di occultamento di avere un figlio
E con l'aiuto di un donatore i singoli le coppie
Non più in età fertile e le coppie omosessuali queste sono in teoria le regole comunque questo provvedimento
Diciamo ha diviso l'opinione pubblica Zoccola settori che vengono articolare inferto naturalmente perché vede questo diciamo svolgimento un un vulnus
Nei confronti di un'idea diciamo in cui la famiglia debba essere una indivisibile in qualche modo mentre nella in quella nell'articolazione
Deroga c'è un donatore dopo esatta allora ne prendiamo lasciare adesso di Margherita anche se non si chiama Margherita perché comunque non ha voluto dare il suo
Vero nome che davvero dopo aver superato vari odissea riuscita comunque a diciamo a a combattere sempre destare in prima linea
Contro la legge quaranta vediamo questo servizi di Cristina con forti
Iniziato posso percorso
Non sto percosso in totale due mila quattro a febbraio quando abbiamo deciso di iniziare questa strada ci fu emessa la sentenza che legge quaranta che ci vietava di accetta risiedere in Italia quindi alla fecondazione eterologa sì
Prima cosa era successo una coppia di si sposa innamorato siamo sposati nel due mila tre due mila e tre
Che succede quello che succede a mio marito essa mano mio marito era uno zero spegniamo
Dopo un attiene non ha più il prodotto gameti
E in quel momento le cose ed è caduto il mondo Tosi perché ammetto questo non si può fare quello non si può fare e abbiamo incominciato a fare in viaggi alle astenuti allievo fa era un sibilo sì soldini finanziamenti e delle spese Margherita sì tanti abbiamo provato a chiedere un po'per l'adozione neanche vie dura
Perché devono passare anni su anni
Ti tolgono tutto si tolgono tutto perché non
Cioè sia un figlio adottivo viene
Preso con il cuore questo è come se tu
Avuta
Busi tempo le artifici di questa sentenza storica con i casi chiariti seguito siete riusciti arrivare a questo traguardo
Siamo partiti dalla tutela della salute facendo vedere
Che mentre una coppia normale al cosiddetto percorso nascite seguito dall'inizio alla fine queste sterile non avevano nessuna protezione abbandonate totalmente però in balia di soggetti non sempre onesti competenti o meno in altri Paesi il sistema sanitario del sud quanto tempo ci metterà diventare operativo
Allora è la prima cosa da dire è che io ho una sentenze la Corte Costituzionale valida per tutti dal momento in cui è stata pubblicata se si intervenisse con il attraverso il Ministero
Le linee guida di garanzia per le nostre coppie tali da mettere in funzione subito la fecondazione eterologa che rimettiamo nel settore pubblico della sanità e non solamente in quello privato
Sarebbe per noi la massima gratificazione dobbiamo
Lottato per un sistema giusto non per un sistema che di nuova magari profonda distinzione fra ricchi e poveri cosa rappresenta per cui dopo tanti anni tante sofferenze
Questa sentenza della Corte Costituzionale storia uno schiaffo morale cerchi di perché fino a oggi ci ha giudicato
Ci credete ancora un terzo ragusana dieci sarà molto da lavorare come ci danno l'ok io mio marito e siamo pronti ad affrontare questa con l'autore anzi
Nuovo sogno
Insomma lacrime bocche che servano alle mozioni che coinvolgono diciamola
Il fatto di dare vita a un'altra ma di avere dei figli una forte con le cose più
Più forti e più e più coinvolgenti della del del vivere e non altri e c'è un avvocato che le Cure con noi che Filomena Gallo che è diventata un po'la passionaria l'abbiamo chiamata così diciamo no della legge quaranta cioè quella che appunto si è battuta molto fortissimamente per aprirla diciamo aprire la fecondazione eterologa no ci spieghi perché
Perché è importante
Dare questa possibilità a chi vuole figlio
Perché partiamo da una legge in Italia che apriva una discriminazione Palese consentiva l'accesso alla fecondazione assistita le coppie infertili alle coppie sterili
Però le coppie sterili impediva l'applicazione dell'Unità tecnica che poteva dare loro la speranza di avere un bambino perché parliamo di speranza di una gravidanza esatto
E
Persone che hanno perso il proprio potere di produttivo per una menopausa precoce per un per uno Aurelia vinto un campo che non c'è più vinci la malattia però non si è più fertile perché a quelle persone e diranno
Ad avere un bambino nel momento in cui colonna il proprio compagno la propria compagna scelgono in modo consapevole cosciente di accedere ad una tecnica medico sanitario che la scienza il consente
Persona peraltro limite è chiamato a procreare ecco allora io rimarrei sulla parola speranza e mi corregga mi collegherei con il professor Rocco Buttiglione che con noi al telefono
Ha sentito il dibattito buongiorno benvenuto domattina
Perché non dare la speranza ha una copia anche magari dopo come abbiamo detto una malattia o comunque per un fatto di infertilità non può avere dei bambini
Professore ci sembra verranno iscritte
Sì sì le ottocento ultimamente è all'inizio era demandato a pensare che io farsa presa in cura richiederebbero prima di farmi dire un'altra Corsini
Noi abbiamo una legge votata dal Parlamento che il primo è la sovranità del popolo italiano
Che fatta perché dai giudici
è giusto
Non è il Parlamento il luogo in cui il popolo italiano da la sua sovranità
Non si fa giustizia il nome del popolo non stiamo andando verso un
Regime dei giudici
Non è professore scusi queste sono le procedure siamo alla Corte costituzionale ha deciso una cosa la Corte Costituzionale sappiamo che esprime un un giudizio
Supereremo supremo perché costituzionale e quindi e sappiamo che a ai a come il diritto dovere di intervenire nel caso di leggi
Anche Santanché come decise nell'ambito mancare
Si basa siparietto senza indicare le sentenze della Corte Costituzionale stretto accetta è possibile dire che forse visto che parliamo di riforme costituzionali
Dovremmo ristabilire i diritti del popolo italiano alla sicurezza vinse i diritti del Parlamento e quindi contenere una tendenza dei giudici
A legiferare come dice la lettera per la legge non è più spesso
Come se fossero loro i detentori della sovranità
Non sappiamo sappiamo solerzia non so niente noi non sappiamo se il popolo italiano è d'accordo questa sentenza e legittimo pensare che non lo sappia
Non abbiamo
Legiferare imbattere così importante ignorando quello che per il perché dell'Italia Vanessa Redgrave in Ungheria all'ONU porre questa questione quale mi sembra fondamentale o no va bene penso paniere
Sulla questione sisma sulla questione proprio per metterci dal punto di vista del bambino
Perché chi deve essere protetto prima di tutto non è nostro desiderio delle discipline ma il bambino
Il bambino avrà un papà una mamma
Beh sì sì direi o avrà adulto
E noi porrà il problema no no alle
Angelo porrà lo sappiamo proporrà
Tutte le ricerche mostro
E i bambini
Tratti
Propongono problema guardi professore non voglio interromperla però invito a rispondere vogliono rispondevano Marvataj volevo spendere solo sposando in
Padre scusate però facciamo in modo di impieghi dialogare col professor Buttiglione perché dovrà essere qui in studio purtroppo rimasto bloccato
La
La il fatto di cronaca di questi giorni drammaticamente
Risponda in qualche modo alla sua domanda perché
Quando oggi si dice sui giornali si va a ripescare la storia di una di una diciamo ottengo un nonché in caso di una coppia che ha avuti ha avuto sua suo malgrado una fecondazione eterologa
Questo successo quattordici anni fa pensate due vero o no a Modena ebbene questa famiglia oggi dice DS una famiglia
Felice nonostante tutto chiarito ecco quindi diciamo questo risponde alla sua domanda
Introduce domande aspetto non risponde affatto non gli ho domandato vera
Il bambino adottato pone il problema da dove vengo io è inevitabile che purtroppo
E notizie ancorché
Superare questo problema le richiede un'attenzione una fatica
Una difficoltà abbiamo il diritto di imporre un bambino questa difficoltà quando
Quando lui abbandonato e viene preso oggetto
La soluzione migliore per lui da quando dobbiamo decidere qual è il luogo della generazione
Abbiamo il diritto di porre il bambino in questa questione seria bambino al diritto di sapere chi ha i suoi genitore naturale
In Gran Bretagna adesso c'è la
Andiamo andiamo detenga San trent'anni avanti e devono essere
Ma da quando ha questo diritto di proprietà grazie il numero delle fecondazione eterologa drammaticamente diminuito
Allora proprio sulle nomine dell'archivio che lei ha detto il professore mi scusi non l'avevo tempo l'abbiamo qua una testimonianza Sandra Mafezzoni la mamma
Che ci raccontava otto scoperta tranquillamente cosa lei è successa sei anni fa sei anni fa ho avuto l'amore della mia vita mio figlio
Mio figlio grazie alla donazione di o pur Citti di una ragazza spagnola
Spieghiamo bene lei aveva a che cosa il suo marito che cosa noi avevamo elevate per dei figli noi avevamo una infertilità grave bene a io problema di endometriosi terzo stadio molto grave che nell'arco dai vent'anni in poi subìto vari interventi per cui mi hanno sputato gran parte dell'organo degli organi riproduttivi
Mio mio marito una zona spero mia cioè completamente il novantanove per cento degli spermatozoi erano informi
Deformi quindi cosa le hanno fatto in Italia hanno tentato hanno accerchiato di farmi mi hanno
Fatto quello che potevano finché però
Essendo all'interno comunque la mia storia ed dieci anni sono dieci anni di storia e
Diciamo che
C'era sono capitata proprio nel bel mezzo della legge quaranta per cui hanno anche i medici anche da parte di medicinali non non c'è stata informazione siamo arrivati noi
Al al a
A ad arrivare a scoprire e
Scegliere di fare turismo poc'procreativo andando via dall'Italia dal Barcellona sedicenne sanno che dovevate fare
E poi è successo
Il miracoloso così potenti a mano allora i rilievi critici con l'abolizione il vostro figlio e assolutamente
E nota c'è di male il professore in quello che sul in questa storia
E c'è proseguiamo rovesciamo la questione le persone vogliono un bambino fanno di tutto per averlo
Ma
Creiamo le condizioni migliori per il futuro di questo bambino a cui comunque faccio i migliori auguri di felicità perché la solita storia è piena
Delle creditoria
Ma stiamo lavorando per il bambino o non lo stiamo mettendo in una situazione
Decidersi rispondono Giannotti allora lei mi ha visto la ressa nutriamo stanti creando pericolo di una difficoltà no che che
Il bambino si porrà il problema e per questa volta lo sport
No anche se la mamma no no no no assolutamente perché mia figlia lo sa
Mio figlio gli è stata agli adesso a sei anni
Comunque gli è stata blindarsi da quando è nato Saccone è stato concepito ed è importante il figlio cento avverte certa urgenza nei comuni assoluta lei non è un perché non si porrà il problema supremo non precisato in proprio ma il problema se non può porre anche è i problemi che lei consolidate traduzione quindi vuol dire ma nel campo dell'uccisione
Effettivo perché molto più facile di c'è un problema copiato un atto
Il il proprio se
Chi ha donato il proprio puri lo ha fatto per denaro
E quello
Corrente non è vero non opportuno domande da porre funziona o perlomeno non è vero non dando
Caricarla domani evenienza
Nel pieno d'autore
è vietato c'è nella nella clinica
Le cliniche spagnole
Regolamentare ascolti un attimo che così hanno no nelle cliniche spagnole si attengono alle linee guida comunque alle leggi spagnole che vietano di donare gli ovociti a scopo di lucro
Ah bene ecco quello
In Italia ecco chiedevo parlando al mq si era attivato a questo punto di vista allora Tondo dice che a mandare avanti un'opera che è un evento di diritto limitati e batteri invitati a questo punto all'esordio ognuno l circolare
Solfuri oppure riprenderli
Americane abbiamo viola la legge si è già ce l'ha bisogno di tante leggi ed è un'isola Sovreco però nel frattempo io voglio far vedere
Che era siamo stati siamo eravamo l'unico Paese europeo non avere una legge del genere l'unico Paese europeo che non concedeva il diritto e genitori via
R.
La la felicità di una di una gravidanza di un figlio ecco guardate si guardi la mappa europea trovare l'annata dobbiamo ascolti però sconta un attimino l'evasione e razionale opposto al mio amico spieghi meglio quelli occorre dare
La nomina di un attimo al parola scopo microfono presa anche volevo farle Genova I nostri Spectre spettatori questo
Questa mappa in Austria gente Germania permessa solo con un donatore uomo
Ma soprattutto la gran parte del dell'Europa guardate
Tranne la Lituania dovunque è permessa la fondazione eterologa corrente
Io avrei qualche dubbio retrocessi una ricetta di tutti i Paesi dell'Unione europea comunque lei l'ha detto e lo lascio dire una il fatto che ci è consentito in un Paese vuol dire che giusto
Va beh bolletta eviterebbero legittimo un atto che altrove le cose accadono sia perché in gran parte del modo che la pena di morte sempre un motivo per dire che la pena di morte di tutela
Professore dove ciascuno debba avere il quadro generale dispiace che abbiamo avuto la la difficoltà dell'all'esterno perché era in fase che le argomentazione di Del del professor Buttiglione sono molto interessante e moderne avremmo voluto averlo qui con noi
E cioè che gli veniva possiamo per cui studio per conto e questo dibattito volentieri ecco la rendita la ringrazio intanto professore ringrazia allarmiamo Ermanno Greco neanche essere sempre a Medicina
In biologia appunto della riproduzione European Hospital di Roma e si può dire qualcosa al riguardo nel senso che abbiamo assistito ad un dibattito abbastanza
Accese quali sono le leggi che cosa succede qui in Italia
Ma in Italia i centri sono ipertecnologico ci sono perfettamente attrezzati
Per affrontare un horror una situazione di questo genere d'altronde è stato una procedura che è stata strizzata nel due mila quattro sì ma i centri è già prima del due mila quattro erano in grado di dare donazioni gli ovociti spontanee gratuite
Sia avevano una lunga tradizione di donazioni degli spermatozoi
Quindi sicuramente noi oggi ci troviamo nel due mila e quattordici
Con un'esperienza in più sui gameti rispetto ad altri Paesi europei ossia noi per le restrizioni che ci ha imposto per legge
Abbiamo dovuto operare selezioni maggiori sia sui chiarimenti che poi successivamente sul prodotto di questi gameti e quindi sicuramente questo verrà applicato anche nel campo delle donazioni
E credo che l'Italia sfruttando la tecnologia se oggi è presente potrà assicurare a chi riceverà
La donazione di questi gameti una sicurezza anche maggiore rispetto ad altri centri
E sicuramente non forse non erano in grado di affrontare
Un turismo sensi importante come si verifichiamo ecco devo dire però che la vicenda del Pertini di questi giorni diciamo non depone a favore
Del sistema no io non riorganizzativi o non viene rinnovato cerchiamo di di ricapitolare Albertini che è successo
Una coppia insomma anche vuole una forma fecondazione
Omologa
Gli viene impiantato invece esattamente qual è il termine di niente palmo milioni di lire di un'altra coppia un embrione di un'altra coppia
Ecco come si spiega questa cosa
Ed è applicata inconsapevolmente per la coppia una tecnica eterologa
E il Lazio dobbiamo dire che l'unica Regione d'Italia dove non sono stati effettuati i controlli nei centri nonostante che in dieci anni gli stessi centri chiedono in continuazione di essere autorizzati di di
Subire quei controlli
Quindi c'è stato un problema sotto il profilo tecnico organizzativo del Centro
Certo la magistratura dovrà fare il proprio corso e potremo sapere nello specifico quello che attribuendo Yatom ma normalmente questi erano ora i non accadono infatti siamo dovuti risale lire a sedici anni fa bene verifichiamo che il precedente ordine ai bisogni delle culture
Altro sta il vero Governo e l'altra non rituali purtroppo ancora vedere la fecondazione in vitro una cosa peccaminosa aperte facendo le copie
Ci sono pubbliche quando revocatoria e profumerie piumoni ancora testimonianze in prima fila però in Gran Bretagna Duilio lo dicevo prima sono trent'anni avanti e quindi vogliamo vedere questo servizio appunto
Di Marco Varvello del nostro corrispondente ai pertanto per capire no quanto sono anche avanti e non in quanto li dobbiamo raggiungere così l'Uruguay sussisterebbe fuorviante la Gran Bretagna la patria del primo bimbo al mondo una
In provetta all'Ispra una oggi una donna di trentaquattro anni essendo venuta al mondo il venticinque luglio del mille novecentosettantotto inglese anche il padre della tecnica che ha aperto la strada la fecondazione artificiale professor Robert Edwards biologo all'Università di Cambridge no nel per la medicina nel due mila
Cinque
Non stupisce dunque che la legislazione britannica sia una delle più aperti al mondo le norme varate nel mille novecentonovanta successivamente aggiornate ammettono l'in sé mi io ne sia omologa sia eterologa per coppie sposate conviventi anche donne single ha messo il cosiddetto utero in affitto purché non sia previsto un pagamento alla donna che dà la sua disponibilità
Anche le copie di uomini omosessuali possono così a bere figli con madre surrogata famoso il caso di Alton Gione da suo compagno deve mischiando due bambini
Ed ancora il donatore di seme dal due mila cinque non ha più diritto all'anonimato i figli nati la fecondazione eterologa possono dunque chi di conoscere il padre biologico non sono mancate polemiche discussioni Yeti che in questi anni soprattutto sul trattamento degli embrioni
Nei primi quindici anni di introduzione della legge si calcola che un milione di embrioni siano stati inutilizzati e quindi distrutti perché è una controversa legge del due mila otto ha poi ammesso anche la creazione a scopo di ricerca
Di embrioni chimiche era cioè embrioni umani con innesti igienicità animali
A controllare questi esperimenti l'applicazione della legge un organismo indipendente l'autorità per la fertilizzazione e le in biologia umana
Beh insomma che si capisce che il implicazioni giuridiche sono enormi in queste vicende inevitabilmente allora le volevo chiedere lei Anna
Scusi l'Unione Filomena e una un avvocato quindi può cerca di capi di aiutarci a capire no provo a leggere questa frase viene dalla dal racconto di Lucca il padre diciamo della
Il padre della del del di questi due gemelli impiantati nella nella nella nella signora Anna no che dice siamo sconvolti emotivamente
E fisicamente non solo da quando c'è caduto ma anche dalla fuga di notizie la mancanza di tutela nostra privacy mia moglie
Cioè la la donna che che in questo momento non in piena gravidanza sta soffrendo terribilmente chiedo per lei silenzio e rispetto per garantire un po'di tranquillità
L'idea di una sofferenza enorme il caso di questa vicenda infinita questa vicenda apre veramente delle
A parte l'aspetto diciamo rocambolesco quasi da commedia e drammatico
E drammatico mai porterà inevitabilmente queste due coppie in tribunale
E saranno applicate le normative sulla sostituzioni di neonato alla nascita perché
Nel nostro ordinamento non c'è questa previsione inconsapevole di sottoposizione ad una tecnica che non era prevista anche se la legge quaranta
Stabilisce che i nati da eterologa sono figli legittimi della coppia ma della coppia che ha avuto accesso ad un trattamento eterologo non omologata ampi è successo un incidente che non ha nulla a che fare con i divieti che abbiamo rimosso dalla legge
E purtroppo il Codice civile dovrà aiutarci per ristabilire le giuste tutele però manteniamo tema anche altri saranno attribuiti ai genitori biologici a questa questa è una cosa non sottovalutare sia a non sottovalutare ma da stante la coppia non aveva problemi di sterilità e non ha voluto accederà un eterologa gli è stata imposta per errore io Samuele che ha vissuto questa esperienza del della fecondazione eterologa
Che cosa
Sta provando la questa signora che sta vivendo questa esperienza
Di un figlio che sanno essere proprio
Guardi e per esperienza personale a prescindere che io l'ho vissuta in maniera molto ferme il miracolo era avere sentimento
Quindi punto
Punto per me
E non
Sia io che mio marito non abbiamo mai immaginato ci assomiglierà ai geni Lella crudeltà dei cromosomi questo non ci interessava non c'è mai interessato
Io penso che queste però è un parere del tutto personale
La la
Quando una donna Annella nel proprio grembo e dei bambini sono i suoi sembra molto strano che le coppie Ceppino poi di scambiare le
Esaote piena perché poi si giustamente egli è una cosa nato frammenti
In e in ultimo nella esaltato e professor Greco questa vicenda potrebbe ripetersi noi ci auguriamo l'assoluta
Assolutamente no nei centri più qualificati esistono delle procedure di controllo estreme che vanno dall'etichettatura dei gameti in fase di prelievo fino all'etichettatura degli embrioni e poi per ogni procedura esiste sempre un guitti nessun testimone stimo anzi esso umano sesso elettronico in più nel nostro centro abbiamo deciso di offrire gratuitamente a tutte le coppie
Il cosiddetto embrioni i denti di ossia noi abbiamo la possibilità attraverso il
Il DNA per essere certi al cento per cento che l'embrione appartenga quei genitori
Benissimo così questa
Insomma questa vicenda è talmente complesse totalmente emozionante persino per noi parlarne che vi promettiamo di tornarci presto è vero grazie con quanto
Gli ospiti per essere stati con noi grazie anche al professor Buttiglione pur non essendo qui di
Esserti collegato tramite il telefono adesso vogliono Arad Aniene con Uno Mattina sarebbe Sayonara
E lei si richiama tra poco con le il verde le domande