L'intervista è stata registrata martedì 10 settembre 1991 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Criminalita', Emergenza, Lombardia, Mafia, Partito Radicale, Psi.
La registrazione audio ha una durata di 18 minuti.
Rubrica
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RAD
PSI
Siamo collegati telefonicamente con Franco Corleone presidente del Gruppo Federalista Europeo ecologista al Senato e membro della Commissione parlamentare antimafia
Stamane i giornali riferiscono con una grande evidenza di un incontro che vi è stato ieri con il ministro dell'Interno Scotti il capo e la polizia Parisi
Sulla presenza della criminalità organizzata in Lombardia specificamente a Milano ore chiederti innanzitutto Franco se ritiene che sia stato giusto il rilievo che i giornali hanno dato a queste notizie
Ma io credo che ormai viviamo in l'informazione drogata quindi non c'è da stupirsi
Fiatato questo questo rilievo è questo spazio vorrei solo direi che la Commissione antimafia non solo ha svolto foto un'indagine e almeno in tre occasioni è andata Milano proprio ad affrontare questi questi temi e voglio ricordare che ci furono proprio polemiche sulla su la visione
Il giudizio che bisognava dare sulla presenza della mafia a Milano e
Quindi questa mi pare che non c'è alcun elemento innocuità rispetto alla al passato mi è sembrato che nel momento in cui ha cambiato il questore e il prefetto a Milano figlie colta questa occasione da parte del ministro dell'interno per un incontro con alcuni parlamentari eletti a Milano per
Riproporre questa che ovviamente tanto per essere originali e chiamate emergente e così via sta
Per quanto riguarda Milano ma abbiamo spesso parlato del riciclaggio del
Con Milano capitale finanziaria tagliano ecco ma invece qui si parla di Iraq che si parla di omertà dei commercianti che hanno paura non denunciano le richieste di tangenti di escursioni
Ma io credo sì che abbiamo parlato di quello per esempio sul numero o di uomini PI
Sette di questo mese vi è una in una mia intervista su questo problema di Milano lavanderia per la mafia ma io proprio in quella intervista
Pongo l'altro problema che corposo e diventerà sempre più o rischioso per la democrazia che è quello della delle perizie e ritiene e della dell'hinterland milanese élite credo che si giocherà una grossa partita proprio nel momento in
Cui IPA a costituire in prospettiva la cosiddetta Area Metropolitana Milanese cioè la grande Milano cioè una città da con tre quattro milioni di abitanti bene noi abbiamo ormai dati sufficienti per dire che mentre diciamo il cuore della Titti progressiva per il riciclaggio attraverso tutte le figlie che sono quelle della della della Borsa delle società finanziarie e così così Pia nella nell'hinterland Pia invece una presenza radicata sul territorio che fatta di controllo delle attività economiche in prima persona è una presenza anche nelle vicende urbanistiche di comuni con una presenza diretta oltre lei guidata degli amministratori ecco questo è il quadro di Milano che non molto molto rischiosi in prospettiva e quindi si tratta di affrontare questo non solo in termini appunto di poliziotti che voglio dire in questo caso poi io ho scoperto per una denuncia del sindacato di polizia io che sono tolti da Catania per essere mandati a Milano il problema e che qui è una vicenda che o si vince sul terreno della politica e delle forze che riassumono una capacità di di guida oppure Arrighi
Rischia di essere comunque sconfitti descriva solo sul piano della della pura repressione
In una Commissione antimafia dice un po'unanimemente una richiesta come Dio di sburocratizzazione are una certa azione o
Degli argomenti che ora emergono con con forza e denunciati dallo stesso ministro l'interno ma io guarda devo dire che la delusione della Commissione antimafia e forse si può dire che non è
Superiore alle aspettative perché in realtà ce lo si aspettava già già dall'inizio voglio ricordare che la commissione avrebbe potuto fare un'inchiesta vera e propria sul caso Contorno e non lo fece lo chiuse in nel modo che che almeno ricordiamo e spero che gli all'ascoltatore ricordino oggi
Io Orvieto in tutte le forme possibili che di fronte alla patrigno di Libero Grassi la commissione figli facce
E usate dei poteri che la legge da cioè delle prerogative dell'autorità giudiziaria per fare una vera inchiesta sul sul fenomeno delle estorsioni sul denaro nei eros su sentendo Guardia di Finanza imprenditori e così via ma mi pare che la volontà continua purtroppo a lettere quella di non
Coinvolgerti più di tanto se non con questo ruolo che poi i denuncia ma non di operatività qui per per Milano credo che la commissione non potrebbe credo oggi aggiungere niente di più rispetto ai documenti già corpo usi è importante che solo da pochi mesi fa sono stati approvati
Bene Franco noi seguiremo anche come radio radicale le riunioni la Commissione antimafia che d'altro canto sono riunioni che ringrazio per il momento e ti lascio al tuo impegno a Catania e una risentirci apprestò grazie
Radio radicale siamo collegati telefonicamente con il senatore Maurizio Calvi delle al gruppo socialista vicepresidente della commissione antimafia senatore Calvi sono di quest'oggi il notizie molto al madre sulla situazione della criminalità organizzata in Lombardia e specificamente a Milano vorrei chiederle un giudizio secondo lei l'allarme il rilievo che oggi danno i giornali è giusto
Guardi che diciamo questo fenomeno abbia ormai un fronte molto vasto e complesso nel nostro Paese
Questo ormai è un dato accertato dal punto di vista della conoscenza delle analisi puntuali che sono state fatte via che diranno sì al centro dei grandi interessi litiganti Azzariti grande mondo della traffico della droga e delle armi questo è un altro dato eccetera che Milano sia una città appetibile questo un elemento di fondo nostro che il nostro Paese è ovvio che laddove ci sono
Vede la spinta più forte si è fatta più forte sia radicata anche questa realtà tornò drammatico di Milano
è un tornò diciamo di grande preoccupazione più che drammatico drammatico e nel sud del nostro pari
Che al bieco quindi a superiori Milano alla possibilità di riscattarsi da questo mica problema la diversità tra le aree porti del nord delle aree deboli perché mentre da
Su c'è una sorta di saldatura forte e profonda inimmaginabile
Tra società civile criminalità organizzata e critiche quindi non ci sono poche Piliego e con quelle poche vi è che ci sono state sono state spente proprio per il messaggi le spie mandavano
Finisco l'ultimo delitto dell'imprenditore palermitano
A Milano ovviamente c'è una società diventa
Diciamo a a maggiore contenuto democratico maggiore credibilità i debiti la l'identità e in questo
Quindi crocevia di questo passaggio importante per
Capire il problema tumorali secco problema ecco caldi sembra quasi come dire indirettamente che si voglia dare un messaggio guardate la mafia non è soltanto un problema del sud è un problema anche del Nord che investe anche qui in un
Io dico proprio per l'alto valore aggiunto di questo messaggio ridurre il dato il dato di ultimo delitto di l'imprenditore
Un messaggio tipicamente ideativo come si suol dire e quindi
Torno è di carattere eversivo i contenuti sono di carattere elettivo è chiaro perché bisogna prendere atto di questo di quel
Ho dato del per i conseguenti rispetto a questo dato se vogliamo dare una terapia d'urto al nostro Paese ecco Calvi lei ha ricordato più volte questo
Ho tragico omicidio del all'imprenditore Libero Grassi
Dopo questo assassinio vi sono state delle polemiche violente vi è stato un intervento dell'ex sindaco di Palermo Orlando e con l'Antimafia investita da queste dichiarazioni c'è stata la richiesta di dizione del procuratore di Palermo Giammanco ecco il presidente della commissione di cui lei fa parte non è parso molto come dire soddisfatto da questo nuovo capitolo del caso Palermo
Quindi c'è un problema di cosiddetta loro psicologia giudiziaria ma
Su Palermo nel momento in cui
I tenta quantomeno di capire nello spessore del rapporto tra mafia e politica
Nel momento in cui si possono dico spoglio dei queste connettivo di c'è un male oscuro dev'
Fatta da letto tutti
E offusca tentativi importanti che sono stati fatti analizzati
Il contesto delle indagini per cui queste acquisti filoni di indagini questo recupero d'indagine ritardato fanno parte di quel Babe numerologia di carattere politico che che dato anche dei diciamo l'elemento dominante della politica giudiziaria in tutti questi anni non solo in Sicilia ma anche in altre realtà del nostro Paese l'occhio a Vobarno indagini la gente pensa chi tenta quanto meno di coprire
Di allentare l'attenzione voglio dire Mentone errore che si parla di formalismi sono anche d'accordo possono essere anche giustifica senta caldi la Commissione antimafia anch'
Vuole il potere dell'autorità giudiziaria alcuni ad esempio riferimento all'omicidio Grassi hanno chiesto alla Commissione di assumere un ruolo preciso dire
Di folle questo qua io mi sto battendo tarda nella nella da molto tempo perché la commissione
Oltre che ad una commissione di indagine voglio dire di approfondimento ma è soprattutto anche una commissione che è il potere imporre in qualità di organo nipoti rivide la firma
Io non capisco io capisco diciamo la tendenza politica che dovrebbe avere che alla commissione dal punto di vista diciamo della sua impostazione generale quello che non accetto e per Parlamento affidata al nord questa responsabilità
Di carattere Volpini giudiziario non vedo perché in alcuni casi importante
In alcuni delicati meccanismi importanti del nostro Paese la vita del nostro Paese non vedo perché non si debba compiere questo questo passo da parte del Parlamento ci affidato questo compito e sui grandi delitti eccellenti cominciare dall'ultimo Kenya Scopelliti e così indietro di tornare indietro ente non sono emersi verità nel nostro paese è chiaro che la Commissione antimafia può svolgere avocando affinché per
Approfondimenti Borja può capire meglio può cogliere noi meglio i momenti di eccitazione che ci possono essere dati incertezza quanto meno torna a Comiso antimafia dovrebbe secondo lui in alcuni casi importanti senza creare sovrapposizione voglio dire tra autorità diverse ma assumendo Imbriani compiti della Commissione che sono come commissione d'inchiesta parlamentare e noi per compiti non l'abbiamo mai lassù precedente che era un a invece una funzione tipicamente politica di questo dal punto di vista generali di questa dei dei compiti degli affetti dei libri che più di questa commissione Commissione avuto voglia di importanti voglio dire momenti di affermazione quando anche sì Pato alcuni fenomeni però non ha saputo incidere in profondità nei momenti più delicati della vita del nostro Paese ecco che ha secondo lei c'è bisogno di un recupero di questa funzione Commissione chiede perché il parlamento che già segnato questa questo delicato compito e noi non possiamo disattendere questo compito ora voglio di sono una voce isolata all'interno dalla commissione giallo abbia interprete dell'isolato all'interno alla Commissione su questo livello io dico che parlando
Da affidare a noi questa responsabilità noi questa responsabilità la dobbiamo
Senta senatore Calvi lei dà un giudizio positivo dei provvedimenti del governo ad esempio questa come viene definita F. diedi italiana che trova resistenze io qualche modo sono provvedimenti
Voglio dire
Puntuali carattere ordinario diciamo non hanno l'horror linearità delibere
Per quanto riguarda queste decisioni soltanto che hanno dei limiti perché i provvedimenti a Berlino
Perché per ammontare dei corpi di polizia non c'è bisogno di nato il governo basta un po'capo dalla polizia
Che ci sono compiti di ordinaria amministrazione problema quali sono i limiti inattesi
E che non filtrati la conseguenza del carattere elettivo oggi grazie alla criminalità organizzata e quindi dopo due anni dalla codici e nuovi codici bisogna capire se qui codici
Nell'impatto dopo l'impatto con la realtà sono adeguati per rispondere a questo fenomeno e quindi c'è bisogno di una di citazione complessiva di questa di questa lettura dell'impatto di un'implicazione del nuovo Codice ha determinato ma l'elemento di fondo che fino al ponte un altro a mio avviso il limite qui
Che tenuti a o affrontano in diciamo in termini strutturali del pianeta giusti
Egli abbia ripetuto una parte importante del bilancio dello Stato noi in un coglieremo dodici nessun risultato importante al di là dell'aumento degli organici della magistratura ma del Paese non coglie questo aspetto
Il Parlamento il Governo assunto l'idea che la criminalità è lo scenario l'di fondo dalla nostra società e quindi bisogna intervenire lì per colpire quantomeno per contenerlo è chiaro che Tremonti ha conseguente a questa a questa drammatizzazione di questo fenomeno
Risultati anche di aumento di organi cv adeguamento aggiustamenti sono importanti ma
Sufficienti per per affrontare verranno io le faccio un'ultima domanda l'aspetto prego mi scusi quando aspetto individua alcuni e le fonti informative sono desertificato del nostro Paese
Perché ridicole punti informativi e che lei fonti informative sono decine CCD e nel contesto di una realtà dove nessuno parla nessuno vede nessuno sente nel momento in cui non è stata avviata una legge sui
Gli abbiamo gravi ritardi su questo elemento
Nel momento in cui i pentiti hanno aperto squarci di verità nel nostro Paese tutti i limiti e le cautele superstiti ma nel momento in cui pentiti hanno aperto l'ultimo caso Morello no lasciato un segno citato custodito come si suol dire avendo dato contributi importanti per la lettura della criminalità nelle curve no
Che ha lasciato così morire
Come un elemento poco scomodo voglio dire che quindi dovrà essere ammazza cioè tenute affronta il problema decisivo di un rafforzamento della politica dei Third
Riferisco in particolare ai servizi sulla sicurezza interna dello Stato oggi che in un evento importante a cui bisogna affidare responsabilità nel settore della criminalità organizzata mafia inutili e aumentano richiede le dotazioni minimi strutturali i finanziari vita dirompente in quelle realtà dove nessuno parla le notizie come ti assumono portano le notizie bisogna Pittaro detenuti in sé per aprire squarci di verità in questa realtà e quindi il accedeva affidato questo compito delicato dei
Ivo sulle fonti informative che a lungo nel nostro Paese esperta punti informative e per e per canta la possibilità di uscì
E da questa da da questa crisi di formazione perché i pentiti non parlo più oppure parlo voglio dire qui che hanno fino al quarto quinto grado tutti parenti moderni incredibile sui temi del tagliano fondi deve invece va potenziato
E poi viene nel momento in cui c'è la crisi grida giustizia le direttive quale in quale scenario noi avremo di fronte nel corso degli anni in questa parte storica del nostro Paese
Io dico sono
Perché visto che sono stato un appartamentino adesso possiamo contenere un fenomeno soltanto un problema di contenimento problema contenimento
Cioè un problema invece strutturale nell'affrontarlo però Ichino
Necessari passaggi precettare raccontano hanno dei limiti effettivi sono più
Qualche modo io voluto sottolineare ecco Calvi le faccio un'ultima domanda se permette
I giornali ancora oggi riportano come di voto la questione degli intrecci tra mafia e politica ecco non le sembra adesso indipendentemente dalle persone coinvolte che sul che ah no dello stile vi sia qualcosa di barbarico nel fare dieci venti nomi tre nomi quattro nomi di parlamentari che improvvisamente si ritrovano come dire additati dalla star tra dall'opinione pubblica ecco perché grave
Queste grandi etichette delicate indagini delicate come
La delicatezza dovrebbe descritta finale per le conseguenze e qualcuno ha sbagliato in questo nostro Paese in qualche modo pagare
E però c'è bisogno di riscontri oggettivi voglio dire
C'è c'è bisogno di di una politica diciamo molto attenta rigorosa sul piano giudiziario il rischio qual è riproporre qual è la gente non capisce più niente riesce a capire più niente anzi la gente poi aumenta questo questo questa ma
Felice detta Società acerba lettere continua per viene continuamente auto la alimentato da una politica giudiziaria che fa acqua da tutte le parti
Da una recupero di indagini che vengono assunte da altri il ritardo cioè la gente capisce
O dice sorprendente livelli politici che parlano proprio per la mancanza della riservati oppure quando si coglie un risultato nessuno paga perché indagini ci vogliono coprire recuperare cioè problematiche e diciamo di carattere diciamo ecologico
Durante degli episodi bene caldi io la ringrazio molto per questa sua disponibilità so che a molti impegni comunque Neagu soldi potere tornare a parlare con lei è ancora di questi argomenti se vi saranno degli sviluppi d'accordo grazie buona giornata
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