18APR2014
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Il Medio Oriente visto da Gerusalemme

RUBRICA | di Massimo Bordin RADIO - 23:05. Durata: 27 min 17 sec

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Puntata di "Il Medio Oriente visto da Gerusalemme" di venerdì 18 aprile 2014 condotta da Massimo Bordin che in questa puntata ha ospitato Fiamma Nirenstein (giornalista).

Tra gli argomenti discussi: Abd Allah Ii Di Giordania, Abu Mazen, Afghanistan, Al Qaida, Algeria, Arabi, Arabia Saudita, Armi, Assad, Carcere, Cecenia, Cina, Cittadinanza, Decessi, Democrazia, Diritti Civili, Diritti Umani, Disoccupazione, Ebraismo, Esercito, Esteri, Europa, Fatah, Gas, Gaza, Ginevra, Giordania, Giustizia, Guerra, Hamas, Hezbollah, India, Informazione, Integralismo, Iraq, Islam, Israele, Kerry, Lavoro,
Magreb, Medio Oriente, Minoranze, Missili, Onu, Ovest, Pace, Palestina, Palestinesi, Penale, Petrolio, Politica, Pollard, Procedura, Russia, Sana'a, Servizi Segreti, Siria, Spionaggio, Storia, Terrorismo Internazionale, Thailandia, Turchia, Usa, Violenza.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 27 minuti.

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23:05

Scheda a cura di

Enrica Izzo
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Radio radicale il così all'appuntamento settimanale con Fiamma Nirenstein il Medioriente visto da Gerusalemme proprio da Gerusalemme giusta dandoci parlerà Fiamma Nirenstein arrivata
Praticamente ieri sera e quindi abbiamo
Così una una prima previsione ripresa di contatto con la realtà israeliana proprio sul sul suo israeliano ma abbiamo seguito anche per intorno al tavolo delle trattative
De degli israeliani e dei palestinesi ma ci sta chi si merita vicenda che continuamente di vede riuniti eccetera questa volta Martini in bocca e con loro e diciamo
Ricorderai detto proprio in un telegramma che parecchi meglio erano andati
All'al nono Degas si corone novembre avevano minacciato di fare degli ultimi all'anno ambientali che non hanno messo in pratica effettivamente in pratica sono andati a richiedere a tutta una serie di agenzie dell'ONU di potere
Entrare a farne Bastico credo appunto il Tribunale internazionale per cui spero di potere
Mettere Israele nella sfida del delitto dei dei criminali di guerra
Già hanno fatto una mossa minacciare di accusare i veneti il trattamento dei paletti minimi presenti nelle
Carceri
Perché però
Sembra ovunque
Mi sembra una morta poco
Poco piena di li sento del futuro perché hip naturalmente questi parecchi neri che sono nelle carceri israeliane
E che fai medico ginocchio ignari di guerre quindi protettori potenti rivolgere all'ufficio relativo alla Convenzione di Ginevra del potere
Accusare Israele di
Di compiere un crimine di guerra perché lo sa che non ci possiamo rinchiudere prigionieri di guerra va bene ecco in questo caso invece secondo loro sarebbero più segnali di guerre sarebbero incivili
Però i meccanismi quindi vecchi meccanismi giuridici di Israele come stai tono molto accettati insomma sono molto verificati
E quindi si potrebbe ritorcere contro risultando innanzitutto in un fallimento e poi in materia di accusa in questo caso molto più alte più pesanti
Dei crimini contro civili perché da parte palestinese ammasso fatta perché FIAT vengono compiuti tutta una serie di atti possono contro i civili fra cui
Il primo proprio quello di Camassa accettare lanciare missili da Gaza e quindi insomma
C'è polemica su questo credo anche all'interno del mondo palestinese nel senso che non ci sono buttati su questa ipotesi e nel frattempo però identificabile Nieri chiederne aveva ancora prometto
Di rilasciare che poi non ha rilasciato proprio perché parecchi metri avevano chiesto all'ONU queste è cosa di cui abbiamo parlato adesso sembra che quei quattordici
Che sono che sono
Arabi israeliani ti ricordi abbiamo per la Cina e bisogna vincerlo due questioni la sede sociale cioè diceva aspetti
Precisamente negli anni dovrei cerchiamo di avere un altro sta Julio trattativa non c'è più
Esatto ecco allora a questo punto invece sembra che siano rientrati nella trattativa scorrono sotto accordo che tirate che nel caso debbono rinunciare alla cittadinanza prepotente vigente
Da parte di ma sembra che i partiti nell'invece si oppone neanche a questo fine sta facendo e completa a quello che come al solito naturalmente quindi
Tali
è una cosa veramente da un piano di appassionante dall'altro punto di vista aderisce anche
Molto
Beh ed è l'evidente il fatto che sistematicamente come nel gioco dell'oca si ritorni al punto di partenza e Agnes ogni volta vengono dentro tre premi
Ecco
Sì o psicologici standardizzata che hanno parecchi Mediaset chiedo di discutere di tutti quindi tornare di avere critica liberati
Di cui quattordici lire e che durante queste trattative che dovrebbero appunto ripeto adesso oggi frangia rivisti
Uno etica benché ci sia in piena pecca all'affettività della Pasqua ebraica molto importante che dura una settimana quindi tutta Israele
è un po'in vacanza economico e magari ci si era un attimo su questo ma questo tutto ecco nel i palestinesi chiediamo che si discuta alto di confini vogliono discutere solo di confini come dire
è inutile parlare di sciocchezze cadiamo di cose serie di decidiamo dove derivano effetti Benedetti Contini che loro vogliono naturalmente lungo confine sessantasei Israele risponde
Bene per non parlare di compiti non è un problema ma voi dovete dirci però da parte vostra controcitiamo trattando stiamo trattando con qualcuno che poi alla fine
Riconoscerà anche nell'intento di lotta del popolo ebraico e tutti
Opportune per esempio la questione della diritto di ritorno
Del diritto al ritorno finalmente ci avete rinunciato oppure no con chi stiamo discutendo
Di confini queste la domanda e parecchie grande sull'attenzione al momento di rispondere quindi praticamente chiama ricariche tanto per il parto
Che c'è un ritorno al tavolo di trattativa cosa che sembrava ti ricorderai larghissima racconta Cibus domani invece si ricorda che cosa significa questo significa che gli Stati Uniti pieno con tutti loro
Quello che poi anche l'ex Sindaco terra in legge sentieri la storia della spia israeliana detenuta negli Stati Uniti come sta andando avanti cioè non fare rotta andando avanti tanto che ci sono i canali canili niente
Che è appunto novità un anche stamani fanno talmente distanti povero Polaroid
Sempre in galera dopo ventisei anni il povero Burkhard dello faceva schietta Ayala chiamato quelli sono sempre ecomafie nuova cioè che diciamo capitolo arrecherebbe cantieri
Peccato che è stata ormai da percorrere no vado veloce particolari io sono contro l'ergastolo ovviamente forse verme negarci non esistere
Allora io gli andamenti sei anni persi detta un piano di e-gov ecco e collegarsi agli americani come si è cambiato piuttosto in più
Veramente quello che c'è da dire su di noi
Di cui l'abbiamo mai parlato potrà giorni dal momento in cui affannare speriamo
Eh ma l'altissimo ponga dei malati primo sembra che sia per perdere la vita da un momento all'altro che i suoi familiari
Comporta anche una tecnica non posso cose che ed accetto certo cercano di parlare no però ed è interessante questo aspetto come gli americani abbiano sempre tenuto una linea molto dura in effetti
Quasi feroce nei confronti delle richieste di un Paese amico poi tutto sommato in RAI non dire e hanno sempre il ritorno
Etruschi raccontarvi questa cosa che peraltro sulla stampa italiana e non ha avuto grande eco quindi no questa è un'esclusiva di Radio radicale lo assorbe è considerata un'altra area locale è vero però lì c'era un fatto politico che riguardava proprio le trattative israelo palestinesi cioè il fatto
Per ammorbidire Israele addirittura John Kerry gli abbia detto guarda degli assi
Accedete ad alcune delle richieste dello LDL della
Dei palestinesi noi siamo disponibili a liberare finalmente porla tipi di ed è una cosa importante molto importante una cosa a cui viene data che è una grande e importante che avevo anche detto che l'ha fatta
Probabilmente invece di portare avanti le trattative le aveva bloccate perché
Su questa cosa che israeliani erano come coscritti accedere qualche piccolo capisci e va bene questo certo enti quindi se solo vedi dei contraccolpi psicologici esattamente all'altro lato abbiamo tuttora
è una quindi diciamo questo per essere realistici che è una carta che ancora in mano agli americani molto semplice c'est e che evidentemente loro che hanno fatto
Appunto
Hanno lanciato questo Pavan bensì hanno visto che funziona molto bene
Perché di fronte a Ballard
è difficile che il Governo si possa tirare indietro anche se ci tiene tempi a dire che naturalmente
Contro lo spionaggio era vicinissimo degli americani è un episodio che non si ripeterà mai più eccetera eccetera quindi fai c'è anche qui
Per facilitare spengo su questa faccenda del fosso cioè un abitante di venirsi strisce nelle trattative più generale dice va bene accetti che altri argomenti abbiamo abbiamo parecchio almeno noi abbiamo ecco che altre molto Morello anche su purtroppo
Mi dispiace per impedire che il terrorismo contro di tre anni non non finisce sui giornali italiani al sud o in maniera molto
Omnitel allo Stato una scena e un argento anno è stata venerdì sera la pena Cavaceppi Cutarelli
Sabato sera era la prima finalità quella cioè quella in cui si tutti a tavola insieme le famiglie ricordano riuscite vedrete all'Egitto si legge un libro che si chiama la carta che vuol dire dal sogno insomma e racconta appunto della storia vera risorsa della libertà è la diciamo è unico
Teorico storico Lafico cioè di regole
Ed anche fondamentali da cui prende via questa settimana in cui non si mangia civili evitati memoria del fatto
Che i nostri padri avrebbero tento di far lievitare il pane perché fuggirono dall'Egitto in quattro e quattr'otto insomma non va a raccontare tutto refrattaria
Dalla parte litri ma si trova in tutte le librerie e chi
La vuole leggere descritta come una descrizione certa agite Talmud ed è veramente una lettura meravigliosa piena di commentare eccetera allora se l'altra sera
Che evidentemente tutti gli ebrei faceva nocumento una famigliola
Madre e figlio di otto anni sensata che
State tale Veroux amministrati hanno credo allora macchinoso montati in macchina che hanno sparato hanno ammazzato Baruch culturale ideale palestinese
Non ho alcuna guasto palestinese ammazzato non si andava
A
Alla sua cena la moglie ferita il bambino ferito un altro bambino presenti sulla scena
Sì nove anni anche lui esperito Duomo purtroppo è stato ucciso e Giovanni anche lui
E e quindi diciamo questo ha ricordato un po'all'inizio dell'intifada anche perché ti ricorderai l'altra intifada cominciò poco l'attacco a quell'albergo
In cui uno nocivi tanti vecchi che erano tutti insieme a fare il piede Di Pietro ricordi ex lire uno dormitori voluta una condanno amici Fadda e allora poi ci fu una reazione eccetera qui reazioni non c'è
Però i treni si aspettava moltissimo con la condanna a passi da Roma avvenuto invece
Questa condanna non è venuta e questa molto amareggiato il rito ancora più difficile volevo dire perché è un elemento della certifico oltre tutto questo è evidente no nel senso
Ma c'è stata questa condanna citato una condanna generica contro le violente c'è stato un gran riecheggiare i nostri errori da parte ricamato agitati islamica eccetera insomma purtroppo
Cosa e chiede e non citando ecco invece che ci sarebbe dovuta essere
Sulla stampa internazionale ma voi cioè un periodo che ci si occupa molto di tutt'altro insomma in generale si Medioriente ex
è un po'trascurato per le crisi un frammento ogni cerchiamo di dare ai nostri ascoltatori perlomeno una loro necessità cementeria moltiplica
Dopo quindici anni al potere sette poteri con le elezioni va bene
è è una paese diciamo così che ormai viene considerato un grande amico dell'Occidente amico degli Stati Uniti
Che in cui Bouteflika va bene ed in questi quindici anni di potere abbattuto il terrorismo islamico debba crepa e anche ha protettori
Le forniture di gas
All'Occidente insomma mettiamola così all'Europa va beh certo anche ad evitare di tanti altri cinque anni contenute naturalmente ai suoi critici si capisce dopo quindici anni
Al potere nel due mila e nove fu eletto con il novanta per cento che invito ma capiamo siamo a delle cifre sovietiche diciamo che li
Ecco troppo lungo e che abbia bene dopo averci seguito cioè quello civile ricorderà direttore la storia la guerriglia due procurata
La da una presenza gigantesca terroristiche bruciavano
E
Tabellin fu fatta una goccia sulle ricordiamolo agli ascoltatori impiegherebbe un po'il problema è che poi si comincia ad imporre magari in termini non così drammatici come fu in Algeria
Della primavera araba perché guai a un certo punto ci arrivo alle elezioni
E vinsero quelli sbagliati vinse ideali la volontà dell'immigrazione islamica e a quel punto però le elezioni vendevo annullate il che non venne diventi diventiamo gratificante degli elettori e quindi non avendo
Avrebbe dove guerra civile ventuno anni animative ringraziamo è chiaro
Perché
Non abbiamo avuto un Paese che
Sì cioè non è riuscito a conquistarsi la democrazia perché diciamoci pure altre cose in regime di Bouteflika sostanzialmente un regime militare corrotti
Dove il potere principale gestito dai quadri militari
E dove l'agenzia petrolifera fa un po'da bancomat per tenere ecco a me no annoverarsi vorrei dire chiarita letta parecchie Paperino tecnica proprio in questi giorni
Che secondo le mie letture insomma
La la l'influenza della potentissima come tu dici evidente è evidente
Del capo militare insomma se serviranno i militari va bene
Che per anni ha fatto il King maker proprio dieci algerina è e tali che Bouteflika sia riuscito
Fuoco suo potere aumentato di anno in anno e questo appunto che cammini che ti porta bene è un bene attende un male fino in fondo però assai dopo perché primavere arabe andiamo tutti molto più cauti no in queste zone domandarci
Alla fine
Alla fine che cosa che cos'è un bene ecco per queste IPAB popoli e fa un'altra cosa lei crede che veri serve
Delle delle vendite dell'Energia che sono intorno ai duecento miliardi
Sono stati spesi da Bouteflika molto abbondantemente nella costruzione e rischiate di programmi sociali tutto appunto in una dimensione popolare
Mette proprio perché nel fuori la possibilità di una primavera alla
Asia resta
Disoccupazione restano problemi legati soprattutto al mondo del lavoro e ci sono manifestazioni per questo c'è un anziano ha da dire che con replica cioè settantasette anni sì al giorno d'oggi non è unica
Però intanto maggiore multi indipendenti vista in molti hanno detto Rutelli ha detto il signor Rutelli del suo illustre dell'assassinio esattamente molto manda naturalmente accanto a questa cosa che mandato leggo anche che i suoi medici
Dicono che perfettamente in grado di gestire un ampio mandato tanta battericidi invece saremo al Presidente Angoulême una cosa importante a sapere e che
Ha vinto
Di tutti di nuovo dopo quattro dopo quindici anni no al potere
Ha vinto
Largamente
Questa è l'Algeria la griglia che
è un punto di stabilità e qui vengo a un altro punto che finora è stato i capi di darmi semplicemente nel pentolino gettata una primavera araba destabilizzante
E ma che rischia destabilizzazione fa di tutto per evitare per quel che la Giordania e vorrei allora qui introdurre un elemento nuovo rispetto alla grande alla piazzale
Dunque
Quindi dalla Giordania ovviamente essendo confinante con la Siria
Partono una quantità di giovani cittadini stessi che vanno a combattere contro a sarda ecco ma questi giovani circa diritti o perché sono finiti gli o perché è Gottardi manca ma la loro mamma interne diciannove venti ventuno ventidue atti subacuti Giordano sono ritornano e quando torna a noi che acchiapparli bastano direttamente in scaletta
Questa è una novità che ancora in Europa
Non si è venuta al sapere attualmente più UDC Giordani totalmente assediati
Da questi producenti che direttissima che utilizzano in un ufficio invece delle Corti dei conti consulenze né Orneli portano nelle loro stanze più fa esattamente
Quanti sono naturalmente però sono di vecchie centinaia ce ne sono registrati centoventi capi a piedi i processi in corso quindi
Si può immaginare che esso è che siano molti molti di più ecco
E li battono dentro per un periodo di tempo tra i due anni e mezzo e cinque anni e quindi non che feto leggo qui appunto il turno di questi tempi poco di utili
Trovo su questa su queste cose che un centro tante Hernan perché una
Una avvocato difensore di uno di questi
Combattenti
Il Mennitti gli ha detto proprio le più perché attuali colpite ha detto vai a morire va bene vai a morire detto ok ma che ritorni notato l'impegno era una decisione qui c'è un Simone allora
E la quindi la situazione era bagnata detto veniamo al commento politico prescelto se perché lo fanno questo va bene tutto dobbiamo notare che è completamente diverso da quello della Turchia tanto per capire di che cosa stiamo parlando la Turchia anche a un confine
Pericoloso
Molto attivo da cui entrano ed escono
Specifica visti ma la Turchia gli aiuti al ritiro di tutti perché ha decisamente contro il regime
Piras d'Adda allora da questo per esempio potremmo
Sedurre con una appunto un'analogia rovesciata che invece
Il re di Giordania
Amico di altro decreto in realtà non del tutto vero va bene
E la Giordania il circa s'intende un atteggiamento ambivalenti infatti auspica e mi pare che questo l'avevamo già accennato un piccolo gruppo tutti
Tre inerzia americani che aiutami ribelli entra in Padania quelli che mi sembrano più moderati più possibile insomma non non si sia basta minuscola
Impegnano a combattere a infiltrarsi eccetera e hanno anche lasciato che
Delle piccole quantità di armi che che all'Arabia Saudita il corso eccetera
Mandare al PIL mandano incidenti belli possano tornare ed possano entrare dentro le fate delle frontiere però da quell'altra parte
Il reti in Giordania Abdallah non ha nessun vittima intenzione deve studiare con atto del previsto perché è molto prudente necessarie
Attuazione del suo ufficio ecco perché è anzi sembra questi questi abbiamo parlato tante cose
Ne riparleremo ancora purtroppo perché la cosa non non non accenna minimamente a concludenti però c'è questa possibilità quindi diciamo
Cioè una considerazione
Ho generale evita fatte deve
Io di buon vicinato percorribile che se circa
Ovviamente si tratta di un po'vicinato molto precario però e fa voi in generale
E c'è anche un atteggiamento prodotti tutti la Giordania come tanto Pacifico la Giordania già da tempo
Tra le prime movimenti terroristici così come attento e penso anche quelli che dalla Giordania pensavano di avviarci utilizzandola come Baldini
A compiere attentati in Israele attento utilizzato deturpate da proporre netto e tribunali tenere grosse carenze studio nella violenza nella zona in più che le
Come sa benissimo
Molto attento alle questioni relative a un trono che si basa su un terreno alquanto cedevole dal momento che il settantacinque per cento dei suoi abitanti sono palestinesi vero
E lui appartiene alla guida a una dinastia quella scenica che anche qui
Come nel caso di dalla uniti riguarda una minoranza
Quindi questa
è la situazione raccolto interessante appunto che l'AGEA debba andare a Palazzo ha già avuto parecchi morti livelli come un forte
Ettari duecentocinque male beh ma c'è un filone di estremismo violento Jordan nonché
Naturalmente non è per nulla incoraggiato comunale UDC di prima rilevando
Esattamente a soci Siri se li ritrovano tracce severi trovavano tracce per esempio in Cecenia quella specie di aiutante dichiara un po'del che approvo ribelle ceceno
Sorgendo ed ha un maggior danno scusami il badante Carda carta come si chiama non a Khattab il comandante Khattab un Giordano chi si diceva si
I sostenuto dai sauditi aiutava la guerriglia cecena del settore più fondamentalista più musulmane onorevole ministro questo queste Weimar noi Costa del Sol cerchiamo in Iraq
E lo stesso Zarkawi in Iraq veniva dalla Giordania
Si vergogni
Adesso essendo quasi finito
Le palestinese CTTA palestinese
Ha detto che i tempi e per ampi per ampliare purtroppo tra carta geografica di terrore che veramente
Perché impressionanti enti dia una notizia che
Molto reca checché in Thailandia a proprio banco hanno trovato quanto hezbollah
Della famosa unica novecentodieci
Talché se ne va in giro a fare attentati dell'artista che ha fatto meglio di chiunque fuorviante
Che stava preparando tutti rispetto a questa mattina che stavano preparandosi a colpire virgolette obiettivi occidentali di realtà quello che dite saputo decreto in Israele ora
Dove mi trovo stanno lavorando molta importanza alla notizia è perché questi stavano preparando chi a colpire
Per un locale un quartiere una situazione insomma hanno dato anche i nomi
Di strade di Bangkok dal tecnico ancorché che non conosco come vanno proprio dove vanno a dire
Ecco come quindi successiva che niente del fatto che l'aria eccetera
Andavano gli italiani dovrebbero
Approvata in Consiglio
Analitica pochi giorni prima pensata a creare a maggio privato Pustetto brevemente per questi istituti
Comprati italiani dentro sempre il timore ecco questa volta
I due capi sembrerebbe che si chiamino Bilal basso Barzon e da ultimo
Fatta
E questa informazione questo più specifica dandoci un po'Danié era stata data la politica debba ancorché dall'estero immaginati tecnica da qualche
Credo che l'abbia data dall'estero ambigua del Mossad in
Ottieri dove abito blu Batigol Bocciardo gli americani non vedo altre possibilità dunque una gran quanto tempo abbiamo ancora e
Mica dentro s'intenda come eletti oggi sarò molto veloce però se si sia assolutamente assolutamente ammirevole
Tenuti dopo cinque minuti Luz la stessa a
Dopo l'attacco ad una pensione di Satana in cui sono stati liberati ventinove
Prigionieri fra cui
Diciannove terroristi segretato fatti tentato e mezzo nel marzo ora qui con un video di quindici minuti corrotti che promette grandi attentati adesso a farseli accade
Dice che nemico crociato cari fratelli ancora qualche erano delle carte che con cui si muove nel mondo dobbiamo ricordarmi che noi combatteremo fino in fondo eccetera eccetera e questa cosa
Si fa vedere quello che fa
Questo
Messaggio ed è il loro capo richiama Nasser Al Wahishi e dice che dobbiamo che dobbiamo
Rimuovere dice proprio rimuovere la croce
Che esportatore della Croce stiamo parlando del club dei crociati tabelle su dove noi noi ma giuridica
Zitti che a tutt'oggi lo specchietto abbattuto alchimista più il coinvolgimento commesse questo
Questo
Un nuovo grande attacco e ti dico la verità io non l'avrei riportata perché di queste
Islamiche ce ne sono tantissimi
Però
Però per ormai c'è un'eco di questa viene questa viene considerata più attendibile
Ottemperata molto seria
Ora
Perché abbiamo ancora un
Querte mi dicono dalla regia ed il mio che alcuni approssimato generosità generosità e applica voci affini quarantenni con ciò non accada talune lasceremo in onda un telegramma perché Ministro degli esteri o anche ciminiere si incontrato il capo dell'opposizione
Diana alcuna Giarda e questo ci dice una cosa ticket quando gli Stati Uniti non sono interlocutore preferito se si vanno a cercare altri interlocutori mi
Fitto guarda che questa è una cosa molto più
Va bene Vibo allora questo è interessante vedere come Cina da un lato Russia dall'altro siano movimentare non in Germania
L'OSCE come no
Lo scenario internazionale in Libano Iraq fare investimenti sennò assorbito si sforza va bene
Cani all'anno allora pagato
Vicini calendari garantisce no un'ammenda membra del Parlamento faccio
L'hanno sparato e l'hanno avuto gli hanno sparato l'hanno ferita
Gravemente ad essere
Della situazione nella sfera pure non è buona d'accordo ieri tutto questo naturalmente continuiamo a parlare da Gerusalemme anche la prossima settimana è vero
Grazie grazie Fiamma Nirenstein appuntamento tra sette giorni
Se non ci sarà invece all'