22APR2014
giustizia

Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

PROCESSO | Napoli - 11:40. Durata: 1 ora 30 min

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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo P4 (imputato Alfonso Papa)" che si è tenuta martedì 22 aprile 2014 a Napoli.

Durante il processo sono stati trattati i seguenti argomenti: Alfonso Papa, Magistratura, P4, Politica.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 1 ora e 30 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.
11:40
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Allora Pappano Fonzo libero presente
Difeso di fiducia dagli avvocati Carlo di Casorati Giuseppe determinante entrambi
Presenti
Per le già costituite parti civili avvocato Bottini Claudio Botti che è presente
E poi per Mattace una per l'altra parte civile Carlo avvocato Giuseppe Fusco che è presente
Proveniamo da un'udienza del venticinque marzo la data di oggi è stata programmata per l'esame del Gallo limitatamente te alla ormai nota contestazione suppletiva il dottor Galvez presente siccome il Presidente in relazione alla
Sì un attimo credo che
Alla vicenda Gallo io produco
La
Richiesta di archiviazione conseguente decreto che mi è stato trasmesso nella mattinata odierna ventidue quattro due mila quattordici dall'collega dottoressa Eugenia perché ovviamente un atto
La cui rilevanza è stata invocata dal
Difensori decreto di archiviazione sopravvenuto e un'altra vicenda ovviamente quindi questo
Avvocato e un decreto
Una richiesta di archiviazione della Procura di Roma datata undici settembre due mila tredici
E il provvedimento pedissequo del quattro aprile due mila quattordici ovviamente G.I.P. Roma ma c'è anche la striscia formantica dell'archiviazione va bene insomma questo
Quindi acquisiamo questa documentazione la quale Fassino ovviamente che il dottor Gallo sia continua ad essere
Esaminato quale teste cosiddetto ordinario dottore si accomodi il tema di prova lo conosciamo
Lei nuovo testimone e quindi di avere impegnarsi a dire la verità quindi legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto non
è a conoscenza lei si chiama
Alfonso Gallo quando e dove è nato Napoli tre otto sessantadue lei dove risiede
Via Petrarca settantacinque
Napoli
Che attività svolge attorno imprenditore o o continua svolge l'imprenditore in quale settore certo rene Regina e ambiente lei è stato citato quale testimone
Quindi settori citato relativamente a alla vicenda per la quale la pubblica accusa il pubblico ministero ha ritenuto di elevare contestazione suppletiva nei confronti del Tato della tortura e papà quindi un fatto non riguardato nell'imputazione originariamente in rinviati a giudizio ma per un fatto che è emerso nei in costanza del dibattimento
Ulteriore contestazione che la divide appunto come parte offesa quindi in questa veste in questi
Che in questi termini è stato riconvocato ricitato quale per l'appunto testimone
Il Pubblico ministero può procedere all'esame
Sì diciamo alcuni in parte offesa testimone insomma in realtà la parte offesa precipua che
Il dottore Borgo minori appunto che ci consente di di introdurre la prima domanda che i
Limitata al tema di prova come le diceva il Presidente
Della contestazione suppletiva a
A questo proposito lei
Rammenta ricorda di aver prospettato al
Dottore
Lorenzo
Borgo Pio tutto nelle risulta appunto che il dottor Lorenzo Borgogna
A un certo punto
Manifesto delle preoccupazioni in ordine
Tra alcuni procedimenti penali inerenti
Al mondo alla galassia Finmeccanica diciamo così
E riguardanti in particolare mi stesse il presidente Guarguaglini
Pendenti tanto presso la procura di Napoli quanto quella appunto di Roma
In termini mi risulta accennato
Che aveva sentore di
Di
Potenziali
Indagini di Finmeccanica insomma
Generiche insomma non
A cui sono non siamo mai scesi in mai approfondito il tema nel dettaglio insomma a questo proposito
Cioè in particolare a proposito delle
Indagini diciamo appunto di quelli lei sta dicendo appunto che che il borgo ogni per averglielo riferito lo stesso Borgo ogni fu diciamo investito
Come uomo Finmeccanica mi sembra di aver capito o no pioniera direttore centrale rapporti istituzionali di Finmeccanica si è persona anche oltre che
La carie vestiva era bara perché vestiva era abbastanza noto che era una persona di Mila estrema fiducia del presidente e amministratore delegato genieri Guarguaglini
Questi problemi di cui le parlo diciamo appunto Borgo ogni erano problemi che riguardavano perlomeno nella preoccupazione che mi sembra di aver capito che il Borgogna e l'esterno
Il mondo Finmeccanica
Cioè lui come uno Finmeccanica oppure poi viene
Insomma cose legati alla circolazione stradale libretti insomma però modo Finmeccanica certo mondo Finmeccanica di indagine che riguardava la Finmeccanica e dirigenti Finmeccanica
Senta rispetto voglio dire a queste indagini che poi a un certo punto libero anche la risonanza
Mediatica questo è un fatto oggettivo fatto obiettivo
Lei ricorda se l'onorevole Papa sì propose si così fu ovviamente si propose in qualche modo di supportare aiutare può arrivare il Borboni cedendo le in qualche modo di farsi latore appunto di questo messaggio presso il Borgogna se
Ricordo sì
Ecco voglio dire che il
Che le disse il Papa e lei che cosa disse diciamo appunto Borgo ogni
E
Dopo aver chiarito i termini appunto di questo discorso
Se così ovviamente se potesse chiarire anche in in che modo appunto papà chiese se chiese appunto un corrispettivo di essere contraccambiato per quello che
Diciamo così offrì
Ma dottor Papa ha in effetti miei colloqui viene il collo quella fattispecie di Borgo ogni
Mi preciso era un tipo
Molto diffidente ruoli o precedentemente
Dichiarato qui insomma un tipo diciamo freddo un tipo scostante ecco in questo senso qui
Mi disse che Finmeccanica Napoli aveva una serie di difficoltà per quanto riguarda procedimenti penali
Che che poiché per il proprio per questa diffidenza di del dottor Borgo ogni
Che lui non riusciva a stabilire pur conoscendo non rapporto diretto
Mi chiese di poterne parlare che luci poteva offrire come un
Interlocutore per la una risoluzione
Un tentativo di risoluzione dei problemi insomma
Di natura delle indagini che c'erano in corso
In che modo nel senso io quando fa passi propose tra virgolette per la risoluzione di questi problemi voglio dire diciamo lui si propose appunto
Che propose la sua possibilità non so dire acquisire dice di intervenire sulla polizia giudiziaria magistrati voglio dire diciamo in che modo vi
Visto che credo che voglio dire non fosse più un magistrato in servizio presso la procura di Napoli Como
Con lui propose l'aiuto rispetto l'aiuto era sicuramente seguire l'iter e l'evolversi delle indagini quindi
Tramite le sue conoscenze lui aveva acquisito nella sua storia personale quindi la
Sta dalla magistratura inquirente ruolo al Ministero di Grazia e Giustizia
Quindi seguire in questo senso qui
Quindi dare degli aggiornamenti innanzitutto intervenire preventivamente voi possibile su questo è il tipo di indagine
Propose anche di acquisire diciamo così delle informazioni sì sì certamente doveva dare informazioni questo era cioè doveva prendere evitare se l'informazione
Questo tema l'abbiamo diciamo esplorato appunto quando lei è stato già appunto sentito abbondantemente quindi lo accendiamo solamente lo fece
Se possiamo fare questa relazione con le stesse modalità il discorso
Con il quale conferisce diciamo
A lei quando appunto si propose invece per i suoi problemi cioè voglio dire questi informa
C'è un illude deve li doveva sempre acquisire tramite la
Siccome si è mai la scusi ho interrotto sì
L'altra somma SAL tramite la sua squadra il suo gruppo insomma in realtà voglio dire diciamo in qua con quali modalità le avrebbe dovuto nella prospettazione ovviamente del dottor Papa seguire queste
Questi profili ma la modalità quella che in effetti Luigi aveva accesso ad una serie di dati
Tramite ex colleghi della magistratura organi di polizia
Organi di polizia c'è chi polizia inquirente cioè quelli che fanno le indagini corpi di polizia
Conoscenze se lui ha sviluppato a o
Nel corso degli anni della sua carriera
In magistratura e quindi ha detto che
Aveva una aveva possibilità di poter
Preventivamente pilotare sistemare aveva possibile
Queste indagini sia di Finmeccanica che che mie
Senta a questo proposito voglio dire tornando un attimo al
Borgogna visto che
Credo che lei
Lo ha già detto l'altra volta appunto si da molto tempo piuttosto le carte diciamo al dottore grossi sì io ho un rapporto di di amicizia che è ben noto voglio dire nel mondo imprenditoriale e manageriale siamo amici di famiglia insomma quindi ora in quel tempo cioè rispetto a queste questioni diciamo
Dici Ariete Paesi sono sviluppate negli anni due mila nove due mila dieci due mila undici fatto notorio poi appunto questo ovviamente
è una considerazione che poi si farà in discussione che
La concretezza appunto diversi procedimenti era tale che poi Borgogna è stato recentemente attinto
Da una misura cautelare chiusa parentesi
Diciamo quando sette di queste vicende giudiziari di questi procedimenti il
Borgogna appunto manifestava appunto preoccupazione angoscia anzi frustrazione
No Borgo niente IPO è un persona molto ansiosa sicuramente era preoccupato e aveva anche detto che il lui conosceva l'onorevole Papa mi raccontò quindi che che indirettamente
Aveva già avuto questi accenni e forse ecco perché l'onorevole Papa poi
Sia rivolta a me e sapendo della mia amicizia
Che l'aveva visto
Non so se a casa della
Dell'onorevole santa che o del dottor Bisignani a una pena una delle volte ma che lui benché voglio dire sicuramente
Preoccupato non è che lasciava
Voglio dire
Le considerava come informazioni comuni informazione non veritiera però mi rispose che
Nomina
Non aveva interesse a
Alla
A questo tipo di dice che già lo conosceva quindi già
Approvazione già lo conosceva le avrà detto infrangendo in cui si sono conosciuti da poca importanza case marrone Santanchè o di Bisignani ecco in qualche modo appunto in Borgogna e le ha mai detto che era
Se le ha detto sei
Infastidito intimorito
Dall'onorevole Papa sì diciamo appunto era qual era diciamo mi ha detto che era una la
Persona un professionista una persona che non che non gli piaceva
E quindi lui non considerava assolutamente questa cosa una cosa
Una cosa fatta bene quindi non per lui non era interessante
Nonostante aveva sentore che ci fossero queste ci fossero queste queste diciamo indagini insomma se allora nella prospettazione che il Papa si sia a lei che lei fece a
Borgo ogni perché mi sembra del capitolo che lei riporto attorno ogni
Non riporta i dottori al Borgogno riportare la cifra riporta il fatto e ma non riportare l'antefatto ecco voglio dire poi abbiamo salutato
Tutti diciamo Borgonzoni dice non mi interessa però voglio dire
Nella prospettazione che il Papa fece a lei e il e quindi lei aborto ogni
Questa questa offerta diciamo così di
Di acquisire informazioni di societaria complessi processi
Avrebbe dovuta nella prospettazione che il Papa Fischer lei le fece a Borgo ogni avrebbe dovuto essere
Diciamo compensi con contro compensare diciamo così oppure aveva appunto una
Contro prestazione richiesta in cambio dall'onorevole base
Se
Questa contro prestazione voglio dire diciamo come doveva essere diciamo come avrebbe dovuto essere corrisposta questa
A prestazioni doveva essere in circa da trenta a trentacinque mila euro più o meno fu la richiesta al mese
Per questa prestazione globale era una prestazione globale che insomma
Poteva prevedeva sicuramente la parte Finmeccanica perché ne parlammo in quel frangente come anche per quanto riguarda cose che riguardavano le mie aziende quindi era un discorso
Non si scese nel merito voglio dire di come doveva essere regola mi intatta perché quel colloquio forse soprattutto
La preoccupazione del dottore il Papa che
Di parlare ma insomma non male cioè di quindi in maniera
Una critica nei confronti del dottor Borgo ogni per quanto riguarda la sua diffidenza
E lui non accettava il suo aiuto dell'Hui non
Che stava sbagliando perché avrebbe passato i guai Finmeccanica e alcuni dirigenti
E quindi
Era più voltò il discorso a vedere la primo prima tappa prima posizione quella lì di vedere le reazioni di Finmek mica nella persona di Borgogna insomma diciamo davvero poi si sarebbe dovuto entrare nel merito di come dovevano essere garantiti a cascata di
Del discorso della della colloquio avuto con il dottor Borgo ogni di come devono essere garantiti questi trenta trentacinque mila euro al mese se
Quindi lei lo riporto a bocconi io da riportare la somma sondare soltanto Borgo dicendo volevo riportare i fatti nei dettagli
Ecco l'unica cosa che noi lo scusi non non riporta la somma di trentacinque mila però il fatto io riporto cioè riportai anche che ci doveva essere un corrispettivo insomma non
E certo e ma anche Borgogna Ida da voglio dire la bellezza di fare le gare
E non pensava che certamente si faceva gravi su una cosa del genere io me mi interessa quello che lei che Papa dice allele disse a Padova prescinde da quello che poi penso Borgogna cioè lei mi sembra aver capito che disse che papà aveva offerto questa
Diciamo così questo aiuto che mi stia a me inter e che voleva un corrispettivo Manolo quantifico no io non lo quantifica porgo il però gli dissi Maria Chiara che voleva il corrispettivo senta ma tornando diciamo appunto per al discorso che
Papà le faceva a proposito dell'atteggiamento di Borgo ogni
Quindi se non ho capito male il Papa
Le disse diciamo che
Opportuni Finmeccanica avrebbero avuto di
Alcuni problemi sì esse
In realtà si lamentava tra virgolette di
Atteggiamento di Borgo ogni
Le disse che in realtà aveva già tentato di avvicinare
Cioè
Ma da come mi ha detto l'onorevole Papa e da come mi ha risposto Borgo ogni ovviamente separatamente in due colloqui diverso io
Punto una netta sensazione anzi direi una certezza
Che in effetti Finmeccanica e Borgogna erano già stati avvicinati perché
Borgogna e mi ha risposto che aveva visto papale che conosceva e quindi mi ha dato l'episodio della santa che voi Borgo ogni per quanto è amico
è una persona sempre molto riservata
L'onorevole Papa mi ha detto quando mi ha parlato di Borgo ogni che era una persona diffidente che magari pensava che si stesse facendo millantato credito eccetera quindi devo dedurre significa che qualche
Contatto già c'era stato settori si può parlare perché si è amico di posso dare veramente una mano dopo essere garante
Dell'affidabilità e della serietà a dell'aiuto che io gli posso dare e io queste cose le ho trasferite al Borgo
Senta a proposito
Fissa
Staderini ovviamente inquadrare anche l'atmosfera diciamo fondamentale per il tipo di contestazione diciamo che
Anche della contestazione suppletiva
Cioè
Che circoscrive circa i delineare i contorni di questa atmosfera di preoccupazioni di angoscia in qualche modo che aveva
Gorgoni e che ha visto che lei l'opposizione prima domanda sono
Va benissimo un riepilogo angoscia mi sembra che non se la domanda non è stato ancora completato l'ha detto che al più garanzie un suo però voglio dire del sei novembre aspettiamo di completa la domanda vediamo se è ammissibile
Ecco
Comprati la domanda Pubblico Ministero volevo dirle diciamo lei aveva rappresentato diciamo al Borgo ogni che esso l'amico il tipo di esperienza il tipo di richieste omologhe non dico omologhe perché l'ha detto lei papale aveva formulato
Sì io avevo spiegato al dottor Borgo anima guardi che il dottor Borgo ogni molte cose le sapeva quindi avevo spiegato che
L'onorevole Papa veniva da un percorso della magistratura era stato al Ministero di Grazia e Giustizia aveva quindi
I rapporti
Voglio dire con il mondo della magistratura delle forze dell'ordine
E che quindi
Voglio dire per questi erano fatti non di millantato credito al rappresentante della magistratura quindi chiaramente diciamo per quanto riguarda voglio dire diciamo
L'onorevole parla lei
Per esempio ha raccontato all'angolo con i fatti suoi non so che lei è
è stato appunto destinatario di una richiesta di misura cautelare da parte della
Procura della Repubblica di Salerno richieste non accolta lei poi diciamo a bordo della via Borgo niente
Delle mie cose personali ho raccontato abbastanza quindi ora che lei ha dato io errato dei sei anni il motivo per il quale dottore
Però fortemente
Diciamo così preoccupato e quindi seguivo l'onorevole Papa era perché in effetti io dalla Procura della Repubblica di di Salerno
Al ho avuto una richiesta di custodia cautelare sia io che mia sorella che avvocato della holding mio cognato che il commercialista
E anche persone di una multinazionale
Svizzera per la realizzazione di una centrale da ottocento megawatt
Gemella quella di Sparanise dove dialogava con l'onorevole Papa
Aula favorevole Bava nel senso che il Papa le diceva appunto che rispetta sparano imparare
Sì se quello che è dettata
Tre rispetta Sparanise c'erano o delle indagini in corso era un progetto attenzionato
Sì sì Bema all'onorevole Papa mi ha detto che per me potevano esserci provvedimenti restrittivi quindi noi preoccupati da quello che era successo a a Salerno che poi dopo hanno la vicenda di Salerno in che anno
Si è sviluppata chiedo all'avvocato
Fusco che l'ha seguita mi pare che sia è partita dal due mila quattro è andati archiviazione al due mila dieci se non
Quindi è corretto
Mi pare che sia così va beh ma insomma lei prevedere quello che si riconosce e corretto diciamo appunto dire che
Da quando poi lei ha avuto questa esperienza giudiziaria di richiesta di misura cautelare poi diciamo
Le ha
Vissuto costantemente in uno stato di
Preoccupazione rispetto a vicende giudiziarie di qualsiasi tipo ma avvocato dottore scusi direi che corretto effettuo perché
Io avevo
Anzi mi mi pare che in quell'occasione era anche nei confronti di di mia moglie che è un architetto
Quindi l'avevo pressioni familiari da parte di mia moglie di mia sorella di mio fratello che sono soci della holding
Da parte del mio cognato è il commercialista di cui lui soltanto il consulente quindi non c'entrava nulla anche per quella cosa recentemente qualche anno fa è stata archiviata quindi
Ma eravamo non preoccupati eravamo preoccupatissimi e io avevo ancor di più un'attenzione
è una responsabilità dettata dalle preoccupazioni dei familiari perché
I la mia famiglia non è mai sottoposta tranne in questo caso a mio fratello mia sorella
Nel mio cognato a nessun procedimento penale nessuna indagine in corso quindi oltre che rispetto a Sparanise voglio dire diciamo
Onorevole Papa appunto le ha ipotizzato paventato possibili indagini provvedimenti anche di altre autorità giudiziarie in particolare campane
Sì l'onorevole papà per quanto ci riguarda mi ha parlato di di Sparanise mi parlava anche per quanto riguarda il discorso
Di un progetto luminosa che era gestito
Da una persona che conoscevo dico era perché è morto il dottor Marcello falso Dino
E per la quale
Insieme alla
A degli impianti che stavamo sviluppando per grossi produttori di energia
Nel Fortore mi diceva che ci stavano delle forti preoccupazioni delle indagini su di me sulla mia azienda e inerente al tema energia e che potevano esserci potevano svilupparsi anche in
Provvedimenti restrittivi ma con il suo interessamento
Potevamo stare tranquilli presso le quali l'autorità giudiziaria Napoli Napoli Sparanise tra Napoli Santa Maria tra Napoli consideri che io per sparargli se
Norma Fortore lo stavo nostra nel beneventano sei luminosa c'era il progetto di luminosa che era bene ve Quinto e ci stavano anche
Altri impianti che facevano parte dell'avellinese del beneventano quindi a vedere che cosa era Napoli Avellino Benevento e Caserta
Lui mi ha parlato o di Napoli quindi mi parlava di Napoli sui rapporti erano con Napoli quindi mi parlava mi parlava di di un accentramento di di Napoli quindi
I parenti a questi progetti e poi mi ha parlato di Sparanise
Senta ma lei quegli per tornare diciamo la vicenda Borgogna lei ha detto che
Mi sembra recapito di amico UTIN famiglia di Borgo ogni perché legato ad un ora diciamo appunto queste ve occupazione in queste ansia anzi è una parola estesi a proposito di Borgogna a proposito
Dice spesso queste discorsi degli facevate voglio dire insomma con il dottor Bortoni
Guardi per me erano preoccupazioni serie perché anziché cioè e abbiamo vinto vissuto dopo il modo dopo sull'esperienza di Salerno momenti
E di in cui può anche perché
Si dottore mi scusi una domanda più specifica ne discuterete correva con il borgo ogni suo amico di famiglia e questo ha chiesto il Pubblico Ministero parlava sensibili di cui stiamo ossessionante metafisica sì
Cioè
E quindi Barboni cogliere non so siccome e lei che ha usato la parola anzi alle gli manifestava le sue preoccupazioni per i problemi giudiziari su voi cioè di calma
E se non ho capito male Borgo ogni le manifestava
Preoccupazioni ha capito male il Pubblico Ministero questo ci tenevo a dirlo anche prima del testo e riferisce che il soggetto Anzio avvocato è una posizione azioni quei amorfa rispondere al testo e cioè volevo criterio questi lavori alla domanda ma non si oppone alla domanda e mi dice perché altrimenti non può intervenire mi sono posto prima il teste mi sembra di ricordare che ha descritto il borgo
Come soggetto azioni sui diversi Pubblico Ministero in e ritorno sulle domande che sposta all'altezza del soggetto sulla situazione ambiziosa in relazione alle
Possibili procedimenti penali del soggetto dentista
Chiedere questo
Volete sentirlo dire quello che voleva per la precisione così questa estenuante fase lo sentiamo no se fossero riformulato francamente erano abbastanza sia diciamo quest'ansia
Allora il soggetto ansioso il soggetto ansioso porco stanze preoccupazione
Anche rispetto diciamo le sue vicende giudiziarie o era ansioso del tutto tranne che per le sue vicende giudiziarie perché
No allora sono due cose un attimo diverse il dottore porgo i miei
è un tipo ansioso anche perché ha avuto problemi al cuore eccetera quindi ho fatto suo caratteriale
Che è ansioso che il dottor Borgomeo ogni
Forse preoccupato
Per il discorso di Finmeccanica questo sicuramente lo era cioè voglio dire quindi aveva del febbraio preoccupazioni
Per queste vicende Finmeccanica che chiaramente potevano coinvolgere la holding Limena GR eccetera e quindi
Non mi sembrava assolutamente mi sembra preoccupato voglio dire mi sembrava una sola cosa dei io
Presente terminerei rammento ovviamente
Al tribunale che
E ovviamente mi astengo diciamo dal proporre al Gallo qualsiasi altra domanda
Rammentando però al tribunale che all'udienza dell'aprile due mila dodici adesso io vi chiedo anche l'udienza precisa dell'aprile del due mila venticinque ieri l'udienza del
Chiedo scusa ma il trentuno cinque due mila dodici trentuno cinque due mila dodici il tribunale
Alla pagina
Facilitiamo il confine di tutti dunque alla pagina
Cento sessantanove del verbale in realtà il tribunale riserva insomma in realtà il pubblico ministero
In realtà chiede
La nuova escussione del teste Gallo che era stato già sentito in precedenza
E la chiede sotto un duplice sotto un duplice profilo
Per l'udienza queste in cui è stata sentita Immacolata Carlo la quale a riferito alcune cose apprensione apprese dal dottore Gallo
Alfonso suo fratello nella stessa udienza e quindi questi Sapienza poi
Vengano depositati gli altri due verbali
Dini sommarie informazioni se dal dottore che alle quindici e ventinove maggio che sono quelli poi
Che
Cui faccio riferimento anche l'anno nel provvedimento di atti
L'esame è finito per diciamo interlocutori
Allora
Presente
Credo di aver capito io avvocato
Quell'
Allora
Credo che il territorio perché lei conosce sicuramente quell'udienza fu avanzata una riserva ex articoli cento novant'cinque EO cinquecentosette
La riserva non
Non possa lamentare se sia stata sciolta o meno se è questa la questione mi corregga Pubblico Ministero
Nel caso che fosse stata sciolta positivamente quanto meno ex articolo centonovantacinque probabilmente il pubblico ministero potrebbe conglobare i due esami credo che si tratti di questo peso bene pubblico ministero
All'io rispondo che ho memoria della dell'incameramento di questa riserva
Perché insomma nonostante la mia fascia anagrafica qualcosa me la ricordo ancora
Non ho memoria se sia stata sciolta e in che termini
è una verifica del tema non può fare adesso nel caso che
Fosse stata sciolta positivamente ex articolo centonovantacinque e o cinquecentosette
Purtroppo il dottor Gallo ritornerà per sottoporsi a nuovo esame in quella veste nel caso che fosse stata sciolta negativamente il problema non si porrà quindi oggi in esame e limitato alla contestazione suppletiva salgo ripeto
Che il dottor Zanon debba tornare successivamente alla verifica questo tribunale farà sullo scioglimento o meno di quella riserva in quei termini
Quindi però oggi ci limitiamo a questo l'esame del PM Piero determinato avvocato Fusco ha domande
Prego
Avvocato Fusco d'arte
Prego
Solo due
Acceso solo due domande sulla prima domanda è questa
Con riferimento
A quanto realistica
Dei l'onorevole Papa che lei poi ha riportato a Borgo ogni
In ordine ai problemi giudiziari di Finmeccanica
Nel rappresentare
Questi rischio questi pericoli loro esistenza o meno sì questi procedimenti o inchieste
Borgo ogni dei manifestò una qualche preoccupazione il suo coinvolgimento o di coinvolgimento di Guarguaglini in questi eventuali procedimenti le indagini giudiziarie
Porgo gli manifesto preoccupazioni si Finmeccanica le occupazioni delle difese intero gruppo allori volersi meccanica come vuoi qua questi successi per Finmeccanica per immergere ed anche era preoccupato anche per loro lui personalmente era preoccupato perché riteneva giustamente o ingiustamente
Al di là della sua assegnazione era protesa ad essere discussi che potesse essere coinvolto in questa indagine lui Guarguaglini questa è la domanda se
Ecco seconda domanda
Riferimento al procedimento di Salerno a prescindere dalla preoccupazione per il procedimento vorrei solamente che lei ricordasse se lo ricorda la questione della misura cautelare
Sì risorse
In una sola richiesta del pm rigettato otto euro un vero più lungo tra vari procedimenti appelli ricorsi per Cassazione cioè voglio dire
Il timore di essere arrestati un problema legato a una solo provvedimento o d'Europa mesi o qualche anno se lo ricorda no non ricordo me lo ricordo molto bene perché mi ricordo che
Mia sorella in qualità di avvocato di avvocato stava sempre ai difensori
Quindi è durato più di più dimesse durato qualche anno che noi avevamo questa questa anzi è questa preoccupazione di avere provvedimenti restrittivi
Ecco può riferire sempre perché gli era riferito il suo difensore se furono ricorsi avverso i rigetti finali situazione se uno o più sì sì ci sono stati i ricorsi che mia sorella
Come legale di ordine anche perché anche lei destinataria del provvedimento
Ha seguito con i difensori tutto lite dei ricorsi fino alla Cassazione grazie infinite non ho altre domande avvocato Bottini
Le difese prego
Prego grazie
Cioè
Iniziamo da questo
Domanda gli ha fatto il suo difensore va da detto gli andava dal due mila e quattro al due mila e dieci questo processo di Salerno
è stato archiviato mi pare nel due mila e dieci adesso le date precise non le ricordo ma su tutta la documentazione in ufficio quindi da quello che mi ricordo mi pare che ve ne siete accorti perché la Regione abisso riscrittura del PIL sarà metri
Avendo
Del circondario di Corso il pm al seguito il rigetto dell'ordinanza di uso della parcheggi per questo all'inizio non ho capito
Mi arrivano
Da quello che mi ricordo se notificato un avviso
Di una camera di consiglio del Tribunale di soggetti
Nell'esame di Salerno al quale darei corso il pubblico ministero a seguito del rigetto della richiesta di custodia cautelare dicevo
Pronti da parte del CIPE esercita il vero mi ricordo mi ricordo che fu fatta una richiesta per me pellami a famiglia
Per mia sorella per mio cognato per mia moglie di richiesta della cautelare vi ricordo che fu rigettata dalla dal G.I.P. e poi ha seguito un iter che il nostro studio
Dei nostri avvocati hanno seguito tutto l'iter fino alla Cassazione insomma questo situati in tempo
Jeans Maicomp
Giudice non me lo ricordo mi ricordo che tutto alla procedura di Salerno si è sviluppata con l'iter autorizzativo da un due mila tre due mila quattro due mila
Fino al duemiladieci se ricordo bene che mia sorella mi ha detto che lo studio penale penalisti che ci segue c'era stato la l'archiviazione del procedimento mi pare che era intorno al due mila dieci però
Ho tutte le carte se siamo tutti gli atti adesso era per le date prese con precisione e rigore dell'onorevole Boato quando la
Io l'onorevole a apparse ben ricordo BO conosciuto in virtù del convegno di Sorrento
Con lombardi
Anche se di vista insomma ci conoscevamo già ma poteva essere fine due mila
Sei somma però era quello il periodo due mila in sei mila sette insomma quel periodo ora all'epoca non è d'accordo onorevole Calogero
C'era mi pare di no mi pare di no quindi l'ha conosciuto come direttore del
Ministero di grazia e giustizia dirigente sì lei parte Pasquale Lombardi una micro mi diceva
Stava al Ministero di Grazia e Giustizia non sono mai andato a trovarlo al Ministero di Grazia e Giustizia né mi ricordo
Che era stato fatto qualche colazione pranzo scena nel periodo in cui mi stava il Ministero di Grazia e Giustizia
Sempre il in quel periodo ne ma parla queste sue preoccupazioni
Impellenti in vista del processo in corso a Salerno con l'onorevole Panattoni o con il tutto PAC
All'epoca Presidente
Stimando ricordo ricordo ricordo che ne ho parlato sicuramente di di Salerno con l'onorevole Papa adesso non ricordo se ne ho parlato
Ne ho parlato prima o dopo questo non non glielo so dire dodici euro durante ecceda diverse
Identici triturato ditte no sicuramente prima prima dell'archiviazione gliene ho parlato c'è nelle frequentazioni
Che c'era questo discorso
Pendente per per noi che ero preoccupato vero presso l'istituto
Mai speso una parola in proposito
Lui ha spesso per Sparanise Europa
All'ultimo scorso parlo solo del procedimento di Salerno se
In questo iter cioè
Appello in cassazione
No
No tutto notizia non è offerto di
Quindi eravate amici in quel periodo diciamo parlavate di cosa almeno non
Problemi giudiziari Celori no parlavamo allora il concetto così il relativo
Di la domanda più corretta
Mente postale parlavate anche di faccende che nulla hanno a che vedere con questa
No onda di Salerno per la verità con ho raccontato sicuramente adesso non ricordo il periodo
Sicuramente ho commentato io con l'onorevole Papa di questo ma ha da anche perché all'inizio del rapporto non si parlava di vicende giudiziarie
L'inizio del rapporto
Era era un
Un rapporto basato sul consolidamento diciamo così della
Della conoscenza questo voi
è avvenuto nel tempo insomma si commentò questo convegno che fu fatto da Lombardia hanno sponsorizzato
Sì commento ma questo per la verità l'uno con l'altro lodevole padella diffidente di Lombardi Lombardi altrettanto nei confronti delle onorevole Bava questura ritardo nei confronti dell'onorevole Rava
Con chiunque parlavi ci arrivano diffidenza voglio dire nei rapporti interpersonali
Quindi ne potrei fare un elenco lungo voglio dire si non conosciamo dell'ente interessato a sapere
Il suo rapporto
Debba anche della
Diffidente sì

Certo Faso detestato diffidente perché chiaramente
Non c'era una persona che conoscevo che parlava parlava bene da a Pasqualino Lombardia Marcello Fasoli innova ammazza scena a a a h a colleghi quando è diventato parlamentare
Voglio dire tutti lo consideravano non so se lo considero ancora voi non era più mai parlato un nuovo Momo misterioso vuota
Chiedo scusa
Prego
Lo frequentavo
Serve soggetti presentato malissimo dalla zonizzazione
Vorrebbe vedere noi secondo me confondere questo sono cose che non è che si dicono le avevo in fila tutti quanti meri dicevo nel giorno in cui l'ho conosciuto
Queste sono cose che sono nate per esempio l'onorevole Papa mi chiese
Di aderire una conoscenza CDU un rapporto diciamo più di
Più diretto con l'onorevole milanese che io conoscevo bene
E questo è nato dopo un periodo l'onorevole Milanese mi diceva che
Lui non lo capiva non
Faceva strani discorsi strani concetti
Ma questo non è che
è successo voglio dire Lusetti onorevole Lusetti era un grande amico mio la stessa cosa diceva che
Che ogni tanto non lo capiva
Uomo danni
Il discorso di voglio dire quindi Pirlo Marco Milanese insomma voglio evitare anche un po'scadendo nessun reale la domanda era più concreti e non lo nascosero capitasse la domanda era se se ne parlava del dottor Papa in termini così negativi lei perché avuto questa frequentazione tutto qui risponda se può
Io ho avuto la frequentazione dell'onorevole Papa ha perché preoccupato scortato impaurito
Per quanto ci stava succedendo a Salerno e in particolare per quanto voglio dire avevamo iniziato ad evitare il disco posso della dell'arresto quindi io tenevo essendo un ex magistrato essendo un ex
Rappresentante del Ministero di Grazia e Giustizia
Eccetera quindi io frequentavo l'onorevole Papa nata per capire per questa ragione avvocato la prossima domanda ad acquisire
Rispetto invece il diciamo il problema fare
In che epoca si è presentato cioè quando avete iniziato questa attività societaria
Ah all'attività su Sparanise parliamo due mila
Ma
Quattro due mila cinque bensì come la costruzione
è abbastanza sta abbastanza lunga voi invece abbiamo ancora adesso la manutenzione dell'impianto
Per gli svizzeri Tarak sport era multinazionali in Svizzera che di proprietà del governo del Cantone di Zurigo e quindi era il periodo in cui che iniziò a girare la voce su questa indagine
Della centrale voi io ero stato chiamato dai carabinieri della unità locale di Sparanise perché volevano
L'elenco delle impresa che c'erano all'interno operavano che stavano operando all'interno della centrale
Anche
Dalle audizioni
Ma
è stato un susseguirsi penso due mila nove due mila otto due mila nove due mila
Non me lo ricordo voglio dire che anche successivamente
Come
Dei nominativi dei sempre
Ora si
Quando si parla di Sparanise sì io già conoscevo notevole parla si
La richiesta da parte dei carabinieri chilometri dell'impresa all'interno di un intervento così
Diciamo economicamente importante
Presume un'indagine in corso le ne parlo di questo comparto tecnico occuparmene parlo come
Allorché ci sono nella
La convocazione della
Antecedente con successo non valori
Tornando al Kosovo
Non me lo ricordo a me e me ne venne medesime
Non me lo ricordo regolari sfruttarne insomma che ne parlo di un mito
Calcolato su capannoni della domanda questo dettaglio oppure no sì non lo riesco ammettere temporalmente allora fu
Fu concordata che parlo con me che ci stavano problema certi fu l'onorevole Papa che mi disse che avevo una serie di problemi così è iniziato il discorso sulla materia giudiziaria
Che poi voi avere una serie di problemi e che potevano sfociare elimina eventuali problemi i cautelari insomma questo era l'Aversa
Questo papà io l'ho conosciuto onorevole Paolo conosciuto fine duemilasei con Sorrento due mila sette
Abbiamo iniziato a parlare mesi dopo di questi potenzia un annetto dopo un anche perché non è che io a Roma
Nonostante voglio dire o la famiglia o il domicilio ma insomma ci sto molto poco un giorno a settimana un giorno e mezzo la settimana non è che
Sì mi interessava capire l'epoca nell'anno due mila sette mila otto non
Il tirocinio e quattro ha detto conoscenza a fine due mila e sei cominciano discuterne qualche mese dopo forse
Anche da un annetto dopo si gira netto dopo che la prossima domanda avvocato se non riusciamo più questa risposta nel testo
Propedeutica
La risposta è questa quindi la prossima domanda
Quando papà
Competente dice là vicino perché il troppo evidenti problemi soddisfare tutti qui dentro nella propria conosce
Sembra di capire così sennonché io che io avessi problemi su Sparanise non ero a conoscenza però
Conoscenze
Mettercele
Avevano avvocato avevo a mia sorella che avvocato certo era una scelta utile introdurre la
Sale
Gliel'ha fatto questa proposizione già esposte
Interessamento di papà
Parenti
Avvocato scusi forse sono ancora eventuale noto una cosa certa che il ricorso
Scusi fosse prima sono stato poco chiaro
Non ho mai fatto io offerti all'onorevole Papa
E l'onorevole Papa che ha fatto fare e a me quindi forse prima
Sono stato poco chiaro io il su Salerno raccontato sicuramente i fatti e le mie preoccupazioni ma non ho mai chiesto una mano l'onorevole Papa
Invece quando il clima era un po'più di conoscenza approfondita è venuto da me e mi ha esposto di problematiche Finmeccanica sapendo che io ciò un
Rapporto di natura amichevole ma anche con una controllata ex controllata di Finmeccanica Ansaldo Energia
Professionali perché io tratto Energia e quindi che ci stavano questi problemi nella regione Campania cornee rinnovabile con luminosa colonna Sparanise di cui
Io non sapevo oggi riesco a fare un quadro
Perché oggi oggi
Non sapevo che c'era un'indagine sui terreni su queste eccetera e che potesse toccare
Ne oggi solo che io quell'indagine non c'entro nulla voglio dire quindi non so se sono stato chiaro
Chiarirsi
Rimangono
Si risolverebbe il problema
Di discussione
La l'ultima corsa
Dove siamo più a processo perché il patto è stato diciamo
Beneficiato secondo la sua ricostruzione di
Un orologio
Soggiorno via militare la difesa come il Pubblico Ministero a limitarli domani alla contestazione suppletiva
Sentiamo la domanda se attinente la domanda al di là della premessa che le le linee la stroncò subito qual
L'avvocato e vediamo se a fine la domanda è questa visto che stiamo processo che pochi miliardi di divide no faccia previsione do volevo sapere se resterà in
I dati gli affetti la richiesta di trentacinque mila euro
Di relazionarsi mica
C'è un
Ha compreso domando dottore
Se io ero non ho capito fecero varare analoghe
Vorrei fare una domanda
C'è il pubblico ministero
Potrei l'interrompo proceduralmente lei può fare domande non premesse perciò la interrompo voglio presentate qua
Dal
Da cinque mila
Che ricchezza
Eccessiva in relazione ai precedenti del CPT aveva subito fatta
Insieme agli altri
Richiesta
Ma
Beh era una richiesta insomma non da poco trenta trentacinque mila euro al mese non era sicuramente una richiesta da poco
Ma io gli ho detto l'onorevole Papa eravamo a
Davanti all'hotel la piazza Barberini gli ho detto che era complesso sistemare una cosa del genere perché era una cifra sicuramente importante voglio dire però erano come rispondeva lui altrettanto importanti problemi che teneva Finmeccanica come non erano da sottovalutare i problemi che tenevo io
Quindi chiediamo
Consultazione
Problemi
Guardi le rispiego avvocato queste era una cosa
Che fu chiesta di sera
Ed era questo discorso di di questi procedimenti indagine eccetera come tecnicamente io non sono avvocato quindi
Venivano problemi per Finmeccanica per meno agile di Finmeccanica
Fu fatta questa richiesta di trentacinque mila euro dove immagino
La le sue precise parole il concetto più che precisa però io mi ricordo nel concetto con precisione
Che lui aveva rispetto alle esperienze pregresse professionali che aveva avuto eccetera ha messo su un team e che poteva aiutare Finmeccanica noi etc
In modo che queste indagini e quindi a cascata i progetti non non venivano non venivano bloccati il vero problema di quella sera mi scuso il vero problema di quella sera era
Non era su come
Perché qui c'era il problema per l'ultrà in Cibali la diffidenza la contrarietà che aveva di cui parlava il dottor Borgogna che mi ha confermato
Nei suoi confronti nei suoi confronti non mi ha detto queste sono tutte bufale dei problemi giudiziari non esiste niente era la preoccupazione nei suoi confronti in onda
Perché non c'erano problemi perché non mi ha dato l'impressione di un armadietto Romani aveva abbiamo nessun problema quindi
Dice no papà no già incontrato già non è possibile non è una cosa che non si può fare eccetera eccetera inaffidabilità debba
Nobili dalle Marche stante la risposta
Io questo va
Attrezzarsi tutto questo derivava da un'asserita inaffidabilità nei confronti del Papa no non lo sa parlato e io
Posso
Però immaginare relazione lo ha l'altra fondi altrimenti non il nostro Visca si è mossa rispondano la prossima domanda sul perché ha già detto il borgo ogni in Bocconi che dicevo del Patto ce ne siamo resi conto coprissero grazie la prossima domanda
Quindi
Mi faccia capire vigente responsabili vale
Infatti da
Messaggero nei confronti di Borgo perché non aveva
Questa era
La diciamo il pensiero
Questo soggetto
Venticinque mila euro revisione per due motivi anche se era una cosa ovviamente di cui io ero consapevole una cosa non bella
Da farsi comunque io avevo preso un impegno con l'onorevole Papa di riferiva al borgo di riferire al dottor Borgo ogni
E quindi dovevo riferire allo stupro
Ovviamente io ho detto tutto in maniera
Precisa
In maniera puntuale omettendo soltanto il discorso della cifra ma chiarendo bene al dottor Borgo ogni che ci doveva essere un corrispettivo
Nei confronti di queste
Di queste diciamo prestazioni on sistemazioni di di Taranto pure prima la
Sottinteso voglio dire
Più
Si aggiunge ha detto prima no che era a suo avviso graverebbero non è una domanda è una reminiscenza la domanda quale non rom non l'ho detto questo non risponda
Scusi del pubblico se la domanda e non a chiosare che le basi per la sua prima che non la domanda qual è l'avvocato domande
Comunemente quando si fanno questi interventi introduce l'andamento del settore questa domanda può rispondere e ci sono così fanno questi interventi c'è un po'se ci sono pagamenti di consueto da effettuare celle lo sa deve capire allora in questa occasione dei dati di una richiesta dell'onorevole Bachelet riportarla dottor Gorgognolo riportata
Voglio dire e poi riguardava anche me comunque cioè questa è una cosa che comunque riguardava anche me
Non riguardava soltanto le cose dell'onorevole della della dottore Borgogno di Finmeccanica
Scusi queste cose parlavano si parlava di Finmeccanica perché Finmeccanica ovviamente un colosso rispetta me che sono a Formica chiaramente rispetta Finmeccanica
Ma
Voglio dire questo riguardava questo concetto questo trasferimento questi corrispettivi
Ovviamente riguardavano anche le mie pratiche
Che erano attinenti all'Energia tutti se ne stava anche una scusi ho parlato che erano attinenti all'energia ma ce n'era anche una che era atti mentre i rifiuti in particolare al SISTRI i cui mio fratello sarebbe stato implicato
Con dei meno a Gesù Finmeccanica in
Operazioni aderenti assistere insomma quindi c'era che era stato proprio detto di Gallo Francesco intercettazioni telefoniche
Quindi
Avvocato Di Casola
Grazie Presidente la seconda volta che la legge l'ascolto ma non riesco a
Problemi
Brevemente quindi
Le devo dire rivolgere delle domande non riesco a definire bene nella tempistica
Cifre allora meno Mirenda
Dovuto in questi problemi lei ha conosciuto l'onorevole Carra nel due mila sei fine due mila sei se il fine di ogni
Mi per tempi ricordo è che unicamente
Era in virtù della la io per essere preciso all'onorevole Papa ci conoscevamo già il saluto formale buongiorno buongiorno ma senza mai parlarci voi
Ci siamo anche visti in qualche occasione buongiorno buongiorno poi mi pare che il tutto sia nato anzi sono sicuro con il convegno di Sorrento dove lui non ha dormito se ricordo bene ma
Ha partecipato nella parte finale e da lì
Che io mi ricordo gradatamente gradatamente insomma non non è nato tutto di così in un in un secondo in una giornata in una settimana sostanziale faccio delle domande specifiche si snoda specificamente senza talune Riccardo un attimo avvocato
Questo convegno di Sorrento quando si è svolto
Va nel due mila sei che io mi ricordo infissi si
Prima o seconda ricade in ordine al seconda metà fine era c'è un libro anche quindi c'è una data precisa la posso apparire convocate
La vicenda che racconta oggi sul sulla quale stata una contestazione suppletiva quindi vicenda
Dei trentacinque mila euro piumino specificati relativi a Finmeccanica lei che data riesce a collocarlo qua
Non mi ricordo se
L'onorevole Papa e l'altra parlamentare o subito prima non me lo ricordo
Comunque eravamo abbondantemente verso la fine due mila sette insomma
Quindi siamo con lei questa richiesta è avvenuta nel due mila sette si sicuramente un po'dimessi
Qui due mila sette quindi la ricchezza dei tibetani l'otto non non non non meno di controllo c'era già ora
Il primo bagamento che lei ha effettuato al
Primo albergo
Di cui onorevole Papa lei avrebbe richiesto il pagamento lei ricorda in che data Borno possibilità ho ricevuto una non me lo ricordo
Glielo dico io nel due mila nove
Lei nel due mila sette quindi parlo coordina l'olio d'oliva
Della qualcosa del due mila otto
Ha detto due mila sei no per la verità io non ricordo se
Ecco se l'onorevole sabato ad avere una risposta precisa scusi avvocato è
Possiamo chiedere al
D'ordine
Depositario della verità e il signore che ha registrato
Noi chiediamo
Deve ancora detto se non ricordo se dall'audizione
Strutture nel che cosa no no Presidente credo
Mi scusi lei fare altre domande
Però
Lasciato circa
Di aggiustare la domanda vogliamo leggere
Prendiamo il verbale
Ultime due pagine avrete integralmente perché non posso sapere a che punto è
Dalle ultime due pagine di legga tutto
O quanto meno dalla fine del controesame dell'avvocato dodici
Perché non posso ritornato a fare il pezzo
Una volta che attribuito l'avvocato Alicia ha cominciato la Val di caso da quel punto in poi
Legga ricostruiamo
Non c'è il testo vorrei solamente la giustificano non posso legga lei
Giovanni può leggere lei abbia pazienza
Quindi
Prevedibili
Pirelli
Introdurre una
Una
Ricorrere
Magari sarebbe utile una Repubblica allora
Innanzitutto impreparato dichiarato miniere quindi credo
Dunque
Non ha dormito
Ma
La
Tutto sembra e
Helmut dovunque l
Qualcuno
Rivela
Carabiniere
E l ancora
Parlamentare dovrebbe
Specifiche
Dove
Allora Presidente io non
Io registro correttamente le cose che mi vengono direttiva due mila due la verbalizzazione e le quote dove non ricordo se era parlamentare o non era parlamentare
Ho disposto che essi con questa legge la registrazione prego egemonia della sinistra
Relativo alle Regioni
Allora
Verrebbe
Due mila scusi non ho sentito ottomila
Grazie avere allora
Sorvoli l europei lei quando questo edotti delle allora
Questa la lettura integrale
Perfetto quindi prima e seconda risposta detto due mila sette poi sui insistenze intervento ci sono le motivazioni detto l'ha detto prima risposta ha detto non mi ricordo voglio all'grazie queste cose però
è le abbiamo lette poi ognuno la interpreterà come meglio crede prego avvocato dica signora allora osserviamo il nostro ragionamento speriamo che non ci interromperlo
La vicenda Finmeccanica
Lei parlo ebbe queste interlocuzioni con l'onorevole Fatah o verso la fine del due mila sette o
Deduco verso l'inizio del due mila otto è corretto
Se io penso che la parte
Finmeccanica Borgogno ovviamente era era ancora all'interno di
Di Finmeccanica quindi ritengo
Ne abbiamo separarmi mi perdoni scusi sto cercando di costruire le domande specifiche a cuore l'ambiente
Il Presidente glielo glielo ripeto le acque territoriali superata avvocati ho bisogno di di risposte specifiche
Se lei non ricorda quindi se non ricordo però presumo
è chiaro lei mi risponda
Due mila sette sì o no
Questo mi deve rispondere no
No sempre
No
Dice no
No all'ARES
Toscani no no perché e di questo discorso mi è testimone l'onorevole Lusetti che noi abbiamo parlato più volte da solo di anche nella stanza dell'onorevole Lusetti
Leggo questi contenuti questi commenti di Finmeccanica quindi sicuramente non poteva essere due mila sette dove dovremo levava si andava stessa lamentare
Dall'onorevole Lusetti quindi il Papa era parlamentare quindi stiamo parlando del due mila otto abbondante scusi mi sono ricordato
Adesso non ricordo i mesi insomma se la prima primo prima semestre secondo semestre però stiamo parlando due mila otto
Quali e quanti rapporti ci siamo visti nella stanza di Lusetti alla secondo o terzo piano c'è luce aveva una bella stanza quindi spesso l'onorevole Papa ci siamo visti prima o davanti al salottini davanti alla stanza dell'onorevole delle date no non le ricordo le ho detto Bavaria deputato perché anche lui entrava liberamente eccetera
E quindi sicuramente erano i dati che era regolare
Ma comunque lo levo rigetti può testimoniare di questo
Qui quindi lei ci ha ripensato non è più due mila sette ma è sicuramente inizio due mila otto avvocato
Le dico capisco parallelo tra la una cosa perché non ne hanno essa avvocato
A prossima lei ricorda i rapporti che ha avuto con l'onorevole Papa tra il due mila sei e il due mila otto c'avevano capito la domanda
Lei ha detto di aver conosciuto l'onorevole duemila nel due mila sei poi ci dice oggi che
La vicenda Finmeccanica la colloca agli inizi del due mila otto no non l'ho detto pericolo come dice il due mila otto avvocato questo se lo sta dicendo lei
Ho detto non ricordo perché la vicenda Finmeccanica si è protratta in una serie di incontri
Le ho detto un secondo fa che non ricordo se erano i primi mesi
Del due mila otto o era a seguire anche nella seconda parte del due mila otto ma sicuramente era testimone Rossetti che spesso io parlavo con l'onorevole Papa nella stanza di un secchio nel salottino di fronte
Quindi quando l'onorevole Papa era deputato della Repubblica italiana o benissimo
Quindi sicuramente due mila otto ore sosta ricordando che sicuramente nel due mila otto
Le fu fatta questa richiesta ok va bene e corretto tutti abbiamo parlato più volte nel due mila otto la sinistra volta che deve farlo parte
Sì la prima volta che lo ricordo che era non mi ricordo adesso l'inizio la era piazza Barberini che mi fece questa al di sera che mi fece questo ragionamento
Poi sa collocare la data no non me lo ricordo nella procedura
Mi sa dire quali altri rapporti ha avuto con l'onorevole Papa tra il due mila sei e il due mila otto
In che senso quale altri apporti su altri lei ha detto
Allora il due mila sei lei sta parlando innanzitutto del due mila sei che il due mila sei ho detto ripetutamente
Era la fine dell'anno quindi il due mila sei era trascorso
Quindi dobbiamo parlare e il due mila sette guarda anche perché penso sia io che l'onorevole Papa non è che stavamo a
A a vivere la giornata all'uno in virtù dell'altro voglio dire no persone che si erano da poco conosciute anche se siccome ho detto prima si conoscevano di vista quindi voglio dire non erano essere
Quante volte
Quali innanzitutto domande specifiche Presidente
Chiedo scusa noi oggi
Non è consentito non mi è consentito l'opposizione abbandonano consentito è consentito
Avvocato
Per cortesia azione nella
Impossibile l'alta definizione è consentita quindi pecco pensi a dar lasci dieci secondi perché venga effettuando arare diamo in grado collega che vuole condurre il dibattimento comunque la mia è un'opposizione che questa
Oggi stiamo parlando di un solo episodio
E lei all'inizio ha chiarito che si parla esclusivamente
Della contestazione suppletiva infatti abbiamo chiesto
I sorrisi megalomane se lei si all'Italia un po'meno questo ricevevano ICI che mi danno fastidio Presidente le chiedo scusa concludo la posizione avvocato in mancanza di spetta a lui come difensore tre grazie
Allora si è stabilito dopo numerose domande
E
Previo ricordi di ricostruzione da parte del Camillo che questo episodio relativo alla richiesta Finmeccanica da trasferire a Borgo ogni
è datata due mila otto principi
Metà officine incontri due mila e sei e due mila otto o si dice che tipo di incontri per quale oggetto per fare cosa se no non hanno nessun rilievo rispetto all'oggetto dell'esame di questa mattina grazie
Avvocato fondata l'opposizione quindi deve riformulare la domanda quantomeno in altro modo
Abbiamo già avuto una datazione per quanto ipotetica la prossima domanda qual è il problema allora la prossima la la la domanda gliela riformulo fu la prima volta che l'onorevole parte
Le le filiere formulo domande con richiesta di danaro quella prenderlo in quale circondati quale circostanza ci sarà due mila otto siamo per la
No l'onorevole papà a c'è ma a parte la la la richiesta di retta dei trenta trentacinque mila euro aveva detto che aveva necessità adesso sicuramente per rimane si era parlato di associazione di formule
Da trovare voglio dire per per sostenere comunque una sua attività una su si è di questo che è anche politica quindi sono mi pare che essi stessi organizzando si era già organizzato con un'associazione non ne avevamo già parlato qualche cosa riesce a ricordare le date
Ma penso che era collocato vera era quello il periodo era quello l'ha collocato il periodo del suo meglio la cosa significa e il periodo voglio dire di di Finmeccanica due mila otto la consideri che
Per i primi mesi due mila sette perché voi quando parliamo di due mila sei stiamo parlando di fine anno due mila sei poi è venuto il Natale quindi non avendolo fatto insieme
Voglio dire stiamo parlando voi dopo nel due mila sette quindi
Chiaramente e allora se è corretto dire che sono stati una serie di incontri ma alcuni anche anche fortuiti perché io si andava la carne che andavo ogni volta per l'onorevole Valdo anzi voglio dire andavo spesso anche per tutt'altri motivi
O per incontri sotto con altri imprenditori che ci di veder vedevamo Laura supera con un colleghi dell'onorevole Papa
Quindi
Più di qualche volta ho incontrato anche l'onorevole Vavà voglio dire in maniera fortuita ci siamo messi a in maniera casuale voglio dire ci siamo messi a parlare
Lei ricorda la prima volta in cui si parlò di finanziare l'attività in vario genere quella dell'onorevole Bratti
Ma era quando arretrato questo discorso di
Diciamo un po'più di di confidenza di di conoscenza
A
Io le sto facendo veramente suo mila otto anni nelle case non me lo ricordo onestamente non
Non lo ricordo
Grazie
Lei ricorda quando fu formulata la richiesta di misura cautelare assolverlo no ho detto prima ce l'ha data non me lo ricordo non lo ricordo
Ricorda quando il suo avvocato ha fatto il ricorso al riesame ricordo che ha fatto il
Avvocato adesso lei o si oppone
O no commenta le domande discussi
Allora avvocato all'opposizione da fare avvocato Fusco avvocato Fusco all'opposizione a fare
Prego avvocato ricorda in che date furono presentati ricorsi no le date non
La preservazione dando ricorda quando la Corte di Cassazione decise definitivamente il ricorso avvocato ricordo tutti i fatti ma non ricordo le date tutti i fatti li ricordo tutti ma le date non me li ricordo
Lei ha parlato di una serie di inchieste che potevano riguardare la sua persona
Per le quali l'onorevole Papa
For se il direttore
Parte alle
Tuttora poteva darle una mano
Ad acquisire informazioni è corretto

Anche detto che l'onorevole Paroli turbata le ha parlato dell'autorità giudiziaria di Napoli
è corretto
Sì dopo mi ha parlato di Napoli
Di Napoli
Lei parla
So di qualche magistrato in particolare della procura di Napoli segnava parlato di magistrati che lui conosceva questi gli ha parlato anche gli aveva dei buoni rapporti con
Lo anche dichiarato la precedente volta o al dottor Curcio non mi ricordo condotto in futuro quindi ha dichiarato di conoscere il dottor Woodcock l'onorevole Tassone detto riconosceva mi ha detto che perché le attese abbia abbia detto che aveva
A aveva possibilità di di di accedere di verificare queste queste indagini e che il dottore il dottor futuro che
E di fama voglio dire no tra mi scusi Presidente detto povere conosceva il dottor Furlanetto insomma
Del dottor nasce dal dottor punto sotterranea
Oppure
E lei ha parlato di queste inchieste che erano gestite dal dottor Cutolo
No ne ha parlato a favore nei tanti e di inchiesta abbia parlato genera che ne ha parlato non genericamente mi ha parlato delle inchieste che c'era sul discorso di luminosa e che su quel discorso la procura di Napoli stava a Napoli Napoli stava verificando e c'era un'indagine su di me
Ne ha parlato dell'eolico mi ha parlato di Sparanise e mi ha parlato dei rifiuti di Francesco Gallo che aveva delle intercettazioni
Telefoniche con meno agiati Finmeccanica che l'ho detto mi sembra strano
Perché mio fratello se lo si porta davanti al palazzo di Finmeccanica egli si copre la scritta lo ricordo bene questa frase lui non sacche quello il palazzo di Finmeccanica perché in azienda fa tutt'altro mestiere
Grazie Presidente
Pubblico Ministero
Brevemente concludere l'esame
Brevemente no molto brevemente visto che rischiamo di tanto di circoscrivere le date di questi discorso dovrebbe servire appunto
Ci siano per cominciati nel due mila sette
Inizio alla fine
Questo diciamo discorso da una parte dell'offerta di protezione di aiuto
Come l'ha definita lei e diciamo un discorso di si è esaurito una volta nel tempo oppure se
Protratto anche in avanti a prescindere da quando si apre ecco mettiamo un attimo da parte
E quando è cominciato si è protratto anche nel due mila e nove giugno due mila otto meno due mila e dieci
Non si è protratto anche in avanti
Successivo tratto
Nella due mila e nove si è protratto sicuramente nel due mila e nove c'era
Era il periodo in cui poi
Avevo le richieste per il pagamento all'albergo eccetera
Si è protratto per il periodo in cui lui aveva l'ufficio a Santa Lucia mi presento l'ex autista di Pomicino Willy
Che stava lì io sono andato anche in quell'ufficio che me l'ha fatto vedere si è protratto perché voi finire non ricordo la data ma anche più avanti abbiamo fatto una scena a
Anche con le mogli e con l'onorevole Lusetti avvia Giulia quindi penso se mi ricordo bene stavamo in un due mila nove avanzato quindi
Queste
Tre oltre che per le cene anche voglio dire delle richieste tra virgolette di utilità e l'offerta di aiuto giudiziario
Non ho capito cioè diciamo appunto queste richieste che siano cominciata nel due mila sette due mila otto le richieste tra virgolette appunto di denaro utilità cioè alberghi risolti consulenze

A fronte della proposta di un aiuto giudiziario dell'intervento giudiziario si sono
Protratte per tutta la durata di questo rapporto credo anch'
Cioè ridotti ben io vengo a tutto il due mila e non l'ho avuto anche ho avuto anche un
Un telefonino con una linea telefonica per
L'ARCI direttamente su un'utenza che che ci aveva che mi aveva fornito voglio dire che vuol dire una linea telefonica chiudere fuori
Il telefonino ma con un'utenza diversa data dalla sua utenza diversa la mia azienda la mia un telefonino aziendale ente regolarmente con contratto globale di ventuno telefono che le diede il dottore papà
Corrispondeva un altro numero sì certo un altro numero dove luci lamentava anche con l'onorevole Lusetti che
Che io lo tenevo sempre spento non non rispondeva alle telefonate se c'è stato questo numero utenza diciamo così dedica un'utenza dedicata perché io stavo spesso fuori e quindi veniva usato doveva essere usato
Per questo scambio di informazioni su cose giudiziario insomma cioè di che cosa disse per farlo per capirlo bene io per farlo credo che su quella utenza si poteva parla
Lei con tranquillità perché lui aveva queste schede telefoniche che dava agli amici più intimi e che pure non ero solo io
Il il benefattore di questa scheda telefonica insomma e di rispetto per cortesia altro pubblico ministero sì un attimo su un'altra cosa solo
Volevo dire diciamo lei prima ha fatto riferimento a due vicende una di Benevento e l'altra di Avellino
Fortore luminosa fa ti alternative dico bene non non allora il mio non sarà tutta la lei non sa è una centrale di
Ottocento megawatt un turbogas un ciclo combinato a gas metano è una centrale analoga a quella di Sparanise
Mentre collocato scusi nella collocata nel beneventano queste luminosa luminosa dicendo che noi stavamo facendo un accordo con luminosa perché era un progetto del signor faccio Lino con dei disservizi arrivare anche lui noi stiamo facendo un accordo con Ansaldo Energia e General costerà ciò la mia azienda
Per la realizzazione questo rientra nell'ambito della
Legge decreto Bersani poi legge Marzano della liberalizzazione della
Della dell'energia
E quindi su questo in questa serie di di gli accordi
In effetti che noi stavamo facendo mi aveva detto che
Ci stavano o dei problemi cosa che mi aveva detto anche Marcello Fasoli evidentemente l'onorevole dava ne aveva parlato anche con Marcello asserisce forzature ma forse
Ignoranza mia fu Tore cos'è la Rigel posto così stessi ci porterà una serie di progetti che noi avevamo nelle aree sai montagne nel mettere eolico soprattutto
Dove non li abbiamo sviluppato per Sorgenia Edison e dove ovviamente c'erano spesso battaglie voglio dire anche legali tra i vari proponenti per gli impianti eolici prelevare interferenze con Vigorito eccetera
E lui mi diceva che nell'ambito di queste cose io avevo delle indagini
Che erano state promosse da da Napoli sulla
Sulla sull'uscio sulle evita che General Construction in prevalentemente io come rappresentanti amministratore dell'azienda facevo per queste attività
E poi c'era Sparanise che andavamo stavamo realizzando avevamo realizzato e stavamo manutenzione dando
Sente chiudendo il discorso Borgo ogni della contestazione suppletiva lei ricorda si nel periodo in cui
O prima o dopo durante diciamo la propalazione la prospettazione di queste richieste di queste proposte del Papa Borgogno c'erano state appunto anche la pubblicazione di articoli di giornale riguardanti e indagine romane e indagine napoletane sulla galassia Finmeccanica ma io possenti devo dire che in effetti
Parlo di pubblicazioni giornalistiche voglio dire i dialoghi di giornale lo ricordo non ho altre domande grazie dove si può accomodare grazie allora per la prossima udienza
Ma mi pare che
O ricordo male si è esaurita la lista del Pubblico Ministero
Cioè
La possibilità prospettare dottor cioè una richiesta del
La difesa dei di risentire Borgo ogni Lorenzo che non solo è persona offesa di questo reato ma e anche un
Teste
Che io obbligatoriamente da sottoporre andrà all'esame ad avviso della Difesa perché una persona alla quale
Gallo avrebbe riferito alcuni
Alcune vicende che riguardano la nostra posizione sì posso interloquire mi permette di sentire borgo ogni quale destinatario
Di un patrimonio conoscitivo del Gallo quindi
Un centro ton centonovantacinque all'inverso praticamente
Perché se così fosse lo possiamo valutare seduta cinque del cinquecentosette eventualmente le che poteva interloquire Pubblico Ministero permettevo solo ritenuti fermo restando appunto che diciamo
A Melfi sullo che processualmente decide se torno a Borgo ogni la prospetti le invertita nel senso appunto che ne abbiamo sentito Borgogna abbiamo fatto la contestazione suppletiva e sulla contestazione suppletiva abbiamo citato Gallo occorre precisare Borgo ogni mi sembrerebbe voglio dire diciamo un punto davvero lo Stato è un controsenso che avvocato al potremmo eventualmente valutare affine istruttoria sub specie del cinquecentosette quindi con i criteri dell'assoluta indispensabilità altre invece attuale mi sembra la richiesta voglio dire che poi la signoria vostra scioglierà ovviamente
Magari in camera di consiglio sul centonovantacinque perché centonovantacinque Doria al cioè novantacinque si dovrebbe forse accedere
In realtà forse prima dell'esame dell'imputato forse è una scansione che non ci rinnova il tribunale il tribunale sciogliere questa riserva
Nelle prossime settimane
Perché ripeto non è una una scansione in questo senso vincolante essendo esaurita quindi la lista del Pubblico Ministero e con questa premessa di scioglimento futuro di questa riserva
Dalla prossima udienza possiamo fissare quantomeno l'inizio dell'esame dell'imputato
Il quale esame dell'imputato adesso ne abbiamo già una data programma era già per tre programmata per il sei maggio per cortesia
Quindi il sei maggio che ripeto è una carriera già
Già stata evidentemente calendarizzare
Ma
C'era un
Sono io il segno uffici oltre riguarda l scevra
No avvocato
Decisa abiure in tutte le date sono sempre stato eventuali con lei
Tutte da quando fino a questo processo
Certe soltanto la morte non le udienze con l'avvocato D'Alise degli era stata evidentemente calendarizzata tempo addietro non mi ricordo
Avvocato danese siccome noi abbiamo anche un detenuto prima di che alla prelazione il processo papali in quella data sei maggio non lo cominceremmo prima delle undici undici e mezza
Quindi lei ce la farebbe del anche Mezzogiorno via insomma ce la farete per quell'ora
Dove sta mo'
Evocare mica Helsinki stanno ora possiamo fissare
Locatelli
Dove l credo che non mi ricordo se
Perché avvocato tra
Avvocato da liste dovrebbe cominciare l'esame del dell'imputato servizi si sottoporrà alle domande non lo sappiamo ancora ma presumendo dici
Comunque comincia il Pubblico Ministero tampone abusive avvocatura sopra dalla sua Augusta figura
Quindi se lo fissiamo alle undici undici e mezza penso che lei può tranquillamente sopraggiungere
Se la ringrazio
Piuttosto non so l'esame quanto tempo impegnerà per la mia modesta esperienza ritengo improbo abile che l'esame il controesame si esaurisca in quella data avvocato non sempre che il dottore papà accetta di rispondere cosa che
Far sa facciamo ore dodici io scrive
Favorevoli undici lei scriva ore dodici
Allora il sei maggio due mila quattordici alla quattrocentoundici ore dodici ore undici perdonatemi per inizio esame imputato
Proprio questo ripeto nel prosieguo sceglieremo quella riserva che non si vincola la sua è una riserva voglio dire lo ricordo ovviamente diciamo a me stesso sia dicendo incendi centonovantacinque di cinquecento se cinquecento sette perché furono depositati a quell'udienza
Se posso a quella udienza furono depositati due verbali del maggio due mila e dodici delle dichiarazioni ulteriori venisse diciamo da
Ma questo di questo ne ho memoria
Il signor Presidente
Allora cinque minuti di pausa