17APR2014
intervista

Le attività di estrazione di idrocarburi possono innescare eventi sismici? Intervista a Giuseppe Mastrolorenzo

INTERVISTA | di Maurizio Bolognetti NAPOLI - 00:00. Durata: 26 min 9 sec

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Nella letteratura scientifica si distingue tra terremoti tettonici e terremoti antropogenici, nei quali l’attività umana ha avuto un qualche ruolo nel portare il sistema a un punto di rottura.

Le attività di estrazione idrocarburi, a detta di autorevoli studiosi, possono innescare eventi sismici.

La prestigiosa rivista Science ha anticipato, qualche giorno fa, i contenuti del rapporto redatto dalla Commissione Ichese, il gruppo di lavoro incaricato dalla Protezione Civile di far luce sulle possibili relazioni tra attività di prospezione e estrazione idrocarburi e gli eventi sismici
registrati in Emilia Romagna nel 2012.

Il 25 giugno 2011, il sismologo Leonardo Seeber (docente alla Lamont-Doherty Earth Observatory della Columbia University) affermava: "Più recentemente, si è anche capito che le attività ingegneristiche possono alterare lo stato meccanico della crosta terrestre in maniera sufficiente da triggerare terremoti".

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Alessio Grazioli
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Radio radicale siamo in collegamento telefonico con il Professore Giuseppe Mastro Lorenzo primo ricercatore presso l'Osservatorio Vesuviano di Napoli professore buongiorno otto
Allora se lei è d'accordo io inizierei da doveva avevamo finito la volta scorsa avevamo informato
Chi ascoltatori di Radio Radicale e dico un procedimento disciplinare che era stato richiesto nei sui confronti
Anche tra l'altro mi sembra di ricordare con accuse diciamo
Piuttosto risibili del tipo
Le veniva imputato il fatto che lei in un qualche modo aveva creato sfruttati ansiosi diciamo nel per la popolazione occupandosi di quello di cui si occupa ottimamente da sempre cioè del rischio Vesuvio
Mi sembra che la vicenda si sia concluso come prevedibili una bolla di sapone o sbaglio diciamo più o meno questo discendente la
So questa richiesta era stata perché proprio perché ci era stato fatto appunto dal
Dal direttore che tra l'altro punto
Sul varie questioni diciamo la verità però riguardava proprio l'informazione attraverso tutta la questione forse risolta abbastanza
Rapidamente c'è soltanto la questione del si
Comunque si ritiene che in alcune affermazioni visto che
Sono in una
A volte in contatto una la posizione diciamo ufficiale
Se l'istituto nei confronti della Protezione civile perché sono i risultati Nieri cerchi quindi vengono espresse così come loro sono senza alcuna media appunto
Allora
Accolta questa questione che appunto quale se si dovesse parlare a titolo personale dal titolo diciamo perché le diciamo le opinioni espresse fossero a titolo personale ho specificato come sempre che tutte le opinioni
Loro non sono opinioni ma sono
Risultati delle sue ricerche risultati delle ricerche
Nella perché era un non soltanto le opinioni perché l'okay valgono poco quello che vale
E recepisca e fino a oggi lo abbiamo di quello che uno riesce a dimostrare dovrebbe operare dottoressa
E non esisterebbe la lascia intatte si potesse andare avanti per le opinioni senza dover dimostrare Parma gettone descritti che vengono estratte ricerca riflettono sempre risultato tutti esperimenti i
Dei verifiche fatte sulla
Realtà quindi figli riformulo nipote di generale in quel periodo ipotetico la Sapienza poi sull'ipotesi si viene riportato l'esperimento questo come linea generale di come funziona la ricerca
Dall'esperimento concrete qual è il risultato quindi però tutto nasce da un'ipotesi parola finisce con ipotesi finisce donatrice antitetiche quindi solo quello è in gioco in Italia
E quindi c'è una contrapposizione giusta ripresi
Quando c'è altrimenti si finisce nella discussioni da bar
Molte argomentazioni che magari hanno solite parte scientifica poi invece vengono alterate modificate dalla mediazione
In qualche caso politica tengo a ma anche dei mass media in qualche caso purtroppo da parte dei ricchi
Altri interventi
E quindi non quelli scelti
Sceso
Perché personale perplesso io interrompo un attimo perché grazie a lei io posso sempre tout
No era sottolineare
E quindi ad avallare quello che lei sta dicendo mio sono stato testimone di un convegno scientifico
Kouili in Basilicata dove vivo
Convegno sponsorizzato tra l'altro le compagnie petrolifere in cui venuta fuori una figura io insisto un po'anomala appunto un quella del geologo
Mediatore
Boh poi evidentemente c'è da capire di la mediazione rispetto a che cosa ma torniamo a noi visto che abbiamo parlato appunto di trivellazioni in qualche modo
C'è questa vicenda de di cui ci siamo occupati
Della in prudente idea che era è venuto in mente a qualcuno di effettuare delle trivellazioni nella Calderari Campi Flegrei e precisamente a Bagnoli lei
Su questo ho avuto modo di dire la sua di opporsi ma adesso viene anche fuori
Una articolo di una prestigiosa rivista che si chiama Assayas mi corregga se sbaglio in cui si ribadisce quello che lei e a anche altri avevano in qualche modo sostenuto e cioè che le attività di trivellazione possono in qualche modo trincerare innescare
Eventi sismici
Diciamo va questo era cosa nota la febbre esoso ha sempre messo in Bilancio averle nelle aree in cui si fanno per formazioni che le perforazioni possono innescare
Tipicità perché ottenuto l'approvazione appunto varrà per turbare i sistemi e qualche volta possono essere rotabile quelle scalare assente queste sigle che più o meno rilevanti però visto che il rene delle attività di trivellazione si fanno in aree
Poco abitate pensiamo ai campi petroliferi eccetera la correttezza tutto irrilevante nel senso che non comportante
Allarme per la quota delle rischi concreti diverso è invece quando le trivellazioni vengono fatte in aree ad alta densità abitativa
Soprattutto quando vengono patteggiare
Particolarmente critiche particolarmente instabile equilibrio da attento alle
Da sempre da da quando questo progetto fu portata avanti a livello veramente
Decisivo per noi incorrere in quel percorso che diciamo complesse dal punto di vista istituzionale che riescono poi opposizioni scientifiche
Personali non sono le poche persone speciali dell'istituto chiede ma questo lei lo ha sempre sottolineato e sottolineato che l'ha approvata circa scientifica del pesce perché pubblicate questi fallita tre
Dalle commissioni scientifiche internazionali che ogni volta devo valutare se è un lavoro deve essere promosso o bocciato
Ed è proprio in base a queste ricerche che abbiamo effettuato anni fa tra l'altro anche con alcuni conosco delle persone che poi sono stati
Paradossalmente responsabilità del del fronte i propri mezzi
Perforazione Campi Flegrei lo abbiamo dimostrato che sistemico lei elica Alberici sono estremamente
Critici sono scelte meramente contabili i cui richiamo Ronchey linearità fra le sollecitazioni che proponiamo in questi temi gli effetti che ne possiamo avere quindi
Non è che prima inserito come energia dieci numero generico ottengo dieci al massimo come risultato opposto sollecitate con
A il conto energia prima da Cinecittà ottenere dieci milioni di IRAP non c'è il Libano perché rivendere qual è l'energia in gioco faccio coperto per esempio di un
Disse faldoncino che noi compiamo noi potremmo immaginate che sarà mai la
L'energia di uno spigolo che potesse avvicinarlo percorrano sinergia sufficiente il ticket come ce l'ho letto il mercato più niente perché a valle protone quindi liberare dottor Rinaldi elastica tutta l'operazione al gatto che si trova l'interramento alloggi
Letture tempio molto parlare molto tempo che per ogni fornitore sistemica al vertice funzionava così ce ne sono sistemi ad alta pressione alta temperatura
Nei quali diciamo c'è una stratificazione di perché la temperatura con l'aumento di di questi parametri pressione dei fluidi quindi quantità concentrazioni Frulio pressione
E temperatura PAT e che ci si approfondisce quindi per esempio nella cartella che appena abbiamo favoriti temperatura intorno ai quattrocento grati a tre chilometri di profondità espressioni superiore a duecento opposte
Quali erano le finalità di quelle attività di trivellazione glielo qualcuno avrebbe voluto avviare vogliamo ricordarlo quelle e carattere però
Vittorio anche alchimisti dello sfruttamento delle tutele dichiarato quindi la realizzazione degli impianti geotermici Prosperetti dal sottosuolo
E anche a questo proposito nuovo patto notare questo sempre come risultati ricerche personali che con delle nostre competenze residuali sia io sia il professor De vivo il professor Ortolani come realtà
Dal suo punto di vista delle nuove stelle conoscente necessari cambi perché il vero nemico non erano giustificate in fondo queste per qualche ora in quanto
Già negli anni ottanta anni di fine anni Settanta e Ottanta
Da un contorto evasi approvato una campagna di perforazioni miranti a studiare la poter le P.O. perché ripeto per me
A suo tempo dal palco abbandonato il progetto col fatto che per fortuna dopo alcune esplosioni che si erano verificate in alcuni settori perché ricordiamo che il l'esplosione del pozzo esistente
Da considerare come un evento possibile quando si discute percorrerà aree più periferiche evito termici no le pressioni ci sono altri perché capiamo bacchettare completerei cioè paga rapporti a proposte
E parta poco cioè nessuno può garantire nessuna società di rivelazione poco l'antica e la sicurezza assoluta non esiste il principio di sicurezza assoluta quindi
Quello che succede qualcosa colpetti così impegna no che fin quando il cemento concreta unico appunto che al punto giusto ha continuato la fuoriuscita diciamo di
Di idrocarburi e continuata in cui da tutti i concorrenti che non c'era nessun modo di trattarlo con qualche idea di risorse economiche con qualche articolo ritorta tecnologiche era assolutamente possibile formale di far chi l'ha fatta ma io non
Arrivare a far emergere la a che fare con le assolutamente fuori portata parco Giorgio contrattacco Sarkozy consulenze deteriore la prego silenziose che e abbiamo la capacità di controllare la natura la prefazione
Sopra
Consente fonda le sospendo con Levanto erano assolutamente fuori portata per l'uomo questo per quanto riguarda i terremoti per quanto riguarda l'eruzione vulcanica
Dell'evento e naturale bene non c'è niente da fare bene vicinanza bisogna essere pronti bisogna avere piani di emergenza che non ci sono per cancellare dei Campi Flegrei logorio sollecitati da tanto però ancora non sono disponibile
E bisogna avere per esempio al caso del rischio sismico costruzioni antisismiche
Ma
C'è un rischio anche del voto che noi possiamo produrre
Fenomeni naturali allora bisogna stare molto attenti per il principio di precauzione e il principio al quale ci appellarmi a suo tempo sia io sia il professor De vivo il professor Ortolani bisogna assolutamente evitare
Sì creare situazioni di rischio perché per esempio l'AVEPA il potere politico tornare deferente provata in cui
Noi pensiamo che ultimamente si è verificato un di fatto al Torre nuovi può solo una perforazione l'orario in cui tra l'altro se esistevano centrali geotermiche
Effettuato un ulteriore perforazione a cinquecento metri cercare all'esplosione di una
Del Po sono hanno provato a tappare il pozzo corna cemento ma la cosa non ha funzionato sono generate frequenze filmica hanno creato una serie di i pali intorno all'area del porto per cercare di evitare la spinta al Copaco come quello che si è fatta per centrali nucleari ma non è servito a niente
E che si sono propagate fratture con emissione di titoli
Pica sardi che hanno della parola reticenti da ripetere intorno al porto di mattina uno fino a Taranto e recante quelle lettere avrebbe fatto idrauliche centinaia di migliaia di persone
Chiarissimo con cosa succederebbe se l'incidente come quello del Golfo del Messico si verificasse nella bacino del Mediterraneo
Praticavo le dimensioni dei due vede dal mattino parlando probabilmente della
Delle aree in cui si fa estrazione petrolifera per un ritardo ambientale riparabile cioè nel senso che
Qui si parli di questo tipo richiedono
Migliaia di anni per il recupero della dell'ambiente ed energia
Quindi in quel suo chiamo il mare nostrum simbolica impatto ambientale a quanto lui mi dicono gli esperti di diritto il ritardo ambientale non a termine il termine
Diciamo il più giuridico per il disastro ambientale
Viene calcolato con i tempi diciamo di recupero del territorio che propedeutica troppo c'erano le riconosce immagino un la lavoro della green noi della libertà
Ricorderete ricorderà
Alla studiato sicuramente uno dei terremoti più violenti
A memoria d'uomo Picciolo del mille ottocentocinquantasette proprio nella Val d'Agri
Intanto volevo chiedere di ricordare che cosa è successo in quell'area circa più di un secolo e mezzo fa
Specie terremoto del mille ottantaquattro è attestato il famoso terremoto vedono in ambito tutti lo definiamo il terremoto di Mallett qualcuno riterremo perché stanno tende a scritto da quel simbolo
è stato travolto è uno dei primi terremoti per qualifiche una dettagliata documentazione fotografica anche fossero scoping
E ha devastato una rete IP firmava il terremoto probabilmente la storia più devastante a a memoria d'uomo nell'aria in quell'area
Per cui diciamo lo richiede la ricostruzione di interi
Paritetico è un'area diciamo di grande criticità sono rosse indicate come se non lo possiamo
E pure lui sì effettuano trivellazioni
Eppure lì qualcuno vuole aprire un secondo Pozzo di reiezione due ivi immettere le acque di produzione petrolifera tra l'altro un puzzo
Che in linea d'aria e a pochissima distanza da un importante invaso che la diga del Pertusillo
Che
Che considerazioni farebbe su questa situazione
Per gli affari ufficiato nel dettaglio quella zona appunto pentole già perché occupando qualcuno Boksic innanzitutto Giorgio solo parere alcuni ambientalisti hanno espresso il loro parere per quanto ne so
Passa lei citava prima questo articolo parco alcuni giorni fa Pioneer e un articolo appunto in cui viene riportato parente la più importante di una lezione importante riviste scientifiche al mondo quella rivista
Con grande autorevolezza che nel corso diciamo del
Oltre un secolo penso che l'Italia rivista Azzi mostrato di essere molto rigorosa quindi che diciamo chattare le tematiche scientifici ricorre il dovuto rigore ma rivista diciamo ad altissimo livello di selettività per quanto riguarda l'approvazione al CIPE agli articoli
Scettici in questa Rivista viene riportata la notizia che la commissione incaricata per la valutazione dei possibili relazioni fra
Dai terremoti avvenuti all'Emilia-Romagna e lettere le trivellazioni che veniva effettuata in quest'aria una all'altra sinistra valutati invece a molto più bassa rispetto a quella diceva naturale molto più basso rispetto a quella della Basilicata
Che lei citava e Cicchelli della Commissione
A in valuta ATO che non può essere escluso quindi spot c'è la possibilità che le perforazioni abbiano indotto l'artisticità i terremo ti del Baggio del dato vita ad un ricercato causato anche diciamo vittime un dettato anche dal punto di vista economico
Loro ancora comunque al punto nove non sono ancora disponibili
I rapporti che vengono riferiti in questo articolo
Però sappiamo anche tantissime altre aree appunto l'Oklahoma vengono citati molti altri casi in cui
Arrivò la l'ottimo genetiche su dati che non aveva finisce la naturale no
In cui però le attività di perforazione generano seguente sismica
Quello che noi per esempio denunciammo a suo tempo per quanto riguarda i Campi Flegrei Cameraria con caratteristica totalmente distanze perché qui l'accessibilità
Diciamo che
E all'ordine del giorno al tanto che siamo in un periodo tranquillo battere tempio dell'ultima crisi idrica vellutata ottantatré ottantaquattro
Sono state registrate se non sbaglio circa sedici mila scosse di terremoto che dura
Qui ricordare a diciamo a un livello di utilità anche se le magnitudo non sono molto alte perché
Varie vulcanica all'inutilità come frequenza come potenzialità scritte qualche critica enorme poi celebratissimo
In quest'aria nella appunto il pellet sui criteri tramite stampa che crede nell'ottantotto va verificato deformazione del suolo di Demitri in poco tempo quindi
Varie epocali la Calderari Campi Flegrei e io super purgato quindi che una delle
Poche cinque sei secondo diverse valutazioni aria di super collocati a livello mondiale
Super col carro è un'area in cui possono essere generato eruzioni
Per fare ordine da TAR la proporzione anche cento volte superiori chieda centotrentuno ecco questo spiegazione
Rispetto all'adozione di Pompei per presunti ottantanove dopo Cristo quindi Favaretti potenzialità enorme che possono causare di Sarpi a livello
Planetario dal punto di vista climatico
E quindi la nostra preoccupazione in quel caso per cui lanciamo l'allerta innanzitutto come diciamo evidente che scaturiva da ricerche scientifiche condotte
Ed è che di carpale percuotere peut-être indurre frequente tirreniche potessero indurre dei furbacchioni del suolo questo anche è un risultato che abbiamo già pubblicati la ricerca
Di alcuni anni fa sulla su riviste scientifiche autorevoli
Casi estremi addirittura processi inutili se andavano sollecitare aree in cui ci fossero digitale baltici eccetera quindi
è una situazione molto complessa
Propriamente
Ci sono interessi sia dal punto di vista scientifico da parte dei proponenti del progetto poi ci sono interessi
Come emerge da un'altra interrogazione parlamentare di alcuni giorni fa
Che sono state fatte concessioni per lo sfruttamento perché sto tecnica della cautela COPAFF brava perché
Una cautela in cui non esiste un piano di parte contrattuali un po'imprudente come concessione insomma tra loro però i protocolli Piero e criteri per la concertazione
Fermo
Io quello che segnalai offre prego specifico come risultato di ricerche personali di conoscenze acquisibile inoltre
In quasi trent'anni ricercato i Campi Flegrei dall'Islam tempo dalla dalla laurea in troppe prestato mi sono sempre molto delicato questo argomento è uno degli argomenti
Diciamo principale la ricerca scientifica su Campi Flegrei presuppone dovrebbero
E avevo denunciato appunto questo il rischio che in assenza di un piano di emergenza qualche indicazione potesse generare
Situazioni critiche
Alle quali ci potrà essere impreparati perché un piano di emergenza per rischio vulcanico finnico e industriale
Perché almeno
La capacità di una lapide organizzazione per l'evacuazione perché in qualche caso potrebbe essere necessaria da conservare
Le pagine davo profondità Bruno ipotesi veramente remota forbita però
In un'area come spagnoli e poliglotta in cui vivono centinaia di persone complessivamente siamo dei quartieri orienta occidentali docet relatori sarebbe un problema per il quale prendere decisioni immediate riceve immediate sono difficili avrebbe un piano di emergenza
Dallo Stato alla propria
Quello che il professor Massimo Lorenzo dice il frutto delle ricerche condotte sul campo
Da almeno trent'anni ricerche che sono state pubblicate da riviste scientifiche internazionali Iran di prestigio e così ecco
Ho onde evitare nuovi
Il fiume nuove richieste di provvedimenti disciplinari solerte diciamo sfruttavo perché comunque
Questo
Fattore importante che abbiamo anche
Più o interrato anche al collega tra
Legale
Compito fondamentale non solo di un ricercatore diciamo di un ente pubblico
Ma qualche deficit
Rispetto innanzitutto della Costituzione
Che al di sopra di tutto la Costituzione poi forse al TAR fedeltà
Turca buoi istituto parte del tavolo Stato ma intenso
Che noi rispetto all'articolo due dell'articolo
Vetture l'articolo trentadue della Costituzione che riguardano
Il dovere di cooperare nel tempo certi nell'interesse collettivo
Capitoli ovunque sia a conoscenza di cose determinanti per la sicurezza della collettività ai dovere morale che in alcuni casi poi diventato vede giuridico pensiamo al terremoto de L'Aquila
Che
Difendere in opere prodotte alle autorità e la popolazione c'è scritto anche nel Codice dell'ambiente che la memoria credo che sia l'articolo tre i terrò tre quater che ha obbligo insomma denunciare le cose quando uno dealer conoscenza
Tendenza generale però questo potrebbe essere riservate in una discussione più che riguardi riunendo punto c'è stata questa conferenza sulla libertà di ricerca e quindi le relazioni tra ricercatori il mondo e la ricerca il mondo della politica dell'istituzione
C'è una tendenza generale ha a ritenere anche da parte di ricercatori in generale parlo di cercare a livello mondiale io la vedo occupiamo di ricerca no
Chiunque
Abbia conoscenze utili ai fini della della salvaguardia del bene comune
Ha il dovere di altri otto corale però io ritengo perché ancora biomedico essendo un dovere sancito dalla Costituzione
Ed è R nove pochi voti possibile e questo lo conosce mettono ovviamente
Diciamo accertate competono accertate quando la ricerca perché come dicevo prima
La validazione del lavoro scientifico un processo lungo il completo che passa attraverso confessioni mondiali nel senso che qua do you ritengo referto protocollo scientifico sottopongo il mio risultato quindi lavoro scientifico quella che poi sarà la pubblicazione
Alle vista autorevoli che sono quelle che nel corso degli anni addietro per l'impiego di Coppa Italia lei ce l'hanno dimostrato la loro affidabilità
E loro però nel gran parte dei capi respingono comunque lavori perché c'è un alto livello di selezione però in quel dieci per cento Carretta il lavoro viene inviato esperti che possano restare anche anonimi a livello mondiale
E qui esperti devono non devono promuovere l'articolo devono parecchi tutto per trovare le carenze di questa ricerca e quando tutte queste carenze sono superate
E quindi si riesce a rispondere a tutte le domande a tutte le critiche lavoro diretta ricerca scientifica che non si fosse proceduto così per fare un esempio perché i magari qualche cooperativa le verità scientifiche hanno lascia il tempo che trova
Non ci sarebbe niente di quello che non siamo regolarmente la tecnologia cioè
In ogni campo boh dall'elettronica alla all'ambiente appunto alla medicina non si dovesse non si fosse verificato l'avremo gli strumenti che oggi ci consentono
Poi migliorare avvocato esistenza quando tanto perché il telefonino parla comunica con gli altri perché qualcuno
Occulti nel corso del dei pericoli da Bactu elettori
Hanno dovuto sottoporre il loro risultato alle Commissioni solo quando c'è da verificare da parte dell'ENEL perché questa
Ma che internazionale di lavoro palpava e quindi che andava avanti si protetti invece la tendenza diciamo molto diffusa alla
Questo è quello per esempio per quanto riguarda i rischi ambientali
Alla raffigurazione c'è qualcuno che nei tempi anche le coperto l'accademico eccetera perciò pensate tranquilli oppure il petto del
Governa chiari ciarpame tranquillo c'è il problema no e la Gran Bretagna e purtroppo dobbiamo dire la verità possiamo farci carico oppure sia per
Lo spaventiamo la collettività
Con lui siamo
Dodici salvo che al terremoto no perché ha detto che era vero assolutamente d'accordo con lei grazie grazie al professor Giuseppe Mastro Lorenzo che da tempo