18APR2014
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Speciale Giustizia

RUBRICA | di Sergio Scandura RADIO - 21:03. Durata: 2 ore 53 sec

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Audizione presso la Commissione parlamentare di inchiesta sul fenomeno delle mafie e sulle altre associazioni criminali, anche straniere del Procuratore aggiunto di Catania, Nicola Gratteri (Roma, Palazzo San Macuto, 14 aprile 2014).

Puntata di "Speciale Giustizia" di venerdì 18 aprile 2014 condotta da Sergio Scandura .

Tra gli argomenti discussi: Appalti, Bagarella, Brusca, Carabinieri, Ciancimino, Corruzione, Cosa Nostra, Dell'utri, Di Matteo, Giustizia, Ingroia, Istituzioni, Mafia, Mancino, Mori, Ndrangheta, Politica, Riina, Stato.

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21:03

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Fabio Arena
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Buonasera agli ascoltatori dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra così all'ascolto della nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera
Pur restando negli argomenti consueti dello speciale giustizia
Abbandoniamo per un attimo le registrazioni dalle aule di tribunale ma restiamo anzi torniamo
A San Macuto a palazzo San Macuto dove ha sede come sapete la commissione nazionale bicamerale antimafia presieduta da Rosi Bindi
Che lunedì scorso ho avuto modo
Di sentire il procuratore aggiunto di Reggio Calabria Nicola Gratteri
Documento interessante abbastanza didattico
Anche per le cose che andiamo ripetendo ormai da tempo
Nei nostri servizi introduttivi dello speciale giustizia prima però di concederci all'ascolto
In questa seduta della Commissione antimafia alcuni aggiornamenti per quanto riguarda soprattutto i processi il processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia
Ci siamo occupati più volte della istanza di remissione presentata dai
Legali del generale morire gli altri Sottufficiali che sono imputati in questo processo in Corte d'Assise Mori come sapete peraltro è stato assolto nel processo clone
Di primo grado ottenuto pervenne cinque anni che ha seminato da Antonino Ingroia e poi successivamente anche da Nino Di Matteo comunque
Impropria che peraltro oggi rifà capolino sulla cronaca
A cavallo un po'tra politica e giudiziaria derivato un'indagine della Procura della Corte dei Conti per danno erariale erariale scusate in virtù
Del a
Del suo ruolo di
Presidente di questa società siciliana il servizio
Chi vuole approfondire basta che digita Ingroia assunto il News troverà tutti i dettagli del caso comunque una legge del una fatalità del contrappasso potremmo
Vorremmo di più di una legge del contrappasso Ingroia si ritrova insieme al governatore Crocetti negato comunque dicevamo che per quanto riguarda così il processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia
Oggi IEA Teresa appunto udienza camerale nella Suprema Corte di Cassazione davanti alla sua
Sesta sezione presieduta dal dottor Antonio abrogherà deciso sulla richiesta di remissione del processo presentata
Dagli avvocati dei sottofondi degli ufficiali dei carabinieri che sono appunto imputati principalmente la difesa Mori
Che ha
Redatto quaranta cinque peraltro interessanti pagine di motivazioni
Come sapete per chiedere lo spostamento della sede fisica da Palermo aperta mi sento in alternativa in altra sede
Per le ragioni che sono contemplate comunque dalla Codice in caso di
Richiesta di spostamento della sede dibattimentale come sapete alla base di quelle quarantacinque pagine c'erano soprattutto le motivazioni mosse dagli allarmi che sono stati lanciati
In più occasioni in sedi diverse con episodi diversi non solo con gli smottamenti di Totò Riina dalla cortile insieme alla sua cosiddetta dama di compagnia ma anche le lettere
Anonime e della cosiddetta falange armata la conferenza stampa tenuta a ridosso di Natale del ministro
Degli interni al Faro che ha lanciato il rischio
Concreto di ripresa della strada dell'attività stragista
A Palermo non solo convocando un mega Comitato nazionale per la sicurezza
Presso la sede della Prefettura di Palermo
E su questo in particolar modo che i giudici fra vedendo rischi scusate i giudici gli avvocati
Rappresento rischi palesati di incolumità per le parti la serenità del processo
Hanno tentato senza successo la carte della richiesta in Cassazione di remissione del processo che come avete capito è stata negata
Anche dopo la presa di posizione del sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione ma
Dottor Eduardo Scardaccione
Diversamente invece come era ovviamente intuibile la parte della delle ragioni di degli imputati rappresentate in Cassazione dal professore avvocato
Musco insomma Brusco che addirittura letto l'udienza purtroppo in Cassazione per questo tipo di
Istanze si tiene a porte chiuse
Letto Campigli ampie parti dei resoconti del
Della Commissione disciplinare del CSM sul caso Messineo laddove appunto si raccontano anche delle spaccature
Del dei veleni interni alla procura di Palermo anche sul caso del processo
Sulla cosiddetta trattativa Stato ma fin quelle quarantacinque pagine
Di
Distanza peraltro si cito
Una fonte giornalistica un articolo di Giovanni Bianconi pubblicato su Corriere della Sera dove seppur nella
Forma anonima
Il navigato cronista di giudiziaria del
Gruppo RCS
Racconta di fonti del Palazzo di Giustizia di Palermo che hanno ammesso come le minacce divina hanno in un certo senso
Rileggi timbrato il processo sulla cosiddetta trattativa Stato ma
Le istanze di remissione degli avvocati tuttavia Po potrebbe nascondere gli aspetti provocatori financo nella negativa risposta pervenuta oggi per bocca dello stesso Presidente
Della sesta sezione Antonio agro intanto rimane soltanto il dispositivo di diniego che oggi ha
Non accolto questi stanze degli avvocati di Mori
Però
Siccome ancora è troppo presto presto per analizzare le cose occorrerà come si usa dire aspettare le motivazioni che per casi come questi dovrebbero perde pervenire entro un
Regge temporale di trenta giorni
Vedremo a quel punto se la Cassazione dirà non sussistono i problemi posti dai dal collegio difensivo degli ufficiali dei carabinieri perché Palermo una città super protetta
Oppure molto più semplicemente potrebbe anche demolire la portata e di tutto questo
Patchwork di tensioni allarmi che sono stati palesati negli ultimi mesi attorno appunto
A una serie di episodi e di iniziative di cui già gli abbiamo dato conto ma prima fra tutti a quel famoso comitato
Del venti dicembre scorso nazionale per la sicurezza tenuto alla Prefettura contatto di conferenza stampa
Di al Fasano che si recò appunto anche a sostegno dei magistrati sotto minaccia
Sotto dal cortile di Riina e non solo
Nel capoluogo siciliano
Però appunto in questo caso ove alla base
Del diniego ci dovesse essere una presa di posizione Cassazione che però sminuisce la portata
Delle
Minacce la cosa
Potrebbe avere una su
Suo risvolto significativo
Comunque c'è soddisfazione ovviamente dalle parti della procura antimafia di Palermo procuratore aggiunto Teresi ora augura che questo processo prosegua senza scossoni
Ma in realtà non ci sembra che ci siano stati poi degli scossoni per la pubblica accusa tutto fila liscio
Dal loro punto di vista
Anche Sestri che si fatica a materializzare materialmente il tavolo della cosiddetta trattativa natalità intanto che
Ci sarà una pausa poco più di un mesetto nella Akron nel
Nella calendarizzazione delle udienze forse è la corte d'assise del processo trattativa cioè si celebra al
L'aula bunker di Palermo
Potrebbe prevedere addirittura di accelerare raddoppiare il numero delle udienze settimanali da una o due ma l'appuntamento la la prossime udienze
Appunto tra circa messe toh vedranno
Impegnati i giudici pubblici ministeri gli avvocati degli imputati e le parti civili costituite in questo dibattimento
Nell'ascolto delle registrazioni delle intercettazioni che riguardano gran parte degli imputati l'ascolto in Aula che è stato chiesto proprio ieri dal pubblico ministero
Nino Di Matteo in un'udienza che è durata brevissimo una udienza che gli avvocati
Usano definire di carattere interlocutorio
Che ha stabilito con l'ordinanza bella Corte d'Assise presieduta dal dottor Montalto l'ascolto in Aula delle intercettazioni anche quelle di Maggi
Quelle che ovviamente si possono trasmette
Trasmettere e diffondere in Aula dunque sarà interessante vediamo poi dal punto di vista l'ascolto radiofonico come come
Renderanno anche
In queste registrazioni di cui è stata stabilita la fedele riproduzione in Aula
Nell'ambito dibattimentale questo per quanto riguarda li aggiornamenti va beh poi c'è il caso Dell'Utri ora si attenderà
Poi la
L'inizio vero e proprio della udienza in Cassazione noti come sapete ancora Bay tutto coi cioè questa vicenda
Appunto
Resta fare della traduzione del degli atti io non sono mica Pontina la BEI facesse quindi poi in questa vicenda qui anche
Su un processo Dell'Utri avrà i suoi sviluppi ma intanto
Sposiamoci dalle vicende di di marzo di sicura mafia in quelle invece più quelle che andiamo dicendo ormai da mesi più pervasiva importanti che si chiamano 'ndrangheta e camorra o per altro
Quante volte abbiamo parlato di una mafia disbrigo una mafia siciliana disbrigo pratiche correnti un po'sotto scopa su
Le attività criminali prevalenti soprattutto quello del traffico di droga guardate che oramai
Negli ultimi giorni pure non si contano
Le notizie hybris le operazioni di polizia
Sul fronte antidroga tanto nella Sicilia orientale tanto in quello occidentale tanto in quella catanese dove financo il quotidiano locale la Sicilia in prima pagina
Riporta la notizia parlando di fiumi di coca dei clan catanesi sulla città tanto quanto nel palermitano dove altrettanti fiumi
Le quantità di droga sono state trovate
Con tanto anche di dichiarazione del Procuratore aggiunto Teresa Principato che è un po'
Facendo l'apologia dell'acqua calda ha detto che era cosche si stanno alimentando del traffico di droga sì c'è un però quanto una casa
Che i grossisti in questi personaggi castrati ultimamente nelle operazioni di polizia
Antidroga andavano a comprare le sostanze o in Campania co in Calabria
Dunque
La mafia siciliana che un tempo vive di grandi canali autonoma I tempi dei carovane Cultrera con le navi che partivano dal Venezuela
I tempi anche del collegamento via dentro la lettera l'altro il secondo grande asse dalla Colombia
La Sicula mafia sotto scopa e costretto ormai da tempo ma mica da giorni signora da tempo a individuale nei loro grossisti appunto
O che è la Brenci o campani
Da questo punto di vista ci dà ragione in un certo senso proprio il procuratore aggiunto di Reggio Calabria Nicola Gratteri che se da un lato magari tira fuori
Ipotesi suggerimenti di riforme penali che magari possono avere
Gli aspetti discutibili per i garantisti il suo lavoro di magistrato inquirente anzi requirente o codice sul fronte del contrasto alla lotta della 'ndrangheta
Della grande criminalità organizzata il suo lavoro
Dimostra comunque di farla di saperlo fare seppur
Tra le difficoltà di rito in cui si trovano un po'tutti investigatori e magistrati
Ma c'è un passaggio significativo non solo quando ovviamente dalla misura
Dell'atto Grant da tecnico potremmo dire tecnico imprenditoriale della 'ndrangheta ad
Nel momento in cui Gratteri dice abbiamo a che fare con una 'ndrangheta evoluta e laureato
Dunque le
Generazioni di 'ndrangheta che hanno saputo anche globalizzato si
Imporsi non solo da Roma in su ma anche nel resto dell'Europa
Ma dice anche a un certo punto davanti i commissari di San Macuto
Della Commissione bicamerale antimafia la ma anche del più forte rispetto a vent'anni fa perché è più ricca e sono i politici che vanno a casa dei capimafia chiedere pacchetti di voti in cambio dia
La politica che cerca la mafia non viceversa
Comunque proprio perché
Nella sua qualità espositiva il procuratore aggiunto Nicola Gratteri potrebbe anche diciamo
Una
Una forma espositiva professorale abbastanza comprensibile e chiara
Professorale in senso positivo ecco perché diciamo anche a partire dalla
Registrazione che ascolteremo
Della
Del carattere assolutamente didattico che forse ci fa capire qualcosa in più su un fenomeno
Tutto sommato chiaro nella sua portata e potenza ma parecchio articolato polverizzato dal punto di vista organizzativo
Altre storie rispetto le Commissioni regionali provinciali provinciali di
Di Cosa nostra
Quindi
Ma adesso c'è la
Ci avviciniamo all'ascolto subito di questa
Seduta
Nella Commissione bicamerale antimafia facendomi notare però che ovviamente ci saranno le interruzioni diritto quando verrà chiesta la secretazione quindi
Il segnale della registrazione verrà brevemente per pochi secondi interrotta e poi quando sarà in chiaro ovviamente potete ascoltare il resto
Della
Deposizione del procuratore aggiunto Nicola Gratteri a San Macuto alla Commissione antimafia presieduta dall'housing che subito ascoltiamo
Pure tenerne ne parliamo ne approfondiamo
E quindi la 'ndrangheta sinora avuto colabrodo di giustizia di serie B di serie C mai un capo locale di di 'ndrangheta
Di seria se mai pentito non abbiamo avuto solo Filippo barricati pelle una frazione di Reggio Calabria e Franco Pino di Cosenza ma parliamo di
Una 'ndrangheta di seconda terza fascia per usare un termine calcistico
Ora
Le il bullo evoluzione della 'ndrangheta non l'abbiamo avuta nel mille novecentosessantanove quando c'è stata una rivoluzione interna 'ndrangheta con la creazione della santa
La Santa consiste nella possibilità per uno ndranghetista di essere affiliato anche la massoneria deviata
Questo è servito alla 'ndrangheta per avere contatti con i quadri la pubblica amministrazione quindi con medici ingegneri avvocati anzi un corpo di giustizia ci ha spiegato come
Un all'orecchio del Gran Maestro possono essere affiliati tre incappucciati cioè all'orecchio vuol dire conosciuti solo
Al gran maestro e ci ha spiegato che anche alcuni magistrati hanno fatto parte e hanno partecipato a riunioni della santa
E naturalmente su questo però non siamo riusciti ad avere riscontri nel sessantanove cosa succede succede che la riunione di Montalto Montalto è una frazione
Del comune di San Luca vicino al santuario di polsi che l'Olimpo della 'ndrangheta perché è importante polsi
Polsi e il luogo dove si ratificano le nomine
Erroneamente è stato detto quando è stata cospicua Ande stata fatta l'operazione Crimine
A Reggio Calabria e infinito a Milano è stato commesso un grave errore di valutazione è stato detto che in sede di conferenza stampa che è stato scoperto il Rina della Calabria
Che ero pensano Domenico è stato detto che è stata scoperta la cupola come cosa nostra questa è una sciocchezza
Perché è una sciocchezza perché
La 'ndrangheta non è piramidale come cosa nostra il all'interno di un locale di 'ndrangheta nessuno può interferire il crimine di San Luca che erroneamente è stato rapportato alla cupola di Cosa nostra
Non è altro che il costo delle regole il crimine e il custode le dodici tavole il crimine esiste per
Presiedere il rispetto delle regole
E cioè a dire quando interviene il crimine quando all'interno di un locale
C'è ad esempio una faida come è successo a Locri mi novecentottantanove
La cui esse di una di una di una faida è venuto il pubblico ministero della 'ndrangheta San Luca è sceso a Locri
E ha detto pubblico ministero per intendere un in un investigatore della l'intero andare un istruttore uno che istruisce un processo interno la 'ndrangheta mando un emissario a Locri egli dice accordi Antonio
State attenti
Che quando visto e quando voi sparate le serrande quando voi bruciate le macchine quando voi terrorizzate
La e gli avvocati quando voi Terruzzi agente il popolo vi abbandona attenzione questa frase e quando il popolo di abbandona
Quello che avete fatto in trent'anni via alzato una mattina e lo perderete
Questa è l'intercettazione più importante che vi è mai ascoltato in ascolto migliaia questo vuol dire che per le sì la ma che esiste perché è il consenso popolare altrimenti sarebbe che metà organizzata che imita comunicando isterismo cose diverse facilmente battibile
Le macchie esistono perché si nutre il consenso popolare e non sono un corpo estraneo si sta
Vivono all'interno scelta e si muovono si evolvono Mammano che c'è voliamo no no stanno fermi perché se nel se le se le mafie sia la 'ndrangheta stesse ferma
Stesse ferma pian piano man mano che la società si sposta
Verrebbe facilmente durata regge la metà del vive tra di noi si nutre con noi vive con noi
E allora cosa è successo nel sessantanove successi su un ente di Montalto dove
Si riunisce ogni anno nel mese di settembre l'élite della 'ndrangheta i capi locali rappresentati capi locali tutto il mondo partecipano a questa riunione
Una volta si facevano le riunioni partecipavano c'è un cinquanta duecento persone i capi locali tutto il mondo per il nulla si riunivano oggi stanno molto più attenti anche perché io
Finora ho parlato dicevo sempre noi ma mi sono seccato visto l'ingratitudine io con i carabinieri di Locri
Ho messo le microspie
E le telecamere davanti al santuario di polsi
Siccome io dicevo I vescovi che si sono succeduti nel corso degli anni perché io abito a a
A dieci chilometri da Locri a otto chilometri da Locri ho vissuto sempre in Calabria
E dicevo attenzione che davanti al santuario nei santuari viene utilizzato dalla la Chiesa viene usata
Viene usata per come forma di estrazione del potere come quando la 'ndrangheta o Cosa Nostra decide
Di comprarsi una squadra
Di comprarsi una squadra compra che sta chieste che va male e compra tre-quattro giocatori poi prendo un bravo allenatore e la squadra sale
Quando la squadra sale vanno al campo
Nella tribuna c'è il Presidente e c'è il medico l'ingegnere l'avvocato il magistrato il poliziotto il finanziere
E quando segna il numero de facciamo tutti i complimenti al Presidente
Di fronte c'è il popolo che vede la partita
E quindi il Capirex ante capomafia il modello vincente in questa cittadina che non succede nulla eppure vedete almeno abbiamo la squadra quindi quello è il modello vincente ispiri interlocutore privilegiato per il popolo che sta dall'altro lato
Stessa cosa succede per la Chiesa cioè il mafioso
Ha bisogno di farsi vedere col prete perché prete a potere all'interno del del del di oggi soprattutto al sud
La Chiesa è molto più frequentata rispetto che ha nel Centro-Nord d'Italia
Quindi
Utilizza
E indi ndranghetisti sono molto fedeli a questo molto fedele alla Madonna di polsi noi nei nei bunker e dei criteri dei latitanti troviamo sempre la Madonna di polsi anzi anche la statua
E troviamo anche l'immagine di San Michele Arcangelo che serve per i teatri l'azione Ennio entri da cinque sei anni abbiamo l'immagine Sabi di Padre Pio
Che troviamo sempre né né né nei bunker ora
Cosa succede perché nel sessantanove importante riunione di polsi perché
Zacchia che ha presieduto quella riunione dice qui non c'è più la 'ndrangheta e dintorni ma Clinton è materia del capo di Siderno che discuteva alla pari con cosa nostra americana toni Macrì per intenderci era una persona che veniva
Totò Riina veniva a trovarlo in Calabria vestito da prete
Totò Riina e quello che veniva Lafico a trovare Dupont
Do Stilo a trovare do Stilo vestito da prete Brusca quello che ha schiacciato il telecomando e veniva in Calabria trovare do stiro perché la raccomandazione per aggiustare i processi in Cassazione
Questa è la 'ndrangheta di allora che nessuno ha capito che tutti hanno sottovalutato vedendo la mafia straccione perché la filosofia e l'hanno arrestato sempre quelli
Presentarsi come una macchia contadina che cercava sempre accordi l'abbraccio coglioni istruzione mai lo scontro e ancora oggi e ancora oggi
E allora nel sessantanove Antonio Zappia dice qui non c'è più la 'ndrangheta né Macrì non ce l'hanno anche il dominio Tripodo altro personaggio importante fondamentale della periferia di Reggio Calabria qui la 'ndrangheta e di tutti
Chi vuole stare ci sta chi non se ne va questa dalla prima il primo atto
E la prima sentenza fatta nel settanta nell'aprile il settanta davanti al Tribunale di Locri Presidente Marino ha scritto una bellissima sentenza parlando dell'utero dell'andante unitarietà e la 'ndrangheta
Concetto che non è stato ripreso condiviso alla corsa per il gioco rabbia commettendo un errore di trent'anni
No settanta più trent'anni settanta oggi con crimine finalmente abbiamo una sentenza dove si parla di mutare della 'ndrangheta quindi quarant'anni di ritardo Congo dopo quarant'anni ci accorgiamo dopodiché giudiziario usciamo dimostrare rudere dell'andamento e cosa vuol dire questo
Vuol dire che
Esiste l'unità della 'ndrangheta ma ripeto all'interno del locale
Nessuno può interferire nella vita economica politica e strategica a meno che non si violano le regole della 'ndrangheta e il crimine San Luca non intervenga per
Divider come infatti a Locri quando c'è stata la fai da poi è e cosa è successo è successo che si è riunito tribuna della 'ndrangheta San Luca
E hanno
Decretato con sentenza lo scioglimento del locale di 'ndrangheta di Locri per indegnità
Quindi Locri per anni fino a due anni fa non ha avuto il locale di 'ndrangheta dal due mila
Alle ora siamo nel due mila e quattro al due mila e dodici i locali 'ndrangheta di Locri è stato sospeso sospeso vuol dire
Che all'interno del locale né e nessuna attività viene riconosciuta all'esterno
E che quindi è terra di nessuno
E questo è uno dei motivi per i quali è stato possibile omicidio Fortugno
Ora
E quei quindi vi parlavo della della santa che ho che una dote altissima il poi Vangelo quarti nei tre quarti non si tratta sempre di
élite della 'ndrangheta di persone che discutono di macro criminalità
Questo è come conclude come struttura della 'ndrangheta qual è la situazione in questo momento della 'ndrangheta sto aumento noi cosa vi possiamo dire possiamo dire che
La 'ndrangheta e più forte rispetto a vent'anni fa perché più ricca
è un altro dato per
Che vi fa e capire che la 'ndrangheta è più forte quale
Che venticinque anni fa erano i mafiosi che andavano col cappello in mano
Dal politico a chiedere cortesie a chiedere favori a chiedere l'assunzione alla forestale
Fatti quando io ho fatto la prima indagine che ho fatto nel mille novecentosessantanove
Ho fatto un'indagine sulla partendo dalla forestale poi siamo arrivati alla regione Calabria
E lo ricordo che ora è stato il vice Presidente Regione Calabria può è caduta la Giunta regionale Calabria in quell'occasione avevamo scoperto cioè che c'erano trentamila forestali metà dei quali assunti con telegramma
E non sapeva nemmeno quanti erano circa trentamila mai si è saputo quante erano e in quel periodo veniamo pagati gente che era stata ammazzata che era la dei tanto che era in carcere senza senza che producessero nulla da allora
Pian piano nel corso degli anni si sono state sempre più forte sempre meno forestale
Ora cosa
Qual è la situazione oggi invece cosa accade che sono i politici che vanno a casa dei capimafia
A chiedere pacchetti di voti in cambio appalti questo vuol dire questo vuol dire che
Gli interlocutori privilegiati cioè che il modello vincente in un Paese perché mediamente in Calabria i Paesi sono di cinque mila abitanti
Dove tutti ci conosciamo e dove nessuno può dire io non sapevo chi era è impossibile perché siamo nati nello stessa il paese di cinque mila abitanti o di quindici mila abitanti non puoi dire
Tu che non sai chi è il mafioso che è il faccendiere o che il Polidori la persona esso di soli sappiamo tutti
Eppure anche la Chiesa anche i preti anche Vesco hanno detto no non possiamo che dice drogato penale ma tu non puoi darmi questa risposta
Se sei vescovo prete la da dieci anni lì non mi puoi dire questo non mi ha la mia nei
Non mi appaga questa risposta e la foglia di fico queste
Oggi
Se
E il politico che va a casa il capomafia chiede di voti vuol dire che
Si ritiene nel comune pensare sentire
Che il modello vincente il capomafia
Perché il capo ma che interviene anche sulla ristrutturazione di un marciapiede ventimila euro
Dice ma come avete anzi di quei soldi pure di un marciapiede entrate si perché lui farà lavorare venti giorni cinque padri di famiglia su quel lavoro e quando sarà ora di votare quei cinque padri di famiglia si ricorderanno di votare per il candidato prescelto dal capomafia
Questo è quello che accade
Per non parlare poi
Del sistema elettorale attuale
Nei comuni ad esempio
E molto più facile per le mafie votare decidere il e decidere chi sarà il Sindaco
Le mafie sono una minoranza non è tutto ma che in Calabria o in Sicilia in Campania facciamo il gioco della mafia
La ma che una minoranza anche nei paesi ad alta densità mafiosa una minoranza ma la differenza qual è che sono minoranza organizzata
Loro contano quindici massimo venti per cento di voti non più di quelli
Però sono coerenti precede basta spostare adesso serissima loro
Determineranno che sarà il Sindaco e quindi poi che era nel conto in mare che vada se come sindaco può scegliere il tecnico comunale troverà un tackle nominare compiacente grazie alla Bassanini
E nominerà un tengono comare che compiacente il quale gli farà un Piano regolatore
E male che vada si compra una un terreno agricolo perché per cinque sei anni dieci anni assi e lavorate i fianchi sulla T fondista boicottando gli la natura incendiando ed io l'uliveto l'Aran ceto eccetera c'è dopodiché
Invierò se lo compra per quattro soldi a due euro al metro quadro interno pericolo che mediamente i prezzi sono cinque euro due metri due euro un euro
Perché nessuno potrà andare a comprare li dopodiché per incanto si scrive nel piano regolatore nella variante che questo si prevede che la popolazione aumenterà di sette mila abitanti c'è
Dopodiché certo dopodiché e il il
Si fa la speculazione edilizia ma queste e il minimo cioè il Sindaco partecipa alla vita politica nel senso che c'è una cogestione
Nei Comuni
Di cosa
Però ci siamo dimenticati una cosa importante che viene sempre tra lasciata ci dimentichiamo sempre della della stagione dei sequestri di persona
Perché quelle dello snodo
Il il decadimento della Calabria noi l'abbiamo avuto negli anni settanta ottanta
Con il sequestro di persona
Perché perché cosa è successo al nord ma anche intanto tutti i sequestri di persona fatti in Calabria poi quelle fatti in Piemonte in Lombardia in parte l'Emilia Romagna
Perché è stato il periodo più buio la cade dal quale non ci siamo ancora alle prese non so se ci prenderemo parliamo prima un attimo dei sequestri che sono in Calabria così è accaduto i secchi e chi è che aveva i soldi Calabria
Qualche lati fondista ancora non decaduto i farmacisti
I grossi medici specialisti
E qui e qualche nota c'è anzi notai venivano toccati poche ci domandavamo perché
Ma soprattutto attenzione i farmacisti perché erano quelli che la Regione allora avevano soldi si elargivano so
Erano quelli che non penso che i farmacisti cos'è accaduto in quegli anni in quegli anni è accaduto che che i farmacisti hanno mandato da Roma in su tutti i figli a studiare
Poi hanno svenduto tutto quello che avevano in Calabria Sonate vivere al al nord e quindi
è sparita una classe sociale in Calabria
E sparita la borghesia che era al contempo la tua sedotta e da allora non ci siamo ripresi al punto che all'occhio in quegli anni è stato sindaco anche una persona che si SISMI si vota e si firmava con segno di croce
Noi per sei mesi abbiamo ora mi sfugge il nome abbia avuto un sindaco sì però se i progetti questo cosa vuol dire nonché allo che erano con l'anello al naso perché in quegli anni e a Locri aveva il terzo migliore liceo classico d'Italia
Su un sondaggio serio fatto nove Sita cielo per un uno un luogo di cultura dove c'era gente che parlava latino e greco comune parliamo italiano
Ma
La stagione se le sei persone che è stata lunghissima apporta ha spazzato via una classe sociale la classe dota
E quindi questo posto all'interno della pubblica amministrazione che era occupato i figli ndranghetisti
Che al contempo che nel mentre si sono laureati in particolare a Messina
Alcuni minacciando perché la in quegli anni la Casa dello Studente blu di Messina una casbah si trovava qualsiasi cosa volevate mitra bombe tritolo esplosivo quello che volevate c'era la terza
Il tipo era di Locri è stato ucciso
E che fanno di Locri è stato ucciso allora certo che non avesse
Allora
Questa strada questa stagione noi ancora oggi non ci siamo ripresi
Perché ora il grosso problema quale e la pubblica amministrazione
Oggi noi abbiamo gente incensurata
Che gestisce la borsa pubbliche modo mafiosa
Cioè che noi non va a chiedere la mazzetta e lì
Ed è una persona pubblica è un medico è un ingegnere
A meno che non s'non capita
In qualche intercettazione ambientale come è capitato da da da commesso de tous Mastro né lavanderia per i primi di Siderno dove parlava di del Sindaco figlio ameni ingegneri
Dicendo che è la dote del Vangelo che è una persona importante quindi che ero ndranghetista solo in quel caso è stato possibile poi
E dimostrare che il Sindaco ancora ovviamente la senza una preventiva ma lì e dire che il Sindaco aveva la dote di Vangelo ma non lo sta dicendo l'uomo della strada al bar dello sport mentre parla di Platì Limbadi maratona lo sta dicendo il Capo crimine
Il capo di loro di Siderno il Mastro
Che dice in ambientare
Io ho cento loc ottanta locale di 'ndrangheta centottanta locali diventa chiaro quindi non lo sta dicendo l'ultimo nella strada ma anzi uno dei dei vertici della 'ndrangheta del mondo
D'accordo perché quando noi parliamo del del dello calendario di Siderno al contempo dobbiamo pensare al al al clone
Di Toronto
Al clone Dino your di questo dobbiamo pensare no
Il lo ndranghetista colla coprono esiste più o è morto del quarantuno bis oggi la 'ndrangheta è gestito da gente che veste perfettamente come noi e che parla lingue italiana meglio di noi
Quindi questa stagione dei sequestri di persona con quei i sequestri persona quando sono finiti quando si è finito di pagare i sequestri di persona
Allora Sarpi prima niente prima e si facciano i sequestri persona perché si paga e non sapeva dove c'erano questi soldi
Un o che sono for Forlani che
Che dovevo dire la pena di morte non non è questa per vengono esigua i sequestri di persona sono finite quando non era più conveniente Paride se queste persone non per il contrasto alle mafie perché se vogliamo parlare della politica fallimentare di quegli anni
Fatta dal Ministero degli interni e della difesa quando hanno mandato mille carabiniere mila poliziotti hanno che pensando che la lotta alla 'ndrangheta fosse la caccia alla volpe l'inglese
Perché di queste trattava che facevano in estremamente parla partivano dalla Marina per salire sulla montagna pensando invece di fare rastrellamento
E anzi è che anziché dare mezzi e soldi a chi da vent'anni stava lì hanno fatto hanno hanno mandato mille persone in missione
Poliziotti e carabinieri che se le lasciarli da soli né Arre a ed entrare il centro di Roma che si perdevano puri che non sapevano come tornare al commissariato
D'accordo quindi non ne parliamo di cose perché solo per dire dove era la sede dei NAS
Nucleo in sequestro era a cinquanta chilometri dal
A cinquanta chilometri dall'epicentro dove dove in un triangolo di quindici chilometri quadrati Platì Sanluca inattive si tenevano tirasse Sezze questa dei conti correnti però la severa era cinquanta chilometri
Lasciamo stare ormai acqua passata
Vediamo di arrivare al presente
Cosa cosa c'è oggi c'è intanto questa situazione della pubblica amministrazione che è molto difficile sulla quale molto difficile lavorare con quei soldi dei sequestri di persona cosa si è fatto ovviamente allora le misure di prevenzione erano pur evolute come quelle di oggi
Quindi era molto difficile sequestrare e confiscare i beni e allora ogni ogni mafioso si costruiva il la villa il palazzotto all'ingresso il Paese che serviva oltre che stare comodo anche per esternare il potere e serviva anzi comprava la macchina dello stand nessuno glielo ha toccato
Addirittura c'è a Bovalino via Paul ghetti perché una via fatta una serie di palazzi costruiti con i soldi poi Vietti terzo quello che sequestrata Roma Cornigliano poi quello che gli hanno tagliato l'orecchio
Ora
Con quei soldi sono stati anche riciclati solitamente mediamente le banche si ottenevano il venti per cento per per riciclare i soldi e sequestri persona ma queste o di si persegue sono sono serviti soprattutto per entrare nel mondo del traffico della cocaina
Perché ricordiamoci in quegli anni siamo a cavallo tra il consumo di eroina cocaina
Cioè allora la cocaina era un'antenna erano droga diritti la destra o la droga della borghesia anche perché costava di più la sinistra usava eroina e hashish
E allora anche la do anche la 'ndrangheta in quel periodo in era anche la 'ndrangheta e in quel periodo e era interessata all'eroina però Cosa Nostra aveva il quasi monopolio del traffico dirlo di eroina anche
L'eroina era di sinistra si consuma aderire
Non la 'ndrangheta ma l'andamento non ai biologi e la 'ndrangheta ma con il cavallo vincente dove può guadagnare dove può esternare che denaro e potere
L'eroina avere il monopolio cosa rosso perché sapete bene attorno a a Palermo e c'erano molte raffinerie però anche all'epoca già all'epoca la 'ndrangheta portava le rovinata Libano la faceva sbarcare davanti alle coste di pelle euro
Davanti al ristorante alla Capannina è che era tra pelle tratta i loro essa vive dove c'è la GPP mica quell'altro
Monumento all'efficienza e poi abbiamo poi poi veniva anche con alcuni tiro dalla Turchia ancora c'era la e l'ex Jugoslavia
Arrivava africane stanno Turchia via ex ricordarvi arrivava anche l'Aula fare la portano soprattutto a Roma c'è una famiglia specializzata
Che era Di Carlo
Stimava costino poi trapiantata a che era anche Sindaco è stato neanche Sindaco
Dicano allo e poi è stato se tra pietra ambientato ad Assanti vari un Paese ai cinque chilometri da Locri
L'atto Reggio Calabria
Ma si trattava di piccole quantità di di diritti di di cinquanta chili quaranta chili la 'ndrangheta riesce a intercettare mentre cosa nostra impegnate con lo stragismo e quindi lo Stato
Guarda alla Sicilia la 'ndrangheta riesce a intercettare questo nuovo trend questo nuovo consumo di cocaina
E manda degli uomini della 'ndrangheta a vivere in Sud America stabilmente Colombia Venezuela Bolivia Argentina Uruguay Brasile Cile
Quindi uomini che sono lì da trenta quarant'anni che hanno famiglie vivono stabilmente le
Incominciamo io la prima cocaina che sequestrati i primi venti chili siamo nel mille novecento ottanta otto ottantanove
Se queste armi primi venti chili provenienti in una macchina una dei poco una Ford T quattro proveniente dalla Plata una città a cinquanta chilometri a buona SARS all'Argentina grande vediamo se più venti chili ne così emozionante eccezionale
Emozionante proprio pensavamo che era una cosa incredibile per per dirvi oggi ieri mi hanno telefonato abbiamo se usato centocinque a va bene ci vediamo domani c'è ormai ci siamo a assuefatti anche le qualità c'è d'concentrati i normali ci facciamo più caso
Per il per dire ora qual è il fenomeno ora tratta qui stiamo per arrivare
Allora
Ora cosa accade vediamo di attualizzare il momento voi cosa volete fare volete segretare ora sta cosa segrete a Roma da ora in poi che non abbiamo parlato di storia segreta
Che la politica prenda posizione su quello che sto per dire abbiamo infonde che adesso qual è il problema qual è la nostra difficoltà a fare indagini in Europa
L'idea che ho io e che l'Europa
è solo
Abbiamo solo la moneta unica
E e ci interessiamo solo di solo di commerci ma dell'asse alla sicurezza non interessa a nessuno
Vi dico perché io sono stato invitato sia dal a Bruxelles e che a Strasburgo al del Peller allora istituenda Commissione Europea antimafia
Presidente sono io a farlo
E allora quando si discuteva dell'Europa c'erano i parlamentari tedeschi che gridavano
Per dire che in Germania non c'era la mafia ora se c'è un Paese dopo l'Italia dove c'è la ma che sicuramente la Germania ma voi non avete idea i parlamentari europei impieghi parlamentari tedeschi in particolare c'era un Paese dei Verdi
Come gridavano per dire che in Germania non ce la mafia io penso per due motivi uno perché dovrebbero spiegare e perché la
Da vent'anni non gliel'hanno detto già la vende vent'anni fa
Due
Dire che esiste la mafia vuol dire scoraggiare gli investitori
Ma
Ma noi ma noi abbiamo ma noi abbiamo un grosso problema incominciamo ad a parlare di stupefacenti comincia a parlare del ritardato arresto
Del ritardato sequestro cosa vuol dire in Italia noi abbiamo questa possibilità lì dell'Italia
L'ultima legge seria
Contro le mafie in Italia e quella sugli stupefacenti al novanta
Legge veramente seri
La cui pena va da venti a trent'anni può essere poi parliamo di pene
Allora
Vi faccio un esempio pratico così è più facile capire
Io mi trovavo a Rotterdam
E stavamo intercettando su nostra richiesta con rogatoria internazionale uno lande sì e quando devo andare il giorno dopo a prelevare verrà è un contenere di cocaina al porto di Rotterdam ora crediti porterò per dare a me e almeno un qua
O di Roma e è una cosa incredibile di andare per vedere la grandezza di questo porto noi non sapevamo il numero e contiene quindi dovevamo solo segue seguire questa persona per vedere come come come cioè come faceva ad uscire da questo dal porto di Rotterdam con questo container
Allora
Il procuratore dirottatore mi dice non posso non possiamo devo arrestarlo come devo arrestarla se tu lo resti per deve contenere no dall'intercettazione emerge questo ha due chili di cocaina a casa
E io non posso ritardare il sequestro di cocaina un secondo momento in cui intere entro in questo casa
Con il decreto che io poi l'arresto ma dico ma noi perdiamo il container
Quindi va in Italia come ragioniamo noi pensiamo alla gallina domani non lo voci giustamente in Italia perché credete alla legislazione antimafia italiane la più evoluta al mondo
Io ogni qui io mediamente ogni quindici giorni sono in giro per il mondo
E credete la legislazione antimafia italiana però questo non vuol dire che che mi appaga naso assolutamente non mi appaga perché io in testa una rivoluzione
Pensando al sistema italiano al Codice penale per celebrare utilmente pensiate figuratevi se mi appaia questa cosa perché sei Tribunali fossero dell'interesse privato domani mattina parlerebbero quindi c'è c'è deve fare la Terza guerra mondiale nei codici ma stiamo appunto
Quindi in Olanda non è possibilità data resta sorpreso quindi per noi è molto difficile fare indagini
Ma la stessa cosa vi riguarda gente Olanda Belgio e Germania Spagna Portogallo dappertutto
Come facciamo cose quindi non esamina Europa per cosa
Per discutere due mesi delle quote latte o per discutere dieci giorni della lunghezza delle banane da importare
E poi non ci preoccupiamo della sicurezza ma vi siete chiesti il perché l'Europa è pieno di latitanti italiani ndranghetisti camorrista di Cosa rossa perché nessun Introna e cerca
E quando si arresta qualcuno dame star da Rotterdam e la polizia giudiziaria italiana che fa indagine all'Italia e poi gli diciamo o mandiamo qualcuno dei nostri andate in quella dirlo voi CU queste e ad Avola poté catturata questo
Questo è il problema
Il problema è che noi dobbiamo incominciare a parlare ora che c'è il semestre europeo evitarle dovremmo cominciare a parlare di omologazione dei codici
Ma quanto meno partire dalla data da dalla bici la BCE questo ritardo ad Arese prosegue se lo di che cosa parliamo
L'Europa in sostanza è una grande prateria dove chiunque può andare a pascolare voi prendete voi fate un giro d'Europa che tre giorni con la macchina e nessuno mi ferma
Nessuno di controllo non c'è la cultura del contro il territorio perché si continua a pensare che
L'Amati esista se c'è molta terroso ce l'ha alle spalle serrande azione spalle ma che non è così perché le banche italiane sono in Europa per fare due reati
Per fare per vendere cocaina
E per comprare per fare riciclaggio tutto ciò che è in vendita perché sono gli unici ad avere contatti da Roma in su e fino alle fina a alla Norvegia vanno a comprare tutto ciò che in Veneto
E quindi stanno attenti se loro compra un ristorante a Francoforte staranno attenti acché in quella via non sono bene ma la bicicletta
Sia per l'uso però svalutare il bene sia perché la polizia non vada ficcare il naso
E allora di cosa stiamo parlando
Se questa è l'Europa quindi problema e questi quando noi parliamo alle mafie oltre a modificare i codici italiani che sono e che sono fermi da trent'anni che siamo all'abbiccì dell'informatizzazione
Perché ancora andiamo a fare utili con l'ufficio giudiziario con la polizia giudiziaria buttando al vento milioni di euro che potremmo dare di straordinario la polizia giudiziaria che ogni anno per del cinquanta per cento e lo straordinario che fanno gratuitamente per il senso dello Stato che hanno
E allora
Sfruttiamo questo semestre europeo vi montare che questi Stati si allineano Alitalia non dette non sempre l'Italia deve andare appresso alla agli altri Stati una volta l'Italia può insegnare
E la legislazione antimafia all'Europa che non vuole sentire perché pensa che sia un problema italiano ma non è un proprio per le hanno
Perché toccava delle economie assetto cronica tocca la libertà e quindi la democrazia se saltano le regole del mercato se non siamo in un mercato falsato drogato
Non c'è libertà la libertà non è un fatto che oggi state stasera io che vi sto dicendo queste cose libertà la possibilità di fare scelte economiche libere
Non condizionato non false decade da la da darla dalla droga noi la droga che abbiamo sequestrato non è nemmeno il dieci per cento di quello che avevo in Europa
Parliamo un attimo degli Stati Uniti
Perché negli Stati Uniti
E diminuito il consumo di cocaina da tre anni
Perché gli Stati Uniti da vent'anni fanno prevenzione nelle scuole da vent'anni spiegano cosa accade al cervello a leggere il cervello e dalle e da tre anni e di unito il consumo di cocaina i in in euro i dieci settori
Perché il contrasto all'ONU
è fallito
Allora
Loro cosa dice all'ONU dice
Ogni anno ci dice che diminuisce il consumo di cocaina
E allora questi dati mi devono dire come facciamo a consigliargli con quelli delle analisi che vengono fatti nel fiume europee
Se non c'è più produzione dovrebbe diminuire il risultato è l'analisi dei fiumi
O non sono corretti i primi dati non sono corretti secondo i dati qualcosa che non funziona c'è
E allora cosa quando io sono stato
In Colombia
Approvato ogni tanto vado in sé ma non vado per turismo quando io baleno perché qualcuno può dare qualcuno scherzando ha fatto la battuta IC barra ter nostra ma in ufficio e sempre in circa
Allora premesso che ancora devo consumare le le le ferie del due mila tredici
Non li ho toccati ancora quando io vado in Sud America io parto la sera la Roma arrivo la mattina in Sud America sto tutto il giorno riso data anche in Brasile sono stato una giornata e la sera alle dieci ho ripreso l'aereo
Sono andata a New York
Quindi e non ho dormito in un letto lavora tutto il giorno in giorno possono diventarne De Giuseppe in classe economica ma in business
L'altro giorno sono stata da me stando a Rotterdam sono partito la mattina alle quattro da casa la sera alle undici ero a Roma quindi non manco dormito
Ad Amsterdam e Rotterdam allora Panicola decreto parla ricco parla del corpo del procuratore di Rotterdam procuratore l'azione di Rotterdam
Allora lo hanno cosa ha fatto
Ha fatto gli affumicato menti
Per perché bruciare le le piantagioni gli afoniche aventi facevano male ha provocato la tiroide la il tumore all'utero dei contadini ma c'è un'altra cosa Mancuso mi dice noi pagavamo i piloti e invece di spruzzare vero spruzzavano acqua
Gli affluenti e poi c'era c'era l'Inter l'onorevole proposto l'integrazione cioè se tu pianti granturco guadagni sessanta se pianti Iveco Caguán ogni cento allora l'ONU dice diamogli il quaranta per cento e così nonché le cose
E contadino che va bene i cocaleros so che ci va bene il problema qual è che questi soldi non sono mai arrivati
Perché cosa avrebbe dovuto fare l'ho notato sarebbe dovuto cedere a Trento le altre nel suo piano di New York scendere e a Bogotà scendere nelle nelle nelle nelle nelle nelle campagne nelle foreste della Colombia e poi e sporcarsi piedi
Andare con i anche con i baschi blu e trattare direttamente con i cocaleros
Non con la pubblica amministrazione corrotta
Dove la vita di un uomo costa quanto la bicicletta quattro Terrevoli
E quindi questa politica ha fallito
Perché la dea e forte in Sudamerica intanto la dei con la Colombia il cinquanta nessuno Stato i gestori
Nell'uno che gli è rimasto e forte perché investe
Perché spende
Perché ha due mila uomini
Che lavoro lì
Sono otto uomini della polizia colombiana che vengono stipendiati dagli americani di comprano computer macchine blindate strutture e lavorano per gli americani
Che riescono ad avere grande successo per quanto riguarda la all'importazione di cocaina negli Stati Uniti il blocco di se ritengo che
E allora perché non investiamo
Guardate che la Direzione Centrale Servizi Antidroga in Italia una cosa molto seria
E l'unica struttura internazionale che mi serve che ci serve per contrastare le il narcotraffico
E preziosa senza senza questa organizzazione e
Non riusciamo a fare ma è una struttura interforze
Ha sede qui
Sorpresi IRVIT
Sì perfetto è una struttura importante interforze ogni due anni cambia il comandante a volte un finanziere molto un poliziotto molto carabiniere questo non crea gelosie Tanzania automatico secondari e funziona veramente
Purtroppo ce ne sono poche ad esempio è stata tolta in Perù e ci serviva
Perché bisognava mettere per due enti in Spagna una Amma dritti e uno a Barcellona non per secondo me non perché ce ne fosse bisogno di due in Spagna perché la e come ci fossero due Spagna
La Catalogna è una è uno Stato per il resto è un altro Stato questa è la verità non lo dice nessuno ma ve lo dico io
Allora
Il mi spiegate cosa serve la uomini no della dice sia anch'allo a a a Mosca
Che chi ci serve la droga non passa da Mosca
Però c'è l'uomo antidroga Mosca allora voglio dire bisogna rivedere più velocemente siccome per legge più di venti uomini e non possono esserci della vice sia allora bisognerebbe modificare questa rete era molto più snella spostare questo volevo che serve
Però vi assicuro che è importante mentre io andrei a rivedere
E qui figuratevi miei colleghi come mia mano andare a rivedere la Eurojust
Vedere se e il caso di modificare
Le funzioni di Eurojust perché così come mi pare
Che
Ci sia poco traffico da ora leggeste
Non vado oltre
Sa
No non possiamo segretare poi si vedrà
C'è
Andare all'estero vuol dire guadagnare ventimila euro al mese
Lavorare guadagnare ventitré e siccome è un alto senso dello Stato perché ad esempio mi guido la macchina io non ho l'autista mi da vent'
Con la scorta meno centottantanove mi invitò la macchina io
E per risparmiare
Secondo me
Se se uno ha ha un ruolo una funzione deve deve deve deve produrre deve deve fare sei io
Faccio
In media tre quattro relatori a settimana
E io sono andato
Dall'ottantanove ad oggi due sole volte a all'Aja ad euro geste
Cosa vuol dire
Vuol dire il così come si può fare a meno di Eurojust cioè se io devo parlare col Procuratore di di armi di
Di Barcellona
Che facciamo a fare una riunione ad Eurojust all'Aja c'è ed è quello di Barcellona deve venire da andare all'AIED andare all'Aja na volta vado io Barcellona volta viene lui a Roma e facciamo prima risparmiamo no
Ho o se camere funzione o se il coraggio di fare la Procura federale europea
E a dire per la macrocriminalità facciano procure federale però mandiamo gente capace non insoluto manuale Cencelli
Non applicando il manuale Cencelli oppure lasciamo stare le cose come stanno però rendiamo un più burocrazia o meglio
In materia di trattate bilaterale perché ad esempio vi dico una cosa e l'Italia a io ho letto studiato quando sono stato a Bogotà pochi mesi fa ho parlato col presente l'Alta Corte mi ha fatto leggere
Tre trattati bilaterali tra Italia e Colombia
No la colombiano maggiore pro maggio dello Stato maggiore produttore al mondo di cocaina quando si produce in Colombia nemmeno in tutti gli altri Stati questa se non si produce
Ebbene da sette anni
Sono fermi al Ministero di Giustizia tre trattati bilaterali uno in materia di estradizione uno in materia di espulsione uno in materia di indagini sono fermi tra Italia e colombiano lette sono fatti benissimo
Non lo so bisogna chiederlo
Ai ministri che sono succeduti negli ultimi sette anni io non c'ero
Certo tra Italia e colombe quindi tra Ministero di giustizia italiana Ministero la giustizia colombiana
Cioè noi ancora per fare una rogatoria
Collar con la Colombia dobbiamo fare con l'articolo settecentoventisei venti che addirittura sa io firmo la rogatoria ci vuole poi la postille cioè un un un timbro rettangolare che un altro magistrato mi levato indicare la firma che al deposto e la firma in Procura capisce c'è il loro si muovono con
Con mezzi telematici
All'avanguardia e io ancora sono col timbro della postille dell'autentica della firma del mio collega o del procuratore
Queste crede queste idee è la situazione allora che ci vuole a portare avanti questi tre trattate bilaterale tra delle colombe ad esempio
Che come ad esempio c'è tra i tagli è stato uniti che funziona benissimo
Con gli Stati Uniti e lavoriamo molto molto bene perché presso l'ambasciata a Roma di via Veneto c'è un magistrato di altissimo livello con con il quale mi riscontro anche domani bravissimo
Dove lavoriamo come se noi fossimo in Italia c'è un anno dal punto di vista da da questo punto di vista non c'è differenza dove gli è stato riti euro e
Era possibile che non possiamo fare questo con gli altri Stati se gli altri Stati imprese dell'Alta Corte Colombia ripeto dottore noi siamo disponibile per noi è pronto per la possiamo fare
Addirittura ero disponibile anche alle squadre comuni indagini voi immaginate la possibilità
Per cinque sei nostri come andare in Colombia la poter lavorare
E allora come vedete sono tante piccole cose che bisogna modificare
Senza le quali c'è
Non dobbiamo pensare qua si pensa sempre all'Antimafia si Sevel sempre
A questa legislazione antimafia
Ma se io non risolve il problema dell'ordinario se io non studia un lavandino se io i Tribunali intasati da cose abbancata in l'aria assorbente inutile se non faccio una forte dei prezzi azionari sembra informatizzati processo penale ma dove andiamo come la facciamo legislazione antimafia
Con rito abbreviato il rito abbreviato il patteggiamento solo degli sconti alle mafie solo dei favore le mafie perché le ma quando c'è la prova gli avvocati si mettono in fila indiana davanti al giudice perché il rito abbreviato e dov'è il vantaggio per lo Stato
Voi fate il processo
A e ci sono cinquanta imputati in un processo
Guardate quarantanove che dovesse giudicati con rito abbreviato cieco allo stato degli atti uno solo dice no io voglio andare dibattimento sa cosa succede succede che
Per quella persona per dimostrare che quella persona in un mafioso io dico che ripercorre la posizione degli altri quarantanove per dimostrare che tipo è associata anche con loro e siccome la sentenza ancora nel definitiva anche acquisendo la al fascicolo la sentenza di condanna con rito abbreviato
Mi pare come documento
Ma se non è definitivo e non posso utilizzare come prova
E quindi io devo sentire
Sessanta settanta ufficiale di PG nuovamente querelato l'indagine che nel mentre il cinquanta per cento si è trasferito da data da Roma in su e quindi devo pagare il viaggio l'albergo eccetera e loro doveri guadagno per lo Stato soprattutto per i reati che metà organizzato
E quindi se noi invece informati insieme processo Sernaglia penalizziamo e quindi andiamo in Tribunale per cose serie aboliamo pure il rito abbreviato e non fai finiamo di fare sconti alle mafie
Incominciamo a pensare che al
Quando voi aprite quando un arrestato uno un mafioso lo è la prima cosa che fa va a guardare il capo di imputazione e vede e l'UE ha paura di due cose dello dell'imputazione di omicidio
Ed in votazione di ASPI di associate incoerenza traffico stupefacenti perché la pena malamente trent'anni quando non vede questo durati fa un sospiro di sollievo
Perché un mafioso un capomafia condannato per quattro sei sei bis In un promotore al netto sarà in carcere cinque anni
Perché si fa il rito abbreviato poi fa buona condotte un ciclo detenuto modello e ogni anno sono tre mesi in meno AG dopo cinque anni è fuori cosa sono cinque anni di carcere davanti al dato che Luigi e l'uomo Del Monte
Lo decide respiri battuto cardiaco lui decide lo scadenza i tempi in una collettività
Quindi incominciamo a rivedere il quattro il sei bis anche come pena incominciava a rivedere qua c'è inserisce terra anche come per
Perché perché perché meno grave
L'accordo tra un mafioso
L'accordo perché è meno grave l'accordo tra un mafioso è un politico
Rispetto al reato di
Un
Mafioso che chiede la mazzetta a dieci i commercianti
Tra l'altro
Cioè in
Un passaggio importante domani si chiude la partita quattrocentosedici ter cioè
Io dico che io dico questo e dico questo
Parli da tecnico io mi fido direi io le sto almeno io io le sto dicendo questo cioè io cerco di parlare
In modo tale che turca anche gente non ora di sospensione capisco che non è importante questo io
Questo lo faccio anche non e non voglio offendere nessuno ci mancherebbe altro se lo faccia anche quando scrivo libero quando per
No io voglio dire per me è importante che più persone capiti più persone possibili ascoltino capito se no abbaiamo alla luna
Allora guardate io le ho detto prima
Se una persona con in in indagata di quattrocentosedici bis e questa è la mia esperienza di ventinove anni di magistrato anti 'ndrangheta quando leggi reatino un sospiro di sollievo credete
Ah va bene associazione va bene
Chiaro perché lo sa perfettamente che sta in carcere cinque anni e questione dello potere qualsiasi studio le statistiche queste ce lo ce lo spiegherà
E allora perché allora il qualsiasi terre a un'opera ancora più basse evitare più bassa rispetto a quel senso di bis quindi figuratevi proporzionalmente quello starà in carcere tre anni
Rispetto ai cinque del mafioso allora io faccio una una valutazione
Si era magistrato che dopo che dopo mo'comune
Perché dovrebbe essere meno grave
L'accordo però mafiose un politico che se poi eletto va in Parlamento e propone leggi
O vota a favore vota contro perché dovrebbe essere meno grave rispetto ad un mafioso
Che chiede la mazzetta dice commerciante queste era mia considerazione
Se avete domande così giusto come volete
Regionale
Io ho iscritti a parlare
Concediamo questa e CDM scritto per ultima ma gli diamo la parola perché
Somme relatori e quattrocentosedici ter
Che
Ho compreso
Però
Bisogna decidere se avere subito qualcosa oppure aspettare
Due mesi questo io sono
Io
Io sono una persona
Che
Allora dallo segue
Va beh io io dico
Io non c'era già strappato ha fatto una domanda non ha fatto una domanda non ha fatto una avvicendarsi io di questo io dico l'evento è silente fauna grandissimi ovvero a favore
Attività
Chi dentistica no
Con le mafie
C'è c'è sempre meno lo stacco
E allora questa tipologia di acceduti reati che riguardano pubblico me sezione corruzione concussione vacue Cerreto dobbiamo incomincia ad essere più seri innalzare le pene
E quando poi parliamo e poi se volete possiamo parlare di
Di ordinamento penitenziario che tipi di al sovraffollamento le cacce che la cosa che mi starebbe a cuore
Già parlare Garavini che coordinatrice del Comitato
Sul semestre europeo tutti diciamo gli aspetti internazionali della lotta alla mafia e quindi credo che abbia
C'è una preda giusta logica dove prego si grazie Presidente in effetti è un bocconcino troppo
Struzzi coso e quindi mi mi limiterei ad alcune domande precise e dettagliate innanzitutto procuratore le chiederei gentilmente se ci può fare anche proprio l'elenco delle inchieste che ci consiglia di acquisire agli atti
Inchieste che abbiano ad oggetto in particolare presenze o interlocuzioni delle nostre mafie in particolare la 'ndrangheta a livello europeo
Sia per quanto riguarda le inchieste concluse e magari eventualmente anche segretare Ando le eventuali inchieste di particolare interesse che possano avere anche un esempio che possano dare anche una tipologia esemplare eventualmente in corso
Se ritiene che si possa dare una stima all'incirca di quelli che sono gli investimenti di riciclaggio che le nostre mafie svolgono compiono in Europa
In particolare ci interessa in questo frangente soprattutto appunto la compagine europea
Proprio perché il lavoro del Comitato che stiamo cercando di portare avanti mira ad individuare tardare da un lato una fotografia ma dall'altro individuare anche proprio
Deficit normativi in vista del semestre di presidenza italiano dunque proprio quanto
Anche a lei sta così a cuore
E innanzitutto ci diceva la 'ndrangheta in particolare non è la 'ndrangheta straccione
Anche la 'ndrangheta che opera e che attiva a livello europeo non è la 'ndrangheta straccione in quali settori e con quale tipo di attività si manifesta
In particolare la ultima inchiesta noi nota cioè quella Criminal cui anche lei faceva riferimento
Ci ci diceva ICI metteva al corrente del fatto che ci siano anche attualmente locali di 'ndrangheta attivi sia in Germania che in Svizzera
A questo proposito magari anche se grattando i passaggi ci può dare ulteriori dati che a giorni no che ci aggiornino circa la situazione stante
Proprio in questi giorni organi di stampa tedesca davano una nuova mappatura di quella che la presenza del in particolare della 'ndrangheta ma anche della camorra e di Cosa nostra ad esempio in Germania
Una mappatura che vedrebbe queste qui innanzitutto all'incirca un circa un mille ottocento esponenti
Attivi e presenti e dati che sono molto maggiori rispetto a quelli di cui noi avevamo avuto contezza a seguito delle del Berisha delle rapporto del buon descrivo inala multe
E quindi anche su questo se ci potesse dare o se si siano a sua conoscenza elementi aggiornati se rispondano al vero
Anche alla luce del fatto che lei opera anche all'interno della task force italotedesca se non erro
Inoltre è possibile disporre secondo lei anche di una stima inerente
Quei potenziali beni che potrebbero essere oggetto di confisca
E che invece non sono confiscati alla luce del fatto che il nostro Paese non ha ancora recepito la decisione quadro sette otto tra il due mila e sei che prevede il reciproco riconoscimento di sentenze di confisca proprio livello europeo
Se ci siano anche inchieste concluse che dimostrino come sarebbe possibile andare appunto a confiscare beni o usufruire del provento di queste confische alla luce di una potenziale ratifica
Che mi auguro ci consta Cicci che mi auguro nel corso o in vista avesse messo proprio possa essere anche accelerato
Sempre da organi di stampa tedeschi ci viene detto che il titolare del famoso ristorante da Bruno ristorante di fronte al quale avvenne la strage di Duisburg nell'agosto del due mila sette
Sarebbe ancora attivo e prospero titolare di un nuovo esercizio commerciale localizzato in un'altra località della Germania non resa nota
E anche su questo le chiederei se abbia elementi che ci possano
In qualche modo aggiornare in merito
Da parte tedesca ci viene e denunciato il fatto che non sempre le rogatorie internazionali funzionino
Soprattutto laddove
Sì e l'Italia ad essere diciamo debitrice di una risposta rispetto alle rogatorie internazionali poste appunto da altri Paesi
Su questo specifico aspetto a suggerimenti consigli ha individuato ostacoli o nodi di problematicità
Anche lì sarebbe molto interessante se si potesse dare dettagli
Nel corso della e mi sto avvicinando la chiusura nel corso della missione che compimmo nella precedente legislatura come Commissione antimafia sempre in Germania
Da parte soprattutto di esponenti della magistratura tedesca ci viene segnalato come
Rispetto ad un ottimo riscontro della dei risultati conseguiti attraverso la task force italotedesca
Auspicavano la costituzione di un qualcosa di analogo interni cioè legati proprio la magistratura
Che cosa ne pensa lei crede che anche questo potrebbe essere un ausilio utile consigliabile non soltanto nel rapporto italotedesco ma limite anche tra
Paesi che appunto che vedano una presenza particolare delle nostre mafie
E per concludere
In realtà
Non giornali non organi di stampa ma lo stesso Bund è scriminata ambiti
In dichiarazioni ufficiali ha sostenuto che in realtà non
Avrebbero elementi che attestino
Investimenti così ingenti attorno appunto ai miliardi di euro sul territorio tedesco
Qual è la sua valutazione in merito grazie
Risponderei subito però perché altrimenti
Non è che a tutte le risposte a tutte possa dare una risposta secretiamo non c'è una strana allora per quanto riguarda le inchieste io le posso mandare via e-mail le armi
Una decina decine via e-mail le che mi dà l'indirizzo e poi o almeno almeno dieci indagini che riguardano
Italia Europa
A
Si raccordi tra gli Europa miosi decine e decine di indagine per quanto riguarda gli investimenti purtroppo non ce
Noi non ci compete però voglio dire non c'è il tempo e non c'è un ovvio azioni in grado di fare studi analisi purtroppo non abbiamo dati noi andiamo spesso a naso
Per capire quanta andrà anche tracce
In Germania o in Olanda c'è questo lo capiamo che esso dà quanta cocaina sequestriamo facciamo sequestrare rame è stato da me a Rotterdam e poi vediamo degli insediamenti lì vediamo che ci sono latitanti lì
E vediamo questo andare i viene tra Italia e Germania come se fosse
Una metropolitana c'è gente che parte dalla Calabria con una colf sedici valvole corale a tre
E e in un giorno riesce ad arrivare in Germania sta lì dorme porta qualcosa prende qualcosa ritorno che non l'Italia
Cioè abbiamo c'era un cammino né con aerei nove cioè si muovono in questo modo ragazzi di vent'anni venticinque anni che che sono in grado di trasportare l'acqua si sì in questo modo
Hanno e ci risulta che ci sono decine di locali alberghi ristoranti pizzerie comprate ma non solo in Germania e Germania Belgio Olanda Spagna Portogallo
Ma decine e decine
C'è i soldi di queste tonnellate di cocaina e c'è uno studio che dice che noi sequestriamo non più di di dieci per cento delle quote né che arriva in Europa
Io le posso dire che nell'ultima indagine che abbiamo fatto abbiamo fatto un danno di quattrocentosettanta mila milioni di euro
In una sola indagine abbiamo fatto un danno all'andrà né di quattrocentosettanta milioni di euro e l'indagine buongustaio
Che ha riguardato anche l'Europa è un'indagine che ha riguardato nove Stati del mondo non ci siamo dovuti rapportare con nove Paesi del mondo con nove sistemi giudiziari con nove polizie con nove con le procure
E qui abbiamo visto le con le cose più più strane più folle più bizzarre e sistemi ordinamentale
E allora Hysen una sola indagine abbiamo fatto un danno di querce settanta milioni di euro e non abbiamo sequestrato non più del dieci per cento la cocaina prendiamo il pericolo di un di di un anno
Con quei soldi cosa hanno fatto i soldi vengono spesi da Roma in su
Non a sud sud sono le briciole in Calabria un investono
I soldi sono spesi da Roma in su e compro tutto ciò che in vendita queste imprese che sono in crisi alberghi ristoranti pizzerie stanno comprando tutti loro
Nella viatico era contro la mafia russa salendo in Piemonte Lombardia Emilia Romagna in Toscana stanno contrastano comprato la 'ndrangheta la camorra
E le stesse cose in Europa se la polizia giudiziaria se le polizie giudiziarie europee non indagano
Se non esiste il reato di associazioni di questa mafioso l'omologo come facciamo a
Dire che esistono le Marche se non riusciamo dimostrano appunti su giudiziario perché non ce la possiamo fare che si morde la coda cioè se voi non istituite il reato di istruzioni questa copiosa e qui non si fanno indagini per quel reato poi cento che dicono che la mafia non c'è
Ed allora dei bisogna partire
Parlo poi e quindi quei queste questo è il primo dato o si istituisce il reato e quindi si indaga e si dice dimostrare si ricorda quali sono stati i mondiali di calcio in Germania
C'erano dodici persone
Che lavoravano del BKA che lavoravano solo sulla 'ndrangheta sa cos'è successo
Qual è stato i mondiali di calcio in Germania questi dodici persone che specializzata sulla 'ndrangheta sono stati sciolti perché servivano come sicurezza come atto pubblico e che in quel contesto c'era anche il primo problema terrorismo
Questo gruppo poiché è stato più costituito
E quindi quando è stata la strage due bolle e la Germania era scoperta
Perché lei si ricorda che due mesi prima uno espongo Misseri polizia italiana è andato in Germania e getta attenzione noi leggiamo che c'è la 'ndrangheta che vuole comprare e trucchi
Da datori macchine blindate armi eccetera le regole dovete fare comunque poi le carte rimasto sul tavolo del li Germania
Cioè la lotta alla mafia non si improvvisa
Bisogna spendere i soldi bisogna costruire bisogna creare una struttura bisogna creare delle delle delle memorie storiche bisogni informatizzare fare cioè non è se se se nessuno indaga in Europa se continuare a dire che era fissazione degli italiani
Poi i locali di 'ndrangheta
E ce ne sono decine e decine
Che lei ad esempio ingiustamente accennava alla Svizzera no facciamo l'esempio della Svizzera
E svizzere ci sono decine di locale di 'ndrangheta
E
Questo mi risulta per certe decidi ok 'ndrangheta e allora siamo andati otto imparando con i colleghi Svizzera trovare l'omologo del reato di associazione in questa voce o se qual è in Svizzera l'associazione segreta la cui pena va da uno a cinque anni
Cioè quantità che si rischia per la pistola
Quindi come vede torniamo sempre al discorso che è un problema europeo e non un problema italiano se non riusciamo
E stessa cosa per quanto riguarda i beni invece e quel discorso risonanza Borrello non glielo so dire forse dovrebbe rispondere BKA qua
Successe il titolare del ristorante Bruno aperto ristorante in un altro posto questo non glielo so dire per quanto riguarda le remoto internazionali capelli ho capito a cosa si riferiscono i tedesche
Perché c'è un problema che va modificato nella parte del Codice penale che riguarda le rogatorie internazionali
Cioè a dire
Quando noi dell'Italia facciamo la rogatoria all'estero noi possiamo direttamente e in base al Trattato di Schengen fare direttamente una rogatoria al procuratore di Francoforte
I due sgorbio dia a me sta davvero strada ma di Madrid di Barcellona
Quando è il contrario ad esempio il procuratore di Francoforte vuole fare una rogatoria per fare un'indagine sulla Locride o sul sul Reggio Calabria non la può mandare alla Procura di Reggio Calabria la manda altri alla Preside della Corte d'Appello di Reggio Calabria
Aggiungere gioca abbia il CUP il quale poi
O fanno accertamenti loro l'altro ci è capitato che sono il Procuratore di
Nove anni fa il procuratore il Preside corte per gira per la mandata al giudice del Tribunale di Locri
Quindi come fa Point giudice tributi locali fare l'accertamento l'indagine eccetera dovrebbe essere che il procuratore di Franco portano fa deve tendere a Borgo il settore di Reggio Calabria ma qui lo avrà fatto la modifica normativa
Da parte italiana certo da parte dell'Iran
E per quanto riguarda la magistratura e interviene potrei dire di sì ma io ho sempre paura delle scelte
Ho sempre Polo delle scelte male perché molte volte le scelte non va a non fatti in base alle professionalità o le competenze ma avrei fatto in parte altri parametri dei quali preferisco non parla
Il primo capitolo c'è qualche c'è qualche domanda
All'Iran che magari
Necessario chiedere ma è una risposta scritta appartenenti celeste c'è qualche altro aspetto che è rimasto
Se no possiamo far sì che che la onorevole Garavini far arrivare al Procuratore Gratteri
Di nuovo le domande scritte se c'è qualche altra natura segnali richiamate non c'è sempre una evasione
Della me me immaginavamo che ci
Solo allora forse in particolare su tutta l'aspetto invece del riciclaggio quali sono i canali e le metodologie perché ad esempio
Da quanto da lei detto si potrebbe immaginare che ad esempio gli stessi locali gli stessi ristoranti gli stessi esercizi potrebbero essere una fonte di investimento
Però le stesse inchieste per esempio penso a quella successiva due sporca hanno dimostrato che in realtà così non era cioè non erano state acquistate tant'è che non ci fu la possibilità di confiscare le quelle benedette pizzerie o ristoranti
E questo emerge anche in altre inchieste dunque quali sono invece data dai suoi riscontri dall'esperienza fatta i principali canali di investimento dei vari capitali criminali
Lo dico proviamo a ad analizzarli più approfonditamente vediamo oltre mandarle questi queste ordinanze proviamo a fare un punto su questo determinato argomento
Procuratore tornare su Reggio Calabria
C'è una intervista stralcio intervista pubblicata oggi dal Corriere la serata del suo procuratore
Cafiero De Raho che dice due cose che
Comma a me immagino hanno il preoccupano molto sulle quali volevo non solo una sua opinione ma anche una sua
Chiave di lettura anche perché ci
Ci pongono alcuni problemi sulla la reale efficacia della legge sullo scioglimento del dei Comuni
Dopo
Quasi due anni di commissariamento del comune di Reggio Calabria diciotto mesi più sei mesi procuratore dice mi spaventano le elezioni
Quando andrà via il commissario straordinario si dovranno fare e qui non c'è libertà
Io la considero un'affermazione grave non in senso negativo nel senso che ci interroga ICI
Attribuisce una grande responsabilità perché se dopo due anni di commissariamento di un Comune il Procuratore pubblica ci dice e qui si voterà senza libertà io da legislatore mi pongo e punto questa legge
Non vale e se non vale come va modificata
Ma me lo pongo in termini concreti non in termini letterarie cioè dopo due anni ho bisogno di capire cosa fare per mettere in considerazione il procuratore
Di potere lunghi e gli altri cittadini affrontare seria serenamente questo passaggio le chiedo un'altra cosa a proposito dello scioglimento scusa genus
Limbadi
La Ministro all'interno respingerà decide di non soli del Comune dopo la la la relazione che mi sembra avesse dato invece parere favorevole scioglimento
Nelle more di una possibile altra decisione anche alla luce del missione la Commissione antimafia del fatto che
La vicenda di questo Comune oggetto di cargo di dibattito politico non può essere considerato archiviato soltanto perché mi soffrano deciso io non so dire arriva
Arrivo alle dimissioni dei consiglieri e lo scioglimento del Comune per dimissione esattamente come accade si ricorderà fondi
Alla vigilia di una possibile decisione favorevole o scioglimento del Consiglio i ministri si mi sono tutti con la seconda è una misura se fa tra domanda e l'Espace no no la la la domanda corrono è un'altra e che ovviamente si va al voto fosse mai se non dopo diciotto mesi la mia risposta alla mia domanda non è se tutto questo le sembra bello meno la mia domanda è un'altra
Se secondo me possono esistere gli strumenti che permettono di intervenire di fronte a dimissioni come dire sospette
In questo caso di opportunismo quando un Comune decide per sciogliere per dimissioni dei consiglieri maggioranza di evitare il giudizio del Consiglio dei ministri o di sottrarsi comunque una fase che potrebbe portare a un commissariamento per diciotto mesi
E quindi non si può andare al voto per diciotto mesi attraverso questa scorciatoia va al voto dopo sei mesi con la conseguenza è probabile che accadrà quello che è accaduto a Fondi è stata riconfermata la stessa maggioranza che si era dimesso
Io mi chiedo se esistono secondo lei del come dire un non un artificio normativo ma la possibilità
Come diritti
Di smascherare una manovra che ha un elemento di opportunismo assai palese e che vuole evitare che essi
Narra guardare su cosa allegato in quell'Amministrazione uomini e cose alla 'ndrangheta terzo punto
Dice ancora il Procuratore della Repubblica di Reggio Calabria sempre questa intervista a proposito del ritrovamento di questo piccolo azionare il piccolo grande a sanare una decina di
Di kalashnikov offrono con sia un grande assai nel senso che una potenza di fuoco questo utilizzata per molte cose contro molte Obiettivo una lettura è stata quella minima obiettivo istituzionale
Perché non ci sono guerre di mafia che giustificano ritrovamento di queste armi
C'è un'imposizione da sparo
Dice il Procuratore ma potrebbe anche accadere che si vogliono fare accende i riflettori su questa parte
Sarà la Calabria 'ndrangheta per spegnerli su altri luoghi
Segnatamente la Sicilia quindi facendo pensare che ci sia anche una dinamica molto vivace tra Cosa Nostra 'ndrangheta che permetterebbe in una contesto eversivo di poter giocare
Di sponda nel creare allarmi determinare attenzione sul luogo per scoprire altri luoghi volevo su questo una sua valutazione un ultimo punto invece
Sul quattrocentosedici ter io nonno non entro nel merito anche perché non
Non la vivo come una guerra di religione un giudizio Universale mi sembra importante che si inserisca intanto ciò che ci chiedeva Giovanni Falcone ventitré anni fa cioè le altre utilità vi chiedo un'altra cosa
Non arriviamo a questa discussione composizione diverse comprensibilmente diverse e meno comprensibile che le posizioni siano molto diverse tra i magistrati
Perché in questo caso la mia funzione di legislatore non è quella di applicare il mio titolo di laurea in giurisprudenza ma di essere
Attento ascoltatore e sensibile come l'interprete
E le preoccupazioni delle esperienze delle valutazioni che arrivano da quelli che poi queste norme devono applicare
E lei capisce quale difficoltà al di là dei toni che ogni tanto che si accendono non registriamo nel momento in cui lei dice giustamente non ho motivo per non essere d'accordo con lei sono totalmente d'accordo
La valutazione fa sul quattrocentosedici bis superino adeguate per la somma diciamo benefici varie
A suo quattrocentosedici ter dice dovrebbe esserci la stessa pena e però poi abbiamo il procurato nazione antimafia che dice questa norma così come è stata
Licenziato alla Camera e perfetta il procuratore generale ex Procuratore Generale di Torino che è stato promotore di Palermo diciamo anzi è abbastanza sposta che dice va benissimo la norma così come
Allora io non chiedo che vi mettiate d'accordo adesso come una lotteria con giocherà io mi chiedo
Se non sia utile in questi casi che i magistrati soprattutto quelli che esprimono le Procure più esposto il suo e che saranno più direttamente colpite nel bene o nel male da una modifica di legge
Su questo permettano anche il Parlamento derivare
Confrontandosi con la posizione che ha già avuto un suo momento di sintesi esistono Associazione nazionale magistrati esiste un concerto naturale tra il Procuratore di una decina di procure che sono particolarmente esposte
Noi abbiamo registrato le valutazioni su questa norma non quando è stata licenziata dal Senato due mesi fa
Ma ventiquattro ore prima che venisse ridiscussa dalla Camera ventiquattro le prime venisse discussa alla Camera abbiamo registrato venti opinioni diverse di venti magistrati tutti
Persone spettabili stime e stimabilissima e per la qualità del loro lavoro
Ecco su questo ci piacerebbe che ci fosse non un interlocutore ingessato con una sola voce ma che ci fosse un momento di discussione di confronto anche tra voi
Che permetta a questo Parlamento derivare una discussione avendo raccolto la vostra opinione in modo unitario grazie
Regolarmente mi piacerebbe inizia dell'ultimo per dirle che io non faccio parte nessuna corrente
Dico sempre con il procuratore ma questo non è un ricorso ricordava le colleghe lo sempre quello che parla e quando non posso dire
La verità o quello che penso sto zitto
Allora per quanto riguarda
Lo scioglimento dei comuni per quanto riguarda l'Agenzia dei beni confiscati tutte così come sono strutturate non servono assolutamente a nulla
Se un Commissario prefettizio non sta lì sette giorni su sette pre e non per due anni per cinque per dieci se il Commissario prefettizio nel potere di mandare a casa il tecnico comunale il Segretario comunale il commesso che è uomo di 'ndrangheta e lì
Che che che il portavoce lì del capomafia se non ha questo potere commissario prefettizio sono soldi buttati non cambia niente alle prossime elezioni se la stessa cosa si mette lo stesso un altro
Testa di paglia chiunque sia e non e il grado di vita l'emergenza dallo stesso non serve a nulla per quanto riguarda le agenzie beni confiscati così come
Non serve
Perché intanto un prefetto
è stato programmato per fare il prefetto
Lì non c'è bisogno di un prefetto con tutto il rispetto per Caruso che una persona seria perbene tutto quello che vogliamo quindi non c'entra rosso
Lì ci vuole un meno incerto lì ci vuole o un prefetto che abbia l'attitudine del merger perché li deve innestare aziende
Deve amministrare beni per farli fruttare
E se se un palazzo quando si compie scomparso
Di cinque piani
Lo si rende fruibile dopo vent'anni quel palazzo non serve a nulla
Bisogna avere il coraggio di demolire quel palazzo
è inutile mettersi in testa che bisogna fare come simbolo dobbiamo fare una scuola per poiché intestarla dobbiamo fare una caserma e chi l'ha detto quanto mi costa
Quelli palazzi non sono a norma sismica non so la norma di impianto elettrico Ranno niente
Bisogna demolirli e fare una piazza un parcheggio un parco giochi per bambini un orto per anziani ma non insistere
A
A fare il
A a costruire la Caserma che sono soldi buttati ci costa tre volte che le cose
Allora bisogna intanto
Mettere uno o più persone ciascuno per le proprie per specializzazione attitudini a gestire questi beni confiscati perché quando il Prefetto Caruso è venuto i nella Commissione vetta io gli ho chiesto quanti sono gli appartamenti
Sequestrati
Alle macchine Italia non lo sapevo
Questo cosa vuol dire che non abbiamo né che non hanno nemmeno un computer con
Console scritte cosa vuol dire
Perché gli ho fatto questa domanda perché volevo proporre che questi appartamenti venissero dati in uso gratuito a chi fa a che fa Polizia giudiziaria e le forze dell'ordine
Così si incentivava stare tre quattro anni in più la nel posto perché non parlano quanto meno affitto e darvi subito in uso così queste non cadevano a pezzi
Ad esempio
E allora bisogna o ossia il coraggio ossia la forza di fare modifiche normative
Per questi beni confiscati c'è mettersi in testa che ormai sono un grosso patrimonio per lo Stato una grossa ricchezza
Poi al però al contempo non fissarsi
Quando ci sono questi supermercati perché il grosso problema se vi sono due supermercati che le mafie costruiscono
Oppure questi comunque questi negozi esempi di laterizi
No elevazione delizie sono tipici delle mafie cioè storicamente 'ndrangheta camorra Cosa nostra hanno il monopolio del dell'edilizia cioè partendo dal movimento di inerti delle fiumare alla al lavoro finito del palazzo
Cosa vuol dire che quando noi sequestriamo un negozio anche all'ingrosso di edilizia
Immediatamente la mafia fa aprire un altro negozio atti cinquecento metri a un chilometro da lui e e dice a tutti i muratori imprenditori andata le folle lì quindi questo va subito il rosso
Facciamo l'esempio dei invece dei supermercati immaginiamo un bacino di cinquanta sessanta chilometri quadrati una regge considero con la dentro duecento mila abitanti ci sono già quattro grosse supermercati
Più o meno normale più o meno di gente pulita a certo punto la 'ndrangheta e giri costruire quindi supermercato con i soldi da cocaina come fa intanto si presta i soldi delle banche o delle finanziarie non li compra mai conto e si lasci i propri conti il rosso
Quando questo supermercato in quel supermercato Parri gmail loro venderanno un punto due punti meno gli stessi prodotti del primo il secondo e se quel supermercato
Quando va a regime il primo e secondo il terzo è qua solo mercato incominceranno a licenziare due-tre persone cinque persone e crederanno reparti perché venderanno di meno
Dopo sei sette anni da un'intercettazione ambientale o delle ricchezze
Decollo di giustizia riusciamo a dimostrare che quel supermercato è stato costruito con il suo della cocaina
A quel punto sì se questo è bene si romano l'amministratore giudiziario immediatamente questo quindi supermercato va in va in rosso
Va in rosso perché fuori mercato perché non può più vendere un un punto due punti in meno perché il cordone ombelicale dei soldi la cocaina che sono dietro questa parete non c'è più
E quindi l'amministratore venderà allora la massaia non si farà più trenta chilometri quadri o per voi e a dare l'idea che il costo di me a tornare al primo al secondo o terzo quel supermercato
A quel punto incomincia l'agonia di quel supermercato
Dopo un anno e mezzo due dei quali e si chiude supermercato intanto
E il guadagno sono state le spese dell'amministrazione giudiziaria
A quel punto la gente cosa dice avete visto quando c'era la 'ndrangheta lavoravano venti paia di famiglie quel supermercato arriva lo state chiuse
Perché nessuno spiega al popolo che sei anni prima nessuno ha la pazienza di andare a ricostruire che sei anni prima
Il primo il secondo il terzo caso mercato erano già licenziato o addirittura loro chiuso altri altri negozi
E quindi c'è anche un deficit di informazione
Però voglio dire in Compart Lando dire dei beni confiscati è una cosa seria va informatizzata
Vanno messe la gente vanno messe gente motivata e non gente che fa domanda solo per avvicinarsi a casa ma gente capace capace di saper parlare di beni di bilanci di amministrare immobili di gestire immobili
La nella relazione fatte
Grazie cattivo odore che devo dire licenza che siamo in balia Aniasi
A queste cose su su che cosa è stato approvato all'unanimità rende su questo troverà quale mandataria consolata questa aziendale le cose che ci diceva sono
Sono abbastanza generosa allora annuale delle delle armi si sposano n anni ma anche dei dell'EDM variazioni direi varrebbe Limbadi allora guarda le mani mi comincia armi continua ad arrivare delle critiche le valli rimandati all'in balia
Testimoniare la presenza di esporre per quanto riguarda le le armi
Io le posso dire intanto ogni diamo
No non c'è problema ogni famiglia di 'ndrangheta per cultura sua nell'organizzazione andai a Lecce il crimine che non è il crimine Sanluca attenzione il crimine del locale che il Ministro del lavoro Air
Col quale che prepara le azioni criminose ogni famiglia indennità deve avere un Arsenale
Che sono sempre e cinque sei bazooka
Una ventina di fucili un po'di pistole eccetera questo lo devono sempre avere come base ogni ogni organizzazione di una deve avere il suo arsenale comune è stato uno Stato a l'armeria Bra l'armeria
Detto questo però
Il procuratore ha ragione su un punto Cafiero De Raho cioè Cafiero De Raho dice una cosa che vera cioè la 'ndrangheta oggi e più nervosa rispetto a cinque sei anni fa sette anni fa
Se voi pensate ormai come un martello pneumatico ogni mese arrestiamo quaranta cinquanta persone con indagine fatte bene diciamo non
Non c'è
Co indagine fatte bene ma soprattutto contemporaneamente la tecnica degli ultimi anni a Reggio Calabria come spendere mentre restiamo le persone lo stesso giorno sequestriamo i beni
Contemporaneamente c'è una squadra fare indagini intercettazioni l'altra cerca i beni da sequestrare individui ben sequestrare e ci stiamo e stiamo andando molto bene
Pensate che con l'indagine metropoli esse abbiamo è stato due abbiamo sequestrato ed è stato il primo esperimento di
Investimento in Calabria a parte le Marche due mila e cinquecento appartamenti di villaggi costruiti su suolo demaniale
Ora
E però quindi voglio dire il procuratore ha ragione in questo senso della 'ndrangheta
Nel e più nervosa non ci sono più gli ndranghetisti
Tra virgole con venticinque virgolette da un lato e l'altro saggi
Quelli pazienti e che devono aspettare
Ci sono ndranghetisti anche capimafia che usano cocaina
E quindi
Il clima la situazione è leggermente cambiata
Quindi
Io più attento stare
Poi c'è anche un problema
Ogni volta che scendono ministri in Calabria
Promettono sempre perché mandano uomini e mezzi
Che mandano cose
Certe volte l'anno anche mandati ad esempio l'altra volta qualche anno fa hanno mandato quaranta poliziotti alla squadra mobile dopodiché finiti lei i riflettori alla chetichella sono ritornate al posto e parte Renza cioè cosa voglio dire
Prendono cinque da Crotone seda Vibo otto da Catanzaro e formano quaranta dopodiché poco per volta torno lei sa ad esempio che e nella Locride
La compagnia dei carabinieri l'anzi il gruppo carabinieri Locri
A ottanta brigadieri meno dell'organico
Lei sa che noi molte indagini non non le iniziamo perché non abbiamo gli oneri per poterlo fare
Cioè se noi a Reggio Calabria avessimo e cinque poco un po'magistrati in più se magistrati in più intanto Reggio Calabria sempre un vuoto di organico perché spesse le procure di passaggio
E magistrati che imparano il mestiere dopo cinque sei anni se ne vanno e 'na cosa naturale cioè vuole tornare a casa eccetera
Però voglio dire se si fosse se esistesse un po'più comodi
O si fossero più magistrati c'è aumentare lo la pianta organica che purtroppo
Io non so cioè si si si si fa la pianta organica in base al numero di abitanti
Ma se a Reggio Calabria c'è alla distrettuale su siamo distrettuale su tutta la provincia di Reggio Calabria non mi puoi usare lo stesso parco parametro per Teramo
Opera Ancona o per Campobasso non mi puoi usare lo stesso parametro però si continua a fare così e IVA i ministri che si succedono vengono a dire Gambia manterremo l'organico
E allora cosa bisognerebbe fare ad esempio Reggio Calabria l'organico a regime sarebbe trenta mettimi sulla carta trentacinque in modo tale che il CSM in ma secco al famoso manuale Cencelli
Invece di mettere deviare il clima organico mi mette almeno altre quattro cinque in più come posti
Quando vengono gli editori giudiziaria almeno abbiamo gli elettori giudiziari che sono bravi preparati perbene ci mancherebbe altro però abbiamo bisogno di più o meno e stesso temo non dimenticasse l'ufficio del giudice del G.I.P. c'è una misura cautelare ferma da un anno
Se rende conto ferma donano imputazione precoce c-bis e quello e nel nel mentre le misure e sotto quello che combinato in un anno
Quanta gente piangono perché quella persona ancora in libertà
Allora pensiamo alle queste cose cioè e incominciamo a a pensare se se amiamo la Calabrese ci interessiamo la Calabria diciamo tutti ripetiamo che l'Amati e più ricche in questo momento eccetera eccetera cercano poi ognuno di noi di essere consequenziale questo da questo grido
E cominciamo a dire il ministro il CSM il comandante generale dei Carabinieri il capo della polizia Colangelo eguale verace incominciassero essere consequenziale
Perché hanno potere reale domani mattina
Possono fare quattro applicazione extradistrettuale Reggio Calabria domani mattina il generale può prendere ottanta vuole mandarli a Locri
è ovvio che qui poi subentra il discorso della relazione d'azione delle risorse perché tutti fanno la stessa cosa
Se invece si avesse il coraggio di specializzare Coppola polizia fa una cosa i carabinieri fare un'altra la finanza varata si potrebbe risparmiare
Ad esempio il miglior
Il pubblico lo fa la polizia è stato inutile che la finanza delle ai baschi verdi basterebbe tornei farà certamente
Su su su gli evasori fiscali su quelli che portano i soldi all'estero
è inutile che facciamo stesse cose cioè se c'è se esista la finanza da un secolo e mezzo sul mare che che che che che buttiamo affari soldi con la Guardia costiera
Se la Guardia costiera una esperienza di co degni di contrasto all'ATI contrasto narcotraffico se la Guardia costiera una non ha competenza
E sull'uscio sulle sue mediazioni grande Siri cosa sta accadendo nel Mediterraneo in questo modo in questo momento quanto ci sta costando questa missione dei militari nel Mediterraneo e cosa stanno facendo un taxi
A questo punto prendiamo un traghetto ogni settimana
Dalla Libia riportiamo e riportiamo a a in Italia che ci costano di meno se è questo il dato sa cosa sta accadendo che li stanno mettendo su un su su barche sempre più fatiscenti perché sanno che sempre più
Si vanno a a recuperare davanti alle coste del Libano
Della Libia e allora incominciamo a ragionare in termini in termini realistici
C'era una battuta scusate mi che mi sono permesso di fare sta battuta però voglio dire o si farà indagini o se va polizia giudiziaria o o inutile fare fa far fare slogan stesso discorso parliamo seriamente della
Della sinergia tra polizia carabinieri danza perché ho letto la notizia che non mi è piaciuta c'è quello di ridurre Polizia e Guardia di Finanza e Carabinieri una cosa di una gravità assoluta guardare voi non avete idea la professionista la capacità di Carabinieri Guardia di Finanza
Allenati che allenate di essere militari che a metà frase loro già si muovono attenzione
Carabiniere guardi Grasso ma una grandissima risorsa non scherziamo specializzi amori ulteriormente facciamogli fare l'ordine pubblico e la Polizia di Stato che hanno reparti mobili che funzionano bene
E lasciamo stare la Guardia di Finanza diciamo togliamo i baschi verdi e facciamogli fare certamente per gli evasori fiscali questo sì certo mi va bene
Evviva tutela e cioè specializzi amori
Ognuno però cerchiamo di dire e fare sinergia ma di risparmiare perché si possono fare fu risparmiare milioni di euro se si vuole funzionare se vogliamo parlare dei soldi che si buttano i vari Ministeri ci vorrebbe una settimana
Ora
Bianchi
Poi certi
Però di essere brevissima anche perché gli altri colleghi hanno già fatto insomma domande consistenti no io però volevo tornare un attimo di nuovo in Calabria e lei ci ha detto giustamente una cosa ciò confermato una Svezia cioè delle cose importanti nel senso che la 'ndrangheta fare su un grande salto di qualità nel momento in cui inizia a trafficare cocaina perché
A i soldi per
Per gestire tutto il resto e che comunque la sua attività e in gran parte
Verso l'Europa è verso il nord Italia
Ora le chiedo però lei anche insomma nelle cose che ha scritto c'ha anche detto che la 'ndrangheta sta cambiando anche in Calabria nello suo modo di gestire le cose
Nel senso che spesso si istituisce si sostituisce tramite l'usura varie cose attività lecite
Naturalmente con quello che la concorrenza sleale che naturalmente un'associazione con la 'ndrangheta in sé
è io le faccio anche un'altra domanda che ho già chiesto a Vibo o nella nella visione che abbiamo condotto a Vibo ma
Non non mi hanno dato informazioni consistenti cioè le aste giudiziarie
Io volevo capire se voi avete come Procura deve dalle notizie
Di o se avete monitorato in qualche modo le aste giudiziarie in Calabria perché
Al mio a mio parere le aste giudiziarie potrebbero essere un
Interessante opportunità per il riciclaggio di denaro
Da parte della
Della 'ndrangheta e poi le volevo chiedere una cosa lei ha
Ha detto che la 'ndrangheta insomma più evoluta più costa è una 'ndrangheta che soprattutto fuori da lì dal dalla Calabria
E
Però volevo capire e così vero che in Calabria la 'ndrangheta
Tra virgolette quella 'ndrangheta straccio ma di cui
Siamo abituati a parlare
E volevo capire se la zona grigia che poi si ricollega a quello che lei ci diceva sulla anche sulla sulla Commissione intera 'ndrangheta e politica insomma ne politica o professioni
Possa essere ricondotta anche a la massoneria in Calabria
Io sono d'accordo con lei essendo tra l'altro calabrese
Che la 'ndrangheta non è la gran parte della società calabrese che
Può giustamente però movimentare quel diciotto venti per cento del dei voti che incidono sulla poi sulla vincita o la perdita
Delle soprattutto del
Delle comunità calabresi
Però le dico un'altra cosa
Noi
Come come classe politica calabrese
Abbiamo una difficoltà reale nel momento in cui
Andiamo a gestire
Quelle sono e che sono le comunità locali
Uno
Perché
Se uno non fa parte
Che se uno non conosce io sono pure essendo vissuta tutta la mia vita in Crotone
Devo dire che in una circostanza tra l'altro di una manifestazione anti anti 'ndrangheta mi sono trovata vicino a uno dei figli degli Arena
Il quale si è presentato lui a me mi ha chiesto se io facevo una giornalista
Io non l'ho riconosciuto
Voglio dire e faccio questo esempio perché non sempre eh
Così semplice da parte del dei calabresi conoscere realmente in questo le sono d'accordo con lei cioè nelle scuole ma anche a livello dei mezzi di comunicazione cd sarebbe la necessità e il bisogno di una maggiore pubblicizzazione nel
Sia degli uomini di 'ndrangheta
Sia dei della culture anti 'ndrangheta perché c'è un
Una
Una necessità a mio parere di far conoscere di più
Sia i volti sia i nomi
E sì a quello che fanno
E poi le volevo chiedere un'ultima un'ultima cosa cosa ne pensa del certificato antimafia
Però guardi per quanto riguarda le aste giudiziarie non dell'indagine non non ne abbiamo fatta però
A naso le posso dire che quello che le dice e fondato secondo me
C'è c'è
La la la 'ndrangheta è presente dove c'è del gestire denaro e potere dove c'è la possibilità di dice di fare affari soldi e potere
Le aste giudiziarie schietto sono un'occasione per comprare anzi immagino che molti beni rimangono deserte non si vendono all'asta perché
Interviene qualcuno perché nessuno si avvicini a comprarle
Io non ho parlato assolutamente di 'ndrangheta straccione io ho detto che
Io invito Posse con la coppola e col bastone con i baffi sono morte sono al quarantuno bis e oggi abbiamo una 'ndrangheta evoluta sia in Calabria sia nel mondo
Molto evoluto istruita una 'ndrangheta laureata
Bardi per quanto riguarda la zona grigia un'espressione che a me non piace tanto a me pare una grossa la coperta di Linus cioè a me pare e la la zona grigia acqua qualcosa
Di comodo per non avere il coraggio di dire che un medico un ingegnere un avvocato e ndranghetista solo che prima aveva la coppola il fucile oggi alla penna e che si comporta esattamente lo stesso modo c'è un medico che fa il medico fa il primario e ndranghetista
Gestisce l'ospedale questo tra l'ospedale come se fosse un un latifondo è la stessa cosa cambi che abbiamo detto indica all'inizio che e la la la 'ndrangheta muta col mutare sociale perché resterà sa fermare sta fuori
Per quanto riguarda le scuole guarda io sono leggermente critico concerta antimafia che si va a fare il mio scuole le dico le dico spiego bene concetto cioè
Io penso
La scuola in grande difficoltà
Grandissima difficoltà perché
Ed partendo dagli insegnanti che sono mal pagati OSP dopo i greci e portoghesi sono nei peggio pagati gli italiani quindi che non sta con subisse Coe come la nostra
Un un insegnante non è un termine cultore per i ragazzi viene considerato un fallito uno sfigato quindi non è una persona che riesce a condizionare positivamente i ragazza a a fare presa sui ragazza grandi difficoltà
Allora io penso che la mattina e stiamo trasformando le scuole in progetti Fici
Ne dovremmo la mattina lasciare ragazza imparare l'italiano la storia la geografia la matematica perché provengono insita o in udienze dicono se io avrei
Allora noi la mattina dobbiamo fare lezione per perché già sono poche le ore per lo studio e e l'antimafia parlo di pomeriggio cioè avere altri insegnanti
Per spiegare ragazzi l'antimafia per spiegare come si legge un libro si vede un film
Perché i ragazzi quando riescono a scuola se sono di una famiglia di 'ndrangheta vanno a casa si nutre cultura mafiosa
Se sono una famiglia normale si chiudono la stanzette giocano queste esce al computer o Facebook dove e pieno di di pedofili di maniaci e che
Questi PIT visto che non col passare degli anni tentarono sempre più freni inibitori e i ragazzi i giovani sono abbandonati al destino di questi malati
Sfuggita un'altra domanda lei parla naturalmente la 'ndrangheta Regina è sicuramente il centro però
No guardi anche la zona dove lei vive esatto io volevo fare cui volevo fare c'è una da anni una seria anzi le deve sa che a Cutro
C'è è l'unico l'unico locale di 'ndrangheta delle altre del della Provincia di Crotone che ha a al all'onore di partecipare al crimini Sanluca al tribunale della 'ndrangheta
Quindi c'è la 'ndrangheta molto forte nella zona dell'attorno al crotonese come c'era nella zona di Vibo ingrandite
E che hanno la stessa potenze per il costa esattamente quelle Province eccetera
Cosa nella Commissione tra 'ndrangheta politica voi avete trovato una differenza tra la coppia
Tra la commissione
Tra i sindaci cioè chi è eletto nei Consigli comunali regionali o una o al deputati nazionali c'è
La presenza della 'ndrangheta la collaborazione l'atto di missione anche elettorale tra 'ndrangheta e politica è più presente negli enti locali o anche in percentuale
No simile Ginger tra dove le elezioni nazionali smentite ovvio è ovvio che è ovvio che nei a livello locale la la 'ndrangheta e più asfissiante
è ovvio che livello comunale andrà che pesca asfissiante perché controlla meglio infatti io penso che più si idee più dissi dei concentra il potere c'è più il potere lo si manda in periferia maggiore controllo cioè della mafia cioè noi non ci sto
Sì perché l'idea cenno dobbiamo partire da da un dato cioè molte volte mi si fa la domanda cosa possiamo fare per la Calabria cosa non è questo il e i l'approccio è sbagliato c'è noi possiamo
Aiutare
E le arie in difficoltà dal centro le modifiche sostanziale la non convenienza delinquere parte da Roma e il legislatore che deve fare cambiare le regole del gioco
Il legislatore tutto il problema e normativo
Creare diminuire a battere il potere discrezionale l'uomo maggiore il potere maggiore un abuso
Creare norme chiare e certe partire dal centro cambiare i codici avere il coraggio libertà e la volontà di Camber il Codice penale di procedura penale ordinamento penitenziario in modo tale che non si conveniente delinquere avere la possibilità
Di avere maggiore forza maggiore presenza io mi rendo conto della difficoltà della politica calabrese certa che volendo incontra politica debole
Però andrebbe sono molto deboli tanto sono pochi
E intanto c'è questo dilemma se le ultime quarantotto ore cedere al al voto di scambio o meno perché sul palco tutti diciamo che non voglia cosa della mafia poi bisogna vedere l'ultima Nottola pronti ma note che successe
Certificato antimafia massoneria ma il certificato antimafia
Si è dimostrato cioè non è non è
Cecità evocato di mafia antimafia impedisce a chi è conclamato mafioso di partecipare alla gara però è ovvio che e si aggira facilmente l'ostacolo perché io ho cinque geometri
Disoccupati pronti ad aprire andare a Camere di commercio di Reggio Calabria ad aprire un'impresa e quindi fare impresa
E quindi bisogna a tornare al discorso non convenienza io ho visto che quando ho parlato di pene
Non vi ho visto tutti convinti quando in quando incominciato a parlare di innalzare le pene Taro rendere conveniente
Cioè bisogna incominciare bisogna avere Incollingo Ricciardi
Di essere meno i
Di fare meno ideologica e misurare qual è il triplo di vivibilità voi per capire
Se c'è o non c'è la mafia in un territorio chiedono i commercianti che sono il migliore termometro di un territorio sono i commercianti
Nonni magistrato i poliziotti o o gli studiosi o i
O i professori i commercianti il e sono il migliore termometro per capire il grado di vivibilità di un territorio o chi vuole costruire una casa se alla scelta la possibilità di decidere quale russi pista gli fa gli scavi
Dove può andare a comprare gli infissi che
Io porta di cemento da qui misurate se c'è non c'è la presenza sul territorio e l'AMA
Finisce qui lo speciale giustizia di questa sera che mi ha proposto nella seduta della Commissione bicamerale antimafia che ha visto protagonista come avete sentito il Procuratore aggiunto di Reggio Calabria Nicola Gratteri che è stato ascoltato dei commissari
A palazzo San Macuto lunedì scorso che ovviamente nella sua integralità non rientra nei canonici tempi limite non nelle canoniche due ore
Previste dallo speciale giustizia chi vuole sentirsi l'altra cosa recuperare integralità di tutto come
Come sempre poco
Andare sul sito Radio Radicale punteggi per quanto riguarda lo speciale giustizia è tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra buona conclusione disperata con i programmi di Radio Radicale