Processo a Nicola Cosentino, accusato di concorso esterno in associazione camorristica per presunti rapporti con il clan dei casalesi

Non
Per la direzione distrettuale antimafia c'è sempre il dottor Alessandro milita
Cosentino Nicola detenuto per altra causa assente per rinuncia che alleghiamo a verbale
Presente il difensore avvocato Agostino del carico
Nella
Anche in sostituzione dell'avvocato montone sì
Rinuncia è del ventisei aprile del
Sfitti
Diamo atto che è presente trattasi di prosieguo è presente il teste fra chi Giulio
Devo rilevare
Dunque
L'avvocato Polidoro
Riccardo Polidoro appalto integrato l'avvocato Maria Alessandra
Ma Sandro agganciandosi è presente
Vediamo la delega verbale diamo atto che i periti incaricate della trascrizione hanno ripetutamente chiesto ulteriori proroghe
Per il deposito degli ultimi atti
Va bene che aveva richiamato il TAR
Sì prego
Nel
Era
Carte
Si deve presentarsi
Dove andiamo sostituzione dell'avvocato quando
Gliene diamo atto della presenza della dottoressa Giuseppina Cacciotti diamo atto si deve presentare cancelliere lo stress e di
Va bene allora
Doveva
Ultimare pubblico ministero
Diamo la parola al Pubblico Ministero prego sembra innanzitutto volevo un attimo solo per la il verbale di gara del nome e cognome
Facchin Giulio ben
Prego Pubblico Ministero intorno sotto per precisare alcune cose che ha detto la scorsa udienza
LEA
Nella scorsa udienza il verbale del sette aprile due mila quattordici scusi non novecento tutto nella scorsa udienza mi sento
Cioè
Del verbale della sette aprile due mila e quattordici
Ha fatto riferimento
Allora
Al fatto che è stato sentito otto ore i servizi segreti
Utilizzai definisce i servizi segreti
Per raccontare di queste cose perché non capivo otto ore con i servizi della conta di queste cose perché non capivo quale altra parte dello Stato poi
Sempre lo stesso tema pagina centouno indicato
In relazione a mettere
Alle pari corpi di polizia giudiziaria che l si rivolgeva ha detto c'era un tempestare continui cose di cui si è diverso io devo cercare districarmi tranquillo come lo facevo creando una griglia di protezione
Può spiegare in cosa aveva parlato se può dire se vuole dirlo per otto ore servizi ingredienti nel senso che
Che cosa intendeva dire
Riferirsi alla creazione figlia di protezione
Se non
Non intendo un
Deve dettagliante dettagliatamente
Il contenuto dei
Di quegli incontri sto molto sul generale
Quell'incontri
Uno in particolare
Ho fatto
Una profonda lunga discussione circa appunto otto ore sul i contorni dell'emergenza rifiuti in Campania che stava assumendo un ruolo sempre più nazionale
E io in queste otto ore ebbi modo di esprimere la loro tutti i miei dubbi sul fatto che
Ritenevo che
Il processo avviato in Regione Campania quindi processo fibre e quant'altro che ha fatto sì che un grande gruppo industriale come crede
Forse troppo esposto le pressioni della camorra gli interessi della camorra quindi vedevo in tutto quel progetto il grande pericolo di
La possibilità da parte della camorra di condizionare addirittura grandi
Soggetti industriali vedevo soprattutto interessi grossi parlai con un nuovo di
Affari sulle aree
Sulle discariche che venivano sulle avere discariche che non ho comprato e la mattina a sessanta mila Eva venivano vendute la sera un milione e mezzo di euro qualche cosa lo dice anche in Aula qua la settimana scorsa cioè l'udienza scorsa
E quindi ero molto preoccupato comunica con loro il fatto che il fatto che a un unico soggetto industriale fosse stata affidata il compito di realizzare il termodistruttore
Le discariche di supporto poi per come andavano le cose alle discariche di supporto vengono aggiunti anche gli stoccaggi che tutti conosciamo voi quindi dipendono sostanzialmente altre discariche poi la nel mancato avvio del del Piano istruttoria aveva
Reso ancora più importante più grosso il tema del
Delle discariche c'è una data e che secondo verso la camorra
Po'trovare poi soluzioni vere
Presto quindi furgone dove fece anche nomi e cognomi i riferimenti piuttosto precisi
A quei fatti che secondo me dal mio punto di diritti di osservazione dimostravano che diceva di fronte a un pericolo molto grosso
E che probabilmente la soluzione giusta sarebbe stato rivedere il contratto ovvio azzerata il contratto ritornare a una ridefinizione del ciclo integrato dei rifiuti
Senta quanti incontri qua
Ebbi un incontro
Diciamo nel dai loro uffici
Una volta e poi
Almeno un cinque c'è occasione incontrai qualche esponente euro
Guardi non l'apporto del tutto istituzionale
Quando devo sempre contratti in ufficio materiale negli alberghi faccio fatica a ricostruire quello a tutto
Cominciamo diciamo siamo tra il tour tra il due mila e due del due mila e quattro
Quella fase temporale
No obiettivamente questo dopo dopo dodici anni ricostruire tutto il periodo
Difficile
E mi dice il collega esso rapporto orpello da lei a cercarlo
Vorrei una risposta
Eccome vorrei non rispondere se possibile non so dei temevo sul posto un po'
Senta di questi Colombini alcune vicende se può dire quali sono state esposte con denunce
Scritte da lei o altro
Ma non c'è
Cosa che in certi provveduto denunciare l'incontro dei servizi segreti no no no contenuto di quello che lei ha detto i servizi segreti se è stato studiato diciamo così oppure successiva denuncia che dall'esito
Direttamente descritto
Informativa comunicazioni quello che diciamo nella nella niente letta ho avuto modo più volte disegnano Area
Soggetti inquirenti e tutto col le stesse cose che avevo detto anche prima anche a loro in particolare la questione dei terreni con nomi e cognomi con riferimenti molto precisi
La riportai nelle sedute con il dottor Coviello
Dovevo sono informato sui fatti tre ottimamente il Progetto punto da
Linda nel fiume Agenzia rifiuti
Nel verbale di quei sette ci sono sicuramente
Riferimenti molto precisi per quei momenti
Quindi in altri casi addirittura feci denunce giornalistiche
In alcuni casi feci denunce paio di situazione la procura di Santa Maria Capua Vetere al dottor Ceglie
Relativamente alla notizia che venivo conoscervi
Spargimenti di rifiuti in modo illegale in questa zona
Ricordo bene che una volta al dottor Ceglie segnalai una situazione abbastanza per somme
Preoccupante perché è ricevetti una segnalazione da parte dell'ARPA relativa una problematica sulla discarica di Santa Maria la Fossa
Che ritenevo quella segnalazione piuttosto strumentale chiesi
Al con una lettera o con altri chiamata non ricordo bene ma credo anche scrivendo il dottor Celli reti
E poter fare un sopralluogo insieme su quella discarica appena ricevuta la società la segnalazione all'ARPA per vedere se effettivamente c'erano tutte quelle problematiche che venivano indicate
Il sopralluogo fu fatta insieme ai carabinieri e quelle problematiche non è vero se no e scrissi mi ricordo molto bene al dottor Celio dicendo guardi dottor Ceglie che ci sono interessi molto grossi
Di fronte a questa vicenda difficile esempio mi ricordo bene dal
Del noleggio dei muletti centri
Per fare un esempio la questione degli stock cioè FIBE stava gestendo un'infinità di stoccaggio di balle che tutti voi conoscete anche qua vicino ci son passato prima con l'auto
E
Ciamarca mai questi non hanno ancora comprato un muretto per toccare queste balle come mai la pratica è sempre quella del noleggio
A caldo personale tutto e quindi
Per una serie di attività che vengono date all'esterno
Quando è abbastanza evidente che se un'azienda un'attività tentato conquistati deve cercare di fare solo se sono aveva segnalato tutta una serie di
Di qua discariche si trattava
Come enti quale discarica si trattava non è una specie di duecento euro fosse
Santo aveva posto nome se lo ricorda la discarica
C'era una scuola vede quando stavo intoccabile qualcosa
Sarda virtuosi
Dopo
Quindi questa e questo
Ha scritto una denuncia di questa vicenda solo di questo
Uffici più segnalazione come Sindaci attualmente non c'era alcun fatto preciso non non non sto parlando di un fatto preciso io ho detto che nel
Negli incontri
Con istituzione all'incontro istituzionale con i servizi segreti ho segnalato alcune situazioni che dal mio particolare punto di osservazione
Mi facevano fare una serie di riflessioni e ho comunicato loro queste riflessioni queste riflessioni non furono solo argomento di quello ma furono a volte al commento di addirittura attività giornalistica in dichiarazioni false o sui giornali a volte incoming nella Commissione parlamentare
Certe volte conosce oggetti inquirenti cioè era un insieme di cose
Che non è che mi davano sempre l'elemento certo per fare una denuncia
Dal mio punto di osservazione avevo delle sensazioni che Comuni capo
Spesso e volentieri le comunque nel comunicarle vedevo anche reazioni da parte di chi recepiva e facevo alcune mie considerazioni sono è stata discussa da comprendere ma questa
Qual è la singolarità del fatto che erano state segnalate
Delle violazioni che a suo dire non vi erano ora
O a dire del di quelli che sono gli asili sopralluogo non vi erano
Come
Qual è
Lei ha indicato che erano state segnalate delle violazioni sul Parco Saurino
Davvero credo puntualmente il tipo di fuoriuscita di percolato qualcosa del genere che
E
Aveva accolto la strumentalità nel modo d'emergenza di quell'accelerazione dell'ARPA rispetto ad altri atteggiamenti e tutto per cui mi era chiaro che
Quell'assegnazione che non ricordo ma lo specifico punto ciò usata come esempio quella generazione secondo me in quel momento aveva un carattere molto strumentale
Per interrompere quell'attività adesso non ricordo se commercio oppure qualche altro cioè tutto proprio qual era la ragione della strumentalità pagliacciate definitiva Hilla drammatico
Ho citato Lanati eccetera la drammaticità della segnalazione dell'ARPA nei modi nei tempi e tutto peggioramenti all'ARPA faceva le cose poi quel tempi segnalava
La drammaticità e la modalità di segnalazione dall'alto di quel tipo di attorno maligna
Che non hanno una vera e ieri spesso ricorrente
E che a mio
Pareva e non era così drammatica e tant'è che poi facciamo sopralluogo insieme ai carabinieri del Noe di Caserta rilevammo che non c'era questa uscita a ritroso visto che lei dice che l'anomalia ricorrente cioè la questione della
In un se ho capito bene di un eccesso di percolato nono maglia ricorrente ricorrendo al modo ricorrente viene segnalata qual è la ragione per la guardo toglierlo corrente e Spedicato fertile finisco la domanda
Un'anomalia ricorrente segnalato spesso nel caso di specie la sorpresa
Tanto da preoccuparsi che fosse falso normalità premesso che stiamo parlando di
C'erano almeno dieci segnalazioni al giorno
Per un periodo lungo
Stampano di dodici anni fa quindi non è che posso mettere a fuoco previsto in particolari
In quell'occasione nota
Che un'anomalia che spesso ricorrevano alla gestione del creare che mi ricordo
Perché una volta scrisse che non mi sembrava strano che un confusionario che stanno sopra le discariche sentissero dove dei rifiuti ma voto lo scrissi proprio come risposta dicendo va beh concepito non è che che che se mi scrive ogni volta guarda che c'è odore dei rifiuti stando sopra la discarica
In quel caso ricordavo bene che c'era una modalità
Preannunciare una possibile anomalia relativa al
Che
La vedevo come
Propedeutica a dove prendere qualche provvedimento immediato senza che si a mio parere vi fossero le condizioni per
Una situazione questo tipo cosa ne verifica la linea di verificarlo membri va
Pippo in ragione cioè non non vi fu poi necessità di assuma nessun provvedimento del People ragione adesso però
Davvero andare non lo specifico non lo ricordo perché lei desidera stazioni su questo punto l'undici
Dicembre due mila sei no
Si al Pubblico Ministero glielo rappresento leggo l'intera frase allora si contesta
Pagina sei
Si contesta la conversione del ventidue undici due mila e due ore diciassette zero otto in cui Piero chiama fatti Giulio
E viene data e ma non non stavo parlando di questo tutto sul questo per quanto ricordo bene Riccardo all'esito non c'entra niente con questo esempio sto facendo conto forse
Data quando lei dice si tratta da convenzione avvenuta con Carraresi Piero stesso del comune di Salerno nella quale rappresentava questi l'azione telecomandato dei carabinieri organizzata Chianese con calma spiega il contenuto la conversazione
Erano stati degli episodi coinvolgenti due carabinieri scarpate Di Caterino dal quale aveva da quando avevo ritenuto che gli stessi agissero con tempismo quanto meno sospetto così agevolando gli interessi della resi
Spiego le ragioni
L'impegno più o meno contemporanei rispetto agli smaltimenti presso la residenza era stato autorizzato l'impianto pubblico
Gestito dal Consorzio CE quattro in Santa Maria la Fossa discarica tornata Saurino due potrei
Fu io personalmente a provvedere all'autorizzazione
Io privilegiamo per ovvie ragioni smaltimenti presso impianti pubblici rispetto a quelli privati Siket risposi che i giudici posseggo
Provenienti dalla vagliatura dell'impianto di Giffoni Valle Piana fossero smaltiti presso la discarica Saulino anziché presso Varese come invece viene smaltito sino a quel momento o fino a poco tempo prima
Accade che i due carabinieri debba farsi trovare solo di Sky Santa Maria la Fossa provvedendo a un controllo dei rifiuti con un tempismo per mestamente sospetto anche in relazione al fatto che si tratta di due carabinieri non appartenente ad un gruppo specializzato ricordo che è venuta l'ho segnalato delle violazioni non ricordo quali volersi ogni che rendono potenzialmente più difficoltoso lo smaltimento dei rifiuti qualora la discarica
Fosse stata sequestrata
Intesi dunque questa iniziativa investigativa potesse essere organizzata Chianese contro interessato l'utilizzo di scarico di Savino e da Carlo Carmine
Quest'ultima direttore tecnico dell'impianto di Giffoni nominato dal Sindaco Giffoni impianto pubblico gestiva il pregevole e conosceva bene Chianese
Davvero all'unico uno dei pochi che poteva sapere con esattezza la qualità dei rifiuti e gli orari dei trasporti a Giffoni Bassolino ed era colui che gestiva la cassa dell'impianto di Giffoni che li guidava parzialmente la resti
Non è una cosa di cui sto parlando dottor semplicemente questo
Scusi lei ha fatto la domanda che ci sono non stavo parlando di questo episodio non è questo che vi sono assolutamente no che riguarda sempre i fatti parlano dell'ARPA tutto collaudo che riguardavano il parco Saurino sì e comunque la contestazione è cessato e quindi su queste dichiarazioni per amor del cielo ce l'ho detto
Lei conferma diciamo assoluta
Contestazione anomala nel senso che
Contestazioni dovrebbe presuppone un contrasto sì sì ma
Coincidesse con il contrasto confermarlo
Io ho cercato di fianco parlava il Presidente
Risposi che
Allora vorrei comprendere allora vi erano state più vicende che riguardavano la stima analoghe segnalazioni da parte dei due gruppi riversi pure organismi amministrativi diversi
Polizia giudiziaria
Amministrativo riguardante la stessa ha fatto storico SIC Magredi qualcosa abbastanza non dico quotidiana quasi tutti non sapevano benissimo di gestire con l'emergenza
Spesso il filo noi chiedevamo allargata di fare controlli quotidiani per cui appena c'è un organo valide chiedevamo che ci fossero segnalazioni
In quel caso specifico
Che non è quello cioè tema è un altro momento all'altro episodio notai che il tipo di segnalazione che è arrivata dall'alta rispetto alla
Fatti devono abbastanza normali eccetera conti rispetto ai controlli globale quel tipo di
Il modo con cui mi fu fatta la Cina e segnalazione fu fatta rilettura telefonandomi dicendo guarda che qua c'è
Cioè particolare
E mi ricordo benissimo che in quell'occasione scrissi al dottor Ceglie
Ho chiamai il dottor Celli adesso davvero il particolare Vincenzo Donato guarda che
Mi mi dicono che lì c'è questa generazione e sono convinto che non c'è mi mandi due carabinieri che vengo anch'io e vediamo insieme due carabinieri se effettivamente
C'è la situazione che è l'ARPA sta dichiarando oppure no o se c'è ancora una volta mi interessa affermare che la discarica per andare da qualche altra parte mi scusi mi scusi vorrei comprendere visto che
Io l'ho già
Letto lei dice che una vicenda diversa diversa perché antecedente opposti o successiva al recupero ARPA questa è una domanda davvero credo successiva credo successivo
Scrive successiva e mi scusi quindi praticamente la stessa discarica avuto due
Lo stesso si scarica a allerti l'allertata per quei casi analoghi seppur provenienti dal gruppi diversi credo molto più di due dicevo perché credo che questa generazione e ripeto
Quasi quotidianamente c'erano segnalazioni sulla conduzione Platone saprà benissimo di essere board annuali cioè fai delle cose usando il potere d'emergenza ad usare i controlli anche d'emergenza cioè controllare di più
Avevamo dei ritorni
Quindi c'era
Risulta emerge così però io non la capisco nel senso per ogni segnalazione di
Presenza stagnante di percolato si attivava in questo modo elette esattamente quello che ho detto mi sembra una segnalazione che generalmente veniva usata
Con morire quella volta mi sembra che la segnalazione era fatta con particolare
Ma perché le sembrava sarà stato un atto con particolare questo non l'ho compreso visto che le segnalazioni
Sono insomma diciamo se n'erano quasi quotidianamente ripeto la tempistica la modalità e la drammaticità dell'uso di una cosa che poi verificata non esserci
E quindi dal modo in cui ho ricevuto la chiamata mi accorsi che non era navi prosegue e i carabinieri lo confermano scelta non i carabinieri del NOE Carabinieri di Caserta che furono mandati a Donato Ceglie
In quella situazione è una situazione drammatica cioè sto dicendo avendo giurato sto dicendo nascenti riceve ritardi quello che mi ritrovo a me ha tenuto la seconda vicenda questa vicenda che ha interessato i carabinieri quella che ho io già rappresentato
Con la contestazione significativa le le T-shirt al collegato sessanta Diletti cosa carte
Vorrei comprendere questo punto sera precedente perché non la visiera l'azione Imola questo dell'ARPA fisserà successiva perché Sedico se posso dirlo perché non ha parlato anche della questione Arpac precedentemente
Allora la questione Arpac la successiva a quella
Cioè quella parte successiva e con l'Arpac neri rossi ha donato cinque
Quindi l'ARPA che successivamente è successivo all'intervento credo che l'intervento non è mandato dei carabinieri è successiva l'intervento reporter io giudicare
Dato dei carabinieri
Ebbi modo di di denunciare telefonicamente l'episodio inclusi
Piloti dove ricordo che la telefonata dissi so di essere ascoltato anzi speriamo che qualcuno ci ascolti guarda che sono intervenute sono d'accordo sono tanti
Di denuncia fatta via telefonica in quel momento perché mi resi conto perché in quel momento
C'era chiaramente un contrasto Ceva
Avevamo finalmente riusciti ad avviare
Questa nuova discarica e quindi a dirottare più rifiuti su questa discarica che pubblica Santa Ninfa su cui questa rimane una priorità
E mi sembrava evidente che il tempismo e soprattutto cosa che mi sembrava strano è che due carabinieri
Di Napoli
Conoscevo operare su Napoli fossero
Sulla discarica di Santa Maria la Fossa presenti al momento che arrivavano i camion che hanno prestiti Salerno prima incomincino a tutto benne
Ma
Che ripeto sono due argomentazione assolutamente diverso cioè due momenti due situazioni diverse noi vivevamo assolutamente
Formenti scusi situazioni diverse che entrambi ricordava Parco Saurino sì ma credo che ce ne siano state di questo tipo anche su www sua riapertura induista nella l'intervento dei carabinieri o collegò al interesse confliggente di Chianese
Quello diciamo del proprio corpo confermo quello che ho scritto
Dichiarato
Perché erano i carabinieri che per ora un interesse di Chianese no
No dei suoi componenti nei suoi riguardi non credo che anche lì ci fu
Io non facevo altro
Quando vedevo qualcosa che mano a mano cessa
Con la mia mente perversa
Del collega
Una serie di fatti a me
Era evidente
Se
Io di solito la prima cosa che succede quando ci abbiano gli stessi carabinieri persona fisica come la mia domanda era se noi stessi fare carabinieri persona fisica che ebbero Rao gli interessi
Di Chianese io quelli a cui lei si dica si togliamo ma dicendo che erano elettorale erano gli stessi carabinieri persona fisica che avevano avuto modo di intervenire in altre situazioni del quindi conoscevo
Che non ho modo di dire che perorare una causa di Chianese generale erano gli stessi carabinieri che in più occasioni mi avevano fatto capire che avevano un particolare particolare attenzione sulle vicende che riguardavano Chianese
Erano coloro che hanno detto perché non autorizza la la resta assolutamente sì
Quindi era un
Avevo indicato direttamente questo fatto della domanda perché non autorizzato dal resto
Senta vorrei
Vorrei tornando alla domanda che le ho fatto che senso che senso ha detto creandone una griglia di protezione
Che senso Carrozzo l'ho appena detto lei quando vengono i carabinieri sono carabinieri di colto che
Contrastano con altre attività con altre cose quando assai al centro di situazioni dove
Non voglio usare il termine stesso civili civile il termine deviato
A me sembra del tutto evidente che essere deviato signor proprio il sistema
Giudiziario c'è tutti contro tutti per
Il mio ufficio era al centro di questo essere tutti contro tutti
Spiego interrompono che sa anche che il senso che vuol dire tutti contro tutti una frase che non ha senso proprio non è attività giudiziarie l'impressione di
Di uno
Si usa un linguaggio terza media requisito la sensazione che avevo di vedere tutti contro tutti compierne contro l'altro il carabiniere contro altri carabinieri
La finanza contro i Carabinieri la zia
Contro tutti gli altri e
Centosei attiva
Avevo
Questo riflesso
Non posso non dirlo mentire ai a me stesso se non dicessi che dal mio punto di osservazione avevo chiarissima questa situazione confermata dai fatti
Che poi su cui lei mi sta facendo le domande e quindi
Poi
Anche molto confermata questa cosa qua perché questi contrasti sono poi emersi chiaramente è chiaro
Che io sentivo l'esigenza griglia di protezione significa poter sapere gli aveva meno vicino qualcuno con cui potersi un attimino confrontare e poter
Avere quel minimo
Di riscontro spero istituzioni per e quando tutti i tuoi una situazione a lavorare per uno Stato e ti accorgi che altri pezzi dello Stato
Usano quello che tu stai facendo per quello e non ti danno nessuna protezione è chiaro che uno circa anche nei rapporti con persone dei suoi giurie protezione io non ho compreso perché
Non ha affatto questa tra virgolette denuncia telefoniche non ha fatto una denuncia diretta di quello che avveniva visto che poteva essere
Semplicemente letto come carabinieri
E che c'era l'interesse di un privato
Semplicemente non senza particolari complicazioni
Vittorio credo di aver avuto modo o nell'altra udienza qua
Di ricordare che io avevo
Volutamente o forzatamente voluto verificare se quegli carabinieri operavano d'iniziativa operavano sul bellica
In un nuovo sopralluogo volutamente il fece un paio di osservazioni su un'ordinanza che con un tempo emendamenti dopo pochi giorni fu chiamato dal pm
Quindi
A dimostrazione che stanno lavorando all'interno di una delega quindi perlomeno Nevano due carabinieri che lavoravano per un privato permanevano due carabinieri intorno a quello che dicevo prima
Che lavoravano in sintonia o comunque per concludere un'indagine per con tutti un procuratore per conto perché ho avuto modo di confrontare le stesse cose e poi subito predisposi perché quando è stato sentito dal Procuratore anziché rimettere lei denuncia alla fase dell'
Fonica e quindi non rappresentano una rappresentato questa patto dei carabinieri direttamente venivano a niente non licenziare
Avanti non avendo se il Piano Triennale almeno nell'aspettare che inserisce l'area ma lei non ha detto direttamente Anna Pubblico Ministero che i carabinieri venivano che richiedevano di autorizzare Chianese
Perché il cane che si
Perché i tempi sono diverso perché l'argomento lei mi insegna che
Gli argomenti no non segna niente no lei mi sembra che gli argomenti con me nell'incontro in Procura nell'interrogatorio in Procura non è
Chi viene chiamato fa imporle mai
Chi vuole sentire tipo allora che presto Frisella tutelare gli faccio la domanda perché non ha denunciato diretta
Ente i carabinieri facendo una una verbale un'autonoma denuncia di quello che lei aveva anziché rimettere ad eventuali ascoltatori
In
Che le Paolo laddove esso fosse perché
Non rilevare nessun elemento cioè il fatto che
Dei carabinieri si operano su questo cose avvengono in ufficio e dicono ma perché tu stai mandando i rifiuti tutti in Emilia
Forse dei tuoi amici emiliani quando ci sono spazi
In Campania io rispondo
No prospetta un attimo d'epoca perché io non voglio andare nei pasticci con i campani non voglio avere problemi questo tipo perché col quattrocentosedici bis
Non voglio avere nulla a che fare e questi carabinieri mi rispondono e mi dicono ma che cosa sta dicendo siamo noi UE qualcun altro decidere Cece cedesse camorra o meno non puoi servitù
Per cui se uno al diritto sono contabili deve riconoscere il diritto non puoi essere tuo giudicare questo sul contenuto così faccio rinuncio
Un ragionamento di questo tipo che non ho vissuto come estorsione o come un punto ho vissuto come riflessione che fino a quel momento mi aveva portato prendere decisioni diverse e
Sulla base di questa riflessione arrivare poi a farne altre
Se avessi rilevato in questo un atteggiamento estorsivo o non avrei avuto dubbi
A rivolgermi
Apro cura quant'altro se l'avessi rilevato non l'ho rilevato e le stesso episodio dei camion dopo fa parte di un sistema di sospetto ma non di elemento ce lo dice ma scusa
Truman degli appena che sposta i rifiuti di Salerno su quella del carico attuano subito i carabinieri che guarda caso sono lì ad aspettarli quando andavano sull'altra discarica non succederà niente come basti questa discarica
Quando si ha in quelle condizioni che non dorme la notte per esportare rifiuti la prima cosa che ti chiedi
Chi brinda se succede questo cioè domani fermano questo impianto chi è che prenda io vado crisi difficoltà ma ci sarà qualcuno che prenda io l'ho abituato farmi questa domanda in quel contesto probabilmente anche sbagliando
Secondo me chi poteva avere un vantaggio in quel contesto se quei rifiuti c'è con la discarica veniva bloccata per rifiuti non andavano in quella discarica l'avrebbe avuti l'altra discarica che gli arabi ricevute
Questo è
Frutto di un ragionamento da lì
Può l'andare oltre il telecomandato piuttosto che ritengo che lei ha espresso l'altra verbale molto diverso se sul verbale
Alla domanda rispondo io avevo colto all'epoca il particolare interessamento dei due carabinieri per la Resit compresi la normalità della cosa mi chiese se era il caso denunciarli ma non lo feci non ravvisando impressioni esplicite Etat dandosi una condotta sottile scusi al ritiro Alletto la normalità o ma apostrofò a normale normalità la anormalità
Tra loro avvisato il pessimo esplicitata nella condotta sottile ma credo di aver detto questo c'è il concerto ripeto che fu mi portò a pari mi fece un diverso e cioè che nove per me non fu regionale
Sottile certo molti forse sublima male sarebbe stato il termine giusto certi ed espositivo e la poiché la residua lei l'ha autorizzata
Sì Noel autorizzarlo ci riconosce proprio il no non solo per i territori organizzando saltare sempre su questo punto volevo chiederle ma
Fura presentata ai carabinieri una
Pomoni ma analogiche attrarre autorizzazioni che erano state conferite a Fibe Fibe Campania è quella che non veniva data al prestito
No non mi sembra
Non non lo ricordo specifico non mi sembra perché comunque sono due situazioni completamente diverse essendo così fosse totalmente diverso e furono rappresentate una in modo forzato una eventuale
Analogia l'identità di situazioni
Ma perché al dai carabinieri
Per chi non conosce bene il settore ma discariche vale l'altro e quindi potevano anche prima in modo
Perché conosce le cose so benissimo che un conto è una discarica di supporto riferibile incontro proprio schiavitù per lo smaltimento dei rifiuti di emergenza era chiaro che si datato cosa diverso che essere evidente ha grosse esentato dai carabinieri una situazione di
Ipotetica analogia
A me era chiaro e così poco chiara a tutti questa cosa che anche l'altra volta sono stato costretto usare almeno mezzora per spiegare alla Corte né a lei che non era la stessa cosa che non sono lo stesso e quindi anche dopo anni
A me è chiarissimo che da quel momento era chiaro allora
Ancora oggi non è così chiaro poteva non essere chiaro niente per cui i carabinieri in quel momento con i voti quindi mia domanda era diversa mi pare che versano i carabinieri la identità erroneamente intendo dire se lei poi eventualmente a
Trapp senta dei carabinieri Lalli corretta valutazione delle differenze mi chiede dettagli non so se l'occasione per certi versi verbale approvabile conoscendo me probabilmente allora stesso verbale
Leggo la parte iniziale
La domanda subito pressioni richiesta da parte dei carabinieri ricordo che in un periodo di trentadue mila euro non so dire se antecedentemente
Ha rilasciato la prima ordinanza Varesi Tanzi facendo locale l'ente locale certamente anteriore alla prima emissione dell'ordinanza
Fui raggiunto presso i locali del Commissario di Governo dei carabinieri credo in servizio presso la caserma Pastrengo di Napoli
Sia tale i carabinieri che erano già stati precedentemente delegati dal dottor fra gli altri per acquisire un'ordinanza autorizzativa emessa per la discarica di Giugliano cosiddetta
Discarica Giuliani
In un periodo successivo vennero da me gli stessi carabinieri per acquisire questi mio attuale ricordo un altro ordinanza relativa discarica Giuliani e l'occasione fu un confronto con i carabinieri questi mi chiese o perché il commissariato
Posto che le discariche devono essere tendenzialmente pubblica avesse autorizzato la cava Giuliani e la titolarità di un privato
Feci notare loro la differenza tra autorizzazione stanziare una discarica afferente alla gestione FIBE
Rispetto ad una discarica di un privato che avrebbe dovuto ricevere rifiuti provenienti dalla vagliatura obiettare loro inoltre che non avevo alcuna intenzione di rischiare la commissione di reati mafiosi rischio che poteva incorrere qualora avesse autorizzato dei privati locali fu in quel contesto e due carabinieri credo quello più robusto e due mi disse che non stava a me stabilire chi fosse mafioso in quel contesto aggiunto testualmente perché Giuliani si e arresti
No
Un fenomeno che si decide del più becero
E quindi
Benché lei gli abbiamo spiegato che
Una cosa è la discarica Giuliani
Autorizzata all'interno del sistema FIBE una cosa diversa è una discarica privata fuori dal sistema FIBE benché l'abbia spiegato non capirono questa differenza di chi è solo di nuovo
Perché Giuliani si è resi tono
Visto che l'aveva spiegato in teoria
Non ripeto nessun dettaglio sicuramente però
Voglio anche ribadire che
Mentre la così chiaro a me
è un tema che non è
Così chiaro a tutti ripeto ancora oggi
Mi sembra che non si è ancora chiaro neanche
In questo sembravano evidentemente senta vorrei comprendere
Sempre su questo tema quindi benché lei glielo abbia spiegato continuano a perorare la la questo dell'autorizzazione all'arresto
Lei usa un termine che no continua autogoverno ci fu una discussione
Dove
Luogo
Erano chiaramente a me dietro questa impressione certamente che
Otto-dieci perché non lo fa il centro
Però alle argomentazioni che vuole usavano dottore se da una parte faceva male nascerebbe il sospetto l'idea di dire esplicano dall'altra parte dovevo anche prendere atto che non ovviamente azioni che avevano comunque la loro logica
A questo tema vero cioè non
Poiché che facesse conoscere mediazione insomma destinatari sempre gli stessi carabinieri come euro le ha rappresentato il gioco
C'è stata una scorsa nella scorsa udienza che lei Vespa i loro comportamenti lei ritenne di essere stato intenzionalmente avvisato da loro di essere intercettato
Si tratta sempre di quei carabinieri a persona
Si divertono a dell'Assemblea stessa idonea insomma abbiamo chiarito questo aspetto si
Ma non
Possa essere un terreno anche abbastanza
Congruo e presentarsi
Senta
Quindi praticamente mi scusi sempre per comprendere quindi benché mi fu su tutti questi elementi ritardi aveva diciamo
Affidò le sue
Le sue diciamo doglianze semplicemente alla sua voce ipotizzando che fosse intercettato e non fece denunce scritte nessun nient'altro proposte
Io credo che non ci fosse nessun elemento doloso la denuncia
Lo vediamo che non mi fece come fece denunce a suonare l'inno chiuso ne fece secondo me si dice ho capito senta discussi
Ricorda se mai
Utilizzato parlando di Chianese telefonicamente o altro il termine ricattatore
Io non so sì questa risposta cioè
Parte o meno
Sì sedici può essere pure se nel momento in riposo con le scelte usato testi altri termini come li uso spesso su
Sì
Sì perché
Perché noi
Però anche qua poi
Così affrontai vivevamo una situazione assolutamente difficile
Eravamo costretti spesso e volentieri scienza
Pagare con regolarità chiede lo smaltimento dei rifiuti
E non solo Chianese
Quando torno edilizia però vi under Pino il dottor Cetera Perù e Colombia quelle discariche minacce molto spesso dicevamo comunicazione del tipo che alla fine se domani o dopodomani non pagate non chiudiamo
E non riceviamo i rifiuti spesso l'esposizione ma purtroppo devo fare
è assolutamente ovvio che in quel momento la prima definizione che ti viene
Marcatori credo che ci siano
Certo la sponda a veder tutte le telefonate sicuramente ho chiamato ricattatore mio vico eccetera
Brindisi dire comunque che un altro decreto provveduto giudizio chiamato ricattatore tutti quelli che in certi momenti facevo pesava il fatto di deve sono già svolte ma riflettevo valida ci Contiero spiace oltre il numero tredici o avremmo un di più di più più lunga anzi ricordato i ricattatori
Tutti
Tutti quelli che devono aver soldi da noi
Tutti quelli che avevano emesso
Noi è un economista ogni tanto vengono immobiliare non riesca a riguardo andavamo indica
E che in Lombardia discariche in Emilia discariche in Toscana discariche in Puglia discariche in Sicilia tutte discariche che noi dovremo pagare
Tutto in regola
Affermo che fare poi con gli impianti qua credo che questi questo purtroppo dottor purtroppo questa fila di persone che spesso e
è una sfida piuttosto lunga nubi tra minimi scusi Chianese tra i era tra coloro che
Su condizionava hanno
L'apertura della discarica al pagamento
Sono in tanti anni che lavora questo settore non è ancora conosciuto uno che smaltisce gratis
Ma sulla domanda è una domanda precisa dilazionata o nell'altro modo era una delle persone in più o meno ampie usava che usava l'argomento perché era una delle persone che usano l'argomento di dire se non pagate interrompo gli smaltimenti
Senta oltre a pagare i chiedeva anche
Determinate modalità assimilabile al pagamento
Pippo
Riconoscimento di debiti qualcosa del genere
Invece ricevono ricevono i soldi ci almeno riconoscere il debito scientifici anche questo riconoscimento del debito veniva veniva richiesto per poi per
Per poter per poter sbloccare le discariche
Sì ma sinceramente non vengono normale dialettica
Sì
Cioè noi celebriamo magari non ha i soldi va be'almeno riconoscermi il debito
Sul
Ho capito senta e quant'era questo debito di ghanese questo credito di Chianese non non lo ricordo non ho mai seguito molto le parti amministrative quindi
Sicuramente importante come tutti i debiti che avevano in quel momento sicuramente importante
Senta
Questo credito era stato era stato contestato
Da qualcuno
Chirac sempre cerco
Perché e perché è come sempre accade in questi momenti ci lasciamo
Discussione sulle pesante sui sistemi di di di
Di valutazione e quant'altro quindi
Credo che ci sia ancora aperta tuttora una causa civile tre
Tra in peggio di come ricito comunque quando ve ne sono andato cioè pregiati con chi è che la spia che aveva onerato obbligato
Un progetto di pagare resi come me come Ryan che aveva disposto che il reset fosse pagato entro il giorno
Qui dove
Questo un tema abbastanza o mi prendo il tempo per spiegarlo se non ci capiamo bene
Il commissario agisce su mandato delle ordinanze ministeriali le ordinanze ministeriali dicono
Il Commissario opera attraverso i Consorzi pubblici di bacino e le società al Pubblico Ministero Ministro priva attraversa opera attraverso questi nuovi commissari opera
Attraverso questi
Per gestire l'emergenza rifiuti non avevamo un problema grosso ingestibile Presidenza rifiuti a Milano fa molto bello
Io dicevo il Comune di Cologno Monzese pare portare i rifiuti a Brescia Comune comuni monzese pagano la discarica di pesce problema visoni dure paragonare nella regione Campania Cologno Monzese con tutte le Managua avvisi metto i quali temeva esimere merita il paragone esista fece se sei si approfondisce l'argomento paragone merita molto di più di quello tre comunque il capitolo è stato ma
Vorrei invece in cui si vuole tradotto in
Dottore voglio Monza io ho bisogno per far capire
Per far capire a chi non può capire se no con una semplice risposta ho bisogno di prenderla
Seconda cosa semplice e non la semplice chitarrista vivendo danni non riesco a capire la chiusa sette con la prima volta quindi vivace la possibilità di spiegare
Compresa allora il commissario doveva girata verso soggetti pubblici
Non direttamente
La differenza rispetto che ho per Cologno Monzese qual era che il commissario c'era non una piccola frase l'ordinanza ministeriale che dice potervi commissario provvede agli smaltimenti quindi sostanzialmente il pagamento
Lì dove i pagamenti li doveva effettuare il commissario attraverso un meccanismo che è molto complicato
Quindi il commissario Cheval dotato di una serie di soggetti pubblici come dicevano ordinanze interamente pubblici come dicevo l'ordinanza ministeriale
Che svolgevano il ruolo di soggetti strumentali del commissario per affrontare l'emergenza
Allora io facevo l'accordo in Lombardia per smaltire i rifiuti in Lombardia non era la discarica lombarde che mandano la fattura al commissario
Io ho dato disposizione agli soggetti strumentali del commissario poi vediamo quali erano ma me lo diceva la legge quali dovevano essere da da soggezione da devono
La davo la disposizione di dire guarda
Sviluppa queste attività
Verifica controllo e tutto per cui tra
Le forme di smaltimento finale e il Commissario c'era sempre il ruolo di questi soggetti pubblici
Che non erano solo quelle che pagavano a cui si ordinava di pagare quelli che dovevano svolgere anche le verifiche e dovevano rispondere
Dell'attività
Quindi non c'è mai stato un ordinaria qualcuno di pagare qualcosa no c'è stato rimarrà qualcuno di provvedere a far d'iniziativa e poi c'era la presentazione
Dei conteggi e quant'altro che era oggetto poiché il dispositivo capiva ok prendi questi soldi per pagare questo è il meccanismo
Che doveva funzionare in questo modo nel sistema commissariale non è che c'erano altre strade
I consorzi di bacino le imponeva l'ordinanza ministeriale che forse voi soggetti strumentali
E nel momento in cui quattro consorzi di bacino fanno un consorzio per riuscire a dare una risposta su scala regionale sono consorzi di bacino interamente pubblici che sono strumentali al commissariato
Come sapete non poteva chiamare un'altra società per fare questo
Quindi siccome l'ordinanza autorizzativa premessa lei li avesse letto diversa di ordinanza autorizzative diresti
Sì
E il pagamento come era stato congeniato in queste ordinanza ad una dilazioni autorizzative visto che presenterà un privato tout-court non era nel consorzio ne
La società
Era stato
Davvero però
E questo fa parte del nostro processo perché questo è un argomento che voglio
Vorrei non non credo che non
Non non lo ritengo
Ora commenti per rispondere ma vorrei non rispondere come rispondo e ve lo siete opportuna dove la cosa viene contestata se questo non implica
Cioè non è una questa domanda libero su questo punto se non risponde alla domanda gliel'ha fatto gliela faccio
Chiaro
Può non rispondere visto che l'imputato in un altro processo su questo tema però domanda devo fare necessariamente
E sette il precetto voleva pagare resta
C'è una dialettica
Anche lì è un tema molto articolato
Molto speculatori
Impregilo conviveva di riflesso lo stessa crisi economica prestigio credo non voleva pagare resiste perché vi erano delle contestazioni sulle fatture in particolare delle dei costi sostenuti Resit che non erano esistenti
Sì
Voglio essere anche un po'più preciso spesso e volentieri ci accordavamo per usare strumentalmente questi argomenti nascondere il fatto che non hanno soldi o per prendere tempo per pagare quindi non è che c'erano e mandi è chiaro che di frontiera
Richieste di denaro è tutto più argomenti cedevano per contestare la richiesta di denaro come si come succede sempre non è così privo
E si accordava in questi pretestuosi argomenti verrà diciamo non pagare venti seppur da un ho capito bene ma generalmente tenuto dalla dottoressa prima dal criterio
Cioè qui si azzardi accordavate no ci si accorda la legge pena raccomando controlla bene tutto qualsiasi appiglio abbiamo usiamolo
Stimo lei contesta dichiarazioni rese al suo interrogatorio del tutto diversa allora quanto le fatture emesse dalla reset ricordo buongiorno dottoressa dottor delle imprese
è intollerabile vagamente smaltimenti resta e strumentale dell'attività del commissariato l'accenno al fatto che le fatture emesse vedevano significative discordanze con i calcoli di un project non sono mai entrato nei dettagli non avendo le competenze ma rammento che a fronte delle contestazioni prese l'iniziativa di indire una riunione cui partecipano tra gli altri Chianese Cipriano d'appello d'allocarne Dio pur partecipando io stesso parzialmente
Ricordo tre casistiche problematiche le fatture una relativa all'IVA applicato in modo difforme da quella che era la valutazione in project
L'altro relativa alle pesate ed un'altra su cui intervenire personalmente relativa impegno di stoccaggio in quest'ultimo caso diedi ragione alla D'Alterio
Sì
Sì conferma non c'è traccia di questa pretestuosità di delle argomentazioni che vengono in gran parte questo non avevano dottore però
Io o pranzo memoria di quello che dico io ad arte non ho detto che sicuramente
Ho detto che nel rapporto dialettico tra chi deve avere i soldi il nostro soggetto strumentale noi che dobbiamo darli
è chiaro che e interesse
Che vi siano
Oggettivamente delle contestazioni per poter rivedere le cifre dei quindi
Creato ad arte
In quell'interrogatorio durato ore e ore mi fosse abbia avuto possibilità di parlare nel merito abbiamo tetto tre casistiche siamo in quel momento quindi i tre oggetti di contestazione soprattutto l'IVA e sinceramente
Credo che ancora ad oggi sementi quattro commercialista insieme non riescono a stabilire se deve pagare il dieci o venti rispetto prosaico
Con la mia terza media non sarei riuscito a vincere capace di
Dirimere la questione l'altra questione riguarda dalle pesante
Una non corrispondenza tra le pregiate fatte in partenza in arrivo ed è un tema
Molto delicato su tre su su cui vogliamo
Su cui
In quella riunione ricordo che avevamo
Si somma anche prima chiarimenti
Ma e la la terza guidata da quelle degli stoccaggi che riguardava il periodo precedente non è stato e che secondo me la versione appunto quella posizione presa conferma quello che dicevo poc'qualche modo concordato
Dato dal territorio sostenibile perché c'è un traguardo
Bisogna fare i conti in questo modo ma
Tempo
Vorrei però rappresentare il fatto che siamo all'interno
D'accordo Lello estrapola ma siamo all'interno di una tante dialettica
Che era molto diffusa tra
Chi smaltiva e non c'è
Non è che queste cose cingolati siamo noi che alzassero i costi cioè leggevo sono alcun tentativo di truffa e lo Stato sistematicamente la Camera adesso
Vorrei comprendere dottor Jorgensen mafioso
Se me a me sembra che le cause civili e che poi sono state non hanno poi così dimostrato che truffa ma non lo state esaustive una dieci
Una dialettica pensate le caserme qualcosa finché c'è conseguite qualcosa lo sappiamo ce ne sono seguite ma
Ma io credo che quando uno dice devi avere dieci e l'altro dice che devi avere otto non è che
Necessariamente uno truffare al torneo credo che sia una normale dialettica
I rapporti contrattuali abbastanza è chiaro che le ha consigliato di normalità di dialettica molto LA dentro Israele e le riforme raccontare storie
Cerchiamo di stare sempre infatti rispetto a questa a questa dinamica quindi di eccellenza di posti attribuiti da
Richiesti da dare esito rispetto a quelli
Che l'Impregilo che aveva calcolato qualcuno di voi ha deciso di denunciare questa condotta quale condotta truffaldina
No
La imporre circo nostro e strumentale quindi su indicazione anche nostra si rivolse al tribunale civile e nacque una causa civile combattuto
Quindi
Non
Non io non la vedevo incidesse io non ho io non ho
Io non ho avveduto dalle notizie che avevo nessun elemento di chiarezza editore che
Inizia un'azione civile non è il creditore iniziata disconoscere se l'esercente l'audizione inizia l'azione civile e perché se il creditore iniziazioni capire perché il pittore ha deciso di non pagare quindi vuol dire non è stato pagato quindi statali
A dire sarà stato io io io non ho mai ravveduto nessun elemento
Fallirà parti ho partecipato a questa riunione parzialmente quindi non è che mi sono occupato personalmente questa cosa è ovvio che sempre Jacob la vedeva nella sua
Rapporto vola ravvedere un atteggiamento truffaldino avrebbe dovuto degli denuncia
Secondo me
Dal mio punto di osservazione diceva
Una posizione dialettica dove ascoltando
Alcune ragioni venivano da una parte altre ragioni venivano d'altra parte alcuni temi ancora oggi difficilmente rimette insieme quelli dell'IVA
E compagnia bella quindi c'è un tema
Abbastanza che
Ha avuto lo ripeto definito di Thuram Tribunale quindi non
Non mi sembra che non ha ritenuto di fare la
La nessuna denuncia Sassella abbia fatto in progetto non lo sono e non sono sicuro che non è competenza mia pronuncia prima ne avevo gli elementi
Se poi qualcun altro fatto denuncia
Ritenuto opportuno e farlo benissimo non perché lei è sempre lo stesso verbale ha dichiarato una cosa leggermente diversa
Io no non ho provveduto a denunciare la Resit ritengo che l'obbligo fosse in capo di un project non credo che abbia peraltro provveduto
Appena detto scusi quindi
Quindi se riteneva l'IRAP come si legge che avrebbe dovuto in teoria sia presso il se avessero avveduto lievemente cioè senta
Sempre scusi per comprendere
Lei ha mai avuto dei vini
Mai utilizzato vetture
Del Consorzio CE quattro delle vacanze in quel periodo riciclo
Come no gliela pressata chi vetture
Quattro al Consorzio Ce quattro soggetti interamente pubblico e strumentale del commissario che opera per conto del commissario
Il Presidente del Consiglio ebbe modo un Natale imprestarmeli a macchina per salire a Milano perché avevo delegare delle cose quindi con l'aereo abbastanza scomodo
Mi saliva metano con la macchina il Consorzio totali dopo qualche giorno restituendo la macchina de Consorzio consulto punto soggetto strumentali del commissario
Quindi Valente Giuseppe il Presidente del Consorzio servente il fatto
Mi scusi non si è Presidente non ha preso in considerazione che il Consorzio me ne assumo insomma di un altro è un ente pubblico diverso le condotte se Mancini precedente
Il Consorzio aveva la disponibilità dell'autovettura e ho chiesto quell'altro in ottimi rapporti con Presidente del Consorzio G otto avevo
Gli stessi che avevano diciotto consorzi di bacino su diciotto consorzi di bacino traeva non sostanzialmente morti sugli altri tredici avevo identici rapporti
Avevano avevo identici rapporti con gli altri tredici Cosimo al Consorzio sostanzialmente sì
Ottimo non è un termine giusto considerato che i Consorzi di bacino erano strumenti del commissariato che lavorano ventiquattro ore per risolvere una vicenza citavamo spesso in trincea insieme per cui quando si è in trincea ci diventa giocoforza alleanza solidale no solidali
Camerate un termine che io non ho mai usato il più vicino venticinque aprile e poi non ne so cosa perché lei scudi che io vicino venticinque prima il tema è cambiata non lo uso non
Il dato in un angolo domanda che volevo fare non gliela faccio proposito lei ha avuto svolto carriera furono attività politica in seno all'interno di qualche movimento
Assolutamente sì
In quali movimento
Democrazia per avanguardia operaia prima democrazia proletaria dopo partito dei Verdi torto
Ho capito questo appartiene al quale hanno
Un
Sessantotto
Senta
Valente Giuseppe oltre essere lei ha fatto l'esempio di rapporti non va e Giuseppe analoghi a quelli tutti i consorzi di bacino preso atto però era presente in project
Un ruolo decisamente superiore a molti altri consorzi di bacino
Trentadue Giuseppe per me era
Comunque un precedente in corso di bacino e il Presidente mi sembra che
è una buona fase precedente fu Massimo Jerry fu genuini
Giacomo genuini e non non solo Valente
Il Consorzio aveva Consorzio nell'altro processo comodo di spiegare molto bene perché nacque quel Consorzio sulle ragioni domani vi farò se volete ve lo so ma io ho già anticipato che invece l'obiettivo rispondo
Vediamo le domande non ne veniamo a livello
No qualcuno tutto io per principio non è che non voglio rispondere come cose che quando o è una volontà volo capire quindi su cui
Se domande non risponderà dipende da domandare al dettaglio di come nasce il Consorzio è una cosa molto più articolata che anche il tempo che richiederebbe probabilmente
Non capiamo
Ho adesso rispondo rispondo a questa tre era Presidente del Consorzio mi sembra che c'è una votazione
Tra i consorzi che avevano costituito grande
Penso di fare una votazione per la prima fase precedente fu
Massimo genuini e l'amministratore fu ugualmente nella seconda fase precedente fu Valente l'amministratore fumoso Giacomo giovedì
Presidente del
Napoli uno
Le sembra questo
Sì cioè non credo che mantiene l'anello convenzione è stata sottoscritta Giuseppe Valente la convenzione tra il commissario di Governo e nella in prigione che allora nella prima fase è stato valente una seconda fase Gerli mi ricordo che c'è un accordo di votazione politico
Senta mi scusi lei ha parlato del fatto che era per cui normale avere la
L'esposizione del blocco delle discariche quindi dell'impedimento per o il pagamento la palla Consiglio voglia di una cosa praticamente quasi normale alcune volte le discariche sono state effettivamente bloccate
Perché non lo perché è normale succedeva non ho mai detto saranno nel normale ho capito difatti poi chiamato ricattatori quindi non non la vedevo qui a normalizzare cioè non non avevo compreso una sua va
Di volare insensibilità l'argomento che vi ho sbagliato quindi era e non era normale era normale però volevo capire al di là della minaccia serio anche chiuso ed allora Scarinzi ci generalmente
Uno due giorni e non di più come si diceva
A recuperare le situazioni per lo più di una volta ci
Più di una volta è successo e
Praticamente un anche quella della destra minimamente a quello anche per la
Dottore stavo rispendere doppiamente quelle in cui è successo più volte è stata la la spedizione in terreni da parte dell'ecologia
Che se non vedeva non veniva pagata prima chiamate dottor Cetera amministratore delegato chiamava me poi il dottor Moretti il presidente delle Ferrovie chiamava Bassolino Paul Bassolino chiama va bene
Poi
Bassolino richiamammo letti generalmente è riuscito a strappare dopo qualche giorno ho visto vicino stoppare questo lecco curare i trasporti Scilm curava i viaggi fitti treni di valle
In Germania degli smaltimenti in molte parti d'Italia quindi perso importante spesso cioè se devo mettere la classifica di chi più si fermava devo dire sicuramente
Moretti con le Ferrovie del secondo
Col secondo credo Ariano Irpino se poi
Anche Chianese
Superino però National classifica un po'porsi chiaro che non ha molto senso senta mi scusi rispetto ai soggetti che avevano quindi un
Erano incaricati di pubblico servizio e di azione a questi blocchi
Erano blocchi motivati aliunde rispetto al pagamento
E se poi sono state fatte segnalazioni
Di reato per introduzione pubblico servizio nota
Esempio io ero su commissariato
Di una struttura che aveva un vice commissario un commissario che Cario e un commissario
Quattro
Legali di riferimento per un ufficio legale
Otto succede
Io
Vedevo
Le mie problematiche le mie tensioni
Non credo che
Fosse stato né in quella dinamica in quel meccanismo dove spesso e volentieri
Ed è l'anomalia che va capito tutto avete diciamo non ci capiremo mai nel momento nell'emergenza e paradossale Mattucci siti che ti smentiscono i rifiuti Chiti critiche a un favore
Tra virgolette
Voglio sapere è un favore terrebbe il potere contrattuale la forza proprio in virtù
Succedeva anche con FIBE
Fine Pendini trecento tonnellate di più fine diciamo io non posso pende dei trecento tornate in più ma che c'è un in mezzo alla strada quando i rapporti di forza sono di questo tipo
E quando poi oggettivamente c'è anche la condizione oggettiva debolezza non giriamoci attorno oggettiva perché non comunque
Per tempo non abbiamo pagato o non pagavamo aumentando o facciamo queste cose Ciocchetti debiti responsabilmente e compagnia bella
A ogni azione di forza che va a vendere i
Potevi creare delle pensioni che avevano degli affetti sull'emergenza rifiuti allora la mia competenza
Non arrivano a quella non ero io che dovevo valutare
Se
Costringere a ricevere esemplare dovremo anche perché non era la mia parte di commissario che regolava i pagamenti regolare alle attività economiche con queste soggetti quindi non è neanche tenuto a sapere se poi c'è la disponibilità dei fondi e compagnia bella
Se il commissariato nel suo insieme non il subcommissario fatti che non era assolutamente un ritratto fermo ma se il commissariato nel suo insieme ritenne di dirlo non denunciare
Questi fatti di minacce dell'occhio pigro i blocchi e quant'altro perché nella valutazione del suo insediamento di condizione di conduzione dell'emergenza probabilmente ha ritenuto che questo
Avrebbe portato più danni che non vantaggi
Ma è un insieme di fattori che che ti portano decidere in quei momenti cosa fare perché
Una cosa è certa una cosa è certa
Se
Chi non riceve i soldi da tempo
Dice giornalisti ho chiuso perché non ho ricevuto i soldi e il giorno dopo nei Comuni rimangono i rifiuti
Gli attacchi non vengono fatti
Vengono fatti al Presidente Bassolino che non paga
Non c'è e queste sono considerazioni che vanno province io non ho capito se questa considerazione va fatta improprio sedici ma non le ho fatte io le voglio capire aspettativa domandano quell'ordine lei pensa di capire la domanda diceva che non ha capito allora
Volevo capire se questo Consiglio ce l'ha fatta in proprio se lo ha esposto ai soggetti titolari di questo eventuale obbligo denunciasse Jones le riunioni con le strategie congiunte valutate azioni combinate che questa sua valutazione che sta dicendo lei questo momento
Come personale se è stata
Rappresentati in risposta ovviamente conoscendo le premesse anche degli organi di vertice
Allora è che la serie che ha detto che chiarezza locale allora scarichi al soggetto deputato che aveva l'obbligo dell'una o che ritengo ho capito allora appartiene
Il mio ragionamento da contestare proprio questo obbligo di denuncia e cioè e comunque non sono in grado di valutare io
Se c'è obbligo di denuncia almeno le ho fatto un esempio preciso prima in classifica
Moretti
Moretti interloquiva con Bassolino non come
Non so se c'era l'obbligo di denunciare Moretti perché sospendere i treni non lo so paghiamo noi parliamo di resi parliamo di resistenza senza fare altri casi in altri settori in altre situazioni risulta molte intercettazioni e quant'altro
Il problema non veniva segnalato me veniva studiato professor Vanoli gerarchicamente sciopero compatibile
Ho popolo cito le emerso molte volte che c'è un po'più chiamate di queste idee come facciamo lì come non facciamo per cui
Io non ritengo
Non so se c'era obbligo o se non c'è l'obbligo mi sembra chiaro che non ci siano mai state denunce da parte di chi avrebbe dovuto non avrebbe dovuto fare denunce c'è un rapporto dialettico
Dovuto al fatto secondo me anche che
Oggettivamente fu dal punto di vista del peso contrattuale oggettivamente debole
Non è oggettivamente senta e sono state prego
Dovremmo fare una sospensione come avevo anticipato
E
Quindi
Siccome comunque
Diciamo ci sarà una sospensione o facciamo urea
Venticinque minuti
Va bene sono diciamo alle alle due
Va bene
Benissimo
Hanno riprendere diamo atto che sono presenti tutte le parti già costituite al verbale
Vi hanno di nuovo la parola al Pubblico Ministero per il prosieguo dell'esame
Senta
Immediata
Costruire al novantanove
Ha fatto riferimento
Diverse persone
Scientificamente
Che vogliono accreditarsi cantavano conoscenze pari a novantotto insediamento rapporti organici con indagini per cui millantava notizie
Dice che il problema è capitato questo pensiero meglio perché fa riferimento a una persona che ha parlato di una telefonata
Piccante al telefono
Alla domanda
Chi era questa persona a persona fisica le rispondo io credo che questo sia un terrorista io credo che questo è un tema molto importante
Molto importante però non dice quindi è questa persona che mi ha detto
Che persona o serve indicati gente impegnato operatori impegnati prese la raccolta differenziata non indica chi è questa persona particolare che ha fatto riferimento alla telefonata piccante con sua moglie
Che non la vedevo da tanto tempo dopo due giorni qualcuno mi dice stai calmo telefonare piccante al telefono questo successo questo cesso può dire chi è questa persona questo privato per otto ore
Questi privati operatori persone fisiche anzi abbiamo detto di no che le reti accettato
Non lo voglio dire perché non ne sono sicuro cioè nel senso di
Non perché non lo voglio dire per molte ragioni ci siamo detti
Non ho capito che vuol dire non ognuno coglie non perché ritengo che non sia domanda cui non rispondeva perché proprio sinceramente non ne sarei sicuro adesso distanza di anni ricordarli
Erano davvero tante le occasioni dove molte persone millantava di sapere per cui
Non è circoscritto né ci potrebbe essere una di queste due o tre novembre e sinceramente
Far fare dei nomi giudice del Tribunale di cui non sono sicuro solo perché l'epoca quando ci fu una di queste persone che feci riferimento ad esempio ad esempio al fatto che
Ha detto stai calmo perché i fabbricanti al telefono sicuramente in quel periodo lo ricordava con certezza non fece una denuncia io ricordo che io ne parlai utilmente ricordo preparai con il maggior recita
Credo che ricordo a me non potrei sbagliarmi al Maggiore Cannone della TIA
Che venne nel mio ufficio gli parlai proprio di questi episodi specifici
La domanda era al di là di parlarne perché non fece denuncia io credo che quando con
Un pubblico ufficiale ma le sue vesti di pubblico ufficiale viene nel tuo ufficio ti scelte
E tu riferisce dei fatti proprio Scilla sentita verbale aveva detto confidenzialmente informalmente e questo è l'altro aspetto cioè
L'informalità con cui spesso il nostro ufficio è l'oggetto dell'incontro della domanda è semplice no no non ce l'ha salvato io non c'erano a verbale
Non ce l'avevano io le dico in tutta franchezza che non sono neanche cicuta del nome cioè non lo ricordo così par condicio venticinque
Ho capito mi scusi non ho compreso se può spiegarlo bene perché ritenne quindi di non fare una esposizione scritta perché fa anziché associamo lasciarlo questo non hanno male è una persona di cui non ricordo neanche non è certamente che non era
Un episodio io ho cercato di rappresentarlo tuttora niente voglio ancora presentarlo
Io ero in una posizione tale per cui
Abbastanza periodicamente normalmente si aveva a che fare con
Persone che comunque volevano millantare relazioni rapporti e tutto tale per cui
Francamente non l'ho individuato poi l'altra volta qualora voluto cellulare accentuare proprio per darà un riferimento preciso
Nella situazione precisa ma non avrei dovuto passare le giornate intere a fare
Denuncia non fare il subcommissario per emergenza rifiuti per cui ho pagato avveduto fra queste perché non dovevo gli episodi che
Io ho fatto un ragionamento abbastanza generale adesso in poi il perché perché non ho mai ritenuto di avere elementi precisi per poter fare delle denunce precise quando li avevo le facevo
Se uno li dice che intercettato coi dice una cosa esattamente uguale a un colloquio avvenuto
Avuto dieci giorni prima con la prima moglie mi sono abbastanza preciso diciamo diciamo tutto e non è proprio uguale è abbastanza nel generico anche quello quindi rientra
Cioè il confine tra nell'abitare
Io ho voluto rappresentare un clima dottore
Garantisco che il clima era quello
Poi
Non in quel momento nell'attenzione che davo le problematiche tutto mi portava a
Dare particolare peso una cosa che comunque ormai ve l'ho definita cioè IPA qua c'è questa situazione sarebbe ormai questa
Senta lei ha conosciuto Martini Rino
Assolutamente sì quando l'ha conosciuto e che
E io l'ho conosciuto nelle vesti di con l'ombrello dalla forestale
Brescia
Fu nominato Cavaliere
Dal Presidente della Repubblica per le attività che aveva svolto come colonnello dalla forestale e durante l'Agenzia dei rifiuti di Milano fu nominato Padova l'allora commissario del Comune di Milano Walter Canapini a fare il commissario dell'ANSA che l'azienda pubblica di Milano che gestisce i rifiuti per cui da lì nacque l'apporto anche organico di
Vedi dell'azione
Per voi ad aprire una Società
Costituire una società no lui dopo dopo questa noi si pose in
Dunque ci entra non so come si chiama il termine da
Dalla forestale
Per fare questo svolge questa attività nell'ansa che un'azienda interamente pubblica del Comune di Milano chi ha diretto né tutto tempo dall'emergenza
Poi so che andò lavorare prima con una società col con un'altra società che si occupava dei rifiuti templi quindi poi successivamente si faceva
Ha avuto modo di
Relaziona secondo Martini nell'ambito della sua nomina sub commissari di governo sia assolutamente chic tipo di attività svolgeva con quale società Martina dunque barchini lavorava con voi comprendete
Che va tra l'altro una delle aziende
Che aveva operato per l'emergenza rifiuti a Milano deve dimostrare al pubblico
Sappiamo si muoveva in modo
Che efficacia in quel settore mi sembra di ricordare che gestivano un paio di tagliatore
Individuavano siti di smaltimento quindi
Ivana società che aveva alle spalle una forte esperienza nel settore di una gestione emergenza in cui è rientrato nelle vesti di rifiuti di recente
Non so bene quale prestiti
Avesse comunque l'hanno presentata
Una persona che ancora di più avrà avuto esperienza nella gestione delle emergenze
Quindi pervenivano interlocutore valido cioè utilizzare quel la persona di Rino Martini connesse col tecnico come interlocutore di riferimento
Come ho dovuto ore che intende che tipo di attività ha svolto all'interno dell'agenzia distinti o provvedeva provvisto due attività sciolta
Se la mente di una quella di provvedere insieme a lei conosca pronunciato pavido con laico l'ho detto è un altro periodo il modo
Separato alternativo dell'equità
Alla ricollocare provvedevano ritrovare sparse di spalti mento sul territorio nazionale lo svolge questa funzione di ricerca di verificare e di organizzazione di smaltimenti
E la seconda cosa che invece pensiamo con la DC estiva alcuni impianti di vagliatura sul territorio campano
Attività di appunto facevano già a Milano stanza
Gli impianti mobili cosa
Scempio il primo
Dove veniva svolto questa attività dagli attuali
Se si ricorda no non ricordo ma servirebbe un capitolo lei nel senso che proprio perché erano mobili avevamo diciamo i punti principali che noi avevamo appieno innesta laddove impianti vagliatura quelli che hanno più resistito al tempo fu nostre hanno
Paolo Ricci Giffoni Valle Piana Parapoti fu installato ma non fu mai utilizzato
E poi in parte molto più più ridotta parco sorridono ma credo molto delusi altri no tutto Diego tecnici no questi impianti per
Base l'ordinanza ministeriale dovevano essere forniti
Dentro igienico data Impregilo quindi la FIBE
Li ha forniti FIBE
Credo che in alcuni di questi impianti Regebe contenti che sia il soggetto che ha fornito feedback impianti stabilito confit
E poi l'accordo per la gestione lei con le con
Con lo ribadisce che erano impianti che
Facevano riferimento FIBE
Gli impianti di vagliatura per l'ordinanza ministeriale devono essere messi a disposizione da Fibe
E messi a disposizione attraverso finte
Non lo dico ricevo ordinanza ministeriale del su quel caso per caso non ricordo come siano andate però entrate
Questo riguardava gli impianti che surroga ove gli impianti CDR primariato della
Della loro realizzazione
Ne abbiamo parlato l'altra volta prima della loro realizzazione è un termine che avuto senso per sei sette mesi dopo di che
Erano realizzati in una provincia non nell'altro non erano realizzati tutti la provincia di Napoli per cui il primo giro una frase che era nelle more della realizzazione poi una seconda fase molto più lunga di tre anni che era nelle more dell'intera realizzazione del ciclo
Spiega e l'altra volta che questo moltissimo presagio lei parla sempre degli impianti che surroga vanno quindi CDR quando parlo di questi impianti tutto va sì credo non affrontare l'emergenza dei rifiuti e lei con tecniche sentito da lei come società in una scelta
Specificavo come è stata individuata no assolutamente amici mi sembra di ricordare che voci presentarono credo che in Italia ci posso
Non più di
Due o tre aziende che avevano esperienza diretta all'emergenza rifiuti dice voglio ricordare che
La stessa FIBE aveva sede a Sesto San Giovanni
Tre chilometri da casa mia che uno dei Comuni più trovo oltre l'emergenza rifiuti di quegli anni per cui non è così difficile
Individuare i soggetti che avevano operato in quell'emergenza del genere l'uso degli impianti di vagliatura quel nome mi faccia finire la risposta all'uso dei di quel tipo di impianti dà del tu hanno in quel momento servivano in palio di impianti di vagliatura già pronti perché tu
Venivano tutti da quelle realtà c'erano stati usati prima che qua venivano proprio da quella retta per cui facce individuare quando l'ordinanza ministeriale di Sgarbi vagliatore tutto IVA facilissimo anche individuare
Quella purché poteva è sola fonte di questi impianti di vagliatura
Non ho capito scusi c'era soltanto una un'azienda produttrice vincevano apparecchiatura o erano poche ce n'erano poche tram queste può
O che sono state esplorate tutte come oggi non è certamente l'IVA tecnica
Io no io no no scelto nessuno perché fu in quel circo la forbice
Un precetto da Impregilo scusi
Il principio a fornire impianti quindi fu Impregilo fu FIBE
A stabilire raccordi rapporti con i soggetti portatori di piano affinché gli ha detto lei di rivolgersi convenga oppure una scelta autonomi
Ma visibile non mi sembra invece perché sia emerso già l'altra volta i miei rapporti con fibre non erano così splendidi quindi non mi sarei mai permesso
Virgilio quale doveva essere l'azienda credo quindi lei colta e chi aveva pagato la FIBE convenga pagava commissario di Governo del coltellino per la fornitura realizzazione impianti veniva pagata dal CIPE
Indubbiamente
Per la gestione poi dopo ci apre un'altra fase non ricordo bene magico assicurano la paga siccome sa di Governo fosse tra virgolette tre soggetti
Allora i soggetti che tuo tecnica che
Erano creditori del Commissario di Governo sul tragico incidente o assolutamente a niente assolutamente sì crematori soggetti creditori procuratore svolge con altre attività ed era anche quello di provvedere allo smaltimento
Per quanto riguarda la fornitura degli impianti di vagliatura
L'interfaccia
Io
La FIBE
Pagava il commissario perché comunque pagano sempre Pantalone paga c'è qualcun altro Butticé ordinanza ministeriale però il soggetto di interfaccia con FIBE
E buone in quali altri casi invece aveva rapporti senza la mediazione tra virgolette del soggetto intoppo della FIBE ho detto prima dottor
Il
E contenti che è una delle società che ha provveduto gli smaltimenti e ho detto prima
Che il commissariato aveva dato mandato da alcune società interamente pubblica perché solo così poteva fare solo così prevedeva l'ordinanza ministeriale di rivolgersi di provvedere agli smaltimenti
Per cui sicuramente e contenti che avendo provveduto ad alcuni smaltimenti aveva attraverso queste società interamente pubbliche strumentale del commissariato che operavano del commissariato situazioni debitorio creditori saper testimoniano questa interamente pubblica
Sì nel caso specifico credo Pomigliano Ambiente pubblica unica società pubblica al cento per cento prima esperienza in Campania prima che arrivassi io non fu fatta da me
Di proprietà centoventi S.p.A. ma di proprietà al cento per cento di un Comune impianti di vagliatura passano poi pregevole la gestione
Nella gestione di impianti di vagliatura passavano in progetti con il Comune ci ma sostanzialmente tutta la gestione fusti da trentacinque non ho capito però seguito tecnica la proprietaria di questi impianti o semplicemente il soggetto media Torno tra virgolette cioè colui che aveva reso possibile la l'acquisizione di questi impianti o no produttori non no no curato personalmente
Il meccanismo cercato di descriverlo FIBE doveva forme di alcuni
So che i coltelli che ha fornito a FIBE alcuni di questi impianti non credo neanche Putti
Sicuramente poi c'è un problema di gestione una volta forniti contenente sicuramente aveva la gestione di questi impianti credo che
Ogni situazione fosse diverso e quindi non so sulla gestione glielo diede FIBE non mi sembra che fosse di sua competenza o il con poi conseguente
Mi
Ad entrare in una palude che non conosco bene dei suoi disperati mi scusi ma visto che ha ceduto le dice che questi impianti sono passate in pregevole intervento solo
Se avessi larga FIBE ovvero facevano capo ai Consorzi già logicamente no l'ordinanza ministeriale che credo lei conosca molto bene
Che gli stava emergenza diceva i consorzi di bacino nelle fasce di devono realizzare attraverso i quesiti prefetti e le Province impianti di vagliatura e che devono essere messi a disposizione del soggetto aggiudicatario di cui bla bla bla
Quindi questi impianti vengano messe a disposizione dei Consorzi di bacino lo diceva l'ordinanza ministeriale non è che l'UDC termo dolce lo diceva quella che per noi la legge ordinanza master magistrati alle costituiva una legge
Quindi non furono sottratti a FIBE FIBE aveva semplicemente fatto quello che diceva l'ordinanza ministeriale li mette a disposizione cioè fu lei
Il soggetto che secondo l'ordinanza ministeriale doveva procurare questi impianti da mettere a disposizione i prefetti il commissario doveva pagarli
è un meccanismo forse per un verso
Ma non avendo mai avuto il potere di firma l'ordinanza ministeriale passare Reggello perché lei ha parlato di un rapporto che porti a spasso verso FIBE a un certo punto lei ha parlato di una gestione il project io come accade Rienzi bassi
Dall'uno all'anno circa così
Cerca no no
Non non si passa da uno all'altro verso il basso non si fa soltanto ho cercato di spiegare l'altra volta certo rispecchiano ancora prima so che su un concetto abbastanza complicato
A un certo punto l'emergenza rifiuti assume un livello che non è più quello previsto dall'ordinanza ministeriale quindi provinciale quindi nella provincia di Salerno c'è l'impianto di Giffoni
Che gestisce tutta Salerno solo gestisce no le emergenze era si era sviluppato in modo tale che
La realizzazione di alcuni impianti di CDR da una parte
Ricordo che nella provincia di Napoli devono essere fatti tre ma i tre avevano tempi molto diversi perché nelle varie Province avevano cose diverse
Portarono dopo qualche mese dalla prima emergenza da quando fu fatta questa ordinanza ministeriale che diceva come fare impianti vagliatura
Portavano Anna situazione di un'emergenza che
Si era sviluppata a livello regionale molto diversa da come l'ha prospettata fase prima
E questo
Cioè i problemi che nascevano da questo non sono solo teorici nel senso che
Come dissi l'altra volta se il prefetto di Caserta
Può autorizzare l'impianto di vagliatura Caserta nelle more della realizzazione dell'impianto di CDR
Nel momento che c'è l'impianto di CDR Maiolo un terzo di Napoli che non ha i rifiuti in una dove gestire rifiuti il prefetto di Caserta non può più autorizzare quell'impianto di vagliatura prendere rifiuti di Napoli
Perché nelle sue competenze ci andiamo a vedere la realizzazione
A questo punto l'ordinanza ministeriale nella loro complessità abbiano un meccanismo abbastanza semplice i prefetti e delle Province devono fare alcune cose se non riescono a farle subentra il prefetto di Napoli
Con
Poteri sussidiari
Se non si realizzano le condizioni subentra al Presidente della Regione nella sua veste di Commissario regionale
A un certo punto l'emergenza assunse questo tipo di livello cioè non ci sarebbe se non avessimo
Se non ci fossimo incontrati una insediato guardate che qua adesso l'emergenza regionale
E se non ci fosse stata anche una situazione contingente che cerca di spiegare l'altra volta un Governo ormai
Contrapposto politicamente a alla Presidenza della Regione della Giunta regionale Campania per cui anche una difficoltà nel definire nuove ordinanze ministeriali che regolano il nuovo sistema la decisione fu quello di dire affrontiamo la tematica conto
Un'emergenza regionale un'emergenza regionale
Vuol dire che lei Santana anche quel meccanismo per cui il Consorzio è uno dei diciotto consorzi di bacino che nell'ambito della provincializzazione avrebbe dovuto gestire l'impianto di vagliatura per i rifiuti nel suo bacino
A quel punto quel bacino non aveva quei rifiuti del suo bacino ma aveva ma lavora rifiuti che provenivano da una gestione regionale quindi non potevo più basare il sistema su quel meccanismo previsto ordinanza ministeriale
Quello fu una prima la seconda ragione era
Come ha spiegato l'altra volta senza ripetere ma riguarderà era entrata romana legata all'AGEA o ancora alla formalizzazione della gestione degli impianti
Mobili nel senso era lei mi ha detto che è la stessa che eroghi con tecniche
Cosa accade formalmente come accade poi c'è un collo c'è una cessione una consegno verbale di consegna
Come vengono regolati i rapporti economici intorno non c'è nessun verbale conoscenze ci sono già nostri ce li aveva già pagati al commissariato
Forniti i figli a comprare
Pagare il commissariato questi impianti mobili sono stati affidati a chi
Erano affidate ai Consorzi di bacino o nella prima fase
Nella prima fase di consorzi di bacino nella seconda fase
I quattro consorzi bacino tre o quattro consorzi di bacino Napoli con una politica che non ha detto che era stato affidati a fibre era questo che non cito non trovi non mi trovavo nel senso che
No sono stati affidati ai Consorzi non ha mai detto alcuni risultati fidati del CIPE non era previsto realtà già forniti sfide cioè FIBE aveva l'obbligo di Formigoni di reperirli fornirle giusto finiva qui
Cioè praticamente mi scusi si trova già individuati FIBE
La
Procurati FIBE fusione prima procurati Siberia portati giù FIBE egli ha consegnati al Consorzio sì
E li ha pagati commissariato sì
Quindi
Verrà
Era soltanto un'altra piscina vede ordinanza trentuno zero zero mettiamolo agli atti non so era scritto così certo tu doveva doveva succedere quello però proceda prende così tutto non lo so ma doveva succedere questo
Private tibetano nei vari incontri affidati al consorzio
Ai consorzi di bacino credo che ciò non fosse stato un organico perché fibretta soltanto l'individuazione rispetto a questa dinamica la porta la prima volta questi
Questi
Anzi immobili dottore poi ritardi la futura nel dire che l'opportuna di firmare io nord dinanzi alla Presidenza del Consiglio non ha mai avuta cioè non ho voluto però avverte dei diritti
Ambasciatore otto fra le sue avessero Angela rifiuti nelle chiacchiere avesse individuato la FIBE lei come
Lo dice di aver lo dice l'ordinanza ministeriale problema sanitario deve fare in essi no no
Parole
Del nord credo che nella proposta pur capendo se vanno in queste vicende che
La la fragile latenti clan la fase
Impianti di vagliatura messi a disposizione del soggetto da altro soggetto aggiudicatario di cui alla gara ma non ricordo a memoria la frase
Nell'ordinanza ministeriale scritta dal ministro o dal Presidente del Consiglio non solo non da me
Quindi io non le contando responsabile dottor cioè non è una cosa che gestivo io capisco il tema minimamente lei si è ritrovata questi impianti mobili che si va a consegnare i consumi
Sì
Se vogliamo semplificare sì certamente poco non ho avuto un ruolo cioè non
Non capiscono della questura meccanismo previsto cioè non
Perverso concepimenti perverso che rifiuti per la strada quindi probabilmente anche le soluzioni che adotti per risolve il problema è risentono di queste cose c'è la scelta fu deciso che lei non ne sa niente come rimanendo
Le ripeto questo mondo abbastanza piccolo
Per cui non mi è sembrato per nulla strano che arrivasse anche contento entri anche interni che anche al contenti che non credo che l'abbia fornite tutte accolte detta
Un altro ricordo che grazie a lei come c'è anche un altro un'altra soci ai commi stiamo parlando di tutta un'altra cosa tutto avvinghiati ma
Mi come un'altra cosa mandarmi con non ha fatto nessun impianto di vagliatura quindi un'accesa
Feci importa S.r.l. pure
Sì il punto sicuramente no quali fossero le ecoballe l'acceso vettura per trattare
Differenziato si le ecoballe
Le famose macchine per le famose ecoballe mandati in Germania
Quindi se anche questa
Da
Come comunque non c'era solo il corteo
Non quella di perché lei sta citando non faceva vagliatura e quindi non c'entrano niente con quella parte di ordinanza di fornire
Un'altra cosa nel scemo le famose Vallette per mandare i rifiuti in Germania dove Napoli Palermo le cose io li dedico il nome far rispettato famoso poi di ecoballe nell'Alto Commissario è quello
E quindi quell'azienda un'altra azienda fornivano queste macchine balla tredici che si trovano rifiuti senza separarle come fa la voglio tuoi prefettura per poterli mandare via con il treno
E mandarli in Germania che sono un'altra parte di sviluppo più artistica che non no l'indifferenziato cioè quelli mandavano ovviamente finanziata o indifferenziato
Non tratta no lo trattarlo loro tritovagliato noia no pure il trito vagliatore valida in questo caso
In questo caso invece le macchine però le balle non facevano altro che triturato e certi traguardi spaccare
è in ballo come le balle di fieno che si perdono cento
Incelofanato le e venivano spedite in Germania in questo modo quindi tritato triturazione impianti c'è un'azione
Intuito baulatura in
Che noi chiamiamo ecoballe percepiti
L'atto perché non c'entra niente con le balle di CDR non certamente domande
Va be'torniamo un attimo le proteste ritenersi ricordo esattamente o come è arrivata la messa a disposizione di tutto e non più che negli anni non me ne sono occupato quindi trovato leggo tecnica diciamo alcune per sicurezza di governo
Perché che le contenti che si sia coinvolta poi anche a me per le attività di smaltimento tutto certo fingendosi collocarci conoscevano e sono orgoglioso di coloro
Avrei dovuto autorizzare
Tecnica per determinate dinamiche
Direttamente lei convenienti dispositivo autorizzative
Che abbia autorizzato alcuni smaltimenti
Proposti dalle coltelli che essi che abbia travisato direttamente da Mosca si rispetta sbattimenti cotechini cosa faceva esattamente proponeva ai soggetti strumentali del come San
Dato che ho nei consorzi di bacino la Pomigliano Ambiente o comunque redigendo interamente pubbliche di cui il commissariato doveva muoversi non poteva e doveva muoversi
Comunicava piani di smaltimento questi progetti c'è il sottoponevano
E noi puntualizziamo utilizzare questi piani dipartimento una del potere in concreto il carismatico Tergola dire portare il rifiuto dove poteva e si
Lombardia poteva essere l'Emilia nel in molti casi per portare i rifiuti fuori era necessario che noi facessimo degli accordi di programma con le regioni
Per cui questo lavoro scissione su discariche altrui non dico tecnica certo quindi era una specie di mediatore col tecnico trasportatore individuo Turci
Ho capito quindi praticamente Cotecna svolto questo ruolo riesco a dei rifiuti smaltiti fuori Regione
Si
O anche in Regione
Solo per i rifiuti smaltiti poi Regione però
Qualcosa di particolare for probabilmente ha smaltito anche fattori trasporti interni alla Regione
Alla Regione ma era il credito per molti milioni di euro
Cose lascerei credito come molti milioni di euro
Forte assolutamente
Come tutti come dicevo prima senta
Ha mai avvenuto
Delle informazioni da Martini Rino cito una grave
Minaccia subito dalla figlia certo chiusi
Certo che se io come le ho detto avevo un forte rapporto con il Martini storico
E quindi ci si sentiva anche spesso
E seppi che in una prima occasione ci fu quell'episodio famoso dei carabinieri che andavano ritirare l'atto notarile appena firmato poco dopo ci fu un episodio ancora più grave
Che se relativa al fatto che la figlia fu
Fermate non locale del suo Paese non c'entra vicinato dalla Provincia di Verona
Piuttosto fu fermato nel locale da due personaggi finiti i soldi a tuo padre
Che la camorra esiste qualcosa del genere non si può fare quello che si vuole in Campania qualcosa del genere
Lui mi chiamò dicendo che era intenzione scrivere subito una lettera per cui e coltelli carta a quel momento si sarebbe rifiutata di svolge qualsiasi altra attività in Campania per la verità ormai lo stava svolgendo
Ne stanno svolgendo anche abbastanza poche
Quindi
Vi racconto dell'episodio
Senta perché glielo chiese
Perché glielo disse perché le racconto questo dicembre in primo luogo per il tipo di rapporto che aveva
Ricordo le sul
Ribadisco il fatto che io conobbi Rino Martino
Come
Colonnello della Forestale come Cavaliere
Al merito per l'indagine che aveva svolto nei reati ambientali
Provenendo io come dicevo dai Verdi
Avendo fatto anch'io delle attività per stanziamenti poniamo un porto piuttosto stretto
Questa quindi non
Michel lo abbastanza naturale che mi pare una scelta del tipo di rapporto che prevale in me l'ha
Dato questa minaccia assi ritiro dal
Dal ruolo
Svolgeva in Campania ha seguito esaminati si vado a memoria mi sembra di ricordare che
Concretamente
Era già stato molto ridimensionato il ruolo quindi ormai
Non era
Mi sembra di ricordare c'è ma non fu
Matematicamente
Però sicuro dall'INPS capisce ufficialmente ci si rifiutava di Rimini le chiese qualcosa di rendere pubblica questa informazione
Vado a memoria puramente sì probabilmente si elevi sicuramente uffici comunicarci il giornalino più preciso nel verbale d'interrogatorio pagina otto lo rappresento
Per le integrazioni Martini vi racconto
Grazie contestazione perché
Maggiori informazioni che ha reso questo verbale dichiarato Martini vi racconto della minaccia subito che il rapporto di reciproca amicizia rispetto che ci legava ci lega
Mi disse poiché la sua intenzione proprio per le minacce subite di ritirarsi dalla Campania mandando anche una lettera nella quale rappresentavo le sue intenzioni senza spiegare i motivi
Mi chiese anche di rivolgermi ad un giornalista in modo far uscire un articolo sul giornale che rendesse pubblico ed io dico tecnica dalla Campania così da rendere nota la sua decisione senza aspre
Le ragioni io feci quanto dovevo richiesto non so dire se l'articolo sei pubblicato
Ha facoltà
Senza avere rapporti con giornalisti tanto da poter rendere più agevole questa attività quest'opera
Credo
Tantissimi tantissimo senta
Ricorda se Martini ipotizzo
Quale
Una persona vuole autore delle minacce
Indico sostenibile si forma sicuramente discussione entrambe lui
Su un'ipotesi di tipo da chi potevano provenire sicuramente superamento
Se c'è un'indicazione specifica dei sospetti a lei
Adesso non ricordo se specifico non mi sembra di capire che comunque lui faceva riferimento bisogna ricordare Chianese in ogni caso come
Soggetto che secondo lui poteva se le cose che
Su cui non concordato rispetto a quel punto eccetera
Senta lei
Discussi fece preparò anche una relazione
Qualcosa di di un documento un dossier a ordini
L'OSCE
Conduce proprio no qualche documento hanno scritto
Facili sì certo mandare un manoscritto attraverso mio figlio che in quei giorni
Era Napoli
Mi segua
Vai
Vai a vederne Naro porto mio figlio che ti danno
Ma hanno scritto che
Ma non scritte che cosa è spinoso non solo sul molto succinto molto succinto
Che cosa perché cosa scrisse questo Moschitta che serviva visto detto perché glielo glielo insieme all'ora capitò Martini un Amia
Credo fosse una mia ipotesi rispetto gli scenari che sempre più
Va bene
Soprattutto
Scusami ipotesi di collegamento rispetto all'altro episodio dei carabinieri che sono presentati dal notaio e company
Cercheremo
Adesso non ricordo
No non fu sicuramente ma da un lungo anno non non fummo una serie di appunti che preferivo non dire telefonicamente
Credo di no per il tipo di rapporto tra poco protocollo
Ho capito senta scriverlo ma questa
Lei disse anche
Martini su queste sue considerazioni
Fu quello sorpreso perplesso non eravamo d'accordo sui rilevanti non eravamo non concordavamo sulle ipotesi che sono ipotesi interne non concordata perché Martini pensavo se gli arresti lei pensavo
Martin e non in modo di
Martini diceva e qualcuno che frequenta il tuo ufficio è sicuramente qualcuno a cui l'attività del conte mica dava fastidio né partiamo da questo presupposto che il ragionamento di chiusa uno quel non do fastidio perché diavolo
Secondo me
Tra tutti i soggetti che giravano attorno alla gestione hanno agenzie quel momento Chianese era proprio quello probabilmente meno interessato dal fastidio occulta handicap anche all'attività del conte amica non incideva come utilità perché mese
Stesso ragionamento che feci al contrario invece sui carabinieri che dicevo prima c'è quindi
Ho accolto uno cerca di ricostruire o di cose
E mi sembra che in quel momento l'attività delle contee Annika
Forse più determinante rispetto a un altro tipo di attività nel ciclo dei rifiuti che era quello del trasporto sistema i trasportatori per cui ne abbiamo già intorno a un fondo al sedici maggio tuo che le scatole più i trasportatori Chianese tutto fa tranne che trasportare
Poiché trasporti Filippo Francesco allora mi chiedo sempre da un unico anno quindi che mi frega lui
Di mettere Alfa questioni trafile IVA
Sicuramente sì dai fastidio a qualcuno dà fastidio più i trasportatori
E non a Chianese questo un po'
Il frutto di un ragionamento tutoraggio sembra tra i trasportatori indicava anche visto che lui sospettava di chiarezza anche Chianese non ho capito
Lei
In questa trasportatori io vitto e trasporto autori non Chianese nome trasportatore e quindi
Però quella la cosa su cui
Probabilmente anzi sicuramente fece riferimento in quel caso al nome di un trasformatore che ha un po'simbolo in Campania
Del sistema del trasporto rifiuti chiedo uscirò
La stanza simbolico uno di quelli che io
Sempre sempre spesso le mani in pasta in tutte le attività di trasporto dei rifiuti per quelli sì Buscema e compagnia bella secondo me non è Chianese mai riuscito a comprendere
è stata però nel verbale lei ha detto una cosa anche varie cose spiacevoli color rosso lei ha dichiarato
Dunque su
Innanzitutto visto che non ricorda quello che
Il dossier che preparò Martini le rappresento
Quello che lei ha dichiarato
Sul punto
Sempre l'interrogatorio prendendo atto del contenuto la convenzione telefonica del diciotto giugno due mila e due ore venti e ventisette numero otto duecento otto due quattro
Ricordo che Martini che non si fosse troppo convinto della mia delle mie ricostruzioni offerto nel manoscritto riferendo più specificamente sul punto posso dire che remano scrittoio ipotizzato
Che i carabinieri che avevano acquisito l'atto dal notaio avevano agito allo scopo di ricattare sia Martini che a me
E che la mancata possibilità di ottenere documentazione compromettente gli avesse indotti ad agire con metodi mafiosi minacciando Martini e riflettendo endo colpire anche me non so dire perché Martini abbia ritenuto inconsistente l'amico
Esattamente coerente con quello del produttore cioè non
Prego
Ma sul carabiniere diceva che li manda Chianese quindi scusi se i carabinieri notizie che ha detto che negli anni viene delle
Fare intercettazioni ha detto anche Armando altri carabinieri sono
Dal dottor no minime
Dica quello che non ho preconcetti certamente il comandante è certamente grave come ho detto prima nell'episodio specifico legali quell'atteggiamento ricorda dei carabinieri è un interesse specifico nel Chianese
Quindi nella mia mente Bernerslee investigatori assolutamente dilettante legali queste due cose
A meno chiaro una cosa che i carabinieri hanno sempre quei due cioè quando mi disse sono andati nominati dei Carabinieri hanno fatto e c'è stato un atto dal notaio e dopo dieci minuti sono stati dei carabinieri
Per lei
Anche lì intuito perché non non so che cosa non ho preso l'aereo o meno per andare a Milano nemmeno totalmente unito mi potrà dire che i carabinieri erano sempre gli stessi due in quelle più soldi
Quando mi segnalò l'episodio al fine di città cerchiamo di capire
E
La mia interpretazione era quella l'obiettivo non è
Se e Chianese cioè per conto di Chianese politica in questi carabinieri probabilmente
Ricattare te M.
Per
Mandarci fuori per toglierci di mezzo per queste attività
Non ci sono riusciti perché dall'atto del notaio non hanno trovato quello che si aspettano ritrovare
Che probabilmente era
Una riacquisizione di quote di una società svizzera qualcosa del genere sarebbero rientrate nelle con tempi che dovevo potevano pensare di dimostrare che c'erano anche le partecipazioni mi
Banca l'ho mai avuto la fortuna di avere
Quindi fallito questo tentativo probabilmente poi deciso di agire nei nostri confronti che stiamo rompendo le scatole qua nei tuoi o nei miei erano i nostri non lo so come mafioso con un'azione più diretta di professione diretta quindi
Non capita come vista questa sua congettura particolare non ho capito come riesce sempre seguendo la sua congettura vincolare Lazio dei carabinieri rispetto a quello che era l'interessato Chianese che veniva indicato anche
Che viene indicato anche da Martini come a sostenere una semplice sfugge neutrale guarda lei continua a sfuggire lo sciopero del furgone ma non è completamente continua sfuggire pure a me e così solare ritengo vale
Io le ho detto prima non sapendo che le faccio poi queste balle le dissi prima quando succede un fatto quando a me in quel periodo succedeva un fatto la prima cosa che io mi chiedevo chi poteva tranne interesse e quindi da lì capire chi poteva te li comandare
Il telecomando
Quando vuole telecomandato non è che terrò mandato e telecomandato cioè chiunque schiaccia il telecomando la televisione si accende non è che sceglie la persona che lo scherzo no
A meno evidente che mentre nell'altro caso che mi ha discusso prima stamattina l'interesse rari poteva essere diretto cioè poteva trarre in se avesse comunque una figura come chiarezza e quindi se dovessi immaginare chiamata poi Cocchi schiaccia il telecomando in quel caso mi sarebbe venuto sponde
Nel caso
Il ponte dichiarino Martina mi scusi lei ha ipotizzato che dichiarati Nieri agissero subacquei vari al paziente di comando di persone diverse ma io so di chi senso io negli stessi cara
Guardi
Avessero vari il contesto
Pochi studenti pochi fornitori dottor ma guardi pochi studi che fanno io mi dicono che quando uno è telecomandato telecomandato che comanda il telecomando
E poi chiamano telecomando schiaccia papà e quindi erano carabinieri Canovari vari rispondevano a vari soggetti che normative io mi limito compagnie mi limito a considerare
Del mille invito a considerare che l'attività dei tre mesi ma ci sono queste le gallerie bandierone albanese nera che questa sua osservazione è indicata nel manoscritto fatta consegnare a Martini
Attraverso suo figlio Roberto a Milano diciamo fosse una cosa
Rispetta il sospetti che aveva direttamente
Direttamente il Martini ritiene che questa sua considerazione era una considerazione lo si
Questo
Lollo ritengo come oggi ritengo ancora oggi come sbagliarsi allora Martini che avesse ragione dico questo
Un grande affetto per il numero non sempre secondo me c'è l'intuito giusto
Scusi la domanda che ho fatto prima S tre trasportatori includeva anche Chianese lei mi ha detto di no no no però lei al verbale ha detto una cosa diversa cioè
Non sono a conoscenza di azione dei carabinieri interesse il pulcino prendo atto che Martini Rino esaminava intendesse riferirsi a chi ne Cipriano nella compagnia bella
In cui lo devo in realtà anche Chianese Cipriano oppure indichi identificando brucino Pasquale in quanto trasportatore come una delle persone astrattamente interessati al ritiro di Martini dalla Campania
La conversazione chiarisce di cui riceve lettura cui risponde su queste
Su che rende queste dichiarazioni e la connotazione numero centoquattro uno quattro due cinque del ventotto sette mila e due ore nove quattordici
Lei prende atto della conversazione citata nella parte in cui io dico che gli hamburger e minacciano prima ha fatto intervenire i carabinieri e poi non intervenuti direttamente
E in cui Martini diceva io già alcuni amici idea diciamo di chi sono anche se non ho nessuna prova chi sono che possono essere personaggi che non sono personaggi che sono dietro le quinte
Ma sono venuti ancora lì nel tuo ufficio prendo atto che ho detto di essere convinto dicendo lo al telefono che secondo me è reggino cuscino e compagnia bella
Si trattava di una mia riflessione di possedere serrata a seguire
Dice che nell'ambito della dei la della compagnia bella incolpevoli realtà anche che non si sono
Tutti
Gli operatori per i rifiuti ma
Dottor M. così semplice e contende dica in quel momento non incideva
Non avrebbe potuto incidere la sua attività non aveva nulla a che fare con la parte di smaltimento
Aveva a che fare con la parte dei trasporti allora nella mia stupida infantile analisi che dico io voglio capire che interessi hanno questi qua
Nella mia logica se dovevo dire un nome istintivamente rappresentante di una categoria che veniva danneggiato dalla presenza dei coltelli che in quel caso non è la chiave di sì il cuscino
Nell'altro caso che abbiam visto stamattina Chianese perché latianese che in quel caso potevamo interesse sulla discarica numerici all'esito dell'attivazione della rete della rete dell'interrogatorio della registrazione
Dentro e ha detto che incombe la compagnia bella incuteva in realtà anche il peso il merito perché noi identificando bushiano Pasquale quale fin quando ascolto dalle come una delle persone astrattamente interessare il meglio di me
Di Martino e la Campania la incluso nuova incluso visto che dice di aver incluso anche chiari nel compagnia aerea e compagnia bella ci stanno tutti quelli che opera nei rifiuti ho capito
Infine senta rispetto a un luogo dove depositare la la denuncia da parte di
Di Martini che aveva fatto una denuncia altrove
Lei lo ha dissuaso incoraggiato dimostra denuncia a Napoli o a Santa Maria Capua Vetere adesso non mi ricordo se io li decide di farlo santo vere e proprie tenuti farla Napoli non mi ricordo
Quale
Ma anche lì non è questione di dissuasione uno due amici
Che sono storicamente amici
Che hanno affrontato molte cose insieme discutono se nello presentarlo Santa Maria Capua Vetere o a Napoli
Tenendo presente quanto illustrato stamattina la volta scorsa rispetto le tensioni tra le procure che possono in tutto per cui tenendo presente anche l'ICE navi di
Sì che ci sono e anche agli amici che potevano avere in una proposta mediana perdonatemi se la
Se la fa la contestazione chiese
Insomma
Successivo in cui spiega esattamente quello che sta dicendo miliardi
Tema
Immediatamente dopo
Alla conclusione della dopo compagnia bella cercavo verso soggetti
Cui chiarisce perché intendeva riferirsi a Bush fino
Quando trasportatore enunciare un ultimo
Rifiuti
Sì ma non è un problema usuale questione dunque lo possono e non l'avevo chiarito voce di larga richiediamo le cose
La chiarirò emessa chiarito vogliamo nell'attesa che ritorna in va bene andiamo avanti integrare tecnica si occupa principalmente
Non dello smaltimento
Dei rifiuti io pensavo che uscire in quanto lo sport autore fosse quello
Quello troppi maggiormente interessato che è l'assenza di rapporti concreti di questi con i carabinieri
L'OSCE l'emblema dei trasportatori e intendevo riferirmi all'UE per indicare una categoria di persone è
Ecco dove lui dice poi
Nome d'accordo non è d'accordo
Il senso della questione sempre che includeva anche Chianese quindi questa è la all'aggiudicazione o cose del genere compagnia bella voglio dirlo devo anche Chianese e senta
Quindi praticamente
Non
La
Non ha individuato incoraggiato Martini circa del
Di depositare questa denuncia presso una specifica autorità giudiziaria o di depositarlo
Dottore non mi ricordo ciò si
So che fortemente discussione non so se lei voleva mandarlo a Santa Maria Capua Vetere disse meglio Napoli o al contrario sicuramente ci fu una discussione se era meglio più opportuno l'una o l'altra delle due cose
Sette capitato che
Martini Rino si sia rivolto a lei in relazione a
A
Qualche difficoltà problemi
Di giustizia che ha avuto
Una persona delegata
Domizio Marco o sui ma si rivolge direttamente dodici Marco indicare cosa era accaduto
Qualche brutto che
Lo zio di questo Domizio Marco tale Brambilla o due in bilancio
Fuori è stato in un'operazione dalla procura di Napoli
Lui di Bergamo di Napoli
Un'operazione dove qualche cenno se non l'avevo svolta anch'io se non altro giornalisticamente
E
Vende e se non altro giornalisticamente vuol dire che aveva delle sotto adesso sia di quella riguardava l'indagine che rispetto alcune cose che io avevo sollevato sui giornali quindi avevo in qualche modo
Nel senso che riguardava anche un atto di polemica politica molto grosso perché debbo guardare smaltimenti di rifiuti del nord da cui io provengo e in particolare
Quindi è un'azienda l'azienda
Milanese pubblicato dove rientrare anche in una
Azione politica che facevo il denunciare questi fatti
Venne da me questo danno inizia dicendo dottore ciò questa cosa però tenga presente il mio zione non può dare una mano parlare con la Procura quadro tutto perché sempre mio zio Caio
Credo che sostanzialmente le dissi guarda doviziosa dicendo poco dopo ci sia poco da fare
Quale hanno chiesto una quarantina di di di ordine di avere spiegano emessi vado numeri ma molto meno di quaranta vuol dire che quelli che sono stati emessi sono da tenersi perché c'erano
Sostanzialmente elementi forti per cui
Cosa guardare dire magari quando i tempi saranno più buoni ci potrà andare a raccontare che tutti devono cretino offerte
Cretino Tremonti non si non si può sostanzialmente
Fare nulla
Si rivolse a qualcun altro dopo di lei se ne sappia
Sì sì sì sicuramente Chianese no credo nelle vesti di di avvocato
No
O più persone che conosceva molto quel settore
Lo mise lei loro di chiedere indicazioni di voto si conoscevano già molto bene c'è l'utilità che facevano verso il sud e su quello che non ricordo francamente
Se
Quella mattina Chianese va in ufficio da voi per qualche motivo come mi ci ritrovo le oppure civile presumo non lo sono
Non mi può sicuramente ciò che c'è una volta nel frattempo mi chiamo anche Rino Martini
Età Rino Martini dice le stesse cose desiderino guarda non so che è lo zio di Domizzi o più
Quando capita un familiare dispiace ma questo è un fatto una cretinate
Norme di qualcuno che si legge
Per questo si può fare non si può assolutamente fra il punto la dottoressa
Ferrara Fiorito che avreste voluto professori vera con cui io effettivamente l'ho avuto qualche dialogo invece dove si è ritenuto opportuno poteva umano senta Chianese vantava rapporti con oltre se l'avvocato persone influenti
Con persone influenti
Sì sì
Sì non se mai capito il senso millantando meno ma sicuramente attorno a capire se c'è questa alone di persona che aveva rapporti con Generali piuttosto che diciamo
Voglio ricordare che Chianese pochissimo tempo prima
Fu candidato per un partito all'elezione politica come Bardotti tempo vengono non non non tantissimo che una mamma non classicissimo doveroso no non tantissimo ma si condotta male sarà un altro collega senta
Questo diceva vede trenta chiarezza lei che aveva rapporti con persone influenti o
Questo è un dettaglio
Può essere che si ma che ci parliamo tutti i giorni mai fare comunque una voce diffusa nei suoi confini nella indicato in modo diretto pagina otto Domizio si riposa chiara siciliano
Ritenendo che fosse in grado di darvi un aiuto di carattere legale probabilmente legato anche ai suoi rapporti con persone influenti che Luisa affermava di avere
Non so dire se millantando meno
E qui credo di aver
Io non ho letto il verbale a Manfredonia
A distanza di anni sentito dire esattamente le stesse cose sull'inganno dirlo diceva direttamente anche a lei rapporti non so il nome andrebbe tutto non ho detto questo nemmeno a verbale questo è scritto cioè che
Villa tasse relazione dice che
Già nel suo atteggiamento è fuori discussione sedici credo senta lei
è stato mai
è mai stato almeno reso
A
Reso informazioni su un giornale riguardante
Tiene Cipriano su l'intervista giornalistica
Forti novità certamente lui parlava di personaggi squallidi prosciutto cioè unisce
Può essere ricorda che è sempre l'azione a una una intervista giornalistica
In cui lei si esprimerà sul Chianese era stato
Intimato comunque la sua telefono è stato rappresentato il fatto che
Poteva querelarlo per diffamazione
Non ricordo può essere già mi nella mia vita dei dichiarazioni su persone ne ho fatte tante dedichiamo
E senza mai chiesto chiarezza d'acquisto di biglietti per la finale di Coppa dei Campioni assolutamente assolutamente sì sì assolute dice
Per andare questo biglietti per lei è più chiaro io davvero questo non credo faccia parte né di quell'interrogatorio ovviamente di altre cose il processo vuole rispondere io l'ho fatto per lei e peraltro solo per lei
Biglietti non per mio figlio perché poi per mio figlio spese vi chiedo scusa
Va
Bene
Questo episodio specifico facesse
Quasi
Testi possa
Ecco
Questo è chiaro dall'inizio
Non c'è bisogno che io penso che lo ricordi
Allora Facchini contabilmente diciamo ore però io direi che tre segua la risposta così anche dell'ironia
No volevo
Brevissimo su questo non volevo entrare nel merito ma ci tenevo a precisare una cosa e come già
Quelle parti quei biglietti fono pagati con assegno bancario tutti regolarmente quindi fu chiesto Chianese che aveva la possibilità di farlo
Essendo Chianese iscritto al club Ferrari essendo in quegli anni la Juventus associata al club Ferrari non trovando biglietti Chianese puoi trovare biglietti sì bene te li pago sto finalità di far pagare
No lei lo sa bene che ovviamente è stato far
Tutto con tanto di asilo che nel nostro caso nessuna prenotazione senza fondamento mi sono fatto la protezione io il fucile osceno poi cosa fa lo so però
Proprio ho
L'ho fatto pagarla quello che è un riferimento spero sia una cosa grave no per favore
Pagamento dopo che ha saputo di essere intercettato prima
Non ho fatto pagamento la mattina che son tornati
Partito Carmen certe Chianese li chiamò mi dice mi dispiace per lo svolgimento veridicità ci d'ufficio che faccio
Quindi al ritorno da
Al ritorno dal match come eravamo d'accordo
Senza che gli ha detto c'è qualcuno che ha detto che questa
Dicendo dei biglietti era stato era emerso nelle intercettazioni telefoniche questo credo verso
Ho voluto precisare che dopo gli altri biglietti presto facendo parte di questo processo non intendo
Senta
Lei ha mai avuto dei pagamenti da Fibe Fibe Campania
Ha mai ricevuto pagamenti per onorari per prestazioni da Fibe Fibe Campania
Io sì io ho svolto
Il compito il collaudatore di uno degli impianti
Che
Così come da
Ordinanza ministeriale del contratto quel tipo di attività veniva regolata a carico del soggetto aggiudicatario quindi è un onere dall'appalto
Quindi è stato della commissione di collaudo di quale impianto CDR impianto dei mi sembra delle più di questo mi sembra ricordare di questi Santa Maria Capua Vetere esattamente come
E quanto è stato liquidato però il suo ruolo
Non non non me lo ricordo
Esattamente come gli altri
Membri della Commissione
Guardi non ho
Se può indicare una cifra cento mila euro e ottanta mila euro novanta mila euro cinquanta mila è o non lo so sicuramente pochi
Rispetto a quelle che meritano
Pochi ma lei non ha firmato e quello che è no sole o no no no non ho voluto firmare con il Colle non ha voluto firmare il collaudo dell'impianto di cento
Non ho voluto firmare perché non né quello provvisorio né quello definitivo che visto che peraltro è stato pagato anche verrà perché secondo me non c'è protette dalla stessa domanda
Ho capito che ha capito la domanda però deve aspettare che se non si legge non è comprensibile
Perché benché sia stato pagato per
La per il suo ruolo entra dalla commissione di collaudo non ha
Inteso sottoscrivere il collaudo provvisorio del CDR villette a decidere di Santa Maria Capua Vetere maggiormente mi capiti
Ho pagato perché siano una cosa che non dovevo firmare ripeto è un assioma tra essere
Per pagati per fare una cosa che non devi fare nulla
Azzeccato posso togliere perché vecchie virgola è sereno
Loro
Perché
Ma
Perché riteniamo
Perché ritenevo che quell'impianti non fossero collaudabile perché non è non in grado di dare un risultato per cui era stata fatta la gara d'appalto però
Posizione
Quindi
La sovrapposizione di sostanzialmente riteneva in quell'impianto non suscettibile di collaudo provvisorio assolutamente sì
Perché non eravamo efficiente però
Anche qui io credo dottor a me propri sembra eccessiva un processo in corso appena terminato nei confronti degli altri membri della Commissione io non capisco perché debba devo venire qua
Le guardi io ho fatto una mandorla demandiamo io le ho fatto una domanda
Poi lei per sua diretta autonomia in quel persone imputato
Appunto perché non ha firmato il collo punto e quindi per la domanda globale con una domanda assolutamente priva di conseguenze lo Statuto e matrimoni procedure e le sue le sue posizioni
Le chiedo perché visto che mi dice che non era collaudabile perché il
Perché immagino perché
Perché fu fatta diviene per fare degli enti
Tanti di CDR con determinate caratteristiche da quell'impianti usciva un CDR che non aveva quelle determinate caratteristiche banalissimo
Secondo me c'è una discussione forte alla Commissione
Mi sembra che qualche altro Tribunale mi abbia dato ragione a questo punto di vista secondo alcuni membri a Commissione visione laica collaudare solo la parte tecnica quindi dire se quell'impianto corrispondeva come è stato Progetto ATO o meno
Secondo me
Il collaudo non poteva essere collaudo solo tecnico ma con l'autore e di non andare via se se l'impianto è esattamente come loro la progettato ma mi fa un'altra cosa che non posso Collavo
La e quindi all'interno una cosa banale quella che lei ha ritenuto corso banana
è giusto ustione sana mi esprimerò per comprendere visto che la commissione di collaudo
Visto che non ha sottoscritto il collaudo insomma collaudo è stato ugualmente
Sottoscritto ed altri fondale non ha fatto annotazioni alcuna di questa inadeguatezza della CDR
Rappresentazioni esposizioni
Dirette e indirette di questa inadeguatezza del CDR che emergeva usciva all'esito del
Dall'impianto di CDR pompo posso rispondere una battuta
Voi non leggeva il giornale in quel periodo perché lo dicevo tutti i giorni a prescindere dal giornale mai fatto in relazione alla sua evoluzione Zona allora tutt'
Nelle ultime io ordinanza ministeriale riguarda una via nel pieno nelle premesse c'è proprio scritto che gli impianti non daranno i risultati che quindi via sì
Io avevo una posizione l'accenno infatti al di là del ordinanze commissariali visto che era anche interno la commissione di collaudo
Ha mai esposto esplicitamente
Direttamente convenuti
Informativa assolutamente sì
Poi a giugno ha denunciato mai che era efficiente prego l'altro era stato ugualmente in un lavoro
Come
Col provvisoriamente non è che fossi efficiente ma non ero al collaudo voce protocollo il temevano gli impianti
Fogli io io personalmente a segnalare al senatore Tommaso Sodano tutte le inadempienze specie l'autovettura mandano fece denuncia alla Procura e pubblica fui ascoltato trentasette volti dei procuratori
Su Del Monte Chiaromonte Noviello e compagnia bella sugli impianti sulla in un tempo in misura non coerenza del CDR e compagnia bella credo di essere stato la persona che ha dato tutti gli elementi
Per
Verificare le inadempienze che c'erano quindi proprio tutto a me si può dire tranne che vi sia sottratto da questo responso
Mi scusi quindi visto che gli impianti di CDR non funzionava quindi non erano efficienti
La mia opinione è che funzionano prospicienti non erano in grado di dare il prodotto che dovevano andare anche perché oggettivamente non poteva non era Locanto efficiente a seconda del prodotto
O che deve dare inefficiente rispetta la funzione di del prodotto non tutti la pensiamo così visto che gli impianti CDR non dava il CDR che era previsto da contratto
Giusto cioè
Se
Mi scusi ma
Ha mai segnalato esposto direttamente se la
In
Inadempimento nella City Bank questo materiale non c'è la necessità
Quanto alla modalità
Essi attuativa del CDR modalità esecutive decidere proveniente dagli impianti di CDR si riproduce esattamente due
Quindi sì signore
Segnalato nessuno ha preso in esame se la presa in esame lei o altri un'ipotesi di
Risoluzione del contratto feto proceda nel nostro processo amministrativamente
Ma se stanno al sesso sarà cosa ad Ankara
Imporre cioè se adesso affrontiamo quali ipotesi la risoluzione del contratto e su cui si è discusso per anni io sono
Allora
Io
Però convinto dall'inizio che andava quantomeno profondamente rivisto quel contratto
Pian pianino questa decisione maturata anche in altri
Personaggi dalla
Del commissariato fino allo stesso Bassolino ce l'ha capito
Era un tema assolutamente delicato non facile
Quindi io che ero il più convinto c'erano anche quello convinto nel dire che non c'erano molti strumenti in quel momento per rivedere un contratto
Tant'è che dopo le dimissioni dottore debba del dottor Bassolino e conseguentemente anche le mie fu fatto prima un'ordinanza ministeriale poi un decreto legge
Per rievocare quell'impianto a dimostrazione che probabilmente un solo commissario non avrebbe potuto farlo senza del potere a maggior ragione un sub commissario che non ho niente competente di questo Governo
Allora
Quindi le lei rappresenta una competenza in questa materia che ha parlato con qualcuno velina dell'inefficienza degli impianti vorrei
No
Legittimato la possibile
Risoluzione contralto inadempimento scene parlavo con ben con Bassolino con Paolucci
Con Vanoli con il PIL l'onorevole Paolo Russo nella Commissione parlamentare dell'onorevole Paolo Russo con la Procura e con i giornali ne parlano compiute
Ho capito quindi ne ha parlato prima la
Il come se il Governo a questa iniziativa e sulle ripeto ho appena detto che
Io Piero
Quello più convinto del fatto cioè sono anche quello
Costretto ad ammettere che in quel momento in ogni caso formalmente il commissariato non aveva adeguati strumenti per uscire da una griglia di quel contratto tant'è che puoi per poterlo fare fu fatto un'ordinanza ministeriale
Tocca e fu fatto un decreto legge ad hoc che vuol dire per uscire dall'abile quel contratto se si risolve che adempimento non c'è un'uscita dall'Emilia il contrasto è una risoluzione credo che loro sono avvocati déjà godono
Ma facciata e dialisi spetterà generale però non
Aveva ed ha una posizione una posizione per cui cerco
Dove andava rivisto il contratto non l'atto non significa necessariamente che il giorno dopo gli strumenti per dire trenta risolvo un contratto per inadempienza
Chiaramente quando fai queste cose partono forti o di cause che abbiamo visto a cui abbiamo assistito
Il fondo è che tra l'altro anni e compagnia bella quindi il tema presente aveva sollevato inizialmente venivo considerato un Pasdaran
Quindi uno che lo faccia inizialmente era così
Mammano confrontandomi con Paolucci e tutto questa cosa veniva radicata finanche addirittura ad arrivare che FIBE stessa diceva sì dobbiamo sedersi e ragionare su contratto quindi questo qua per arrivare a questo dovevano succedere dei fatti poi
Le dimissioni di Bassolino stando in questa logica
Solo dimettendosi Bassolino si poteva aprire la strada a un annullamento una revisione al contratto a una nuova storia solo quello lei mi ha detto che non prevedeva la possibilità di visionare il contratto
Io scorsa udienza si
Io sono convinto ero convinto che quel contratto onde
Sciolto perché c'erano proprio sostanzialmente delle impossibilità ad adempiere a quel contratto
Ma questo fa parte dei miei convenzionale nella scorsa udienza quando ha parlato della questione delle che non vi era in adempimento della FIBE
Appalti ha detto che non era una questione di adempimento mentre oggi rappresenta chiaramente che si trattava di una ventina di Intini
Io non sto parlando in indotto che forse io parlo male non riesco a farmi capire consolare chiaramente detto questo si mai io non non strumenti dicendo adesso che è una questione di andremo inadempimento
Io sto dicendo che le condizioni previste da quel contratto non venivano applicabili non venivano fattibili attuabili questo ha detto poco fa l'ha detto poco fa che non collaudato l'impianto come collaudatore perché non mi spetta alla CBS
Perché non vedano avvocato che merita perché mi doveva dare testo questo non vuol dire un'adempienza tant'è che ci sbarco proprietà di questi processi su che
Vuol dire una vertenza che che l'onda anche il prodotto che dovrebbe dare dotto ammessi ammessi
Guardi non glielo dico
Ha messo in ombra vera se avviare il processo a domanda era legata all'eventuale locazioni
Va beh approvare però vescicale probabilmente mi scusi mi sembra che dopo anni di processo
Il tribunale arrivato a stabilire che non c'è un inadempiente nonostante
Rilevasse tutte le anomalie che io ma non c'è una l'ha detto il tribunale dopo sei anni di processo con la soluzione di tutti gli imputati fatti stiamo parlando di una cosa che accade tempo prima come tutte le sentenze sono suscettibili di essere appellate spessore sì ma vorrei ponendo su quale domanda stiamo offerte che diciamo il tribunale ha perso
Il filo è
Finali
E
Fa
Pasquale anticiparli chiarissima tale
Norme
Allora qual è la domanda e vediamo di
Riprende le domande erano chiarimento l'ultima domanda rispetto a quello che dice oggi che per lui era un inadempimento felice
Cenno
Non volevo chiederle a questo per favore andiamo sui fatti tra la voleva interna
Andiamo sui fatti prego Pubblico Ministero
E senta IVA oltre al fatto che non veniva realizzato un CDR
Secondo contratto vi erano altre visto che lei ha parlato di una criticità di tutta la
Il contratto FIBE quali erano gli altri punti che secondo lei
Prendevano questo contratto
Da revisionare senza la possiamo dire visionarlo visto che secondo lei non era possibile aggiungere una revisione contrattuale
Come ha detto la scorsa udienza
Che
Chi aveva immaginato quel progetto molto bello
Ha mai immaginato una cosa che in nessuna parte del mondo se mai fatto nessuna parte d'Europa si è mai fatta in queste dimensioni da nessuna parte se mai fatta
L'impianto di CDR doveva essere il terminale
Che un sistema integrato di gestione rifiuti che aveva come condizione essenziale la raccolta differenziata il riciclo il recupero
E la parte CDR dovesse l'attesa rifare prima il quaranta per cento e raccolta differenziata e poi arrivare quel sessanta per cento che aveva e trasformarlo combustibile
Il ciclo integrato dei rifiuti non è una cosa ideologica
Non è che la volevamo solo voi piloti pensiamo che gli altri con gli ambientalisti
Il ciclo integrato dei rifiuti è un ciclo industriale a secondo di come il cittadino mette il suo rifiuto nel limbo onde nel la monnezza parte un ciclo integrale se
Metti la carta insieme alla plastica poi ricevono gli impianti per separare la carta dalla plastica perché insieme non si è lecito
Se metti l'umido insieme l'altra cosa poi ti servono impianti se metti l'umido nel sacchetto che lunedì o degradabile sull'impianto ti serve il separatore tutto che tolga la plastica dell'altro San Felice
A valle del sistema di raccolta c'è un sistema poi industriali trattamento
Illudersi di poter fare in Campania il sistema di trattamento più bello del mondo teoricamente più bello del mondo più raffinato del mondo senza avere le condizioni a monte
Di stabilire un sistema di raccolta un sistema di raccordo preciso nelle cose diventa rendere inapplicabile tramandare la crisi in crisi quel sistema industriale poiché l'impianto
E
Prima in Campania per i rifiuti li buttano in discarica c'è una coerenza assoluta tra le forme di raccolta dei rifiuti campani intermodalità di smaltimento che la micidiale Bettin evento come può è portato Butti discarica settori nella discarica
Non basta mettere l'impianto dei mette l'impianto ma fare in modo che il cittadino non metta più rifiuti esattamente come li ritiro per la discarica se no il sistema va in tilt
Se no a tutto questo non sta più in piedi primo secondo quel sistema prevedere dei tempi troppo logici fine impianto il CDR oggi
Fa nove mesi finisce l'impianto di CDR fra diciotto mesi finisce il termodistruttore quindici e nove mesi di tempo di gestione dell'intermediario
Il contratto dice nei nove mesi di tempo tu devi fare un CDR di qualità in modo che le centrali elettriche e inerti Italia i cementifici possono ritirare questo
Cosa succede
Che i nove mesi non sono più nove mesi
Che in Campania ci sono stati i nove mesi dodici mesi per fare gli impianti CDR e sei anni per fare il termodistruttore qui degli stoccaggi non erano più dei nove mesi di interventi ma di sei anni
Che quel CDR non aveva la qualità
Quindi non potete intenderlo non pagare per smaltire nuova venderlo all'ENEL e ai cementifici televisivo cioè un prodotto di qualità te lo vendo è così condotta è un rifiuto
Migliore magari di quello che era entrato anche a decidere ma lo si è provveduto un rifiuto non lo puoi vendere all'ENEL e compagnia bella lo deve sporcare
Una
Un progetto che inizialmente prevedeva una discarica di supporto per ricevere il ventidue per cento degli scarti
E neanche una rete ferimento se trasformati in un progetto che aveva bisogno di discariche di supporto per smaltire il sessantotto per cento dei rifiuti quindi FIBE doveva tornare a fare le discariche certamente come prima perché sono stati smaltiti e sessantotto per cento dei rifiuti traffico in discarica
E quell'altra integrati accetto andato nelle compagnie che continua a vedere stamattina venendo quale ho visto ancora ma sono le ecoballe
Che credo di aver conosciuto io nel due mila uno oggi siamo nel due mila quattordici l'ho visto ancora e e così folle
Immaginare questo capire proiettare questo il tempo e dire guardate che questo contratto così come
Posti in piedi
Forse
Uno che faceva la terza media come me
Era talmente portato a ragionare
Che riusciva a capirlo chi invece
Membri di Commissioni professore e quant'altro che trova già un anno solo sul luogo creando superano riuscivano vederlo permaneva fin troppo evidente tutto
Ho capito quindi praticamente dava per scontato che questo contratto dovesse prima o poi
Quando c'è un punto naufragare era già morto era già cioè nel momento in cui in tempi di senta
Mi scusi Lepage ottantacinque la scorsa udienza
Detto una cosa volevo un chiarimento
Dunque
Ha indicato due discariche di fibre
Né autorizzavano altre per quel che ne so l'ufficio del commissario avvocato una serie di motivi non si realizzavano più
Visto che
Aveva già indicato seppure a fatica l'insufficienza di queste discariche
Visto che secondo il contratto gli scali servizio dovrà essere fatta da Fibe
Volevo comprendere
Quali erano i motivi per cui se disattese
Per quel che ne so
Una serie di motivi non si sa
Prevenuti senza
Le discariche
No
Allora
Sullo scenario non più un po'più complicato
FIBE aveva questa frase nel contratto che diceva noi dobbiamo provvedere agli spalti menti del residuo
Leggeva questo
Meccanismo contrattuale
Come dire io ti presento domani
Il progetto nella zona il costume lo deve autorizzare
Dimenticandosi che
Comunque discarica dei fiscali che si tratta e quindi comunque dei requisiti dei meccanismi ci devono essere
Era ovvio che
In questo meccanismo che dal primo giorno si è capito devono stare in piedi io lo dicevo gli altri no ma capivano stavano in piedi ognuno tirava Accossu bovino
FIBE aveva tutto l'interesse a presentare progetti pur sapendo che non è una querela integra diceva se tu che non me li stai approvando
Quindi poiché con sarà colpa tua
Commissioni tanto non poteva trovare tutti i progetti
Anche perché se andiamo a vedere tutti quei progetti sentono concentrare tutti su Giuliano Giuliano Villaricca Villaricca Giuliano Giugliano Villaricca villa Ricca giuria
Ma io vorrei ricordare a tutti anche lei dottore che FIBE aveva vinto due gare
Una per Napoli e una per le Province
Teoricamente quelle Garelli erano due gare separate potevano vince come soggetti assolutamente diversi devono esserci delle gare per Napoli delle gare per le Province
Fine ogni volta gestiva una discarica una per tutta la verità modificando lei un contenuto contrattuale forte perché non l'avete detto il dottore che a Cava Giuliani dovevano darci anche gli scarti di Caserta
Erano due contratti diversi due cose diverse cose uno su una una discarica per la Provincia fine ovviamente
Badate ai suoi interessi ovviamente in un sistema saltato come quello per cui
Tendenzialmente mi va bene una mega discarica ogni volta
E puntava su una discarica per volta primo
Secondo la famosa discarica
Pendente per le autorizzazioni discarica no no
No
Ma queste informazioni lei della tratta diciamo che
Dall'una e mezza alle due e mezza di notte torno con gli altri commissariato ci parlavamo eccetera davamo proprio
Soggetti estranei l'uno con l'altro per cui c'era un confronto su queste cose
Credo di dire
Riconosce abbastanza bene alcune meccaniche meccanismi
Spesso ci si incontrava da persone che non si procede punti situazione Paolucci per cui
C'era
Una condivisione di una serie di argomenti
Gli altri argomenti l'altro elemento forte che emerso sui propri dimissioni Bassolino FIBE da tempo spingeva respingeva l'emergenza perché voleva l'autorizzazione della discarica adesso non mi ricordo più ma sempre tra rituali amici
Facciamo tra Giuliano Villaricca
E
Appena
Bassolino si dimise nuovo Commissario Catenacci l'autorizzo emerse che c'erano dei seri problemi di antimafia rispetto da discariche tant'è che
Fu
Requisito qualcosa del genere fu dato in gestione del consorzio perché appunto è emerso che le autorità e gli accordi
Mantenere le autorizzazioni sulla carta
Come
Vi erano degli accordi a stelle autorizzazioni concesse dal
Dal Commissario di Governo rimane su sulla carta non venissero poi seguiti dalla successiva realizzazione incidevano anche
Sicuramente accordi di questo tipo legati alla situazione che vi dicevo
Il fatto che cito e ci si trovava di fronte a una situazione però sopra dorsale FIBE aveva tutto l'interesse a presentarle per poter dire un giorno siete in colpa voi
Il commissariato non aveva gli elementi per negare
Per cui spesso del dieci per
Manteniamo in piedi alcune soluzioni anche precisano problemi di consenso ricordavano tutte con la zona per cui che ci fossero un elenco di
Due
Due discariche sostanzialmente già istruite autorizzate non utilizzate brevissimo ma una delle due in poi dimostro essere stata
Oggetto di transazione e la camorra quindi
Disciplina Fujimori non ho compreso il riferimento a Giuliano che lo ha fatto già la scorsa udienza visto che
Giuliano c'era un sacco di discariche consortili
Giugliano qual è la ragione per la quale così scandaloso tra virgolette lo posso comprendere io l'ho sovraccarichi Giuliano non ho capito perché scandaloso lo fa la FIBE
E non è scandaloso se lo fa il Consorzio se lo fa lei soprattutto visto che la resi disponibili anche va bene nato quando banalissima
Rispondo senza fare commenti sulle domande un approccio insomma non
Uno parliamo di numeri completamente diversi
FIBE aveva bisogno su Giuliano della discarica di quattro milioni che duecento prima metri cubi
Quattro milioni duecento mila metri cubi sono circa
Dieci volte qualcosa in più dei trecentoventi mila metri cubi in tutto gestiti da cinesi trecentoventi mila quattro milioni e due ci sono altre discariche le altre discariche
Gli altri discariche fatti dei prefetti prima consortile tutto infatti furono fatti tutti su Giuliano ed è un problema che avevamo nei confronti di popolazione su Giuliano era proprio quello di dire al signor
Arriviamo comunque a chiudere ha un fine
Non possiamo
Ancora le prossime prevederli esistente è un altro tema di cui
Tra l'altro processo è una buca che c'era lì che sarebbe andata fino poi a finire queste situazioni ma molto limitate devono pazienti su
L'apertura di una discarica nuove dei figli
Per tutta la regione Campania nelle zone di Giuliano diventava una cosa del tutto inaccettabile io le ricordo che
Su Giuliano c'è il CTNM definibili
Che già ricevevano mille settecento tornate al giorno otto e sul Giuliano FIBE per le ragioni che dicevo prima se c'è uno stoccaggio di qualche centinaia di migliaia di tonnellate di Barletta FIBE
Quindi FIBE complessivamente sul Giuliano se andiamo a fare i conti
C.c. transita molto di più di quello che non c'è traccia Soliani dovrebbe stessa autorizzata prima di quando sia stato autorizzato alcune discariche resti
Sì Venezia quindi l'argomento mi sembrano francamente quando vi dedicava Zuliani già la FIBE era sbagliato ed irrituale che io chiamerei poi dopo io non ho difesi e non sto dicendo traguardi che caratterizzava Giuliani esattamente il verbale anzi
è una è un argomento incomprensibile non è quello del patto di gravare
Ci miliardo siamo serve a Giulianova nomine lombardo so che il Consiglio dei tecnici e non è un argomento non lo so comprensibile più malessere spostarne non stiamo parlando di terrore Carlo Giuliani status autorizzata e utilizzate
Dopo Campa Giuliani
La FIBE trecento altre tre discariche sul Giuliano io sto facendo riferimento alle ulteriore discarica dottore vana cara Giuliani che
Che ha
Quelle autorizzate sulla carta Maurizio varia manipolare a Giugliano Villaricca ce
Siamo sempre lì siamo sempre lì il problema non era neanche le discariche mandino a quanto viabilistico
Sulla casa nonché scali non sono state il termine perché una poi
Fu utilizzata
Accordo finché l'ha detto lei se lo accollano utilizzarle fintanto che
C'era lei prezzi ma
Scuse non è un accordo con un accordo suo capitolo chiuso l'accordo ma io non ero sotto ma l'ho detto niente non poco dove c'era l'accordo
Ah non utilizzarle reperire in cui lei si trova lì quindi Igeria Giuliano da FIBE finché c'era lei non doveva
Preoccuparsi molto più ristretto aggrava Giuliani
Diciamo che ci tentavano
Ci tentavano
Senta
Ma la frazione organica stabilizzata
Riusciva dagli impianti CDR per quale motivo dovesse nuovamente raffinata
Sette
FIBE
Delle domande alla filosofia no che lei ha fatto le ordinanze sull'altre raffinazione non
Si erano verificate una serie di condizioni adesso dalle o oggettivamente legate anche all'emergenza
Un impegno la stabilizzazione l'impianto con la parte umida doveva rimanere circa quaranta giorni per maturare puntualmente fatti giorni quaranta giorni maturazione
Mi interviene insufflata d'aria Bach funziona il sistema contadino funzioni
Quindi girato in tutto diventano sostanza il terriccio che Paul Paul utilizzare se eventualmente condizione né ripristini ambientali la condizione quale
Che dubito che stanno i capannoni del coso venga continuamente rivoltato
Rimanga all'interno per quaranta giorni
Questo lavoro FIBE oggettivamente come su tutto il processo lo faceva già in essere piuttosto male
Simone non
Non c'era proprio nell'impianto di Santa Maria Capua Vetere in uno dei documenti di collaudo si verificò che
L'analisi ed energia elettrica utilizzata dalla FIBE quella necessaria per fare questo genere non coincideva Regio Parco se non fosse la corrente come
Come questo
Ma a parte questi
Queste responsabilità che potevano essere soggettive di fede è indubbio il fatto che
Un sistema del genere ha bisogno anche di tempi di manutenzione periodici piuttosto elevati c'è bisogno di tanto di svuotare completamente espresso anche dei francesi
Ed è oggettivo il fatto che ogni volta che FIBE chiedeva di fermare gli impianti per poter svolge queste attività di manutenzione i particolari
Il commissariato in questo caso non io altre cose ma non cambia niente metteva subito un atto dicendo no tu protezione parliamone fra sei mesi potrà fare invece si continuava prodotta
Questo aveva fatto il sequestro
L'insieme dei rifiuti che arrivano Cal tipologia diverso c'è tutta faceva menzione hanno fatto sì che sostanzialmente gli impianti non equamente
Atto di produrre quel materiale stabilizzato che se fosse stato stabilizzato non aveva più bisogno di andare in discarica può copertura discariche
Ma poteva servire proprio a ripristinare le cave cosa fare cose anche più carine
Si arrivò al momento in cui
Siamo comunque arrivati al collasso perché che rivolti che non rivolti che muovevano muoviti capannoni erano talmente pieni frazione organica che non poteri più ricaricare
Quella esistente e quella che ce l'ha detto non essendo stata rivoltata non aveva finito suo processo di fermentazione aveva le capitalistiche di qualità necessarie
Questa situazione sicuramente mi dava molta ragione per la posizione critica che io avevo nei confronti di FIVET ricordavo dicendo dal primo giorno guardate che non riuscirete mai e al momento dove un poco devo
Perché i fatti mi stanno dando ragione ma come il subcommissario emergenza rifiuti non potevo potere del fatto che davano ragione perché devo provvedere poi se fibre doveva ritirare i rifiuti che dopo vedere a
Portare fuori quello che avevano dentro se no non l'avrebbe mai più ritirato e rifiuti per cui
Per un certo periodo di tempo abbastanza limitato dovremmo assumere questo ruolo complementare
Di ulteriore trattamento sulla parte del giudice che per poterla gestire come non solo come rifiuto per diciamo questa cosa dovevano andare una discarica ma non ce l'eravamo
Si era mai passeranno altri
Semplici contenziosi un conto è averlo stabilizzato il
Quando si parla di sé ad ottobre una discarica ogni giorno deve essere coperta ogni giorno e poi alla fine deve essere modellata
Se io prodotto stabilizzato non potendo più la terra per fare da copertura ogni giorno prendo questo prodotto stabilizzato e non prendo la terra
Se questo prodotto stabilizzato non si è stabilizzato e di impulso ancora di più del solito rifiuto non è più copertura cioè vuol dire che io
La sera accoppo rifiuto con altro rifiuto ma dopo devo metterci la terra ancora
E sono
Però per poter usare questo rifiuto su una discarica come copertura discarica senza grandi pretese di qualità o bisogna che almeno abbia finito il suo processo implementazione
Cioè dai cittadini che vi dico ogni giorno ti faccio una cappa di tutto l'esito e quindi mi scusi praticamente
I rifiuti arrivano citato impianto il CDR
La frazione organica
Il
Dal punto vista economico parlo
Comune
Doveva pagare l'impianto di CDR CIPE
Sì anche sono molto complesso ben precisi poi la frazione organica stabilizzata che non era adeguata veniva inviata con le sue ordinanze ingresso i nuovi impianti di raffinazione ITR
Quegli precetto ci quelli del commissario quelli che ho bisogno di gestire un progetto di pregio e quindi praticamente
Il usciva di nuovo dalla FIBE e arrivava in tre Genco chi pagava chi
Questo ha provveduto poniamo fibre Fibe Impregilo
Feedback provveduto potevano sul
Precedente domanda
Questo
Avvenuto avrebbe dovuto poi come avrebbe dovuto garantire a questo punto
In pregevoli tentava creditore visibile per certo c'è stato un momento in cui poi anche dopo impianti di stabilizzazione di
Presidente De Cecco il riciclo andare in discarica andava la copertura del rischio all'usura e scariche e che a questo punto in Progetto era debitore di
Non capisco non debitore nessuno addirittura in qualche ordine museo andava quasi
Addirittura in qualche ordinanza io avevo dei troppo imprevisto che doveva essere pagato da parte delle discariche lo avesse pagato questo materiale per la copertura giornale sapevo che
Non sarebbe mai stato paganti ma sapevo che stava forzando perché probabilmente le condizioni tecniche di quel materiale per le ragioni che dicevo prima
Avete fatto molta fatica a dimostrare che effettivamente era terriccio e quindi
Aveva avuto però comunque lei scusi anche dall'impianto di raffinazione di ulteriore assegnazione usciva sempre ratio
Non stabilizzata no no vanno vanno tutti stabilizzata luci così va stabilizzata ma
Poi conta conta il grado di purezza cioè è chiaro che se io devo usarla
In un recupero ambientale devo fargli anche potrà smagliature fiera e compagnia bella se la direzione dal proprio come la discarica
Non so bisogna vedere lo smaltitore vorrei capire pagava pagava per avere la frazione organica stabilizzata perché a questo punto non era più un rifiuto
Stava impari le prendeva al valore zero o io a questo punto in Pregeo doveva pagare
Lo smog dottor
Non vorrei molto addentrarmi cose che non erano poco più di competenza un viaggio la parte pagare tutto davvero no non rientrava
Era evidente al mondo che secondo me
Scusi però letta l'ordinanza un impatto economico seguo delle conseguenze con un unico momento in cui
Procedevano alla raffinazione in restano raffinazione risolvere consolatorio
Possibile che questo diciamo io sono un fatto economico Costantino io partivo da
Io parto dal concetto sono subcommissario l'emergenza rifiuti
Troppe gioco del problema
O degli impianti CDR che per rifilare ancora i rifiuti dei comuni devono liberarsi per liberarsi serve un trattamento
Non ho dubbi nel dire che tutto questo viene anche per responsabilità del soggetto e lo scritto sulle ordinanze è scritto solo senza e non ho dubbi nel dire quelli sanitari quasi
Il soggetto aggiudicatario che gestisce gli impianti che non è certo e lo scrivo sull'ordinanze mettendo anche le ragioni che ho ma lo scrivo sul ordinanze
Il mio compito in quel momento però e comunque fare in modo trovare un modo ottenni con minimo intelligente per dire libero questi impianti
E faccio funzionare rifiuti quale stare l'attività del subcommissario
Che dell'opera
All'interno di questo contesto è chiaro che sia accoglibile una discussione un contenzioso molto forte come si è aperto ripeto sono
Detto processi di anni
No su quali possano essere responsabilità se tutto era dovuto al fatto che
Il rifiuto che arrivavano nella buono perché non c'è una buona raccolta differenziata ora
Do dopo si aprivano discussione Cudia CTR arrivava il però pensiamo
Però agli eredi è arrivato e forse decide indifferenza sforzarci di aver
Consigliere Carosi al dottor
E avrebbe dovuto comunque arrivare indifferenziato e di doveva arrivare rifiuto a valle
Avrà la
Se la raccolta differenziata al quaranta per cento ma arriva sessanta per cento ma soprattutto tolto soprattutto l'umido
Cioè per me è raccolta differenziata l'organico che deve andare al compostaggio serio dalla competenza tra tolgo l'organico
è chiaro che faccia un buon CDR se non ho fatto la raccolta dell'umido come si faceva a Napoli dove luminoso ci accoglieva la carta e tutto ma non l'umido quell'umido definisce nell'impianto di CDR
Mi sovraccarica proprio con la parte che le è stato il quaranta giorni
Allora io so che CDR e che FIBE in una discussione di questo tipo ha delle sue ragioni ma come sub commissario non posso dare citati ripete metterli nella piazza
Perché adesso noi dobbiamo vedere Essefi meno ai cittadini di avere torto il tutto deve andare là tra noi la devo far questo il mio compito era quello
Ho capito quindi non si è interessato
Se non indicare l'ordinanza l'imputazione al fine di questa
Di questo costo non si è interessato delle risvolti economici che venivano a valle dell'ordinanza ci diciamo proprio
Sono interessato per evidenziando sempre di più quelle che secondo me emendato impettito intenda più intensa di fibrina prende inadempienza di fine Costantini raffinazione sulla sua scelta individuale oppure su un asset
Del Commissario di Governo dal punto di vista mai mai mai mai si
Guardi mai da questo punto di vista c'è una scelta individuale piuttosto che perché
Credo che ci riuscirà tutto riscontro comunque le decisioni
Bene non sempre assunto in qualche modo in forma collegiale o Comune comunicandoci discutendo sì
Non potendo confrontando
Ma
Non scusi passarsi è a conoscenza del fatto che verso alcuni smaltito e da cui Resit questa
Frazione organica è stata calcolato esattamente come rifiuto
Cioè quindi praticamente che in questo passaggio era praticamente battutista economico quanto meno come costo applicato
Irrilevante
Questo non è sicuramente
Corretto
La parte di frazione organica stabilizzata di domandare come copertura giornaliera non poteva che essere pagata rifiuto
Si poteva prima una discussione lunga su una casa se doveva essere pagata dallo smaltitore piuttosto che
So bene che sono ma sicuramente non potrà essere considerato un rifiuto quindi non lo sapeva assolutamente non non non lo so
Senta o comunque non era frutto di una mia
Cioè non avrei mai dato
L'assenso sull'ipotesi del genere in zone dove è stata proprio una bestemmia dal punto di vista tecnico pratico
Pensando che
Però ovviamente non si è uno quindi non sapeva questo questo questo fatto e senta
Mi scusi avvicineremo conosceva il
Sindaco di
Santa Maria la Fossa
Immagino di sì usufruisce
Sì sì
Santorre attua fossero se non capisco perché la Fusco
Credo di aver conosciuto davvero tutti i sindaci che in pratica
Tutti i Sindaci autopsie credo proprio di sì
E senta
Santa Maria Capua Vetere lo stesso
Certo che sì certo senza mai proposto qualcuno
Qualcuno di creare una cordata per acquistare delle quali si
Come come di creare una cordata vini
Di imprenditori per acquistare le quote visibile
Gli imprenditori noto fare se vuole le leggo il testo imprenditori pubblici dissi
Credo che l'abbia fatto poi Bertola perché non parliamo con aziende pubbliche grosse non mettiamo in piedi una cordata di aziende pubbliche entriamo in questo comunque se l'alibi per rivedere tutto
Perché lo facciamo con soggetti pubblici grazie
Perché regaliamo mentre Cosentino e compagnia aerea pubblico ministero ma che cosa state facendo azione interruzione numero uno cinque cinque due del ventinove agosto due mila e due ore dieci e ventisette
Tredici durata semplicemente costituisce un
All'intercettazione registrata in precedenza
Egli ha sottoscrizione giustamente scritto
La domanda e in
Non lo so se non ho depositato unico sottoscrizione dunque questa documentazione come adduttore sono
Vettura aziende pubbliche non imprenditori certamente io ritenevo
Ufficialmente e pubblicamente convintissimo che andava fatta una cordata di aziende pubbliche
Pubbliche
Nazionali
Che
L'ho spiegato l'altra volta per rivedere quel contratto che andava rivisto radicalmente e poi c'è il termine si chiama nuovamente ore diciannove mandato di Cristo non potevi farlo con FIBE
Perché ovviamente dove andare col soggetto contraente modificare moltissime le condizioni che viste dall'esterno sarebbe significato favorire il soggetto che aveva invece degli obblighi obblighi che allo stato sembravano non più
Allora dove avere dei soggetti pubblici
Che si facessero carico del problema in modo che
Il passaggio di contratto e tutto avvenisse l'interlocuzione tra soggetti pubblici
Noto imprenditori
Credo che siano di talmente diverso percorso manderà semmai ipotizzato proposto uno scambio di FIBE per Brasseur lanciamo come non può entrare a Parma
Sì ma
Non erano spero non è regolare a partecipare all'interno
Acquisì una quota di partecipazione per diciamo no è un terminale
è un termine più
Io proposi
A
In quel momento non voleva più umana al Presidente della Commissione d'indagine bicamerale sui rifiuti Massimo Scalia
Commissione Sindaco e
Va bene adesso lo dico al Sindaco ma il nostro no ma voglio dire lo proposi a quello dopo posi al Sindaco di Brescia
A proposito sindaco di Milano proposi al sindaco di Torino
Dopo c'è Italia lavoro del ministero
E lo proposi al ministro in un ambiente di dire perché
Assunzione prevenirlo che questa cosa è fare una cordata di aziende pubbliche si sostituisce nella mia testa e non c'era neanche che rilevasse fede perché secondo me non c'era neanche da pagare tra virgolette
Ma se il
Come era molto più io però a prescindere da pagare tutto c'avevo chiarissima cosa mai un'arma a doppio
Anche credo anche sui giornali si uscita più di una volta
Solo attraverso la ricostruzione non dei Consorzi campani
Ma la ricostruzione di grandi aziende pubbliche di peso nazionale
Sono da nessuno uno schieramento di questi si poteva risolvere la gestione campana soltanto quegli impianti lì non per quello che dovranno essere fatti nel contratto ma che non potevano farlo
Soltanto con impianti lì per
Cosa che poi ha fatto Bertolaso che poi è stata fatta poi con decreto legge quindici quindi aveva proposto mi scusi di comprare le quote di partecipazione dal Tibet quote di partecipazione di uffici comprare le aziende
Gli impianti si emana le comparazioni firme provvedano a Bengasi
Domande non è possibile Presidente Lunelli
Testano esposti al pubblico ministero non ha detto che volevano un contratto
Ma non lo ha detto
Tale
Allora spiegare quale postale esistente siccome la c'è un'intercettazione glielo palesata avrei detto sì poi dopo un'argomentazione ovviamente più ampia ovviamente sto cercando di tornare
Al
Al concetto principale ha parlato proposte dai vari soggetti di
Qualcosa che inevitabilmente
è è un acquisto questi sono
Che possono fare rilevare visto che in Commissione rilevare per l'acquisto da chi la società
Questo
Va bene la domanda quale
Sordi
Quindi ha proposto
Non stare
No ho proposto di fare quello che ha fatto poi Bertolaso il Governo ma scusi oggi chi gestisce gli impianti oggi impianti non gestisce qui per a cui si
Gestiscono società pubbliche ripiano compratori beffa
Averla domande semplicemente citazione diretta in cui lo dice chiaramente ma non di allora allora sicuro dice chiaramente in questa direzione lei lo ha fatto la domanda devo dire sì no non mi ricordo integrasse dice no qual diamo l'intercettazione diciamo se no guarda che strano dice una cosa diversa dice non mi ricordo un'altra cosa se dicessi le chiedo la specificazione siccome io perché non ho capito cosa risposte però io non produttore non dicendo ma se FIBE sta prendendo in giro le quote perché non parliamo con aziende pubbliche grosso come già in piedi una condanna risiedendo rientriamo e questo può essere l'alibi qualche rivedere tutto perché lo facciamo con soggetti pubblici
Entriamo rilevare le quote
Centimetri FIBE vendette
E che la proposta ha proposto al Sindaco di Santa Maria Capua Vetere questa cosa mi pare una cosa da pubblico annosa solo lui era una norma
Che ne abbia parlato col simbolico Santa Maria Capua Vetere ICI
Che avessi nella mia nell'anticamera del cervello il fatto che gli interlocutori potessero essere o il Sindaco di Santa Maria eterno
Scusi devo fosse abituato pensare troppo il verde ma nel piccolo Cutroneo sindaco di Milano sindaco di Brescia sindaco di Roma Tre non lo so invece anche al Sindaco perché c'era una proposta politica chiedere c'è una ragione per cui si rivolge al modo trovarci e la voce perché area Asi ma siamo allo scritto sui giornali quello che ho detto lei lo lo scritto sui giornali o lo studio sui giornali che era necessario mettere in piedi uno schieramento pubblico da
In modo sostituire FIBE lo scriveremo quindi e l'oggetto di discussione anche con voi ma non c'era niente di di
Cordata di aziende pubbliche entriamo Mariella qui senza entrare in una società vuol dire perché alcune circostanze Massetti Besta pendente giroquote cioè lo
è una questione accordata per acquistare le quote etnica lo dice chiaramente se mi pare interpretazione la faccia non c'è problema io capire perché si è rivolto in questo termine in questi termini se se lo ricorda Semioli dico se vuole dirlo Coal sin dal sapore
Vorrei chiederle se il topo colui sovvertito l'utilizzazione
Perché saremmo stati ottenuti valida e assolutamente possibile che io alzo il telefono e chiama il sindaco di Santa Maria Capua Vetere per parlare di questo
Può essere che si deve sapere che avrete abbia Canato bene parlare di emergenza o può essere che io abbia chiamato lui per dire guarda che c'è l'accusa l'impianto del e poi nella discussione ma che io abbia chiamato
Il Sindaco per parlare di questi quattro
Ci state ha chiamato e allora erano già nel ha risposto
Cioè quindi perché si è rivolto all'ora gli abbia chiamato
Ha ricevuto la chiamata ambientali rilevante perché si è rivolto azione non si è rivolta ha detto che era casuale
è stato poi se lei vuole obiettare qualche altra cosa sulla base delle Presidente ricettazione senza farla lunga ma qui e attenta che ha detto questo il problema semplicissima
Essendo una proposta
Politica la mia perché parlavo di aziende pubbliche habitat politicamente parlando con i politici il sindaco di Napoli timore non ma Barbanente ne ho parlato con molti altri essa
E
Azienda sanitaria Capovetere all'errore grave se era vicino a loro suo credo
Bridgepoint non ricordo bene pure può essere
Ricordo non ciclici duramente di Centocelle istitutrice mecenatismo
Senza
Però se avessero registrato tutte le telefonate puramente stessa telefonata gli stessi argomenti usati con altre decine di sindaci anche nel centro da ben avvenga già risposto verrò ad un'altra domanda finisce
Senta
L'ampliamento di Parco Saurino la fa dodici sovente non ho detto già che l'autorizzazione o di spostare sullo scorso credo che ce ne sia stata più di uno più di una
Senta era un ampliamento una nuova discarica
Era una vecchia destinabile una ordinanza che era stata
Disposta con dal come se il Governo alla Prefettura
La precedente ordinanza ma qui
Davvero procedere non risponde dottore preferisce le spiego perché mi sembra che una delle ultime testimonianze
Nel processo di nasce proprio sulle terminologie vorrei rispondere in quel processo non vuole rispondere esentava l'apertura dei lavori dalla discarica Parco Saurino alla stampa richiesta fortemente da qualcuno
Autorizzato sponsorizzare diciamo avvallata qualcuno con cui lei parla
Sicuramente serviva molto noi questore
è fuori discussione
Rappresentano anche stamattina
Allorquando c'era la possibilità di smaltire
Sta per ora
Loro richiesto non non me lo ricordo certo
Da qualcuno nell'ambito del CIE quattro tutto sicuramente c'è
Non la imponente all'altro ma non produce fuori discussione ridarci
Sarebbe
Non c'è pace una tutela sono resta valida
Cioè quattro udienze
Si è fatto al Consorzio di bacino CE quattro che aveva presentato ad Antonio Valente rottamare o da Claudio De Biasi e come direttore generale Giuseppe Valente cioè pilota nel settore
Era viene una volta Valente Giuseppe Cosentino rivolto
Credo maggio certamente dici
Conosceva personalmente vige la regola certo più si
Abbia un rapporto confidenziale
Insieme alla
Asciutto gettito tendenzialmente dopo il tuo tutti tra perché su
D'affitto
Esclusiva perché è stato depositato
Chianese del delle quindi non
Una
Senta
Vorrei comprendere quindi lo ha conosciuto e che contesta il perché
Chi Valente no Cosentino
Davvero i parlamentari campani
Non c'era un parlamentare campano che nutriva territorialmente così commissariato cioè i parlamentari erano sicuramente soggetto
Uno dei riferimenti del commissariato da gente
Qualsiasi scelta dal commissariato non certo al Prefetto politico sul territorio che non puoi prendere a prescindere specialmente quando sei sub-commissario dell'elenco dei parlamentari che sono del Commissario di Governo con frequenza fare da darne lettura
Se è in grado allora qualsiasi parlamentari sono domande che arrivano io rispondo
Qualsiasi parlamentare do del tu perché vengo da quel mondo quindi intervengo modo politicamente non capisce allora preso dei voti detentrice nel quartiere unirsi parlamentare che venivano
Così come se il Governo
Tutti
Tutti
OMI tutti che vuol dire tutti i nomi che c'è da fuori o tutti i parlamentari nascere secondo lei l'Italia pace condono in Italia sono tutti i famosi come consentito
Mi
Era nel famoso degli altri
è la più famosa vogliate per consentire poiché era consentito lo ricordo bene laddove i loro
La Landolfi Landolfi lo ricordo bene l'altro che va dalla Commissione
Insomma
Quali casertani Turchia adeguate ai sono dannose abbia pazienza lei dove dove dopo vent'anni tutti
Ma comicità no sentisse tutti penso che potrà dire qualcun altro oltre a Landolfi no sennò diceva tutti diceva Landolfi gli ho conosciuti tutti non mi ricordo di distanza di dieci a
I nomi
Numeriche guardi che anche dei picchi che che che Cosentino si chiamasse Nicola non lo so ricordato in questi mesi
Perché è uscito il PM chiede in gennaio che quando parlano telefono cosa chiediamo regola
Ricorda questo possa
Di ventuno i superstiti
Va bene passiamo a un'altra domanda soppesati tanti parlamentari di in quegli anni
Ad avvenuta ho capito insomma se ricorda nessuno da nessun altro numeri parlamentare che quel macello inciucio elementi sollecita così pletorici Donaldo leggi quadro tutti nuova nessun tipo tutti ma non si ricorda nessuno
Senta ricorda quando
Lei ha mai letto la lettera del ministro Matteoli nell'ottobre due mila due quando continuando su
Fu inviata
Bassolino una lettera in cui si chiedeva di attivare i poteri di revoca
Lei dei poteri commissariali non diceva seria non diceva proprio esattamente quello ma lo ricordava anche qua non vorrei entrare nel merito
Non voglio no
Chi chiede
Gli altri chi gliela faccio vedere
Il commissariato sicuramente
Con il commissariato adesso non ricordo se l'ambiente a
Valenti rappresentino
Io la delibera io la diversamente processi
Quindi il primo ciclo interno con gli enti pubblici parente può essere la fece la dieta Valente parlando al telefono con consentire una conversazione
Pubblico ministero
Avvocato però se mi suggerisce l'ho fatto allora per rispondere sulla
Consulente lavora sulla modalità comunicazione della lettera b è un dettaglio se si interviene
Io la domanda la possono fare possa continuare a fare
Le domande no
Poi essere generalmente alimenti non ai veneziani basarsi ha risposto che non vuole eminenti o meglio
Presenti allo sbaraglio cinquecentonovanta perché ho fatto una domanda generica possono trovare altre cinquecento domande accogliere le domande anche della lui a decidere non fa parte dal professor va bene euro facciamo un'altra domanda nei grandi processi questi
Confapi per
Per la Regione ha risposto Sacco e domande che sono molto rilevante dell'otto processa bengalesi se non è una valutazione che ci interessa in questo processo
Allora ricorda se di questa di questa lettera le le diede contezza parlando al telefono con Nicola Cosentino
Direttamente
Sicuramente ne parla perché per quale motivo semplicissimo con detto più di una volta non ci troviamo di fronte a un Governo di centrodestra amministrano come
Centro sinistra e chiaramente Cosentino e uno un interlocutore politico di quel Governo di quel luogo De Chiara consecutivo allettamento andai con Cosentino obiettivamente non mi sembra cosa
Particolarmente ne parlo con Cosentino per quale si
Obiezioni ma una volta
Qual era la Rossi ricordo la motivazione per cui
Si è rivolto a Cosentino gli ha dato anche la lettera Valente mi ha detto
E ripeto questo mi ricordo è possibile che l'abbia data Valente sicuramente nuovamente non l'ho saputo fare
è stato autorizzato a Bassolino dalla lettera apparente stato mosso o no iniziati otto
Credo che con la lettera c è uscito sui giornali
Guardi prima di uscire sui giornali perché nella una conversazione molto chiaro se vuole gliela leggo
Ventidue
No no no legga la risposta la domanda è chiara cioè non è mai noi rispondere che si è ucciso il giornale rientra nel rilevare un documento riservato per cui decidono chiedo l'autorizzazione a Bassolino
Ad allarmare adesso non non ricordo neanche se l'episodio in un giorno prima la settimana prima tre giorni dopo ma
Mi sembra così c'è una lettera di di un ministro che scrive a breve delle valigie quale quest'altro qua secondo me sbagliato puntualmente il giorno uno okay
L'altra parte c'è un soggetto che ha interessato perché la richiedente non mi sembra così del tutto astratto che li abbiamo
Non so neanche se lo datore perché nel suo cuore Barcellona tante sembra richiedente della lettera richiedente la discarica
Consorzio Ce quattro rientrare scali il Consorzio Ce quattro insieme alle altre più complessa ma sicuramente è un soggetto interessato
Ho capito senta
Può spiegare con Larry riflessi significativi significa di incredibile
Riguarda proprio in modo diretto quello ma più in generale pesante per una somma che sostanzialmente riguarda proprio in modo diretto quello ma più in generale pesante per una che sostanzialmente anche fisica l'esclusiva anche le discariche
Il suo
Quindi su questo argomento che lei non ho capito non
Un'intercettazione propaganda legata un po'più di interrogarci e non riesco
Secondo me è un problema serio intercettazioni trascritte hanno le trascrizioni e già trascritto
E già energia già trasferite ad altri già trascritta
Numero due sempre cinque del ventidue sette mila e due no non l'intercettazione Jack c'è la perizia da qualsiasi gli altri è stato depositato solo spiegare allora
Qua non l'ho capita da vero nemico
Allora
Altro tema delicato quella diverso no esattamente la numero otto ore undici del trenta dieci mila e due ore dodici e ventiquattro
Qui allora qui al commissario tutti questore Peppino corrente che parla con lei
Che parla con esattamente con Cosentino allorché al Commissario di Governo Bossone arrivata una lettera al Ministro dell'ambiente proprio da Matteoli sempre Valente contro l'ordinanza del nove agosto perché autorizza autologo pensato rione Uttaro
Ma tutto articolate circostanziata perché come spiega fa che c'è un disegno politico interno a questa cosa in Matteoli lo necessita di date non è questa eccetera
Poi dice
A seguire
Vado oltre
A questo punto passa Giulio Facchi pronto si Giulio dimmi ciao ciao guardare optato
A a Peppino la lettera si che ha fatto firmare al ministro davvero di una follia incredibile
Cioè va Boccuni sono capaci di tutto a parte che comprende proprio dei grossi anche normativi no
Lei sempre dice ma che ha dei riflessi si riduce ad incredibili nonies la famosa cresciuto euro ebbe sempre dice riguarda proprio in modo diretto quello ma più in generale e pesante per una che sostanzialmente dire
Cosentino fa mamma ma che si sia l'esclusiva anche le discariche Luino ho capito di Consiglio ma questa è una cosa insomma voi avete comunicato questa licenza di Uttaro misteri
Ma lì qualcuno le dice ha fatto arrivare questa ordinanza bambino sente per nessuno se devo essere sincero penso che qualcuno legato al commissariato
Sono quelli che fanno certe manfrine e poi gli hanno messo sotto la lettera
Ma che davvero bruttina sempre diceva insomma quando arretra e non tanto per me voglio dire gli argomenti rispondere ciglio ma per i riflessi in questa vicenda perché se dovesse uscire sul suo ma la casetta che anche il ministro ha detto è diventa proprio cioè secondo me è stato a farvi arrivare prima di firmare le cose insomma informati un po'
Cosa intende sì sì adesso ce lo faccio
Perché quelli sempre perché tu quando la vedrai capire subito che ci mette in difficoltà insomma
Non
Ma anche per un discorso di prospettiva e non solo su
Pure risponde alla domanda sulle ragioni per la quale
C'è un riferimento in questo territorio tutta di questa lettera è si preoccupa
Cosentino il niente queste cose non brilla ma
Cosentino permette
Politico di riferimento di quest'area
Legato
Schieramento politico il Governo
Ha dimostrato più volte
Un'interlocuzione col Governo credo di dire le cose
Il ministro manda questa lettera
Che si riferisce alla discarica ogni ipotesi di discarica
Che neanche amavo più di tanto
In territorio casertano su cui i casertani
Intesa come politici come così strano torto degli equilibri degli accordi reciproco
Ciò detto il ministro
Io mando avanti una proposta per una cosa su cui voi tutti avete trovato l'accordo il sindaco di Caserta i tre consorzi di casella prima proposta prima oltre insomma accordi tra i consorzi di Caserta
Siete d'accordo con il parlamentare ne avete parere portato un attacco
Adesso
Arriva la lettera dal Ministro che è vostro postumo inteso anticamente come si usa un linguaggio politici
Primo non non mi spaventa tanto la lettera in sé
Punto questo primissimo come rispondere cioè non
Ho detto l'altra volta che c'era
Una sorta di diatriba tra me e quel Ministero dall'ambiente ma che venivo per quel mondo e quindi sapevo benissimo come contrappone
Dico è tutta questa lettera perché qualcuno gliel'ha fatta firmare senza che lui sapesse probabilmente credo a firmare egli a farlo mi ha fatto dire una serie di cose che non è la situazione questa mia relazione per l'amor del cielo
E cantante deriva una serie di cose che potranno avere ripercussioni successivamente cioè non è tanto su questo fatto ma potano le perché sta dicendo mi permetterei fossero diceva dicembre stronzate enorme
Rispetto
Tetto a un interlocutore politico di Rutelli che sono state norme porterà
No no è la paura che fosse scritto già
Avevo paura che lei non avesse letto la la fase delle probabilmente avremmo detto quello cioè non
Se non non oggi tutto adesso
Forse lei ha capito male
Anche l'altra volta usare questi termini se si ricorda rispetto ad altre zone del nord quando ha detto a ve ne sono è una sua Gross
Sono liberamente no temevo che ci fosse anche questo che lei aveva evitato
Non omogeneizzazione noi procediamo a revoche
Onorevole dinamismo
E quindi mi sembra del tutto normale che
Cioè normale cosa che ne parlassi con lui come interlocutore politico qual è l'altra con l'interlocutore estetica l'interlocutore politico che dovesse dico faticosa
E
Pacchi affine farla come interlocutore a che fine qualcuno per l'interruzione
Il Ministero
Parte
Ti un'area politica e l'onorevole Cosentino con cui
Presentino interloquisce e io non li interloquisco
E sto parlando con questi enti o comunque di una proposta che viene dal suo territorio e sostanzialmente politicamente sostenuta
Da lui rappresentate sul territorio perché mi sento di fare una cosa abbastanza
Certo ma che doveva fare questo signor ministro avvocato
Secondo quella la sua finalità mi sembra di avervi detto possono pervenire al ministro di informarci meglio riempiono le cose mi sembra avere appena letto lei vengo a lei
Iscriversi significare incredibile
Il
Proprio pesante generale sostanzialmente ci sia l'esclusiva delle discariche devo essere sincero Consiglio quarto le preoccupazione cui c'è probabilmente non sono né
Pregherei di non farsi rispondere ma non perché perché finiremmo mezzanotte stupidamente sulle cose perché io sono convinta stabilita dal suo intervento
Della sua della banalizzazione che ha fatto come armonizzazione di altre vicende di questi è stato
Interrogato mi sembra singolare comunque vada avanti ONU capire la validazione dove non ho capito
Che doveva fare Cosentino al ministro stiamo parlando
Isolanti scrissi lei e appena
Lettera privata che il ministro l'ambiente manda Bassolino adesso letto il privato lettere
Pubblico ufficiale
Dal mandato dal Ministro il Commissario di Governo lettera privata caro Antonio perché c'è perché Antonio
Ecco
Prosegua
Prego prego protocollate
Protocollata non è presente statuali da non c'è dunque bisogno
All'interno dell'OCSE-PISA no non è un protocollo riservato meno che mi si dimostri buio protocollo riservato
Quindi non c'era nessun protocollo riservato se no non l'avrei certamente non c'era un rapporto protocollo vendetta come sa di governo come non c'ero proprio una manovra
Accusato il governo non al Presidente della Regione si e al Ministero dell'ambiente si
Quindici è possibile ha proceduto con l'allora Colonnello riservata perché non l'avete avuta rileggerlo dopo riservata ciascuno fa la riservatezza abbia la vecchia Amministrazione banale non necessari protocollo riservato della norma riservatezza il dottor Pignatone zone e viene la divulgazione di un'azienda credo
Silenzi e vi è la divulgazione sì una lettera privata sono tre cose diverse dottoressa
Dottor
Dottor credo di aver detto questo il punto è che il mio nome Giulio
Quindi caro Antonio non era indirizzato se ce l'avevo
Vuol dire che
Non era già più privata perché non mi chiamo Antonio
Ciò ci sarebbe stato Ceva privata né ce l'ha scritto il Capo Giubileo ce l'avevo in mano io ma certi toccano Antonio vuol dire che non era stata considerata privata da chi l'ha ricevuta era protocollare
No io quindi non so come dirlo domanderei come le file ma questa
E non lo so nuovo forzoso e io mi scuso
La prima domanda come afferma che la lettera credo che vada agli uffici dagli uffici mi hanno dato sicuramente dagli uffici non lo non lo so tra nessuno
Poi come l'ho avuta premesso ma sicuramente non lo sottratta sicuramente una corrispondenza del giorno cioè
Bassolino vi aveva girato questo qualcun altro ma allora
Spieghi cosa doveva fare
Fino al ministro ma scusa me l'ha detto lei gli ho detto degli alpinisti uno posso molto di informarsi prima di scrivere
Ma l'ha detto lei perché un'e-mail neanche guardi l'ho detto anche altre cose perché i prezzi preoccupati questa lettera
Ma il punto uno
Quando la vita e capire subito che ci avete visto i giornali insomma non ma anche per un discorso di prospettiva e non solo su
Ci mette in difficoltà le Cosentino perché vive tredici conseguenze nel Trattato coscienza del Trattato perché avete deciso tale forse Mizia nel Trattato allora
Il commissariato aveva
Un contratto con FIBE
Ho detto l'altra volta Prodi creditori delle sedi esclusa queste sue parole anche sul concetto di lungo
Con il commissariato da un contratto con FIBE
Prevedeva che FIBE dovesse provvedere agli spalti venti per la frazione residuale del CDR ventidue per cento stava smaltendo sessantotto per cento ventidue per cento
Non è scritto da nessuna parte
Che questa attività da
Voleva svolge direttamente al CIPE
Svolge il contratto non ce lo scherno zitti che noi svolgiamo direttamente finché non scattante tuttora in Francia faccia finire eccetera stante che l'unica gestita dal CIPE
Carlo Giuliani abbiamo visto la volta scorsa non punge scritta da Fibe
Ma
Da i Giuliani
L'abbiamo risolta volta la formalmente da Sibelius assumere una gestione Giuliano Urbani in base alle sue informazione integrative io conoscevo misti sostanziale credo di conoscere molto bene il contratto
Aveva avuto modo di Reggio qualche volta di più di una
Per sapere che non c'è scritto da nessuna parte che finché ENEA
FIBE
Deve provvedere a questo provvedere direttamente con fondi scarica con discariche uno
Uno meno dopo un ciclo integrato normale dottor inconcepibili faccia parlare Santonocito integrali faccia parlare tutto
Discariche immaginare però alcune
L'adesione di pena al mancato lavoro Presidente io non ho mai visto che pubblico quindi se non è d'accordo con quello che dice ha già incontrato c'è scritto Sina relazione
Finalmente
No
Ma
Attraverso
Per favore sostengono
Così
Andiamo avanti
Andiamo avanti
Andiamo avanti
La domanda è uguale
Prego alla perché si trovava restare male
Cocciuti più con la notte ho dormito Cicu
Il nodo è semplicissimo
Ho cercato di spiegarlo lontano
La parte di discariche diffide
Allora
Il meccanismo contrattuale dottore era
Quaranta per cento di raccolta differenziata
Sessanta per cento il CDR ventidue per cento del sessanta per cento in discarica benissimo
E a questo deve provvedere FIBE
Quella parolina ciclo integrato dei rifiuti
Che qualcosa di più grosso
I rifiuti
Speciali non pericolosi in una regione sono il doppio dei rifiuti urbani
Non è che FIBE il problema di dove smaltire i rifiuti dalla fine ce l'avevamo non è che non ce l'avevamo mica queste si ferma l'affitto offrirmi tutti noi
Si prestava ad maltempo non il ventidue per cento ma sessantasei per cento dei rifiuti
E che anche questo è il problema abbastanza grosso abbastanza serio
Il commissariato di governo
Aveva anche il settore bonifiche
Dovevamo provvedere a bonifiche banali tipo Bagnoli tipo il Sarno
Tipo chiare Domitio Flegreo molto bonifiche per fare
E come è noto quando bonifiche i delitti più asciutti avere delle discariche dove spalti
Oltre questo come ha spiegato l'altra volta avevamo duecentottantasei lavoratori sul groppone che tutti i mesi pagavamo pagavate che state pagando
Che lavoravano alle discariche che non avendo più le discariche sono i masticato i consorzi che non potevo licenziati che FIBE non assorbito per gestiva questo discariche quelli sono i poteri del pubblico
E vera assolutamente ragionare oltre ragionevole pensare che in Campania a prescindere o meno a prescindere o meno da quello che potrebbe essere la competenza di FIBE che si limitava al ventidue per cento di residuale del civile
Io non necessario provvedere ancora da parte dei Consorzi di bacino provvederà creare delle discariche dove
Poi
Potevi discutere se accogliere anche i rifiuti di finire in questo caso che avrebbe pagato
Vale quindi o se notte
Ma non è che semplici oggi
O in campo la Campania realizzato altre discariche a prescindere da Fede
Ho rifiuti campani vanno fuori non è che ci sono altre storie quindi una lettera di un Ministro
No
Non stata messa richiami all'azione su cui mi scusi Ministro riflesso mollare tutto molto
Che scrivo una lettera
Che va oltre al fatto specifico
è sbagliato che io
Quando ne discuteremo nel nostro processo dimostrano che quella lettera è sbagliata né consecutivo dimostrano senza dubbi
Senza dubbio va oltre fa trasparire il fatto che in Campania allo smaltimento dei rifiuti al di là di quel ventidue per cento di quel sessanta per cento di fibre tutto è di competenza ripide disponibilità ed infine
Anch'esso oggetto politico che sia di centrodestra di centrosinistra quasi banco il soggetto politico
Chi ha tra i suoi doveri quelli di creare una rete economica anche sul ciclo dei rifiuti campani per dare delle risposte utile ecco non è grave dire ma guarda che la risposta che ha dato un tuo ministro se letta male
Fa capire che quasi rifiuti e non fa nessun altro non fa niente nessun altro eh o no no o banalissimo problema
La selezione del sacco viola della carta e compagnia bella c'è un quaranta per cento di scarto questo quaranta per cento di scarto dove lo mettiamo dove andare a pagare FIBE
E non perché FIBE interviene a valle della raccolta differenziata ecco non rifiuto che o a monte
Diffide posso realizzarli delle discariche per far questo posso usare i miei duecentottanta lavoratori che siano vengono pagati non fanno niente per usare e cercare di fare questo e quando
Nuovo questa strategia può intenso se un giorno aprire un tavolo con FIBE chiunque altro dire guardate
Qua noi queste due discariche
Ma la finisco
Alla stessa Jacorossi
Per fare le bonifiche del litorale domizio flegreo tutto nella convenzione tra Ministero e la Regione viene detto che l'articolo si doveva fare una discarica in Campania
Doveva fare una discarica in contanti seicento mila metri cubi per quei rifiuti
Come io non mi chiamo Antonio
Neanche Fibe si chiama colossi che neanche Jacorossi schema Fisia quindi anche lui siamo di fronte a due cose fatte
Dallo stesso ministro fatte nostre superiore tempo che sono assolutamente contraddittorio
Ma non è argomento credo e per quello che volevo evitare di
Entrare nel merito adesso di una risposta scritta
Articolata su queste cose
è questo sicuramente in un palazzo bazzicato rifiuti questa discarica non stiamo parlando di un'altra cosa dicendo allora nelle discariche non ho ancora visto andare il ciclo integrato di qualcosa scempio di reciprocità
Ciclo integrato dei rifiuti essere eletti contratto io ho letto ho letto qualcosa così veloci
Si ho letto guardi ho letto molto bene i contratti FIBE FIBE Campa molto bene che non c'era l'espulsione sto
No no no l'esclusiva sulle discariche dico
Sa
Scarica il servizio
Vendita quindi negli selezione infine sinapsi nel palmo una parola che lei usa ciclo integrato dei rifiuti dottore nel
Agli seconda media mi segnali seconda media mi segnalano che quel tipo di rifiuto indifferenziato
Doveva essere spartito comunicatore mentre da Citibank medicina la parola al ciclo integrato dei rifiuti urbani risponda doveva essere smaltito indirizzata obbligatoriamente ci
Chi era smaltito casuale lo scarto impiega lo smaltisce dove voleva tiene ma non meno solleva il problema rifiuti mi risolveva il ventidue per cento del problema dei rifiuti
La parola negli USA al ciclo integrato dei rifiuti non è il rifiuto urbano
Quindi invito ma ne deve rispondere al microfono contratto alla relazione ai
Contraddistinguerci degli affari in relazione nessuno
Al suo in relazione ai rifiuti indifferenziati che dovrebbero giungere agli impianti CDR in relazione
Fitto aveva l'esclusiva nella gestione dei rifiuti a valle della raccolta differenziata
Sto
O se un buon su un commissario non
Forse lecito fare l'ottanta per cento di raccolta differenziata al novanta Satta
Charter in America fa il novanta per cento e la competenza significava tempi belli stava al sette per cento e a monte c'è la novantatré per cento
Noi non siamo stati bravi ci siamo fermati prima
Ormai dal punto di vista formale era a valle della raccolta e pensate a quello che io le voglio far capire che se un ministro e già difficile in qualsiasi
Quasi troppo d'Italia è difficile fare una discarica di qualsiasi tipo anche per una politica
C'è un Ministro mi scrive su una lettera
Perché qualche studino
Glielo prescrive l'ho chiesto visibile
Parlava voleva arricchita da par
Sull'autorizzazione le ha firmato per discariche
Per discariche diverso da quello che interessavano
I rifiuti comunale appunto
Molto quattro tutto tutti tutte le autorizzazioni discariche conformato io non avevano nulla a che fare con
Il
Rifiuto di competenza di FIBE
Questo gli ho spiegato non ci sono poi stati utilizzati rifiuto indifferenziato fa
Chiamati CTR ovvero applausi degli atti domande sull'IVA occhio Alcatel spiega ho cercato rispiega fotovoltaiche
Sono quando sono stati usati per i rifiuti sono per quella parte dei rifiuti che non sono andati gli impianti CDR se sono andati in impianti CDR no
Ma è così
Siccome c'erano gli scuri c'era il rifiuto indifferenziato deve andare a impianti di CDR
C'è stato se
Messaggistica scusi ma lei l'ha detto in altre
Lane favorevole perché non è che deve fare domande al Pubblico Ministero ovviamente non ha letto la lettera del Ministro e coordinatore favorevole di favorire
Pubblico Ministero lei per quanto neanche un cenno alcuno
Ecco che sono le sedici e trenta e non solo
Ma bensì dagli anche perché mi perdoni
Oltre a
Abbiamo
Intesa che alle sedici e trenta
Poi eccetera pesanti Palmieri ritornati
Vorrei
Di che alle sei deve ripartire dal Senato
Quindi
Oggi condivisa
Credo sia proprio
Dovremo continuare l'attività
Promette almeno
Chiudere una parolaccia
Va bene
Sarda ma non vi era un'emergenza rifiuti una emergenza l'emergenza rifiuti in quel periodo da quello che ho capito che sembrava ci fosse
Per rispondere sui
Mi scusi nella lettera il ministro indica che diciamo fase emergenziale era sostanzialmente conclusa visto che la ricorda così bella lettera
Sinceramente non ricordo le tre metri i termini drammatici dovete requisiti non non credo
Se
è banale ma se fosse finita la fase emergenza finiva commissariato non mi sembra che viene visto come l'emergenza nell'emergenza polemica
E non c'è chi dice no ed emerge diciamo che il ministro non aveva le informazioni giuste
Non è una regola sconcerto
Può essere quindi non è vero che non avevano informazione senta lei nella
Ottobre-dicembre due mila due revoca in project
Sulla base della fine dell'ESA e dell'emergenza dell'emergenza
Mandano vorrei lei collegherà Soresina si specifica
Assolutamente cintura solerte siccome affinità emergenza l'emergenza tornare su elementi l'emergenza potrà essere considerato che conclusa quindi a ottobre non è finita dicembre finirà che per sua bilanciamento non esiste più mi scusi ma
Il termine emergenza nell'emergenza ovviamente ci siamo dati inoltre inventato Leo
Diciamo il commissariato
Un pochino meno che io perché è scritto nell'emergenza mesti nel decreto ministeriale quindi ce l'ho scritto al Presidente del Consiglio non l'ho inventato io ma fa niente
E lei non l'ho inventato ma non teme che ci siamo dati Puricella in una programma di emergenza generale c'è una situazione di particolare emergenza che abbia definito emergenza emergenza ter
Semplicità di comunicazione
In realtà in quel momento era finita l'emergenza emergenza perché come spiega e l'altra volta
Eravamo riusciti a trovare Antonio rifiuto la collocazione quotidiana quindi non c'era più un accumulo di rifiuto non c'è più
Avevamo non l'ho detto ho detto una cosa diversa comunque tra loro prosegua ma io
Norvegia saggezza dura da sette anni
No l'emergenza emergenza uguali diciassette gennaio
Chiusura di Tufino
Settembre
Del due mila tre apertura di Battipaglia tecnicamente se vogliamo dare il nome
Emergenza emergenza
Da quando chiude la prima discarica quando a quell'ultimo CDR perché
Si
Finché
Quando chiude le discariche non è per tutte conciliare le due cose non combaciano
Le date le ricavi lei adesso non le ricordo tutte bene ma sono queste diventato l'indicazione più lunga
Come
Prego no non ho dato un'indicazione più in grado
Dopodiché come spiega che oltretutto ci sono in questa fase
Ci sono diverse fasi super fasi chiamiamole così
Sicuramente nel due mila e due siamo arrivati al momento in cui ogni Comune finalmente sapeva dove andare a portare i suoi rifiuti
Sebbene non sempre fosse una soluzione definitiva o quella al programma definitivo quindi avrei risolto questo problema risolto quel problema ce li aveva in alto piccolissimo
Molti Comuni durante la prima fase di emergenza avevano accumulato rifiuti
Gli stoccaggi provvisori ex articolo tredici dove i Comuni siamo assunti la responsabilità di fame e noi avevamo il dovere l'obbligo
Che
Il compito di iniziare a rimuovere questi rifiuti quindi a fare l'operazione definitiva
Primo
Secondo sono già detto lo scorso
Anni fa le stesse domande non tanto del suo marito chiesto quante discariche aveva autorizzato che non sono in cui non c'è finito nessun rifiuto comunale mai
Ma quindi non è utilizzato discarica in cui non è finito nessun rifiuto comunale
Lei ha fatto la distinzione sofisticate
L'astensione Travis rifiuti delle discariche fibre
E i rifiuti non delle discariche abusive questa ha fatto questa distinzione l'ho chiesto posto che la FIBE non ricorrere tutti quanti gli studi a valle della raccolta differenziata ma
Poi portati negli impianti CDR gli ho chiesto quali sono
Queste discariche e so che
Allo smaltimento rifiuti comunali RSU che sono sul
Ah continuiamo a rinnovare gli acconti italiane continuano
Ancora
Chung impianti CDR continuiamo a non capirci allora quei lavori che sa di non
Non allora
I rifiuti urbani è una cosa
I rifiuti urbani ci sono dei rifiuti
Ogni rifiuto improba
Che è entrato negli impianti di FIBE è stato poi smentito dai canali definite io non ho mai autorizzato niente a parte e la riassegnazione ulteriore a parte l'ordinazione o come dissi l'altra volta alcuni interventi di supporto USA
Calcolare le Casse ulteriore lotta malato non rimane esclusivamente vada avanti prego ma quali scusi lo firmino prosegua prosegua contenzioso
In applicazione qua
Ecco
Abbiamo fatto un favore fruibili quel carosello che ha fatto in altri casi come spiegato molto contro la vicenda di Capaccio quindi a parte alcune episodi e situazioni di
Ulteriori crisi cos'è il meccanismo
Frazione organica stabilizzata che non c'è confronto dall'inizio non funzionava quali crisi
Era l'impianto non produce la frazione organica stabilita dall'inizio che crisi era così come CDR
Che crisi erogati ritrovano ha firmato la crescita di collaudo ma lei Presidente ma mandiamo le considerazioni da fare delle domande non è
Ci sentiamo la risposta ho capito ma non è che c'è poco si può parlare
Così no ma sto parlando
Brodo in libertà no privati
Io l'ho chiesto qual è queste discariche autorizzate nuovi correvamo avesse un ritorno notevolmente
Nominale sia stato gestito da
Bene
O l'accessibilità fiber ma comunque rifiuto comunale che doveva essere
Piantine CDR
Quali sono richiesti i nomi delle valvole rispondo
Io ho letto gli impianti di CDR da quando ci sono aperti hanno sempre ritirato più di quello che dovevano vittime più
E tutto quello che è entrata a cedere a parte la questione stabilizzazione che non è uno smaltimento ma è un supporto
Tutto quello che è entrata nei sette CDR Chiera
Di competenza FIBE in base al contratto è stato smaltito
Ho gestito da Fibe tutto tranne situazioni particolari in cui FIBE non aveva i siti di stoccaggio privato maggiormente un mese due mesi
Ok
E nessuno ha mai provveduto fare ordinanze che andassero sostituire questa competenza diffide
Il problema è che dal due mila
Al due mila quattro più o meno come ha FIBE non era in grado di ritirare tutti i rifiuti prodotti dai Comuni campani
Perché la gradualità degli impianti di
CDR a volte il fatto che si fermano le tutto gli impediva di essere in grado
Di ricevere tutti i rifiuti
Parallelamente a questo ci fu una gestione di quella che chiamiamo emergenza emergenza chiamiamola come vogliamo
Di gestione di questi rifiuti che non andarono FIBE e se non andavano vive non devono più neanche di competenza dei Fibreno allo smaltimento alla fase finale
Le discariche e le attività che noi abbiamo fatto le abbiamo fatte riferite a questo quantitativo di rifiuti dottor
E a questo meccanismo la lettera del ministro che arriva un po'la fine di questo episodio
Poneva un problema più grosso
Che era quello che una cattiva interpretazione in quella di quella lettera sarebbe andata a dire che in fibre
Veniva considerato come soggetto esclusivo delle discariche in Campania non era così era soggetto esclusivo delle discariche del rifiuto che lei scartata
Non delle discariche che la del rifiuto che la FIAT produceva piuttosto che
L'attrattività producevano c'è quindi noi abbiamo avuto per scappare
Fotografia che ci
La l'ho fatto la fila per esempio Mazza Guaman guardi pane banalissimo
Vorrei tornare all'altro la pulizia del sardo più ancora
La pulizia del sardo
La pulizia del Sarno il generale Iucci fu nominato commissario del Sarno per pulire insomma
La prima cosa che fece il generale Iucci Giulio bacino pulisco la discarica permetteva rifiuti c'era
La Jacorossi fece la convenzione per pulire elettorali fregati
Il primo problema che si può seguire ma in questi rifiuti dove il porto tirarli su si fa presto ma poi dove l'importo
Cosa sto cercando di dire
Che tolto la questione FIBE che poi comunque aveva delle sue problematiche che andava giusto serva tolta la questione FIBE
Quella parte di rifiuto che andare tutto bene andava comunque FIBE ad andare tutto qui rimandato tutto cambia dal tutto
Non è risolutiva del problema la problematica della presenza dei rifiuti e allora uno dice avendo duecentottantasei laboratori sulle spalle avente consorzi che sommati su quello che sono lì a fare niente ma che noi continuiamo a pagare
Avendo bisogno di fare le bonifiche avendo bisogno dei rifiuti e probabilmente anche immaginando
Che FIBE ad allungare starà senza le sue discariche perché non ci sembra che abbia molto
Sarebbe prudente che il sistema pubblico campano che fino a oggi
Inizia a pensare a qualche altra discarica alcuni rifiuti urbani di mobilità nonché
Ma qualche altra discarica per raccogliere rifiuti Uttaro si inseriva in queste ore a giovamento ma non è interessato a un tavolo e lo dicevo nella telefonata
Non mi interessano me ne frega niente se risultava andava bene avrebbe deciso non va bene un tavolo ma non scriverli come ministro
Che fine all'esclusiva delle discariche
Perché nel momento in cui tu Ministro tutti Ministro lo stesso Ministro di firma la convenzione con la prossima dove vi sarà il proposito di fare una quindi tubi visto e sentito per telefono
Va bene su questa abbiamo già chiarito abbiamo compreso ci sono altre domande che noi dobbiamo fare questa udienza e non la prossima
Finora è perché c'era da fare il controesame che non possiamo proseguire sonore sedici e quarantacinque guasti
Io volevo fare
Quando su questo tema
Ma
Sì no
Che sia necessario assoluto ma non particolarmente importante fare adesso no
Ai
Va bene
Allora
Non abbiamo il ventisei maggio perché il dodici maggio già o più volte
Segnalato che c'è un corso
Alla Scuola superiore della magistratura quindi ventisei maggio dovremmo
Continuare
Senta chi ora arriva come oggi
Va infine che il ventisei maggio pensa poco più del settimo
Sentito
Dal sette in maggiore sofferenza danno avevo bisogno di
Di un mese chiamiamolo al nove giugno fratello sordomuto
E ventisei maggio Pubblico Ministero
Solo il problema
Sarà
Le chiedo per cortesia dottore fotografarmi mentre
Allora va bene il nove giugno per il prosieguo dell'esame e controesame di Facchi Giulio
La difesa di falchi Giubilei tutta
Sempre alle ore dodici e per il nove giugno
Dodici e quindi dice lei oggi ha avuto venti minuti di ritardo spero che non così violenza dodici
Invece dodici alle giudice
Ho poi il ventisei maggio Pubblico Ministero
Sì
Allora
Selvaggio
Va bene allora lei può andare
Non avrà altro avviso per il nove giugno ce lo spiega
Era difese gli ultrà
Il ventisei maggio
Non vi siano accoglibili magari
Prima
Allora
Arrivederci
Ed altri
Pietropaoli
L'ho capito scusa
Pocanzi rinunzia indica che non si trovavano
Riservata
Mi ha comunicato
Nuova Giovanni
Colombo e giustizia
Di quadri nel migliore
Colombo
Sempre interlocutori giustizia credo che sia possibile lavoro positivo però sarebbe
Indubbiamente utile per venti sei ma
Se non ce la fa
Forse non sono cento faccio facciamo faccio ritengo possibile l'approvazione
Laddove la difesa
Sciogliesse
Diciamo si potrebbero sanno che deve essere attualmente revocarla
Tanto fissato
Il debito
Mera attestazione
Se sono contro prima
Danno comunque diritto all'aborto positivo su
Moventi Caterino
Potremo
Informare
Evocare
Riconoscere
Va bene loro quindi fissiamo la videoconferenza per il ventisei maggio ore undici e trenta
Undici e trenta
Il deve per l'esame
Molto valida per il rinvio
Gli americani allo sono tre
Farci
Cinque previa presenti riorientare Rosa
Due solo che soldi Carrieri del mondo
Allora Di Caterino quale vuole sentire Rimini progressi
Bisogna spiegare
Alle undici e trenta ricade vino
E quattordici di Moba
Sì organi
Insomma ogni dubbio poi e rinnovabile
Teste europei
Qui ci si avvale festeggia il nove di allegare
Ma
Assolutamente rigorosi capacitarsi a cura della pubblico
Ministero
E così pure darci da avvisare dei difensori di Caterino Emmola
Che saranno sentiti in videocollegamento
Va bene presenti
Ettari da ritenersi tutti del rinvio
Traduzione di Cosentino Nicola se ancora detenuto alla data della prossima udienza