23APR2014
intervista

L'Italia delle trame eversive e delle stragi, la massoneria, Gelli e la P2, la partitocrazia, il Pci di Berlinguer, Andreotti, De Benedetti, i radicali

SERVIZIO | di Aurelio Aversa RADIO - 12:38. Durata: 2 ore 39 min

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(Berlinguer, Pannella 24 e 26 gen 1984 sint int in Comm P2 Bobbio, Pannella, Teodori 5 mar 1986).

Puntata di "L'Italia delle trame eversive e delle stragi, la massoneria, Gelli e la P2, la partitocrazia, il Pci di Berlinguer, Andreotti, De Benedetti, i radicali" di mercoledì 23 aprile 2014 , condotta da Aurelio Aversa .

Tra gli argomenti discussi: Andreotti, Berlinguer, Dc, Debenedetti, Gelli, Italia, Massoneria, P2, Partiti, Partito Radicale, Partitocrazia, Pci, Politica, Storia.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 2 ore e 39 minuti.
12:38

Scheda a cura di

Valentina Pietrosanti
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L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che salta vi farà riascoltare registrazioni interregionali ottantaquattro e del marzo ottantasei con i primi due documenti
I ferrovieri vivere un momento dei lavori dell'apposita Commissione parlamentare d'inchiesta sull'attività della loggia massonica P due e del suo capo Licio Gelli quando in quella sede si decise di ascoltare
Personaggi politici che avevano ricoperto alla carica di segretario dalla settantacinque all'ottantuno considerati di accertata l'attività di sviluppo di quella l'ho già segreta e vi riproporremo
Storace di quanto dissero ventiquattro e ventisei gennaio ottantaquattro
L'ex segretario dal Partito Comunista Enrico Berlinguer e quanto disse a Marco Pannella cari ascolterete significative proprio pronunciate da Enrico Berlinguer le in quella sede
Quando
Rispondendo alle domande del commissario radicale Massimo Teodori affermava tra l'altro di non sapere nulla di Gelli prima che qualche mese un'informazione ne parlasse
è quanto disse a Marco Pannella che oltre a fornire la sua opinione
Sulla massoneria e l'avevo già di Gelli denuncio una serie di fatti
A dimostrazione che
Fin dagli anni Sessanta la vita del nostro Paese era stata caratterizzata da una trama eversiva di natura anche
Massonica
Al termine saremo invece riascoltare una sintesi di un dibattito svoltosi del cinque marzo ottantasei organizzato dalla gruppo parlamentare radicale
Sulla relazione di minoranza della deputato Massimo Teodori ha pubblicato in un libero P due la controstoria radicali definivano attività della P due interna alla partitocrazia cari ascolterete
Anche quanto disse nel corso
Che quel dibattito Norberto Bobbio filosofo giurista storica antifascista senatore a vita da luglio ottantaquattro è scomparso nel due mila quattro
Perché non c'erano ricorda
La Commissione parlamentare d'inchiesta
Era presieduta dalla democristiana Tina Anselmi e nel maggio ottantaquattro alla fine presentò un suo documento appoggiato dal Cioran sia dell'epoca e sostanzialmente anche dalla Partito Comunista all'insegna della tesi secondo la quale la P due era da considerarsi un'organizzazione
Contro i partiti e Licio Gelli invece si poteva definire un uomo di un partito americano crollerebbe
Abbia in mente diretto dalla quarantacinque in poi
Maria ascoltiamo innanzitutto uno straccio di quanto disse Enrico Berlinguer il ventiquattro gennaio mille novecentottantaquattro
Le risulta che esponenti comunisti abbiano mai incontrato Gelli
Nel libro di piazze ISI che lei sicuramente conosce sono state così ricostruiamo delle vicende prego non lo conosco comunque conosce la la vice
Sono state ricostruite delle vicende anche sono lontane nel tempo ma tuttavia importanti
Delle vicende che hanno avuto anche
Un seguito in
Attestati più recenti cioè durante credo la la sua segreteria
E gli esponenti toscani del PC chiamati in causa le hanno mai parlato di
Questa vicenda e che cosa lei ci può dire sulla vicenda complessivamente ricostruita dal Piacenza
Ho capito quale dicendo adesso diciamo avendo letto il libro la vicenda ricostruita delle con della collaborazione del Gelli con il Partito comunista
E con eventuali servizi dell'est europeo negli anni successivi al dopoguerra
E e gli attestati fatti dal mi pare senatore Corsini e dal Carrobbio esponenti comunisti e della Resistenza Toscana rinnovati e in anni recenti
Mi pare mille novecentosettantasei
No ma in quale anno sarebbero stati lasciate questi attestati mi pare l'ultimo mille novecentosettantasei e successivamente pubblicato da vari giornali in anni ancora più recenti che adesso no non so darle la data precisa
Nessuno mi ha mai parlato nel fra i dirigenti nei dati né di dirigenti Toscani né di altri
Né di altri nostri compagni di questa vicenda quello che posso diciamo riferire come un'impressione sulla base delle notizie giornalistiche apparse su questo fatto è che
Cirilli essendo un
Militante repubblichino
Durante il periodo l'occupazione nazista probabilmente si preoccupa come altri
Quindi
Avere qualche aggancio qualche contatto con persone stanno nel campo opposto
Quindi
Non escludo che ci sia stato un doppio o triplo quadruplo un gioco di questo
Personaggio
Non mi risulta che poi ci siano stati mai contatti dei gioielli
In anni successivi con
Col partito con persone
Che in qualche modo forse l'autorizzazione al partito
Le risulta o comunque era mai sentito parlare di propaggini o di corrispondenti o di legami di Gelli
Con e della P due in Romania per esempio in altri Paesi dell'est europeo
Do mai sentito
Con qualche notizia che è apparsa sulla stampa e d'altra parte noi non curiamo
In particolare questi rapporti e quindi niente sappiamo di questi di rapporti di questi Paesi con personaggi italiani più di quello che possono saperi i normali cittadini leggono i giornali
Lei ha ricordato che prima di Castiglion FIBA occhi della primavera mille novecentottantuno
Ha ricordato
Due episodi di intervento diretto o indiretto del Partito Comunista vale a dire una interrogazione è nata se non vado errato e degli articoli tapparsi sull'Unità
A proposito del legame fra
Criminalità organizzata e terrorismo nero e
Il centro di Gelli
Oltre a questi due episodi il PC ha mai preso delle iniziative politiche parlamentari nei confronti della P due nei confronti di Gelli nel periodo precedente al ritrovamento delle liste
Non saprei ricordare
Sempre forse vi furono iniziative specifiche
Del PC rivolte verso il Gelli
Personaggio di cui del resto io personalmente ignoravo persino esistenza prima seri fossero pubblicati gli elenchi e tenesse hanno avuto tutta la questione della P due
Le iniziative che
Ho ricordato e che anche dei adesso ha richiamato
Parlamentari e giornalistiche dimostrano che quello che via via si sapeva si intuiva di cui si è alla sensazione veniva portato immediatamente
Su un piano pubblico o attraverso interpellanze parlamentari o attraverso denunce di carattere giornalistico
Quindi escludo del tutto che ci possano essere state altri fatti altre iniziative di cui si è si era a conoscenza e che invece non vennero portati sul piano della denuncia pubblica
Nel settore della stampa
Che cosa lei ci può dire sulla vicenda di Paese
E ricordo questo signor Presidente perché
Appare da qualche documento che ci sia stato
Una garanzia diretta da parte del Partito Comunista al di là delle vicende societaria dello stesso Paese cioè in particolare
Del non solo dei finanziamenti da parte di Calvi ma anche
Sempre notizie di fonte giornalistiche una vendita dello stesso Paese a società
Estere di proprietà o di Calvi o del belli horror o qualcosa del genere ecco che cosa lei ci può dire a questa vicenda che mi pare abbia chiamato direttamente in causa
La garanzia della direzione del partito comunista
In generale mi occupo poco di queste questioni
E quindi non so esattamente
Quali possano essere stati rapporti del Paese Sera della società
Che ne era proprietaria con la
Col Banco Ambrosiano
Posso escludere che vi siano state
Garanzie del Partito comunista per ciò che si riferisce a questi rapporti
E per quanto riguarda i finanziamenti e o prestiti del Banco Ambrosiano al Partito Comunista
Attraverso ci sono stati dei rapporti diretti attraverso di lei o esponenti qualificati a quanto le le risulta della direzione del PC con caldi
Tanto non ci sono stati i finanziamenti ma prestiti prestiti del tutto normali
A tassi normali e anzi mediamente inferiori tra quelli usuali quel periodo

Niente sì superiori si sia superiori
A quelli usuali in quel periodo e
Restituzione regolare pagamento regolare da parte del Partito Comunista dei debiti e degli interessi
Quindi vi è stato a quel che mi risulta un normale rapporto come vi racconto molte altri istituti di credito
Era il ventiquattro gennaio mille novecentottantaquattro così dunque l'ex segretario della Partito Comunista Enrico Berlinguer
Interveniva in Commissione parlamentare d'inchiesta sulla loggia massonica P due sull'attività a De Licio Gelli rispondendo alle domande del commissario radicale Massimo Teodori
Che lei ascoltiamo adesso invece una sintesi di quanto disse sempre in quella sede ma due giorni dopo il ventisei gennaio Marco Pannella obsoleti Pannella la convocazione della Commissione
E non chi Vatta dall'esigenza di avere una valutazione del fenomeno della loggia P due
Da parte dei massimi esponenti dei partiti nazionali nel periodo di accertata l'operatività della loggia massonica P due e cioè negli anni mille novecentosettantacinque mille novecentottantuno
Tenendo conto dei compiti demandati alla Commissione e dall'articolo uno della legge istitutiva
L'appello ricordi esporre alla Commissione e quale giudizio da lei formulate dal fenomeno oggetto della nostra indagine
Quale rilievo nella ritiene abbia avuto nella vita nazionale e su quali elementi di conoscenza indiretti o incoerenti non lo abbai esatto le sue convinzioni
Grazie signor Presidente completerò presente pienamente trentasei infine ricordato se mi consente forse posso cominciare subito e dovendo scegliere un bandolo della matassa
Da ecco qualcosa che lei mi ha confermato cioè essere accertato all'attività della P due semplicemente nel quale le dicevo al settantacinque
Ora vorrei ricordare a me stesso che i primi articoli anche di stampa invece
E sulla P due
Sono anteriori a settantacinque
Articoli nei quali con molta chiarezza già si delinea
Quanto poi è stato oggetto di scoperta tra virgolette per dei Presidenti del Consiglio seguita vide per Titti delle dichiarazioni che ho letto sui giornali il presidente Andreotti per esempio finto ieri
Dal segretario del Partito comunista
Solo dopo la pubblicazione dopo l'annuncio del sequestro delle liste a Castiglion Figo
Cioè dichiara negli articoli o anche nel libro di Fabiani
Che quindi avrà pure richiesto un minimo di tempo per essere preparato e che sappiamo tutti che data va appunto quelle di immissione sul mercato di pubblicazione
Hanno sin dall'inizio un fondo di caratteristiche poi oggi sono oggetto dell'attenzione della loro riconversione
Per il quinto per quanto mi riguarda signor Presidente devo dire
Che molto molto prima anch'io
O o lo Stato come Partito radicale come persona
Controlla P due e contro il Grande Oriente accusandolo di essere
In realtà
Un elemento alleato cioè senza
Ecco negando che si potesse
Tra serenamente sostenere che esistesse la buona massoneria in una lotta Fera e sincera contro la degenerazione delle
E
Farò riferimento a più che a pensiero cosa che mi consentirebbe mi pare quell'aiuto invece lo definisco a fatti episodi
Perché indubbiamente se poi i pensieri si son già tradotto in parole e si contratti infatti evidente che poi il pensiero cioè
Non è necessario qui
Riferirmi al nostro pensiero già dal mille novecentosessantanove settanta settantuno
Relativo a tutta questa vicenda
Volete essere più utile che nel il venti settembre credo che il settanta
In quella settantaquattro chiedo scusa veramente non riesco non ho avuto tempo che trova
Essendo per noi una data del venti settembre sempre in qualche modo comunque ricordavamo invece di recarci al porto e pile o indetto un comizio
A piazza portantino deliberatamente sotto Palazzo Giustiniani
E in questo comizio pubblico evidentemente che è durato due ore ho attaccato durissima mente Salvini oltre che Gelli dicendo che in pratica
Di cui antecedenti storici e culturali potevano e dovevano rendermi censite e partecipe ecco del meglio delle tradizioni della cultura del pensiero anche dalla storia massonica Marco sentivo
Lo scandalo della realtà della massoneria italiana ritenevo un tumore
E appunto fatto un pubblico comizio redditi denunciati
Accusandoli di criminalità dico il primo
Costantemente
Questo
Però aveva già degli altri e precedenti perché c'è riguarda la Sardegna in tre minuti veramente trend orologio voglio dire perché mi riguarda e questo anche importante la scelta limpida della cronaca
Nominerà centosessantatré da Sottosegretario radicale nel merito è stata quattro per il venti settembre niente è arrivato e mi sorprese ma vuol dire che i miei predecessori
Evidentemente non avessero perché il venti settembre un invito all'Hilton per celebrare il venti settembre da parte dell'Oriente
E io ricordo che credito abito da sera intorno mistico svolte
Nutro valide vecchi contratti università ero curioso di sapere d'altra parte mi pareva che se questo invito fosse giunto ben sapendo che per quel che mi riguarda non era certo un riconoscimento
Di mia diminuire di miei contatti o un diniego fraternità massoniche realizzabile che casi caso ha voluto andare invito il segretario del partito non ad una sotto l'oggi
Sapevamo che alcuni dei nostri vecchi amici e compagni radicali della prima fase del partito come Roberto Ascarelli erano totalmente
Un massone ma dove io personalmente non avevo mai trovato molto interesse e non ha avuto un numero molto credito nel male o nel
Rispetto a questa sigla questa realtà
Sappiamo che le nostre battaglie anticlericali in quel momento su che già si accennava sul divorzio ed altre cose trovavano tessuto sordo a questa istituzione alla quale probabilmente faceva della ci ed in modo generale da quattro soldi o rituale ma non un'attenzione laica o un'attenzione di religiosità laica quale si poteva pensare che il verbale di attribuire
In realtà alla massoneria
Mi recai in quella occasione conobbi gran maestro Gamberini
E successivamente credo dopo sei o sette mesi a seguire questa
Di questa riunione ed un secondo contatto con il primo punto contratto con Gamberini andare l'Italia al Palazzo Giustiniani proposta lì presente questa è la mia nostre
Il partito questa nostra
Perplessità questo
Non capire a che cosa servisse a che cosa facesse tranne in questo manifesto all'indagato che vediamo i venti settembre così in giro
Da quel momento anche da notizie che mi arrivavano s'da Ravenna su come questo da Mestre a maturare Ferriera detto dal del banale
Sottogoverno così previsto era Bernardo se alcuni suoi da molti cattolici o anche da gente
Coloro che sfruttavano da una parte la religione
Ma clericale e dall'altra la massoneria che sfruttare al potere e altre cose che assieme ecco ebbene oggi dice per esempio dai
A che in cambio di Dini fosse dedito a Ravenna questa spartizione di potere con gli ambienti non dico necessariamente religiosi materica
E questo mi basta poi questo elemento di lontananza io feci una campagna contro
Immessa fini di una certa assistenza pubblica romana Interporto avremmo allora anche all'arresto
Un collega parlamentare purtroppo defunto qualche anno e in quella occasione per esempio a iosa alibi
Dedicato unità ce l'ha messo un rilievo che venivano in peggiorare
Atteggiamento fosse diverso nei confronti di questo rappresentante Democrazia Cristiana già tutte le parti
Sono andato avanti come fatti sa
Ecco che ci avviciniamo contemporaneamente come loro sanno l'ambiente radicale siamo il partito sul De Lorenzo
Con sul sito
Si era schierato e in quegli anni ecco piace sorprendenti
Ne facemmo per due anni una campagna contro Cefis
Il tutto contando
Pratiche di sottogoverno gravissime di corruzione nei confronti di tutta la stampa italiana senza eccezione abbiamo le cifre
Perfino perfino nel mondo il nostro ospite
Per in qualche misura non per aver non sufficientemente avvertito ovviamente di testa pubblicità redazionale è un termine che loro non hanno ritrovato di recente
Che venne mandato allora la pubblicità relazionare parere propongono che tutto il popolo che qui adesso riemerse ma non è una campagna appunto solo pubblicità redazionale beni dare il quotidiano dal settimanale lo specchio
Quindi non c'è un Paese quindi i servizi
Non risultava avere sottofinanziato attraverso l'Agip con centinaia di milioni ne abbiamo una raccolta di questo possiamo dar loro dicono che c'è una continuità diretta signora Presidente
Il ci trovammo a questo punto nel corso di questa campagna incontrarci per esempio con un nome alla vena
E allora prima appunto lo ritroviamo credo anche poi fino alle origini formali delle azioni accertate della P due
Nella vicenda acconto poco sappiamo tutti Rocca le altre cose nella vicenda del ancora una volta poiché l'uso per la difesa di alcune baronie di Stato
Dei famosi dei famosi incartamenti
Che chiamerei in gran parte appunto incartamenti si ferma
Ma De Lorenzo ma parliamoci chiaro incartamenti prevalente caratteristiche di terrorismo individuare ricattatorio cioè sessuale per esempio no era una caratteristica tutti quanti riconoscevano accertate
Riguarda un problema che gli uomini politici e via dicendo e tutti sanno che da molte parti coloro che conoscevano queste
Questi incartamenti hanno sempre sostenuto che almeno quattro cinquecento di questi incartamenti ricattatori non erano poi stati ritrovati e quindi non ero fra quelli che si potevano distruggere perché non erano stati Petrov
Lo scontro divenne durissimo come agenzia radicale avevamo un ciclostilato demmo i dati già allora su Paese Sera ero Pisani fissi trecento milioni mi pare per pubblicità relaziona
Lo specchio dall'altra parte passando naturalmente per il giorno passando per settimanali e credo che ci fosse già così finiti Puppi vorremmo tipo Piperno
Io ricordo che un emendamento a tutti i parlamentari italiani queste inchieste che facemmo ciclostile
E manda solo
Deputato fece una interrogazione era un deputato e via Vittorio Zincone che il al tempo di tre interrogazioni ed interpellanze e malgrado la non smentiti
Ma anche risposte gravissime
In realtà sul piano
Partitico Presidente parlamentare nulla emerge
Perché parlo di questo perché subentra in questo caso di già vedrà subito Carmelo spagnolo e un'altra e tutta un'altra area ancora di nuovo nostra possa operare che si tenne Stoccarda P due
Si compiono degli atti alla fine la Procura generale e costretti a fare degli atti preliminari in quel momento era ancora vivo ed in carica per pochi mesi un premio regionale chiedo scusa se il nome forse e approssimativa Gian Antonio
Esatto il quale aveva conosciuto Gian Antonio cogente compiuto alcuni atti nel bene o nel male ma diciamo prima caratteristica un po'd'assalto di durezza
E furono avvisati e furono incaricati di questi atti preliminari un paio di sostituti procuratori generali
Andai a più riprese
E in mano a mano che andai a fare le posizioni e portarlo queste cifre
Venivano convocazioni per tutto lo Stato Maggiore dell'ENI
Furono convocati Cefis furono convocati Girotti fu convocato qualche altro nume interesso via Restelli
Ecco che appunto oggi mi pare ritornavo venuto fuori in un'altra posizione
E niente evidente circondato stranissimo cioè un giorno delle indiscrezioni nella stampa molto gravi dissero che si era la vigilia assicura Roma dell'arresto di Cefis l'indomani mattina su tutti i giornali italiani c'è la fotografia
Del Pontefice Paolo sesto che avendo ricevuto
Tuttora da trent'anni con questa frase soggiorni lo ricordo in prima pagina sul Paese SR siete
La carente se siete i rappresentanti esemplari di una concezione cristiana dell'impresa impedito che Lecce
Per dire fin dove la buona fede poteva essere carpite quanto di già l'organizzazione
Signora Presidente Fusco
Ebbene
Il personaggio che più di altri risultava operante per coprire corrompere dicendo era un uomo tutta
Crescono di nuovo su questa questione Unione verrà
Allora va sono e via dicendo al CIPE si procedette all'interno dell'Agip proprio non riuscendo a individuare i quali fossero le fonti che poi erano assolutamente oralmente note a tutti dove a selvagge
Azioni nei confronti del patto il buonanotte presidente questo lo dico perché il tutto invece alle ore dieci
I primi tre piani del palazzo di figlie
Dell'euro dell'ANCI
Furono affrontati di tutti immobili se dico questo bisogna prendere deficitarie
E trasportati a Milano credo il sangue gli ordini di funzionari impiegati arrivare all'indomani mattina
E non trovare un ordine scrivanie
Si trattava in questo modo forse rivedere esercito qualcosa
C'era lì un'attività diciamo cosa alcune azioni sindacali in quel momento sono state fatte forse fare un altro nome è una cosa che non vedo il valore quella forse era sospettato l'euro mensili che noi radicali lo avessimo mollato avessimo composto anche
Perciò virosi
Chiudo spostato in Africa
Personale serie
Credo molto pulito
Al primo dati a Londra dall'oggi al domani senza mano a mano che si temeva che ci fosse un'aria di ascolto possibile dei nostri confronti
Un salto ecco mi perdoni Lazio voluto fare questo
Con questo ricordo perché mi sembra comunque che in termini di radici di una vicenda visto la coincidenza del momento esiste la qualità indubbiamente anche massonica e l'intervento ma sono metodi alcuni inoltre ha fatto mi pare ci sia
Alla fine
Si fa
Tu ossia
Posso anche dire che in altri confronti si tentano di tutte le il mio avvocato
Ricevetti alla vigilia del giorno in cui avrei dovuto portare alla procura generale mi ero riservato un dossier più organico
Ebbene
Le sue segretarie furono interpellate
Perché già giunte privo di corruzione perché ci deve essere colto non c'era
Episodi di questo tema il un'abitazione come questo successivamente ancora il sessantotto per la conosciamo avverte
A più riprese quindi scassinata contingibili cosa un po'mafiose lettere devo dire che non si tocca nulla c'era anche poco
Le assicuro ma era solamente le carte private manifestamente mai risoluti dove si prendono per far vedere che queste erano le cose
C'era un segnale variamente cogenti piccole campagne che veniva fuori da questo giorno letto da quell'altro eccetera
Riguardante guardi caso sulla droga la mia sessualità e i dubbi e questi altri più andammo dirigere otto punto decisi solo di lasciare sempre aperta la porta di casa
Ebbene per formula Giuseppe bene ecco a questo punto avremmo degli altri episodi per esempio Tom Ponzi che era stato incaricato risultò
Tom procede un'altra dice e risultò avere avuto pure non ricordo se quaranta o cinquanta milioni unicamente per cercare di fabbricare qualche cosa nei confronti miei è nostro impegnati in questa campagna
Pagina molto Carmelo spagnolo occupa no dopo varie vicende occupa evidentemente il posto di Gian Antonio troppo poco era già andato via
Da quel momento abbiamo aperto una polemica formale e ufficiale confronti Carmelo spagnolo sottolineando che c'erano anche troppo i contatti con l'ambiente massonico probabile ma sono i e dell'Agip
E a più riprese noi tentammo di chiedere a distanza di tre o quattro anni signor Presidente che fine se c'è stata un'archiviazione
Ci si diceva degli atti preliminari non pongono non sono archiviati sul piano un decreto di archiviazione non l'atto preliminare ma certo
Il documento atteso e quale a inizio qualcosa c'è una proveniente
Nessuno
E ci i miei avvocati cercammo comunque quindi di riavere riavere di poter riguardare sai cosa serva depennare il nulla con Carmelo spagnolo scompare
Camera spagnolo che alcuni anni dopo riesce a farmi togliere il passaporto l'incenerimento Lenin tutta una serie di vicenza e non Carmelo spagnolo diventa l'emblema di polemiche il Partito Radicale emblematiche per parlare appunto di questa tumore
Che sta corrompendo la vita dello scarto quindi poi c'è il caso Rocca no quindi Imbriani sottolineiamo la stampa la pubblicità redazionale
L'uso ed abuso dei servizi segreti alla prima che impianti a Roma mi pare da conci come concessione
Fiat
Ecco quindi tutto quanto resterete ipotetica venga cerchiamo sempre di più nei giornali delle situazioni sempre più grave
Sicché Presidente accade poi che già nel sessantanove settanta cominciamo a sentire le ricordo che non quelle che mi venivano magari Petrucci o per altre cose
E
Quindi il fatto di esistenza di questo genere non riesco a cifra Arlacchi
Esattamente il novembre settanta o stare
Se no che da questo momento proseguiamo la nostra polemica con Gamberini e Salvini che inizia all'entrata una buona media ma è cosa fa ma è possibile esito di questo genere si operano solo di affari a Firenze da tutte le altre parti costante
Evidentemente non abbiamo una per il Parlamento in quel momento quindi non posso invocare atti parlamentari ma devo dire che
Non possiamo sempre mettere a disposizione qualche ricerca dei nostri ciclostilati di allora
Ma credo che questo sia di pubblico dominio tua insisto nel dire per esempio che non mi preme in un anno queste agenzie ciclostilato alla stampa che ci facciamo di una tendenza persone eccetera e mandavamo tutti i parlamentari e quindi chiunque
Abbia in quel momento fosse in Parlamento dunque ricorderà perfettamente questa nostra perché niente
Io vocazione di denunce di quella diciamo così per diffamazione mai nulla niente
E cercando di trovare
Almeno una possibile
Nel settore
Diciamo già nel periodo sessantanove e settanta
Noi carichiamo la nostra polemica
La questura di Roma più tranquilla pertinenza già
In altri posti non eravamo soliti andare
Così in dieci sui marciapiedi rispecchiando rispettando posso il verde
Nelle strade coi nostri cartelloni e nel ramo regolarmente denunciato in più curai in quegli anni settantadue settantatré in tre anni denuncio
Dei quali cinquanta i caratteri quindi pone meramente gli agenti mediatori dalle cinque entrerebbe nessuno esito in nessuna fu condannato
No
Tutta la gamma possibile
E negli altri sullo sfondo versi è una
Questo sì che ogni tre o quattro giorni ebbene in quel momento noi non violenti facemmo una campagna contro il veramente lo sconcio delle città che con sessantotto ci consegnavano in mano
Al corteo
E che interrompe io ricordo che se mi recavo nel mille diciamo probabilmente novembre mila centosettanta perché ricordo alcuni episodi del genere alla questura di Roma ha cercato anche di intervenire dal Ministero
Sottolineando che
Ma allora ancora non c'è una crisi stecche tutti gli edili romani l'attività principale lavorava diciamo dalla zona cioè dell'Aurelia di San Pietro notoriamente abitavano nella zona di Pietralata accetta il sessantaquattro per media
Impiegata un'ora e tre quarti ha compiuto il percorso
Quattro o cinque volte alla settimana periodo c'è stato
E invochiamo l'intervento
è una forza pubblichiamo questo Consiglio rammento
Su questo
Quindi
Anche qui cosa accade
Regolarmente
Regolarmente noi ci troviamo davvero e soprattutto
Le censure dei giornali che avevamo denunciato come essere quelli più alla portata ecco diciamo dell'ambiente al lavoro alleghino al Censis e via dicendo
E questa accanimento continua e dimostra la persistenza di attenzione di timori rispetto ad un gruppetto che evidentemente non siete riusciti a ridurre ragion politica non dico necessariamente peraltro ragion politica come era intesa
E arriviamo
Quindi ormai appunto periodi si riavvicina quello che lei indicava è quello delle prime all'articolo uno e a quanto lei portare
Valutazioni idrogeologico Kent era presente ufficialmente nella polemica radicale del polemica di già contro la sigla BT due già a partire da sessanta nove
Noi prendemmo solo successivamente molto devo dire scout curiosità che a patrocinare in qualche misura la carriera del Gelli
Ed è stato proprio un radicale bene ecco del buon partito radicale appunto Roberto Scarel
La prima dopo io credo che o comunque Roberto Carrelli favori
Dopo poco da questa situazione
Ma io ho il dovere e un anno fa un anno e mezzo fa due anni fa
Avvocato addosso l'Italia ma e sottolineo per lo scalino c'era più rinnovato la tessera da quando io ho dovuto segretario del sessantatré ramo recita l'avevo incontrato una volta due un buon rapporto l'avevo visto all'Hilton
Appunto qui dell'abbraccio procedeva
Bene tu sei qui a più di così troppo diverso
E quindi lì noi eravamo puntualmente esposti perché diciamo l'accordo fra forze clericali che sfruttavano religiosità e la Chiesa e le forze che sfruttavano e tradizioni laiche
è il dato persistente consiliare si ricorda ancora centrato il fatto che lo Ruocco di un magistrato può e non accade più Valenti morto poi
Con il giovanissimo
Non dico di crepacuore ma comunque infarto
Forse alcuni può aiutare il primo dei sostituti procuratori a Roma
Giovane che si occupa del caso Rocca volete impedire l'archiviazione ma certo indicazione ecco mi troverà forse sarà Presidente ma era il primo magistrato giovane democratico veramente indipendente molto terso molto pulito molto
Quindi in queste questioni noi individui individuavamo nell'ex si fa negli incartamenti nel ricatto Carmelo spagnolo incendi
Inseriti in legge cominciano ad emergere no ad esserci dentro serviva succede che abbiamo Gerini individuavamo costantemente appunto il formarsi
E poi arriviamo settantatré settantaquattro cominciano i primi articoli di stampa su questo
Ed è per quel che ci riguarda settantatré settantaquattro sono anni di Gela
Sintomatici noi facciamo delle marce antimilitarista in quel periodo
Richiamavo anti milanista con grosso scandalo e quelli che erano più i nemici di questa merce genitori sta in realtà erano i sessantottini tra virgolette oltre un certo tipo ovviamente di rappresentanti tradizionali della destra
Temo fatto Milano Milano vicenza la produciamo Trieste abbiano
E
Cambiamo
Esplicitamente D'Alema per andare a circa un anno perché inc diceva che era in quella zona dove si sta
Si stava cristallizzate indotto evidentemente è una situazione pericolosa
E dove indicavamo le ricorda poi i fatti dopo poco ci fu anche se l'esplosione del petrolio no una corresponsione soci ma spiegare vi erano appunto stati e si arriva poi ben presto
Perché hanno
A Latisana
Sia l'iter ecco e noi andiamo in questa zona
E in questa zona avvengono fuori interrogazioni interpellanze alla Camera contro il Governo che ci dava il permesso di quest'opera abbiamo delle dichiarazioni del Capitano Margherito che vi erano ordini di provocazione insieme se possibile
Arrivando alle estreme conseguenze dice mi scuso del PLI sicuri vorrei pregarla la sua storia passa certo di poterla fare nella
Nell'ambito ristretto dette l'indagine della nostra Commissione
Perché anche se è interessante questo collegamento politico napoletano troppo generale la pregherei di andare più nel prendi c'era un euro presidente suo invito mi conferma dell'assoluta pertinenza di quello che sto dicendo cioè vuol dire se lei Presidente non coglie
La pertinenza vuol dire che non è inutile la mia presenza cioè Trieste
Come luogo notorio di estrema forza tradizionale per il massoneria
Trieste nel quale lei ai nuovi non solo i secondi non solo di malizia
Non solo di Sinagra ma in cui e noto che uno dei pochi luoghi nei quali è restato di massa nei buoni ceti con buona fede un potere effettivo ed enorme
Del mondo maschile
E dello stesso luogo nel quale avendo quindi un grande potere di controllo dell'amministrazione della massoneria invece regolarmente attentati atti teppisti ci in tutta la zona
Fino a Punta pagato restano invece impuniti Conte
Ecco e qui viene fuori denunciamo anche questo in quella situazione
E vengono fuori attentati io
Deve fare
Nel corso di una matrice poterglielo Maria l'ordini erano
Cioè su Padova esentare comunque delle minacce o di eliminare uno di noi ora io a Udine andai e
Punto quattro punti la fregio di proteste dottor Testa ma naturalmente se con il calcio del fucile da dietro essi colpito un centimetro più in là forse lecito non era solamente quattro punti avuti
Arriviamo nel settantasei settantaquattro settantacinque
Cominciamo ad andare in televisione su queste cose reti come se noi con questa nostra inermi come la
Abbiamo l'intelligenza di queste cose signor Presidente quello che mi chiedevo allora
Ma che mi chiedo in modo ancora tragico adesso è drammatico
è possibile
Che i massimi esponenti dello Stato
I massimi impotenti della politica
Che il collega piccoli il collega Berlinguer possiamo dire che ricevo ed ho sentito poco Presidente del Consiglio però dello Stato
Andreotti
Ne ha saputo dell'esistenza solo dopo la notizia i che sto Castiglion si blocchi
Allora arriviamo all'articolo siamo stati eletti nello luglio
Nel giugno settantasei
Crisi di Governo
Siamo amici
Credo che possiamo tutto
Ma in realtà
Ci conoscevamo con Francesco Cossiga
Dei tempi dell'università quarantanove euro diciannove atto non è che ci fosse molto frequentati ma sono i dati come con Berlinguer come con altri poi fa parte fresco
Ed io ricordo
Che lo scontro è forse il collega Cennini perché pagano in Commissione interni assieme
Lo scontro con il Presidente con Cossiga allora
Perché sulla cosa Occorsio chiedeva
Malgrado la crisi di Governo
Che non venisse riferire sostenendo in via regolamentare che proprio quanto più il Governo fosse l'ordinaria amministrazione tanto più il potere dovere ispettivo e di controllo e di vigilanza
Già il Parlamento dovesse esteri fatto valere nelle more su fatti situazioni così gravi
E dagli atti della Camera risultati anche poi alla ripresa a settembre in Commissione rivisti
In come alla prima alla seconda Commissione noi chiedevamo occorso sette Occorsio mensile e l'intuizione
Ecco prima credo risulti agli atti in fondo autonoma da parte di un magistrato che
Siano esse delle cose
Che lei no io conoscevo benissimo corsivo
Precedentemente che prende indaga in una certa direzione si muove cominciavi fuori Siniscalchi siamo è venuto fuori da un'arma da sette mesi
Cominciai fuori nel dirle col Segretario della P due vanta versiliesi figlioli generale di PS no queste altre cose credo
Allora insistiamo perché diciamo
Sulla cosa occorso il Governo deve dirci niente noi non siamo più tanto per la ricerca su una cosa non riusciamo lo chiediamo diciamo
L'associazione a delinquere solo le trame del terrorismo i neri rossi i tutti i terrorismi e lo Stato e questo gioco di destabilizzazione cosa fa lo Stato perché non riusciamo ad otto
Perché non certo
A dicembre signora Presidente noi in quattro deputati e facciamo a dicembre settanta
Se settantasei facciamo una prima interrogazione sulle questioni massoniche faccio
Faccio
Chiaramente per faccio
Io lì
Mellini indire Bonino
Facciamo a dicembre se gli atti parlamentari delle sul Massoneria
Il diciassette gennaio Pinto conto del Presidente del Consiglio Andreotti
Perché abbia ricevuto a Palazzo Chigi
Il signor Gelli
Per quello che dico capo della pretesa logica la loggia massonica
Ecco scusi verrà prima quella di cui parlavo Pannella Bonino i sottoscritti richiedente per la ripresa del Consiglio dei Ministri misurate giustizia per sapere quale valutazione si diano
Dell'intervento del Presidente di Sezione della Cassazione che ormai lo spagnolo in favore del banchiere bancarottiere Sindone effettuato lo scopo di impedire l'estradizione e via dicendo comunque c'è
Siamo letti da
Siamo letti da tre metri presidente abbiamo fatto in tutto il canale di un suo corso su quell'altra cosa e poi
Il dice che il venticinque gennaio registrato depositata il sedici maggio erano
Vacanze parlamentari il sottoscritto chiede interrogare implica che il Consiglio dei Ministri Andreotti per sapere due punti se risponde a verità che il signor Gelli responsabile della Loggia pitture della massoneria di Palazzo Giustiniani
E al centro di indagini giudiziarie o giornalistiche
Perché dissi misfatti relativi alla strategia di attacco alla Repubblica dal Presidente settantatré
Sia stato ricevuto a Palazzo Chigi il quindici dicembre o comunque recente
E se risponde altresì a verità che vi sia stato un lungo colloquio
Se il Presidente del Consiglio stesso durato alcune ore in quelle ore
Nella sede dell'ambasciata d'Argentina
Gelli
Signor Presidente la Presidente del Consiglio avevamo un gruppo che si annunciava particolarmente come dire rumoroso ma anche del Corano o dare atto le forse lo ricorderà devo dire davvero della ostile non dell'ostentazione della vera attenzione
Ve lo stile perfetto il presidente Andreotti nei confronti di questo nuovo gruppo riceveremo copia
Ricordo che il primo intervento del Presidente del Consiglio Andreotti sottolineava importanza suddiviso per il Parlamento per la democrazia di quei
Ingresso dopo
E devo dire che anche
Lo sollecita quest'ultimo
Continuamente Cervato siamo fastidiosi ne ha avuto la prova ancora di riuscire a stamattina assicura dovremmo nessun motivo di fare eccezione noi continuavamo a tempestare come possibile questa cosa settantasei
Sì trentasette signor Presidente a maggio che ad un'altra cosa e forse questo
Laddove ritenuto ricordo personale
E nel settantasette l'assassinio di Giorgiana Masi
Quindici maggio settantasei
Tredici maggio in carcere
Perplessità in più in quei mesi noi cominciamo ad affermare
Di non essere affatto certi alla Camera sono interventi
Noi cominciamo ad affermare lasciare assenti allora e non è l'anno di Moro Presidente glielo ricordo dinanzi ai primi decreti di ordine pubblico
Un certo tipo che venivano fuori grazie a tutti gli interventi capo essere interni femminile riforma di polizia che bloccavano tutti che nei consigli troppo poco per me dopo il mio voto di oggi rimproveravo che tenutisi troppo poco
Perché ce l'ha già votavano la ritardavano mandavano avanti e via dicendo
Ecco a questo punto cominciano però per dichiarare che cominciano i primi gravi fatti di sangue
E che non siamo affatto certi
Che si faccia il possibile per impedirlo
E cominciamo a dire il nesso fra chi poteva essere interessante diciamo quindi quelle che erano del nostro pallino diciamo quindi la massoneria l'avventura di peste
Che va allo Stato tra virgolette forte lo dicano lo dichiarano
E quindi l'uso del terrorismo e cominciamo a gridare la mafia la 'ndrangheta ci allora fanno molti di più assassini la televisione non ne parlava eseguiamo un morto
E allora quello fu il primo anno di finanziamento pubblico Presidente eravamo tanto sensibile a questa cosa che non avendo trovato una formula che abbiamo trovato
I primi duecento nuove molto cento milioni quella i primi e duecentocinquanta milioni gli ottocento milioni di finanziamento pubblico stiamo organizzando poi referendum controlli di Di Carlo ufficialmente le consegniamo
Ha dei familiari delle vittime dei terroristi fra le forze dell'ordine
Ma io mi recai gli anche due volte oltre cogente Francesco Cossiga
I suoi D'Amico e quindi si guarda nello segnalare comincia ad esserci dei brutti sintomi a Torino in uno scantinato dei Carabinieri hanno sequestrato una giovane sospetto di essere radicale un altro democristiano
Volevano imporgli di gridare IVA Hitler non so che cosa e quanti sognano deve essere questa cosa questa gente il caso volle dell'Occidente che accade dopo alcune settimane un fatto grave c'è un ragazzo che era ricercato sospetto sia perché cosa
Fu ucciso da due da un carabiniere mentre potrebbero così riformulato
Si disse perché temevano che illustra le strade sono invece poi fu trovato non aveva assolutamente nulla che il caso terrorizzante era che Prodi sia così così
Terrorizzante era che
Si trattava degli stessi carabinieri dei quali via così tagliavo parlato riguarda mi dicono che
Stanno in quell'accordo di codesta tanto son sintomi pronti voi se continuate a questa politica
No diciamo repressiva e via dicendo perché in fondo chi vuole destabilizzare Repubblica lo fa perché vuole avere legge autorizzare Stato totalitario certo tipo di energie quindi e stiamo attenti e la pone
Signor Presidente all'inizio di maggio continuano ad esserci dei morti dei quali ancora oggi mi chiedo forse là c'è la Commissione forse diventerà sede eccetera
Sì fra
Tutte le rivelazioni di pentiti
Che ha parlato di tutto
Non ci sono perché almeno venti venticinque morti
L'agente di PS eccetera sui quali
Sembra strano a nessuno di questi pentiti è stata fatta domanda
E ci sono dei morti delle pile settantasette
Che poi consentono di prendere quella decisione signor Presidente molto grave di sospensione espliciti e conosciuti da parte della maggioranza grazie
Ci sono delle obiezioni contro questo il Governo sospese diciamo la legalità Roma ma che erano se si vuole cogliendo le firme per il referendum cioè non era possibile sulla manifestazione niente ricorda
Mi contestammo quantomeno a livello anche giuridico perché mancava la motivazione
Facevo che c'era di carattere politico e una
Cioè era un motivata così come invece mi si chiedeva
E
Avendo noi questo problema diciamo ma fondo questo provvedimento fa fuori tutti i referendum fra quei referendum Presidente avevamo inserito uno sulla Guardia di Finanza
Per la smilitarizzazione
E avevamo sottolineato che dei tempi di Cefis
Sempre
Questa situazione magnificenze militarizzata dimostra
Non consentire professionali avevamo i temi la professionalità era facile per noi diciamo
Questo tipo di discorso della professionalità la finanza non non vogliamo disarmarlo vogliamo smilitarizzati
Cominciamo regole diciamo che c'è un situazioni pericolose Provincia chiediamo il rinvio quello che vuole degli uni Terracini anche gli altri compiti su quella su quella cosa
Arrivano a Roma questi due morti uno vicino all'Università non si è mai saputo cumenda chi diede voce da altri e non cominciamo chiede negative che demandarlo
Che vi fosse Presidente lei ha parlato questa è stata del settantotto
No lacci questa primavera
Io sto parlando già da Santacroce fin qui abbiamo l'intera nella dichiarazione di fiducia sul Governo eccetera sulla fiducia posta contro di noi gran quattro
Vi è scritto
Noi ritenevamo che vi fosse chi all'interno tra virgolette nel perimetro stato disinteresse
A seconda la violenza per potere dare risposte lo schema classico che conosciamo tutti voglio dire non solo in America latina
E indichiamo puntualmente le situazioni gravi
E diciamo più due perché questo punto diventa un pallino
Interveniamo perché ritengo che questa sia una cosa pitture al cento per cento Presidente Mastrosimone Giorgiana Masi
Giorgiana Masi il tredici dodici maggio mille novecentosettanta se
Noi dobbiamo quindi questa raccolta di firme e diciamo non ci potete impedire di mettere i tavoli per strada siamo oltretutto come Comitato un po'riconosciuti dalla Corte costituzionale come potere dello Stato nel momento in cui
Dobbiamo raccogliere queste firme e non vediamo perché poi diciamo non violento ha dato fastidio annuncerà domani polemica grossa è una vicenda da quella già la vivisezione perché è una tipica vicenda a mio avviso pittura in una stagione quando nel frattempo il Presidente ci stanno smantellando sentirlo però mai avuto né amicizia nel simpatia
Allora le materie che non la trovo che non ha approvato li aveva avuti con ciò un bel con altre cose sulla nostra conoscenza forza pubblica l'antica e serie
E velocità smantellando l'unico vulnus efficiente nei confronti del terrorismo qualche eccetera garantito indubbi dalla Calabria Los Angeles Calabria Gianna Sanna beneficio infatti porre e a Roma
Quindi tutto
Quindi noi decidiamo di non obbedire la disobbedienza denunciata ce la disobbedienza non violenta che è sempre stata tipica non mettiamo e a piazza Navona nell'anniversario del tredici maggio settantaquattro
Noi raccoglieremo però cerchiamo di non fare più comizio
Comincio dalla loro profondità tutti i partiti ivi compreso il tirocinio che aveva annunciato
Otto
Diciamo che i singoli facciamo solo musica
No e raccolta di tavoli perché perché altrimenti non ce la facciamo nei sessanta giorni raccoglie
Mi ricordo che lui mi ricordo così ce ne andammo da tutti e spiegare ma come è possibile quando però
Tre giorni prima
Leggo che la conferma e fa del divieto di vendita il nove
E viene comunicato che l'accesso Piazza Navona
Sarà
Completamente ostruito perché si dà prego
A questo punto io che mi diretta come Gaetano signor Presidente di soldatini dei giochi della guerra del World non collezione di soldatini vedranno ricordato alcune cose
E quindi non appena il contratto Presidente Cossiga riguarda pregevole devo dirti onestamente che mi pare una cosa da manuale cioè da quando esiste piazzale allora
Sicuramente c'è un comportamento tipico per l'ordine e di buttare la gente dentro perché è un luogo chiuso
E poi così semmai i tratti come devi all'uscita
Questa
Non è possibile accertati un po'
Chi è che ha deciso così
De Francesco Cicchetti
Ma va bene lì diventa era molto riservato come tu
Cossiga
La si guarda solo trentacinque ore e non si procede
E guardate qui rischiosa cosa molto grave
Ma vedremo e penso che le accuse Unione con la Presidente in grado
Vale più potrà cattura riprese prego Presidente Quadrini sociale molto grave se fanno questo se vogliamo fare questo
E delle due l'una questo significa veramente non si può più fare nulla comandi quella non è più la manifestazione
Non lo è come facciamo per raccogliere le firme Roma CIDA il gettito del trenta per cento delle firme del referendum precedenti
Quindi è evidente è un'azione dolosa politica tout court vogliamo dire che se uno ammazza
Qualcuno ha il maggior la salma lei espone al diritto
In fondo televisioni il raggio di duecento sciolti superiore regaliamo raccordi definirle prevedendo possiamo fare molto perché a quegli ammazzare permesso perché è chiaro che non
Se uno vuole ammazzare non è peggio Stato-Regione romagnola Manzi tant'è vero
Mentre se c'è una legge ciò che in questi sicuro l'alternativa alla P trentotto della matita e non riusciamo
Il Presidente in grado prendiamo atto di questo parla con Cossiga dico soprattutto e lo si faccia una stupidaggine tecnica deludere versano qualche toccassero ci si butti dentro
Presidente ricorderà bene
Il giorno prima credo anche il Presidente è in grado
Mi pare
Dunque a trentasei ore vice ma ne ho parlato come io posso
Evidentemente dove su queste norme un
Parlamentare mi fa presente queste cose dove invece utile Scotti
Cioè ci sono preoccupato non capisco perché non ritrovavo ottimistica Charlot prego rivedere il Presidente credo vegetazione prima lasca
L'indomani mattina alle undici
Il giorno precedente
Non c'è la notizia sui voti perché ogni tanto anche le musiche qualsiasi altra cosa l incontro e solamente tra virgolette non casualmente che poi
Consigliere all'ingresso dove non c'è ancora servitù ancora installato impianti di sicurezza e lì dentro e governo del PD umanizzazione un massacro perché anche se io adesso annuncio il voto che le manifestazioni non è
Non è impedita la gente poi
Arriverà perché quelli che arrivano da fuori e altro c'era il socio di nervosismo molto grave tecnicamente non possiamo raggiungere quelli che saranno dal settantaquattro che tutti gli anni
Ha dimenticato di dire che dal settantaquattro tutto il non c'era stata questa manifestazione
E non c'era mai stato un incidente
Dal settantaquattro era
Andiamo
E in effetti è dovuto proviamo a dire il diciamo parliamo col Presidente con la calma nulla qua speriamo ancora che la mattina in quella sera quel decreto importante i sindacati
Che c'ero molto sottili c'è un appello di lama Carniti e benvenuto al Governo
Perché invece ci sia assolutamente permessa e il gruppo comunista e compiutamente non è invece i risultati nei confronti del gruppetto dei radicali sulla cosa del
Il sindacato anch'esso espresse d'altra parte pretendere cosa chiaramente tentato gli arriverà bene Presidente
Quel giorno se c'erano dieci o quindici morti
è indubbio che per ricordare
Per uno lo Stato eccezioni a Roma
L'attacco che
Non li
Controlliamo imporre incredibile da piazza anche perché
Per motivi opposti dei nostri avendo aderito la cosa non violenta anche via ideologici
Ma per motivi opposti siccome volevo recuperare d'urgenza l'agibilità di Roma
No immensamente loro danno un ordine e poi legale pc posso privatamente da da violenti come erano quasi istituito dalla scena
Che anche negli anni scorsi che picchiava qualche loro ragazzino che valorizzare un sasso Giorgio avviata ritorno violenti come degli imbecilli e radicali faticosi entro
E tutta quanta la cosa
Ti chiedo scusa ma credo che qui abbiamo credo un esempio vivisezione possibile il buon fatto P due nella sua dinamica mancata e realizzato
Perché poi mi colpì due perché le vostre carte lo dicono come andavano la piazza e comandavo la piazza in quel giorno tra i
Dure
Daidone di quello
Tutta l'azione e sconvolti
Tutti gli autobus con i turisti e via dicendo sono qua bloccati
Di conseguenza comincia a essere di decine di migliaia di persone
Il Presidente è un bravo
Preoccupatissimo lo siamo tutti sindacato continua a telefonare dice non è possibile Cossiga deve mollare
Minuto dopo minuto credo si potrà poi riscontra
Siamo lì ci richiama davanti al Senato all'una e il venti già lunedì venti erano stati fatti venire di ragazzi da Velletri carabinieri infrastructure per ricetta eccetera
E nel momento in cui io lavoro già picchiato
In movimento con fotografie per terra
No ed altri e nel momento in cui ha ripetuto l'impronta mi grida con altri lei sta parlando qui il Milan stanno già sparando hanno già sparato contro l'una e quaranta
Entro al Senato chiedo il Presidente Fanfani quel momento non c'è riesco raggiunto al telefono glielo dico e da lì telefono al Presidente ingrato che pranzo sottacere mi ha pregato di informare l'archivio dal Senato
Davanti al Senato Roberto diciamo che sto per le dico guardi Presidente visto che lo valuteremo qui stanno dicendo addirittura che in altri posti di Roma a San Pantaleo hanno già sparato contro la forza pubblica non esiste nulla non è vero
Ma i ragazzi i carabinieri averlo sentito gridare hanno già sparato contro due dei nostri
Perché ha il tagliando delegazioni diciott'anni
Con le notizie dei giorni prima
Di quegli altri ammazzati era grosso
Non esisteva nulla niente niente c'era il Consiglio questo Restelli dall'allora il commissario stesso
Voglio dire poi loro possono vedere perché non c'è non solo utile della P due adesso potranno controllare con le ultime un po'accogliere ma no ma poi c'era un'altra cosa più importante ancora Presidente lo devo esibito alla magistratura che va acquisita per suo conto
Una voce
Che gridava sulla lunghezza d'onda dalla polizia dando ordini alle sedici e trenta ma sparate gli ammazzate lì è un ordine
Ne sono stati depositati di questa cosa
Quindi sedici e trentadue dopo tre ore
Non un incidente alla fine alle diciannove e quarantacinque telefonato al Presidente in grado con le venti zero due detto Presidente ci siamo cominciare
Hanno ammazzato una ragazza e io ricordo che l'unica risposta dall'altra parte andare
Io mio
Dico questo anche gli avevo detto abbiamo retto fino a non so cosa succede anche se
Contagio mentre noi abbiamo fatto la spola fra Campo dei Fiori dall'alto e forte sono stati i racconti allucinanti di quello che è caduto quel pomeriggio ebbene Presidente che cos'è accaduto
Si sa quando ci sono decine di migliaia di persone non ci sono i comunicati li conosciamo tutti comunisti mestrini per le nostre carriere diverse
Quando ci sono diciamo fra le forze dell'ordine diciamo feti i manifestanti centocinquanta fermati duecento feriti eventi gravi in genere se non altro per
Alle mani ci sono sempre ci dice cento delle forze dell'ordine PS feriti contusi accettarla su questo non ci permette sia
Anche con tutti gli accertamenti successivi la cosa fu così miracolosa come fatto di non violenza
E che l'unica allegazione che venne fatta malgrado la prego e che c'era stato poi un carabiniere che aveva avuto uno scusi una ferita per striscio su un polso alle ore diciannove e trenta da Pistorio
Non
Un grafico
Una contusione ma lo ripeto dalle nove di sera
Ma tutto il pomeriggio sparate contro si sparò il Governo perduri mimesi dichiarò e così via
Venne il segretario leggo il sottosegretario
Perché
Noi abbiamo esibito occasionalmente per fortuna un telefilm in cui le forze dell'ordine sparare
Ma quello che è più grave chiedetevi perché gli ufficiali non hanno per ritrovarlo sparato perché gli ufficiali che erano al comando di San Pantaleo
Avevano riconosciuto che quindi che sparavano sia pure in aree lanciamo nei Sassi controvalore truppa era noto un gruppo G venti
Poliziotti Tino una costretti correvo da voi attraverso diverse
E che stava in mezzo
Ha immancabile spallate tirate e ce l'ha fatto
Per i poliziotti travestiti da autonome che tirano
Con la pistola ci sono le foto
Che chiedano contro ci
Chiedo scusa no prego allora città mi spiace essere puntuale ma su quello essere puntuale
Ecco allora
Non ho Verna io non credo che la Commissione deve leggersi della celebre
Se lei l'ha letta non occorrono almeno due bisogna pane
E siccome la Commissione la fa aumentare nuovamente alla pittura la pregherei di dare tutti gli elementi che sono di connessione
Con la nostra indagine restringendo tutto il resto del Presidente io ritengo che in quel momento non abbiamo ancora nel mondo subito io ritengo che il Governo sicuramente anche gli atti per i nomi perché tradito solo il nome di popolo che ho detto Pomponio Stella
Ciò pochi pare c'è marginalità dietro tre
Non sta a me erano in servizio non ha intenzione o la piazza
Eccoci allocati qui che il servizio se chiunque devo dire quindi signor Presidente siccome il Governo è stato smentito e ha mentito per quattro cinque mesi di seguito
Con menzogna oggi e chiaro no non mi basta dire che ho già detto in Parlamento perché non l'avete acquisito qui è come se non l'avete se non avessi detto e infatti per voi non l'avevo detto per nessuno di voi l'avevo detto allora
Adesso lo dico qui progettualità fatene quello che volete dramma qui l'avete già acquisito il verbale elogia Presidente c'è un fatto sicuramente di concorso da parte del Governo e di rettifica e di Consiglio nei confronti delle azioni della P due in quell'occasione
Questo
è un problema
Comunque in dubbio
Che in quella occasione il sentiero come temeva una strage e tutti hanno detto che per un pelo non c'è stato cosa accadeva in Italia se quel giorno c'era strani
L'arrivo non è che qui uno dice fa la storia ci Francolise siamo stati ha un minuto a una un nulla dello spaccio
Cosa che su un poliziotto ammazzato venticinque giorni prima lo stato d'eccezione
E chi è che cosa faceva secondo i vostri riscontri nel settantasette di gettito se in quell'anno poi facciamo la riforma della polizia la riforma dei servizi e cioè quelli che il Governo nominò son tutti e tre della P due
E quindi il dato era maturo
Ma tutto questo come posso dire come si può dire perché un Presidente del Consiglio da parte dei gruppi parlamentari appunto
Interruzione di un collega qui mette il dito sulla piaga il collega ha detto mia queste cose le ho già sentito in Parlamento circa
Però
Sì sì in siccome
Siccome la voce sicuramente non ci manca parlammo a lungo anche chi era seduto lontano poteva sentire sentiva non sentiva di chi come i piedi a due passi e chi era a duecento metri che non voleva fare
Questo
Allora
Abbiamo quindi una situazione torno a dire nella aprile maggio settantasette in cui alcune forze politiche in Parlamento parlamentare ogni giorno rigetti due agenti
Pittura servizi segreti P due e Ministero degli Interni
Allora è come che dice che non si sa
Il Presidente del Consiglio di Seminario mai sentito parlare di Gelli
E vige il divieto il segretario del più grande partito del nostro Paese finito nel contempo i termini voti ma di iscritti al Partito Comunista su tradizione sua capacità militare e le sue capacità di lettura dei realtà dello Stato
E vieni qui aventi diritti arriverò alla conclusione niente della mia
Deposizione del miele
Accolto
Sì proprio perché mi riguarda le pongo volumi auscultato evoluti semmai ho detto
E mi auguro che sia l'opposizione
Arriveremo al punto non le mette per esami a convenzione sul perché
Si continua a dire in questa Commissione che fino a un anno e mezzo fa non ci serve
Ecco
Allora
Allora
Non si può dire
Che noi dobbiamo dare dei fatti nuovi
Noi però abbiamo dei fatti
Che
Sono strani non sono nuovi perché abbiamo raccontato i per vent'anni
Non sono oneri per i giornalisti per le testate
Però
Sarebbero nuovissimi per tutto il Paese per il segretario del del PC Berlinguer magari anche per Flaminio Piccoli perché poi ha funzionato all'interno dei partiti
E nel Paese
Ha funzionato la censura si di queste cose è vero che poi
Non sono le prime sono nuove per il Paese
Non sono state mai perché non sono mai stati ma ma ma state scritte non le ha lette Berlinguer
A me ma io ritengo rispetto all'anno da noi piccoli praticati riverso
E ancora oggi ancora ad oggi a questo punto io mi chiedo quando perché non certo da me ha risposto
Quanto il sistema ricattatorio del sito non c'è la base di questo
Non è possibile altrimenti comprendere
Perché perché per il Presidente Andreotti
Sana eleganza intellettuale
Nel suo libro Pellegrino rose rosse in questo senso tragico della rete
C'è una mezza un Mezzogiorno per tutti
Ecco non drammatico non rifugge dal dramma e c'è questo monito questo tragedia decideremo
Ed è una cosa incollata qui
Tutte le cose che avvengono sotto questo statista che faccio le nomine
Le la crescita quest'uomo che sta lì in mezzo a cura delle sette di mattina mezzanotte ci conosce tutti sa al gusto dell'attenzione non è che dico non è divenuto amaro
Su sedimi farle presente Repubblica per salvarsi giocatori vitelloni accanto
I vitelloni accanto delibere
Questo tipo di
Di compagnia di coperture
E se mi si potesse chiudere Presidente non c'è un minimo di soddisfazione di felicità di accreditamento per piccoli per
Che manda per Andreotti
Ma proprio perché negli altri Andreotti
Scusate
Può darsi
Sì sì questa storia Ernesto Rossi mi ricordava
E anche Umberto Terracini e anche gran Cisa
Sapevano che in genere
Era contro di loro che si era più feroci
Contro i compagni
Trotsky lo si manda la Maza
Stare solamente scrivere
Io credo di avere una sola cosa
Collegato la mia esistenza
Una speranza un disegno
Che mi vede nelle mie indegnità unito
Enrico Berlinguer e agli altri
Tutto solo che se trasmessi ecco io sbaglio ma adesso dire che gli elementi per giudicare nero almeno una parte
L'avete gli elementi per giudicare Masi per caso ecco sapendo io queste cose non sbaglia io comunque non credo che l'Italia
Come posso non gridare state attenti andiamo fuori strada sta succedendo ci siamo sarà il ventuno sale quarantatré non lo so
Poi come si può rimuovere e il Segretario per l'economista che ha detto la soprattutto lui una rimuove etero dimenticate Pannella
Dimenticate esci
No e dite e il vostro Segretario di partito che ha detto queste cose e Flaminio Piccoli è
Andreotti
Io dico Presidente loro per Andreotti
Non sappiamo ma certo l'attentato i diritti politici
Non più altre cose
L'attentato alle istituzioni trasferì cose un dubbio che noi abbiamo loro invece richiesto lo dico lealmente tutto l'elenco
Di quello che è accaduto del mille novecentosessantanove
Tutto quello che è accaduto in termini di nomine tutto quello che è accaduto di mancate risposte questo nuovo che dobbiamo rispettare è un grande uomo di Stato
E lo sappiamo attento
E ha fatto questo è il tentativo di senza saperlo
E deve difendersi dicendo che non ha visto nulla non sapeva nulla non l'ha letto
Siamo quindi su un punto precedente il passo quindi accetto le domande
Siamo sul punto nel quale non so
Può darsi che la nostra
Effetti di azione
Boh non so che cosa altrove paranoia schizofrenica
Dio non voglia che invece
La tragedia cioè non il dramma
E che le prossime settimane o mesi queste partitocrazia che non è democrazia
Ma che cerchiamo di salvare la sua possibilità di sviluppo di un certo tipo
Non c'è liquidatoria coloro
Che davvero sono riusciti a farne quello che ne hanno fatto a coloro che hanno già detto con lealtà
Trecento mila miliardi di debito pubblico due Benedetti Carlo De Benedetti ne sono
Persona di grande intelligenza
E di grande serietà con grandi interviste ad agosto all'unità
Senza risposta
Che dicono un governo democratico
Non può riassorbire quattrocento mila miliardi che in frequente tenuto fede una spia sui cento ma insomma tenuto sotto il naso
Ha detto testualmente
Quattrocento mila miliardi di debito pubblico non possono essere riassorbiti se non nelle sorbito la catastrofe un governo democratico non può
Fare questa operazione per sua stessa natura perché questi qui dubbio deve essere pagato dai lavoratori perché in Italia non abbiamo gli strumenti per farlo pagare ad altri
Allora giornalista di Repubblica che gli dice
Ma allora lei è pessimista Lu risponde no era per l'ottantatré qua sull'attività perché perché nel prossimo anno Bari bene nell'ottantadue per l'ottantatré ecco cosa che ha
Dice testualmente no
Entro un anno
Avremo superato la crisi e ci sarà il management e lo sviluppo sono andato Repetti l'ho detto che i veneti mediche era profezia o era un'informazione
A me pare che il rischio di informazione
Qualcosa non aveva funzionato
Le cose slitta
Ma oggi di nuovo siamo a questo punto e di nuovo il gioco societario fede guarda caso
L'attacco al Corriere della Sera
Quantomeno ci prova tanto più bisogna d'urgenza a farlo fuori
Così
Abbiamo
La situazione che abbiamo dettare chiare per tutti quanti
In termini di dell'ingresso Repubblica a L'Espresso
All'editoriale Caracciolo Carboni dicendo incidenti ne sono di De Benedetti per tutto il rispetto
Sinceramente ipotizza
Con innocente nel senso migliore una parola ipotizzano soluzione equivalente a quella turca diciamo equivalente in termini civiltà del nostro Paese
La vecchia scia che riprende tra virgolette riprende il sopravvento colloquio di Reagan
Evidentemente trova e quindi con tutte quando dico io lo dico molto rispetto perché la CIA
Voglio dire i sedici alla fine i servizi segreti
Ma non è affatto vero che la CIA negli anni Cinquanta ha rappresentato solo certe cose rappresentate anche altri hanno anche tentato di giocare le carte riformiste socialdemocratica nel senso vero in qualche piccolo e delle in tempo in cui
Né che si poteva dire
Dal primo comunista Miglioto cinquantasette che giustamente viveva in altro
Invece doveva esserci magari in altre strategie e quindi
Ecco quello io voglio dire mi auguro
Che un soprassalto una x intervenga come il dodici maggio settantasette che sopravvengano anche come per il caso russo in cui torno merita invece che un cadavere salta chi deve andare al Governo va invece
Liste di proscrizione e io dico che intervenga e che quindi anche questa non a maggio e per noi il partito grazie riesca appunto a non vedersi realizzare la profezia magari con scuse di riforme istituzionali
La profezia informazioni Carlo De Benedetti così logica in centro con il progetto grazie
Era il ventisei gennaio mille novecentottantaquattro una sintesi dell'intervento che Marco Pannella pronuncio un'apposita commissione parlamentare d'inchiesta sulla loggia massonica P due sull'attività di Licio Gelli
Il prossimo documento invece del cinque marzo ottantasei quando dal gruppo parlamentare radicale organizzo un dibattito un'occasione
Dalla presentazione del libro scritto dalla deputato radicale Massimo Teodori P due la controstoria
Viviamo una sintesi anche e di quel dibattito a quale partecipo Norberto con Bobbio
Filosofo giurista storico antifascista
Senatore a vita dalla luglio ottantaquattro è scomparso gennaio due mila quattro
Ho detto
Già infine
Sono
Consenziente un po'anche
Dissenziente rispetterò
Al suo volume
Esprimo
Consenso e dissenso
Molto più consenso e dissenso naturalmente
Così facciamo tre quarti di consenso e un quarto
Ad attivare
Un quadro di dissenso
Consenso
Per avere avuto il coraggio di
Raccontare
Questa avrà
Questa storia incredibile
La strada del pantano voglio
Sospette
L'espressione
Di Piersilvio
Perché di questo
Scandalo enorme
Veramente norme della
Nostra Repubblica
Direi
Una vera e propria vergogna nazionale bisogna chiamarla così una vera e propria vergogna nazionale
Sì c'è anche la mafia ma benefica raro non è una consolazione fonte che anch'io ho fatto io però la differenza che la mafia
La mafia solo dei delinquenti pretesa nell'articolo otto sorgere in tempi non aveva non aveva le sue risorse o di relazioni criminali ci si canadese dappertutto no questi chissà rapide testi sono personali gli appartengono al massimo vertice dello Stato questi aspetti
Quelle che a volte si chiamava l'élite tradotto in italiano la classe letta perché scrissi Tiziano vorrei la classe letta della nazione restare
Quelli che per
Che si definiscono e che vengono considerate anzi si autodefiniscono i servitori dello Stato la maggior parte delle persone aumentate nel tuo libro
Sono i servitori alta quelli che vengono chiamati servito libertà
Per le persone che quindi hanno non solo una dovrebbe avere una competenza specifica
Ma anche hanno
Hanno una dignità
Vengono anche chiamati
Una volta vi ho chiamati dignitari dello Stato questi sono i dignitari devastante e perché i pensionandi abbiamo visto che si sono riuniti attorno
Attorno
Una
Ad una persona senza scrupoli per
Per in tre gare per programmare per
Per commettere per commettere a atti illeciti per per violare le leggi cioè per fare proprio il contrario di quello che dovrebbero fare i servitori dello Stato prego testo
Questo è eccome mi sembra Chicco qualche cosa che deve essere assolutamente messo in evidenza perché
Perché e la parte
Dirette delle più più
Nel più scandalosa di questo
Di questo episodio che è durato parecchi anni
Tanto più scandaloso
E e in una democrazia
Credo che sia che io stesso ho definito e tutti quanti riteniamo il regime del potere pubblico impopolari queste
Eccher dopo che
L'avvento democrazia rappresenta la fine
Degli Stati che erano fondati esclusivamente sugli arcana imperi tu hai ripreso questo questo tema c'è veramente antico multa per secoli
Il potere sia nascosto sia messo la maschera perché si riteneva che il potere non potesse essere esitato che nei gabinetti segreti quelle chiamavano via carpe
Agli arcani imperi poi
Poi
Corrispondevano a quelli che tu stesse ecco
Hai chiamato forse riprendendo da me in ecco in acque in quel tour in quel tuo opuscolo
Gli vediamo viale agli arcana imperi io domino azionisti
Corrispondevano ricalcano servizio
Cioè
Dove il potere occulto antiche coloro che devono esistere al potere devono è devono esercitare un potere ho colto
Quindi complotti le cospirazioni le congiure tutta la storia politica prima
Della democrazia è una storia di
Di potere occulto da una parte e dall'altro di potere occulto che è costretto ad occultasse per combattere il potere l'altro potere occulto
Sembrava che con la democrazia tutto questo dovesse finire la democrazia è i il potere del popolo davanti al popolo controllato dal popolo il potere dell'opinione pubblica
In cui cioè lo ci dovrebbe essere proprio le vongole in cui tutto quello
Che segreto dovrebbe scomparire e invece
Ci siamo accorti che questo
Norme avvenuto
Ma anche
Indipendentemente dall'Arma dalla natura del regime ripeto in democrazia è particolarmente grave
Che anche non abbia fatto
Aveva fatto una fra le sette clandestine quando dovevamo combattere
Il fascismo si capisce
Durante durante la Resistenza non solo non si poteva
Non si poteva esercitare quel poco poteri che sapeva se non clandestinamente vent'
Ma punto né in democrazia questo dovrebbe essere
Completamente
Eliminato indipendentemente dal relatore
Del regime
La il nascondersi
E particolarmente apre pugni ante devo dire aventi apre pugnarmi niente
Perché chi si nasconde
A la pretesa
Di vedere quello che fanno gli altri senza essere visti questo è il
La
Il come dire la IMO la profonda immoralità
Del potere occulto tour veri di lettura vedi senza è servito il solo ma vedi l'altro c'è senza che l'altro si accorga che Toro venga che a questo
E queste offerte la l'aspetto tra l'aspetto tenebroso
Del del
Del potere occulto chi si nasconde si sottrae alla vista dell'altro ma non per questo rinuncia al diritto di vedere che cosa fa badate che poi
La la pretesa di vedere tutto essenziali visto è in fondo la pretesa di entrare pensando di potete dirvi io è il nord inni veggente invisibile
Quello che vede tutto male nessuno ricevete Nerviano scossa questo profilo condotta alle estreme conseguenze secondo la pretesa è la pretesa appunto
Di essere superiori all'altro ma perché tu loro lo lo vedi quindi lo controlli ma l'altro
Non può vedere il tema quindi mancanza di reciprocità che ora anche questo uno dei principi fondamentali della convivenza civile della Corte convivenza democratiche
La cui figura
Esemplare sintetici se
Se pensate bene
Di colui che vede essenzialmente senza essere visto ASPI parti
La spia Hoecke puro calcolo per mestiere la veritiere di vedere senza servito e soprattutto senza farsi accorgere delle provvede panzer corazzati fase accordo che che
E credo
Che
Di essi è che l'altro peraltro
Tutti fra stili farsi vedere insomma
Quindi alla comune del Golgota la coda alla con una ciò che fa apparirà una comune coscienza pulita morale repellente la spina e per tutto il fatto che agisce occultamento e
Per conoscere quello che fai per entrare nel nell'attualità relatore vita privata cioè per sapere anche quello che se non si nascondesse non verrebbe mai sapere
Non c'è nulla di più intollerabile che la sensazione
Che tra l'osservazione psicologica di essere visti
Osservati ascoltati
Da qualcuno che nascondendosi
Non si lascia vedere e e di avere qualcuno alle tue spalle che ti guarda e Tundo non poi voltarti per vederlo
E e se ti volti l'altro si gira dall'altra parte tu non sai turno semmai se sei guardato no
E questo Riccardo non soltanto
La più meglio
Questo vale per vale per per la massoneria vale per lo pur da lei credo che bisognerebbe dire anche qualche cosa su questi
Su questi su queste forme il fiume di occultamento del PTA esercita ecco un potere un grande potere occulto ero esercito tanto più forte quanto più colto petto fa
Cioè che se occulta proprio per esitare potere perché il potere tanto più si nasconde
Tanto quanto pesa come prototipo e
Perché il potere ha sempre avuto la tendenza a mettersi la maschera ma proprio perché le chiedo se la faccio grazie dunque può esercitare i poteri Martinelli era molto più intensa
Oltretutto la segretezza scusi larghe su osservazione che non sono politiche ma sono cose importanti da moralista moralisti da strapazzo un poco anzi
Oltretutto la segretezza eh
è un inganno è una menzogna
Con il Ponente fondata su una persona consapevole menzogna poiché
Chi appartiene a quella setta
Da tutte queste sette
Deve negare di appartenere e guardate che avete gravissimo
Ecco una medaglia consapevole tu a partire ad una sette matto dei aggredire se valgono ti chiede se basterebbe dire di no
A Trieste queste ragioni io non so come una menzogna di questo genere si accorse sia compatibile per esempio corporale Fisia
Non non non riesco a vedere la comizi è compatibile un atteggiamento di questo genere un ricatto
Tutti appartiene ma dice di no Pinton devi farlo sapere
Quindi tu CONSAP strumenti inconsapevolmente menti sapendo di mentire
Infine perché c'è la questione sospetta
La presenza di sette segrete introduce nei rapporti umani
Un elemento di sospetto
è il sospetto genero la mancanza di fiducia
Che non fidarsi gli uni degli altri
E la mancanza di fiducia eh
E
E la rovina e la Repubblica degenerazione di ogni convivenza civile e a maggior ragione di una
Convivenza civile in un regime democratico
Già spesso sospettiamo
Dei sentimenti dell'altro
Per ragioni che dipendono da quello che ciascuno di noi appresa dall'esperienza
Ma l'affiliazione a una setta segreta giunge ad alcuna ragione e di più di sospetto
Perché se c'è un
Una setta segreta nel
Cominciamo a sospettare che se possa essere anche un'altra ne avremo SMI data una mozione infine l'altra
E ne abbiamo scoperto che della P due erano sette ASPI segreta rispetta la massoneria e poi se all'ove ci fosse ancora l'assetto ancora più segreta del della P due non voglio dire che una volta introdotto il sospetto
Il sospetto che ci sia qualcuno che ti indebiti ti guarda
E che non dice assolutamente quello che ecco che mi nasce
Inevitabilmente inevitabilmente una catena di sospetti un sospetto genera l'alta e tutto questo ripeto
Avvelena la convivenza civile
Un'ultima considerazione in generale
Un'ultima osservazione per guarda il consenso per c'è dissenso
è un'ultima considerazione in generale uno cerca di nascondersi di nascondere ciò che
Alla luce del sole non avrebbe il coraggio di
Di manifestare
Colui che sicuro della
Della bontà dell'onestà del come dire della liceità delle proprie azioni
E colui che dice ecco la fase dell'uomo limpido no no nulla da nascondere non hanno nulla da nascondere
Questi signori invece questi
Questi servitori dello Stato invece avevano tutto dello scontro
Almeno da nascondere
Proprio perché
Le loro azioni non erano né moralmente oneste nei giuridicamente lecito
Uno dei principi fondamentali di una convivenza civile che è sottesa ad ogni Costituzione possiamo chiamarla veramente una specie di norma non scritta
Quello che i giuristi chiamo lo sporco la Costituzione materiale
E questa
Ed appare ed ha presumersi è una presunzione la prevenzione che i giuristi direbbe una presunzione giuridiche ed ha presumersi ingiusto
O immorale ogni azione il cui agente non è disposto a rendere di pubblica ragione
Per fare qualche esempio quale funzionario potrebbe
Assumendo la carica dire pubblicamente che
Al utilizzerà questa questa carica per per per per interessi privati
Per
Per
Dell'accordo corrompere farsi corrompere evidentemente su
Quale uomo politico potrebbe
Quando viene eletto
Dire che invece di fare e di fare l'intesa dire pubblicamente che i mezzi tali interessi generali fra gli interessi
Dalla propria parte o addirittura
Interessi personali o per fare un caso ancora più semplice quando uno giura
Kibaki potrebbe nel momento in cui giura dire apertamente non mancano giuramento non lo può fare emergano locale affrontano provare perché perché è un atto illecito cioè tutto ciò che noi non abbiamo il coraggio non abbiamo la
Non abbiamo né neppure diremo così il permesso in certo senso di dire perché non lo possiamo dire proprio perché pere del PD e lì sul la la pubblicità e uno degli elementi fondamentali del debba PTCP
Di una vita democratica
Allora questo questo libro è importante
Perché narra questa storia esemplare bene
Del rapporto
Intrinseco fra la sfera della segretezza e la sfera della illiceità
C'è un rapporto
Dove c'è il segreto si vede benissimo che laddove
Se è segreto eccellenze laddove uno scende scende sottoterra
è perché perché ha qualcosa di poco
Quindi è un libro che che non ci deve lascia tranquilli
Anzi si deve mettere continuamente distratto della
Detto questo io ho qualche perplessità su
Su alcune tesi interpretative
Perché sono propri di chiodo cui di arresto te le ho già accennati e qui le riassumo brevemente sono tre punti posso sbagliarmi attualmente privo conosco l'argomento quanto meno molto meno di lui perché
Tutta la tua interpretazione e
Secondo me una logica conseguenza della polemica tipicamente radicale del partito radicale contro i partiti contro la partitocrazia
Che
Ha caratterizzato tutta la vostra tutta la vostra storia
Senza fare distinzioni tutto
Capisci l'alcol la
La polemizzando partitocrazia finisce per diventare poi la palla polemica contro i partiti contro tutti i partiti io ricordo benissimo queste vostre quelle forze vigneti in cui ci sia
Chiama tutti in fila
Il rappresentante del partito e si andava da da
Da da da da
Nell'inverno Simone grandezza va letto tutti filtrati qualche integrazione tutti coinvolti son tutti coinvolti nel nel nella stessa critica senza Salvatores estesa del testo al pezzo secondo me è è un po'pericoloso sin dalla formazione
Tosatto scrivi P due visti e politici hanno lavorato strettamente
Intrecciati per gestire illegale illegalmente illegalmente il potere
A pagina quarantasei dice strutture e più tu parli della P due con una struttura permanente interna la democrazia
Che la P due essa è stato certamente un aspetto gravissimo diremo così della generazione rossa democrazie
Ma mi pare che non si possa ridurre
Come sembra a dal Torino tutta la storia di questi anni alla storia dell'intreccio fra
Fra P due e e democrazia
Vuol dire in fondo ridurre tutta la politica Palazzo
Non solo a Palazzo ma una parte del palazzo tutta la politica italiana e gli di debba per non non c'è soltanto quello
Italia esistenti e tante altre cose al bene comune male si sono tutte prese tutte le i conflitti di lavoro
I sindacati insomma
Ad abbiamo abbiamo sbagliato abbiamo fatto leggi buone cattive ma insomma si sono fatte tante cose che in cui devo dire la verità io non mi sono accorto
Proteste sono ingenuamente io mi sono accorto che la P due sia si entrate invece in che tali valida proprio l'impressione che i due e i partiti partitocrazia peggiorando siano stati
Siamo stati la sempre la stessa cosa
Distingue distingue frequente
Nell'ambito di ogni partito
Ci sono altre richieste sono compromessi con la P due e quelli che non siamo compromessi
Quanti sono gli uomini politici dichiaratamente P due istituti e che comunque abbiano altro atto beneficio dall'essere P due liste
Ma mi dispiace
Perché a far parte a fare l'avvocato difensore del noi italiani ma insomma mi sembra che
Un minimo di prudenza in queste cose in queste cose ci vuole
Ci sono tanti nomi ma perché non ce ne sono tanti altri questa verità personalmente eccetera i nomi che ci sono sono molto minore di qualche ministro
Ecco questo per pervenute
Per dire insomma qual è un po'alla mia sensazione è pari direbbe il tiro quando il ticket questi nomi che ci sono dovrebbe anche sapere quale beneficio ne hanno fatto che ci siano va beh fittizie una cosa gravissima ripeto gravissimo
Quali benefici intralcio diventati ministri perché allora P due
Che si va
Ha già pronto bisogna dirle se tu vuoi veramente affermare questa tua tesi del dello Stretto intrico intreccio fra fa politica fra politica in generale e P due
I in tutti questi anni
Poiché scusami questa è una provocazione
Questo disprezzo dei partiti
E intenda classe politica ma guarda che è una tipica espressione di
Di Licio Gelli tu citi quella famosa quella famosa intervista
Al Corriere della Sera quando il Corriere della Sera e Piero Ciampi giudizio affatto
La ricetta ma insomma chiedere un iter
Gallizioli from vostri partiti effettuate capisci abbia stare molto attenti dettano dote che non si trova la vostra posizione non si rovesci che un sito bensì al contrario capisci
A un certo punto
Tel insomma pagano senza perché
Ma mi ha sorpreso te la prendi con l'alcol colla con l'espansione area costituzionale io dico francamente trovarsi benissimo che la
Che le persone aree costituzionale sia stata
Sia stata inserita per la prima volta al Corriere della Sera
Non ho altri due ma
Io ha usato il
Molto spesso queste
Espressione aveva costituzionale
Credo
Pensare il potere invisibile SEC blocchetti influenze sul perché tutto il piano accorgi ma io no ma
Pensato di DS il piglio Rizzato ordinata avrebbe bisogno lire a un certo punto abbiamo cominciato usare conferma
Perché era un un concetto più largo di avere molta fatica
Per vent'anni trent'anni per esaltare democratiche comprendeva soltanto i partiti i partiti che secondo la coalizione insomma perequazione che ha fatto i Governi con Democrazia Cristiana il Partito Comunista
Veniva considerato
Colpa veto fuoco quando abbiamo usato l'espressione pare costituzionale abbiamo ormai capire che il Partito comunista
Anche se non non
Va apparteneva ancora la revocati però apparteneva ad un'area comune a tutti gli altri discutevamo d'azione
Per cui apro soltanto il Movimento Sociale questa mi sembra
Cosa esattissima aggiustano non può e non vedo novennale insomma il
Il partito comunista che cosa vuol dire che il Partito Comunista parti Navarra costituzionale vuol dire che è un appartengano non più considerato antisistema come ha considerato
è stato mostrato per vent'anni e tanto poco antisistema che i criteri i voti del Partito comunista quando li dà contano il partito antisistema e quello di cui giusti dei bei coinvolti non si deve tener conto al paziente
Cioè
Del vedrebbe Siena Titti vuota ma a tutti devi avere ugualmente la maggioranza senza senza senza voti quando
Perde comunista dai voti voterà fresco le fa lo stesso a maggioranza
è considerato portino maggioranza praticamente inediti questo vuol dire che
Il partito comunista non è più un partito antisistema ed un partito dell'arco costituzionale in questa espressione francamente non ci dite nulla di male scusa brevemente non voglio perdere troppo tempo questo troppo lungo
La seconda osservazione
Ho detto che sono tre frodi breve riguarda la polemica
Contro chi ha interpretato la P due
Come una banda tesa a compiere chissà quale colpo di Stato
Se nella tua prefazione dice niente sbagliato
La commissiono Selmi sbagliato perché hanno potuto vedere in questi trafficanti in questi tre impianti che fanno soltanto il loro
I loro interessi non sporchi interessi vedere addirittura lo fa una un gruppo di
Di di di cospiratori che vogliono per colpo di Stato ora
Dico
Questo aiuta il tuo libro
Poi andando avanti libero ho letto che di cito testualmente
I militari sono il primo nucleo della Loggia dell'intreccio e e quasi
Per palle poi dell'intreccio e quasi coincidenza fra P due e i servizi segreti il SISMI
E igiene tutti poi si si vari servizi crediti che sul finire degli anni per si parla e si è parlato meno del golpe Borghese della rosa dei venti
Sì sì c'è un c'è un paragrafo intitolato la via libera i terrorismi o forse ne eccetera eccetera
Vorrei dirti che dalla lettura del del tuo libro neppure proprio il contrario di quello che afferma la prefazione una parte
Dell'otto e documentazione sembra andare a lezione invece proprio il sostenitore della P due col visto dettagli arresto corregge di Gelli sa le ali veniva dal dalla Repubblica Ceca pensare
Il CRA di recidere con gli ufficiali solo dei golpisti
Proprio dei golpisti
A pagina settantuno dice all'indomani del corpo Borgo tutte borghese Gelli invia una lettera
A un certo numero
Vi alti ufficiali della P due nella quale pur con un discorso tortuoso si accenna alla possibilità di di dar vita a un Governo merita aperte preoccupava che tenta quindi
Meno non sembra che sia diremo così un atto di come dire di leggerezza aver visto in questo gruppo soprattutto degli intriganti e non anche dei dei golpisti tutte traggo dalle tue stessa documentazione
Infine l'ultima osservazione l'attestazione te l'ho già fatta più volte non non non faccio l'avvocato difensore del Partito comunista però
Attivare dentro continuamente il Partito comunista in questa faccenda mi sembra troppo interramento posti pacchiana
Insomma
Ripeto non si può fare di ogni erba un fascio il Partito comunista eh l'avversario principale di Gelli dei suoi accoliti
A me me mentre deponendo appare come un alleato appare come il come uno ancora qualche volta addirittura un alleato un punto molto importante
Insomma non non veramente non riesco a capire perché e a quale scopo è chiarissimo che una combriccola come la P due e tenute insieme da un unico cemento
L'anticomunismo
Questa è l'unica ragione per cui questi due perché sotto il profilo resta reazionaria stanno insieme non solo il cemento ma è l'alibi
E loro aldilà loro giustificazione da Franti chissà cosa alla propria coscienza di dire mai Sign fondono e il pericolo comunista in Italia tale in fondo ci costringe a fare il fine giustifica i mezzi San Mattia bullismo ne
Se dobbiamo anche fare queste cose
Perché il Paese c'è pericolo questa questa è la ragione fondamentale
Del de dedica di questo gruppo dal punto di vista politico a parte gli intrighi capisci
Ora ma mi sembra che quello di non è l'atto a tutti costi mettere il Partito Comunista sullo stesso piano degli altri partiti che si indubbiamente scusa un po'una
Una forzatura
Oltre a tutto
Quello che che che dice c'è un capitolo dedicato Berlinguer quello che dici sulle reticenze o testimonianze incerte di Berlinguer
Non non non mi pare che veniva fuori molto ecco
Questo
Gli unici fatti che risulta una carica del PC sono mi pare di carattere economico
Presti dell'Ambrosiano ricetta ma non sono calate codici e poi ripeto darmi una spiegazione politica della P due ce lo siamo anticomunismo presto
Come per concludere
Il tuo libro
Che ripeto raccomandi cui raccomando la lettura come ha fatto
Più aziende
Queste liste che non recessione alcolista regionale
Quindi molto importante mi pare che qualche volta sia un po'
Come dire
Per pregiudicato da alcune tesi ecco da alcune tesi forse forse che meriterebbero forse di essere maggiormente maggiormente vagliati
Soprattutto dando una pregiudiziale tipicamente
Anti partitiche che è tipica del del Partito Radicale da una pregiudiziale anticomunista che probabilmente anche questa fa parte un po'della vostra storia e
In fondo anche un po'
Un po'da una
Come dire
Dato
Soprattutto per quel
Che riguarda il il secondo punto da un
Tentato da un come dire da un tentativo di
Predisposta ecco di spostare
La punto di vista
Del da cui si dovrà riguardare la P due da quello che secondo me veramente la sostanza del P due e cioè il tentativo di di controrivoluzione insomma il colpo di Stato a quello che
Puramente puramente il grande quello di poter richiamare il grande intrigo comunque
Grazie e attendo letture
Letture condizione per fortuna
Così dunque Norberto Bobbio del cinque marzo ottantasei durante nel dibattito sul libero
Scritto da Massimo Teodori P due la controstoria e ascoltiamo adesso quanto disse durante quella discussione Marco Pannella per giudicare questa vicenda e conosce la qualsiasi pregiudizio e pregiudiziale
Qualsiasi pregiudizio
Che gravi
Dinanzi alla lettura la scoperta dei fatti eh pregiudiziale sia essi o l'anticomunismo sia io adesso il filo comunismo
Sia esso venti partiti di sogno sia adesso bipartitismo
Vi sono dei fatti
Ahi noi troppi nei ventisei volumi e anche
Nel volume di nel libro di Massimo Teodori troppi davvero per essere
Non è agevolmente ma devo dire per essi anche difficilmente digeriti
E elaborati
Per fare un
Quella forma di coscienza del passato che scelta per il futuro
E poi la moralità credo della lettura di questi fatti
Essere capace di non ripercorrere
Per sé e per gli altri gli errori passati
E
Con la sua grandissima autorevolezza in certi casi dover fare i conti con la grandissima meritatissimo e prestigiosa autorevolezza di qualcuno
E anche
Un po'un guaio
E ne abbiamo il guaio
Di
Bobbio che dice
Con la sua serietà specifica e generale storica
Ed è adesso e cioè storica nel senso voglio dire ESA la natura della persona la sua storia e tu la fortuna di averci dato e di avere una storia che è pubblica non segreta
Allora è pubblica e non è severa sai l'altra caratteristica dalla pubblicità ti chiedo scusa è che una cosa meriti di essere vista per le cose che non esistono non solo e con le segrete ma che le cose che non esistono non si sa
In realtà l'ITEA e ragione sappiamo moltissimi
Quindi avere questo ma a questo punto
Senza grandi errori e senza gli errori di grandi uomini e non vi sono grandi drammi nella sfera una storia che a suo modo poi essendo umane sempre grato
E io credo
Che Norberto Bobbio ci ha portato qui
Questa sera
La testimonianza di quanto sia drammatiche
Ed urgente la necessità
Di giudicare senza pregiudizi
Perché io ritengo
Che ne all'integrità dello sguardo di storico e di filosofo di Norberto o Bobbio
No no no no ma perché scusa amiamo essere puntuale Bobbio
No è come se nel mondo perché vorrei altrimenti che senso ha
Voglio dire essere preciso era una critica se non valuti se ai falsi pudori il fatto preferirei dirle se tu non ci fosse proxy sei devo dirle perché non è un modo per indorare la pillola è un modo per dire questa è la situazione
Tutto ciò che tutto va hai scritto proprio per me un articolo sulla scuola l'altro giorno del quale credo che comunque anche Martelli dovrebbe ringraziare
Perché no è
Ma come no e voglio dire ho ricordato e si deve solo sua e in fondo ha ricordato senza l'avete ricordato agricola con due frasi ottant'anni in cento anni di ragioni
No che abbiamo lì dentro ora su questo
Viene
Da te
Sulla base di questo libro detto qui c'è un pregiudizio anti partitico è un pregiudizio antico vediamo
Perché se questo fosse vero saremo felicissimi
Perché vorrebbe dire che li abbiamo avuto il solito Gruppo gruppetto Groupama spero anche anticomunista
Che fra NATO non nato in Francia dagli altri posti ha cercato in un salmo lo Stato e in un Parlamento
Di qui naturalmente problema in un Parlamento sospensione mente Sanni
E io posti di fare dei guai che non c'è riuscito
Il Parlamento questa è la nostra tesi ma e la tesi credo fotografata sui fatti e i su queste cose non si accetta ed anni di risponderci
Sui fatti
Prima ho fatto
Dalla bibliografia di terrore
Ma ad altre cose
E c'era una cosa che chi si occupava di politica in Italia
A livello di potere e di serietà professionale interna di chi fa il mestiere di parlamentare
Tutti sapevano già tutto l'essenziale sulla P due
Nel settantasei nel settanta i libri di Fabiani i libri la uscita di Francesco Siniscalchi ricordata Damasio e dalla massoneria e la lotta
Le scandali le accuse le contro accuse
Appartengono al vissuto al conosciuto allo stampato de L'Espresso del panorama che sono se volete anche settimanali del nostro conformismo non nel senso negativo
Cioè sono elemento comune l'informazione per tutti per tromba stabiliti per me per gli altri eccetera
E Panorama e L'Espresso avevano scritto tutto l'essenziale
Con chi da non ovviamente gli interessa siccome ma tutto alle tant'è vero Bobbio
Che poche settimane dopo la mia elezione a deputato del settantasei poco quindici settimane dopo sei lamentarmi lavoro parlamentare
Io posso interrogare il Presidente del Consiglio Andreotti
Testualmente dicendo se risponde a verità
Che a luglio imprese ma contro le sue parlamentare mila gliel'ho detto a casa
Veglierà pubblica scritte aveva
A questi si gira quindi settimane altre azioni perché non abbiamo nessuno non sapevamo niente chi ci raccontava le cose
Se fosse vero che il Presidente del Consiglio avesse ricevuto a Palazzo Chigi e successivamente incontrato all'Ambasciata d'Argentina tale Licio Gelli e continuavo
Capo della pseudo loggia detta P due massoni della pseudo loggia massonica detta P due nota ai servizi
Come ha solo organizzazione col golpista e criminale
Atti della Camera dei deputati
Quindi
Nel mille novecentosettantasei
Un deputato Accattone nel palazzo perché ci arriva e non sa nulla fra poco ha letto l'Espresso il panorama
Non è stato mai nei servizi non ha avuto non Arrigo Boldrini
Non ha tutta la grande forza organizzata che arrestata nel Partito Comunista no dal mille novecentoquarantatré quarantaquattro di paura di ascolto di controllo di questo Stato
No perché
Costante
Loro sul malizia mettono i veti eccetera ebbene
Io ricordo che una volta interrotte porsi allora sbagliare ma ricordo che dissi e Barbieri ha c'è in uno stenografico Tele due vedute pagheranno raccontare queste cose voglio dire poi si buttava indovinare ma era questo dato
Non entriamo gridando su Giorgiana Masi
Basta la P due alla P trentotto
Vado in televisione urlando come un pazzo un imbecille la P due P trentotto
Voglio dire anche dei trentotto non sapevano tutti cosa voleva dire però c'è questo dunque
Gli italiani sanno voglio dire qui
Il tre febbraio del mille novecentottantatré il segretario del Partito comunista
Alla dinanzi alla Commissione
Dichiara io cito proprio città non ce l'ho qui
Credo
Dica io non ho
Ancora preso dell'esistenza di Licio Gelli e del suo nome
E della P due e solo dopo la pubblicazione sui giornali dell'avvenuto ritrovamento di Castiglione delle valigie di Castiglion Finco
è la stessa risposta che da Andreotti io niente vedevo che già il Gelli fosse un diplomatico argentino dice Andreotti euro gli dice non potevamo noi perché non c'era ancora terrore ciò De Cataldo
E qui non viene contestata dalla prima come lei come Presidente del Consiglio viene sollecitato già avuto interpellanza oltre i libri niente
E naturalmente Fanfani e tutti
Poverini loro ero gli unici malgrado e tutto il partito comunista
Pecchioli e lo conosce Napoleone Colajanni
Boldrini
Cerco eletti gioco lei tutti quelli che ci stanno non sanno nulla non sanno una sola interrogazione non esistono
E poi scopriamo loro fanno parte della maggioranza parlamentare
Realizzano le riforme dei servizi segreti
E scopriamo hanno questo rapporto preferenziale con l'uomo politico e ideologico Andreotti
E con Cossiga
In quegli anni tragico drammatico
E scopriamo poiché tutti e tre qui cabine servizi segreti scelte
Tutti e tre i capi di stato maggiore i sotto capi dice tutta la Guardia di Finanza tutti il generale tutti ma qui veramente tot tutti
Normalmente in politica non hai mai un fatto ritmo etico tutti e non vuol dire cioè chi era al cento per cento
Tutti schedati tutti dentro e i radicali dal primo momento ed imbonitori questo viene ricordato
Non subisce voi impossibile questi non sono tutti disonesti diciamo pubblico
Ci può essere il militare corrotto il militare disonesti
Ma si volesse imitare coglione chiedo scusa ma ci può essere ma non è possibile che tutti costoro poi Dagnino per i carabinieri e a tutti
Sono golpisti anticomunisti e corrotti
Avendo la famosa Commissione penna chini che era in realtà la Commissione Pecchioli non voglio sottovalutare la capacità politica e il mio amico Erminio Pennacchi ma la colpa era la Commissione Pecchioli
Che li vedeva tutti i giorni
Aveva un contatto costante con i servizi c'è il caso Moro e danze il mi dice
Non riusciamo adesso ancora valutare quanto
In realtà lo Stato
Attraverso i servizi e tutto quanto abbia pesato per la liberazione o per la morte di Aldo Moro ma questo lo dice la
Il metodo ICEF non sappiamo e allora qual è lo storico
Domani noi dobbiamo votare voi spero che voi come Senato
Farete il dibattito
Ma come la moralità di un palazzo demografico
Dunque
I libri lo diceva
Dunque nel frattempo e nel momento in cui la maggioranza è maggioranza con il Partito comunista
C'è il famoso altro coprirmi sabbia l'arco costituzionale io sono di una scuola in questo evidentemente non ho l'onore di appartenere in questo dato a scuola
Io sono uno la scuola che dice che l'eletto sì che l'ha letto la relazione quello e costituzionale l'arco costituzionale per me ce n'è uno solo il Parlamento italiano
E che non sia dell'MSI e se in un'altra cosa
Non mi interessa per me ecco l'arco costituzionale e la quelle per la metà del vero che le largo costituzionale non ci si affannano di tirar fuori i missini che Almirante non ci ha mai tenuto ad entrarci perché doveva amministrare il suo ghetto
Amministrarsi il suo orto ed essere incostituzionale
Ma è valso soprattutto rispetto
I radicali e le minoranze di nuova sinistra
Lì noi siamo cotti funzionali e voi no io mi ricordo alcune volte Giacomo Mancini che si è alzato alla Camera dire non si trattano delle minoranze di qualsiasi tipo in questo modo prosciugare regolamenti non sul piano dei contenuti
E pochissimi anni devo dire veramente forse nessuna però Giacomo Mancini si è alzato su una cosa sulla quale lui era in grado di senso con noi nella fattispecie si alzò per dire
Allora
Vogliamo
Senatore però qui collega Bobbio dinanzi ai nostri doveri parlamentare
Dimenticare per un momento il comunismo l'anticomunismo
I pregiudizi ma un progetto che non è possibile che il Partito comunista
Sia stato
Alleato soggettivo del P due
Altre cose non è possibile che non lo sia stato lo nessuno dei due certo che voi lo potrebbe dire con perché oli con tutto l'apparato del partito comunista con tutto quello che loro sanno no con la realtà
Con Andreotti con Cossiga
Con quella maggioranza che faceva riforma della polizia con gli Stati Maggiori che costantemente riferivano
Con i servizi nel quale si diceva il generale Rossetti quell'altrove maliziosa e tutte le cose precedenti si sapevano io non mi ero schierati Melograno democratici è noto malizia nove questo sì si solleva la questione
Beh allora quantomeno una grave culpa in vigilando rispetto al Presidente del Consiglio il Ministro degli esteri e il Ministro della difesa degli Interni domani vogliamo contestarle mandarla l'inquirente domande
Abbiamo un Presidente del Consiglio abbiamo un Governo un Ministro della difesa un ministro dell'interno
Abbiamo una maggioranza parlamentare che è quella che include il Partito Comunista che forma la Commissione
Di controllo dei servizi i servizi risultano
L'unanimità di questi militari tutti appartengono al peggio la dottrina ufficiale che la P due anticomunista golpista quindi non ci sono dubbi non è una cosa in realtà nella lettura nostri terrori la cosa più complesse
Non è golpista anticomunista no al limite il Partito comunista che accorgendosi che partiti borghesi con i quali vuol fare il compromesso storico e marmellata
Quando si accorge che in questi partiti borghesi stanno se chairman dovrà loro qualche embrione su e truffa dette qualche imbroglione truffatore
Ma personaggi prestigiosi
Come quel Presidente del Consiglio che il Ministro degli Interni e come tutti quei generali comprende che il compromesso storico
Si fa non con la marmellata e la poltiglia dei segretari ufficiali
Ma lo si fa con costoro nei quali c'è una minoranza di criminali ed imbroglione ma esistono delle persone sarà meno o non sarà Lino uno dei due lì probabilmente mio si è iscritto non ci sa
Il fatto che sia stato ammazzato inclusa per il la mia convinzione che le Commissioni d'inchiesta sul meno a contestare subito
O ancora l'orrore il terrore di come
Si è sepolta la vicenda mi anche perché non testimonio fatto venti giorni prima minorenne a dirci
Tranquillo e sereno fatto questo questo questo sto pratiche colturali Martino Dorin poi deciso non girare più in elicottero la testimonianza però era di prima
Della Morte per elicottero di meno non di dopo qui questo conventi testimoni testé dal pubblico
Qui no ma sicuramente pare uno almeno i due fratelli Dalla Chiesa si erano iscritti per vigilare
Per entrare dentro uno pare dei due comunque è una tesi io credo che sia possibile che vi siano lì dentro dei capi di stato maggiore che vanno invece a vedere Pedrizzi Luca
O c'erano Presidente del Consiglio di quella struttura
Quel Ministro dell'interno di quel Ministro della difesa e qui la maggioranza parlamentare Pecchioli Eboli
Tutti d'un tratto invece era invece lieti
Che non vedo non saranno non prendono Ulla niente tutte
O altrimenti invece vuol dire
Che i servizi che regolarmente hanno inoltrato i loro rapporti
Quindi abbiamo dalle vittorie Teodori e dell'Anselmi Bobbio e questo è importante moltissimi casi di denuncia contro Gelli della P due da parte dei servizi verso il Governo verso il potere politico
E dove si sono fermati
Perché non hanno avuto corso
Chi c'era al Governo
Chi c'era nella maggioranza
Chi era potente
Scusami in quegli anni c'era un partito che ha garantito nelle piazze
Nel Paese contro i terrorismi vari e contro anche l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti eccetera che ha garantito l'ordine del PC non era nella DC tagliato esisteva
Nel Paese mobilitati anzi
Non posso andare troppo per le lunghe quindi vorrei terminare su un'altra cosa perché anche una preghiera tutti una preghiera in modo particolare Norberto Bobbio
Una preghiera
Di volere riflette senza pregiudizio alcuno nemmeno rispetto
A Pannella così eccessivo sempre eccetera
Provato da tutti perché tutti lo scrive
All'inizio di gennaio del mille novecento ottanta ottantuno
Che se fosse tornato il cadavere del magistrato D'Urso
Avevamo l'incarico a Visentini era scritto prima che accadesse
L'Accademia di San Luca
Con il Governo
Degli uomini onesti e tecnici
E Di Bella con intervista Pansa un mese e mezzo dopo sulle pubblica lo dice
Con
Quelli che in quel momento erano gli uomini del Corriere della Sera con quegli uomini diciamo della cordata politica del Corriere della Sera
Con quelli del Partito comunista tutti quelli che volevano il blackout su D'Urso e mentre avevano fino al a settimana prima comprato a suon discuto
I documenti delle BR per pronunciarmi
Mentre e di Repubblica quali erano che estendere in quel momento quindi Gelli era quello che ho notato che la splendida intervista al Corriere pochi mesi prima
Dal Corriere legittimato la colite
Queste tre colonne che marciano Repubblica di Scalfaro e di De Benedetti in qualche misura e ci sono le parti interessanti i terrori sull'Ambrosiano De Benedetti altre cose mica solo quelle sul partito comuni
Il PCC
Che marciano e il Governo di risentire secondo ribelle doveva includere proprio paglietta Pecchioli ecologia
Il quattordici gennaio dicembre o ancora gli anni scrive sono conto al popolo comunista incredibile
Quattordici sarebbe scrivessimo Panorama
Chiedo a questo punto bisogna avere il coraggio la sua sulle sue proprie personali responsabilità che ci vuole un nuovo Governo e chiaramente ciascuno deve dire se è disponibile a Napoleone così
Quindi
Conosciamo altre reti di solidarietà con perché ogni sin dai tempi e quarantaquattro
Bargi della zona dell'esistenza
Del cuneese grazie
Quindi una cosa è certa se entrava il cane si tornava al CARA avrei Russo e si è fatto l'impossibile farlo interno avevamo caldi
Avevamo tutta la P due
Una parte del PC
Al a titolo individuale addirittura personalmente e la parte Repubblica
Al Governo
Quindici gennaio mille novecento
Torna miracolosamente non tanto perché queste cose che oggi raccontiamo non lo dicevamo in quelle ore
Per questo si vuole vedere tornare morto ammazzato eccetera
Sono sarebbe saldo non dimentichiamo una cosa difficile non si poteva dare
Una pagina di questi imbecilli
Delinquenti pagina che avrebbe fatto schifo
A chi leggere non si ricava nulla
Ma invece
Repubblica in prima pagina e L'Espresso
Pubblicano la cosa più vergognosa e in quel momento Reno
Il processo popolare
Fatto in prigionia contro D'Urso ora senza loro sapevano che era senza
Loro lo sapevo
Noi no lo stesso sensate che non potendola resterà virtuoso dal CAD avrebbe Galvaligi
Perché forse poteva bastare Galvaligi allora quel Governo ma sta di fatto che li decide il TAR o il dolo politico un disegno invece che per la sua polizia
Ha fatto sì che a
E siamo arrivati sul punto riguardo vero
Ecco appunto Calvi non era più sui CIDA no se c'era quel Governo
L'accordo e qui vengo apporti il problema
In Gran Bretagna
In qualsiasi altro posto
L'accordo siglato Fitto scritto e sottoscritto fra lo genio Scalfari Caracciolo tassa INVIM
E
Angelo Rizzo
Con le interrogazioni radicali alla alla
Alla all'alla Camera che già da un anno avevano accusato testualmente l'accusa ramo di bancarottieri fraudolenti che eccetera no quindi di già
Quello che poi la magistratura in parte ha percorso
Ebbene quel patto in cui si scrive
Ricorda
Un patto iniquo pactum sceleris
Il reato di cospirazione come traduzione letterale di quello britannico come l'emblema del mille altre cose
Tutti i giornali ce li compriamo ci rivediamo metà comprate voi del gruppo P due
Il cinquanta per cento riservato al Caracciolo scarsa
Compriamo noi
Ed è riservato
Non è questo quello che tu chiedi Vitulo detto in fondo credo che in questo siamo abbastanza laici super reato associativo sta nella lista non nella lista voglia avere che cosa fa io dico il problema non è chi sta nelle liste
Che cosa si faceva
Poi
Allora quella cosa della più prestigiosa testata adesso
Più significativa della nostra classe dirigente che Repubblica
Con questi poveretti finiti con nelle indegnità in carcere ma messe in calce assieme
Che cosa ancorché per il Governo fa anche l'America latina propriamente possa essersi della stampa delle informazioni
Comincia così sette impossessi di quell'opera
Ebbene questa gente non ha avuto
Nemmeno una comunicazione giudiziaria
In tutta questa storia
Allora devo dire semplicemente che io ho troppo rispetto
Troppo rispetto vero non è una cosa Bobbio per il Partito comunista
Per come funzione suoi organi centrali
Per come funziona la sua segreteria
I più impegnati nei contatti per due erano Minnucci
E Pecchioli braccio destro e sinistro di Enrico Berlinguer delfini
Sappiamo come funzionano i nostri compagni comunisti partito il senso alla segreteria la solidarietà eccetera
Conosciamo l'intelligenza
L'esperienza di Boldrini degli atti abbiamo quelle cose che sono state le e qui allora c'erano una cosa molto semplice
Dinanzi alla partitocrazia tra virgolette
Vi era chi voleva farla fuori far fuori soprattutto radici
Per presentare un Governo moderno
Sul debito pubblico sulle altre cose vera con le armi l'alleanza di una certa finanza laica una certa finanza cattolica miglior e allora diventa significativa la questione di Paese Sera è l'emblema se mi consenti
L'anticomunista può non scandalizzarsi se mi consente di questo ma dell'emblema
Del palazzo sacrario Botteghe Oscure
Con ipoteca di venticinque o trenta miliardi a Livorno di fatto attraverso
E devo dire una vendetta della storia è un fatto di nemici e un orrore
Ed è quello che è accaduto ecco perché io credo
Che del libro di massimo terrori comincia una lettura possibile
Ma
Credo comunque che il problema adesso tremendo è questo il Parlamento italiano
Ha fatto finta di non sapere
Ha emarginato con feroce
Coloro che volevano sapere dicevano qualcosa quella maggioranza di unità nazionale non ha fatto uscire fuori nulla sulla P due
Sulla P due cominciato viene fuori qualcosa quando quella maggioranza si era rotta
Da tempo
Finché i comunisti fan parte la maggioranza sulla P due non deve venir fuori nulla non intende i radicali sono anche i comunisti sono veloci
Non appena si inoltre la P due comincia a venir fuori perché e certo devo dire che
Scusami quando uno a la fortuna di avere il totale i mediatori invece l'elemento di oggi diminuzione di
Bettoni di Boldrini di Berlinguer di tutti quanti che bisognava di andarsi a scegliere
Qualche adesione fra i comunisti segreta
Non vi è nessun bisogno mentre in partiti come la Democrazia Cristiana come primo socialista allora Craxi previste erano odiati da Gelli fino a quel febbraio
Loro due nemici i socialisti un certo modo i radicali lo diceva
No gli unici due tabù
Che avevano ebbene questo punto
Si ribalta si ribalta tutto quanto subito dopo ma avviene nel momento in cui si sarà
Perde casca Lampedusa nel momento in cui non garantisce più l'unità nazionale
Questo
Provocatoriamente quello che credo venga da i fatti certo doloroso
Doloroso cioè
Per chi ha creduto all'unità antifascista comunità di valori positivi
Ma devo dire forse qui c'è una tardiva non dico vende
Riconoscimento da dare a coloro che questo dolore sono sono consumati
All'inizio degli anni Cinquanta Gaetano Salvemini Ernesto Rossi accusati a loro di essere allora di essere anticomunisti ma perché proveniente invece vedevano che nell'unità antifascista non c'era stata necessariamente unità in positivo e hanno previsto alcune cose che sono accadute
Grazie allora
Massimo Teodori ha chiesto di
Dire alcune
Cose adesso volevamo capire se ci sono altri altri che vogliono intervenire
E che comunque
L'invito di sollecito nuovamente a asse ad iscriversi chiederei per
E darei per
Scusa
E dare la parola a Massimo lo andare subito al massimo
Ma
No io non voglio
Fare un grande intervento ma
Ci tenevo molto a
Dire due parole
Per l'intervento per le cose che ha detto Norberto Bobbio che io ancora qui ringrazio di essere venuto stasera
Devo dire
Consentimi di dire una cosa che quando io sono stato nominato
Membro della Commissione d'inchiesta
Sono andato alla ricerca e di
I testi
Che potessero servirmi che potessero ispirarmi che potessero confortarmi
E devo dire che ho trovato
Ho guardato molta letteratura americana
E ho trovato molto nulla nella letteratura americana che di altro tipo e l'unica cosa
Che io ho trovato è stato il tuo saggio sulla democrazia i poteri occulti
Che è stato il mio Kearney le scelte
In questi due anni di lavoro
E il
E l'altro bel saggio che è quello mi pare che siamo Arcuri
Che ha scritto un altro bellissimo saggio gli unici che si che esistono in Italia
Che sono stati i miei
Libretti appunto
Ma allora
Questo lavoro che fatto prima nel
Commissione poi nella relazione poi nella rielaborazione in questo libro
Pensavo e penso
Che abbia
Un
Soprattutto
Un motivo una ragione di metodo
Che mi ha dato forza mi dava forza cioè quello proprio di non avere pregiudizi e di riuscire
A mettere in fila
Soprattutto fatti i fatti i fatti
E fare quindi poi un'operazione
A posteriori di cercare di dare una
Gerarchia questi fatti
Di dare un'interpretazione che collegasse questi fatti in una visione
Quindi tutt'altro se c'è se ci sono delle tesi che vengono fuori dal mio libro queste tesi può darsi che ci siano ma penso che siano delle tesi che nascono
Diciamo dopo un esame mucche ha cercato di essere molto aderente
Per al materiale documentario su quale abbiamo lavorato
Materiale documentario materiali testimoniale
E
L'accumulazione di questo materiale
E con questo in termini di metodo mi interessava
Precisarlo perché certo che ci sono delle linee interpretative però sono delle linee interpretative che
Che sgorgano poi a posteriore
E non credo
Io mi sono messo con animo molto scevro proprio ispirato dalle
Da quei testi che ricorda
E voi ci sono due cose
Che a mio avviso
Non sono
Esattamente corrette
Nelle cose che enuncio e anche nelle tesi che possono
Venir fuori che vengono fuori dal merito
Io non credo di aver
Mai non solo affermato ma anche nella maniera in cui è organizzato il racconto dei fatti
Di a vere messo sotto accusa
La politica e i partiti in quanto tale
Io credo che la fisionomia che viene fuori costante
è diverso
Ed è quella di aver cercato di raccontare
Partendo dai fatti
Tutte le questioni le operazioni le vicende
Nelle quali
Uomini occorrenti o gruppi io ho partiti ma io non parlo mai sempre per generalizzazioni parlo sempre per
Fatti specifici
Tant'è vero che
Io non amo parlare dei P due
Io amo parlare di
Stati maggiori o gruppi della P due che hanno operato rapido è un'astrazione da più di una stazione
P due e questo lo voglio riconfermare oggi qui quelle novecento persone non sono mai viste ma incontrate non hanno mai avuto un progetto comune non hanno mai operato tutti insieme
Non si col per lo più non si conoscevano quindi noi io parlo di stati maggiore di settore certo esiste con lo Stato Maggiore dell'informazione uno Stato Maggiore dei servizi segreti uno Stato Maggiore
E nel sistema finanziario gruppetti è abbastanza Ristetti comperavano a loro volta con collegamenti ma a parlare anche di P due è un'astrazione BO se non vogliamo essere
Teorici ma vogliamo essere concreti parliamo invece
Di a aggregazione intorno
Attorno a dei fatti specifica delle ma operazioni specifica
E allora così nella stessa misura io parlo degli uomini politici e dei partiti
Parlo intorno a una serie di operazioni che io chiamo nome e per cognome grosso modo i capitoli sono divisi
C'è sono dei servizi segreti la stagione golpista della prima metà degli anni Settanta ma poi
Stazione col golpista c'è mai va fino a settantaquattro settantacinque nel settantacinque settantasei
Cambia cambiano pelle anche gli stati maggiori della P due perché gli Stati membri a P due non sono più
Soltanto quelli dei servizi e delle forze armate ma gli stati maggiori che acquistano corpo sono quelli dell'informazione intorno all'informazione quelli intorno al sistema finanziario
Quel e quindi cambia anche pelle se non vogliamo vedere questa P due con una cosa astratte cambia pelle nel corso del tempo
E
Tre settantacinque se terze o dicevo ma voglio essere molto schematico esperti non rubare tempo che io non parlo mai di partiti
E non parlo mai di politica nel suo complesso io parlo di gruppi di persone
Intorno a operazioni specifiche
Che qualche volta investivano tutti i partiti qualche volta ne investì una parte qualche volta investivano alcuni responsabili qualche volta l'investitura
E parlo che l'intreccio con gli uomini della P due in operazioni di che nascono in ambito P due nascono nei momenti della degenerazione dei partiti
Cioè nei momenti e io dico questa frase di solito ma che è un concetto in cui
Alla lotta politica si sostituisce la guerra per bande e in quel momento che interviene la manodopera P due liste
Quindi la mia
La mia critica eh alla degenerazione
Del sistema politico non nel sistema politico
Agli uomini
Che devono agire al di al di fuori della trasparenza del conto agli uomini politici che devono trust agire
Al di fuori della trasparenza del controllo su terreni occulti e illegali e quindi su questi terreni occulti e illegali si trovano ad operare di conservare con la manodopera specializzata
Questo ci tengo perché appunto
Credo che sia un pochino diverso da
Questa e la prima osservazione che
Ci tenevo a fare e poi
E poi
Io mi sono presi tutti queste
Vicende P due istiga e questi fatti P due di P due appunto io amo parlare di fatti di P due più che di P due che è un'astrazione difatti P due con gruppi di persone gli stati maggiori P turisti e non Pino visti
Perché come
Ho detto più volte ci sono tante persone che appaiono sulla lista P due che non hanno alcuna responsabilità di misfatti di nessun tipo
Né dal punto di vista morale né dal punto di vista giuridico ci sono altrettanti
Personaggi che non hanno assolutamente la destra P due che non era bene che invece hanno partecipato ad operazioni di questo che nascono da questo ambito quindi credo di essere selettivo in questo
E io
Se un solido dire e ripeto
Prendendo tutti questi vari fatti perché appunto poi bisogna parlare di cose concrete e rigirando lì ma non lo dico vigilato a lungo tutte le varie vicende guardando da tutte le parti
E ti accorgi coro che c'è una costante
Una costante
Questo nelle vicende di di dei servizi segreti
Nelle vicende di di incrocio fra terrorismo servizi segreti nelle vicende affaristiche ENI Petro mi nell'Ambrosiano nelle vicende dei giornali ed impossessamento dei giornali
Nelle vice in tutte le vicende comunque seguano questi fatti che nessuno di queste operazioni
Avvenuto e sul terreno illegale ed occulto
Nessuna di queste operazioni sarebbe potuto accadere se non ci fosse stato il via libera della faccia ufficiale e formale del potere
Tutte queste operazioni questa è una constatazione sulla quale dobbiamo riflette
Cioè se non vogliamo vedere la P due come un fatto teorico astratto ma nessuna di queste operazioni
Dalle piccole alle grandi a quelle a dimensione affaristica quella dimensione di potere a quelle delle manovre non ce lo dico un'altra nessuna di queste operazioni
Che
Dobbiamo chiamare vicende di malaffare P due sarebbe potuto accadere se non ci fosse stato
Direttamente o indirettamente nel silenzio nel via libera nella incitazione o nel mancato controllo eccetera se non ci fosse stato
La sostanziale adesione del potere della faccia ufficiale e formale del potere
Questo è una cosa
A appunto che potranno Alfacciai poteva nei suoi vari aspetti sì sia parlamentare sia sia esecutivo sia degli alti gradi dello Stato o che altro
Cioè se il se noi facciamo un'operazione di analisi politologi caro o o o o di scienza di non so che cosa di come sono avvenute le aste varie cose si vede che questo intreccio fra
Il via libera del potere formale da una parte e diciamo la operatività della manodopera P due liste o di personaggi pirolisi e accorso accorso di pari passo e strettamente introduce
Questa è un'analisi della natura di questo potere che ci troviamo intorno che io chiamo degenerazione chiamo non
Partiti siamo la faccia degenerata quindi partitocrazia dei partiti su questo dobbiamo fare una riflessione
Che
Risiamo dall'empirico da questo caso storico che sicuramente non è l'unico realmente quanti ce ne sono intorno a noi in questo periodo quante se ne forma
E e risalire tecniche voglio dire a questo punto alla teoria perché altrimenti rischiamo appunto
Poi
Ad
Appunto ipotesi IFO
E i fondi e che è la cosa che
Da un anno noi cerchiamo di portare però dei fondi Rea eccetera eccetera e che che l'altro enorme meccanismo
Di finanziamento e cioè era ancora una volta la cosa
Alle voi avete avuto al Senato le autorizzazioni a procedere il dibattito queste cose in cui c'era questa sovrapposizione fra potere formale
E io un'associazione ha caratteristiche a delinquere perché quando quando si ruba il si sottraggono al pubblico allo Stato alcune centinaia di miliardi con un meccanismo oliato perfettamente per che va avanti da quindici anni è un'associazione perdere allora questi due aspetti
Che
Coincidono lavorano di per
Il tasso qualche volta si intrecciano obiettiva questa a me sembra
E siamo
La grande riflessione di fondo non è un attacco ma è un attacco a
Quale altra cosa a vegetazione questa degenerazione
Questo
E
Questo è è un punto un CUP e cuore centrale che a mio avviso merita anche la tua riflessione Bobbio in termini verifica appunto
Una tua riflessione a partire dalle cose che ci ha insegnato
Cioè di di verifica dal pratico a al al teorico
E ma anche non solo con l'andata fiber in una direzione ma anche con ritorno nel nell'altra direzione perché altrimenti poi rischiamo di di scambiare la realtà è che c'è intorno per una realtà che non non corrisponde a quella vera
Grazie proporrei che se
I nostri amici oratori sono d'accordo anche perché abbiamo superato il tempo massimo visto che il dibattito si è
Animato scaldato e varrebbe la pena probabilmente che ciascuno possa avere l'opportunità per una proprio per non superare troppo in questo tempo ma se per una brevissima replica nell'ordine
Nell'ordine l'ordine di qualche minuto o meno Riley orientativamente diamo tre minuti così anche chi è in sala si può dare una regolata riproporrei se non ci sono a avvisi diversi
Iniziare da piazza essi va bene invece i tre minuti vorrei venuto esaltanti
Io non voglio entrare nella polemica perché sarebbe insomma nella discussione nel dibattito a trabocchetto Pannella voglio soltanto precisare un punto perché mi riguarda personalmente
Io sono stato il primo risollevare in Italia il freno il problema
Della
Con scendere diciamo tra Gelli del Partito comunista
Con scenette risate al pericolo del
Resistenza in cui
Gelli non era affatto un repubblichino o meglio era uno che contemporaneamente
Repubblichino informatore del PC
Questa costruzione
Lo
Lo dovuta fare per forza non avevo nessun interesse vero in questo caso

Filo comunista né anticomunista ma essendomi trovato in mezzo a una storia dove c'erano
Diverso anche diversi morti e che quindi non
Uno non poteva fare a meno di raccontare tutto altrimenti i quali potevano essere peggiori io quello che sapevo lo racconto
Debbo procedere BO far presente che
La sostanza delle Marche generalmente mesi è stata accolte dalla Commissione Anselmi ed attento
Posso aggiungere che dopo avere scritto il libro poco
I pentiti questo è un Paese di pentiti va bene mille i pentiti mi hanno
Detto cinque volte di più di quello che sapete
E
Poi o
Letto con attenzione la documentazione presentata ufficiale e si trova nelle modalità della Camera del Senato che non costa niente e che vi invita a raccogliere mettetela in casa poi servono queste cose
Ma
Insomma no queste vallate sei solo cioè un qualcosa in più il
Possono sempre servire perlomeno quando se ha da fare con una persona e si vuol sapere chi è si spoglia queste carte ci si è fatto
Delle deleghe
Allora a questo punto debbo dire che
Se oggi dovessi scrivere prescrive sull'argomento direi molto di più punto e basta nello stesso senso dallo stesso
Graziotti offesi Bobbio io veramente
Va ad aggiungere
Fatto queste domande
Sia per meritarsi
Credo che hanno risposto
Proprio mentre voi conoscete questo argomento meglio di me quindi io dovrei riflettere su quello che dite ecco
Non rimane a me l'impressione che tutto questo costoro un gruppo di potere
Era un po'come semper questi gruppi di potere di destra
Tino legati militare i servizi segreti al hanno come unico scopo la batteria alla abbattimento tu
Che il comunismo e per chi come istrionica sale comunisti questo a me pare che credo debba devo vista abbia cercato in qualche modo di cavalcare la tigre
Aveva cercato di di di di
Come dire un'alleanza per evitare
Per evitare che questo che questo cancro esiste bensì io non non lo leggo la norma io vi invito invito ancora una volta pensare seriamente
A questo patto che non si spiega la P due se no si tiene conto di quello che è l'anticomunismo sotterraneo deve essere nazionale questo secondo me
è il mio punto di vista l'esperienza storica ce lo insegna collegamento con il generale imprigionare Gentilini
Quante volte il compagno che si vicentini il rapporto con Gelli insomma mi fa pensare che questa sia la sostanza talmente non sono in grado qui che
Disse rispondere con documenti ad altri documenti e quindi ringrazio
Ragazzo Pannella e Teodoro e per presto anche Piersilvio di avere
Portato dei dei chiarimenti di cui non posso onestamente non te ne accorga
Grazie panne io credo che onestamente
Nessuno
Posso escludere nessuno e la inserimenti non lo fa malgrado che sia
La relazione della maggioranza costituzionale della maggioranza di quegli anni
Detto sottolinea Moro relazione Anselmi è la relazione che va dal pc
Alla DC
Malgrado questo la relazione Terme non esclude anzi mi pare in modo implicito ma chiaro
Sottolinea la culpa in vigilando
Nel momento in cui le ho ricostruito a tutti i servizi tutto queste dicendo mi pare che evidente un Governo esiste per questo
Un Governo esiste per questo
Tutto l'apparato dello Stato esiste per questo un Parlamento per un altro terzo il tre per cui
Il Parlamento ha sollecitato a occuparsene io vietato di occuparsi
Allora io ritengo che a questo punto ottomani al momento del voto bisogna pure andare con la risoluzione della quale si chiede quanto meno che tutta questa roba va dall'inquirente dalla casa di lor signori perché poi gira gira non sempre gli stessi
Vada a casa di lor signore ma ci vada perché abbiano la faccia tosta se necessario l'input di Cinzia
Col segreto istruttorio che di fatto poi CEE
Punto di dire no a tutto regolare qui non c'è né per colpa né per dolo nessuna responsabilità istituzionale eh veramente folle
Abbiamo dei ministri non solo per delle banane per non so che cosa anche per delle calunnie
E sono andati inquirente
E per tutta questa vicenda non c'è un Sottosegretario un ministro un accidente di niente
Del quale ci può essere un fumus di reato questo dico di no
Sarà così perché perché qui nella complicità tremenda
Oggi si prosegue e quando c'è bisogno di mantenere segrete la storia
Bobbio ce lo insegna
Si costruisce
Il futuro estinzione detto prima ciò detto prima e quando si ha bisogno di mantenere segreta la storia vuol dire semplicemente che la ragione di quella segretezza in quella sede settari età e di quella patologia
Continuano ad essere ragioni prevalente dei nostri comportamenti
Non sarà non riuscirai mai a dimostrare che questo è un reato politico Manzato
Infatti io sono convinto che ci prova
Va bene epocale
E con questo scambio di battute tra Marco Pannella Norberto Bobbio dalla cinque marzo ottantasei quando del gruppo parlamentare radicale presento il libero
P due da controstoria scritto da Massimo Teodori
Concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio