Processo per il crac Parmalat

Botta Paolo
Oggi è assente
Ai presente
Si
Presente difeso di fiducia dall'avvocato Paolo funzioni del Foro di Milano che è presente dello speaker Michael
Resta contumace anche gli difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni Kind intorno ai giorni giorno spendo lampo resta contumace anche gli difeso dall'avvocato Paolo Tosoni
Al netto Maicon
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Sergio spagnolo del Foro di Milano
In
Sabatini Filippo
E assente
Ed è difeso dall'avvocato Paolo Tosoni
Simon seri Ciancio resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Enrico Palmiero del Foro di Milano
Oggi
Dall'avvocato Chiara rinvio
Ungaro Sergio
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone
Due virgola
Nei bis Anthony
Resta contumace recepita
E difeso dall'avvocato Carlo di Coppa lieto sostituito sempre dell'avvocato Chiara agli occhi
Poi
Per le parti civili Bondi dottore Errico quale commissario straordinario delle Società Parmalat in amministrazione straordinaria questa parte rappresentati oggi fissa
Dall'avvocato Marco De Luca del Foro di Milano che sostituito anche oggi dall'avvocato Cigna
E diamo atto che è presente anche il consulente tecnico di questa parte civile
Dottoressa Chiaruttini
Per quanto riguarda tutte le altre parti civili
Possiamo dire di assuntivamente che nessuna delle parti
è presente e non è presente neppure alcuno dei rispettivi difensori
Dieci anni
Passiamo ai responsabili civili
Siti benché ne asseveri Milani persona del legale rappresentante pro tempore in questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato meglio di ora del Foro di Milano che è presente
Siti benché ne ha Severino Andrea in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Fabio qua sta disegni le forme di Milano che è presente
Citigroup global markets elettivi in persona del legale rappresentante pro tempore
Anche questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato guasta disegni riferisce
Prego si accomodi allora
Il collegio voglio comunica che in data di ieri
è pervenuto in cancelleria a mezzo del servizio postale un picco
Io come
Proveniente
Dallo studio legale associato Clifford Chance
E
In cui
E è contenuto un
Un cd
Sul quale
Sono registrati
Gli allegati alla quarta parte
Della relazione di consulenza tecnica della dottoressa Churchill Cecilia Ferrari
E questo supporto informatico
Viene acquisito al fascicolo per il dibattimento
Allora è presente la dottoressa Ferrari dottoressa io le ricordo che anche oggi lei è sottoposta
All'articolo di
Dire la verità per quanto riguarda tutte le circostanze di fatto che eventualmente
Ha potuto conoscere nelle sedi nell'espletamento della sua indagine tecnica e con le parti possono riprendere l'esame della consulente
Volevo solo precisare una cosa è il CD che è pervenuto contiene gli allegati e la quarta parte in quanto gli allegati non erano inclusi nel cd consegnato durante la prima udienza
Questi allegati sono già stati prodotti in forma cartacea nell'udienza dell'otto di aprile quando si inizia a parlare dell'associazione in partecipazione
Va bene
Allora
E
Buongiorno Diodà
Citibank
Dottoressa
Riprendiamo
Per poi arrivare alle conclusioni sull'operazione IT
Con il tema
Della consolidamento di cioè sulla
In parchi
Sempre rispetto ai bilanci reale appostazioni in bilancio
Allora
Cioè sull'atto
Una società che si consolida in partenza
Guardate non Società che si consolida in parte finale quindi parchi in
Società di direzione controllo dicesse latte
Sì
Ecco
Vuole brevissimamente dirci che cosa significa consolidare
Ma proprio come con un flash concetto prima il principio che regge il consolidare
Allora consolidare significa a riportare in un'unica esposizione quindi in un unico documento
A
La rappresentazione dello società la rappresentazione contabile delle società che compongono un gruppo
Quindi consolidare cioè è stata significa recepire in questo unico documento quindi nel bilancio consolidato della capogruppo Parma finanziaria
Gli accadimenti che hanno composto la ditta dice si tratta nell'anno di riferimento
Immagino che
Nel consolidato a parte le regole che lo coordinano compaia
Tutta la vita essenziale della consolidata i
Certo compaiono i costi ricavi debiti crediti con quegli aggiustamenti che abbiamo ricordato la prima volta relativi al consolidato quindi con eventuale giustamente di principi contabili di elisione di operazioni infragruppo
E viene la dei i questi costi e ricavi debiti crediti così rielaborati vengono interamente consolidati nel Bilancio da consolidante che in questo caso e Parma finanziaria
Naturalmente la parte di pertinenza di terzi viene poi i Lisa come interessi di minoranza che è una voce che sta nel patrimonio netto del consolidato
Ricordo che c'è stellata nel racconto di quello che l'operazione di associazioni in partecipazione che ho fatto l'ultima volta ricordo che il capitale sociale dicesse latte
è posseduto dal gruppo
In una percentuale di circa l'ottantacinque novanta per cento questo perché ricordo che parte che il due per cento è di proprietà di via latte anzi
E a che il che l'uno per cento è di Agis che è una società esterna al gruppo ancorché agli azionisti di riferimento siano della famiglia Tanzi
Quindi di fatto il consolidamento avviene correggo le cifre in perché è posseduta l'ottantasette per cento da conta alla
E al nove per cento da parlavate S.p.A. questo significa che ottantasette più nove fa novantasei che consolidata al novantasei per cento in Parma finanziaria e che la restante porzione finisce negli interessi di minoranza
Scusi perché contarla a sua volta una consolidata
Con tale è una consolidata del gruppo sei
E quindi
Attraverso queste partecipazioni poi troveremo le regole che portano a come si è opposta a questa situazione patrimoniale certa
Bene vuole adesso verificare questa partecipazione in base alle norme come era stata appostata
Dunque dal lucido quarantaquattro in avanti a espongo come l'operazione di cui ci stiamo occupando quindi l'associazione in partecipazione
Sottoscritta dal buco nero viene contabilizzata nel Bilancio consolidato di Parma finanziaria
A ricordo che l'ultimo argomento trattato era la contabilizzazione di questa operazione nel bilancio civilistico dicesse latta
Nel bilancio civilistico di gesti fatta questa questa operazione era stata data ampia rilevanza
In tutte le parti che compongono il Bilancio quindi sia nell'altro relazione del Consiglio di amministrazione
Che nelle note al bilancio nelle tre componenti nei tre capitoli che lo compongono quindi nei principi di redazione del Bilancio
Nell'analisi delle voci di stato patrimoniale e nell'altra analisi delle voci di conto economico in particolare a l'apporto degli associati
Era stato contabilizzato all'interno del patrimonio netto
Creando una voce separata apporto degli associati ma come voce di patrimonio netto questo per quanto riguarda la contabilizzazione del Bilancio dicesse la TAV
Per quanto riguarda invece il Bilancio consueto dei Parmalat Finanziaria ovviamente questo rispecchia quello che è stato fatto in cesellata
Come ho appena ricordato cesellata è interamente consolidata da Parma finanziaria
Quindi la contabilizzazione dell'operazione del Bilancio consolidato segue quello che era stato previsto nel Codice nel bilancio civilistico dicesse latta
Il decreto legislativo centoventisette del novantuno che quello che prescrive la redazione del Bilancio consolidato
Prevede che la partecipazione di terzi
Quindi quella quota di patrimonio netto non
A spettante al gruppo vada iscritta nella voce capitali riserve di terzi
E questo è esattamente quello che fa a Parma finanziaria nell'ambito del suo bilancio consolidato
A lucido quarantacinque quindi riporto quella che l'informativa contenuta nel bilancio consolidato di Parma per finanziare anche in relazione all'associazione in partecipazione
è contabilizzata nel patrimonio netto di spettanza di terzi
Che dettaglia nella sua composizione
Nel patrimonio netto di spettanza di terzi solo stati imputati apporti di mezzi finanziari per complessivi novecento ventitré miliardi di lire
Un piccolo inciso mi riferisco alla nota al Bilancio è considerato di Parma finanziaria al trentuno dicembre due mila e due duemila
L'informativa è uguale per il due mila uno e per il due mila e due
Prego faccio questa precisazione perché essendo il trentuno dicembre due mila il bilancio consolidato e ancora redatto in lire
Quindi nel patrimonio netto di spettanza di terzi sono stati imputati apporti di mezzi finanziari per complessivi come centoventitré miliardi di lire
Derivanti
Da un contratto di associazione in partecipazione stipulato da un'impresa inclusa nell'area di consolidamento in qualità di associare ante con un terzo finanziatore in qualità di associato
Ci sono inserisce evidentemente qua alla sola associazione in partecipazione convoco nero e questo perché evidentemente l'associazione l'associato Parma te S.p.A.
Che era riportato in qualità di associato e in qualità di componente del patrimonio netto nel bilancio civilistico di jazz latte
Non è più riportata nel bilancio consolidato perché ovviamente si elimina è una partecipazione è una operazione infragruppo e quindi il Bilancio consolidato che come ricordavamo riporta solo
Le operazioni nei confronti dei terzi include e di conseguenza dettaglia solo associazioni in partecipazione con buco nero
Scusi
Convoco nero e anche
Con l'altra non consolidata come socia quell'uno per cento allora di due per cento di via lattea
Più c'era ma c'aveva detto lei un uno per cento di una terza adesso alimentarsi la parte di capitale sociale e di riserva bene
Nonda pertinenti al Gruppo quindi il due il cinque per cento di patrimonio netto di competenza di via lattea
E l'uno per cento viaggi essa
Hill uno per cento di accesso ovviamente vengono riportati anche questi nel patrimonio netto di spettanza di terzi ma in quella parte generale
Che sta al di sopra di questa precisazione e che risponde esattamente di tutta la porzione di patrimonio netto di spettanza dei terzi ricordo che in particolare in quest'anno che il trentuno dicembre del due mila
Era in essere all'operazione canadese quindi Citicorp era proprietaria del ventiquattro nove per cento della capitale esso del patrimonio netto di Parma Canada
E che quindi in questo patrimonio netto di spettanza dei terzi e incluso anche ad esempio quel ventiquattro nove per cento
Che era distinti corpo Nordamerica perché anche quello era un patrimonio netto di terzi di una Società consolidata che quindi non faceva parte del gruppo
Va bene
Ecco le modalità di descrizione della dell'operazione del consolidamento
Sono tecnicamente corrette
Che tipo di valutazione lei può dare
Allora a mio giudizio naturalmente la contabilizzazione corretta come dicevo questa è un'operazione di capitale
In quanto l'associazione in partecipazione non principi contabili di riferimento specifici
Quindi bisogna andare a leggere i contratti per verificare se si tratta di un'operazione che ha caratteristiche di debito ossa caratteristiche di patrimonio netto
A come
Ho discusso l'altra volta si tratta a mio giudizio in un'operazione di capitale in quanto viene remunerata solo ed esclusivamente
Attraverso dal sul in base al risultato conseguito da agenzie tratta quindi nessun risultato nessuna remunerazione
Non solo ma risultato negativo richiesta di copertura di quel risultato negativo quindi il capitale conferito la capitale apportato in associazione in partecipazione
è a rischio a rischio imprenditoriale
Si tratta quindi di un'operazione di capitale e che va iscritta nel patrimonio netto e qui e correttamente scritta nel patrimonio netto a mio giudizio tra l'altro vorrei ricordare
Che sempre
Quella guida alla contabilizzazione che citavo il memento contabile che come dicevo una pubblicazione che viene effettuata ogni anno di interpretazione dei principi contabili
Al fine delle di appostare le operazioni in bilancio
Nel due mila e due impongono e questo è una guida pratica che viene utilizzata dagli dagli esperti di settore dagli esperti contabili
Ed è arredata Ada Pricewaterhouse-Coopers anch'
E nel questa guida in relativa alla contabilizzazione nel bilancio consolidato evita nel due mila e due
Riporta per quanto riguarda un'esemplificazione di contabili con lo che va a patrimonio netto riporta esattamente la nota di del consolidato di Parma finanziaria quindi
Al capitolo intitolato patrimonio netto di terzi all'interno di questa guida in cui si racconta si esprime che cosa entra nel bilancio nel nel bilancio consolidato e nel patrimonio netto del bilancio consolidato
Si dice
Il patrimonio netto di terzi generalmente commentato nella nota integrativa dove sono forniti in dettaglio la composizione di tale voce i movimenti intervenuti
Si riporta di seguito un esempio di tale voce ed i movimenti intervenuti no ho sbagliato rarità scusate si riporta di seguito un esempio di nota integrativa tratta dal bilancio consolidato pubblicato della Parmalat
Al trentuno dicembre del due mila abusi
Proprio qui credo che forse bisogna un attimo capire
Perché
Si sta parlando di Parma lato di parchi
Allora si sta parlando di Parmalat
Perché poi anche nella nel patrimonio nella descrizione ripresa sono numeri diversi può darsi che siano anni diversi
E scusi mi sono accorto adesso essendo osservazione
Tratta
Che effettivamente
è corretta
Può darsi che sia un anno non sia il due mila nella memento
Questa è una cosa che mi riservo di approfondire pagano allo Stato
Ho capito ma potrebbero aver sbagliato
Effettivamente crediamo più altri
C'è effettivamente questa lotta della contenuta nella memento è diversa dalla nota che io riporto al Bilancio consolidato
Sì non cambia la sostanza non cambia la loro grande accerto darsi che sia il due mila uno quello riportato gomme bene Nino numeri più elevati
Controllerò con i bilanci che ho a disposizione
Quello che volevo esemplificare e che comunque questa nota riporta il contratto di associazione in partecipazione
Esattamente quello stesse parole incluse nel bilancio consolidato e che viene riportata comune esempio di nota come ad esempio di nota relativa al patrimonio netto di terzi
A mio giudizio quindi si può dedurre che anche per i redattori di questo di questo di questa Guida pratica
Un'operazione di associazione in partecipazione può far parte del patrimonio netto
E
E che è l'informativa che viene data è sufficiente
Perché altrimenti non sarebbe stata riportata come esempio questa nota
Bene quindi
Per concludere sull'operazione il PD cosa sedici quindi la conclusione di tutta l'analisi fatta su questa operazione e sia dal punto di vista dei contratti che dal punto di vista della contabilizzazione
L'operazione nel suo complesso questo mi consente di concludere con l'operazione è un'associazione in partecipazione
In quanto negli articoli contrattuali sono in linea e le previsioni dei contratti sono in linea con quanto previsto dal Codice civile dall'articolo due mila cinquecentoquarantanove e seguenti
L'obiettivo di questa operazione era quella di ridurre il costo del debito per Parmalat ottimizzando la gestione della Prime pianificazione fiscale sia del gruppo che distinti
E gli strumenti e i contratti utilizzati nell'operazione di consentivano entrambe le parti di raggiungere questi obiettivi
Si tratta a mio giudizio di un'operazione di capitale in quanto come ho appena ricordato remunerata solo in funzione del risultato conseguito dal cesellata
E quindi se l'apporto è soggetto a rischio di impresa in caso di perde tempo
Inoltre ricordo che l'operazione non garantisce un rendimento predeterminato sul capitale investito
Infatti ha generato un gradimento inferiore a quello che era stato prospettato come obiettivo in uno dei contratti dell'operazione il transaction operating agreement
Inoltre ripeto ritengo che l'operazione risulti correttamente contabilizzata nei bilanci delle società del gruppo in quanto nel Bilancio civilistici dicesse data dal novantanove al due mila e due
Questo è l'apporto dei due associati e inserito in una voce separata del passivo dello stato patrimoniale definito apporto degli associati sotto la voce patrimonio netto
Per quanto riguarda i bilanci consolidati di Parma finanziaria per lo stesso per gli stessi anni di riferimento
I fondi raccolti mediante l'operazione PEP sono state correttamente contabilizzati e inseriti nella voce del patrimonio netto di spettanza dei terzi
Bene
Alcune
Considerazioni conclusive sulle proposte tecniche di altre parti
A parte il discorso sulla Centrale dei rischi che
è già dettagliato descritto
Quindi sulla quale
Basta una sua opinione proprio sintetica
Sì dal lucido quarantotto debba riporto il grafico acché Aram
All'UCI do quattro a che mostra il flusso di denaro da chi a reperite la riserva monetaria per far fronte a questa operazione si chiude anche nei filiere di Milano
Alle
Società coinvolte in questa operazione
Come si vede da questo grafico la provvista di denaro è andata a via lattea e poi a buco nero che l'hanno fornita che l'hanno portato artata agenzie latta
Di conseguenza io ritengo perché questi è il sul sequestro di danaro e questo è il flusso dei del debito di conseguenza ritengo che la comunicazione
Dissidio benché nei alla Centrale dei rischi per gli anni di riferimento al di un debito nei confronti dei cesellata
Ma relativo all'apporto dell'associazione in partecipazione sia stata una comunicazione errata se è stato un errore materiale in quale in quanto questo debito
Sì di benché veri l'aveva nei confronti dei due veicoli e non dei confronti direttamente dicesse la TAV
Ricordo inoltre che comunque per definire l'operazione di debito o di patrimonio è necessario analizzare gli effetti dei contratti e non basta la comunicazione alla un'eventuale comunicazione dalla Centrale dei rischi
Rispetto al costo di questa operazione era un'operazione
Senso particolare risparmi avvenuto costi diversi allora anche qui a lucido quarantanove riporto più dettagliatamente quanto già anticipato un prevede in precedenza
Il costo da me coccolato omnicomprensivo dell'operazione per il gruppo è pari al tre cinquantacinque per cento annuo al fine di verificare se si tratta di un costo competitivo
A rispetto affronti di approvvigionamento diverse
Ora ho provato a prendere una fonte di approvvigionamento simile e che ho trovato un'emissione obbligazionaria del gruppo
Ma come sono obbligazioni area di centocinquanta milioni di euro a dalle per un periodo dal due mila al due mila e cinque mi sembrava mi sembra che questa operazione ovvero che questo missioni obbligazionaria
Sia simile per il periodo e per l'importo all'operazione di associazione in partecipazione
Beh nell'interesse che il gruppo pagava sull'emissione obbligazionaria di questo tipo tra il sei venticinque per cento
Non è tenuto a un utile raffronto e quindi ritengo che la trazione sia vantaggiosa ricordo tra l'altro che con oltre il cinquantacinque per cento e la funzione di tutta una serie di flussi che le parti si sono scambiati
è principalmente
Ha generato dalla considera esce non ma da quella porzione di consolidare e lasciando che rappresenta l'effettivo costo di cesellata
Che quindi mediamente nei tre anni ha rappresentato il tre cinquantacinque per cento all'anno ma ricordo che si tratta del trattava di un costo variabile che quindi avrebbe potuto essere più basso
In caso di risultato inferiore vigenza tratta mentre l'interesse sul debito sarebbe stato comunque sei e venticinque
E per quanto riguarda il rendimento minimo garantito
Al lucido cinquanta riporto anche qui quanto già anticipato l'altra volta in relazione alla rendimento in minimo garantito il rendimento minimo
Ricordo che il capo di imputazione a ritiene che lavo le operazioni di associazioni in partecipazione possa essere definita come un'operazione di debito perché garantisce un rendimento minimo
A non la traduzione Celli contratti di all'articolo il contratto che si occupa della minimo mi investe non ritorna
Evidenzia a mio giudizio chiaramente che si tratta di un obiettivo che cesellata avrebbe dovuto raggiungere e non di una garanzia
Inoltre riporto a lucido cinquanta la mia tabella di calcolo in cui evidenzio che questa percentuale di ritorno sull'investimento non è mai stata raggiunta negli anni
Volevo fare una precisazione sul calcolo del capitale investito
Allora il capitale investito è stato calcolato per quanto riguarda gli anni di riferimento facendo la somma come abbiamo visto l'altra volta degli Investimenti più il capitale circolante netto
Questo vale per tutti gli anni vorrei fare una precisazione per il due mila e uno
Allora ricordo che nel due mila e uno alla fine del luglio del due mila uno cessato l'integrazione di apporti sia per quanto riguarda l'associazione in partecipazione boccone rapportato cinquantasette milioni
Di euro alla fine del luglio del due mila e uno
E
Con tale la e la via lattea hanno sottoscritto l'aumento di capitale sociale con un significativo un sottoscrizione di sovrapprezzo azioni
Quindi la quantità di danaro a disposizione di gesti fatta per essere investita nella sua attività nel luglio del due mila e uno è notevolmente aumentata
Quindi se per il due mila uno avessi preso come solo riferimento del capitale investito il numero che mi usciva dal Bilancio al trentuno dicembre due mila e uno avrei dovuto prendere quattrocentosettantacinque milioni di euro
Non ritengo corretta quel non al mondo ha ritenuto corretta questa rappresentazione perché quattrocentosettantacinque milioni di euro sono
Denaro che c'è stata avuto a disposizione dalla fine di luglio in avanti mentre fino a quel luglio aveva a disposizione soltanto il danaro con
Siccome era stato conferito fino al trentuno dicembre del due mila e quindi ho fatto una media ho considerato che è già entrata aveva a disposizione il capitale investito del trentuno dicembre del due mila tre a sette mesi
E e chi ha avuto a disposizione il capitale investito presente al trentuno dicembre del due mila uno per cinque mesi questa proporzione mi ha dato un capitale investito mentre centosessantadue milioni
Infine
Per la parte tecnica
Che la riguarda
Lei ha esaminato
Il provvedimento del giudice civile di Parma
Che
In data sedici dicembre due mila e quattro ammesso Buconero i creditori di genere sull'atto
Sì ho esaminato questa decisione del Tribunale di Parma in relativa relazione alla missione allo stato passivo dicesse latta
Dell'associazione tipo quello dell'associazione in partecipazione relativo buco nero perché a mio giudizio dal punto di vista tecnico contiene alcune osservazioni a particolarmente rilevanti
Collego evolversi a allora riporto questa si tratta di tre pagine lucido che sono riportate a lucido cinquantuno cinquantadue cinquantatré
E mi occupo specificamente di quello che viene rilevato
Della parte rilevate in diritto
Chi si occupa che si occupa però difatti contrattuali così come io ho esaminato nel corso della mia relazione
Che sono evidenziati a lucido cinquantadue e che si riferiscono alla pagina due della sentenza
Questa sentenza rileva che le clausole di cui alla pattuizione contrattuale in asili condutture seguirlo sì precisione nome e un sempre discuteremo farvi o l'ho chiamata ha ragione
L'ho chiamata ammissione al passivo prima adesso mi è ha ragione
Quindi di questa a
Eastern accoglimento distanza di ammissione allo stato passivo a pagina due così come riportata lucido cinquantadue si dice
Le clausole di cui alla pattuizione contrattuale in atti
Non appaiono in contrasto con la previsione normativa di cui agli articoli due mila cinquecentocinquantadue e seguenti del Codice civile
Avuto riguardo in via generale agli esiti dottrinari più recenti sulla mozione di tipo contrattuale causa tipica variamente censiti della giurisprudenza in via di analisi specifica quel riferimento
Puntava alle perdite
Quindi si riferisce al fatto che
Buco nero partecipava a coprire le eventuali perdite conseguite da certe realtà
Punto d
Alla remunerazione dell'investor
Relativamente al minimo investment ritornare
Prefissata nel cinque virgola sessantotto per cento
In quanto
Appare evidente dallo stesso contenuto letterale della previsione contrattuale
Due Brancia c'è Lamberto
Tu April tax ritorno
Ora inizio investe del capital
Ovvero nel less ben cinque sessantotto per cento
Che lo stesso costituisce la remunerazione tesa
Ma giammai la remunerazione dovuta ad agenzie latte
Indipendentemente dei risultati della sua attività
Quindi a mio giudizio questa questo documento
A ritiene conclude che il minimo mi presso il rito dall'analisi contrattuale rappresentava un obiettivo docenze latta e non un rendimento garantito
Punto cinque
Alla previsione di contratti di nessuno
A latere tra Silvio benché Parmalat
Essendo la stessa Wong immediatamente contraria alla qualificazione proposta ma semmai indicativa della necessità
Di assicurare stabilita
Alla relazione costi sostenuti remunerazione dell'investimento
Punto d
Alla facoltà di controllo sull'operato dell'associante in quanto il Antipolis partito logicamente estranea
Al contratto di associazione in partecipazione
Punto è
Alla previsione di una durata del contratto pari alla durata della società con previsione esplicita di cause di risoluzione per le ipotesi di più grave inadempienza
Quindi alla luce di queste considerazioni la conclusione è la missione allo stato passivo di buco nero
Bene io ho concluso Presidente
Grazie
Avvocato guasta disegni domande
Allora ci sono
Vari difensori degli imputati che hanno chiesto anch'essi l'esame della consulente Ferrari tre acquisti l'avvocato Tosoni un esaustivo così
E anche l'avvocato Taliento aveva indicato
E ancora avvocato Iannaccone
Il Pubblico Ministero
Domande prego alcune domande saranno abbastanza contenuti
Si nutre sta buongiorno buongiorno innanzitutto le volevo chiedere una cosa subito sulla sua sull'associazione in partecipazione questa mia domanda diciamo
Che riguarda in generale la sua esperienza professionale abbiamo visto all'ufficio quarantacinque indicazione delle modalità con cui viene riportata la descrizione dell'operazione
Nel bilancio consolidato parte fino a lucido quarantacinque sì
Le volevo fare questa domanda io leggendo diciamo così da profano leggo il il Bilancio
Non vedo che non si fa alcun riferimento sostanzialmente al contraente ossia qual è la società o lei scusi veicoli della del delle società con cui si fa questa questo contratto le faccio questa domanda generale diciamo per quella che è la sua esperienza
Questa modalità ossia di non fare riferimento a chi siano diciamo i soggetti contraenti è una prassi normale
O oppure in questo caso specifico ci vede qualcosa
Di non anche se non vietato per legge ma anche semplicemente magari non conforme alle normali prassi operative della società
Non so se mi sono spiegato
Sì ma allora io devo dire che nella mia esperienza non ho mai visto dettagliato
Non nel patrimonio netto di spettanza di terzi i terzi cioè chi sono i sottoscrittore della parte di patrimonio netto non
A d'onda di proprietà e quindi non consolidata nel gruppo e questo in generale mi riferisco ad esempio non vi sarà in quindi non mi sarei mai aspettata ritrovare che Buconero verrà sottoscritto questa associazione in partecipazione
Così come non mi aspettavo di sapere che ad esempio il ventiquattro e nove per cento
A ditta armata Canada fosse stata sottoscritta da Citicorp Nord America
Ritengo che sia sufficiente e che sia abbastanza descrittivo il fatto di aver segnalato che in questo patrimonio netto di spettanza dei terzi sia stata inclusa alla un'operazione
Leggermente diversa dalla mera sottoscrizione di azioni
Ma ritengo che questa informativa sia sufficiente e questo perché spesso nel bilancio consolidato si predilige all'informazione a dell'attività svolta
A una ma non necessariamente l'intero dettaglio
Ecco questa domanda chiaramente lei un po'anticipato e riferirà riferita anche l'attività diciamo le operazioni canadesi in cui sostanzialmente sì segue più o meno lo stesso diciamo stile quindi anche anche in quel caso per quel tipo di operazioni è una prassi conforme allora per quanto riguarda la
Ha così perdiamo le macchine
Allora per quanto riguarda l'operazione canadese
Come dicevo non mi sarei aspettata il dettaglio della sottoscrizione da parte visite corpo a nord America che con lei che aveva sottoscritto il ventiquattro nove per cento proprio perché è un terzo sottoscrittore
In realtà la nota al Bilancio consolidato negli anni di riferimento quando si occupa dell'opzione put e quindi quando si occupa della descrizione dell'impegno che il gruppo ha nei confronti di terzi
Riporta un maggiore dettaglio per cui come ho anche riportato a lucido cinquantacinque della parte seconda che quella che si occupa
Della contabilizzazione ed è l'operazione ed è la parte della puzza
Civico nei propri dell'impegno che il gruppo deve Anna quel gruppo deve rispondere si riportano ampi dettagli ma ad esempio rispetto alla sua domanda
Si riporta che il ventiquattro e nove per cento è di proprietà della Citicorp per cui sulla specifica operazione
Da questo punto di vista siccome c'era un coincidenti impegno a livello di gruppo
Viene dettagliato maggiormente la tipologia di informativa e quindi si dice che la put e nei confronti di Citicorp ma Nordamerica
Di siti parta
Sì
Un'altra domanda sull'associazione in partecipazione dottoressa Lisi scusi signor Pubblico Ministero lei ha parlato della slide numero cinquantacinque della parte seconda in realtà credo
Che si trattasse di una parte del terzo ha ragione della sua ragione purtroppo Hillary sono stata tratto in inganno dal fatto che il titolo è seconda contabilizzazione ma la parte è terza ha ragione
Sì grazie le volevo chiedere sull'associazione in partecipazione nella scorsa nella scorsa udienza abbiamo fatto riferimento tra me e la parte iniziale diciamo della
Della descrizione
Ad un precedente finanziamento diciamo infragruppo che Parmalat aveva in rete con la Società conta alla
I centottanta milioni se non ricordo male se
Se non ricordo male avevamo detto che poi Barmak Tecchio Parmalat S.p.A. chiude questo finanziamento con conta al e l'UE eroga ad altri socio del gruppo tramite l'AGEA si tratta
è corretto
Si
Di
Adamo accennato questo si svolge il sudanese nel mondo non ce l'ho nuovamente la specifica
Diciamo materia delle slide però si era
Si era accennato a questo no questo le fu glielo chiedevo in relazione poi aveva ad un chiarimento che volevo
Diciamo questo o finanziamento che voi viene spostato diciamo da conta l'alle altre società
è
Cioè la domanda che appunto le volevo fare io questi soldi questa somma di denaro e quella che poi
Viene investita da Parma a te hanno e lucido undici
Della della hippie della parte della parte quattro le fa riferimento al all'apporto degli associati in partecipazione di cento milioni
Dall'uscito undici
Sì quindi volevo capire se
Stiamo parlando di quei a meno di una parte di questa somma che viene spostata da Parmalat e viene investita viene apportata diciamo nella frazione partecipazione questi cento milioni di euro
Dunque quella precisazione che avevo fatto in merito al finanziamento al precedente finanziamento di consultarla su richiesta dell'avvocato di o da a riferiva un'osservazione fatta dal maresciallo labour dice che colui che si è occupato in modo molto esaustivo ed analitico di questa operazione
Quello che è stato rilevato darmele scialli Burundi e che Parma te S.p.A. al trentuno dicembre del novantotto
Aveva erogato un finanziamento ha con tale l'anti per centottanta milioni di euro e aveva portato mi sembra anche il contratto di relativo a questo finanziamento
Erogato quindi direttamente la parlata S.p.A. ha conta la
E sicuramente le schede contabili che evidenziavano l'uscita dei questo denaro da Parmalat
L'entrata in linea con tal e quindi il debito di contare nei confronti di Parma per e il credito di Parma te nei confronti di contarla quello che poi vede il maresciallo libro di
Non ricorda le date ma nell'intorno quindi del sedici dicembre è che questo finanziamento tra Parma perché contarla viene chiuso e quindi i soldi quindi con tale restituisce centottantuno milioni a Parmalat
Scusi questo questo è un dato che lei personalmente ha verificato cioè io ho verificato sull'evidenza nella recente Loredan lasciarle buonsenso e
Quindi questo contratto viene chiuso e quindi con tale restituisce i soldi a Parma te S.p.A.
Parmalat S.p.A. apporta
Duecento milioni a a gesti tratta cento sotto forma di associazione in partecipazione e cento sotto forma di mutuo
Jazz latta questo è il legame fatto dal maresciallo di molti sulla base delle del delle evidenze contabili gesso date io europea un finanziamento di centottantuno milioni a contarla
Questo era quello che io volevo dire legge quello che avevo avevo chiarito e che quindi il finanziamento preesistente quindi parla Mata aveva già fatto questi finanziamento viene chiuso e viene questo finanziamento ed hanno poi erogato accese l'alta
Delega che non hanno da agenzie l'attacco in cui tra l'altro le sanzioni quando era stato realizzato questo finanziamento da Parmalat era il trentuno dicembre del novanta ottanta
Beh io ho trovato proprio
Bortolato posso eventualmente guardare o il documento informato elettronico è un allegato della nota del maresciallo li Bordin mi sembra di ricordare che ci fosse addirittura il contratto
Ma sicuramente c'era labile entrato l'uscita contabile quindi la data contabile ed era il trentuno dicembre direi trentun dicembre dal novantotto
Illegale fatto da questa operazione ovviamente già in questo legame fatto dal maresciallo li bordi perché naturalmente i soldi
Allora come si dice in gergo non hanno né nome né cognome quindi non c'è un unico flusso su un unico conto che fa che
Da conta all'alba parlata da Parma trova gesti latente agenzie tratta va di nuova con tale nel senso che non è un'unica struttura
Su un unico conto corrente che si apre si chiude ovviamente si tratta di una scrittura negata per altri
Tra le altre ma di quindi non sempre questo per rispondere a sua domanda non so dirle che se sono esattamente questi soldi sicuramente esisteva un contratto di finanziamento precedente
Erogato da Parmalat a contarla
Che viene chiuso e viene riaperto da agenzie lattanti
Posso inserirmi e quale potrebbe essere stata la se ce n'è stata una individuabile la causa economica di questa operazione
Allora deperibili questa la mia interpretazione per aver visto operazioni di questo tipo di chiusura di operazione ma è veramente la mia interpretazione evidentemente conta l'aveva un fabbisogno e finanziario al trentuno dicembre novantotto
E questo fabbisogno finanziario è stato coperto da Parma te S.p.A. attraverso l'erogazione di un finanziamento
Quando poi già estratta
Quando si è deciso che Jenson atti sedici dicembre avrebbe funzionato da finanziario del gruppo e sono stati apportati mezzi a gesti tratta al fine di fare questa questa quella di una società finanziaria del gruppo
E Pupa connesse di fatto Parmalat anziché a portare denaro avesse apportato finanziamento apportato un suo credito e connesse Parmalat avesse ha portato il suo credito
Naturalmente
A ricordo che gli apporti no possono essere fatti in denaro in natura ma questo non cambia la natura poi dell'operazione
Questo non è così perché c'è stato un giro di soldi sui conti correnti è stato chiuso il contratto di finanziamento è stato erogato l'apporto ed è stato rifatto un contratto di finanziamento da censurata conta al
Ma praticamente
Secondo quella che la lettura dico di questo carattere del Mar del delle maresciallo libro lordi eccome Sepa armata avesse apportato un credito preesistente che aveva
Sì
Che molto più semplicemente questo obiettivo non poteva essere realizzato con una cessione di credito pura e semplice da Parmalat Argese l'atto
Molto più semplicemente mi scusi invece ho capito una cosa ma Bland esistono anche non poteva essere
Più semplice e i fini del conseguimento di questo obiettivo cioè spostare il credito nei confronti di contare da Parmalat Argese d'atto
Realizzare un contratto di cessione di credito puro puro e semplice da Parmalat a gesti nata
Da ritengo che questa sia un'operazione comunque non difficile nel senso che è stato estinto un contratto di finanziamento da una parte né è stato erogato un altro quindi si è trattato di una chiusura
Incontrate dall'apertura di una vera verificato se per caso questi due contratti di finanziamento riversi cioè il primo da Parmalat a contarne il secondo da gesti l'altro
Ha contato avevano delle clausole
Divergenti fra di loro differenti no non ho verificato
Buongiorno siamo inghiottito la propria movimentazione effettive di denaro
Sì
Quindi raccontarla a Parmalat da questa ragione sull'altro da questa a controllo esatta allora
Centotrentuno milioni da vada conta la Parmalat per chiudere
E poi cento milioni duecento milioni da Parma tangenza rata e poi c'è il Senato con tutta la sua montagnetta di danaro centottantuno milioni a contarla sì su le ricorda su quale istituto di credito appoggiassero i conti
Oggetto di queste movimentazioni
Sono tutte rilevazioni come dicevo effettuate
Sulla base dei documenti del maresciallo le morosi
No non lo ricordo
Prego situazione esistente
Dottoressa un'altra domanda proprio in questa Provincia rimetto cioè la ovviamente questa di questo argomento ne ha parlato però vorrei
Un ulteriore chiarimento da parte sua pagina diciannove nella sua relazione sempre sulla situazione di partecipazione si fa riferimento a questa parte
Della clausola della clausola sette punto undici del contratto fiale Pippia
Sostanzialmente la parte che mi interessa quando lei dice la parte iniziale lei traduce testualmente la filiale farà ogni tentativo per guadagnare un rendimento lordo sul proprio capitale investito non inferiore
A cinque virgola sessantotto per cento annuo al netto di tutti i costi e le spese qui e sarebbe rendimento minimo degli investono in essi metto ora dico al di là al di là della traduzione letterale che le traduce
Come se fosse appunto una dichiara il cioè lei quindi se io capisco bene non lo traduce come un obbligo innanzitutto questa la domanda giusto e giusto non è un obbligo no perché ed secondamento espressione c'è grande ed era non vuol dire è obbligato
Ma vuol dire tenterà tenterà comunale in Weber vuol dire non è un obbligo ma è un tentativo
Ecco però diciamo adesso al di là della traduzione letterale o comunque dell'interpretazione letterale diciamo si fa riferimento al capitale alla diciamo all'obiettivo finale che è quello di ottenere un capitale investito non inferiore
A cinque virgola sessantotto per cento annuo
Allora la domanda che le faccia questo questo questa percentuale
Nel corso del rapporto contrattuale
è stata poi effettivamente raggiunta
Questo questo il rendimento minimo sull'investimento è stato effettivamente raggiunto
Dunque io o calcolato questo rendimento alla fine di ogni anno a fine giugno alla fine di ogni anno e questo perché è l'unico momento in cui ora il Bilancio su cui posso calcolare
E a mio giudizio non è mai stata raggiunta come illustrato nella tabella a pagina venti
Sulle facce esattamente il rapporto tra il tre tax rito era un e l'inverso capitale che sono le due voci richieste dalla dall'articolo contrattuale
E quindi il rapporto tra queste due grandezze non è mai arrivato ad essere il cinque sessantotto
A pagina venti giusto sì
E quindi in relazione a questo
L'altra domanda è
Ha verificato se sono state messe in atto le procedure di estinzioni anticipate legate al mancato raggiungimento del del capitale minimoto rendimento minimo
Allora c'erano appunto queste procedure che erano dopo sette giorni si doveva approvare un nuovo business plan
In realtà l'operazione non si è mai chiusa e si è chiusa soltanto alla sei febbraio del due mila e quattro non ho trovato agli atti a l'emissione di un nuovo business clan
A e quindi la mia conclusione è che in realtà non ci si sia trovati non sia stato determinato un business plan si sia accettata questa Seat non è che si sia poi arrivati alla chiusura invece per il cambiamento fiscale italiano del trattamento della remunerazione dell'associato
A valere dal primo gennaio del due mila quattro vista SPRAR non c'è stato
Il desistendo né io non è Aniasi che è un cambiamento del disastro Han
Ho un'altra domanda condivisa sì prego Ministero ma lei si è imbattuta in qualche documento che facesse riferimento alla mancato raggiungimento di questo
Rendimento minimo no non che io l'ho ricordi del prendere a dire di no per cui nessuno Imam nei LEA nessuno non raccordo Debray mai visto alcuna meno alcun documento
Della banca dice si tratta
O o del gruppo in cui si parlasse di questo mancato raggiungimento ecco
E invece si è imbattuta in qualche
Documento che facesse riferimento alla quantificazione del rendimento minimo e alla
E alla suo versamento gli alberi insomma e alla quantificazione del del rendimento per
La società che figurava come associata in partecipazione
Allora io non ricordo quindi parimenti di aver visto
Nel corso dello svolgimento dell'operazione un calcolo relativo al minimo mi investe da internet torna
In nessun documento così come me o agli attori Columbia biondo ricordo di averlo mai visto
Devo dire che sulla base dell'analisi svolta dal maresciallo Libuti naturalmente quindi che ha avuto accesso a tutte le schede contabili agli estratti conto dice stilata e di Parma attacchi in quanto avuta ce ne sarà data a Roma
Di Parmalat lui fa un sommario di tutti i flussi che se non ci sono stati tra il gruppo e in e buco nero e il tra il gruppo Parmalat e il gruppo siti
Questi flussi sono on coincidenti con quelli che ho evidenziato io quindi devo dire che posso concludere che anche dall'esame di tutti quei documenti
Neanche male c'è lo Libuti ha mai trovato che ci fosse un cinque sessantotto per cento che venuta comunque
Effettivamente pagato
Ecco chi è
Ulteriore chiarimento su questo punto ma la tabella che lei riporta a pagina venti dell'area
Quarta parte
Della sua la relazione
è stata da lei elaborata sulla base di di indagine autonoma sui flussi i finanziari oppure lei si è basata
Sulle conclusioni degli altri soggetti non la tabella a pagina venti si è stata da me elaborata sulle evidenze del Bilancio dalla società
Quindi io però le società divergenze all'estero
Quindi ho preso l'utile prima delle imposte di Jersey tratta per gli anni di riferimento ho calcolato il capitale investito per gli anni di riferimento io ho fatto il rapporto tra queste due grandezze quindi queste una tabella
Che ha fatto io prendendo i numeri dal bilanciato non è andata al di là della dell'esame del bilancio quindi non non esaminato la contabilità di gesso l'atto
No perché non ho ritenuto al fine di determinare di calcolare il investimento nel minimo ma investment ritorna hanno ritenuto che fosse necessario andare a vedere la contabilità
E quindi non ho neanche detto che avrebbe avuta se tende da che era da calcolare sulla su questi due valori grandezze che sono due grandezze di bilancio
Volevo banche forse fare una precisazione che forse può chiarire meglio quello che sto cercando di dire
Tra l'altro in un investimento ritorna era da calcolarsi per reggersi tratta per cui era cesellata che si impegna a raggiungere questo rapporto questo rapporto
Così come palline produzione non è quindi questo minimo investe ritorna non è la Consigliere action di buco nero cioè in questa in questa previsione contrattuale non c'è scritto che
C'è un tentativo o a mio giudizio non un obbligo di raggiungere il cinque sessantotto per cento di minimo investa ritorna che rappresenta la considera action di buco nero c'è scritto o che questi avrebbe dovuto essere il rapporto tra capitale investito e utile prima delle imposte il calcolo di quello che e quindi questo è è un buon un rapporto che doveva
Che la branch sintetiche legge esatte si impegnava a raggiungere quanto
Veniva remunerato buco nero in funzione del suo apporto in associazione in partecipazione e la considera esce onda che era calcolata come abbiamo visto è un secondo quanto previsto dal partisse Passion agreement a scaglioni sull'utile tra imposta
Per cui questa è una percentuale che la Gela ladra eccessivi si impegna ad avere ma io qui non c'è scritto che questo e poi il la remunerazione di buco nero
Avvocato Dio da solo per eventualmente darne atto a verbale
Noi vediamo che nel pubblico sono presenti delle persone che stanno seguendo l'udienza con l'assistenza di un interpreterei si tratta di consulenti tecnici di
Ecco bene allora diamo atto
Che è presente in aula anche il consulente
Professor Maenza
Ormai
Può può assistere soltanto per darne atto a verbale
Signor Pubblico ministero può riprendere grazie Presidente
Fa dottoressa un'altra domanda anche qui a partire diciamo in relazione contratti Fauré ex che lei descrive da pagina ventitré in poi sempre in relazione alla sua sulla partecipazione
Quindi abbiamo visto sono sono sbagliati contratti con scadenze nel corso degli anni due mila uno due mila due insomma seguire
Quindi anche qui le vorrei chiedere come domanda generale sempre per quella che è la sua esperienza se in questo tipo di operazioni questo tipo di contratti segue
L'associazione di partecipazione o
Lo trova una particolarità di questo caso oppure è una normale prassi operativa diciamo
Allora diciamo che la sottoscrizione di derivati in valuta tipica a mio giudizio non è tipica ma si ritrova in operazioni quando queste operazioni sono fatte
Fra contraenti che lavorando con due valute riverse a quindi in questo caso ne abbiamo la partecipazione in gesti latta che come dicevo opere in euro
E abbiamo l'apporto di buco nero che opera in dollari
Ricordo che l'operazione aveva l'obiettivo di
Sfruttare un beneficio fiscale americano e quindi i quello che questi contratti di opzione fanno e quello di
Cercare di normalizzare
Dal punto di vista dal mio punto di vista del dell'investimento cercare di normalizzare l'andamento del cambio che come dicevo stava evolvendo rapidamente rispetto all'origine
Ricordo che questi contratti non hanno alcun impatto
Quindi sono semplicemente contratti di un normalizzazione dell'andamento della tasso di cambio
Ricordo che questi contratti non hanno alcun impatto su quello che sono
Ha le caratteristiche fondamentali dell'operazione e quindi non cambiano la natura o la metodologia di determinazione dei
Considero action né tanto meno la natura dell'apporto dei veicoli a cioè si tratta lei
Dottoressa che cosa intende per normalizzazione del tasso di cambio
Con questa definizione che concetto vuoi vengono allora questo questi in particolare queste queste opzioni a
Consideravano in l'incremento nel tasso di cambio tra dollaro del dell'apprezzamento del dollaro rispetto all'euro
E quindi sono fatte quindi Citigroup
Mi scuso siti a è disposta a pagare una un prezzo appaia sottoscrivere un'opzione allevati in cui viene sottoscritta
Al fine di garantire che le diverse scadenze di fine anno a il tasso di cambio di riferimento per sé sarebbe stato quello definito non l'opzione
All'opzione si attiva al di sotto del cambio uno e trenta e il cambio che viene prefissato nel quel meccanismo di questa di costruzione
è un euro dieci che ricordo è il tasso di cambio più o meno alla fine della due mila
Quando la primo ti ho mille prime opzioni vengono sottoscritte
Di fatto quindi a fronte del premio che viene pagato a alla sottoscrizione alle diverse scadenze
Si attiva la formula di calcolo dell'opzione così come definita del contratto e questo opzione può dare un valore zero e che quindi l'opzione non è attivabile perché si è oltre lo stai price e quindi l'opzione non è sud non non non non si attiva oppure può dare un valore che quello che poi
Con lo è con lei che ha sottoscritto l'opzione cioè Parma tra riconosce a alla palla al tra parte contraente
E questo è esattamente quello che è successo in quanto ricordo che sono stati pagati
Dei premi per ogni scadenza
E che dei premi alla sottoscrizione dell'opzione sono stati pagati premi per ogni scadenza quindi alla fine del due mila e uno due mila due due mila e tre due mila e quattro e per il periodo di alla competenza di questa operazione a quelle date
L'opzione è stata esercitata in quanto il tasso di cambio è sempre stato al di sotto dell'una e trenta e quindi Parmalat a sia applicata quindi la formula prevista nell'opzione
E quindi parlata ha riconosciuto il differenziale di cambio a Citigroup
Quindi sostanzialmente come garanzia per Citigroup questo funzionava come una una garanzia per Citigroup cui soluzione durante
Come allora funziona come lo si fa una buona garanzia proprio una
Una normalizzazione perché si il gruppo all'inizio alla sottoscrizione ha pagato quindi con appagato questa non è una garanzia ma è una forma di normalità Simone ha pagato un tasso di cambio che poi di fatto ha esercitato sempre alle varie scadenze e che è stato in qualche modo restituito da Parmalat
Se lei si ricorda se lo sa le somme che poi Parmalat
Riconosciuto Citibank alla fine di ogni anno in virtù dell'esercizio di questa opzione
Erano inferiori pari o superiori alla all'importo di premi che Citigroup aveva
Pagato a Parmalat al momento della stipulazione dei contratti
Allora eravamo sono state per il due mila e uno e il due mila e due sono state mi sembra inferiori questo posso verificarlo perché è un dato che in in questa slide
Nel senso che le prime la previsione
Di siti rispetto all'andamento del cambio dollaro euro effettivamente non è stata poi così
Così elevata ricordo che
Il cambio dollaro euro
L'apprezzamento del dollaro sull'euro è stato molto significativo nel corso del due mila il primo anno
Di di attività per quanto riguarda l'associazione in partecipazione quindi evidentemente le previsioni che si sono sapete sono state fatte alla fine del due mila errando di un incremento ulteriore vip che rispetto a quello che poi c'è stato effettivamente
Sì quindi se ho capito bene a diciamo tutti i contratti poi hanno portato comunque un'erogazione di denaro per per Citibank diciamo come linea generale diciamo qui derivati
I derivati hanno portato una relazione di denaro da siti a Parma TAR questi questi contratti Fauré ex
Alla loro sottoscrizione e poi le diverse scadenze da Parmalat a siti perché si sono verificati sempre i presupposti peritale l'opzione ha sempre dato un valore positivo alla fine sulle
Ecco poi un altro un altro chiarimento le volevo chiedere
A cioè esiste un collegamento tra la sottoscrizione dei contratti dei derivati contratti forense
E poi le successive i successivamente ai nel contratto cioè le successive modifiche
Della della IP perché lei fa riferimento alla modifica del diciotto dodici del due mila
Cioè
Nel corso del contratto poiché vengono modificate detto che viene modificata anche la percentuale
Da applicare diversi DLG utile ante imposte nel calco da Consigliere Jean cioè vengono fatte delle modifiche
Le chiedo questo esiste un rapporto tra queste modifiche e poi la la sottoscrizione dei dei derivati di successivi derivati oppure sono due cose completamente autonome e separate
Dunque e ritengo che gli obiettivi fossero diversi nel senso che la sottoscrizione del dei crediti in particolare di questi foresta che viene fatta alla fine del due mila risponde
A quell'andamento a quella del tasso di cambio tra dollaro Oro
Agli ammenda entra che vengono fatti al contratto sono ristrutturazioni ricordo che ad esempio quella del due mila uno viene fatta al fine di
Incrementare
All'apporto l'apporto della del veicolo Buconero e anche la sottoscrizione dell'aumento del capitale sociale di via lattea e quindi sono risulta delle ristrutturazioni che rispecchiano a questo momento ma queste aumenti di apporti
Ritengo che la sottoscrizione dei derivati risponde invece come dicevo prima l'esigenza di te normalizzare i flussi a casa di siti
Quindi non hanno un rapporto diretto
Sì va bene
Sì
Allora poi passerei
Un attimo parlare l'operazione invece di cartolarizzazione dottoressa
Mi scusi ma detto di cartolarizzazione l'approvazione
Sono i mezzi
Dottoressa si pone parlare un attimo del dell'argomento delle subordine Finozzi sì ok
Allora intanto le faccio subito comunque stavo mandasse può rispondermi se diciamo queste subordinate non su beni vanno riportate nel Bilancio consolidato pasti in
Dunque nella nota alla relativa la cartolarizzazione nel Bilancio consolidato di Parma finanziaria
Come previsto alla da quella comunicazione Consob BA a quello che ho evidenziato in nella mia presentazione
Questa comunicazione Consob richiede di evidenziare
Tutte quelle che sono le poste di Bilancio a
Toccate dall'operazione coinvolte nell'operazione di cartolarizzazione e quindi nell'elenco di queste poste c'è la voce e titoli
Ha naturalmente titoli con riferimento all'operazione di cartolarizzazione titoli ricordo è una voce dell'attivo dello stato patrimoniale e quindi si riferisce alle subordinated Nozza ciò o comunque a quella può nota di a che la stessa conserva prevede era di sottoscrizione a di obbligazioni di titoli subordinati a fronte dell'Opel della cessione dei crediti
Sì
Su
Insomma
Ecco anche qui
Abbiamo
Sempre per quella che la
Anche qui mi ha parlato però ovviamente voglio un'ulteriore chiarimento diciamo in relazione al anche qui alla al modello alle modalità diciamo di iscrizione dell'operazione nei i bilanci consolidati
Volevo sapere se secondo lei anche anche in questo caso
Possa considerarsi un una normale prassi operativa il fatto che non venga indicato il nome dell'istituto di credito che assoluta del programma e comunque in più in generale le società
Del gruppo
Botte l'operazione ne ha parlato però diciamo voglio un'ulteriore processi signor Pubblico Ministero se posso inserirmi accusano un ulteriore chiarimento sulla risposta che andato alla domanda
Precedente lei dice dei subordinated nozze venivano menzionate
Come
Titoli che facevano parte dell'attivo nel bilancio consolidato il TAR comparti
Allora le subordine dal Nozza erano sarebbero e sono titoli che sarebbero stati che stando nell'attivo dello stato patrimoniale quindi la nota relativa alla Ca'per la ricusazione che menziona come richiesto da Conso barche Menzio dalle voci a che sono studi che sono d'estate coinvolte da quest'operazione
Nello specifico la nota dice le poste di Bilancio riferite allo stop dette operazioni sono le seguenti crediti verso clienti crediti verso altre banche titoli e oneri finanziari
Sì ma da qualche parte della nota integrativa o comunque del bilancio consolidato i partiti si menzionava la circostanza che si trattava di titoli subordinati
No non si menzionava specificamente non c'era la menzione specifica al trentuno dicembre del due mila
Mi sembra di ricordare che ci fosse poi una menzione specifica alla nella semestrale
Mi scusi al trentuno dicembre del due mila e due mi sembra di ricordare che ci sia invece nella nel testo a del commento alle note e quindi ha i titoli che ci fosse un riferimento nella semestrale
Altre in tal trenta giugno del due mila e tre
E cioè che al trenta giugno del due mila e tre si citino
Non ricordo quanto fu sessanta milioni poi magari vado a riguardarlo
A di attivo di titoli subordinati mi sembra ricordare non ricordo esattamente ma vengono specificamente diciamo identificati
A nella semestrale del due mila e tre
Con l'indicazione anche della operazione a cui facevano riferimento questi titoli sono ricordati questo proprio non lo ricorda bene adesso risponda alla ulteriore domanda del Pubblico Ministero
Se ne ha bisogno magari il Pubblico ministero può anche che ripeterlo lettera era appunto diciamo anche in collegamento quanto abbiamo detto sull'altro operazioni o se è in generale
Se l'è il nel bilancio consolidato sia prassi normale
Dare conto di quali sono le società coinvolte nell'operazione di cartolarizzazione e se questo possa in qualche modo diciamo andare a
Creare diciamo una carenza nel nel bilancio stesso
Allora
Naturalmente l'informativa di Bilancio al di là delle singole richieste specifiche del codice civile e del principi contabili che normalmente e sono sempre attinenti alla descrizione dell'operazione e alla sua postazione non ci sono requisiti specifici quindi a non è obbligatorio
A
Dare particolare i dettagli
Quindi soprattutto nell'ambito del Bilancio consolidato a ed generalmente per operazioni ad esempio di credito non vengono identificati magari i cessionari ho il vi agenti che hanno Anna che hanno strutturato l'operazione o naturalmente qualsiasi ulteriore livello di dettaglio è un livello di dettaglio interessante da che fornisce più informazione
Ma ritengo che questa annota corrispondesse a quello che chiedeva Consob e che fosse esaustiva anche perché è quello che
A mio giudizio è interessante per il lettore del bilancio
Nello specifico si tratta di una società quotata quindi per l'investitore e quello di avere un'idea
Di quello che è l'andamento della società e gli impegni che questa società a nei confronti degli altri
A questo come ad esempio per quanto riguarda l'operazione Canada ed è quindi rilevante sapere che ci sono delle operazioni di smobilizzo di crediti con questa caratteristica
Questa è a mio giudizio dei polli formazione essenziale
Ricordo anche così come ho già detto che questa nota è stata resa ad esempio nell'al famoso memento consolidato come esempio di nota integrativa
Relativa a Consob e quindi direi che i redattori di quel momento hanno considerato
Il dettaglio di questa nota anche si sufficiente
Per descrivere l'operazione
Domanda proprio così in questo in questi termini ciò per quella che la sua esperienza normalmente in altre operazioni simili o similari diciamo di questa natura ha visto che non veniva fatto riferimento ai soggetti e i nomi dei contraenti
Allora io ho riportato una informativa mi sembra relativa al Bilancio di FIAT
Anche il Bilancio di FIAT come riportato al lucido sessantadue che si riferisce al due mila perché questi sono gli anni come
è stato detto questi sono gli anni dalla fine del nord del dopo degli anni novanta in avanti in cui queste operazioni prendono piede e quindi non ha trovato grandissime esempio preso il l'esempio del Bilancio di FIAT che anche esso non riporta
Le Società che hanno ho riportato luce per sessantadue nelle società che hanno sottoscritto questa operazione
Dei veicoli con i quali sono stati fatti indubbiamente ha nel corso del tempo a dal due mila e tre in avanti e debba dei suoi e anche successivamente con l'implementazione degli asta ma anche con il la ricorrenza di questa operazione il dettaglio
Che ho ritrovato e stato sicuramente maggiore
Coevo allarga l'operazione di Parmalat a ho trovato solo questa questa informativa
Del bilancio consolidato di FIAT
Sì
Ogni nostro
Un altro punto è invece quello relativo
Alla comunicazione o mancata comunicazione alla dalle Centrali rischi di questa di questa operazione
Sì
Anche quale lei fa riferimento all'uscito sessantacinque
Però diciamo anche qua io le chiederei dottoressa se per quella che è la stessa innanzitutto chiedere questa cosa se per quella che è la sua esperienza professionale trova normale trova una normale prassi non comunicare queste operazioni alla
Alla Centrale rischi
Allora io occupandomi di questa vicenda da un po'di anni da questo punto di vista mi sono fatto un'idea da non tecnica però di comunicazione nella centralissima quindi sono da tecnica contabile
I crediti che vengono ceduti nell'ambito di queste operazioni di cartolarizzazione venivano poi
Contestualmente ceduti ad Eureka
Che era la società del
Gruppo Eureka che emetteva poi i titoli sul mercato del gruppo reca furbetti del gruppo reca che possedeva Archimede che era con lei che compra dei crediti
Di conseguenza io ho pensato che in dubbio che questa mancata comunicazione derivasse da questo meccanismo di acquisto e di contestuale cessione avevo reca
Io però ripeto non sono un'esperta di comunicazione come ho anche scritto in questo lucido non sono un'esperta di armi c'è di analisi della comunicazione alla Centrale rischi
Ho però come concludo in questo lucido neanche bianche l'Italia ha sanzionato per questa mancata comunicazione queste leve a contabile che mi sono fatto io circa la mancata contabilizzazione e Collio a proposito la banca il taglio a lei
Quel tipo di documenti a verificato per affermare che non è stata fatta alcun rilievo
Ho esaminato i documenti che ora non ricordo più ma non sono certo
Diciamo un carteggio che c'è stato tra l'inizio dalla ricche di Banca d'Italia e i consulenti di Archimede che si che invece di Archimede in invece di Archimede
Rispondevano alla Banca d'Italia
Questo carteggio riferiva alle richieste di Banca d'Italia e alle
Ha risposto di questi consulenti ricordo che c'è ci sono state anche cambi di clausole di Statuto
A ma ma ricordo che alla fine di questo Cardi dica di tutto questo carteggio che fa parte di questa produzione non c'è una sanzione
E poi mi scusi dimenticavo che a al nella
Marzo aprile del due mila e quattro a Banca d'Italia
A redige uno specifico documento di analisi sull'operatività di Archimede nell'ambito
Delle richieste del dei pubblici ministeri credo di Milano nell'ambito quindi della default di Parmalat
A questo documento redatto sua Archimede specifica
A
La sua operatività il fatto che faccia cartolarizzazioni secondo la legge cinquantadue anche l'operatività più va finanziaria a della società ma non si fa alcuna menzione alla mancata comunicazione
Sì
Se fossi inserite in un ulteriore chiarimento si capisco bene quello che nei CIA appena detto
Quindi lei dice a mio giudizio una
Mancata comunicazione
Da parte di Archimede e derivata dalla circostanza che i crediti ceduti da Parmalat ad Archimede poi venivano girati
Per così dire adempie ca
E quindi per completare questa sua considerazione si questo ulteriore passaggio non ci fosse stato cioè
E cioè se i crediti
Ceduti da Parmalat ad Archimede fossero rimasti in capo ad Archimede lampo comunicazione alla Centrale rischi
Appare dovrebbe avvenire anche se ripeto questa è la mia considerazione di contabile non sono né esperta di centralisti perché di fatto questa comunicazione non è avvenuta e alla fine
Non c'è stata sanzione da Banca d'Italia quindi evidentemente c'è qualcosa nel frattempo che giustifica questa mancata comunicazione oppure comunque non è stata ritenuta
Una una condotta sanzionabile non lo so
Queste sono proprio la mia giustificazione da contabile
Signor
è un'altra domanda
Sempre sui titoli
Subordinati
Allora io nel lucido cinquantotto
Nell'ultimo paragrafo lei fa riferimento alla percentuale
E dice che con specifico riferimento l'operazione di cartolarizzazione tra civil gruppo Parmalat
Si sottolinea che l'ammontare di Jules subordinati per tutta la base del programma del signor Pubblico Ministero si può parlare più un'enfasi altrimenti la stenotipia leonardesca dietro certo certo certo
Ha ragione nel senso
Quindi alla Corte cistico riferimento all'operazione di cartolarizzazione tra siti del gruppo Parmalat si sottolinea che l'ammontare di titoli subordinati per tutta la durata del programma del due mila se collocata tra un minimo di del quattordici per cento e un massimo del venti
Del portafoglio crediti ceduto
Non garantendo affatto l'intero ammontare del programma
Alla questo se capisco bene riguarda il questa percentuale volevo capire tutto a quali periodi facciamo riferimento dottore solo per l'anno due mila
No questo riferisce Allan banalizzi del lavoro fatto da altri quindi delle ricostruzioni e del programma che per quanto riguarda
Per quanto riguarda la mia esperienza sarà poi è stata fatta dalla consulente che mi seguirà quindi dalla dottor renderlo Maenza
Quindi in questo è semplicemente un a una diciamo una verifica generale del lavoro fatto da altri quindi delle ricostruzioni fatte
Né dai consulenti anche che mi hanno preceduto ed è uno ha un rapporto quindi che per il video io ho notato che che sul totale dei titoli ceduti dei crediti cioè
Tutti i titoli subordinati sono hanno variato dal quattordici al venti per cento Diop sul nulla
Troppo nel dettaglio titoli subordinati
Ritualmente lo profonda certo mi scusi mia lei mi ha chiesto anche l'anno di riferimento e mi riferisco esatto a tutto l'intervallo dal marzo a tutte le rilevazioni che sono state fatte nell'intervallo di riferimento quindi dal marzo
Del due mila quando è stato sottoscritto il contratto in oggetto all'ottobre del due mila e tre
Prima del prima del default antico Tarquinio com'è stata realizzata l'ultima cessione Baccolo medio di tutto il periodo
è un calcolo sì medio di tutto il periodo
Sono
Sì dottoressa vorrei un attimo anche analizzare brevemente ne ha parlato già anche qui un qualche domanda di chiarimento il problema invece dell'indicazione delle note di credito
Nell'operazione di cartolarizzazione
E ed eventualmente la mancata indicazione da parte di Parmalat del nel momento in cui veniva fatta poi la la cessione dei crediti di queste di queste non rivedo è un problema di cui si è parlato più in generale nel corso del
Del processo
E innanzitutto vorrei sapere segni
Anche qui come prassi ordinaria lei trova normale che ci fossero queste note di credito fanno un questo tipo di operazione anche qui per la quella che la sua esperienza allora
Per quanto riguarda l'esistenza di notte e di credito questo è normale in questo tipo di operazione proprio perché
L'acquisto
Del credito e quindi dei documenti che rappresentino il credito netto
In questo caso il credito è rappresentato non solo dalle fatture per vendita questo sia nei confronti dei concessionari che nei confronti dei supermercati
Ma anche delle note di credito a
Che rappresentando un debito nei confronti degli stessi concessionari o o supermercati vanno ad eliminare una porzione del credito originario ovviamente la cessione riferisce al credito
Quindi non al documento al documento rappresentativo di quel credito ma al credito quindi all'incasso effettivo che deve essere poi realizzato
Quindi
Nell'esempio né nel caso di specie nel momento in cui
Una nota di credito
Che costituisce quindi un debito di Parma per nei confronti di un suo cliente
Fosse pagata da Parmalat prima del pagamento della fattura quel debito non esiste più e quindi il credito che residua che io posso cedere è il credito intero
Nel caso di specie a sappiamo che la procedura c'è ed è stato va raccontato più volte che la procedura di vendita era fattura al concessionario quindi credito per la merce ceduta concessionario
Consegna del concessionario al supermercato emissione della fattura al supermercato e e corrispondente emissione della nota di credito al concessionario
Al momento in cui tutto questo avviene sì diciamo che avviene tutto allo smog nello stesso giorno ovviamente il credito cedibile in quel giorno e la somma algebrica di questi tre documenti
Il credito verso il concessionario il credito verso supermercato e la nota di credito verso il concessionario
Se tra una settimana la nota di credito viene pagata la Parmalat
Quel debt armata non ha più quel debito verso il concessionario
E quindi
Rimangono i crediti da cedere sono la fattura originaria e la seconda fattura riterrà battere la fattura fatta al supermercato
Quindi perché perché si cede
Il credito si cede l'incasso
Che può variare a seconda dei diversi momenti se il debito viene onorato prima che vengano invece onorati i crediti ovviamente alla fine quello che residua sono solo i crediti
Si tratta di un movimento ovviamente finanziario e non di un movimento che attiene l'effettiva a lo yogurt o non so come dire consegnato
Ecco ma
Quindi
Le dicesse Parmalat paga il
Il concessionario
Sì esatto quindi a quel punto viene meno il
Il debito che farà Nathan nei confronti dei concessionari anzi ecco però dico nel caso specifico del suo lavoro di analisi diciamo di analisi della documentazione possiamo dire che effettivamente accadeva questo cioè che fa armata
Allora questo è quello che so allora queste quello che è previsto nella accredito in Collection pali sì che l'allegato al contratto del due mila
L'analisi di tutta la contabilità a in di Parmalat
E quindi l'analisi di quello che poi è realmente accaduto è stata fatta dalla consulente che mi seguirà
E che anche il dottor Maenza e che evidenzierà il rispetto nell'ambito dalla contabilità di Parmalat a delle dei tempi di pagamento delle note di credito
Però diciamo dal punto di vista matematico e nel rispetto di quello che dice la la procedura di accredito i di incasso
Le note di credito vengono pagate ogni settimana e di conseguenza
Nell'esempio che facevo prima se tutto avviene lo stesso giorno dopo una settimana Parma ATA paghi sui debiti e rimangono aperti sono i crediti
è stato anche detto che questo serviva Parmalat per finanziare i propri concessionari perché i concessionari ecco
Vivevano di margini ristretti ecco però questo dal punto di vista contabile questo è
Diciamo tutto il
Il settore delle note di credito verrà se capisco bene trattato meglio poi dal successivo consolerà sicuramente trattato né io né soprattutto
No no va bene evasione anche rendono ma ho capito certo verrà trattato con specifico riferimento alla contabilità di Parmalat BA barra quattro
Ecco però solo una cosa la comunicazione da Parmalat nei confronti di Citibank dei compaiono riformula domanda mi sono espresso male Parmalat comunicava a Citibank
Se il il credito era relativo concessionario cioè c'era questo tipo di comunicazione
E se no era strano è un elemento particolare
Dunque non so se lo comunicava mi sembra di ricordare di no ma di nuovo questo i dei numeri di quello che viene riportato in Enigma e che quindi rappresenta
A la cessione del sud dove era presente i riferimenti della cessione di nuovo è stato analizzato dal dottor Maizza
Questo per quanto riguarda la prima parte della sua domanda per quanto riguarda la seconda parte quello che interessa nell'ambito dalla cessione e aderire
I riferimenti relativi al credito quindi sarebbe importante sapere
No i riferimenti e relative ai crediti tredici solo un mese non solo numerici sì solo numerici ho capito sarebbe stata sicuramente è un'informazione a e sa se in comma chiedesse questo tipo di operazione di di dato
Allora enigma che io non ho visto
Nel senso che io non ho visto né quello che aveva aveva sede nel computer della signora Vignale Parma Terni una suo similare
Ho visto solo delle stampate ed enigma quindi per gli output riportava a quello che veniva inserito dalla contabilità di Parmalat e quindi riportava
A direi il Codice del cliente riportava il nome riportava le date riportava gli importi e le valuterà con questi crediti e debiti se questi crediti note di credito si erano generati ecco diciamo la stringa di contabilità corrispondente
Corrispondente al credito che veniva ceduto
Signor
Signor Pubblico ministero su inserirli per un chiarimento su una delle risposte che andrà che ha appena dato al Pubblico Ministero
Lei ha ribadito un circostanza che aveva già riferito anche nelle udienze precedenti e cioè che le note di credito ricreative
Alle consegne effettuati dai concessionari alla grande distribuzione venivano pagate settimanalmente ma lei sa
Le note di credito che venivano pagate settimana per settimana quanto tempo prima erano stati messi da Parmalat rispetto
Ovviamente allora con riferimento a quello che dice la procedura allegata una settimana prima
Da questo punto di quindi duravano una settimana la vita di quelle note di credito era una settimana
Da questo punto di vista però ora che cosa ora dall'emissione al pagamento avrà quale documento ha ricavato qui est circostanza no dalla mia interpretazione di quello che c'è scritto nella nella procedura nella credetemi Collection policy
Mi si dice settimanalmente quindi a mio giudizio dopo una settimana dall'emissione però ripeto è semplicemente la mia interpretazione di quello che c'è scritto lì la verifica poi di quello che è effettivamente successo deriva dalla contabilità
Sì
Sì forse bucato
Dicevo solo che
Siccome è un dato che la Laila Consulente conoscere
Può anche già anticipare che mai allora c'era però alla ricerca credeva decorre da tale iniziò decreto pernotto di credito dato al Parlamento una data di emissione poniamo allentato il pagamento però adesso una prevedere
Dall'inizio no nel senso che non è una verifica
Però mi questa cosa è specifico ovviamente non l'ho verificata dalla verifica effettuata appunto dalla consentendo inumana un ma in sé si evince che le note di credito
Garantiva i concessionari a terzi qui dei concessionari non appartenenti al gruppo venivano emesse e pagate
A una settimana quindi
Milanese e pagate e poi da Parma nata dopo una settimana ma una settimana da lentissimamente c'è anche il riscontro sui sugli estratti conto del pagamento se ricordo
Gli assegni fa usati per pagare su nove ma provengono da rilevare una grappa darsi lo dirà poi lei dice i concessionari terzi che non facevano parte del gruppo che che anche che cosa intende edile che invece
Per quelli
Che formalmente non facevano parte del gruppo ma
Facevano capo comunque alla famiglia Tanzi la procedura diversa
Allora questa è una procedura complessa che lascerei da descrivere al consulente ma Enza
Ma ricordo che i concessionari eventualmente come dice lei controllati dalla famiglia Tanza Tanzi secondo i criteri di eleggibilità che abbiamo letto lungamente sia nel primo programma che per il secondo non potevano essere c'è voti perché non potevano essere ceduti crediti a riferiti ad affiliati quindi non so la società controllate o collegate al gruppo ma anche a società sotto il controllo sotto lo stesso un
Di fatto però sono stati ceduti questi crediti per quello
Di fatto sono stati ceduti ecco in redazione
Questa categoria di cani concessionarie cioè quelli che facevano capo alla famiglia Tanzi
Le modalità di pagamento delle note di credito Bombonera all'interno del resto appunto però vi erano diverse da quelle tre donne venivano pagate settimanalmente venivano
Non ricordo ma a tendere a dire che non venivano cedute venivano POIN aetate in contabilità
Quindi non venivano pagate settimanalmente non venivano pagate settimanalmente
Generando un effetto uguale
Perché comunque
Dal punto di vista contabile come dicevo prima ci sono tre documenti che costituiscono
L'operazione in un'unica operazione
Non è che in modo molto semplicistico
Se la nota di credito e viene pagata prima
Viene pagata quindi in una settimana io non mi aspetto di trovarla nella cessione se non di trovare quelle eventualmente dell'ultima settimana ma io mi aspetto di trovare solo i crediti perché le i debiti sono già stati pagati precedentemente
Ecco ma solo per capire se non si parleremo ma su questa differenziazione tra i concessionari appartenenti alla gruppo
C'era una però qualche giustificazione no a questo
No ma questo credo che si riferisca a una serie di evidenze precedenti per cui
A
Al default del gruppo quello che è emerso e che il di
Alcuni concessionari
A che lavoravano per che lavoravano per Parma te le cui fatture sono state cedute non erano concessionari terzi ma erano concessionari che di fatto venivano controllate da esponenti della famiglia Tanzi e che quindi non sarebbero stati cedibili da questo punto di vista
Ripeto
Cioè dal punto di vista contabile lei nota delle differenze tra queste operazioni a seconda della tipologia di concessionario
Allora
Ripeto riferisco lavoro che non ho fatto io che quindi posso solo anticipare
Per quanto riguarda i crediti relativi ai concessionari terzi le note di credito è stato verificato che venivano pagate dopo una settimana dell'emissione
Per quanto riguarda invece i crediti e i debiti relativi ai concessionari
Cosiddetti affiliati a in realtà niente veniva pagato e quello che succedeva e che la fattura
E le perché i crediti ceduti derivano poi tolti dal programma simulando un pagamento
Ma in realtà questo da Parmalat ma in realtà non erano pagati venivano poi compensati successivamente in contabilità con le note di credito
Ma questo fa parte di nessuna azione già così è più chiaro appunto del casi se ha ragione scusi io non avevo ben compreso il la ricerca insomma
Va bene dottoressa si poi allora va bene tanto ci riserveremo poi di fare le altre domande all'altro consulente sulla sulle note di credito
Ecco signor Pubblico Ministero vogliamo fare la prima pausa della giornata sono circa due ore che il dottoressa sta rispondendo vulnerabili sembra
Opportuno interrompere
Fermiamoci per dieci minuti accesso
Sul
Ora
No
Regolare Venezia
Signor
Iniziativa
Seri
Ci
Concludo
Perché fare
Dobbiamo sulle
Il primo agosto
Cerchiamo di assoluzione in quello
Infatti
Non solo
Grazie
Buongiorno
Il
Con
Sì
Siracusa
Rafforza un errore Sorgo
Cerchiamo di rinviare
Devo dire e negozi
Conservatore
No cioè
Salvo che non ci
Autotrasporto
Passi
Passa
Major
Questi
Com'è stato premiato
Conoscere la città
Matteo
Non sono i centri
No non è
Proprio alla luce
Critico
Ma
Mi
Quindi
Fino al ventinove
Si
No
Il Consiglio contro
Essi sostengono gli allevatori
Vicino
Ogni film
Dove
Mormorio
Esisteva alcuna
Attendiamo
Sarà
Luca sempre
Propongo allora dove
Grazie
No
Anzi
Anticipa
No
Domando
No
Anomale
Prego
Uno
Poi
C'è
Quindi
Certo
Attorno
Al
Creare
Sporco
Prodotto delle alternative
Batman
Ostacoli
Che
Già
Presidente
Il giorno prima
No
Va bene
Segnalato già a
Credo che sia
E italiana
Prima
I difensori sono tutti presenti in aula
Se
Vargas
Bene possiamo riprendere
Sono convinto
Faceva in virtù
Sì posso Presidente
Sì dottoressa una alcune domande anche sulla
Sull'operazioni canadesi
Vorrei che lei diciamo molto sinteticamente civile riepiloga asse A B ovviamente dopo do per scontato che la risposta positiva perché ne ha già ampiamente parlato diciamo i periodi
Precisi proprio dei periodi temporali nei quali la il gruppo il gruppo siti a
Di fatto avuto un effettivo un effettivo rischio a suo modo di vedere per quello che la sua ricostruzione dei fatti quanto esattamente quali sono stati e perché
Lei ritiene che ci sia stato questo rischio
Allora al fine di illustrare quello che è il primo periodo da me rettificato vorrei parlare del lucido trenta sono
I contratti così come i sottoscritti all'epoca dei fatti prevedevano un invece l'ex sa esprimere io ad della sola put
Al punto f sei spray se che ricordo era il attrezzo predefinito dell'opzione
Dal dieci aprire del novantasette alla dieci gennaio del novantanove solo
Quindi il dieci gennaio dal novantanove si apre il primo periodo intitolato invece altri Manzo Excelsa ispiriamo d'
In cui l'appunto può essere esercitata al PUT ex assai spray Sant'
Il sette aprile del novantanove
Quindi tre giorni prima della fine di questo periodo di tre mesi che sarebbero finiti il nove aprile del novantanove
Viene proprio viene redatto non a me mentre quindi una modifica un contratto di modifica al contratto di scenario e questo contratto di modifica spostando l'indice alternanza senza ispiriamo d'
Che valeva dal dieci gennaio al nove di aprile dal novantanove lo sposta
Di tre mesi quindi
In questo periodo si riapre dal dieci aprile del novantanove al nove luglio del novantanove
Siccome questa modifica viene fatta al sette aprile del novantanove dal sette al dieci aprile del novantanove
Questo
Periodo non è normato quindi leggendo i contratti quello che vale l'eventuale esercizio della put in questo periodo
Alberti price quindi al valore variabile che dipende dal risultato economico
Dal margine operativo e dalla posizione finanziaria netta solo in caso di tre che rivendita quindi in questo periodo
L'eventuale esercizio della put è ha valore variabile
E quindi dipende dalla risultato e dalla posizione finanziaria netta questo è il primo periodo il secondo periodo che io ho identificato in cui il l'investimento di Citicorp era a rischio è illustrato
Fa lucido trentaquattro
Ricordo che il sei ottobre del novantanove viene fatto un nuovo contratto intitolato ammende ad Andrew stette deputati alimentari
Che prevede a leso una esercizio che prevede un riaprirsi delle miscele un allungamento delle miscele che essa Esperia d'
E una finestra denunciare il rimane senza esprimere io da che valeva dal dieci aprile del due mila e uno al nove luglio del due mila e uno
In realtà il nove aprile del due mila e uno quindi un giorno prima che si apra questo periodo di tre mesi
Viene sottoscritto una lettera di modifica una lettera Amendment liguri il nove aprile del due mila e uno si sposta
Solo l'indice alternanza ex essa esprime Riad
A partire dal venticinque gennaio del due mila e due
Quindi siccome questa questa lettera management spostata solo lì mi stavo Temanza se sai spia ricordo
Da questa data al venticinque Genna dalla data che il nove aprile due mila uno al venticinque gennaio del due mila e due siamo di nuovo in un'assenza di specifica
A norma da parte dei contratti quindi leggendo le clausole contrattuali in questo periodo
E esercitabile la punta
Solo a valore variabile quindi al punto b Sipra esser in caso di tre credente o in fermento default e quindi di nuovo
Essendo il valore
Dell'appunto in questo caso variabile è legato al risultato
Di del consolidato di Parma canna dal margine operativo e alla sua posizione finanziaria netta quindi in caso di margine operativo negativo di posizione finanziaria netta negativa il valore della put sarebbe stato negativo
Qui c'è un evento diciamo
Prescinde dalla volontà di una delle delle parti questi periodi in questo periodo che lei indicato dalla sei
In questi due periodi la possibilità di esercitare la puttana è a valori variabili
Ed è ne a discrezione dell'azione non è a discrezione ma è si può fare esercitare solo alla vera anzi di specifici eventi
Signor
Se non si sono verificati che non si sono verificati nove di sera
Ecco sì poi vorrei un chiarimento sedermi potesse spiegare nell'uscito sessantotto diciamo lei sostanzialmente
Diciamo
Sempre sempre sempre relazione all'operazione canadese allo centosessantotto se mi potesse spiegare meglio cioè perché lei sostanzialmente
Le motivazioni con cui confuta la la dichiarazione del maresciallo Mazzeo
In relazione alla al
Addirittura nel quale si dice che se si di Beckham esercitato la propria opzione al pube Sipra Izzo il prezzo d'esercizio sarebbe stata vittima negativo
SMI posto proprio un chiarimento su questo su questo punto dottoressa
Sì tra le carte né che ci sono che sono depositate in questo processo c'è un documento l'allegato tre all'esposto integrativo del Commissario straordinario
Che supporta l'affermazione del maresciallo Mazzeo e cioè che se la put fosse stata della citata al venticinque gennaio del due mila e due
Alberti Prai se c'è alla Val secondo la formula a valori diciamo correnti della a valori correnti il valore della tenuta in quel momento sarebbe stato negativo
Ritengo quindi che questa affermazione a anche per come è stata strutturata e per i numeri che riporta riferisca all'allegato tre dell'esposto integrativo della commessa lo straordinario io ho analizzato quindi questo allegato tre che infatti calcola secondo la formula inserita nel contratto calcola il valore della put
Negativo locato negativo per centoventicinque milioni di dollari canadesi io ritengo che questo calcolo sia sbagliato sostanzialmente per due motivi fondamentali poi ho anche un po'di altri così come illustrato un po'di gli altri inesattezze che non condivido ma comunque per due motivi fondamentali innanzitutto perché ha denunciato perché due degli degli elementi della formula sono calcolati erroneamente il primo è il multiplo il multiplo che quel numero che dovrebbe moltiplicare il margine operativo quindi lei Bida del consolidato di farmaco Canada
A questo numero nell'allegato tre dire identificato come tre virgola tredici
Mentre il contratto di puta green menta che definisce questa formula prevede giacché se fosse il sei virgola che fosse
Otto virgola undici scusi quale lucido luoghi allora il lucido settantadue lucido settantuno e settantadue faccia dei principali correzioni a quello che è questa formula
Allora questa non è nella nell'alle il commissario straordinario in questa legato
Utilizzo multiplo di tre regola
Tredici in realtà lo stesso contratto prevedeva che in assenza di ulteriori acquisizioni questo multiplo fosse otto virgola undici
Dato dalla rapporto tra il prezzo di acquisizione delle tre principali acquisizioni fatte e le grida al momento dell'acquisizione presa più come inserimento o meno l'abbiamo già parlato
Ma il multiplo il valore che lei diciamo ritiene corretto gli otto virgola undici
Era un valore innanzitutto stabilito all'inizio base in fase contrattuale se se capisco bene così
Esatto nello specifico è quello sta quello che si apre che in questo caso è quello stabilito dalla mente per il sette punto Agreement del sei di novembre del mille novecentonovantanove
E qui ha detto poc'anzi e in questo molti blog Potì poteva variare nel corso del rapporto contrattuale e poi effettivamente di variato allora espresse nudità
Dunque una premessa questo è una metodologia di valutazione delle società standard cioè il fatto di valutare
Società prendendo ad esempio
Transazioni comparabili
Quindi il multiplo deriva dall'analisi di transazioni comparabili nello specifico quindi si prendono con me transazioni comparabili le tre acquisizioni fatte
La la mente da Parma Canada quindi l'acquisizione di riaprire cioè l'acquisizione di oltre e l'acquisizione di astro e quindi si prendono a riferimento
I parametri di quelle transazioni e quindi il rapporto tra il prezzo di acquisto di Beatrice e il suo e di dati
Prezzo di acquisto di astrofili sue Binda il prezzo di acquisto di oltre il suo Ebitda e si trova un numero otto virgola undici
La formula dice che nel caso in cui fossero fatti ulteriori acquisizioni questo numero avrebbe dovuto essere
Sistemato prendendo il multiplo relativo alle eventuali nuove acquisizioni
Quindi a mio giudizio è multiplo che c'era da a utilizzare qui era come minimo otto virgola undici
Non è sicuramente tre virgola tre perché il tre virgola tre è calcolato in questa legato dal commissario Straw Mario ed è calcolato come il rapporto tra il presso di pietre di acquisto di Beatrice avvenuto nel novantasette
E lepida di Beatrice
Al trentuno dal trentuno dicembre del due mila e uno
Si tratta quindi di un rapporto ma non di un multiplo il multiplo per definizione nella tecnica finanziaria è il rapporto relativa ad una transazione ad una transazione di mercato realmente avvenuta
Quindi l'acquirente quante volte è stato disposto a pagare le Bridda in relazione al prezzo quindi quante volte lepida stava nel prezzo di acquisto questo è il concetto dal punto di vista della tecnica valutativa di multiplo
E di metodologia di valutazione
Quindi a mio giudizio
Il tre virgola
Tredici
Non solo non è quello previsto dal contratto ma è anche sbagliato concettualmente perché non si riferisce ad un numero relativo ad una transazione di mercato
Questo è il primo quindi errore che io correggo e nell'applicazione di quella formula non tre virgola tredici ma otto virgola undici il moltiplicatore delle Bridda
L'altra correzione che io faccio anche a che determina quel valore negativo e relativa alla determinazione della posizione finanziaria netta
Ricordo che la formula al fine di valorizzare l'opzione put Albese imparai se prevedeva che a questo fosse aggiunta la cassa e fossero sottratti i debiti debiti definiti come i debiti finanziari cioè
Cassa meno debiti finanziari cioè la posizione finanziaria netta
Dall'analisi dei bilanci così come utilizzati dal Commissario straordinario esatto inclusa in queste valore anche i debiti commerciali debiti correnti non solo i debiti finanziari
Come ho illustrato infatti a lucido settantadue
I debiti finanziari erano
Sta quattrocento erano sessantadue milioni per quanto riguarda Parma Canada quattrocentonovantatré milioni per quanto riguarda a il consolidato di parlata da che rende cari
Io non aggiungo i quattrocentotrentadue milioni di altri debiti in quanto dall'analisi del Bilancio di consolidato di dare dei crisi evidenzia che questi sono debiti correnti quindi debiti per la normale attività
E che quindi come da formula di valutazione normalmente usata e da definizione di posizione finanziaria netta non vanno sommati quindi in pratica io cambio il moltiplicatore delle veda e considero la porzione le sto solo la produzione di debiti finanziari
Arrivando quindi ad un valore positivo di centoquarantacinque milioni
Sì
Quest'ultimo scusi stiamo parlando del bilancio consolidato
Dunque scritte stiamo
Quest'ultimo Lalli che cosa quest'ultimo dopo oppure il fallimento
Il dato dell'indebitamento allora a lucido settantadue io riporto quella che la il calcolo della debiti
Così come fatti dal Commissario straordinario in questo allegato tre che infatti totalizzato una cassa per settanta
A milioni e debiti per novecentottantanove
Le due colonne rappresentano quelli che sono gli indirizzi debiti e cassa al presi da Parma Canada dal civilistico di Parma Canada
E debiti e cassa presi dal consolidato di Parma dai rende Cary questo perché ricordo non è stato reperito nata taluni Parmalat il Conso come come è scritto peraltro in questa legato tre in Bilancio consolidato di Parma Camera che era quello che il contratto prevedeva dovesse essere usato e quindi viene fatta una simulazione da questo punto di vista
Va bene va bene Presidente però non ci sono altre domande poi
Avvocato Cigna
Può anche se le risulta più comodo può anche procedere stando seduta
Va bene
Come come crede
Accettate
Si sposta leggerne anzi
Sono articolate la stessa nati
Allora inizierei dalla
Prima argomentata voglio trattare che è quello relativo alla Consob
E mi riferisco all'una relazione ventitré ottobre del due mila e tre che abbiamo
Già esaminato io delle copie non solo
Per comodità
Consultazione
Allora lei ha definito questa
Allora diamo atto che
L'avvocato Cigna
Tramite la dottoressa Chiaruttini
Fornisce allora il tribunale al dottoressa Ferrari ai
Io e alle altre parti copia
Della relazione
Per la Commissione Consob
Datata ventitré ottobre due mila e tre
Prego cui allegata poi quella del Abruzzo
Ecco lei ha
Nella sua deposizione ha definito più volte questa relazione del ventitré ottobre una relazione
Conclusiva definitiva mi può spiegare perché è la ritenuta tale
Dunque l'ho ritenuta tale perché innanzitutto è l'ultima in ordine di tempo e poi perché nella sezione oggetto
Allora si dice esiti dell'istruttoria svolta sulla situazione finanziaria del gruppo Parma tra proposte operative
E poi perché nella sua conclusione
A conclude chiedendo a da proponendo la richiesta
A vi maggiori informativa
A al gruppo nella successivo Bilancio che sarebbe stato redatta
E chiede anni agli organi di controllo quindi a sindaci e revisori di verificare il prosieguo dell'informativa da questa data in avanti quindi la ritengo conclusiva
Non conclusive in assoluto ma conclusiva della storia
A disposizione fino a questo momento ecco ma proprio perché si conclude con la richiesta di ulteriori ha certamente approfondimenti
Di per sé non suggerisce che non sia una relazione conclusiva
è una conclude una relazione conclusiva delle indagini fino a questo momento
Ecco oppure ad esempio io mi riferisco al quanto contenuto ad esempio a pagina otto dove
Consob afferma che si rende opportuno un intervento nei confronti della società volta ampliare l'informativa su tale investimento e stanno parlando
Di un investimento in un fondo oppure il punto ad hoc pubblicazioni si restar chiedono
Che Parmalat fornisca documentazione contabile informazioni su questa tipologia di investimento e così pure come le conclusioni
A pagina undici e dodici dove chiedono
Ulteriori informazioni addirittura propongono di chiedere al Collegio sindacale ai sensi dell'articolo centoquindici del TUF e quindi è un
Una diciamo richiesta ufficiale insomma di un certo peso ulteriori verifiche e approfondimenti ecco io mi chiedevo se
Queste indicazioni non fossero un po'in contrasto con una
Definizione di relazione conclusiva ecco
Allora ritengo di aver usato il termine conclusivo con riferimento all'attività svolta da Consob
In quanto sono state fatte dal marzo alla data di questo di questa nati questa la relazione sono state fatte una serie di indagini una serie di richieste e di ulteriori richieste a di approfondimento
Rispetto allora alla I dalle domande originali
Lo definita conclusiva del lavoro svolto dal Kosovo fino a questo momento perché a questo punto Consob a dice
Merita questo a pagina undici nelle proposte operative merita comunque di essere ulteriormente sottolineato che tali possibili deviazioni dalle norme del Codice civile non sembrano aver comportato alcun effetto sui saldi di bilancio
Ma ma come ha detto sì sostanza unicamente in una incompletezza della discolo giorni questione giudizio è una conclusione sul lavoro svolto fino adesso che indubbiamente
Si esplicita con la richiesta da una da un lato di maggiori informativa come richiesto quindi e dall'altra parte agli organi di controllo di monitorare questa maggiore informativa
Non solo nella forma ma anche nella sostanza dei numeri e quindi nella valutazione dei feudi solo se l'inflazione più di un monitoraggio
Il secondo quello che
Come si calcolano come dicevo chiedono un monitoraggio non solo dell'informativa ma siccome l'informativa è fatta da numeri anche della coerenza e della correttezza dei numeri riportati in questa informativa
Chiedo ad esempio in approfondimenti su Epicurum ma chiedono al Collegio sindacale una fede ad esempio mi riferisco anche alla relazione del dell'agosto dove
Nonostante si dica pagina dodici non sussistono profili di criticità le pagine quattordici quindici e sedici sono susseguirsi libri
Richieste di leaderistica e di approfondimento
In conseguenza di ad esempio leggo a pagina quattordici sia rilevata la presenza di significative attività finanziarie caratterizzate da potenziali elementi di rischio ecco questo è un esempio ma ripeto sono tre pagine in cui
Posso si attiva in maniera ben più pregnante di un sì scusi le pagine tredici quattordici treni stava citando soltanto dell'abrogazione della quota allora queste pagine sono poi riassunto e nella successiva relazione che quella
Che io chiamato conclusiva
Senza voler identificare definitiva conclusiva di questo iter
Per cui mentre a nella relazione di agosto si chiedono ulteriori approfondimenti per trarre una conclusione
A mio giudizio alle parole utilizzate in questa relazione dicono hold a mio giudizio
Ho verificato tutto quello che c'era
Concludo che non ci sono infetti ci sono pratica Renzo ed informazione eccetera eccetera non ci sono infetti non sembrano esserci affetti sulla determinazione del patrimonio netto e dell'utile
Non ritengo alla palla frase sotto si dice non ritengo di dover impugnare il Bilancio preferisco chiedere all'ai sensi del centoquattordici del centoquindici ulteriori
In fondo un'informativa
Più significativa sul Bilancio della trimestrale di settembre
E poi sul bilancio definitivo e chiedo ai sensi e agli ai sindaci e revisori di andare avanti in alla loro valutazione del fondo Epicurum dell'obbligazioni che lei citava
Senta un'ultima cosa su questo argomento lei gli atti
Citato pure più volte nella sua deposizione enfatizzando il punto il fatto che la relazione della Consob dica rilevi comunque non ci sono profili di criticità
Ecco lei che significato attribuisce a questa
Affermazione
Anche in Parmalat andava tutto bene fatto subito insomma concreto è conoscere Fappani perfetto lei a questa frase attribuisce questo significato cioè che per Consob in Parmalat andava tutto bene ecco tutto qua
Allora io attribuisco questo sì direi di estrema sintesi attribuisco il significato di a non ci sono situazioni critiche quindi alla luce di quello che è successo poi non sono emersi falsi
Questo sia perché come dicevo alla fine le due poste fondamentali quindi il patrimonio netto dell'utile
A vengono dette sono corrette cioè tutto quello che ho trovato sono soltanto in frode ma deve necessario che ci sia maggiore informativa ma non c'è l'influenza su questo e poi perché nel racconto di tutto quello che viene fatto si evidenzia
A appunto missini se la interrompo ma al di là delle motivazioni che lei ha già est
Sto che io non voglio farle ripetere a me appunto interessava sapere questo perché abbiamo un'interpretazione autentica di dei funzionari di costo perché danno un significato totalmente diverso a questo
A al a questa frase quindi mi chiedevo se lei ne fosse a conoscenza sapeva
Ha avuto modo di verificarle oppure no basta un'interpretazione di questa in questa
All'interno di questa di questo documento no non all'interno di questo documento all'interno di questo processo ci sono le
Relazioni del dottor apponi che ha reso all'udienza del ventitré settembre il che dà a questa frase un significato completamente diversi cui esplicitare queste domanda vota
Allora il il dottor Raponi all'udienza del ventitré settembre del due mila e tredici
A
Domanda credo dell'avvocato guasta disegni ha specificato
La sezione quarta leggo a pagina centosette chiedo scusa la sezione quarta è quella che normalmente desta qualche problema nella lettura quando si parla di profili di criticità
Perché normalmente le persone a non esistono profili di criticità
Ammettono che non c'è problema mentre per normativa in Terna per noi significa che la questione risulta inquadrabile i normali Standard
Quindi esistono precedenti oppure esiste un qualcosa che riporta la relazione con la proposta che si fa all'interno dei normali standards
Interpretativi della Consob con
Tradotto in altri termini se io debbo proporre un'impugnativa di rilancio e non vedo particolari problematiche interpretative della norma
Direi che non esistono profili di criticità quand'anche dietro ci siano profili non so di reato per esempio falso in comunicazioni sociali
Poi ci sono altre richieste di precisazioni del collegio ma comunque il il supporto
Della questione questo
Ecco
Non non non ricordo di avere letto questa questa trascrizione devo dire però che esattamente gli esempi mi sembra
Che gli esempi che vengono fatti a dal esponente di Consob ora siano esattamente relativi a quello che invece qui viene insegna nato come un problema che non c'è e cioè non ci sono ipotesi di reato e non c'è neanche la volontà di impugnare il Bilancio
Quindi nell'esempio che
Qua facciamo un esempio è diverso comunque farli ma stante
Privato questo
Allora passiamo a un altro argomento quello della
Centrali rischi anche capire
Io chiedo scusa ma credo che per comodità di consultazione sia meglio avere
Sì sì
Allora abbiamo
Era abbiamo altresì l'avvocato Cina
Consegnato infondate
Alla dottoressa Ferraro Gagliano del questi atti due tabelle estratte dalla consulenza principale della dottoressa Chiaruttini del giugno due mila quattro
Delibera
Del giugno due mila e un quadro nel quale
Quindi
Due
Il stravolti
Della consulenza dare data della relazione di consulenza redatto dalla dottoressa Chiaruttini nel giugno due mila quattro
Prego
Allora il
Primo documento appunto una
Tabella che riproduce i valori del Bilancio consolidato apparsi linee
E nella prima colonna c'è sono riportati di di valori di debito riportati in bilancio
Nella il bilancio il detti la situazione debitoria ovviamente dovrebbe essere quella omnicomprensiva quindi banche italiane banche estere e obbligazionisti su mercato eurobond
La colonna di destra invece riporta
I valori delle che si possono desumere dalla Centrale dei rischi
Che quindi riporta ovviamente il la situazione debitoria delle delle banche italiane
Ora lei mi ci ha riferito
Che
Insiti la Centrale rischi non veniva consultata in quanto non dava informazioni
Utili mi pare di ricordare complete sono non voglio farli dire cose che non consultava la Centrale rischi sicuramente
E l'altra tabella che voi possiamo esaminare che è quella la numero tredici il foglio grande per farli azienda
Sono dati la cui fonte Bloomberg
E riporta l'elenco dei bond quindi diciamo la situazione debitoria derivante solo condanna dall'ammontare dei bond che sempre nell'anno due mila uno per l'hanno meglio di riferimento
Riporta un valore utili
Quattro milioni e ottocento quattro intervenire quattro miliardi di euro quattro miliardi ottocentosessantatré milioni di euro
Ecco
Bloomberg
Invece siti ce l'aveva o lo consultava mando
O no
Non aveva neanche questa fonte
Esterna
Non ho capito mi scusi ho capito la domanda ma non ho capito a cosa lei si sta riferendo al foglio questo farà la gara foglio cinque riferendo anche hanno al due mila uno io e all'interno di questo foglio grande a quale categoria
Pensavo fosse evidenziata fonti esterne Bloomberg
Che no perché non c'è un bar o forse io non lo nego è un verde glielo dico io questa è una bella la Puglia ma per quello che non capivo acqua quale faceva riferimento la cui fonte Bloomberg
Quindi le chiedevo se siti invece usava Bloomberg disponeva di questa fonte di informazione pubblica ma siti non lo so ma probabilmente aveva Bloomberg come fonte di informazione ma nei confronti di che cosa
Dunque io
Mi riferivo a una
Possibilità di pianificare Persichetti il reale indebitamento di Parmalat
Ma se questo è un compito mi scusi forse non non questo è un compito che ritengo essere mandato i revisori
Cioè i revisori a in quanto tali certificano certo devono certificare l'indebitamento devono certificare tutti i numeri di bilancio e quindi con specifico riferimento a questi numeri
Io il Minghella la numero relativo all'indebitamento quindi ero nel caso le obbligazioni siano esattamente tutte le obbligazioni emesse
Ma quindi certifica che Arbab facendo il lavoro di sul consolidato e quindi su tutte le società emittenti ovviamente alla possibilità di vedere i bilanci assi di fare domande
Alle banche di tutte le società emittenti e quindi di verificare
Questo dato di Bilancio
Quello e non capisco non sono andato io penso che si devono psico non lo so ma penso che avesse Bloomberg o non lo so
Perché essi vi avrebbe dovuto usare Bloomberg per verificare il reale indebitamento che quante reale indebitamento è già certificato dal dal revisore
E si sarà anche stato certificato dal revisore che sicuramente avrà avuto elementi diversi però certamente non corrispondeva i dati emergenti dalla
Dal bilancio nel senso che cioè il dato di Bloomberg era diverso da quello del bilancio esiti avrebbe dovuto andare a a vedere il dato esclusiva il reato di Bloomberg era relativo solo alla alla situazione
Degli obbligazionisti la situazione debitoria obbligazionisti
Centrale rischi dava il quadro la fotografia della situazione debitoria verso banche
Italiane
Il Bilancio Parmalat avrebbe dovuto in bilancio parte in chiedo scusa avrebbe dovuto dare una fotografia dice
Banche estere
Che nella Centrale rischi peraltro non ci sono banche italiane obbligazionisti quindi necessariamente un valore superiore di s'
A
Bloomberg più centrale rischi
Posto che dai dati prendiamo il due mila e uno come anno di riferimento posto che centrale rischi
Da tre miliardi e trecento milioni e rotti e più lunga anzianità quattro miliardi
E rotti
Se io guardo il dato di bilancio che emerge in part time
Che vita quattro miliardi e cinquecento e rotti necessariamente devo capire che è un dato di bilancio che non quadra con le fonti di informazioni e
Terni questo ma non ritengo che il lavoro di verifica della correttezza del dato di bilancio sia un lavoro che o un lavoro o no che spetta siti
Nel lavoro di verifica canali vedeva il consolidata di farsi no lo vedeva ma non aveva negli obiettivi di siti non c'è quello di verificare che il dato riportato in bilancio si è uguale al dato riportato da Bloomberg
Sì forse
Però è talmente evidente la discrepanza a mio avviso ma comunque con
La
Questo era evidente nel momento in cui si fanno le somme Bloomberg ricordo che è una centrale dati Aprica appunto pubblica ma di come schema di fonte privata
Bloomberg a mio giudizio ma quello che a usiamo noi almeno noi esperti del settore io o lo utilizzo come informa come i primi formativa
Verificare gli andamenti per verificare le transazioni ma proprio perché una c'entra una fonte
Una centrale di raccolta dati pubblica
Ma di natura privata nel momento in cui io devo andare a usare dei numeri normalmente vado vedere per esempio i bilanci depositati
Nel senso che i bilanci depositati per esempio sono certificati dati di Bloomberg no senta i revisori ce l'avevano la Centrale dei rischi
I revisori vi avevo non la risposta delle banche quindi avevano non avevano no no noi abbiamo la Centrale rischi no l'avevano
Quindi e lei mi prima mi parlava delle revisioni fatte dai revisori Ferroni il pasticcio quando poi in realtà i revisori la Centrali rischi non l'avevano
I revisori però hanno le risposte dalle banche i revisori scrivono a tutte le banche a con cui le società intrattengono i rapporti tutte le banche che hanno generato do anche i costi all'interno che hanno fatto delle operazioni con le società del gruppo e scrivono al fine di confermare tutto quello che è in essere tra le banche e le società
Quello che le banche dovrebbero rispondere alle società di revisione dovrebbe essere secondo me è la stessa cosa che risulta dalla Centrale dei rischi perché la per la banca comunica una posizione alla Centrale rischi revisori
Va bene comunque lei mi dice che siti non aveva l'onere di verificare questi dati che io le ho evidenziato
Secondo non andava a
Lì noi ritengo che nel compito di una mancando rientri la verifica della correttezza dei numeri che ci sono in bilancio comma sarebbe servito verificare questi valori
Col senno di poi di sicuramente col senno di poi
Va bene passiamo a un altro argomento che riguarda la Centrale rischi sempre ma questa volta su uno di Parmalat S.p.A.
Ci sono
Ecco adesso i documenti di riferimento sono
Il bilancio
Di Parmalat S.p.A. del due mila e uno
Nella zona
Il flusso di ritorno mensile così come la Centrali rischi inviava
Alle banche
Quindi che cosa produceva avvocato cigni allora questa questi due documenti su uno uno nei rilancia di Parmalat S.p.A. del due mila uno
E l'altro è un estratto dell'allegato duecentoundici
Tale è un estratto nell'allegato
Centoundici della consulenza principale derivata dottoressa
E Cerruti chiedo scusa se la dottoressa chiariti e che cosa
Ed è prima un'ammenda che riproduce il flusso di rito
Torno mensile che la Centrale rischi inviava a tutte le banche
Ed è relativa alla
Diciamo all'utilizzo delle linee autoliquidato utili da parte di Parmalat
Ecco io qui nel parla di flusso di ritorno benzina in sostanza era il prospetto che fotografava dall'ARRA l'emergenza attuazione sarà che risultava incentrare rischi per quanto riguarda per quanto riguardava i crediti autoliquidato anti di Parma otto al trentuno dicembre due mila uno esatto queste zone gli addebiti Autority devianti di Parma
Questa è la situazione
Di un mese in un però anticipo che
Di
Prego
Sì debiti ha avuto liquide antiche facevano riferimento a che tipo di operazione sono le linee di credito auto liquidati di cui
Parmalat beneficiava
Non so come
Sì per anticipazione sulle fratture o di Parma
Visti gli sconti delle la carta commerciabile fatture derivati testé
La
Forse devo spiegarlo subito la RAI spiegato dopo
Ecco dicevo questo questa tabella E relativa a alla situazione di un mese fotografa il mese però anticipo che tutti i mezzi sono identici
Allora io
Volevo sottoporle due dati per chiedere a lei se sono dati che possono andare d'accordo allora se noi prendiamo atto
Pagina dieci
Se il
Della situazione patrimoniale
Di Parmalat
Troviamo il dato relativo al al fatturato sostanzialmente ed è in termini primo dato nella
Colonna relativa al due mila uno
E cita un fatturato queste ancora in lire di
Mille ottocentoquarantatré miliardi e rotti che credo per comodità se lei è d'accordo possiamo
Ridurre in circa novecento milioni di euro
Più o meno come
Circa quando il Bilancio sanno che quando a ricordarle in euro ma anche pagina
Pagina dieci accusano capitolo otto la no pagina dieci dunque c'è se all'inizio la relazione
E poi c'è un'altra comincia un'altra numerazione che è quella del bilancio
Ed è pagina dieci a cui io mi sto riferendo
Sì
Ecco dicevo questo valore espresso in lire
Possiamo tradurlo in Euro in un importo di circa novecento milioni e corretto sì ecco se noi prendiamo il l'altro aspetto quello della Centrale rischi
Vediamo che l'importo totale
Queste linee auto liquidati che sono
Tutte e sempre interamente utilizzate
Abbiamo un importo di novecento ventisette e rotti milioni di euro
Ma mi scusi questa tabella relativa alla centrale rischi e la comunicazione della Centrale rischi all'epoca in euro con i Bilanci in lire
Ma questo solo per ora sono due documenti diversi a non lo so ma la Centrale rischi nel due mila uno comunicava un totale in euro in lire
Sì
è una domanda sì sì comunicava inutili va bene euro
Ecco allora la mia domanda è questa questi due valori secondo lei sono compatibili mi spiego meglio e
Un fatturato di circa novecento milioni di euro
Può reggere un programma di linea auto liquidati
Di un importo addirittura superiore a questo fatturato teniamo conto che come dicevamo prima
Solitamente utilizzate e si tratta di
Di sconto di carta commerciale quindi arrivava fatture il cui importo in cui termine di pagamento può essere trenta sessanta novanta giorni
Ecco
Allora bis quindi la domanda è se questi due numeri sono complici Legnano stesse compatibile che un è una
Un input ma
Fatturato di novecento milioni possa reggere
Un programma di linee autoliquidato tutti di questo importo
Calcolando ripeto che
Si tratta di fatture pagabile a trenta sessanta novanta ammettiamo pure che fosse novanta centonovanta va bene sporadica nuova
Ma
Forse sì le istruzioni della Centrale dei rischi vigenti all'epoca dei fatti che sono allegati alla mia relazione nel definire i rischi Autority liquida anti
Si dice che nell'ambito
A che confluiscono nella categoria di Censimento rischi autoliquidato anti
Le operazioni caratterizzate da una fonte di rimborso predeterminata
Nell'ambito della categoria devono essere segnalate fra l'altro le operazioni di anticipo su crediti ceduti anticipo salvo buon fine buon fine anticipi su fatture anticipo garantito la cessione del credito prefinanziamento di mutuo
Sconto di portafoglio commerciale e finanziario anticipa l'esportazione insoluti rivenienti dalle operazioni
Quindi realtà quello che finisce in questi mesi autoliquidato anti a mio giudizio è una serie di categorie un po'più ampie rispetto a quelle recati nenti al solo fatturato la lega
Verificato questo per poterlo dire no io ho solo letto quello che si chiede nelle si chiede di inserire nei rischi autoliquidato antine la Centrale dei rischi
Naturalmente immagino che nel fatturato
A di Parma che ci sia il fatturato quindi le fatture per ricavi da vendite a naturalmente non so a che cosa c'è in questo novecentoventisette milioni di euro
A a che a fronte di che cosa ci sono sono stati fatti questi utilizzi a relativi la Centrale dei rischi non l'ha verificato sistemi possono inserire per un chiarimento
Ma secondo all elenco che lei ci ha appena
Esposto di di quello che deve intendersi per debiti autoliquidato anti ecco rispetto al fatturato quali voci Agnese strane
Ad esempio si dice prefinanziamento di mutuo
Anche se concesso dallo stesso intermediario che ha deliberato l'operazione di mutuo per cui per esempio il prefinanziamento di un mutuo può finire qua dentro perché fa parte della categoria autoliquidato ante
A quindi così ben questo per rispondere alla domanda io non so a fronte di che cosa sono state
Effettivamente non ho fatto una
Anzi e a fronte di che cosa questi novecentoventisette milioni di euro di vini autoliquidato IP le singole banche hanno rilasciato a Parmalat
Quello che osservo che questi due numeri
Sono compatibili e comunque
Nella categoria autoliquidato ti può essere aree inclusa qualcos'altro che non ha solo riferimento al fatturato è così lei ha indicato la categoria del prefinanziamento un esempio
Non ci sono altre voci allora le voci sono parlo in generale non con riferimento vengono previste qua
Parliamo di voci estraneo al fatturato
Per esempio gli anticipi all'esportazione potrebbero essere qui dentro ma non aver ancora generato fatturato perché sono anticipi all'esportazione
Insoluti rivenienti potrebbero essere qui potrebbero essere insoluti quindi sconti precedenti che tornano indietro che quindi rimangono qui dentro
Però io non ho fatto una verifica monsignor a casa di Parmalat a in relazione all'utilizzo di queste linee di credito così come evidenziato
Incomparabilmente evidenziata la disamina del tecnicamente i primi finanziamenti dei limiti in cui per quanto riguarda imprese industriali
Che cosa sono che cosa riguardano a possono essere dei Muto effettuati terra natale senta costruire né impianto un prefinanziamento di questo tipo
Un mutuo su una su un asset Sunna investimento
Prego avvocato Cigna spesso non delineato le pedanti questi importi
Questi il prefinanziamento dei mutui è previsto dalla dalla dalle istruzioni della Centrale rischi che vadano in questa categoria di rischi autoliquidato anti senta poniamo il caso che per un ottanta per cento
Le faccio proprio una un'ipotesi questi importi di cui stiamo parlando fossero invece effettivamente solo
Quello che ho detto io cioè lo sconto di carta commerciale quanto avrebbe dovuto essere il fatturato di Parmalat per sopportare questo questo nell'ipotesi
Nell'ipotesi in cui l'ottanta per nell'ipotesi in cui non c'è ancora la legge comoda
I nove centoventisette l'ottanta per cento idee novecentoventisette serie c'è una ci manca
Settecentocinquanta diciamo che io credo mi sembra che le prefazioni fossero che in quel periodo i pagamenti medi fossero centoventi giorni
Ce ne sono da trenta anche forse qualcuna centoventi giorni facciamo una media di novanta giorni
Una media di novanta giorni
Allora che sarebbe da verificare su una potenziale che non conosco ottanta per cento di questo numero a sarà dei novanta giorni stando quattro volte in un anno quindi sarebbe
L'ottanta per cento per quattro
E quindi
Io o meno settecentodieci e le chiedo questo sforzo no no no danno manent ed anche perché io non conosco i numeri di cui sto parlando quindi settecentocinquanta per quattro fa a tre miliardi
Tre miliardi quindi di fatturato va bene
Passiamo alla alla cartolarizzazione
Ecco io mi riferisco all'antica reazione che lei ha fatto il
Tredici marzo a pagina settantacinque della trascrizione
Dove lei dice
Riportando una clausola del contratto
Nessuna somma
Anzi mi potuto in deroga qualsivoglia clausola di senso contrario
Dal momento che ciascuna acquisto secondo tale contratto pro soluto nessuna somma sarà direttamente o indirettamente addebitata al cedente o al sei a riserva
Per i crediti insoluti o per i ritardi negli incassi al di fuori delle rimesse di tali incassi
E
Capisco bene se il medico che da questa clausola sembrerebbe non ci fosse nessun effetto nessuna ricaduta sulla Società cedente
Dalla cessione di questi crediti mi scusi solo una domanda lei ha detto che questo la mia dichiarazione è la mia traduzione di un articolo del contratto
Dunque lei ha letto la clausola sedici punto quattro del contratto relativo al programma del due mila mila clausola sedici punto quattro per incontrare letto la sua se non si si venga traduzione
Quindi io ho da quella tra le altre da quella traduzione a considero cui questa quest'articolo
Dividi dice Tondo ma ha detto lei non ci sia nessuna ricaduta come una
A Debray motivazioni per cui questo contratto è pro soluto
Una delle nessuna conseguenza succedente nessuna conseguenza procedente questo concetto è stato ripreso nel lucido cinquantuno dove lei riporta evidente
Il Bilancio consolidato di palazzine al trentuno dicembre due mila
Dove lei dice lei dice lei
Riporta
Le operazioni prevedono la cessione di crediti ad un'entità non appartenente al gruppo senza alcun ricorso sulla Società cedente
Eccetto il caso in cui quest'ultima dovesse cedere crediti non in regola con le specifiche contrattuali
Sì
Ecco
Le risulta che nel contratto
Di cartolarizzazione vi fosse una parte dedicata disciplinare le notte subordinate
Nel contratto di cartolarizzazione quale quello del due mila ragione scusi
Diciassette marzo due mila
Allora il contratto di cartolarizzazione relativamente al programma di e due mila si compone di un avessimo potuto Cesati alimenta
Che regolamenta le cessioni italiane un lessico popolo Cesa agreement che regolamenta le cessioni canadesi oppure si può successivamente come si può Borgo Cese agreement do lamenta le cessioni statunitensi e un super un super venete nota agreement a a fronte di questi tre contratti
No no ecco io parlavo specificamente delle corpo del contratto diciassette marzo due mila se in questo documento lei ha potuto
Verificare se ci sia una parte che regola
Le note subordinano
Non c'è
E quindi lei mi diceva dove dove sta è in un contratto che regolamenta l'intera programma di cartolarizzazione intitolato subordinated nota agreement
Senta è usuale che questi clausole contrattuali
Norme relative a larghissimo getta la medesima medesima accordo siano regolamentate in contesti distinti temporalmente il luogo cioè
Siano regolamentati proprio in maniera
Così scissa
Dunque temporalmente e mi sembra di ricordare che siamo stati sottoscritti lo stesso giorno a non chiedo scusa la il
Il contratto che regola le note subordinate di
Oltre un mese dopo
Undici aprile due mila sedici marzo due mila un mese dopo
No io ce l'ho sedici marzo due mila quello allegato alla mia
Poco conta ma comunque quell'allegato alla mia consulenza che quello poi firmato
Da Fausto Tonna da Richards in non sarà
Al Vomero reca sicuri sei session come agente siti benché è datato sedici marzo del due mila ma
La mia posti a porta la data dell'undici aprile
Comunque va bene ma questo era solo perché lei ma detto temporalmente quindi volevo dire temporalmente a me sembrava che fosse la stessa data
Allora lì sottoscriverò mi scuso per il futuro
Si certo avevo fatto le copie
Grazie non solo per verificarlo
Ne abbiamo
Allora diamo atto che l'avvocato Cigna produce una copia
Il contratto relativo alle note subordinate
Che reca
Sulla prima pagina la data undici aprile duemila
Mi scusi credo che questo dell'undici aprile credo solo leggendo all'inizio sia relativo al programma canadese
Perché leggo al punto cinque del di questo contratto datato l'undici aprile
Si dice in Vergonte extra o Beckham Megan programma anche al punto quattro un appunto quattro no poi successivamente alla pagina successiva a pagina due
All'articolo uno definisce la nostra al punto uno punto uno capita la estranius io ritengo
Quindi i dei i termini utilizzati qui c'è la Badesse imminente ESA sette forze in dei canneti a nera I.P.I.A. quindi devono avere lo stesso significato così come stabilito
Nelle reti anche sarebbe Restivo può pur sempre punti Cesa agreement canadese
Quindi credo che questa sia relativa alla sottoscrizione questo si è relativo alla sottoscrizione delle note subordinate per quanto riguarda la porzione del contratto canadese
Perché fa riferimento alla adesso un po'e dovrà eleggerlo meglio però fa riferimento alle cessioni canadesi
Firmato l'undici aprile due mila
Che però non è quello che ho utilizzato io perché utilizzato quell'oggetto del capo di imputazione che riferisce la partita Agliana
E che è firmato il sedici marzo del due mila ecco possiamo
Utilizzare magari questo riservandoci di verificare che sia lo stesso che ha
Ho utilizzato lei io questo del firmato nella stessa data non ma però forse no perché è un altro
Come in più questo documento non è quello su cui OPA magari uguale non lo so però non è quello su cui ho passato le mie le mie conclusioni
è un documento che riferisce la sottoscrizione della noto subordinate relativa al contratto canadese
Va bene vediamo se comunque possiamo utilizzare questo documento per le domande che io avevo in animo
Farle la prima comunque
E quella che ho fatto prima se per lei è usuale che esistano delle dei documenti diversi
Ammettiamo magari che siano
Contestuali
Che disciplinano il medesimo tipo di accordo
Allora col da riferimento per secondo me temporalmente sono stati firmati lo stesso giorno i sottoscrittori di queste porzioni
A in
Per quanto riguarda le subordine normata agreement sono diversi e quindi il contratto ovviamente il contratto e firmato e viene fatto e viene firmato dalle parti che avranno poi gli effetti di quanto previsto nel contratto
E quindi alla supporre né nota agreement poiché queste note subordinate sarebbero state sottoscritte da una società del gruppo con Cassola
Sono fanno sono oggetto di un contratto diverso perché gli esiti di questo effetto proprio di questo contratto per un effetto Sukur Cassol dell'altro contratto sui cedenti quindi lei mi dice
è la la ragione per cui sono stati sottoscritti due atti distinti è perché
Soggetti contraenti sono diversi no sì questa è la mia interpretazione non so penso infatti signori vi chiedo
Questa è un'interpretazione non so perché siamo stati sottoscritti e gli ho chiesto se è usuale che ci siano
Documenti relativi ad uno stesso contratti boh non è uno stesso contratto è una sesso operazione regolamentata dati i contratti avremmo visto anche nell'associazione in partecipazione ci sono
Allora almeno cinque contratti di riferimento che relaziono da analizzare al fine di valutare l'associazione in partecipazione
Quelli sono successivi nel tempo a maggior ragione se come dice lei sono contestuali
Non vi sarebbe neppure la ragione di no no sono tutti da un portuale sono contestuali anche quelli dell'associazione in partecipazione che è stata fatta tutta il sedici dicembre del novantanove in questo caso è stato fatto
Per quanto riguarda il comparto italiano è stato firmato tutto il sedici marzo del due mila
A i contraenti erano diversi e quindi contratti sono diverse
Sì avvocato Cigna comunque lei ha chiesto se il secondo la sua esperienza professionale inusuale che previsioni contrattuali di questo tipo siano
Trasfuse in documenti contrattuali diversi
Allora è ultimo può può succedere che diversi contratti siano relativi ad una stessa operazione che una stessa per azione si è regolata da più contratti
Senta lei mi ha sempre nell'udienza del tredici marzo
A pagina trentadue
Relativamente alla quantificazione delle
Delle note subordinate
Ci ha spiegato come viene calcolato l'importo di queste notte subordinate
E quindi ci ha spiegato che c'è che
Viene calcolata la somma dei charter il serve una di queste riserve individuata
Da lei Joss enti Luciana riserva
Mi scusi perché lei ha fatto riferimento alla alle trascrizioni sto parlando del primo al secondo il programma tredici marzo secondo il programma sì
Tredici marzo pagina trentadue trentatré
Sì
Ecco
Le pagine sono quelle delle della relazione della oppure nella trascrizione del mezzo non c'è la trascrizione nella disposizione nell'adottare essa Ferrari
Sì
Ecco la mia domanda è questa in queste
L'osserva il serre
Sono ricompresi anche i crediti insoluti
Sono compresi i terreni volti come da definizione sono compresi i crediti forse potranno cercare
Chiedo scusa io con crediti insoluti intendo i crediti chiamati default tinte che sono quelli non pagati dopo il centoventesimo giorno è corretto
Credo proprio di sì quello questo esattamente quello che stavo cercando sono inclusi quei crediti sono inclusi in queste
Fanno parte sono una componente di questa lo stress Harvard
E cosa intende per componente parzialmente o come vengono calcolati
Nel senso che queste
L'ossatura e serve coprono
Tutti i crediti
Che sono non per insoluti non pagati
Dunque
Non cerco sicuramente nel contratto vorrei però
Magari avere un attimo per trovarlo vorrei anticipare che la verifica del riservi io non ho effettuato la verifica delle riserve
Allora
Rispondo in relazione a quello che trovo a pagina quattro del contratto di nostre subordinate
Dove si interpreta la formula relativa al calcolo delle nostre né luce Andres roba a di pagina tre
La formula è una formula matematica dove si dice che il primo
Il primo importo la prima voce da considerare è
Che si identifica pr il saldo o da incassare di tutti i crediti acquistati
Il totale di tutti i crediti che stanno per essere acquistati alla data di acquisto della settlement detta
Meno tutti gli accordi o alla non so cosa siano e tutti i default aggressiva bolla per cui da questa riserva vengono sottratti tutte Defoe da questo numero vengono sottratti tutte default receivables
C'è però francamente non so che fine fanno vuol dire se ho capito bene che
L'ammontare delle note subordinate
Dipende dall'ammontare dei crediti insoluti
Allora per rispondere a questa sua domanda avrei bisogno di
Almeno un'ora di tempo perché non ricordo sinceramente l'interpretazione di questa formula complessa quindi devo andare a vedere tutte le le definizioni di questa di questa formula
Chiedo scusa se
C'è un ottimo libro
Un attimo proprio non basterebbe perché no per la dottoressa Ferraro è un autonomo
Possiamo fare la clausola così come all'inizio
Come
Qualcuno vuole
Soluzione
No
No non lo so nel senso che non me lo ricordo non ho fatto io la verifica delle riserve e quindi dovrei andare a rileggere la formula ma cerco semplicemente all'asta formula ecco al di là del poiché i controlli
Com'
Credo però questa formula che a pagina tre del suo contratto e anche del mio quindi ecco ma siccome la forma eh pr che sono questi pur cedere si va Bol definiti come dicevo prima la somma più sette mensilmente almeno le due cose
Per il massimo tra
Dini Flor dove viene un'altra formula esplorata un'altra formula ecco però messe lei Vasco che se la interrompo ossia nell'arringa sotto dove c'è quella formula complicatissima che io francamente non saprà interpretare ma leggo alla fine dopo una serie di sigle
Più oltre fonte receivables
Allora quindi unendo però è già accerto allora i default aggressiva col venivano tolti
Da qua il pr perché se lei va alla pagina dopo più dove viene definito PR si dice Dio standing ma che la pagina quattro del trend in base cioè tre eccetera less
O la con uguale sa and holder default eversiva bolla e quindi il potere si va poi vengono tolti
Da PR
Che il numero di primo numero che c'è e vengono aggiunti
Come giustamente lei faceva riferimento a quel procedimento ha questo di in
Quindi vengono tolti a un fattore di moltiplicazione Bin ben Annika immagino
Però dovrei andare a vedere che cosa sono il significato di tutti quelle di tutti quelle cose che ci sono in mezzo
Peraltro di indenne il massimo tra di noi è Flora per cui dovrei vedere matematicamente come questo nel senso che vengono tolti da una parte aggiuntiva all'altra quindi per vivere e se
Sono stati effettivamente non considerati
No beh considerati sicuramente sono considerate diversamente non mentre avrebbero in gioco in in questa formula
Però
Invitare
Che si è non vorrei usare un termine esagerato ma è evidente che sulla base di questa formula l'ammontare dei che
Eviti insoluti diventa un parametro per la determinazione dell'ammontare delle note subordinate è così
è sicuramente un parametro ma come le dicevo l'utilizzo di questo parametro all'interno di questa formula richiede un attimo di studio perché come giustamente le rilevanze rilevava nella definizione di Dean c'è scritto più o default aggressiva
Poi magari definizione D.P.R. la pagina dopo che il primo o fattore di questa cosa c'è scritto lesso old folto dove si va a volte a lui però old folte prestito a volte è un concetto sempre preso in assoluto
Non è che sia specificato il dieci per cento
Parlo no vengono tutti tolti Donald giunti da una parte tolti dall'altra quindi nella loro interezza
Sì
Ecco
Se le note di credo che le note subordinate hanno questa efficacia nella determinazione dell'ammontare
Chiedo scusa Selim i crediti insoluti l'ammontare dei crediti insoluti hanno queste efficacia nel determinare l'ammontare
Delle note di credito che
Devono essere sottoscritte da Kurt Castro le ecco quell'altro subordinate note subordinati
Penso sto andando si
Come mi mi spiega che il programma di cartolarizzazione sia sempre stato definito pro soluto
Cioè mi spiego se i crediti insoluti sono sostanzialmente garantiti dall'ammontare delle note subordinate che Kurt Castro deve sottoscrivere
Come questo concetto uomo le conciliarsi con la definizione di un programma di cartolarizzazione
Professor lutto visto che il le garanzie sono in capo al cedente
Allora innanzitutto mite vorrei mi riservo di approfondire il fatto che sia più e meno
Li ho default d'asilo potrà vedere come matematicamente sono incluse nel calcolo di questa riserva
Perché apparentemente capisco che Bin è un indicatore quindi è un
Diciamo un multiplo ha però al fatto che ci sia più o meno vorranno avere matematicamente come influisce nel calcolo delle riserve
I default delle si va a Bolzano definiti default perda in quanto non p impagati al centoventesimo giorno non necessariamente significa che non saranno mai incassati
Questo è tipico dell'operazione di cartolarizzazione così come anche definito nella nota di Consob per cui ci si riferisce a questo
Siti nella nota di cosa io posso rispondere solo dal punto di vista a contabile
Sì certe è talmente vero quello che lei dice che se successivamente il credito in salute viene incassato gli accreditano l'importo a pur Castor questo è quello che emerge dall'articolo due punto due e tre punto due della del
Del contratto
Due punto due di quale contratto spero che sia lo stesso che all'Eliseo mi riferisco a quello del dell'aprile
Magari
Cambiano le date ma stante l'assenza io mi riferisco
Al contenuto dell'articolo due punto due nota ma aumenta
Che si riferisce ne richiama a sua volta all'articolo tre punto due
Sì
Quindi lei non ci sto quindi è quello che il conto delle note Lara il conto della riserva che dovrebbe far parte delle note quindi di nuovo tutte quelle da articolo due punto due e tre punto
Dunque e la nostra in luce un ristorno dovrebbe essere utilizzato tutti insieme quindi dovrebbe essere visto tutti insieme l'effetto matematico
Ma appunto si
Da cui emerge che il credito insoluto lei mi ha detto prima non è detto che non venga incassato mai
è vero tant'è che queste clausole contrattuali prevedono che qualora il credito questo lutto venga incassato
La porzione corrispondente del note subordinate
Viene riaccreditato come nota subordinata col tasto
Sì magari tutto il resto Ferrari rispondo a questa domanda e poi se poco
Cifra la traduzione di queste due clausole
Allora della risposta la traduzione sicuramente nelle due clausole allora io leggo le due clausole del contratto
Quale quello che ho io quello che mi è stato dato in lega pure a quello che a lei poi verificheremo grazie allo stesso allora la clausola due punto due
Che si riferisce alla determinazione dell'importo delle note note subordinate
E dice l'importo della nota però ogni nota deve essere ridotto
Scelti lei traduce deve essere ridotto dovrà essere ridotto dovrà essere ridotto per fare
Pro-rata
Dall'importo rilevante è che se non maiuscolo sarà definito precedentemente dei crediti acquistati
Che sono diventati i crediti default etere si va a bordo anch'essi sono definiti
Dalla data di emissione di tale nota
Considerando tuttavia che
L'importo della nota dovrà essere aumentato pro-rata
Dall'ammontare di incassi riferiti nell'articolo tre punto due
L'articolo tre punto due dice
Prima della data e la termination dei termini della data di chiusura del programma
Qualsiasi successiva incasso con il rispetto ad un ad un credito acquistato che è diventato un default aggressiva bolla
E a come conseguenza causato uno riduzione nell'importo delle note sarà
Accreditato al noto alla fosse c'ero io e lei notava essere accreditato dovrà essere accreditato
Alla possessore delle no
Questa è la traduzione
Possiamo andare avanti prego quindi se i crediti insoluti sono in grado di far
Aumentare o diminuire l'ammontare delle note subordinate a seconda
Del fatto che sia mica fatti o meno
E possiamo affermare che nipote di crisi le note subordinate sono a garanzia di questi crediti insoluti
Allora le note subordinate costituiscono la gara la riserva di questo programma e questo a mio giudizio è anche alla riserva
Come possiamo anche chiamarla riserva non è questione si si chiama riserva quest'operazione peraltro io come dicevo posso solo dare un
Parere non so come dire contabile quindi non giuridico ovviamente della cosa pro soluto
A quello che volevo dire e che la stessa Consob bar quindi nel regolamentare l'iscrizione al bilancio di questa operazione riconosce che ci sia stato frazionamento del rischio e che quindi ci sia una parte
In cui il rischio sia diviso tre cedente e cessionario e al fine di regolare la contabilizzazione dice a come riportata lucido quarantanove
Qualora il rischio sia limitato all'ammontare del credito per il costo è rispettivo differito
E o del prestito subordinato quindi cosa dice se il rischio di questa operazione si limita alla riserva cioè al prestito subordinato
Dice non non sarà necessario iscrivere nei conti d'ordine alcun importo che ricordo con riferimento i princìpi contabili era quello che avrebbero conosciuto l'operazione come pro solvendo e quindi praticamente dice che l'operazione pro soluto quindi dal mio punto di vista
La stessa Consob dice so che questo è un operazione un'operazione nuovo una porzione di particolare
So che c'è una porzione di rischio condiviso rappresentato anche dal prestito subordinato Insiel rischio si limita all'importo di questo prestito subordinato
Vuol dire che l'opera Lord si può considerare naturalmente contabilmente l'operazione come pro soluto questo è quello che a mio giudizio dice Consob
Senta questo concetto è anche ripreso nell'accredita prova il memorandum del dieci febbraio due mila
Che è allegato trentotto
Alla relazione della consulenza tecnica della dottoressa Chiaruttini
Per il quale l'azienda disporre quella dalla Discovery
Noi
Laddove nella descrizione delle note subordinate
Un attimo solo che trovo il verbale del
L'avvocato scimmia
Ma anche questo è un estratto consegno al Tribunale o tutto dei porti un estratto
Quando
Del credito approval memorandum del dieci febbraio due mila
Che è l'allegato trentotto alla relazione della dottoressa Chiaruttini sulla discovery
Sì
Ha scritto queste indicazioni dell'Avvocatura Civica cancelliere
Dove alla descrizione delle note subordinate
Si legge che
Le note sono diminuite
Dall'ammontare dei crediti insoluti che sono diventati soluti dalla data dell'ultimo acquisto
Ecco anche qui mi pare che il concetto sia
Chiaro
Al mare quello che direbbe la Consob
No ma il concetto è chiaro cioè non signor Cuper Tushi glielo ha consentito sui mutui concessi sembrerebbe che anche da questo documento sia chiara la funzione di garanzia
Delle notte subordinate rispetto ai crediti insoluti
Ma allora le note che fungono da garanzia dal che fuggono mi scusi da riserva all'intero programma
Sicuramente tengono conto secondo quella formula
Su cui magari poi potremo dettagliare vediamo
Sicuramente tengono conto dei crediti dei crediti considerati default da dal programma ma siccome rientrano in quest'ambito questo dal punto di vista contabile non inficia la natura pro soluto dell'operazione e quindi è vero questo questo questo riporto di questo crediti per memorandum
Dice la stessa cosa che abbiamo letto a cioè attende la stessa cosa che abbiamo letto nel contratto come la presenza solenne conosceva questa operazione
No non c'entra è proprio i conti la polifunzionalità dall'operazione di cartolarizzazione l'operazione di cartolarizzazione di secoli tese esce non
Prevede una cessione di credito con una calcolo di riserve che può essere coperte con un coperte con un pagamento differito o con l'emissione di un prestito subordinato comunque la riserva è tutt'uno la riserva
Quindi
Rende ovviamente
Condivide il rischio su quella porzione di crediti come quello che si riesce questo diciamo questa
Parziale garanzia non inficia la natura perché poi in realtà è questo che hanno interessato non inficia la natura della qualifica dell'operazione esattamente
Assoluto si
E o ma allora come spiega che l'affermazione secondo la quale non ci sarebbero conseguenze sulla Società cedente conseguenze mi sembra che ce ne siano almeno parzialmente visto che
Perde il diritto al rimborso delle note subordinate
Per la la quantità per l'ammontare dei crediti che non vengono pagati
Ma questo era un aspetto che ricade sulla Società cedente questo
Stiamo parlando della affermazione la traduzione del contratto stiamo questa immagine non è nella Locride ulteriori l'avvocato faccio
Riferimento alla nota integrativa del bilancio a Parmalat Finanziaria è così avvocato e allora cito
Centocinquantuno
Allora
Non non ritengo che sia in contrasto in quanto si parla di anche di una quota differita
E l'operazione di cartolarizzazione è un'operazione descritta in nella teoria finanziaria
Sicuramente in modo esaustivo c'è il documento di Sandra impulso a questa un'informativa perché di fatto quello che succede è che non si non non si trasforma un tra le riserve non trasforma una natura da pro soluto a pro solvendo
Va bene
E
A domanda del Pubblico Ministero lei ha detto che nel bilancio consolidato farsi in le note subordinate
Non sono indicate così
Nel dettaglio nei nella nota integrativa del Bilancio consolidato alle voci relative agli invisa alla tipo finanziario non è specificato l'esistenza di queste note subordinate e neanche nella nell'importo sono specificate
Non c'è nessun riferimento fino al trentuno dicembre del due mila e due mi sembra che ci sia nella semestrale del due mila e ora c'è poi un accenno nella semestrale del due mila e tre perché Consob ha richiesto questo inserimento
Ecco
Invece nel di lancio di Parmalat lei mi può dire
Dove il lettore può capire che è in corso un programma di cartolarizzazione con sinti
Gancio di Parmalat quale anche il TAR nel due mila e un'ampia sì quale
Parmalat Finanziaria Parmalat S.p.A. quale apparteniamo ha ragione
Presidente
No nel Bilancio di Parma te S.p.A. non ricordo che ci sia menzione di questa operazione credo di averlo forse anche ha detto durante l'esame
Ecco ma avrebbe dovuto essere indicata questa operazione di cartolarizzazione rilancio allora come credo di avverrà detto do anche l'esame comunque il bilancio è certificato in cui il bilancio di Parma e così via e certificato in tutti i suoi aspetti
La certificazione la reazione di certificazione lasci perdere e proprie solo una sua valutazione secondo lei andava inserita l'operazione nel bilancio oppure no
Allora sisma dal mondo non è che l'operazione non ci sia non c'è il commento relativo all'operazione
Ma l'operazione è sicuramente conta perché ritengo che sia contabilizzata allora io avrei messo un po'meno quello che lei sta chiedendo dove
Se lei
Può dire dove dove è contabilizzata cioè da quale dato contabile io il lettore
Può rendersi conto che quello è in quel dato si riferisce a un programma di cartolarizzare allora il la al programma di carta detrazione non è menzionato nel bilancio di Parma te S.p.A.
Allora possiamo dire a che almeno su questo punto questo bilancio di Parmalat S.p.A. fosse non rispondente al vero
Allora questo il motivo per il quale del rispondevo prima tram passando dalla dalla relazione dei revisori sicuramente
Il mio giudizio di contabile e che si tratti di un'operazione che avrebbe dovuto essere descritta
A nell'ambito del Bilancio di Paramatti S.p.A.
Il fatto che non ci fosse è comunque i livelli veniva certificato come un bilancio alla corretto e quindi evidentemente all'epoca dei fatti revisore avranno considerato che non si trattava di non si trattasse di una porzione significativa
Ecco ma si diventa l'aveva chiesto il Bilancio a a Parmalat S.p.A.
Mi mi riferisco no chiedo scusa mi riferisco alla clausola contrattuale tredici punto due del contratto diciassette marzo due mila il contratto di cartolarizzazione
Dove si dice che
Il venditore
Invierà la gente non appena disponibile in ogni caso entro trenta giorni dalla data di approvazione del bilancio annuale da parte dell'assemblea degli azionisti
Una copia di tale bilancio annuale nonché una copia dei bilanci di ciascun cessionario
Redatti in conformità con i principi contabili generalmente accettati in Italia applicati coerentemente rispetto al precedente esercizio finanziario
Ecco quindi da clausola contrattuale sembrerebbe che i siti in questo nel contratto di cartolarizzazione avrebbe dovuto chiederlo il bilancio Tucci il produce
La fotocopia di una pagina numerata come ventidue di che cosa che cos'è e stoccata
Guai
Tali Anna quindi la traduzione e nostra ovviamente del contratto di cartolarizzazione del diciassette marzo del due mila
Quindi ha tradito in cui il lo dico per il verbale è questo documento è scritto in italiano e si tratta di una vostra la traduzione nostra perché i contatti sono in lingua inglese
Si è già depositata contratto già depositato
Integralmente
Volevano trovando il quindi ovunque cuscini oppure per me la domanda è se siti avesse chiesto e quindi avesse AV do la disponibilità di questo Bilancio nel quale appunto non viene menzionato alcuna di questo contratto di cartolarizzazione
Io penso che l'abbia ricevuto ancorché è il venditore che deve inviare alla gente non siti che avrebbe dovuto chiedere ma immagino che sicuramente il venti
Trovare avrà inviata alla gente incasinato dottoressa e questa è una sua deduzione ma lei lo ha verificato tutto verificare questa circostanza si vivono
No
No
No anche perché non ho avuto non sa come avrei fatto allora devo dire che dottoressa norme norvegese il rilievo che faccio è soltanto perché risulti chiaro serio quello che lei
Ci dice
Certo
Ecco un'ultima domanda sulla sulla cartolarizzazione se mi conferma la traduzione che lei ha fatto al lucido ventisette
Innanzitutto prima di proseguire avvocato Cigna ma lei conviene con la traduzione che è stata fatta
Di questa clausola contrattuale dalla parte civile posso sicuramente allargarlo ottenendo l'originale legge
Devo dire che rispetta la domanda anni sento di concordare nel sesto che questa è una clausola contrattuale che prevede che il venditore in vede alla gente non appena disponibile il Bilancio dico ma nel conviene con questa traduzione non arrivi da fare
Ecco verifichi il testo inglese
Questo
Sì sì
Concordo con questa traduzione
Prego avvocato Cicogna
Dicevo l'ultima domanda sulla
Cartolarizzazione relativa
Al
Lucido ventisette
Volevo che lei mi confermasse la traduzione che ha fatto del il secondo periodo diciamo evidenziato accounts receivables cinque e mezza si se lei mi può
Confermare
Che la parte dove dice
N sacciu order scelti Frontex moleste tutte di inchiesta lei gli ha tradotto
Tale ordine dovrà essere dal più piccolo al più grande è così
Dal saldo del degli obbligo allora dei debitori dal più piccolo al più per anni a questo ordine deve essere dal più piccolo e più grande
Lei ha tradotto così a pagina diciannove della
Della trascrizione sì sì nell'udienza tredici marzo
Sì è così
Sì
Ecco io sulla cartolarizzazione
Allora
Forse
Possiamo fermarci per la pausa come
Per il pranzo ecco
Dottoressa Ferrari magari
Ci fermiamo per un po'di più rispetto a solito in modo da darle la possibilità anche di verificare quella quella formula
Hanno neanche la possibilità di
Mangiare qualcosa
Quindi sono le tredici e venti potremmo riprendere alle
Prego sola sono le tredici e venti
Il dubbio
Sì
In realtà sono le tredici e ventidue se vogliamo essere precisi
Siamo d'accordo
Possiamo fermarci fino alle quattordici e quarantacinque
Quindi riprendiamo alle quattordici e quarantacinque
Allora i difensori sono tutti presente
Avvocato Cigna può riprendere il suo controesame
Ecco che rimangono già affrontato nelle due operazioni del cantata anche l'associazione in partecipazione
Partirei dalla
Operazione
E lei sa come esiti e
Classificato quest'operazione nei bilanci e nei
Sì
Scusi avvocato
Scusi avvocato Cigna se la interrompo però vogliamo sentire se
La dottoressa Ferraro nell'intervallo è riuscita a recuperare le notizie che servivano a dare una risposta più precisa
Alla sua domanda sulla formula allora avevo già ci stiamo allora per il verbale stiamo
Siamo ritornati alla domanda che riguardava la formula che o es che era deputata al calcolo dell'ammontare delle note subordinate si è la domanda
La domanda riguardava credo sostanzialmente il fatto che il crediti cosiddetti default ed quindi rimasti indagati centoventi giorni dopo la loro scadenza
Fossero accantonati totalmente allora la formula
No no accantonati totalmente
Nel senso che siccome abbiamo visto tagliate clausole contrattuali che gli importi dei crediti insoluti andavano a diminuire l'importo delle note subordinate laddove non venivano pagati lì invece aumentavano laddove per qualche avventura fossero stati pagati anche successivamente
Quindi la mia domanda era relativa alla funzione
Dei delle nozze subordinate con riferimento ai crediti insoluti
Da questa formula che appunto lei si è riservata di verificare
E le avevo chiesto se sia risultava che
I crediti insoluti fossero
Calcolate come fossero i mi scusi le note subordinate fossero calcolate come a garanzia dei crediti insoluti
Allora
Innanzitutto le note subordinate rappresentano soprattutto alla loro prima immissione l'importo di riserva è necessario al programma
L'importo devi sarebbe necessario al programma come definito dal contratto e la somma
Della loro Sendai Luciano ristoro beh e Dellai interesse Orban
Quindi la lost and luce ristoro perché era la formula che mi si mi ero riservato di studiare è una formula sostanzialmente complessa ma che in buona sintesi
Consigliera
Come numero di riferimento il totale dei crediti ceduti ma non ancora incassati quindi siccome questa riserva viene calcolata all'atto di una cessione la formula prevede il totale dei crediti ceduti ma non ancora incassati relativi
Alla data precedente PVD crediti offerti in cessione a questa data quindi il totale dei crediti ceduti ma non ancora incassati a questi crediti toglie i default aggressiva bollo
Quindi stiamo parlando del totale dei crediti ceduti ma non ancora incassati meno ed è fonte De Silva bollo a cui vengono applicate delle percentuali che in buona sostanza rappresentano l'andamento storico statistico
Della di Luna mission della delle perdite ed è default perda avuti nei prenderne nei periodi precedenti in buona sostanza si dice questi crediti chi ha detto adesso in casa
Cosa diventeranno in futuro quanti di questi statisticamente generare hanno una fiducia in una nostro è un altro è una è un default da si prendono quindi queste
E più complicato ma sto dicendo la sintesi si prendono quindi queste indicatori queste trecento quali si applicano al totale dei crediti ceduti ed a questo esce la riserva per cui ad esempio sei crediti ceduti sono cento
è probabile che le serie storiche analizzate statisticamente mi dicono che il due per cento mediamente e diluito che il sette per cento e mediamente definito come Los il cinque per cento è definito come default ed
Questo in buona sostanza e quindi si dice
Su un totale di cento di crediti meno i default Dressi va bollo quindi di crediti ceduti ma non ancora incassati senza considerare i default da si applicano queste percentuali e Siria l'importo totale della riserva richiesta
Ora
La prima nota subordinata che viene emessa essendo la prima quindi le serie storiche praticamente non esistono
è esattamente sono soltanto seri statistiche esattamente pari al totale della formula quindi al totale della riserva applicata a quei crediti ma mano che la storia dei crediti
Spieghi meglio che cura e che cosa vuol dire al totale della riserva
Allora la riserva totale il il valore totale delle note subordinate calcolato come la somma di due riserve sui residui delle serve derivano dall'applicazione di quella formula e di un'altra forma lasco sempre applicato al totale dei crediti
Totale dei crediti per delle percentuali farà facciamo un esempio il dieci per cento quindici per cento di quei crediti nel nostro esempio sì di crediti ceduti sono cento dieci e la neve serba calcolata
Necessaria a fronte di quel portafoglio
Quindi la prima emissione di notte subordinate sarà dieci
Ma mano naturalmente che passa il tempo le percentuali statistics tonico statistiche si aggiornano con quello che succede realmente nei crediti e quindi si aggiorna anche il valore delle note subordinate
Sempre però considerando come importo di riferimento in totale dei crediti ceduti e non ancora incassati Alletto dei default ed receivables
Quindi nel calcolo delle riserve coperte dalle note subordinate
Non entrano i default eversiva Paul come importo totale c'è vengono sottratti ma intanto invece come percentuale media storica per cui se mediamente il due per cento
Dei crediti diventate folte da io chiederò sto veramente semplificando ma io chiederò una riserva del due per cento su quel totale dei crediti in relazione alla possibilità statistica che in futuro questo due per cento dei venti default da
Questo è l'importo delle note come poi abbiamo letto prima alla punto
Al due punto due dal totale delle note così calcolato sarà sottratto il valore che nel frattempo si muoverà dei default Dressi iperbole segno quindi che le riserve saranno
Le note più totale deve fonte depressiva bolla quindi il totale della copertura richiesto dal programma che è dato da un unico numero che funzione sia delle note subordinate
Chiede il dei default vedere lavoro
Quindi rientrando in quella che era la domanda originaria
La riserva totale è coperta in parte da noto subordinate e in parte da uno a differimento del pagamento c'da questo valore di crediti default è da che si movimenta probabilmente perché qualcuno sarà incassato qualcun altro invece diventerà default ed
E che come dice poi il punto tre punto due sarà eventualmente incassato la fine del programma
Quindi per capirsi nel caso in cui un credito diventi insoluto finché non viene incassato questo importo viene decurtato
Dall'importo delle note subordinate importo relativamente al quale Kurt Astor non ha più diritto di
Essere rimborsato è così
Viene decurtato dal valore delle note ma rimane nel valore totale delle riserve di quel programma quindi come dice Conso per le riserve possono essere coperta in parte con le missioni e di un titolo subordinato e in parte col differimento del prezzo in questo caso è un po'come dire il differimento del prezzo per cui lo incassa RAI quando sarà incassato perché siamo default ed
SiSi quel questa parte
Quindi il totale delle riserve dato dalla somma di questi due e ventinove subordinate i crediti default seda
Che
Sono previsti questo era per arrivare alla fine di del della della domanda che sono previsti
A come dalla dalla nota coso perché il mio riferimento per identificare se questo programma e pro soluto pro solvendo in quanto sia
Nel momento in cui il rischio riferito solo alla porzione di pagamento subordinato o di notte subordinate si ritiene accettabili se ritiene che il programma non sia siti sia pro soluto
Allora due chiarimenti per riedificare se ho capito bene credo che ci ha appena detto
è il primo chiarimento quindi in occasione della prima emissione delle note subordinate ha quindi all'inizio dell'esecuzione di
Questo contratto l'importo delle note subordinata e viene calcolato con una formula in cui entrano delle percentuali predeterminate
è una legge che non si basano su una serie storica precedente ma sono predeterminate dalle parti
Sono predeterminate questo non l'ho ripassato quindi vado a memoria sono dei moltiplicatori che dipendono anche da quello che dice Sandra impulso che sono comunque delle serie storiche che vendono esche sono anche riferibile stylist usati in il che gli atti che riguardano altri rapporti valgono questo dovrei vederlo che probabilmente forse dipendono anche dalla sta lo studio che è stato fatto sul portafoglio di Parma per ricorda che in quella dew diligence Regina re avvengono studiati
Le percentuali storiche di insoluti di ardite di quindi di gestione proprio dei crediti
Questo non ho guardato
Poi secondario il secondo chiarimento lei dice quando poi il contratto
Entra a regime il funzionamento del contratto entra a regime il
L'importo delle note subordinate viene calcolato sulla base di una formula in cui in questo caso
Entrano come fattori di calcolo le percentuali reali dei precedenti storici CEDU i crediti che non vengono pagati alla scadenza c'è ma questa formula viene applicata ma non su un importo totale dei crediti ceduti Emma sulla differenza tra l'importo totale dei crediti ceduti e quelli
Che sono da considerarsi le folte esatta e questo perché così si veniva a creare una duplice forma di riserva
Quindi la grave ed è che i default ed sono comunque sottratti dal valore delle note quindi rimangono nella riserva per intero
Invece nel calcolo delle riserve viene preso in considerazione la percentuale statistica Pella possibilità che quei crediti diventano diventino default da ma non l'importo dei default da
E perché veniva una domanda proprio perché veniva
Utilizzato questo meccanismo non non sarebbe stato più semplice
Creare una sola riserva sulla base delle detti quella formula che comunque teneva conto delle
Dei precedenti storici sulle percentuali di crediti che andavano in ma interforze
Dunque perché non non non non lo so quello che sono e che chi ha studiato questo programma
Andasse imprevisto questa l'applicazione di quei criteri definiti da Stendhal è un posto e per cui Standa campus nell'ambito di quella documento emesso
Ma nel novantotto nel novantanove
Prevede il calcolo delle riserve e prevede una certa formula quindi forse quindi la differenziazione delle riserve è già prevista era Sandra in posa non so se Stendhal impose prevede una conta lamento specifico per i default delle sigle voleva assicurativa evasione
Se capisco bene quello che sta dicendo in questo momento non si trattava di una particolarità del rapporto con tra un crollo di cui ci stiamo occupando ma era
Una formula pezzi Nese inusualmente utilizzate questo tipo di qua pensa di sì o lo sa no penso di sì non lo so a va bene
Basta il preoccupasse Velia
A un altro CIPE il recupero
Dicevo l'operazione pur Canada la prima domanda che le volevo fare sessanta come City classifica questa operazione nei suoi bilanci e nei crediti approval memorandum
Dunque per quanto riguarda i bilanci io non ho visto e questo per me è piuttosto importante non ho visto in quanto non ci sono a mio conoscenza non sono agli atti
E nessuno consulente che si è occupato consulente o testimone che si occupato di questa di quest'operazione e mi riferisco ad esempio il maresciallo Mazzeo
A prodotto i i bilanci di Citicorp per vedere come questa operazione andasse trattata quindi io non so realmente come questa fosse trattata
Ricordo però che la classificazione è stata sicuramente trattata come un attività in quanto si tratta di un investimento che Citicorp Canada affatto
E a come avevo ricordato all'inizio quando avevo parlato dello stato patrimoniale nell'ambito delle attività la classificazione di un investimento
Non dipende dalla natura dell'investimento male dall'intenzione che la società nei confronti di quell'investimento ad esempio una società potrebbe comprare delle azioni FIAT
Che potrebbe tenerle nel suo portafoglio come investimento quindi come partecipazione a in quanto dipende mantenerle perché intende fare la
In vista di riferimento in piena avere un controllo e questa è la sua intenzione se invece una società dovesse ad esempio comparare
Delle azioni FIAT per
Una speculazione parte nella breve termine quindi ha intenzione di rivenderle nel breve
E quindi di non tenerlo come investimento nel breve termine che possono essere un anno due anni e tre anni ma comunque l'intenzione è quella di non fare un investimento ma semplicemente una
Un'operazione diversa ovviamente quello sono sempre l'azione ha presentati IVE del capitale sociale di FIAT ma saranno classificate ad esempio del capitale circolante
Quindi ma nell'istruttoria interne di siti quest'operazione era stata strutturata classificata come finanziamento
O diversamente o una partecipazione
Noi stilisti riferisce qualcosa di specifico
E mi riferisco ai documenti interni di siti che sono i crediti approval memorandum dove l'operazione qualificata è inserita nei crediti
Ma i crediti sono parte come dicevo dell'attivo per cui viene classificata come credito perché è un attivo e quindi a un investimento dalla banca d'affari che scendere un credito
Io non non so io ricordo dal nuovo ricordo però a questo punto di tutta la documentazione che avevo guardato
Per la causa americana e un ricordo che questa e ci si riferisce a questa operazione come un'operazione di equity un'operazione di quasi EPT equity si parla di una classifica riguardi nei documenti
Terni dissidio sempre sono più trovato che la qualificano come finanziamento non ho mai visto ma come finanziamenti quella trattino come come connettiviti come una partecipazione
Poi per carità sui documenti discuteremo ecco non voglio
No ma in ogni modo comunque sia classificata e e classificata nell'attivo quindi può essere classificata come credito come investimento a secondo di quello che era l'intenzione ovviamente mi immagino per questo è veramente una mia deduzione l'intenzione di Citicorp che ha investito in questa società non era quello di investire prosperare
Con il business dello yogurt latte ma era quello poi di uscire da questa operazione e quindi di fare come si diceva un'operazione di prelevate equity e quindi sarà rimasta nella parte non di investimento a lungo termine ma di al credito
Comunque lei mi sta dicendo che qualificare un'operazione come credito come investimento
No non è come partecipazione non ha non a differenza trattandosi di un attivo capito bene sì
Va bene grazie
Senta le risulta che siti volesse uscire da questa operazione nella gennaio due mila uno
Non mi ricordo dunque lei
Aveva ha detto che aveva letto diversi documenti diverse nei Lions
Vorrei sottoporle inizialmente questa mail
Inviata da Steven arte
A botta Paolo
Il diciassette gennaio del due mila uno magari diamo copia
Qua
è uno dei documenti citati nel neonato novantacinque alla relazione nella consulente tecnico relativa alla discovery si il consulente tecnico dottoressa incendiati
Proviamo a tutti l'avvocato Cigna grazie
Produce
Una copia
Richiesta missiva di posta elettronica
Ecco le chiedo
Tradurci il contenuto di questa
Mele
Allora parto dal fondo essendo un forward i mela quindi credo che la prime e-mail sia quella resi chiedo scusa è la
E la seconda Melan sei nella parte che ci interessa e il il secondo il primo capoverso la parte centrale
Allora animelle ascritte Raffile nata il diciassette gennaio del due mila uno ha Paolo botta
Dove tralasciando gli auguri di buon anno della prima riga si dice
Allora vorrei
Taci Bates parlare Conte con riferimento al nostro investimento in Parmalat Canada
Peraltro giudice investimento come abbiamo discusso e sulla base delle informazioni che abbiamo
Almeno voi
Eserciteremo la potuta quindi ad manderemo il nostro investimento dietro PUTT becca a Parmalat dal dieci aprile il primo giorno della finestra
Dati i
Date le fasi di esecuzione la consegna delle azioni
Il rilascio eccetera
Noi dovremmo probabilmente darne notizia
Nel tardo febbraio
Le ragioni
Mi risulta tutti
Che sceglieremo di esercitare questa punta nel primo giorno sono
L'investimento finisce di accrescere interessi dal dieci aprile mentre il costo del nostro
Funding continua
E la nostra copertura la nostra copertura di cambi su acqua da dollari canadesi adornare americani matura il dieci aprile
Per tutti voi
Io vorrei fare tutto quello che posso a permanere per far sì che questo processo vada
Funzioni vada liscio sono a disposizione per discutere le nostre conclusioni a ulteriormente Conte e ho Sergio
Per favore dammi una da un aggiornamento della tua discussione con mister Tonna
Ecco quindi da qui emergono le le ragioni e il momento particolare in cui siti aveva intenzione di uscire
Il primo giorno della finestra che partiva il dieci aprile del due mila uno per le ragioni che qua si spiegano perché da quel momento non c'erano più gli interessi e
Cessava il il la copertura dei dei potenza
Sì
Ecco le risulta anche che i siti volesse uscire
Perché il Canada non andava tanto bene
Non che io ricordi
Nonché le che lei ricordi li possiamo sottoporre
La Mele
Dissi inviata sempre da Stephen arte
A Marilyn tutte negli istituti
In data cinque marzo due mila uno
Diciamo che avvocato Cigna produceva copie
In copia
Una missiva di posta elettronica per datata
Cinque marzo cinque marzo sì c'è la data
Scritta
Anglosassone
Alle cinque diciannove del pomeriggio trasmessa Marilyn fa niente non astine Marta a
Camper vorrei verrà ISMEA
No grazie messa da Steven alta
Assente sì da scrivere l'arte del sì sì meriti infatti
Che sale conoscenza ad altri
Si tratta dell'allegato numero novantasette alla relazione del consulente tecnico sulla discovery e dottoressa Chiaruttini
Ecco anche qui se ci vuole usare la cortesia di
Se no la traduco in un altro criterio
Allora Maryland
Paolo botta il relationship manager di siti a Milano per Parmalat mi ha chiamato
Per dire che Parmalat a vorrebbe che noi considerassimo di estendere nostre menti investimento al gennaio del due mila e due
Parmalat sta negoziando per fare un acquisto ulteriore di
A sette lattiero-caseari in Canada del valore di più o meno cento milioni di dollari americani
Parlata promesso ai suoi investitori
Che non avrebbe fatto ulteriori acquisizioni
A debito per un anno fino a gennaio due mila e due se lei adesso esercitiamo l'appunto sul nostro investimento se noi esercitiamo la punta adesso
Ha parlato non avrà le risorse di capitale per fare l'acquisizione inoltre
Citigroup guadagnerebbe un milione e mezzo di dollari una figli un milione e mezzo di dollari per l'acquisizione
In un'operazione separata siti Milano sta impegnando settantacinque milioni di dollari americani in una struttura fiscale compare matita agli altri
E potrebbe essere vicino alla ai loro i limiti di esposizione con Parmalat
Noi abbiamo il diritto di
Esercitare la put relazione al nostro investimento di circa cento diciotto milioni di dollari nella finestra dal dieci aprile al nove luglio quest'anno
Lasciando tutto il resto uguale
Io ho raccomandato che a monetizziamo l'investimento il dieci aprile
A a causa delle
Per formare disse
Viene come si traduce a causa delle performances finanziarie
Sotto Budget di Parma Canada nella prima metà del due mila
Ho chiesto ma non ho ancora ricevuto i risultati della seconda metà del due mila
Rendendo la nostra opzione sul capitale che è basata sulla
Sulla vita moltiplicato un multiplo
Chiaramente fuori auto del money estesa cosa vuol dire in particolare out of the money
Va allora credo che essi che significhi che il valore dell'opzione put in questo momento
Esercitata al punto al Ballard valore variabile fosse inferiore al valore della puttana apprezzo finanziaria quindi se fitti avesse esercitato in quel momento la sua punta cosa sarebbe successo pro abbia in mente avrebbe preso meno soldi rispetto a quello che era il valore dell'appunto apprezzo predeterminato cioè qui dice che se avessero esercitato l'appunto in quel momento avrebbero perso dei denari
No sarebbe la più valore dell'acuta sarebbe stato più basso rispetto a quello
Dell'ex assai spray se quindi avrebbero preso dei soldi non dei soldi rispetto a quelli investiti dice che il valore sarebbe stato più basso rispetto a quello predeterminato
Clear lì auto permanente
Sarebbe stata certamente è un'operazione sfavorevole in perdita per siti è così sarebbe stata un'operazione in perdita ma di nuovo ritengo che questo voto da
Mani fosse con riferimento alla equity Ossona cioè al valore quindi avrebbero incassato un prezzo più basso del PUT diversa Ispra essa
Vado avanti grazie così l'ho interrotta
Tra come correttamente correttamente strutturato non vedo un sentiero un percorso
A
Per ottenere dei ritorni ha un tasso equity in questo investimento
Come una accomodamento tra Parma tesi di Milano io sarei d'accordo con le stendere l'investimento fino a gennaio del due mila e due
Perché io credo a che Parmalat Italia abbia la forza creditrice di onorare in modo confortevole la put
Se lui estendiamo
Cosa che io qui vorrei fare per a scopo di relazione
Io chiederei per il tasso più alto che possiamo avere
In modo forte
Un tam
So che scopra completamente il costo del capitale
Date le regole proposte dalla fredda
Per all'allocazione del capitale alla convegni investimento in equity più un margine
O qualsiasi altro tasso
Voi possiate ritenere se necessario in questa specie in costanza ecco basta se lei non
Se le altre parti non hanno interesse la traduzione dell'ultimo paragrafo per me
E sufficiente così
Senta lei poi nella sua deposizione del tredici marzo
Da pagina centotrentatré
A domanda del collegio che le chiedeva circa le varie modifiche contrattuali che si sono succedute nel tempo se sapeva quali
Ne fossero i motivi lei ha detto che sapeva
Esattamente però ha riferito la mia impressione è che ci fossero dei buoni motivi per rimanere tant'è vero che il comparto poi è andato sempre meglio
Ecco volevo chiederle innanzitutto
Da dove sono derivate queste sue impressioni e quali eventualmente fossero questi buoni motivi per permanere allora questi buoni motivi si riferiscono sostanzialmente ad una serie
Di modifiche che sono state fatte a questo punto agreement che sono ad esempio la prima modifica
Allora il punto dirimente è del dieci aprile del novantasette la prima modifica viene fatta il primo luglio del novantasette
Il motivo che riferisce a questa modifica e l'acquisizione di oltre food e quindi è l'adeguamento o a dell'investimento di Citicorp nel capitale sociale di Parma Canada al fine di finanze dare l'acquisizione quindi questa è allora è stato a mio giudizio è un buon motivo per fare una modifica di questo che
Taveri menta partito scusa la lei riferisce se ho capito bene i buoni motivi per rimanere nell'investimento non per una modifica
No io credo che la domanda mi scuso allora non ho capito io credo che la domanda riferisse alle i miei buoni motivi fosse se fossero riferite alle moral la domanda del presidente che era quella di
Se avevo delle motive delle motivazioni ho trovato delle motivazioni al fatto che il contratto fosse emendato più volte no beh il fatto che lei appunto abbia detto a ha affermato che siti avesse buoni motivi per rimanere nell'investimento io così ho interpretato o no ma infatti è quello che io sto dicendo le modifiche al PUT agreement sono state molte
Alla domanda del Presidente era riferita alle
Credo anche da quello che lei mi ha penare letto
A tutte le modifiche che sono state fatte e quindi io stavo riferendo mi riferivo alle modifiche ovviamente dal novantanove in poi quando siti manifesta la volontà di uscire dal
Dallo la volontà di uscire nel novantanove nel due mila
Dunque la volontà di riuscire
A
Mi scusi delegati che maratona di prima
Manifesta la volontà di uscire nel due mila uno nel due mila e uno o a quindi ritengo
O dunque ho ora ricordo
Io per alcuni di queste modifiche a quindi non per tutte le modifiche effettuate ma percorre del novantanove non ho trovato un non ricordo di aver trovato delle motivazioni ricordo che in quel periodo
Però sono state fatte vedere
Dai testimoni che si sono occupati di questa operazione una serie di documenti di mele che le parti quindi siti e Parmalat e si sono scambiate in relazione al calcolo del valore della put
E quindi
Posso presumere che il rinvio di questa cioè di di queste in piedi le modifiche a quest'opzione si riferissero
A definire questi calcoli ricordo poiché nel
Marzo del due mila era del due mila
è stato fatto un a è stata fatta una modifica in quanto il calcolo del valore della punta era stato sbagliato quindi viene modificato il valore dell'appunto per un calcolo effettuato precedentemente
Errato io intendevo dire dei buoni motivi perché comunque
A
Citigroup aveva sempre la possibilità di esercitare la put nei periodi in cui sono state rinviate nel novantanove in cui c'era il il periodo in cui poteva essere esercitata a sua discrezione
In realtà non l'ha fatto quindi evidentemente e c'erano dei buoni motivi per rimanere nell'investimento avesse avesse ritenuto ritenuto un investimento che avrebbe portato una perdita
Sapeva già fin dall'inizio sarebbe sicuramente uscite esercitando la put subito questo il motivo per il quale io credo di aver detto parlato di buoni motivi
Ma perché lei dice qui tante
è vero che il comparto poi comparto canadese suppongo è andato sempre meglio sembra alla luce della mediche pazientemente ha tradotto
E la situazione di fatto dicesse esattamente il contrario allora
Mi riferivo in quel caso al fatto che le prospettive di ristrutturazione di strutturazione del comparto canadese
Avevano avevano dei risultati positivi evidentemente ma questo è un una mia deduzione
Queste prospettive sono state procrastinate probabilmente perché era difficile mettere un insieme un gruppo così si così composto così composito
Quello che volevo dire è che comunque il comparto canadese
Ha rappresentato va da un certo punto in avanti un comparto particolarmente produttivo quindi evidentemente quelle sinergie
Che l'investitore Citicorp si aspettava venissero nei primi tre o quattro anni del suo investimento hanno faticato a
Uscire e sono uscite e sono state realizzate successivamente mi riferivo a questo quindi nel due mila uno al Canada non andava bene
Nel due mila e uno il Canada non andava secondo lei aspettative
Bene poiché vorrei andare un attimo a lucido cinquantacinque
Dove lei riporta un estratto del bilancio consolidato part time al trentuno dicembre del novantasette
Sì
Cinquantacinque di ciò le parcelle in nero relazione essendoci dove le relazioni depositate la parte tre questa volta è la parte tra relative alla
Ecco mi riferisco all'anno parte da lei di evidenziata docente
Si legge
Dove si attribuisce il valore a questo ventiquattro e nove della Parmalat Canada
E si dice che ha un prezzo che potrà essere ceduto a un prezzo che fino all'aprile novantanove sarà pari a circa centoquaranta virgola sette milioni di dollari canadesi e successivamente verrà determinato
Parametrando lo ai risultati economici consolidati della stessa Parmalat Canada sì rinvio capisco che sino a un certo momento aprile novantanove c'è una determinazione di prezzo quantificata per contratto
Dopodiché il valore viene determinato con questo parametro
Del del risultato economico di Parmalat
Nel lucido successivo in cui si passa alla
All'estratto delle dal bilancio consolidato farsi in al trentuno dicembre due mila e uno sì si dice sempre nella prima parte evidenziata in rosso
Che Citicorp ha ceduto
Nella le situazioni nel mese di gennaio due mila e due mesi gennaio due mila e due
Per un valore di centottantadue milioni di dollari canadesi erotti eccetera
Ecco
Posto che non non c'è una spiegazione io mi rifaccio a lucido prima dove si dice fino a un certo momento c'è un prezzo determinato contrattualmente e dopo il prezzo viene
Parametrata i risultati economici del Canada
Ecco qui io dove capisco che questo importo di centottantadue rotti rappresenta l'investimento più gli interessi visto che prima si parla solo di parametri economici
Questo rappresenta il prezzo pagato che l'informazione che viene dato in questa nota ecco allora
Secondo lei è un'informazione corretta il fatto che io possa capire da quello che c'è scritto qui che il prezzo passata centoquaranta virgola sette a centottantadue virgola due
Per l'andamento del Canada
Perché questo è scritto in questa informativa ma questa è l'informativa che necessaria e l'impegno
Da parte di Citibank come il prezzo sia determinato
Fa parte forse di un'informativa a mio giudizio non rilevante quello che conta è informare
A il lettore dell'impegno che il gruppo ha assunto e qui addirittura che è stato pagato si ecco ma il lettore capisce che il prezzo pagato e di centottantadue milioni perché il Canada è andato bene
Secondo questa informativa è corretto
Noi no non so non non mi sembra che si debba fare il raffronto tra un'informazione di un bilancio all'informazione di un altro
I bilanci sono anche fatti nel frattempo c'è stato il novantotto è cambiata la tipologia di informativa questo è l'informazione il pagamento
O non credo che la percezione possa essere quella che dice lei
Va bene per un'ultima domanda su questa su questo argomento
C'è stato un momento durante tutta la durata di questo contratto il cui Parmalat avrebbe potuto esercitare la sua culla costringendo siti a
Vendere le azioni a un prezzo inferiore rispetto a quello al quale le aveva pagate no
Mai no quindi siti benché non è mai stata sottoposta a questo tipo di rischio no
Passiamo all'ultimo argomento che è quello della
Associazione in partecipazione
Si chiarimento sulle aree a domanda
Precedenti all'ultima che lei ha rivolto allora in questi due
In queste due pagine citate dall'avvocato Cigna cioè la cinquantacinque la cinquantasei sì
Lei si produce
Cinquantacinque cinquantasei della parte terza della sua relazione negli produce
Due passibili due
Bilanci di Parmalat
Finanziaria si sono le note sono due strati alle note al bilancio consolidato di Parma finanziaria
Alluci del cinquantacinque il bilancio consolidato al trentuno dicembre del novantasette era lucido cinquantasei il bilancio consolidato al trentuno dicembre del due mila e uno ecco
Allora
Lei ricorda
Che cosa veniva indicato nei bilanci dei relativi agli anni intercorsi tra il mille novecentonovantasette il dovere e il due mila uno
In relazione a questo specifico punto cioè il punto del prezzo
Che
No non Parma lordo ma casomai guardarlo non lo ricordo ma posso guardarlo a favore perché qui si passa da un importo di cento quaranta virgola sette milioni che era l'impegno
In caso di esercizio che che era l'impegno che Parmalat Canada avrebbe
Duecento
Onorare nel caso in cui
Citicorp avere avesse esercitato la sua opzione all'importo poi effettivamente pagato cibi centottantadue milioni di dollari canadesi che negli anni
Allora negli anni abbiamo corsi tra cui allora sicuramente e stando a dieci sibila posso guardare i suoi bilanci quello che però ricordo con certezza
E che questa annota ha sempre riportato quello che a mio giudizio è l'informazione rilevante cioè il numero
A fronte del quale era impegnato il gruppo quindi che erano centoquaranta milioni prima centottantadue milioni dopo
A mio giudizio la descrizione di come questo numero formato allora può esserci ma può anche non esserci così come abbiamo visto o ad esempio in quell'anno TA al bilancio della nuova Parmalat
Del due mila e sei quando si dà conto dell'opzione put anche lì non si dice si dice quante l'impegno ma non si dice quindi il valore ma non si dice se questo è un valore fisso o variabile parametrato qualcosa perché
In realtà in un bilancio consolidato a mio giudizio quello che deve essere comunicato è l'impegno
Prego avvocato uscire sia allora io signor Presidente passerei all'ultimo argomento che è
Lo della soci azioni partecipazione
Magari diamo una copia nel contratto di associazione in partecipazione
Del sedici dicembre novantanove
Loro
Sette forse ne ha facoltà no ma io ci sono
Funzionale una cecità insomma
Sì grazie
Grazie
Sarà
Allora diamo atto della l'avvocato scimmia produce una coppia
Per
Del contratto
Di associazione in partecipazione datato tutti sedi sedici dicembre mille novecentonovantanove
No poche
Vedo che alla contratto in lingua inglese allegata una versioni italiane azione che come prima è stavolta della nostra operanti nata anziane
Vengo io per comodità mi riferisco al testo italiano però qualunque eventualmente lei non ci sia una posizione per carità va bene
Allora
Lei ha detto nel corso della sua esposizione che il mancato ottenimento del minimo un ma investe mentre torna che comportava automaticamente la la risoluzione del contratto così
Sì io ho detto forse qualcosa di più
Sì no io ho detto che non comportano un lavoro a non comportava avevo capito comportavano no non comportava scusi però non avevo sentito ecco se noi prendiamo il contratto
All'articolo dieci anticipazione di eventi
Leggo
A meno che non sia specificamente concordato nel presente business plan lo stesso terminerà automaticamente allo scadere dei sette giorni lavorativi dalla notifica scritta eccetera
Al verificarsi di qualsiasi dei seguenti casi
Dieci punto uno inadempimento nel raggiungere il rendimento minimo dell'investimento inadempimento dice poi dovrà essere per sei mesi consecutivi
Ecco
Come mai lei dice che il mancato raggiungimento del mio era non non è una
Causa
Di inadempimento quando il contratto testualmente
Riconosce all'ora leggo questa versione italiana eventualmente per guardo con l'inglese ma mi sembra che questa sia va assolutamente adeguata
Qui si dice a meno che non specificamente concordato nel presente business plan lo stesso quindi il business plan
Terminerà automaticamente allo scadere dei sette giorni lavorativi dalla notifica scritta ai membri
Quindi vuol dire che ci deve essere una notifica scritta I membri i membri ricordo per la produzione di membra sequestro dei soci delle S.r.l.
Questo vuol dire che ci deve essere una notifica scritta da questa notifica scritta passano sette giorni se non succede niente il business plan si risolve automaticamente
Quindi non è il contratto quindi innanzitutto se non si raggiunge il minimo l'investment ritorno e questo vuol dire che qualcuno deve fare una notifica scritta I membri
Certo per una modifica del business plan ma che non è scritto qui obiettivo non è stato raggiunto è così
Per agli al fine di eventualmente modificare il business plan ecco però diciamo che la causa scatenante è il mancato raggiungimento
Di questo minimo mi investment trait d'arma è così Sini
Ecco
Allora secondo i calcoli che lei ha fatto al lucido venti della
Parte quarta mi sembra che siano utili
Lei ha
Calcolato abbiamo preso il se non ricordo male l'anno due mila
In relazione al quale lei ha calcolato un importo di duecentottantuno settecentoventidue milioni di euro sulla base del quale poi
Computare la percentuale relativa agli
Ecco io con l'aiuto del mio consulente
Ho preso un estratto del di lancio di gesti latte e ho cercato di ricostruire come lei ha diciamo quantificato questa mi questa voce adesso vediamo se riusciamo
A ricostruirlo
Né con lei e all'udienza all'ultima udienza a pagina
Ottantotto della trascrizione e ci ha riferito il diciamo la terminologia questa
Questo diporto dalle ricostruito ecceda riferito che si tratta del capitale investito rappresentato dall'investimento netto più il circolante netto
E quindi la differenza tra crediti e debiti di natura corrente questa è la spiegazione diciamo generale che lei ci ha dato
E
Allora diamo atto che l'avvocato scimmia
Produce in fotocopia
Due pagine del bilancio di esercizio al trentuno dicembre due mila uno della Società Agenzia l'altra S.r.l.
Sì in calce alla pagina uno vedo del
Vedo annotate delle annotazioni nocive Ferreri manoscritto di chi si tratta non è che venga accolto perché sono annotazioni fatte da noi quindi
è come se non ci fossero
E forse non ci devono fare pure essere allora ha ragione è colpa mia che ha fatto le fotocopie dopo averci scritto sopra i miei appunti
Lo stesso
Eliminiamo il tema dell'aiuto non è un atto avviare
Va bene
Comunque abbiamo chiarito una cordialità
Allora
Cerchiamo di ricostruire quindi questo importo di duecentottantuno e rotti milioni di Euro sì mi corregga serie se sbaglio lei probabilmente a calcolato
Il primo importo diciamo prendiamo la colonna anzitutto del due mila che quella centrale
Che in quella cui lei si è importo la l'anno lei si è riferita
Lei probabilmente avrà sommato questo totale immobilizzazioni
Lì tredici milioni e quattrocento settantaquattro mila e rotti
Sì avrà assommato
Il totale dei crediti
Duecentosessantanove rotti sì
Credo che lei abbia sommato anche il totale delle disponibilità liquide tradizioni perché questa è una società finanziaria per cui a mio giudizio fanno parte del capitale circolante
E probabilmente anche ratei e risconti tutto tale ratei e risconti novecentocinquantaquattro mila e cigni mi sembra distinti dopodiché passando
Alla pagina successiva
Lei probabilmente avrà detratto anche dei debiti
Sì ecco Minniti vuole precisare quali voci di questi debiti ha sottratto posso avere
Un attimo
Allora io sommato
Per quanto riguarda le voci passive erano assommato
Mi scusi è perché
Posso dirle cena invitarla quello che
Più o meno risultano voi sì ecco dai calcoli che abbiamo fatto risulta che lei abbia detratto dall'importo che abbiamo visto prima
I debiti verso fornitori che sono quattro assi io c'ero il capitale circolante netto per cui o da una parte ho fatto gli investimenti nel capitale circolante netto quindi
Presi i crediti ho sottratto i debiti relativi al circolante netto ecco perché non ha sottratto anche l'ulteriore importo di cento uno milioni e rotti
Che risponde alla voce debiti verso controllanti esigibili oltre all'esercizio successivo
Perché a mio giudizio perché il capitale investito è dato dalla somma degli Investimenti
Meno il circolante netto quindi a mio giudizio la somma degli investimenti è a quella che abbiamo visto quella che lei ha giustamente detto prima e a questo sottratto il netto del capitali indi del capitale circolante che sono le poste correnti e quindi ho sottratto i crediti a diciamo della e ippica il debiti verso fornitori
Ecco ma
Posto che nell'attivo lei ha calcolato
I crediti verso controllanti esigibili entro l'esercizio successivo e
Oltre all'esercizio successivo
Perché analogamente non ha provveduto a detrarre anche debiti verso controllanti esigibili entro l'esercizio successivo che in questo caso sono zero nel non rilevano
Ma quelli Bolt l'esercizio successivo che comunque sono sono rilevanti
Perché a mio giudizio non andavo entravano assume la destituzione della capitale investito ma nel contratto c'è un una definizione del concetto di capitale investito no non c'è no
Però non ha la sua risposta alla domanda dell'avvocato cigno in qualche modo tautologica cioè lei a Rijeka apicali investito non è
Capitale investito netto quindi a mio giudizio il capitale investito quindi il capitale investito quindi gli investimenti meno il capitale circolante netto
La parte di debiti finanziari non fa parte del capi della definizione del capitale investito sarebbe il capitale investito netto al quale dovrei sottrarre quindi dei marchi sono definizioni che lo dicano dal coso
Ricavo credo dalla mia esperienza o che posso comunque trovare in testi di finanza
E quindi lei sulla base di questo importo accanto all'atto che il cinque sessantotto non fosse stato raggiunto esatto ecco ma le risulta sempre dalla contratto
Che
Al di là del fatto che
Non fosse raggiunto esattamente il cinque punto sessantotto ci fosse un margine di tollerabilità per cui
Scattasse l'obbligo di
Realistica di rifare il business plan
Non ricordo e
L'aiuto io eccessiva articolo dieci che abbiamo visto prima punto due dieci punto due lettera c
Sì
Ecco quindi una riduzione del rendimento subita dal gruppo investitore verrà considerata sostanziale se costituisce una riduzione del più del cinque per cento rispetto ovviamente al alla differenza
No mi scusi però questa clausola che leggo con attenzione adesso in inglese ma mi sembra che l'Italia Mussi uguale non fa riferimento al minimo in pessime
Ritorna
Che un obiettivo di
A margine operativo che jazz tratte deve cercare di conseguire questa causa si riferisce alla una riduzione del rendimento sofferta dall'investitore
Per cui si dice sarà costituisce la riduzione dei più del cinque per cento bella
Del ritorno netto
Su un investimento dell'investitore qual è il rendimento per l'investito per l'investitore
La considererei Jean
Quindi allora dovrei leggerlo avrei bisogno di un attimo di tempo per legge Romano mi sembra che questa clausola faccia riferimento mi sembra che così da una prima lettura non fondo mi sembra che faccia riferimento al minimo un investimento ritorna
Tant'è vero che si parla in inglese e yeld reduction Safab valide investor quindi da una riduzione proprio della ritorno per l'investitore quindi lei mi sta dicendo che l'oggetto di questa clausola ci è diverso
Dal minimo così lei sembra questa lettura
Senta
Possiamo andare un attimo al lucido diciannove
Non so e con la parte che lei ha evidenziato che già tradotta qui invece non c'è bisogno
E lei
Traduca
Ecco però visto che abbiamo
Tradotto più volte
Nel corso della mio impegno contro esame il termine inglese Shelley da più qualche altro verbo e abbiamo sempre tradotto polla verbo dovere
Mi può spiegare perché ad esempio quindi
Scelte combina anything alla penultima riga del quanto da lei evidenziato si deve tradurre può convocare
Perché ritengo che qui significasse può ma potrebbe significare anche beve Shell al è un verbo che significa sia potere che dovere
è una
E qui lei traduce io piccolo buco si
Senta sa come qualificavano l'operazione insiti
In siti qualificavano
Allora devo dire che
Lemmi evidenze sono riferite alla richiesta di rimborso a delle imposte negli Stati Uniti dove si fa una richiesta di rimborso per un investimento di capitale
E lei ha mai avuto modo di vedere un fax inviato tal signori c'è la rosa di siti all'attenzione della ragionier Tonna e per conoscenza ai signori Sabatini e botta
Non so se lo ricorda magari grazie
Si tratta dell'allegato numero cento
Alla relazione della dottoressa Chiaruttini sulla discovery
Evidentemente possiamo leggerla diamo a me interessa Riley penultimo paragrafo si diamo atto che avvocato Cigna
Produce copia di un messaggio trasmesso a mezzo fax diciassette dicembre per il mille novecentonovantotto
Domanda Ezio la Rosa
A a Fausto Tonna e per conoscenza Filippo Sabattini Paolo botta ed altri
E da altre persone
Sì noto che il diciassette dicembre novantotto è un anno prima la chiusura dall'operazione Sissi solo per come veniva qualificata l'operazione
Un'operazione che non si era ancora conclusa quindi
Veniva qualificata un'operazione che i tempi no consente all'odierno discutere sul punto è così
Non ho capito scusi
No voglio dire è fuori discussione che stiamo parlando di una comunicazione di un anno prima rispetto
Ecco no mi scuso nel senso che cosa devo fare con questa se
Lo leggo io al limite Iran ma interessa se lei ricordava come insiti classificano l'operazione e questo emerge dalla penultimo paragrafo di questa comunicazione
Che dice sotto un profilo formale come anche descritto nell'allegato A presentazione a pagina dodici
Il rendimento dell'associazione in partecipazione è suddiviso in due tranche parametrate agli utili realizzati da Agenzia
Tale previsione si rende necessaria per finalità fiscali statunitensi
E non modifica la struttura dell'operazione quale finanziamento a tasso fisso
In altri termini seppure suddiviso in due tranche apparentemente variabili l'importo annualmente pagato da jazz Lazzara perfettamente prevedibile e quantificabile ad inizio
Sì ma a questo però mi sembra un po'un lavoro in corso nel senso che ma al di là del fatto che non ho la legata presentazione a pagina dodici
A un anno prima si discuteva credo della struttura di questo operazione e probabilmente l'operazione di cui si parlava qua aveva due tranchant a era stata suddivisa in due tranche
Ma la determinazione del rendimento per associazioni in partecipazioni in quanto richiesto per finalità fiscali statunitense
Io ho in mano quindi lei mi sta dicendo che
Potrebbero essere cambiati dei termini che questa comunicazioni non si riferisce all'operazione così come poi
Si è io non lo so ma penso
Non lo so però dire che diciassette dicembre del novantotto con riferimento ad una presentazione che non ho
Potrebbero essere cambiate molte cose quello che
Ho analizzato io peraltro in particolare qui ci si riferisce all'acconto della degli utili realizzati da gesti tratta
Qui si parla di due tranche parametrate che sono prevedibili eccetera in realtà quello che è successo che lettera c'erano tre
Sono state variate nel corso del tempo riferivano di percentuali diverse quindi mi sembra che solo questa anche sul solo questa cosa che si evince da queste poche righe sia diversa nella realtà dell'operazione rispetto a quello che c'è scritto d'argento comunque sia rimossa associazione in partecipazione operazione questa
Ma dov'è questa e lo studio che sfocerà un anno dopo nell'operazione così come identificata né contrattempi si dottoressa perché parlo di tre tranche
Perché qui si parla della il rendimento dell'associazione in partecipazione e suddivise in due tranche
E suddivisa in due tranche
Il rendimento dell'associazione in partecipazione di buco nero era ad esempio suddiviso in tre tranche che tra l'altro pare che hanno nel corso del tempo
Mi pare la strutturazione di questo di questo rendimento non so se questo possa essere una non ho la presentazione ma ad esempio in queste righe
Lì un anno dopo effettivamente questo riferimento e poi implementato in modo diverso quindi
E lei questa mattina ci ha detto che la segnalazione nella alla Centrale rischi di questa operazione è stata un errore
Sì
Però dalla lettura della slide quarantotto dove lei hanno appunto ho parlato di questo mi pare di capire che l'errore che lei evidenzia
E
Per il fatto che non esisteva alcun rapporto di finanziamento tra City Angels latta
Ma eventualmente tra siti e via lattea avrebbe dovuto essere comunicato un importo forse stamattina è stato fatto velocemente non ho detto avrebbe dovuto comunque essere va comunicato un finanziamento abbia lattea
Ecco quindi comunque l'errore non sta nel fatto dell'aver comunicato l'operazione accedono ai nostri è una stamattina è stato quindi l'argomento si è stato un argomento hanno affrontato probabilmente non benissimo
è stato dedotto a nella consulente la documentazione la memore relativa Discover americana che anche tra gli altri anche la segnalazione di Citibank
Di un finanziamento nei confronti di Gela tratta provava che si diventa trattava quest'operazione al suo interno come un finanziamento e questo è stato dedotto dalla comunicazione alla Centrale rischi
Quello che volevo dire qui e che Citibank nei Milano che stamattina non ho detto bene sicuramente aveva un dovere di informare la Centrale rischi per un finanziamento effettuato a via lattea
Perché come ho detto fin dalla da da quando riportato questo questo grafico la prima volta e Citibank filiale di Milano che finanzia quest'operazione
Questo a mio giudizio non inficia invece la natura di investimento in capitale dell'operazione in quanto e poi via lattea che coi soldi che diceva prestito da Citibank investe nel capitale dice esatta e a sua volta poi lei presta buco nero che investe dell'associazione in partecipazione
I soldi sono sempre quelli comunque che vanno da un soggetto a un altro i soldi sono certo non l'ho sempre quelli
Sicuramente però il finanziamento che andava comunicato era rifinanziamento darsi che venga velate a cosa via lattea dopo il fatto di quei soldi e quindi come quell'operazione si qualifica
Il rapporto tra
Il veicolo e il gruppo Parmalat è quello che c'è nei contratti
Senta lei la poi citato altre società che avrebbero posti in essere operazioni di questo genere tra cui la Barilla
Lei sa come la Barilla trattato questa operazione nel suo bilancio
Allora barile io non ho letto i contratti di Barilla
E quindi posso solo vedere come Barilla ha contabilizzato questa operazione
E ricordo che questa operazione è stata fatta è stata come si chiama è stata quest'
Citata questa operazione comari la durante l'audizione della suo consulente tecnico in cui si evidenzia che il Bilancio consigliato di Barilla
Dà conto di un'associazione in partecipazione nei debiti
Senta un'ultima un'ultima domanda e che è riferita al
Suo lucido ventotto
Dove fa uno schemino relativo alla remunerazione dell'operazione associazione in partecipazione
Ecco io mi riferisco a due coppie di operazioni in particolare le due avvenuta il diciotto dicembre del due mila
Una negativa e positiva per Parmalat sono
Diciamo speculari e l'altra e le altre due avvenute entrambe il ventisei luglio due mila uno ecco sulla base delle d'arte di questo per azioni degli importi e della tipologia di
Di sottostante lei non trova alcun legame tra le due del diciotto dicembre due mila e le altre due del ventisei luglio due mila uno
Io
No in quanto le due del diciotto dicembre del due mila solo dopo l'una
A
La sottoscrizione di quelle fare Ksor Sean di cui avevo parlato l'altra volta perquisiti a paga un premio a Parma perpetra milioni novecentocinquanta
Tre milioni seicentocinquanta che un numero indubbiamente Tondo ma diverso sono invece risultano essere il pagamento distratto di infiniti
La parte di Parma parassiti ben più ampio l'AST quindi lei non vede non vedano a logiche non vede legami di alcun genere tra queste Novak
Io Nissan associandolo direi che lavorano che hanno in comune è la data in quanto sono state sottoscritte e quindi regolate
Il giorno in cui sono stati fatti i contratti quindi diciotto dicembre del due mila
Per quanto riguarda la prima bonifica al contratto di EP e poi il ventisei luglio del due mila uno che riguarda la seconda modifica del contratto
In modo da recepire il il l'incremento nell'apporto di buco nero per cinquantasette milioni di
Euro
Ecco quindi le chiedo analoga considerazione con riferimento alle altre due del ventisei luglio del due mila uno
No sono numeri diversi sono causali diverse quindi no non vedo alcuna analogia va bene grazie io non ho altre domande
Assestamenti
Dottoressa Ferrari qualche
Breve chiarimento dei Tribunale perché la maggior parte delle domande di chiarimento li abbiamo già rivolte volta per volta che lei rispondeva alle domande delle
Delle partitini
Io posso solo chiedere un minuto non serve sospendiamo per mezz'ora abbiamo
Sospendiamo cinque minuti solo per mettere ordine nei documenti perché
Sospendiamo serrato altre uscite
Pongo
Bisogna
Grazie
Niente
Giustamente
Nome
Presidente
Vetrella
E
è estraneo
Credo che
Ma
Istituito
Massimo
Oltre
Contratti gli acuti
Non
Un passaggio
Solo formato
All'interno
Niente e allora
Articolo
Soluzioni alternative
A
No
La rientra
Ciò che Cipros ecco
Solo un dato organico come
Ma
Ecco
Ho
Materiale
Però no con ci sia
Dopo il tramonto però
Non è
Io
Io
I centoquindici
Grazie
C'è anche
Scuola
Vorrei
Presidenza esternazioni
Il trenta
Consigliere
Però
Va bene
Così
A
Se quest'anno
Pagliuzze
Dovuta
Può a farla
Gli altri marciapiede Penasa pagare
Ventriglia
No c'era
Del resto
Dico
Signor Gullo
Vicina
Seppur importante
Interpretare
Ma
Sull'equilibrio
Per
Passo alle nostre
Niente
Perché
Grazie
Ma
Riuscirà
Sì
Io andando a
Per fortuna
Nella graduatoria
è
Allora
L'ordine
Grazie
Ma
Ci stiamo
Interlocutori
Maggioranza
Grazie
Se non ricordo
Di presenza
Quindi
Ovviamente sa
Io
Le
Andrebbe
Al
Insomma
E
Dunque
Ad un'idea uomo
In certamente unico
Signor
Lustro e più
No
Grazie
Ma
Poi
Cioè
No
Grazie insegnante
La
La
Ma
Il
Sentimento
Fasce psicologico
Loro
Infatti
Dietro
Il
Bellissima soltanto
Altri
Grazie
Ritenuta
Nottola modifica profondamente
Già autorizzato
Faccio
Foglio
Il centro storico
Lo studio
Allora dottoressa Ferrari Minieri allaccio a una delle ultime domande
Dell'avvocato Cigna anche
Toccato un aspetto sul quale
C'eravamo già soffermati a lungo all'udienza dell'otto di aprile che quella proprio del concetto di capitale investito se io le ho fatto un ulteriore
Domanda di chiarimento poco fa
Lei si è
Soffermata
Abbastanza a lungo anche in occasione dell'udienza scorsa
Ecco allora
Io le chiedo di
Se è possibile spiegarci
In maniera
Meno tecniche più piana ecco
Perché lei non consigliera
Ai fini della determinazione del
Capitale investito
Quell'importo di cento uno milioni
Che viene indicato per al nel bilancio di esercizio di gesso e l'altro come
L'importo dei debiti
Verso controllanti esibiti esigibili oltre l'anno successivo oltre l'esercizio successivo per l'anno due mila
Stiamo parlando dei
Cento e uno milione e otto che suggerisce un innalzamento di Parmalat guardi trovo
Magari faccio più confusione però provo a spiegarlo dall'altra parte il concetto di capitale investito dove la società ammessi soldi che ha ricevuto
Quindi si può tenere anche dallo Stato alla parte del passivo quindi che soldi ho ricevuto io ho ricevuto soldi dai soci
Ho ricevuto soldi dagli associati io ho ricevuto soldi dai finanziamenti questi sono
Le tre grosse
Categorie che
Quindi il mio mi apportano capitale chiedo che investire quindi se io guardo dal punto di vista del passivo i soldi che mi sono sapevate solo il patrimonio netto l'apporto degli associati e il finanziamento da Parmalat ecco perché
Quando
Io vado a considerare il capitale investito vado veramente a considerarle tutto quello che non fa parte dei soldi che mi sono stati dati
Quindi va da considerare tutti gli investimenti che in questo caso sono investimenti finanziari e poi il cosiddetto capitale circolante netto quindi debiti e crediti di natura operativa i fornitori
Ma il concetto di capitale di capitale investito si rifà a dove ho messo i soldi che mi hanno dato e i soldi che mi hanno dato sono sostanzialmente di queste tre categorie dunque addirittura resterebbero patrimonio netto i debiti finanziari
Se capisco bene lei invece sottrai debiti verso fornitori perché questi debiti non corrispondono a finanziamenti
Noi siamo parte del capitale circolante netto che è la differenza fra debiti correnti fra debiti di natura diciamo commerciale relative attività operativa
Mi scusi crediti rimanenze e debiti
Di natura operativa
Ecco
Facciamo un'ipotesi se le in grado di sapere secco ipotizziamo invece di sottrarre
A quello che lei calcola come capitale investito questo importo di cento mila uno milioni
è solo un'ipotesi e
Lei
Calcola il capitale investito per l'anno due mila in duecentottantuno virgola sette milioni di euro ecco facciamo l'ipotesi invece di
Sottrarre a questo importo i cento uno milioni di euro dei debiti verso controllata verso controllanti esigibili oltre l'anno successivo
A occhio e croce l'importo si ridurrebbe a cento
Sì sa centosette accento settanta milioni ecco in questo caso la percentuale del rendimento a quali livelli considerando un importo di capitale investito di
Duecento tutto per due milioni Iva calcolano femminile io seguo la sua ipotesi e quindi rapporto allora per quanto riguarda quella lo schemino di pagina cinquanta il rapporto
A quattordici milioni di utile pre-tasse prima delle imposte al capitale investito di duecento tanto migliori
L'ipotesi che mi dice lei vuol dire che devo fare il rapporto tra l'utile prima delle imposte che quattordici milioni a un numero che non è il capitale investito e quindi sarebbe quattordici milioni su cento settanta
Sì
Ecco lei ha dal momento che
è un esperto di contabilità è in grado di fare un calcolo approssimativo della percentuale
Grazie
Cosa fare il calcolo matematico
Ma dissento sì sì ma è solo un'ipotesi
Ma
Lo facciamo la facciamo
Sarebbe l'otto per cento
L'otto
Circa l'otto per cento fatto adesso dei conti
Lei mi ha anche detto che questa definizione di capitale investito che lei
Condivide
è una definizione che si ricava
Anch'io allora Gallas scienza dalla scienza economica dal dottrina economica si incerto possa magari
Far portare dagli avvocati convenire io personalmente a magari portare i libri di finanza aziendale in cui viene definito il capitale investito il capitale investito netto
No ma se lei è un momento ricordo forti oppure duramente proprio perché c'è anche la differenza tra capitale investito il capitale investito metto e quindi il capitale investito è il capitale così come lo ha raccolto dove è stato messo
Quindi inevitabilmente a soltanto alle poste di investimento dell'attivo e poi sottratto il capitale circolante ripeto quel debito nei confronti di Parma tette rifinanziamento
Non è non fa parte di non fa parte del capitale circolante e non fa parte e e erano passivo quindi non non può essere sommato con l'attivo quindi deve essere sommato con le fonti di finanziamento
Ma perché comunque i difensori secondo il Codice di procedura penale in qualunque momento possono eventualmente produrre delle memorie su questa
Su questa particolare su questo particolare aspetto
I
Qualche altro chiarimento
Proprio all'inizio della sua audizione noi abbiamo affrontato il tema delle operazioni che venivano concluse trappola
Secondo quello che è poi emerso
Una volta che è stata rilevata l'insolvenza del gruppo Parmalat probabilmente la domanda lei è già stata rivolta in ogni caso gliela ripeto
Lei operazioni che venivano imputate Hubble atto
Erano individuabili in qualcuno dei bilanci del gruppo Parmalat diversi dal bilancio della stessa Bonlat
Cioè all'interno
Del gruppo Parmalat c'era un Bilancio diverso da quello di Bollate da cui si poteva
Capire che una certa parte
Della situazione economica ribaditi del corpo Parmalat dipendeva
Dalle operazioni che venivano formalmente imputate a bordo no sia beninteso la manda a dire di no perché Pallata aveva il suo Bilancio non pubblico eccetera
A come emerso voi falso relativa ad operazioni artatamente costruite e questo Bilancio veniva consolidato in Parma finanziaria
Chiudo veramente queste singole operazioni
Così come è stato su cui sono state accertate successivamente io non non le ho studiate ma la vendita di latte in polvere le varie operazioni finanziarie venivano poi andavano a finire nelle righe di che è stato in gode di Bilancio consolidato relative al fatturato all'attività finanziari e quindi non erano non erano distinguibili come attinenti a bollata
Ma avrebbero dovuto essere evidenziate in qualche documento di bilancio queste operazioni
Ma allora io
Non conosco il dettaglio di queste operazioni quindi conosco suo rilancio consolidato di promozione finanziaria ma allora io la cosa che più ricordo con stupore
Era per esempio la vendita di latte in polvere che bollata faceva a Cuba
Che come è stato poi ha raccontato da
Anche sul giornale ma comunque
In era una vendita assolutamente inesistente
Quindi ad esempio a questa attività di vendite del latte in polvere finiva nel fatturato consolidato ovviamente veniva li annegata nel senso che il fatturato è diviso tra CARA geografiche diviso per tipologia eccetera ma non è che c'è una riga che dice che chiede indenne necessario che ci sia una riga vendita latte in polvere a Cuba perché è uno dei business che vengono fatti
Questo ma desidero che azioni rilevanti come importo avrebbero dovuto essere evidenziato esempio nella nota
Impedire ma allora le operazioni per quanto riguarda le operazioni a finanziare e mi riferisco al fondo Epicurum
Da ricordo quello che ho letto in quella
Relazione
Del
Della fine di ottobre e del due mila tre cose banalizzato queste operazioni
Mi ha analizzato i dettagli dei contratti analizzato il lavoro svolto dal revisore e la conclusione che ad esempio in questo caso che il Bilancio
A i futuri bilanci di consolidati dovevano tener per dar conto di questa a di questa di questa operazione e chiedeva anche revisori e sindaci di verificare che effettivamente si trattasse di un impegno di un investimento di un investimento
Punto di un investimento ha valorizzato correttamente
Non ricordo se da questo punto di vista
Non potrebbe anche essere se da questo punto di vista
A Consob ad esempio ha chiesto alla fine di questa di questa di questo documento
Ha richiesto alla Società di diffondere informativa ha così come previsto dagli articoli a dagli articoli del decreto legislativo cinquantotto
Non ricordo in questo momento lo specifico delle delle richieste Bonlat se vuole lo guardo ma comunque
Qualcosa da aggiungere no sì no no ho trovato perché era nella prima pagina cerchiamo nelle poi nelle pagine interne in questa relazione per commi per la Commissione alla sezione due proposta
Si dice si prospero e di trasmetterà la Parmalat all'allegata richiesta ai sensi dell'articolo centoquattordici del tuffa per integrare l'informativa da rendere a partire dalla trimestrale al trentuno ove due mila e tre della documentazione contabile di prossima predisposizione bilanci semestrali e in questa informativa da rendere è incluso quindi l'articolo centoquattordici che richiede
Alla Società di dare di chiarimenti pubblici in questa informativa da rendere c'è anche l'informativa relativa ad esempio all'investimento nel fondo Epicurum che era un'operazione che pranzo che era
ANEI libri bollata
Dottoressa pagina cinquantuno della parte della sua relazione che riguarda la la la cartolarizzazione
Lei riproducendo una brano della nota integrativa al bilancio consolidato di parte fin
Parmalat Finanziaria al trentuno dicembre del due mila ecco
In
Questo brano si
Dice
Che le società
Alcune società del gruppo nel corso dell'anno due mila hanno posto in essere operazioni appunto di
Securitization per un importo complessivo di due mila centottantanove miliardi di lire ecco ma questi imposto faceva riferimento
In tutto per la gran parte proprio alle operazioni di
Cartolarizzazione concluse con me Eureka Archimede
E quindi quelle di cui
Ci occupiamo in questo processo oppure entrava anche qualche altra operazione di cartolarizzazione estraneo al tema di questo processo
Allora io so che c'era e lei lo sa allora lo ricordo che c'erano in corso altre operazioni di cartolarizzazione che però francamente non ricordo se fossero in corso alla trentuno dicembre del due mila
Quello che vorrei sottolineare forse l'ho già detto e eventualmente mi fermi se l'ho già detto che questi due mila miliardi di lire che sono un miliardo e cento diciamo di euro
Si riferiscono alla totale del fatturato ceduto tramite operazioni di cartolarizzazione quindi non è
Il totale dei crediti a livello rotativo io agisce ad una fattura che vale cento
A un certo punto questa fattura sarà incassata quando si darà spazio c'è ed un'altra fattura che vale cinquanta che fa sempre parte del mio fatturato
Qui diciamo che alla fine dell'anno miri Panama rimane aperta soltanto la fattura ceduta per cento questo numero è la somma di cento altri cinquanta c'è di tutto il fatturato ceduto nel corso naturalmente di quest'anno
Nel in operazioni di cartolarizzazione
Quindi è un numero che deve essere rapportato non Nyon duecentoventi milioni che abbiamo in mente noi di limite del programma italiano o hai trecentoquaranta milioni
Che sono il l'importo massimo del al programma compreso comprensivo di tutte né di tutte le le Società perché quello è il limite massimo di crediti ceduti e non ancora incassati
Questo invece è il totale del fatturato ceduto a prescindere dal fatto che se è stato incassato no va da sé anche per i conti che faceva stamattina che più si incassa velocemente
Più o io posso sostituire fatture e più questo numero diventa alto per cui ad esempio in Canada a chi era attivo che era un programma attivo a a questa data
Dal punto di vista dei crediti
Outstanding quindi da cedere mi sembra di ricordare che l'importo fosse un intorno di quaranta milioni di dollari
Questo è vero i crediti da incassare ma siccome i crediti venne in camera mediamente vengono incassati a venti trenta giorni facciamo trenta giorni e che un mese vuol dire che io ogni mese
L'incasso le fatture che ho ceduto e quindi posso cedere altre fatture
Quindi in un anno cedo diciamo trenta allora ci diciamo che ogni mese cedo quaranta o la possibilità di cedere quaranta milioni ma cedo quaranta milioni ogni mese quindi alla fine
I crediti al trentuno dicembre i crediti ceduti ma non ancora incassati in relazione al comparto canadese saranno sempre quaranta milioni perché quello il limite massimo
Ma in tutto l'anno io ho ceduto quaranta milioni per dodici perché ogni mese incassavano alla possibilità di sostituire quindi il numero che va a finire qui dentro nel nostro esempio e quaranta milioni per dodici
Sì
Comunque rimane
La domanda che vi facevo sereno sa questo chiarimento è stato senz'altro utile ma sentenza se nell'anno due mila oltre al rapporto di cartolarizzazione con nel sud
I veicoli che facevano in qualche modo capo al gruppo siti Parmalat arrivi in corso rapporti ricorre cartolarizzazione anche con soggetti vive
Non lo ricordo ricordo appunto che c'erano altri ci sono stati nel corso degli anni dei degli anni altre Pramerica autorizzazione ma non ricordo se fossero in corso nel due mila
Va bene a questo punto il giudici sarà il giudice a latere a rivolgerle qualche domanda di chiarimento
Ma una deriva da quello che abbiamo visto stamattina sulla centrale rischi lei ha detto che non è un'esperta però lei è stato mostrato un importo derivante dalle diciamo anticipazioni di credito sugo autoliquidato
In centrale rischi però veniva segnalato anche
In teoria
Gli obblighi di firma di un'entità
In un'altra categoria è un'altra categoria quella era la è la categoria che mi è stata mostrata era dire la categoria identico cantar come autoliquidato ante sì se invece veniva per caso per capire sempre inserito nominativo di un debitore
Risultava il totale cioè quello che aveva come noto liquidando è quello che aveva come obblighi di firma o rimanevano sempre distinte queste categorie bisognava consultarlo diciamo
Chiedendo per ogni singola categoria al dato in quelle dice se la banca Consulta la Centrale rischi imporle perché potevo i presidi non lo si
Dunque ritengo che queste categorie barba allora
Non ricordo
Fosse eventualmente leggere le istruzioni che sono comunque allegate
Eventualmente alla mia relazione a dire che queste categorie rimanevano distinte mi sembra di ricordare per totali per cui non peggio nei confronti dell'affidato per totale non per banca direi
Va bene però dire che rimanevano distinte
Poi si è riservata di chiarire come veniva nominato il consiglio di amministrazione di genere sull'atto va studiata
Allora
Il Consiglio di amministrazione è identificato nella transaction operating agreement
E sarebbero invita il Rettore sa che sono identificati nella parte di contratto ma alla Sezione uno punto zero uno dove ci sono le definizioni esiti identificata eretto lo sa
Che dice significa ogni individuo
Ogni individuo selezionato dalla Special maggiore i temi dei voti membra essa e che servirà m quindi dalla maggioranza qualificata dei voti non man bassa
Essere dirà come direttore a nel tempo in accordo con questo accordo poi mi sembra di tornare quindi sarà nominato
Il nuovo all'articolo sei zero uno sempre del transaction operating agreement
Che quell'articolo che al quale mi ero riferita per definire l'attività di Cesa dal fatto che la di vita l'attività fosse demandata al Consiglio e non fosse dei soci
Di nuovo dice la società traduco comunque l'articolo sei zero uno la società a sarà gestita a da uno a Consiglio di amministrazione
Bordeaux Peretto se i cui consiglieri quindi cui amministratori saranno
Selezionati e rimossi nel tempo
Dai voting members quindi dai soci che hanno diritto di voto
Con il consenso scritto nuovo della Special maggiori ti dei voti in membra se quindi la maggioranza qualificata dei
Membri votanti quindi il Consiglio dei Ministri e ne viene eletto o con il consenso della maggioranza qualificata
Sì si è verificata in concreto come ciò avvenisse cioè quanti erano i Consiglieri quanti erano espressione di ciascuno dei soci
No questo non lo ha verificato si evince comunque dalle i bilanci che ho allegato dicesse tratta sono tutti relativi sono tutti comprensivi del verbale dell'Assemblea
Nel verbale dell'Assemblea che li accompagna e che approva quel Bilancio quindi
Naturalmente non in quello che ho che quello del
Marzo del due mila che quello che approva il bilancio al trentuno dicembre del novantanove
Ma ricordo che negli altri se vuole posso provare a prendere negli altri nel negli altri verbali di Assemblea che approva il Bilancio di genere si tratta del due mila uno due mila due mila uno due mila e due
Si parla ricordo di aver visto di si parla della nomina di consigliere di amministrazione
Cioè si decide di nominare consigliere mi stazione questo che sta dicendo da parte dell'assemblea dei soci
Quindi è riportata se vuole posso chi riceve solleticare Mantica tappe a meno che non ce l'hanno in formato digitale potrebbe se piuttosto complesso da reperire
Faccio un tentativo questi faldoni sono così come erano c'è il
Allora
Ho
Collega
Cinque
No
Bilanci Jensen
Dunque formiamo quello del due mila e uno ad esempio
No
Capigruppo
Allora questo è ad esempio
Fu
Questo è il verbale dell'Assemblea che approva il bilancio al trentuno dicembre del due mila e a come ordine del giorno
La Bilancio al trentuno dicembre due mila relazione del Consiglio di amministrazione sulla gestione relazione del collegio sindacale deliberazioni relative
Poi si dice nomina del consiglio di amministrazione previa determinazione della durata della caricare del numero dei componenti determinazione dei compensi nomina del collegio sindacale del Presidente del Collegio sindacale
Determinazione dei compensi penso che
Questo è quello che lei mi chiedeva e quindi credo che andando più avanti
Direi più sotto
Sotto
Ma
Venivano ad approvare il bilancio dello Stato neri attendo che capitoletti siano assegnate in grassetto
Nomina del consiglio di amministrazione prevede terminazione
Della durata della carica del numero dei componenti determinazione dei compensi il Presidente ricorda che il consiglio di amministrazione nominato dall'assemblea dei soci il ventotto aprile del novantotto fino all'approvazione
Il bilancio di esercizio al trentuno dicembre due mila
Decade dal suo mandato e si rende quindi necessaria la nomina del nuovo organo amministrativo la determinazione della durata della carica invita pertanto a voler fumare la proposta per la composizione del nuovo organo amministrativo ricordando che
Come previsto dall'articolo numero dodici dello Statuto sociale la società può essere amministrata da un momento dove unico o da un consiglio di amministrazione composto da un numero minimo di tre membri ad un numero massimo di cinque membri anche non soci membri eletti durano in carica per il tempo che l'Assemblea determinerà
All'atto della loro anonima o se non stabilito fino a revoca o dimissioni
L'assemblea per nominare il presidente del consiglio d'amministrazione
Secondo quanto previsto all'articolo quindici dello statuto sociale l'assemblea può stabilire un compenso annuo a favore dei consiglieri di amministrazione
L'assemblea dei soci del ventinove aprile novantotto aveva stabilito il compenso annuo per i membri del consiglio di amministrazione nella misura complessiva di cento milioni è ripartito in quaranta milioni per il Presidente
E i trenta milioni per ciascuno degli altri due consiglieri su proposta del socio Parma te S.p.A. dopo porrebbe discussione l'Assemblea all'Unione unanimità delibera
Determinare in numero tre membri i componenti del consiglio di amministrazione della società illuminare per il triennio due mila uno due mila e tre e cioè fino all'approvazione del Bilancio che si chiederà al trentuno dicembre due mila e tre i signori
Petrucci Andrea Ugolotti Angelo
Oliva Gianguido
Tutti domiciliati per la carica in Collecchio via Oreste garanzie
Nominare Presidente del Consiglio di amministrazione il Ragioniere Andrea Petrucci al quale spettano come previsto dall'articolo sedici dello Statuto sociale la firma e la rappresentanza della società di fronte
A terzi in giudizio
Vista di dire il compenso per i membri del consiglio di amministrazione della misura complessiva di lire cento milioni annua al lordo delle ritenute di legge così ripartite quaranta milioni per il presidente trenta milioni per ciascuno degli altri due consiglieri
Eletti bastano
Lui ha nominato sullo Statuto di di disastrato progetto sociale di genere sull'atto
Lo ricorda
Io allora l'oggetto sociale dicesse a terra sicuramente provato memoria dovrei prendono lo Statuto era sicuramente fare prestiti acquistare crediti pro solvendo
Sì ma più volte abbiamo detto che era un'entità che venne deputata a fare finanziamenti infragruppo quello che ieri in tre voti ed elesse questo veniva trasfuso in oggetto
Sociale
Oppure era una scelta imprenditoriale per così dire di organizzazione finanziaria c'era sicuramente nella getta sociale
L'oggetto sociale dello statuto della società
Era sicuramente più ampio ma era sicuramente un oggetto sociale finanziario
Però con dell'ICE quindi più ampio nel senso che non c'è una limitazione al
Carattere per così dire endogeno interno al gruppo di questi finanziamenti
Dunque non ricordo
Guarderò es devo dire che probabilmente no così come probabilmente abbiamo visto
Nonostante avvocato d'età mi aveva giustamente corretto anche Jersey lato non fa solo prestiti a consociate fa prestiti che siano garantiti da Paramatti S.p.A.
Fate il punto è questo
Va bene
Per cui questa domanda legata limiti miei
Oggi abbiamo toccato di nuovo la questione delle forze sociali bene no
Supponendo che abbia compreso il meccanismo di questi strumenti derivati
C'è un altro particolare che lei introdotto credo all'ultima udienza e cioè chi con la modifica del luglio due mila uno venne introdotto anche per una riduzioni proporzionale della considererei Champs buco nero legata all'andamento di queste forze sociali
Inverso per un altro sui propri TUB allora Arlette la regata io credo di sì legata non tanto l'andamento delle forze socio non ma alla andamento in cambio esatto alla quello che è incluso nella considera insomma è una formula simile
A quella delle forze sociali ma che essendo incluso nelle considerati Sean include anche una parte di imposte quindi io non formula più lunga quella delle forze socio né quella che c'è
Nella nel nell'opzione nel riquadro come si fa a calcolare l'opzione quindi sei milioni a zero non ho fatto
Spot per RAI sa più eccetera
Di là la formula uguale delle FISAR ma aggiunge la porzione di imposte questo era
Da un tentativo di da parte mia di spiegare cosa significava questo cioè
In in ambito poiché il tasso si stanno movendo velocemente rispetto a quando l'operazione era stata costruita
La ritengo che questa operazione queste operazioni sono state costruite in quanto siti ha deciso di
Stabilire qual era il tasso di cambio che le interessava e con l'Unione dello della Fauré Ksor Shawn e del calcolo della Fini
Leggermente diverso ma uguale
Di a contenere il tasso il tasso di cambio nella nel tasso di cambio che le risultava conveniente
Come dicevo ovviamente poi l'effetto tutto questo è stato comunque considerato nella nella
Determinazione del costo del Co so che l'operazione per il gruppo perché ovviamente da una parte e dall'altra questi flussi sono stati da me considerate nella determinazione di quel tre cinquantacinque per cento quindi questo è
L'impatto
Ci sono altre domande delle parti
Prego
Si sente ora Fabio è stridente incluso qualche chiarimento rispetto alle domande di chi oggi
Fatte sia dal Pubblico Ministero che dall'avvocato Cigna allora la prima domanda sul sulla sulla con un sobborgo e in particolare sul
Discorso che è stato affrontato dall'avvocato Cigna
Relativo alle incongruenze che sarebbero apparse attraverso notizie pubblicate da Bloomberg rispetto al
Hai dati effettivi contenuti nel nel bilancio invece di Parmalat S.p.A. ha fatto riferimento la la collega
Allora io io le chiedo ma questo argomento non è stato anche esaminato dalla dalla Consob e se sì come e quale poi è stato l'esito
Sì
è stato affrontato che
Ricordo che
è descritto nella relazione che precede quest'ultima dell'agosto
Può essere più preciso sì sì allora mi riferisco alla documento relazione per la Commissione del ventitré ottobre del due mila e tre
Che allega la è che allega a questa relazione anche le relazioni precedenti e la nota tecnica che evidenza nel lavoro il percorso svolto da
Da Consob nei confronti dell'informativa richiesta
A Parma data
Allora a pagina tre di questa relazione dell'agosto del due mila e tre che corrisponde al numero sessantatré ottocentotrentadue al numero progressivo che c'è in alto a destra di questo documento
Si fa riferimento al c'è un punto due richieste di informativa ante con sopra scrive il sette luglio del due mila e tre il supplemento Affari e Finanza del quotidiano La Repubblica riprendendo uno studio di Abaxbank
Del trenta aprile due mila e tre a posti messi in evidenza la difformità tra i dati diffusi dal mercato fonte Bloomberg relative all'ammontare dei prestiti obbligazionari
Per un controvalore pari a sette miliardi di euro ed i dati del bilancio consolidato Parmalat integrati con le indicazioni fornite dalla società per un controvalore pari a circa cinque virgola otto miliardi di euro
In merito alla differenza fra i dati di Bilancio consolidato al trentuno dicembre due mila e due e di dati di mercato riportati da Bloomberg eccitati nell'articolo di Repubblica
La Consob in data nove luglio due mila e tre
Ha inviato una richiesta
Allegato uno alla società quindi a Parmalat ai sensi dell'articolo centoquattordici del decreto legislativo cinquantotto dal novantotto
Avente ad oggetto chiarimenti ed informazioni aggiornate al trenta giugno due mila e tre
Relativamente all'ammontare totale delle obbligazioni riacquistate all'interno del gruppo
Da fornire al mercato a mezzo di comunicata stampante prima di proseguire gli usi un bel per chiarire passo per passo se lo sa non è un legale magari non lo sa ma che che cosa che cosa per
Il centoquattordici decreti allora
Dicendo quanto
C'è l'articolo del a decreto legislatura Regione legislativo attraverso il quale Consob
Chiede chiarimenti alle società alle società chiarimenti che le società devono dare al pubblico
O eventualmente
Va bene va bene prosegue Mario quel che mi interessava capire al pubblico
Quindi
Non ricordo dovrà arrivata comunque chi non seguito all'articolo su Milano Finanza si evince questa discrasia tra i dati Bloomberg i dati del bilancio
Consob vola sollecita ancora il sollecita quindi la società a fornire Uninform Group un pubblicamente
La riconciliazione fra il dato emergente da Bloomberg e quello che ne riceva al suo Bilancio possibilmente di informazioni aggiornate anche al trenta di giugno del due mila e tre ricordo che l'articolo
Riferiva
Credo riferisse questa differenza al trentuno dicembre del due mila e due
Inoltre è stato richiesto alla Parmalat divulgare le modalità di impiego della liquidità disponibile indicata nel bilancio due mila dodici due mila e due tenuto conto dell'entità dell'indebitamento di gruppo ed è l'ammontare delle attività finanziarie detenute
Contestualmente la Consob ha formulato una richiesta la Parmalat ai sensi dell'articolo centoquindici del decreto legislativo cinquantotto novantotto
Affinché venisse trasmesso un elenco di tutti i prestiti obbligazionari emessi dal gruppo Parmalat indicando le principali caratteristiche di ciascuno
Ricordo che l'articolo centoquindici è invece una richiesta di chiarimento che Consob può fare per ottenere informazione
Che non vengono dati al pubblico pure quello
In questo momento ma che potranno poi dar luogo ad un'informativa pubblica se il Kosovo lo riterrà necessario
Allora la parlato con comunicato stampa del dieci luglio ultimo scorso adempiuto alle richieste di informazione della Commissione
Riconcilia hanno le differenze riguardanti l'ammontare dei prestiti obbligazionari ed inviando l'elenco delle obbligazioni attualmente dicevo in circolazione emesse dalle società del gruppo allegato due
In data undici luglio due mila e tre
Quindi direi quattro giorni dopo l'articolo di affari finanza in data undici luglio del due mila tre la Repubblica con un articolo intitolato Parma nata fa luce sui debiti ha riportato che su sollecitazione della Consob
La Parmalat a ha
Fatto chiarezza sul debito commentando in detto articolo il citato comunicato del dieci luglio del due mila tre
Va bene la ringrazio su questo punto
Paio di domande sul sul sul Canada documento che che è stato esibito oggi
Allora forse un punto del Po potrebbe essere utile per tutti quanti capire allora
Si è sempre parlato di
Una sorta di bipartizione fra un periodo nel quale il valore della cute predeterminato in un valore fisso che è stato contrattualmente
Predeterminato e che poi viene modificato nel tempo
E invece un periodo nel quale l'eventuale esercizio dell'appunto o da diritto ad ottenere il
Un corrispettivo pari al valore reale venti in percentuale rispetto alle azioni detenute
Rispetto alla valore attuale della del capitale sociale della del del Parma accada
Lei ha detto anche che ci sono dei periodi o anche esplicitare in maniera chiara nei quali che non sono coperti e che quindi c'è il rischio
Di in caso di esercizio della put solo in caso idriche riverenza che questo esercizio della put possa dare adito ad ottenere su un valore pari al valore effettivo dalla società e ce li ha descritti
Ma io voglio fermarmi e quindi un è impedito che lei ha definito di rischio reale se non ricordo male se nelle nelle slide la definito così ma
Io voglio anche capire invece nel periodo in cui il
Valore è predeterminato
E quindi
Sia diritto a ricevere un ammontare fisso
Mi sembra che sia basato il messaggio che questa sia una una sorta di garanzia assunta cioè che nel momento in cui esercito
Io
O Citibank ho diritto sicuramente ad a vere un determinata ammontare di denaro a OP tutto chi doveva dare questo determinato ammontare di denaro a siti
Allora la puttana è stata sottoscritta da Citicorp da Parma te S.p.A. quindi era Paramatti S.p.A. che avrebbe dovuto pagare a onorare l'esercizio delle opzioni e da parte di
Siti con ARPA e chiedo c'erano delle garanzie reali c'era un qualcosa che potesse garantire il pagamento di questa appunto anche nei periodi in cui il valore e predeterminato oppure dipendeva dalla disponibilità economica finanziari Paramatti adempirà o non adempie a questo mediazione
Allora dipenderà naturalmente dalla dunque non c'era nessuna garanzia reale il pagamento di questa quota era demandato a Parma te S.p.A.
Abbiamo forse letto quando abbiamo parlato di quest'operazione
Quelli che erano definiti come evento gode folta laddove era anche previsto il fallimento di Parma te S.p.A. quindi mira gancio questo concetto e quindi naturalmente in questo periodo
All'opzione put era esercitabile al PUT essa Ispra essa che era determinato che quindi era determinato
Come parametro fisso
Ed era esercitabile solo in certi casi ma ovviamente se parlate settica fosse fallita Citicorp non aveva alcuna garanzia reale sulla quale poteva esercitare i propri diritti in relazione all'opzione put
Se a parlate S.p.A. fosse fallita anziché nel dicembre due mila e quattro nel dicembre del due mila due mila tre due mila tre fallito del due mila e tre
Nel due mila e tre ma forse invece è fallita nel dicembre del due mila e uno quindi prima dell'esercizio della put ovviamente en che se il valore della tutela prezzo predeterminato parassiti corpo non avrebbe
Non avrebbe avuto alcun ritorno
La ringrazio
Un'altra un altro chiarimento a proposito di questa e i e-mail che è stata menzionata di cinque marzo due mila uno che il Pubblico Ministero cortesemente mi ha dato perché io non avevo ricevuto copia quindi
E quella di Stephen arte signor Presidente stavamo letta prima
Allora prima tutto io voglio capire la data di questo di questo messaggio da Steven arte a
Marilyn utilmente
Lei ce la dovrebbe avere sì io l'ho avuta ora quindi al veramente la lego con lei
La data si allora Stephen Harper si dicono punto com
Allora la data è scritto zero tre zero cinque due mila e uno
Che vuol dire
Allora può voler dire tre maggio del due mila e uno o cinque marzo del due mila e uno nel senso che dipendesse scritto in inglese o all'inglese o all'europea
Ok io poi non lo so perché io c'ho una copia sulla quale è scritto a mano il cinque marzo due mila e uno anch'io
Credo
Incorre
Per essere chiari inglese ovviamente antepongono il il mese al giorno quantunque cerchiamo ugualmente è noto alla collegio sì sì lo so lo so benissimo però insomma sigle però seppure scritta ma non so chi l'abbia scritto però non non l'ho esibito io questo documento
Quindi siamo al cinque marzo del due mila uno
Le può fare lo sforzo di prendere magari li aiuta i periodi così vediamo esattamente dove siamo
Riprendeva i periodi della della dell'opzione cada le ha fatto una slide no dove c'è un principio di realtà allora se applicare se no magari ci serviamo niente
A dobbiamo prima dell'ultimo management in Prati quindi siamo nella vorrei
Vedere l'ASL Aida
Tra evacuato garantendo o Trento trentaquattro
L'ho anche trenta
E forse più chiaro se
Quindi
Siamo cinque marzo del
Due mila uno e il periodo
Facciamo delle amici al
Train Manza ex essa è spirito d'
Quindi quello con un
Pagamento
Fisso concordato prestabilito inizia il dieci il dieci aprile il russo inizia il dieci aprile del due mila e uno l'altra idea
Mi scusi e l'altra ed è la numero trentadue
Perché quella che deriva dalla neoliberiste viste reputa agreement e quindi è quella che rappresenta dovessi dove eravamo a questa quindi siamo ad un mese dalla possibilità di esercitare la cultura
Ricevendo se tutto continua andar bene una una importo fisso predeterminato e così esatta
Bene
Allora
Leggendo questi e-mail
Qui si dice che
Le leggo
Polo botta mi ha chiamato mi ha chiesto di spostare investimento Duilio vado veloce poi dice il cui puta un investimento now quindi se
Esercitiamo la put ora
Quindi leggo quello che ha letto prima avvocato Cigna ANPA ma tu il noto dire qui tiro sono strumenti di Acquisition
Quindi
Che quello me lo può tradursi allora si riferisce al fatto nel bar paragrafo precedente si riferisce al fatto che Parma attaccava da vuole effettuare un'acquisizione
Da una parte di una società sempre di lattiero-casearia
E che ha promesso al mercato di non
Effettuare acquisizioni finanziando sì con debito fino a gennaio del due mila e due questo il paragrafo precedente che lui si dice
Se dice Stephen Harper
Se noi esercitiamo la nostra quota adesso
Parma tal non avrà le risorse di equity per fare l'acquisizione e quindi l'acquisizione di cui si parla nel paragrafo qui generando non di ripagarci loro appunto ma di non fa di fare un autunno altro acquisizione di una regola bene sedere
Poi nella nella paragrafo dopo si dice cui ampio RAI Stuppo tavole investment quindi abbiamo il diritto di esercitare il re e la nostra appunto nel periodo che inizia al dieci aprile
Esattamente condicio prima nove luglio quindi è assolutamente consapevole di questo di questo discorso chi scrive giusto esatta esattamente il periodo identificato nel lucida trentadue che deriva la l'ammenda da era esistente acuta agreement che quella in vigore all'epoca perché poi dice come correttamente ha evidenziato la l'avvocato Cigna making Avola recapiti Auchan
Quindi crea lì out of the money giusto va bene o
E siamo al cinque marzo
L'ultimo Amendment lei si ricorda quando è stato fatto
Dunque l'ultimo anno n ente è stata fatta
Il nove aprile quindi è stato fatto più o meno diciamo un mese un mese dopo sì il nove aprile due mila il nove aprile del due mila e uno sì più o meno messo
Allora se se a me sembra peculiare questa questa sua se se fossero stati consapevoli del fatto che siti fossato consapevole il fatto che esercitando
L'appunto
Nel periodo dove non c'è una
Importo predeterminato
Cosa avrebbero dovuto naturalmente fare
Probabilmente avremmo dovuto anticipare il periodo nel quale possono esercitare
L'appunto prendendo un prezzo fisso predeterminato Russo questo perversa logica questo emendamento Albena il cinque di marzo esatto sì mi dice invece che cosa è avvenuto il nove e quattro del due mila uno a Novara quattro è stata rimandata
Il beh è stato posticipato il periodo di tre mesi dal venticinque gennaio
Alla ventitré di aprile e quindi c'è già negli anni venticinque gennaio del due mila e due dalle cinque gennaio del due mila e due al ventitré aprile del due mila e due
Quindi con la modifica del nove aprile del due mila e uno
Si apre un periodo siccome viene spostato solo questo periodo di tre mesi si apre un periodo in cui la put eserciti non è esercitabile a discrezione del socio ed è esercitabile solo in certi casi previsti contrattualmente
E ad un valore che dipende
Dal che dipende dal rendimento alla dall'utile conseguito dalla margine operativo conseguito dal consolidato di Parma car
La quindi il cinque marzo del due mila e uno bastava aspettare un mese per prendere una somma fissa per essere semplici giusto
Un mese dopo si allunga questo periodo addirittura di nove mesi io ho fatto il conte sedici giorni è così sì benissimo io non ho altre domande la ringrazio
Altre domande delle parti
Sì
Ultimo chiarimento lei ha detto che
Parmalat e non ha mai avuto la possibilità di esercitare l'opzione con lui
Da parte sua
Non ha mai avuto allora era naturalmente è stata prevista nel contratto ma il periodo lei stessa ispira ricorda
Elenchi nel cui un po'il Parma che avrebbe potuto esercitare la call non è mai realmente trascorso si e questo in virtù degli
I sportiva meneghino altamente in che sono stati fatti degli inizia oltre i monzesi exercise is finalità ma è così se va bene
Ci sono altre domande no
Allora abbiamo terminato con l'audizione
Abbiamo terminato con l'audizione ai sensi della dottoressa Ferrari ecco prima di inviare all'udienza di domani domani poi metteremo il calendario alternativo
Aggiuntivo anzi non alternativo aggiuntivo che informalmente abbiamo anticipato questa mattina ecco però
E necessario che
I difensori interessati confermino espressamente a verbale l'impedimento per l'udienza del venti di maggio
Beh io ricordo che c'erano degli impedimenti professionali di chi vi l'avvocato otto giorni e lo dica verbale quindi è lo dica microfono avvocato confermi sì
Avvocato Tosoni il venti di maggio impegnate nel dibattimento a Pescara come difensore unico sì e poi chi altri non mi ricordo più
Solo l'avvocato molto su no l'avvocato ecco chi
Non i ovviamente professor palesi venti maggio impegnato in un altro processo fissato ammenda
Allora a questo punto
Il
Tribunale
Differisce la prosecuzione del dibattimento per l'audizione del consulente Andrew mai ins all'udienza di domani
Ventiquattro aprile due mila e quattordici alle ore nove e trenta nell'Aula
Collegiale Anna primo piano del palazzo della Sezione penale del Tribunale e quindi in questa stessa a una
Nella giornata di domani il tribunale formalizzerà il calendario aggiuntivo
Per i mesi di giugno il luglio due mila
E quattordici
Sì in questa stessa Aula quello di Trapani e
Va bene però oggi l'udienza è tolta grazie