24APR2014
giustizia

Processo per l'acquisizione di Antonveneta da parte del Monte dei Paschi di Siena (ristrutturazione del derivato Alexandria)

PROCESSO | Siena - 10:04. Durata: 6 ore 22 min

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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo per l'acquisizione di Antonveneta da parte del Monte dei Paschi di Siena (ristrutturazione del derivato Alexandria)" che si è tenuta a Siena giovedì 24 aprile 2014.

Durante il processo sono stati trattati i seguenti argomenti: Baldassarri, Banca Antonveneta, Banca D'italia, Banca Nomura, Banche, Controlli, Finanza, Monte Dei Paschi, Mussari, Vigni.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 6 ore e 22 minuti.

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10:04

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Limitandosi a enti
Mussari somme presente le difese accessorio
Si è giunti a qualche accordo Pubblica ministero il figlio per l'accordo di tutti
Signor Presidente c'è l'accordo
Complessivo di tutti penso potrebbero noi tutti si
Per acquisire i verbali di dichiarazioni SLA di Barnabà che di Bombieri
Quindi possiamo procedere diretta ebbene allora acquisiamo
Sulla pesca recessione Presidente si tratta del verbale di sommarie informazioni testimoniali rese da Bombieri Enrico Maria il quindici marzo due mila tredici dinanzi alla Guardia di Finanza
E il verbale delle dichiarazioni rese
In quattordici febbraio due mila tredici da Alessandro Barnaba dinanzi al sottoscritto e Milano
Sono questi solo questi due bene allora diamo atto che sull'accordo delle parti vengono acquisiti i verbali indicati dal Pubblico Ministero
Per conseguenza si revoca l'ordinanza ammissiva lei dei due testi
Che stesse se presenti possiamo licenziare Barnaba e Pambieri ci sono Anna anche allora vi ringrazio potete accomodarvi abbiamo risolto diversamente acquisendo il verbale delle dichiarazioni del doveva stanotte a suo tempo rese grazie arrivederci
Chi sentiamo allora i testi del Pubblico Ministero sono ESA ESA nazione ce n'è un'altra in realtà del pubblico ministero non ci sarebbe nessuna non c'è nessun altro
Delle difese Kiki Cecchi pronta
L'opposizione
C'erano teste quali Michele difesa avevano rinunciato il tribunale invece ha deciso di sentirli per cui
Ma non volti
Conti e borghese conti e borghese ci sono Anna
Ecco buongiorno allora
Sentiamo uno dei due chilometri
Poi come comma tre del pensiero prego prego è nella disponibilità no io bastavo suggerendo di iniziare da borghese vuol dire crea quell'altro dovete portare più tempo va bene allora cominciamo con borghese borghese sia cambiata
Buongiorno
Buongiorno Presidente signore e signori buongiorno ci dica come si chiama azionario borghese sono nato a Roma il sedici maggio settantuno
Suo dirigente di Monte dei Paschi
Dal
Marzo due mila e nove sommate avendo legga la formula di rito recante sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Infatti a chi chi vuole incominciare posso cominciare apre anche il Presidente allora buongiorno che lavoro svolge
Buongiorno che lavoro svolge perché dunque io attualmente sono addetto al servizio finanza proprietaria della
Montepaschi Area Finanza Area Finanza c'è un settore particolare delle azioni e
No ma per completezza è stato da poco abolito settore global macro
Che era quello dove lavoravo all'epoca diciamo dei fatti oggetto di questo tribunale
Vuol riferire al tribunale quando lei è entrato il Monte dei Paschi eccome
Sì dunque io ero responsabile della Settore AGR e le Sex traduco in tre strette le FEX vuol dire Fauré ex ex Cenci derivatives della Banca Antonveneta avviene Antonveneta
Che e fu diciamo successivamente l'acquisizione di Monte Paschi su Antonveneta dopo un periodo di limbo che si protrasse grosso modo fino al dicembre due mila otto
Io e altri dirigenti della della Banca Antonveneta Abn fumo destinati alla
All'area finanza di Monte dei Paschi ricordo con una certa precisione fu a fine dicembre che il dottor Sergio D'Alessandro che si occupava della
Del personale appunto di Antonveneta che dovesse in qualche modo come dire distribuito all'interno dalla Banca Monte Paschi assorbito
Mi comunicò che insomma prossimamente sareste stato incaricato presso personale finanza di cui è responsabile dottor baldanza quindi se ho capito bene lei non è stato non è arrivato per una scelta autonoma di un dirigente di Monte Paschi ma per assorbimento
Della banca mando veneta in
Montepaschi
Bene dunque no non non per scelta autonoma del dottor Baldassarri
Forse per una scelta del responsabile della
Credo che allora fosse personale organizzazione se non vado errato
Che era il dottor Fabrizio Rossi
Perché in quella fase la Banca Monte Paschi stava assumendo alcuni proprio diciamo professionisti che voleva destinare all'area finanza
Faccio un inciso signor Presidente era da poco avvenuto a caso l'Imam Pravex quindi
Per noi che eravamo ex dirigenti di Antonveneta Abn ed eravamo un pochettino tra virgolette nel limbo in attesa di sapere cosa avremmo fatto era un periodo abbastanza pesante si rischiava anche di essere licenziati
Che appunto sotto il dottor D'Alessandro mi comunicò che diciamo fra io appunto ero Stato segnalato da un e Dante al quale si rivolgeva
Evidentemente la banca che rispondendo appunto la domando della banche trova dei professionisti la metterà le finanze seguaci mai uno
Che insomma sono in gamba è intanto c'è questo Parma carica troverò degli altri da quel punto assieme a me furono i colleghi Francesco dame di latte si menano anche loro da lì a poco furono che venivano chiesti da si sia Francesco Tamara responsabile
Del settore qui Giordano non stima settore mando l'ufficio
Crediti quindi su quella di obbligazioni bancarie non governative e Giuseppe Semeraro lavorava con lui dunque lei lavorava a Milano esatto via San Pietro all'Orto
Chi era il responsabile del desk di Milano all'epoca e mi scusi signor procuratore mi sta chiedendo di Antonveneta o di un titolo nono del Monte dei Paschi Monte dei Paschi il mio responsabilità scritto per macro al dottor e Gianluca Sanna
Che era
Anche responsabile del servizio finanza proprietaria e il superiori sanno a chi era il dottor Baldassarre tentati Sanna che funzioni aveva all'interno del teste
Beh
Era diciamo di coordinamento dei tre edere insomma
Che dal nostro responsabile nostro capo diretto
Senta vuol riferirci come era organizzata quest'area finanza
Dove lei lavorava si sente di parlo giorno preciso Da Rin poi solo di Montepaschi venne la conferenze eccetera
E si dunque con la dinamo trovammo struttura un po'diciamo diversa da quella siamo abituati perché sia io che gli altri due colleghi età mi sembrano insomma abbiamo un
Discreto curriculum mentre in altre banche e e nell'area finanza appunto di Monte Paschi trovammo
Una situazione in cui
Non soltanto c'era un'unità di business importante e quindi mi scusi signor Presidente vuol dire una un'unità che si occupava di fare le operazioni quindi il cosiddetto front-office
Ma c'erano anche delle unità diciamo accessorie che normalmente nelle banche non rientrano sotto la stessa responsabilità della medesima area o della medesima persona mi spiego meglio
C'erano all'interno dell'area finanza sia il back office che mi dell'Office mi scuso per la terminologia anglosassone ma
Si chiama così e il back-office la diciamo il reparto di dipartimento che deputato di processare le operazioni eseguite dalla tarda dai tre
Front-office
E mi dell'Office che fu costituito successivamente ma che all'epoca le le cui funzioni però fissa svolgeva il il back office
è viceversa quel reparto deputato a verificare la correttezza dei di quindi che vi siano fatti correttamente che non ci si sbagli su obbligazioni su prezzi eccetera che siano anche così a mercato e che insomma si prelevano sbaglio inserire le operazioni
E questa era la prima peculiarità
La seconda peculiarità era che all'interno dell'area ripeto oltre va bene sono parte importante che era quella di
Chi faceva operazioni c'era un'unità di controllo
Chiara questa business controlli unità traduco liberamente unità di controllo dell'attività
Che faceva capo a
Al dottor conterà giorni contro
E questa unità praticamente era
Detto aiutata di verificare diciamo
A primo livello
Al la correttezza delle operazioni la sensitivity delle operazioni quindi i rischi che che che la che l'area assumeva
E una funzione analoga a quella del fischio Mar del rischio si però il cui responsabile sentiremo troppo Dino compresa anche loro fuori certe
Che simile però era un po'peculiare la peculiarità stava nel fatto
Che diciamo noi non avevamo rapporti con il rischio come generalmente avviene quindi voi lo dava del rapporto con il rischio di conti per esami a muoversi con il risk manager della banca ma qualunque questione che
Potesse
Rivenire non so da da
Chiedere la valutazione di un titolo piuttosto che
Valutare gli effetti di un trader la sensitivity ovvero il rischio che la banca assumeva se avessi fatto un pentito assicurato eccetera
Doveva essere discusso con con conterà e c'era inibito diciamo l'accesso al
ARES Maggiolini santo vi era inibito di fatto l'accesso a rischi ma in realtà se ce l'ha detto per qualunque
Necessità rivolgetevi a continuità scusi accompagna conteneva che che fa da diciamogli esonda con con il risk management quindi sarà lui a zona proveniva questa disposizione
E dal dottor Baldassarri e dai suoi diretti
E con la pena e conterrà chi
Rapportava chi era al dottor Baldassarri maldestra c'entra penso che abbiate signor Presidente l'organigramma dell'epoca io nel dubbio Magarò stampato ma insomma comunque proprio funzionalmente dottor contrari porta dottor baldanza
Quindi di fatto il risk management dei conti non veniva coinvolto nell'attività della finanza se comprendo da lei quello che dice per la mia esperienza no no
E per l'esperienza
Che era maturato precedentemente ad assolutamente sì assolutamente io avevo piacevoli conversazioni con il viso mangi entri Antonveneta lo dico in senso
Mi scusi non vorrei ma lo dico in senso quasi ironico sanzione risma gente proprio la funzione che controlla di unità di business
Assumano rischi entro i limiti
Perseguano i Budget non assumano rischi supposizioni che non sono
Che non hanno tutto mandato a negoziare quindi risma gente giornalmente si sente confrontò fisso almeno con il responsabile dei vari desk come era nel caso di Antonveneta
Caso entro metà c'erano per esempio il dottor Burgio la dottoressa Poletti tutte persone di
Rilevato stende insomma gente che insegnanti e nelle università
Che ogni giorno mi chiamava diciamo visto che comprato questo che ha fatto quell'altro ma che stai facendo ma perché preso questo rischio certa e ci si confrontava anche spese più sulle curve di
Di di sconto no nel senso
Ti sembra diciamo il front-office aveva anche la funzione di dare un una come dire
Scusi il termine anglosassone un feedback quindi un aggiornamento al risk management
Su come stava
Valutando le operazioni no perché sa negli ultimi anni le curve dei tassi sono cambiate notevolmente anche per la loro costruzione cosiddetto tecnicamente bootstrap allora il risk manager magari voleva chiedere al al front office
Se le forze notazione faceva era corrette eventualmente incaricare front office di chiedere pareri esterni no per
Per verificare che tutto fosse
Punto apprezzato nel miglior modo accetto
Senta Baldassarri la coinvolgeva le sottoponeva le proposte che riceva dalle controparti
Si nel senso che
Dunque
Dal nostro ingresso paro plurale perché mi riferisco anche con la vita me Semeraro e nell'area
Noi ricevemmo innanzitutto un incarico dal dottor
Adesso mi scusi non volesse impreciso o dal dottor balla Sario dal dottor Sanna o comunque insomma condiviso tra i due
Di perseguire della diciamo del del trading su su dei portafogli che erano nominativi e mi spiego meglio ogni trader aveva l'incarico di perseguire un Budget
Per cui doveva negoziare titoli o deriva che c'è tra che
Al fine di di perseguire questo Baggio e quindi questo risultato economico ma questa se vogliamo era un'attività tutto sommato
Succedanei rispettati da principale dell'aria che a partire da quegli anni come sappiamo sarebbe stata quella di costruire un portafoglio di BTP
Quindi comprare BTP rinegoziarlo ai derivati con darà il caso e appunto costruire questo portafoglio oltre a questa attività periodicamente quindi saltuariamente o periodicamente a seconda dei casi
Il tutto Baldassarri
Durante le
Le riunioni che avevamo abbastanza routinarie
Ci diceva ho ricevuto questa proposta da faccio un esempio con un sax piuttosto che
Faccio un esempio JP Morgan piuttosto che altra banca
Valuta la dimmi cosa ne pensi oppure secondo me è una buona idea vi disse secondo te l'altrettanto apprezza
Mi permetto di fare una precisazione le tre risorse che erano entrate Montepaschi starebbe a me dirlo ma erano
Il buono standing tecnico
Le risorse che c'erano prima del nostro ingresso onestamente soprattutto sul price
In via quindi sulla valutazione di strumenti derivati
Erano dimostrando in più basso questo è una mia votazione non sotto interessare tribunale questo processo però insomma è abbastanza palese ecco
Ecco è quando le sottoponeva queste operazioni lei dava il suo punto di vista
Lo forniva il suo punto di vista Baldassarri avere avevate discussioni che il tipo di rapporto si in varie occasioni sia io che gli altri due colleghi davamo
Appunto una un aggiornamento dottor Baldassarri circa
Il fatto che le operazioni che le
Le si riferisce l'operazione che erano proposte da altre bande ricopre voi quelle complessa segue un po'più complessa noi non l'acquis via
Che fossero interessanti oppure no devo dire che di tutte le cose che abbiamo visto francamente vado a memoria non mi sembra che ci fossero mai state proposte particolar mente vantaggiose per le banche
Per la per la banca dei suoli per la nostra banca verrà per la mia banca Monte dei Paschi perché
Onestamente spesso le proposte che arrivavano dalle controparti
Erano magari l'idea in sé poteva anche essere discutibile ma poi la valorizzazione dell'idea quindi quando si mettevano i numeri il quantum
Generalmente era molto sbilanciato a favore delle controparti che proponevano sbilanciato a favore delle controparti chi è che teneva i rapporti con le controparti
Bah in merito a queste operazioni strettamente dottor Baldassare quindi sulle operazioni più importanti direttamente lui sei direi più importanti o comunque diverso dallo quest'operazione routinaria ecco lei si è
Più di
Qualche occasione su questa operazione di importanti messo di traverso come suol dirsi
La manifestata la sua contrarietà Baldassarri se sì in quale occasione secolo commentarceli se po sì farci capire che importanza avessero per la banca
Sì dunque signor Presidente diverse volte
Sia io che i miei colleghi ci siamo diciamo comportati come si dice in gergo un po'da Pierini nel senso che
L'area finanziaria banca mi permetta una piccola premessa
Era un'area molto importante perché
Gestiva comunque un portafoglio e stava costruendo un portafoglio che per la banca doveva produrre un reddito importante a compimento del conto economico e quindi del del reddito finale l'azienda del conto economico della banca
E le operazioni che spesso ci venivano sottoposte ce n'è una miriade
Insomma
Spesso è venivano liquidate sia nelle riunioni così
Routinari quindi anche oralmente sia da Tamada Semeraro verrà sottoscritto con operazioni
Francamente non vantaggiosa cioè
Proprio palesemente
Non non vantaggiose in particolar modo con l'oggetto di questo processo signor Presidente la l'operazione Nomura
Io la seguito parecchio perché l'operazione Nomura fu inizialmente seguita dal collega Giovanni Fucci che già lavorava con col dottor Baldassari col dottor Sanna
Tanto ma da parecchio tempo credo e e fu credo Giovanni Fucci a
Dottor Fucci a seguire l'operazione inizialmente con JP Morgan eccetera si potesse cartello visse solo recentemente
Poiché appunto dottor Fucci andò in ferie e chiaramente il dottor Baldassare sapendo che io comunque ha una certa capacità di di valutazione di pricing come si dice derivati mi chiese di sostituirlo per un periodo
Ed io però anche ben contento della fiducia che mi dava perché chiaramente era un'operazione importante
Era operazione importante non fosse altro che per l'ammontare si parlava di svariati miliardi di di BTP sulla parte lunga della cura quindi operazione
Da valutare con attenzione
E però appena cominciai a mettere giù due numeri a sentire a a
Integrare mi corneali signori di Nomura quindi a parlare con loro un po'degli aspetti tecnici di questa operazione e mi resi conto che dico qui c'è qualcosa che non mi torna o sono io che improvvisamente non so più fare i conti può essere dico oppure c'è un valore positivo dell'operazione
Di svariate centinaia di milioni di euro
E chiaramente lo riferì subito al dottor Baldassare il dottor Sanna e ai miei colleghi tam Semerano
Che mi assistevano anche loro in questo pricing
E quindi tutto
Baldassarri mi disse no guarda tutte molto bravo occupati della parte che ti ho affidato che è quella di valutare questa diciamo questa parte di un'operazione più complessa e tu non si è tenuto a sapere quale sia
Fai bene il tuo lavoro e io chiaramente mi
Come
Gattegna a sua disposizione quindi feci le valutazioni del caso
E devo dire non mi trovai mai allineato
Con con
Con Murmura nel senso non ci fu mai un momento c'è già una quantità di meglio credo che se il Presidente ne abbiate acquisite diverse ma città quantità di mail mensa in cui in quei pochi giorni
Che io fui incaricato di sostituire dottor Fucci prima che fosse sollevato dottor Baldassarre dall'incarico
Io non vorrei ci scriviamo
E diciamo non troviamo mai un punto d'accordo sulla valutazione di questa
Di questa parte dei BTP dell'acquisto due mila trentaquattro ma non è che oltre a un accordo per uno o due milioni di euro che
Sono tantissimi ma su quell'ammontare
In percentuale è una misura minore non troviamo accordo per centinaia di milioni di euro
E e ci sono tante e-mail io penso che signor procuratore l'abbiate acquisite in cui appunto io scrivo a varie riprese questo prassi Indino mura
Non mi trovo questo mio pricing differenza ottanta milioni di euro oppure Nomura fa prassi in questo modo io lo faccio in quest'altro differenza dai sessanta e settanta milioni di euro di volta in volta
Completo la risposta signor Presidente e
Oltre a questo io quindi è un certo punto domandai prodotto Baldassarri
Presenti anche tante sembrano
Dicono scusa ma com'è che dobbiamo
Dico insomma non sono varie non sono un Junior sono un trader abbastanza esperto fammi capire come che stiamo facendo pricing
Di questa operazione quindi questo prezzo né complessa acquisto debiti pilastri troppi lo metto in merito che poi si configuravano sostanzialmente un'operazione
Simile in vari aspetti
Quella che tante altre volte tante banche italiane avevano fatto in passato ma su scadenze molto più brevi
Che in qualche modo replicava dei rischi che altrimenti sarebbero stati assunti per esempio mediante un CDS pur senza esserlo
E lui mi rispose ricco dice guarda perché come ti ho già detto questa operazione
Vi è una parte di un'operazione più grande
E adesso non ricordo esattamente in quale data ma un certo punto mi fece capire che c'era da ristrutturare un altro titolo per cui
Comunque quest'operazione in qualche modo compensava alla ristrutturazione questo titolo
E qui conviene affinché essi io sia sicuro di essermi espresso bene signor Presidente fare una precisazione
Mi scuso se sono cerco di essere meno tecnico possibile quando si negozio un derivato
Per per esempio la banale alla mano fa un mutuo io vado in banca prendo un minuto e decido di coprire il rischio di tasso no perché la banca mi concedo muto al tasso Euribor più uno spread io temo che il tasso possa salire quindi
Vado sono un'impresa vado dalla banca dico per favore mi rende rilasciato
E quindi
Il il tasso variabili che dovrò pagare la banca mi viene dato da una gamba del derivato si chiama Gesù gergo legga e io pago viceversa un tasso fisso e quindi ho fermato o bloccato ogni rischio detassi risalgano
Avviene spesso insomma
è noto a tutti che per esempio l'impresa che svolgo che che fa una un'attività di questo tipo in grave questo tipo decida se il tasso di mercato e faccio un'ipotesi del due per cento
Di pagare il due e mezzo per cento perché quel quello zero cinquanta in più che paga periodicamente per la durata del finanziamento e quindi il derivato che adesso si appoggia
Viene pagato all'inizio dall'impresa il caso emblematico quello degli enti locali tutti conosciamo dove l'uso e l'abuso di questa
Diciamo questa
Tecnica spesso poi ha portato anche la Procura di Milano dottor Robledo giustamente rettificare a forme di finanziamento perché se quella percentuale diventa molto grande
Non è nel mio sempre il cinquanta per cento molto di più chiaramente dire cioè cioè una forma di finanziamento
Bene torno al nostro caso
L'operazione un mutante
Il fatto che l'operazione Nomura non fosse a mercato deriva proprio dal fatto
Che non viene pagato danno mura a Monte dei Paschi
Il mi scusi Presidente di vita al presenta egli ovvero il valore attuale di quell'operazione cioè quell'operazione nel momento in cui viene negoziata
Dottor Baldo status Fucci vale
Più o meno trecentottanta milioni di euro benissimo nulla mi devi dare qualche io li spenda per ristrutturare Alexandria per
Pagare il bonus dirigenti per fare qualunque altro
Va benissimo ma mi deve dare poi eventualmente sarà la contabilità dire la forma tecnica se quel limite se quella misura giusta congrua Mantova
Però il concetto è questo quindi l'operazione e fuori mercato per questo motivo
E io lo segnala insomma varie volte al dottor baldanza che le risposte che furono così british come lei mi fa essere espressione si poc'anzi ha riferito o ebbe risposte in termini
Pressanti reciproco Decillis
Dunque
Una prima volta
Prima ancora di
E che dottor Baldassarri mi chiedesse di così
Sostituire dottor Fucci nell'analisi quest'operazione
Mi convocò nel suo studio ricordo con esattezza che non eravamo ancora noi di ex Antonveneta eravamo tenuti separati quindi eravamo al terzo piano mentre altri colleghi andare al secondo quindi mi ricordo questo dettaglio nel suo studio
E mi disse ma dice qui c'è gente che mi riferisce che qui c'è qualcuno che va in giro parlare del fatto che io faccio per azioni strane eccetera così e mi disse testualmente punto mi colpì
Ricordati che tu cui bussare o molto bene o molto male che sta avviando stare molto male
Perché io visiva
Gianluca citavamo lettura stato consentito dalle torri c'è Luca francamente non so cosa ti riferisci non vado in giro
Parlar male di te eccetera
Questo diciamo l'antefatto quando poi invece si trattò dell'operazione mura
C'è anche un'e-mail che immagino abbiate acquisito per penso a sono io così
Permesso signor Presidente la posso esibire perché l'ho portata Presidente chiedo che il teste
Prenda questa e-mail questa facendo riferimento posso recepirla anche altresì
Va bene
Scusi queste
Ce ne sono in realtà diverse ma ce n'è una che credo sia abbastanza significativa
Ah c'è una prima e-mail del dottor Sanna
Che diciamo probabilmente indotto clan tramite indottrinato al dottor Baldassarri no
Del ventotto agosto
Ed è relativa
Al
Alla mia contestazione che ho fatto Fuci perché ero già stato sollevato da parecchio tempo dal dalla fine di luglio
Di fatto al dottor Baldassarri quindi seguono ordinò di fuga lei sta facendo la separazione coerente sì si capiva vada vada avanti se e poi semmai
Produzione lei le e-mail sostegno e di quello che credo a livello
Sì mi scusi Oberto faldone dalla parte ha ragione
E
Quindi quando ho cominciato a vedere l'operazione
Io in svariate occasioni appunto dicevo tutto Baldassari che non mi trovavo con i pranzi di Nomura facciale aspetti che non capivo eccetera
E e lo varie volte insomma mi indicazioni anche della proliferazione di mestiere che io
Mandavo perché chiaramente nella
Così nell'anno nell'opinione che in io mi ero fatto e che anche i miei colleghi Tamil Semerano si erano fatti che questa operazione se qualcosa che non andava
Chiaramente cercavamo dove potevamo di mandare
E-mail possibili in giro appare a tutti i colleghi in modo che rimanesse traccia dei nostri dubbi soprattutto sottrarsi e chiaramente Baldas disturbano stare non era contento di questo
A un certo punto ci fu un episodio ricordo perché in una delle tante riunioni diciamo routinarie che si svolgevano sull'acquisto dei BTP quindi sulla parte che
Che seguivamo appunto io i miei due colleghi su tutt'altro
Tutt'altre scadenze
Il dottor Baldassarri ci aveva mi aveva anche richiamato dicendo guarda tu non devi
Insomma mandare tutte queste e-mail sei qualunque dubbio rivolgerci al dottor contraria insomma
Tipo rispondere può fugare qualunque dubbio
E però io diciamo contravvenendo le sue disposizioni d'accordo con l'alcol col dottor Tammaro che come mi
Era un ex collega della banca Cofiri
E come guarda caso anche il dottor Conti era un ex collega manca Confidi decidemmo un certo punto riguarda qui c'è qualcosa che non va facciamo una cosa diamo un colpo di telefono a Giovanni Conti Francesco votammo lo conosceva bene
Entriamo a segnalarli insomma c'è qualcosa che
Non capiamo bene cos'è ma non non va
E a quel punto Francesco chiamo che molto conti che disse guarda io sono qui entrato dosaggio e il dottor Conti non sapeva neanche che
Checché che noi fossimo stati destinati alla
A alla alla l'area del dottor Baldassarri propri mente Cesco danneggiano i conti non si sentivano da parecchio tempo non perché Sama dai come sembra che ci siamo qui con altri due colleghi Semerano borghese
Siamo finiti dal dottor Baldassarre eccetera
Abordi è stato chiesto da un'occhiata quest'operazione che sta seguendo otto Baldassarri ci sente io te la segnalo perché secondo me c'è qualcosa che non va questo un acquisto di svariati miliardi di BTP sulla parte lunga finanziati a termine
E chiaramente il dottor Conti
Immagino diede
Un seguito questa cosa per cui si attivò subito per ciò per verificare come stessero le cose e credo che da lì in poi comincio a seguire con attenzione l'operazione saggia non lo faceva prima per appunto
Perché a maggior ragione non è che avevamo segnalato la cosa
Peculiare fu che la mattina dopo in una delle tante riunioni perché diciamo routinaria a margine quindi al termine della riunione in cui si era parlato di mercato acquistare BTP su cinque anni piuttosto che su due cioè per usi a certo punto
Proprio Francesco tam venne puntato il dito davanti al naso dicendo è inutile che tu chiami il tuo amico Giovanni Conti sei qualunque dubbio lo discutiamo qui
E devo dire verso un passaggio e chi puntò il dito davanti all'allora io vado a memoria l'esclusione fu realtà al dottor Sanna e
Dire come con Francesco tale contratto Semerano ci siamo
Risentiti poi in passato per ricordare questa cosa anche Giuseppe Semerano ricorda la stessa cosa mentre Francesco Tamara mi disse no siccome fu Baldassarre
Francamente non cambiava la il senso della cosa era una riunione in cui si parlava di mercato e a margine di questa
Con una diciamo espressione decisa io tra l'altro poiché ho voluto come
Insomma per mia cautela perché era comunque rimasi molto colpito devo dire
E ho voluto anche registrare la conversazione che poi ebbi con con Francesco tam su questo viene evenienza le se volete a disposizione dottor nel racconto lambito dalla fine svolti finiscono con il racconto mi scusi
E ci disse no guarda è inutile tocchiamo il tonico Giovanni Conti sei qualunque dubbio ne discutiamo qua
E ci
Chiaramente ne capimmo che evidentemente dottor Conti si era mosso si era dato da fare evidentemente Riva subito chiamato Baldassarri per chiedere in questa direzione Giorgina dopo c'era stato rinfacciato questo questo episodio
E e questo fu un punto c'è un primo avvertimento tra virgolette
E io proseguire qui c'è un una sfilza di di Milazzo sulle tempo sincere qualcuna
Prosegui a contestare nel nel quantum che era l'unico aspetto di cui poteva occupare sono un trader e quindi insomma cresta abbastanza esperto matematica finanziaria seriamente aspetti legali di cui francamente
Non capisco ogni radice non di pagare no certo mi scusi e quindi
Feci varie volte notare al dottor Baldassare che queste operazioni non andavano certo così e
Cosa accadde
Quando lui un certo punto mi sollevo dall'incarico mi chiamò mi disse guarda
Tu sei molto bravo mi sembra sulle frasi esatte potrà sbaglia qualche parola ma il concetto era senz'altro escluse molto bravo ti occupi di derivati distrusse così bravo da cui derivati decadono i derivati non ne facciamo come dire
Poi vedremo se ci sarà del lavoro da fare che poi effettivamente ci fu perché a fine anno ho capito di di fare parecchi derivati quindi fortunatamente non fu messo alla porta e
Però di fatto mi sollevò dall'incarico qui o delle e-mail in cui
Devo mi scusi signor Presidente guardare perché sono una miriade
Comunque in cui per esempio
Bonavitacola che era uno dei avvocato Bonavitacola credo che era uno di quelli che si ha occupato gli aspetti di
Diciamo strutturali dell'operazione eccetera così per esempio il ventinove luglio
Scrive a Baldassarri Fulci Crisostomo borghese Dionisi conterà Sanna
Proposito GM rei un documento legale afferente a questa operazione dice
Gianluca Giovanni non sono sicuro che sia arrivato allegato giusto per sicurezza lo rimando c'era questa del ventotto e ventinove luglio perché io era già stato esonerato chiaramente cosa accadeva sia con Nomura che con
Le persone di RC sci lex comunque lo studio Crisostomo
Io ero rimasto un po'nel lutto delle e-mail cioè quando questi scrivono continuano a mettermi dentro perché fino al giorno prima comunque no
Tanto è vero che poi notato sul famoso mandated agreement
La versione io una versione dove nei lunghi mesi insomma nomi di riferimento della banca eccetera
Compare anche la mia mente benché non non fu poi mai interessato dalla cosa e e ce n'è una invece dove non compare perché forse il dottor Baldassare adesso no parla borghese
Tirato lo via perché non
Non la segue più l'operazione
E c'era un'altra per esempio
Dunque ne ho non diverso devo dire questa è del ventotto luglio sempre il dottor Bonavitacola Lucio Bonavitacola scriveva una milioni per Simone Baldassarri fu ucciso a sorpresa bla bla eccetera
Giovanni Gianluca Giovanni allego term-sheet del riponga bla bla cetra Giovanni dopo esserci rese credo riflettuto ancora un po'sua mi sembra che l'alta punto quattro insomma non vi annoio tra concetto era che io all'epoca ero già stato sollevato dall'incarico in modo deciso
Io però siccome avevo come dire fiutato un pochettino che questa operazione
Non andava bene e c'era un dettaglio tecnico signor Presidente importante
Che nel pressing che io ho fatto inizialmente l'ammontare dell'operazione
Ballava tra i due scusi ballato o c'era stato indicato tra i due miliardi e mezzo due miliardi e sette di nozionale
L'operazione fu poi negoziata per tre miliardi quindi pari passo se
A due miliardi e mezzo o due miliardi e sette corrispondeva a quella valore iniziale che io più o meno stimavo intorno a trecento milioni
Chiaramente a un ammontare maggiore
Corrispondeva se certe risparmio su che cosa non si erano mosse un valore ancora maggiore e quindi mi ero preoccupato perché comunque sono dirigente da banche di ma qui che stiamo facendo costano negoziando e quindi mandai minime conti demandare diverse e-mail
Tra cui una
Forse
Già acquisita dal vostro andazzo Tribunale signor Presidente
Dunque dunque
Presidente mi mi scusi se non capisco l'interruzione del Presidente e CEO credo leale c'è un modo non è un
Ma vorrei sapere se se si ritiene rilevante nel merito dell'operazione che testo essere interessate ecco Asamoah nel non nel merito dell'operazione
Tante altre volte accresca stia parlando Presidente lodo Zaia richieste sul merito della zona credo state dicendo perché l'operazione aveva esteri aspetti di opacità e avere interrotto non credo che non si può quasi finito signor Presidente mi scusi
Per esempio c'è questa e-mail del quattro agosto in cui io scrivo Fulci Baldassarri Fanna contrario intrecciata dico ciò Giovanni visto che lei chiuso le operazioni e riferisco due numeri di misure ex nostro sistema di
Iscrizione operazione leale contabile
Rispettivamente assenso per Bond entrambe con Nomura volevo segnalarvi che prezzo cash di conseguenza lo spread sul tre mesi Euribor quinto quante preciso
Deve essere modificato per la data resettlement Foa start infatti sentito ieri girava e insomma e li contesto il prezzo praticamente termini mail
Diciamo abbastanza urticante per chi la riceve perché vuol dire che non ha lavorato bene tanto è vero
Che Baldassarri mi risponde poi mi taccio
Con
Una prima mentre se come fa a scrivere azzanna il ventotto agosto quindi addirittura un mese dopo deroghe io ero partito per le ferie perché Ozza agosto me ne sono andato però
Scrive Sanna cari Giovanni Sario Giovanni mi scusi
Indirizzata mi perdoni Fulci borghese Baldassare tam anche punto come seguire operazione
Cari fare Giovanni sinora per Bari comprensibili motivi mi sono tenuto distante tutto ciò che riguardava la gestione di questo di ora vorrei però intervenire per fissare alcuni principi che riguardano il metro di comunicazione
E che vi chiede rispettare in futuro tutte le tra virgolette dispute riguardanti le modalità operative di gestione nostra attività vanno risolte attraverso il dialogo diretto tra gli operatori interessati
Punto e fisco l'eventuale coinvolgimento di soggetti esterni al servizio al servizio quindi
Per esempio conterà esterno al servizio deve essere limitato lo stretto necessario solo in presenza di una reale esigenza di confronto più poi chiaramente un problema di contenuto che sarà risolto attraverso riunione tecnica che Baldassarre quali convocare presto una prossima rientro di Flavio Chiarenza
Mi aspetto che questa sia l'ultimamente sull'argomento e che d'ora
E scusi da ora in in poi eventuali dispute su queste su altre vicende siano risolte nei modi indicati poc'anzi
A questa mail fa seguito l'imminente dottor Baldassarri di
Questa ventotto agosto ore dodici e zero sei ventotto agosto ore tredici e ventuno quindi il tempo di leggere le e-mail di sana
Condivido in pieno quanto scritto da Gianluca il modo opportuno per analizzare problematiche tecniche sono alle riunioni magari con un verbale finale se necessario e non lo scambio di Merida
Peculiare faccio notare a tutti una volta per tutte questo scritto in grassetto in questa operazione non ci sono derivati che quindi non ha senso parlare di CDS per fare il pricing
Quindi
Penso
Insomma la situazione era
Noi cercavamo in qualche modo di segnalare almeno all'interno della banca che questa operazione non avevamo contezza del fatto che l'operazione non fosse mercato perché non avendo accesso hai ai e i dati del back office del mi dell'Office dove lei signor presidente può ben immaginare che noi tre pianto metà fossimo tenuti a debita distanza non sapevamo e come fossero stati regolate le operazioni e addirittura non riuscivamo neanche a vedere
Quindi
Avevamo punto citato che c'era qualcosa che non andava scrivevamo queste e-mail c'è anche un'e-mail dita ma adesso non voglio insomma se volete poi ve la posso produrre cuculi medita ma
Che risponde alla risposta di fucile scrive ammessa Anna contraddicendo secondo me Fucci non fatiche sta parlando perché Fucci mi risponde un mese dopo la mia contestazione
Scrivendo una cosa che però a mente non so avrà scritto a quattro però
Sostanzialmente sbagliando insomma
E quindi la situazione era un po'questa cioè noi ci trovavamo un pochettino esazione come dire
Messi un po'nell'angolo
Ultimo episodio che mi viene in mente adesso no ci sarebbero tanti abbastanza rilevante fu quando Tamil Semerano furono allontanati dalla Bazzo spesi mi scusi dalla banca
Per motivi che insomma non sono mi riguarda me può darsi pretestuosi ma
C'è tutto furono sospesi e e il dottor Baldassarri mi chiamò offro sospesi proprio il giorno in cui non è non avevamo completato di fare delle operazioni di mercato quindi con un timing perfetto noi dovevamo compiere alcuni acquisti di BTP il giorno in cui io Mondaini medici hanno abbiamo completato Acerra
A me sembrano vengono chiamati dottor Baldassarri
E dicevo essere sospesi e
E poi non so se lo stesso giorno il giorno successivo
Mi chiamo per dire ha visto Tito colleghi sono stati sospesi se tuo prossimo io rimasi così perché io no guarda io l'ho mai lavorato con broker cose cioè tranquillo pazzo ma capivo che dovevo stare veramente
Comma
Cioè
Attento molto molto attento senta lei prima ha fatto un accenno al Mandelli cioè non si ecco
Lei questo manderete la ricevuto Sella ricevuto come
Se l'ha mai letto
Allora immanente agreement
Dunque
Prima risposta non ho mai ricevuto mandi praticamente firmato
Il mandante agreement e contenuto malocchio visto solamente dopo in una delle tante o scusa allo
L'ho seguito no mi scusi Loviso solamente a loro ho visto solamente e contenuta in una delle tante mail
Che girarono tra legali dottor Baldassarri conta Fucci cederò dei dove
Come riferivo prima Presidente
Io ero rimasto tra virgolette nell'ultima no di queste di queste e-mail e Veneto e per essere più chiari cioè forse si capisce ma insomma c'è la registrazione lei dice era stato già sollevato però si siccome prima ero coinvolto l'operazione scrivevano anche a me cioè ero rimasto tra di destinare queste farine copiare in un alimento che lei ha detto ma inizino Chiossone
Sì l'ho visto dopo perché tra le altre cose sopra rispetto
No dopo rispetto alla data in coalizzare e per segno se si ha ragione dopo rispetto alla data dell'e-mail esso
Fine luglio perché tra le altre cose io la la nostra casella di posta elettronica era
Incapiente quindi accadeva spesso
Anche lì ho delle mail se volete posso produrre
Che io mi lamentavo se il fatto che non ricevevo le e-mail perché banalmente o venivano bloccate dal dall'antispam faccio delle medico scritto antispam eccetera così oppure non so Brino recapitato un mese dopo perché finivano in una specie di sospendo sospese perché nel
Quindi
Io queste meno non la vidi mai francamente tra altre cose ero già stato sospeso due giorni dopo me ne andavo in ferie quindi non ho capito l'avrei vista solamente dopo quando poi dottor vicinanza mi incaricò di
Di seguire trovati di studiare l'operazione per
Scali porre un rimedio arrivati a tempi recenti dai dodici o meno durante certe lei prima quando accennato luglio fine luglio e due mila nove mesi non si attuano prego
Senta la difesa sia la difesa Baldassarri che la
Solo con la difesa Mussari Presidente alle scorse udienze hanno
Prodotto mail nelle quali
Dottor borghese coinvolto mi riferisco in particolare alla alle che presenta l'allegato quattordici
Della produzione Baldassarri è una mail da borghese a Baldassarri per conoscenza sanno e Fucci
Oggetto Filippo BT vidi pigliasse Scuotto eccetera
Datata lunedì venti luglio due mila nove diciassette sedici gliel'non so se fa parte delle belle che
Sue quelle che si è portato Daniela cerco comunque io
Vi faccio vedere ventinove luglio che ora vent'no venti luglio a misure mila nove diciassette sedici
E la lega il allegato quattordici Presidente della produzione Baldas venti luglio
La ringrazio
C'è
Assente

Ero anch'io da qualche parte diciassette sedici
Se trovata
Allora
Denari prendo così la sei sempre
Un'altra
Certamente è stata esibita anche ad altri testi o al
Rappresentare al tribunale a che cosa fa riferimento questa media certo allora in questa mail signor Presidente
Io sto dando conto del fatto
Leggo il primo capoverso perché credo sia scritto abbastanza oltre termici Trisciutti non volere senza domande vetrine contenente la previsione per entrambe le parti entrambe ed entrare mi scusi in un contratto di compravendita struzzo avente come oggetto
Il bond utilizzato per legge in ad esempio BTP trentanove quindi diverso da quell'altro
In modo tale che se l'operazione non si perfeziona entrambe le controparti hanno diritto di richiedere la sostituzione ho richiesto l'avvocato parità con inviarmi documento persone tesa a rivederlo cosa che non poi non non vidi mai
Allora qui è chiaro che il mandated Crimen per cui si faceva riferimento o la lettera di mandato prima ancora stato chiamato Umbrella dirimente e quant'altro compiersi nomi insomma il concetto era un mandato
Era un mandato che Monte Paschi dava Nomura di andare sul mercato e comprare questi BTP non il due mila trentaquattro ma al due mila trentatré e trentanove quaranta quelli che poi avrebbero costituito cosiddetto hedging mi spiego
Era l'operazione che non mura poni poneva in essere per ricavare quel valore che avrebbe poi potuto trasferire operazione con Monte Paschi
E e in caso di mancato perfezionamento di questa operazione la sostituzione con i BTP trentaquattro
Su questo punto la ringrazio se un procuratore MM attraverso mandato che su questo punto fu un altro motivo di grande confronto ditte di grande dissidio col dottor Baldassarre più che da parte mia
Del del dottor Tammaro
Perché Francesco tam somma per intenderci era esperto proprio di BTP no nel senso
Personali elevato standing
Uno che insegna pure l'omessa e prudenza e cedute se ma come detto dai mandato tuo e dare mandato hanno mura di andare sul mercato per conto nostro a comprare i BTP ma neanche Ciampi botte nessuno liquidi no i BTP domina trentaquattro che
è una
Diciamo uno dei titoli più di quelli che c'è sul mercato ma perché
Ovvero
Il mandato che dava Montepaschi hanno mura per suo conto di fare la cosiddetta execution ovvero l'esecuzione di quegli ordini
Su quei BTP BTP a lunga scadenza poco liquidi poco trattati con debito afferma quindi con denaro le tre più ampio
Dava un
Come dire una possibilità enorme Anomura
Di fare una cosa stiamo affronteranno in povero di anticipare
Le operazioni e poi a Montepaschi dare prezzi peggiori per cui se lei signor Presidente mi chiede di comprare BTP trentaquattro
In un nell'arco di un mese come fece do dottor Fucci a hanno mura io intanto me ne compro cinquecento milioni e poi piano piano magari Lido delle conferme
Di questo non per prova ma insomma è probabile che possa essere accaduto o comunque si dava possibilità Nomura che che lo facesse
E qui il dettaglio qual è
Qui si dice diamo oppure questo mandato però
Se a un certo punto tecnicamente sì c'è il mercato stringe ovvero se il BTP acquista valore perché il credito stringe quindi famoso spread per intenderci si riduce quindi prezzo BTP sale
Grazie a questo mandato ci diamo l'operazione vendiamo i BTP abbiamo fatto degli utili
D'accordo che poteva avere un senso finanziario
Era quella che comunemente si chiama un io lo l'ho definita in altri meno una Shao talk show cioè un'opzione chi è il primo che gridano facciamo un accordo un mandato bilaterale io ti compri io Nomura ti compri BTP
Se un certo punto ci vanno molto forbici fermo fermo fermo
Chiudiamo tutto e vivendo mercato questa forse era un
Tagliamonte gente cento era cosa ben diversa poi dal manda i padri mentre fu negoziato dopo cioè questo era un mandato a comprare i BTP
Non un mandato io poi sono
Competenze legali ma
Credo un mandato sul negoziato poiché era un dopo testo comunque un compensazione scambi eccetera inerisce il manetta agreement cui si fa riferimento in questa mia mezzo al mese cioè venti luglio
Fa riferimento a quello che lei ha detto prima ed è cosa ben diversa dal ma detta dirimente che lei stesso ha letto quando vicinanza
Certo le ha fatte assumiamo in volta nel due mila dodici su questa discutibile migliore discutibile anche questo mandato e ripeto se io sto qui
So della sino a me il
Discutibile perché ripeto sia io che Palma ci siamo posti abbiamo detto ma tu hai tre tre ed è qui signor che possono ASM Cadoni momento
A comparti BTP ma perché andare
Da una controparte darli mandato univoco su trenta su due miliardi e sette conti erano inizialmente poi su tre
A comprare BTP cioè tutti assume un rischio enorme no e mi ricordo età ma insomma su questo aspetto si confrontò molto aspramente colgo tutto Baldassarri il quale però Cerise no questa è la costruzione dell'operazione quindi
No
Senta c'è poi un'altra mail
Da allora sempre prodotta Presidente dalla difesa punta borghese Flavio a Baldassarre Gianluca per conoscenza Sanna Fucci conteneva Dionisi
Dell'oggetto erri pricing opere tutte in inglese operazione Nomura
Mandata martedì ventuno luglio due mila nove quattordici e quarantadue quindi il giorno dopo rispetto a quella
Che lei ha appena adesso illustrato perfetto ce l'ha anche quest'anno
Vuol rappresentare al Tribunale di che cosa si tratta certo allora
Qui c'è una prima parte dell'e-mail dove praticamente io do conto infatti sono sottolineato non pricing Nomura pricing Montepaschi
Addirittura sul pricing mura scrivo una delle tante frasi qua accanto a questo bravissimo anche evidenziato un pranzo di fatto la stessa metodologia senza tener conto l'ulteriore scelto il cento per rispondere il risultato sono quattrocentonove milioni cioè il risultato utile valore attuale di questa operazione
Poi scrivo alla al termine del capitoletto pricing Monte Paschi perché ritenevo sempre istinti proprio per evidenziare che erano completamente diversi nel nel quantum
Facendo girare il modellino modellino mi scusi signor Presidente vuol dire in gergo il modello di prassi modello di valutazione
Per due virgola sette miliardi qui non per tre per due virgola sette miliardi se tiene un valore pari a quattrocentonove virgola sei milioni mentre ponendo il target a trecento milioni
La Sais quindi mi scusi il valore nominale dei BTP che si sarebbe dovuti comprare del PIL si riduce a uno virgola nove sette sette cioè un miliardo novecentosettantasette milioni
E metto poi un asterisco
Leggo l'asterisco noterete che nostro pranzi in quei cinque Nomura quando non si è scelta la curva di cento basis point all'interno il loro modello questo l'ho scritto apposta per stressare che cosa per stressare l'idea che dico guardate che lì tra mio pricing che può essere sbagliato
Intanto tuniche sui valori troppa in mio pricing e quello di Nomura ci sono cento basis point di shift è tantissimo cioè un basis point può essere Bill of
Due basis point poison pill offre accentuato dalle l'equità
Cento basis point è un'enormità
Stressare significa sottolineare Eminem mi scusi sì prestare mi perdoni Presidente questo cane mail prodotta dalle difese lei dice io la spiego realtà come un mio tentativo di porre un fare una luce un'attenzione questa operazione non mi piace qui c'è prima del suo allontanamento dall'operazione certo questi siamo ventuno luglio il mio allontanamento
Adesso potrei ricercare sempre vuole presente la data esatta ma
E qualcosa intorno al venticinque ventiquattro cinque il sei luglio
Alla alla coda di questa di questa mese rimane ma son segnata
C'è scritto
Leggo testualmente io non ho né visto né pressato il CTO quindi faccio esplicitamente riferimento questo ciglio però se il pricing zero ventisei
Poi
Speedo spiego si riferisce a circa due settimane fa con il generare restringimento degli spread che c'è stato dire che sicuramente c'è stato un beneficio
Che vorrà verificare chi prezzo al cd o di noi perché ho a cuore pulsante e quindi potremmo fissare un target a un biglietto a un livello minore rispetto all'iniziale i trecento milioni
Coso permesso presente spiego questa questa frase
Alle mie insistenti richieste di perché dovessimo pensare l'operazione su BTP trentaquattro con un target
Value cioè con un valore attuale target su quella parte lì di trecento milioni alla fine dottor Baldassare mi ha detto che era necessario a vere questo target cento milioni per ristrutturare la perdita di questo ci Dio Alexandria
Che io non Prezzano scoprì solo dopo che lo pensava almeno credo il gruppo del dottor Conte non so se lui personalmente ho qualche suo collaboratori
E quindi io lo volle scrivere perché dico voglio che rimanga traccia del fatto che qui stanno guardando quest'operazione non
Come ho spiegato prima signor Presidente
Stanno creando un positivo un valore attuale positivo su questa operazione perché poi se lo fanno anticipare che esce il che
Sarà la contabilità dire se la misura se va bene ma perché vogliono fare un dopo desse con un'altra operazione che io non conosco tant'è vero che lo scrivo io non ho mai visto né Pezzato Cirio spero che qualcuno lo stia prestando
Se non so se qui c'è un servizio senta l'ultima mail almeno a mia memoria che è stata prodotta sul tema delle difese risale al a nove giorni dopo quella che lei ha appena illustrato quindi giovedì trenta luglio due mila nove
Diciassette zero sei
E
Qui ci sono vari destinatari tra i quali c'è lei
Fu il CIACE Palmiotta anche indicazione internazionale l'allegato due alla produzione delle difese il tredici febbraio due mila quattordici
Sette marzo sette marzo chiede scusa sette marzo diciamo fascicoli inoltro Bolzoni abbiamo
Meglio inviata da
Inviato d'asta tre davanti assai vasta un altro comma
Tant'è vero collegio se ritiene c'era una cava piazzata grazie
Mi scusi di che ora
Signor procuratore diciassette zero sei a cielo
Sì sì
Grazie
No io ciò la ringrazio del diciassette zero sarebbero bastate
Sì questa
L'oggetto Presidente manetta dirimente fu prodotta proprio nel senso dire questo manderete di cui stiamo parlando oggi non era segreto lo conoscevano per lo meno tutti i testi che troviamo gli indirizzi
Le chiedo ci illustra il significato questa materia
Lei conosceva questo mandated presidi parla sempre di assoluta
Siamo mai intervenuti ora illustrare il significato di un mese e c'è una Nikon uno scritto con uno allegato A mi sembra che almeno abbia necessità di
Commenti sotto questo profilo
Non si fanno delle domande specifiche Aversa nonché commemorare non ce la Tommaso dal vicepresidente la premessa anche alla domanda perché no la premessa le difese ed hanno prodotto al fine di dimostrare che legge ci dice ad avere la fa fa fa cioè lo fa il Pubblico Ministero ha capito e cioè
Propongo io mi oppongo domanda renderà si oppone a ritornare ad un'espressione
Esalta dal pubblicato Matera un patrimonio di formulare la domanda Presidente va beh faccio ammenda nella della premessa tanto ci sono le registrazioni
Garantiamo che sia non è che su quella premessa assumiamo delle decisioni accapezzato sono parole che resta dei trattati religiosa vorrei togliere alla la ringrazio
Dunque premesso che
Scusi cerchio vorrei sapere se queste e-mail probabilmente io non non la vidi all'epoca nel senso che
Ripeto ero stato già sospeso dalla sollevato scusi dal
Dall'incarico era un'e-mail dove sono in copia assieme ad una trentina di altri personaggi che bene o male si le operazione certo così
E
Ed è un'e-mail poi tecnico legale di cui io francamente non
L'ho vista successivamente quando
Come le riferivo prima procuratore mi fu data paleontologici anzi come abbiamo lavorato assieme per
Per guardarla e si chiaramente contiene il documento al Mamet agreement
C'è uno scambio tra legali soprattutto di di
Documento una bozza non so neanche se quella definitiva francamente una bozza in cui
Chiaramente viene portato questo questo documento
Quindi qui parliamo del mandated differente rispetto a quello oggetto della sua meglio e quindi quella che lei mandava quella filiera si copiare insieme a tanti altri assolutamente sì dieci giorni dopo
Quell'altra dove lei parla di manderete mandated agreement la scrive lei ripeto e l'allegato quattordici quelle un altro manderete lei ha spiegato prima che cosa facesse i qual era un mandato hanno mura cioè il concetto era
è doveva dare
Un mandato Nomura di andare sul mercato e compra questi BT valida
Ed è cosa diversa credo perché ripeto
Amici israeliani ma ben diversa dal dal questo contenuto qui
Senta Presidente io non non avrei altre domande chiedo che il Tribunale acquisisca le mail
Che il dottor borghese a portato con sé
O no
Per la cronaca e per il sono già tutti gli atti e non vuole non non non siccome non sono sicuro che siano tutte agli atti va bene allora adesso facciamo
Rossi proseguiremo le spiego anche perché Presidente io francamente quelle meno e non le ho viste cioè siccome il dottor Borghesi è stato sentito dopo che
è stato indicato dalle fa
Parti come testimone
C'è a verbale io mi sono astenuto e l'ho fatto mettere a verbale dal fare domande che riguardassero questo processo quindi io
Quelle mail non le ho viste va bene allora per lui e quindi siccome però sono state utilizzate allora provvedo proseguiamo l'esame vengano mantenute le difese dopodiché faremo le Alpi Presidente mi scusi però io se mi pare di aver capito il testo è stato ascoltato dall'altro pure in altro procedimento non in questo il testo è stato ascoltato trentotto sessantuno
è notorio nel corso
Dell'esecuzione della misura cautelare
Che è stata adottata recentemente che nel corso dell'esecuzione delle perquisizioni stava sentito insieme a tanti altri testi a Milano però
Su quel non è stato sentito sugli argomenti che riguardano questo processo
Ed è stato fatto appello fatto mettere a verbale proprio per
Per chiarezza e per trasparenza brava Presidente se mi permette
Procedimento trentotto sessantuno riguarda fatti sono
Dal punto di vista probatorio a me pare oggettivamente connessi seppur possiamo produrre il capo d'imputazione finitela
Valutazione dalla posizione si tratta di fatti che in qualche modo ineriscono e i temi di cui sta parlando oggi il teste borghese e cioè l'operazione tra Nomura e banche MPS relativamente al
Siano per gli investimenti tipi possiamo chiederlo anche al teste se ha riferito al Pubblico Ministero in questo in quell'occasione di questi argomenti
E ritiene questa Difesa che siccome i temi affrontati in questo procedimento siano i medesimi al di là della contestazione delle sommarie informazioni rese in quel procedimento
Questa difesa ha diritto di avere a disposizione le sommarie informazioni rese in precedenza dal teste
Altrimenti le anticipo
Diciamo rispetto alle norme del Codice di procedura penale si configurerebbe rispetto a questa testimonianza una nullità che questa difesa anzi di cui questa difesa anticipa
Lasciare versione cento saranno alla lettera finiamo questa testimonianza dopodiché discuteremo che
E acquisizioni compatta che nullità eventualmente possono esserci e poi e poi vedremo chi vuole proseguire le posso dico subito che non c'è nessun problema
Io posso produrre il verbale tutti leggeranno pienezza dei suoi affari afferma
No no no riconoscersi nomine ci sono altri
Avvocato negoziale neanche l'oggetto di quel verbale dopo chiedere al teste che questi
Si è parlato infatti che non c'entrano nulla con questo processo ma riguardano operazioni di trading
Svolgo da Area Finanza di Milano tutte altre operazioni che non c'entro niente testé qui presente lo potete chiedere io posso pure a verbale lei è stata sentita su questi temi dal pubblico ministero
No perché beh ho parlato di altre cose io parlando poi via varie cose avevo accennato queste mi
Procuratore mettono di questo non si parla perché era stato convocato come teste e questo non si parla per l'esattezza
Va bene propellente chi io chiedo scusa ma devo far perdere due minuti proprio il tribunale proprio due minuti non di più cioè
Io dico io non dubito della buona fede dei pubblici ministeri perché perché per fuori discussione
Non è si può andare avanti così cioè qui ogni due udienze scopriamo che è stato fatto un qualcosa di cui le difese non sono a conoscenza allora
Io vorrei in qualche modo di mettere ordine in questa situazione ma a me perché il loro nome mettiamo ordine noi semmai comunque lei Gravina non voglio adesso non c'è dubbio che l'ordine del Tribunale ma il mio invito espresso al Tribunale perché solleciti il pm mettere ordine non ho poteri
Ho solo pochi richiesta in questa sede ma non è la prima volta e il Tribunale c'è devi dare atto che la Difesa scopre che è stato fatto attività di indagine in qualche modo riguardante comunque in un certo qual modo questo processo di cui non ne siamo venuti a conoscenza allora il deposto un obbligo non è una facoltà
Posso rispondere brevissimamente Presidente non è venuta a conoscenza la difesa della coscienza tutta l'Italia perché ciò che è stato fatto in questo processo nel processo collegato e
Notorio perché son state fatte perquisizioni sono state fatte attività
Ma tante e tante che non c'entro nulla questo processo ci sono rogatorie in corso lo sapete quindi
Non c'è nessun mistero su questo il dottor l'ordine è stato sentito come tante altre persone e ci sono tante altre attività incorpora l'esatta essa ad esempio sui fatti diversi in diverso allora da essa per assolutamente la pena detto oltre noi ne prendiamo
Va
Bene
Chi vuole proseguire l'esame sì grazie Presidente
Per il verbale avvocato Cipriani difesa Baldassarri buongiorno buongiorno
Dottore lei ci ha già spiegato quale fosse il suo ruolo in MPS
No no ben compreso se me lo vuole rispiegare qual erano la sua posizione rispetto
A i suoi colleghi Tamnil Semeraro cui lei faceva prima riferimento sembrano Semerano scusi smog scusi scusi prego
Non ebbe non li abbiamo il
Come dire intercettati in questo procedimento e quindi
Si
Allora verrà c'è una parte la sua squadra erano con lei ho capito bene no
Le mi spiego meglio la Presidente non facevo parte mia squadra per il semplice motivo che non avevano squadra
Nel senso che
Nella banca Antonveneta Abn io ero responsabile di un dente schede che si chiamava intere Stresa nel fare derivatives
Dove c'erano nove persone quantitativi trader signor sino al trenta giugno ma non
Stame Semeraro mentre tam era responsabile di un desk ca
Che era il desk di credito mi sfugge ora il nome esatto la dizione ma se vuole o posso produrre e Semeraro era uno dei componenti di quel desk quindi Semerano lavorava con Tanzi diversa perché chiedevo questo perché lei ha detto
In in in un paio di passaggi mi sono confrontato anche con loro su alcuni aspetti critici da questa un po'la situazione correre poi lei ha parlato di un allontanamento di questi due soggetti come dire in qualche modo
Coincidente con alcune date lei afferma posto l'attenzione su questi aspetti lei ricorderà no questo passaggio ecco ma ci vuol dire per quali motivi sono stati allontanati da chi questi due signori
Sì allora Turner Semerano per le informazioni che io quindi
Tanto scusi allontanatisi vuol dire licenziati prima sospesi e dopo un periodo credo vado a memoria li svariati mesi ma forse quasi un anno licenziati ecco
Ricorda se questo licenziamento era stato
Da che cosa
Semplificato certo alla Presidente da me Semeraro
Riferisco quello che mi è stato detto da loro dal dottor Sanna quindi
Insomma nome Tomaso Fogu ma riferisco e quello che mi è stato detto stava Semerano furono sospesi dal dal dottor Baldassarri
In quanto rientrarono in una lista di operatori di banche italiane che avevano lavorato con un broker svizzero non mi chieda al nume bucato mi scusi ma non non lo ricordo
E che questo broker un certo punto era fallito per cui la Procura di Lugano vado a memoria
Chiese a diverse banche insomma indicò diverse banche guarda che tu hai degli operatori che hanno lavorato con questo broker io magari vivono sentire potenzialmente potrebbero anche essere indagati e quant'altro
Che lei sa se poi furono indagati questi signori mi hanno riferito che il procedimento fu chiuso e la loro posizione fu perfettamente archiviata credo che fosse
Esclusi
Prego utilizzati o no dicevo e mi hanno riferito loro che sono state il procedimento
A Lugano per di questo broker fu ceduto chiuso
E il loro furono sa perfettamente esenti da qualunque responsabilità non so se furono persone informate coindagati questo trenta mi sfugge ecco ma licenziamento poi fu effettuato da parte della banca mi immagino
La lettera licenziamento certo ma parliamoci sicuramente sì cioè
Cioè
Il da tassare aveva poi la sospensione fu effettuata dottor.Bozza il il licenziamento era nelle facoltà del dottor Baldassari
Beh mi fa domanda cui non non so rispondere e dare una valutazione in merito al funzionamento dell'organizzazione del personale ma che anzi sta mentendo scusa dottor Borghesi lei
Solo arriverà un dirigente alle cose dette
E quindi lei sa benissimo quali sono i ruoli all'interno della banca tant'è vero che prima ci
Cioè presentava anche la possibilità di fornirci un organigramma quindi se lei dovrebbe essere perfettamente a conoscenza se un dirigente di Area Finanza
è in grado di effettuare un licenziamento meno lei ricorda se questi signori furono licenziati dal Baldassarri oppure dalla direzione generale non le so rispondere perché
Come l'ho detto furono sospesi da Baldassarri
E furono licenziati senz'altro dalla banca che diciamo era persona giuridica che può licenziarli
E ma francamente questo dettaglio non lo conosco non so se alle tre licenziamenti gliela diede il dottor Baldassare qualcun altro non
Mi sfugge quindi lei non è in grado di dire sì all'interno e la banca chi effettua licenziamento
No perché non mi occupo di organizzazione della PAC capito senta e quindi l'allontanamento fu cautelare in virtù di un fatto
Penalmente rilevante cioè dire perché questi signori erano stati coinvolti in un procedimento penale no non lo so
Bene
Su questo Presidente Vanzo fin da adesso anticipo una richiesta in cui
Questo tribunale cinquecentosette per acquisire documentazioni che attesti come dire quali furono i motivi dell'allontanamento di questi signori
Senta torniamo un attimo alle vicende che ci riguardano lei ha detto io sono stato coinvolto per un periodo di tempo nella vicenda
Finanziaria Nomura Alexandria ecco al Sindaco lei
Sa collocare temporalmente il momento in cui è stato coinvolto il momento in cui diciamo
Ha terminato questo suo coinvolgimento si
Lo Sovreco locale con abbastanza esattezza perché fui dottor Baldassarre mi chiese di occuparmi degli aspetti tecnici quindi pricing a votazione l'operazione
Nel momento in cui dottor Fucci doveva andare in ferie
Per un periodo abbastanza esteso so tre settimane cosa già
Se vuole
Qui semplice posso Presidente consulto rapidamente le e-mail
Ritrovo tra le mail da me inviate le prime e-mail quindi cerchiamo
Chiedo scusa prima elevare a consultare i premi se lei ha un po'ricordo perché lei è qui essenzialmente come testimone se lei è un ricordo mnemonico
Del periodo di tempo stiamo parlando di un arco temporale a me non interessa la sanità senza comunque qualitativamente
Ce lo sa collocare certo avvocato direi
Dalla metà luglio fino a un po'prima della fine luglio o forse scusi anche da inizio luglio può darsi inizio luglio fino alla fine del mese di luglio dopodiché lei si è più occupato di questa vicenda
Me ne sono occupato nel senso che come riferivo prima tornato dalle mie ferie a termine di agosto continuai a mandare queste mail contestando le operazioni che erano state fatte dalla collega Fucci e dopodiché non me ne sono più occupato perché non so non volevo
Non non era più nelle mie come dire
Nelle mie corde nel senso non era operazione che tutti che proseguiranno altri incarichi senta lei ricorda pesa quand'è che si è conclusa l'operazione anche con
La sottoscrizione del mandated
La data esatta anzi no francamente no immagino a fine luglio Luigi
Senta
Vediamo un attimo per
Per gradi dunque tornerei su quella mail del venti luglio del due mila nove delle diciassette sedici se lei è a disposizione
Male se crede posso mi ricorda scusi chi l'ha inviata
Dalle inviata dall'azione Baldassarri saranno i fucili per capirsi per il tribunale il nostro allegato quattordici assicurando per l'avventura
Venti luglio diciassette sedici
Sì ciò è quella che lei ha richiamato poco fa il Pubblico Ministero lei qui parla di
Esattamente un mandated rimette poi lei ci ha ci ha dato una sua versione di questo Mandel tecnicamente contenente leggo testualmente che questo e lei
Borghesi che scriveva Baldassarri scrive a Sanna Scrivia Fucci l'oggetto è ovviamente BTP tipo asse swap
Documentazione oltre che asserisce WTO Nomura deve essere negoziato un mandated dirimente contenente la previsione per entrambe le parti di entrare in un contratto di compravendita masse suo
Avente come oggetto il bond utilizzato per leggi inglesi ad esempio BTP due mila trentanove in modo tale che se l'operazione non si perfeziona
Entrambe le controparti hanno diritto a richiedere la sostituzione
Ho richiesto all'avvocato Bonavina a quella di inviarmi il documento e sono in attesa di vederlo
Volevo soffermarmi su questo aspetto dell'operazione che non si è dotato di perfeziona e quindi di questa spesa e quindi questa famosa sostituzioni che cos'era questa sostituzione
Sì allora purtroppo presente deve essere un pochino tecnico perché allora l'operazione funziona così
Nomura cioè mi scusi Montepaschi acquistata Nomura il BTP trentaquattro quindi un oggetto per tre miliardi
Non dura non va sul mercato e pari passo compra BTP trentaquattro dandone confermo Aquino fa da intermediario puro per Monte Paschi bensì Nomura va sul mercato e compra altri titoli
Simili per scadenza per rendimento perdurata di BTP poi diamo visto trentatré e trentanove e quaranta
Il ricavato di questi titoli il rendimento di questi titoli consenta Nomura di strutturare l'operazione verso Monte Paschi
Quindi signor avvocato il la sostituzione era proprio questa cioè
Qualora l'operazione non si fosse chiusa perché nel trascorrere del periodo di acquisto dei BTP ad esempio mercato avesse stretto mi scusi gergo avesse fosse migliorato enormemente peritare quindi i prezzi dei titoli fossero saliti
A quel punto si poteva la la Montepaschi poteva alzare la mano e diranno mura per cortesia visto che mi hai comprato faccio un esempio finora un miliardo di BTP trentatré e trentanove e quaranta
Chiudiamo qui l'operazione non la perfezioniamo e me li dai perché io me li riprendo mercato giorno dopo facciamo utile bene
Senta lei
Poc'anzi ha detto ha riferito che il trenta di sette il trenta di luglio precede il mandated nella mille allegato alla sua mi
Ecco io le mostrerei adesso
Il manderete in questione con la traduzione per il Tribunale quello che ha mite che noi abbiamo già tradotto in italiano
E in modo specifico al tribunale mostro soltanto la pagina numero cinque che è quella che a me interessa la clausola due punto cinque che appunto parla dell'accordo di sostituzione volevo commentare un attimo Colle
Posso dire
Sì chiedo scusa e arrivare al due punto cinque
Nel traduzione proprietario introdotta lei vede che
Sostanzialmente chiedo scusa tradotta dal perito del tribunale e voi lo terrei detto anche un'altra
E mi scusi avvocato queste non è firmata e corretto
Questo è la la bozza che è stata tradotta ecco agli atti comunali lei romana
Martin italiano non è firmare degli immobili
La parte
La traduzione italiana non reca la firma una mettere esteso no allora vorrei forse chiedo scusa Presidente mi son perso io
Cioè io avevo capito che il
Avvocato Cipriani aveva prodotto un estrapolato del Macbeth agreement firmato tradotto dal previsto allora io o invece ho dimostrato il manderete in italiano per i e quindi l'inglese
Il il filmato è quella in inglese ovviamente non è quella in italiano però l'altra inserire oltre l'italiano l'Unione serio all'azione pericoloso il perito ha tradotto le il mandated è agli atti io o
Finalizzato
La
La pagina cinque del mandated tradotto in cui è compresa questa clausola poi no diamo come ha detto la posso anche sì l'ho fatto per per facilità dopodiché possiamo
Dare a prendere il mantenendo che agli atti e Tribunale Glen non ho capito qual è sovrano sa perché però il problema non è un problema solo vetusto che io capisca che cosa viene esibito al teste cioè
Io compro avevo capito compreso che si trattava della bozza del manderete siccome ho sono intervenuto fatto una domanda
Prima di me
Questo riferimento alla bozza era intervenuto e ho fatto una domanda si tratta della coppia
Della versione originale tradotta tradotta dal perito del tribunale mi era stato risposto di sì poi ho sentito si rimetta la bozza no allora non capivo più tutto ho detto è
Il
Come grandi attori firmato non è una porzione quello firmato il Po è stato tradotto ho detto che è quello che è
Tradotto agli atti
Se non voglia utilizzare quello che ho
Lasciato i al teste andiamo a prendere quello che è in atti io semplicemente volevo mostrare se preferibile ma noi molte il mandated se poi lei lo vogliamo anche utilizzare in inglese per me assolutamente rilevabile Presidente abbiamo
Nominato un perito per tradurre il contratto definitivo emanazione proprio nella perizia squisito Rocca dall'attratto dalla calda io lo tratto distintivo assise coi siccome poi ha detto bozza io mi ero perso non comprendere
La manovra in termini
Mensa si è stabilito penso che sia una questione assolutamente inutile almeno a me no con l'impressione
Sentiamo un attimo cosa dice il teste mi scusi signor Presidente no perché così per mi son permesso di girare la copia che mi ha dato l'avvocato
E a pagina sette no
Noto
Mi scusi la penultima insomma noto che c'è scritto e-mail sono i riferimenti a quelli che vi spieghi riferivo prima i riferimenti dove io ero rimasto un infatti classico dice Gianluca Sanna fare un borghese Gianni Fulci
E ci sono le e-mail però io qui ho la copia del Mandelli perché mi fu data da vicinanza firmata
Che credo sia quella definitiva insomma non so due io non ci sono in copia
Mio nonno non ci sono non ce la mia mente non c'è a mio nome
Se vuole dalla posso dare insomma
Ma non era questo il non la parola domenica dalle sicuramente poterla seguire bene cioè
Su un motore fosso non era non era questo l'argomento è la domanda come dire io Presidente tanto per per chiudere la questione io ho lasciato a lei
Una copia di quello che noi abbiamo di una intera produzione che abbiamo
Se poi il Tribunale ritiene di che si è esibito al teste quello che risulta agli atti di leggi del tribunale permea assoluta l'imbroglio supporre che questo sia il proprio rispondo anch'io rispondo a quello cioè
Al naso

Possiamo anche io posso anche semplici rifare la domanda sul sulla copia del manderete in inglese che
Con ABI Associazione alleanze non nella versione che le è stata data una dall'avvocato cioè la in inglese
Nel fra fra le sue carte risponda sulla base di questo e di quello ove necessario la ringrazio faccia la domanda beni grazie Presidente vede chi al punto due punto cinque si parla appunto di
Asse svuoto sostitutivi
E
Come dire
Stiamo esattamente parlando di titoli
Piazza swap che andavano a sostituirsi nel caso in cui l'operazione non si fosse conclusa allora la domanda è questa lei
Il venti di luglio manda una mail a tutto il suo come dire all'area finanza in cui
E lei stesso che rammenta l'esigenza di stipulare un mandated in cui sia presente una clausola che preveda la possibilità di sostituzione nel caso in cui l'operazione non vada conclusa
E il trenta lei riceve la il mandated che contiene codesta clausola ecco questa clausola era stata quindi da lei concordata in qualche modo collaborato Bonavitacola era stato anche oggetto di discussione
Questa clausola due punto cinque no perché no io questo documento qui non Roma analizzato e allora di quando lei parla certo quando lei parla della necessità di chiedere una clausola che preveda sostituzioni
E poi aggiunge ho chiesto all'avvocato Bonavina quella di inviarvi il documento e sono un'attesa di vederlo
Ecco a che cosa lei ha poi parlato quell'avvocato Bonavitacola di questa clausola sì però ritengo avvocato che poi diciamo di i documenti legali non vi furono mai girati perché
Ma questa le ritieni ma lei sa che il trenta invece lei ha ricevuto il mandated sì però avvocato mi perdoni
Il mandated a cui faccio riferimento io ovvero alle tre di mandato come dicevo prima era al mandato che la banca doveva dare e l'operazione a cui lei fa riferimento che che io cito e l'operazione di acquisto di BTP
Quindi non è l'operazione nel mandated diciamo finale
L'operazione
Credo che ripeto non
Mi scusi se nome
Materie mia ma credo che l'operazione cui si fa riferimento è un po'lo scambio tra Trento tra la ristrutturazione ETP eccetera chiedo scusa quindi con l'arrivo a parte la sostituzione finire Di Resta strade
Mi scusi la parte del della sostituzione è uno dei dettagli del diciamo
è una delle componenti di quella che doveva essere tre mandato iniziale e che poi chiaramente fa parte dei delle tali Helmand finale io mi manca un passaggio
Il venti di luglio lei scrive a tutta l'area finanza dicendo
Qui c'è bisogno di un Mandelli
C'è bisogno di un manderete che preveda anche una clausola di sostituzione cioè che vuol dire
Che se non facciamo se non chiudiamo l'operazione devono essere dati come dire qualcosa di sostitutivo quell'operazione in corso i BTP trentatré trentanove fare trentatré e trentanove la quale operazione avvocato aspetto in scusi
Questo è il venti di luglio lei dice ne ho parlato con l'avvocato ben Bonavitacola sono in attesa di
Il trenta di luglio quindi non un'immensità di tempo successivo lei è destinatario per l'appunto del mandated che poi oggettivamente il mandated finale allora la domanda che le faccio eh
In questo arco temporale visto che lei stesso ha detto c'è bisogno di questa clausola ne devo parlare con l'avvocato Bonavitacola riceve dallo studio legale il testo del mandated
Sì preoccupa di andare a verificare se la clausola che è contenuta in quel mandated è esattamente quella che di cui voi avevate parlato con l'avvocato Bonavitacola
Ci sono stati altri scambi con l'avvocato Bonavitacola relativamente a questo aspetto visto che lei
Che chiede l'inserimento di questa clausola
Sì non mi sono preoccupato perché come l'ho detto tra quella prima mila e poi la la la la conclusione del contratto che non so esattamente quale data abbia ma ritengo fine luglio io ero
Stato sospeso dalla dal dottor Baldassari dal seguire operazione
Le era stato sospeso dotazione scusi sospeso sollevato mi perdoni solleva
Allora
Per concludere lei si è oggi vede quella clausola la due punto cinque persone quella contenuta nel mantenute è una clausola che rispondeva a quelle esigenze che lei aveva manifestato all'epoca
A chi francamente non so perché questo un documento legale lei ma lei stava parlando di un documento legale lei ha molto bisogno di un mandated mandated dirimente per l'appunto lo stesso nome
Che poi porta come dire il contratto che che è oggetto di questo processo e che contenga questa clausola
è
Sta parlando lei di un documento legale lei è un dirigente riceve un documento legale che si chiama per l'appunto Mantica dirimente la domanda è
Lei l'ha verificato la controllato e se non lo ha fatto se lo vuol fare oggi per verificare se quella clausola che prevede le sostituzioni era esattamente a quella cui lei faceva riferimento nella sua mente il venti di luglio sì alle rispondo sulla prima parte
Diciamo
Io come trader quindi
Nella materia in cui mi occupavo cioè del price nell'operazione
E scambiavo con illegali con Nomura e Confucio ecco tutti gli altri
Dei cosiddetti draft tra di
Term-sheet tant'è vero che si parla e quel TSA l'abbreviazione di terra uscito cosa vuol dire vuol dire che quando si fa un'operazione
Finanziaria complessa ma anche semplice per esempio un banale tanto IRS cioè un banale intra Strizzolo fisso variabile quello dell'esempio prima il muto
Le controparte a livello di front office quindi a livello mio con
Il livello di Nomura pari passo si scambiano dei tecnici dove sono contenute diciamo il senso economico
Per esempio della della causa di sostituzione a cui io faccio riferimento nella mia mente il senso economico era proprio quello che ho già spiegato non ripeto no di poter sostituire i BTP
Il contenuto poi giuridico segue
Un'altra strada parallela che quella già metterebbe ecosistemi darò fisso del legale quindi non era più materia mia faceva esclusa altoborghese
Lei mi sta dicendo io ho scritto a tutti quanti dicendo che c'è bisogno di un ambiente che preveda la clausola di sostituzione
Ho scritto anche che ho chiesto all'avvocato Bonavitacola di inviarmi il documento sono in attesa di vederlo oggi ci sta dicendo se lo manda non è compito mio guardarlo
No non sto dicendo questo le sto dicendo che questa detto poi no no le sto dicendo che su la negoziazione tanto di operazioni semplici quanto di operazioni più complesse come questa sicuramente
Ci sono vari livelli di come dire documentazione se l'abbiamo capita sia la davvero l'avvocato le chiede della questo dell'aspetto legale che è esteso in qualche modo
Aveva sollecitato si è preoccupato successivamente io sollecitavo allora letta lo stralcio del FUS assolutamente no
Cioè io l'ho sollecitato signor Presidente l'aspetto economico cioè l'ho detto guardate bisogna fare una lettera di mandato in cui sia previsto la possibilità di sostituire i bilanci Pinza dà respiro e questa
Questa risposta Presidente la ringrazio non andrei oltre perché
Solo chiarimento lei oggi che legge la clausola due punto cinque di quel mandated che ho visto che lei si è portato dietro addirittura nella versione integrale sottoscritta e che quindi evidentemente
Aveva a sua disposizione miglioramento cattolici
Mi è stata fornita ai dal dottor vicinanza clausola due punto cinque risponde oggi che nella legge a quelle esigenze che lei aveva manifestato
è in grado di dice presumo presumo di sì ma ho presentato nel rileggere un attimino perché poi il tempo per nulla vuole
E se lei mi dice che ritiene di sì per me la risposta è sì immagino che sia contenuto il appunto al la possibilità di diciamo di
Da parte Monte dei Paschi di ricevere quei titoli che non vuole avrebbe comprato nel caso in cui l'operazione non ci fosse una cosa ne pensa bene l'accordo senta lei però in quel momento
Aveva già contezza che l'operazione BTP era collegata il detto nel rispondendo alle domande Pubblico Ministero anche con l'operazione Alexandre dico bene
Sì perché nel
Giorno successivo credo mandò quell'immenso volutamente citando citato è proprio quella volevo arrivare perché il venti lei chiede il mandated con la clausola sostitutiva il ventuno ritorna sull'argomento
Parla ovviamente nella prima parte della sua mail faccio riferimento Presidente lammert ventuno luglio due mila nove ore quattordici e quarantadue che
Visco questo tribunale nel caso in cui
E dottore lei le ha ce l'ha a disposizione e mi scusi che era aprendo avvocato
Mentre
Gli allegati A nove
Non hanno ancora successivo
Allora intenti lei dice abbiamo bisogno di un mandated con le clausole
Che prevedono la sostituzione scontato
Il ventuno va oltre perché
Fa una ricostruzioni diciamo delle operazioni di pricing dei BTP e poi in fondo giustamente come ha fatto lei prima notare lega la questione dell'operazione Alexandria perché in fondo si trova scritto minore PS
Io non ho né visto né il prezzati del CTO per il Tribunale cippi o che cosa è dell'operazione Alessandra sì la ristrutturazione all'ex ante no incendiò
La nota Alessano tale essa non la ristrutturazione
Però se il pricing zero ventisei si riferisce a circa due settimane fa con i generali restringimento degli spread che c'è stato direi che sicuramente c'è stato un beneficio che potrà verificare chi presta il CdA il CD odiamo
E quindi potremmo fissare un target a un livello minore rispetto alle iniziali trecento
Milioni che cosa erano questi iniziali trecento milioni altoborghesi questo avvocato era alla scusi presenterà alla il target in sala che mi aveva indicato dottor Baldassarri
Quindi quando mi aveva dato l'incarico di fare pricing della diciamo della parte dei BTP che l'unica di cui mi sono occupato netto tutti lì presente che questa questa parte qui deve generare un valore attuale
Intorno ai trecento milioni di acque errata ricche cose questa parte qui perché dobbiamo semplificare nostro linguaggio
Questa parte di questi trecento milioni cosa sono
Ebbene valore attuale dell'operazione in BTP le operazioni
E quindi il senso di questo suo Posca dette qual era che la ristrutturazione Alexandria doveva compensare resterà queste somme
Nel senso era di dire
Attenzione mi sembra di capire che ci sia un'altra parte che io non sto vedendo che non so precisando che nessuno ha fatto vedere che è un cd io
Mi sembra di capire che questo cd o in qualche modo debba essere ricomprato rivenduto ristrutturato non lo so perché non lo seguo però fate attenzione che visto che il mercato sta andando nella direzione hanno i favorevole se e diciamo avvocato mi scusi facciamo precisazione
Quando mercato stringe ovvero quando gli spread migliorano almeno in quella fase di mercato il CTO e i BTP andavano più o meno nella stessa direzione quindi se io Rava no
E quindi dico fatta questa precisazione dico allora teniamo presente che il valore attuale che dobbiamo degenerare visto che lentamente dottor Baldassare mi aveva riferito che il pricing secondo lui il secondo chi per lui quattro cioè quelle votazioni l'area zero ventisei
Che vuol dire che se era nell'aria zero ventisei
Vuol dire che grosso modo la la perdita potenziale diciamo sua Alexandre era di uno meno zero ventisei quindi brutalmente il settantacinque per cento di quattrocento milioni no
E dico allora facciamo attenzione che
è andato meglio quindi la platea potenziale sarà minore ecco queste sono le spiegazioni tecniche ma il senso complessivo di questa mele in cui lei rapporta
Prima parla dei BTP e poi parla della del del CTO era il senso come dire di porre in relazione i due valori di queste due operazioni perché se ne avesse contezza ai fini della dell'operazione complessiva
Beh insomma era mio compito dare contezza è chiaro che la lasci perdere parole il senso dottor Borghesi il senso era questo di mettere relazioni costi-benefici delle operazioni de sì di tener presente come le ho detto signor avvocato di tener presente
Che
Tanto un'operazione pro probabilmente era migliorata quanto l'altra bene questo è quello che mi interessa cioè c'era un due operazioni oggettivamente collegate dei quali si sta valutando i costi e benefici
Cioè per quanto ne sapevo io ce l'aveva pure attraversa perché voglio dire non è che avere stiamo parlando di queste due la terza ancora no nel senso che non
Avendo visto solamente una parte ha capito non
Va bene allora il venti si è detto c'era quella meno in cui lei parla del mandato
Il ventuno lei torna sull'argomento e mette in relazione queste due operazioni
Ecco lei poi prosegue lei ricorda nella analisi divide questa operazione complessiva con il dottor Baldassarri con il con altri soggetti
Nell'aria dell'Area Finanza e fino a quando
Si proseguo nel senso che fintanto che il dottor Baldassare nomini sollevato dall'incarico
è diciamo del seguire questa operazione io continuai
Diciamo fare prassi a rimanere appunto nel giro delle e-mail con Nomura con tutta questa gente qui
Che
Anche loro quando scrivono chiaramente mi treni erano in questo in questo giro rimette poi io volli come dicevo prima avvocato seguire tornato dalle mie ferie quindi a fine agosto bolli comunque
Seguire le operazioni che erano state fatte anche perché tutte le operazioni non spetti non andiamo oltre perché non non cerchiamo di stare alle domande allora siamo al ventuno di luglio
Stiamo andando avanti intercetta Presidente credo che abbia questa penale quando la domanda è la risposta attaccati alla sedia ma stiamo avendolo chiedo le chiedo scusa Presidente noi tutte le volte onesto e i processi delle fregarsene domande per France diamanti
Allora stiamo al ventuno sì dopo il ventuno stiamo in un nell'arco temporale che va dal ventuno fino al trenta noi sappiamo che poi si chiude l'operazione perché si sottoscrive il mantenute
Lei ricorda di essere stato nuovamente coinvolto in questa vicenda ha partecipato ad ulteriori incontri che nel quale si si trattava delle operazioni
Bah incontri non direi sicuramente sono stato coinvolto nel senso che erano in tutto quel giro di mail che venivano fatte promette
Adesso qui le mie messa male fa consultare solamente il primo a Roma aveva qualche usiamo pricing siamo più semplici vende il ventinove di luglio del due mila nove alle ore dodici invia una mail
Accolte nel Gianni Dionisi Fulci Baldassarri
Bondi vi riporto alcuni numeri per la conference call di oggi ora gliela mostro subito
Ovviamente è una mail che poi dopo viene rigirata a Bellucci e acconti Giovanni
La nostra produzione numero quindici
Grazie
Lei vedrà
Che il ventinove di luglio ancora lei ovviamente di sua iniziativa perché lei borghese Flavio che invia il ventinove di luglio
A Francesco coccodrillo di Nomura
A Raffaele dieci di Nomura e per conoscenza accolte ma Dionisi foce Baldassarri ancora tutta una serie di numeri che ora lei ci spiegherà che numeri sono ma che noi sappiamo perché a del mare acquisito trattarsi
Diciamo dei numeri delle degli acquisti dei BTP cioè conferma ci si
Ecco
Quindi il ventinove lei era ancora come dire stava quella partecipando a questa operazione no io ventinove mando questa e-mail non so poi se ho partecipato a questa conference call onestamente non lo ricordo
Certamente la la seguiva ancora nel senso che cercavo di seguirla perché volevo sincerarmi di come leggeva prima il abbia pazienza scellini raccoglieremo scusi prego si dice cercavo di
Di seguirla quindi esso non so se il dottor Baldassarri mi avesse chiesto di mandare un'e-mail di come dire di aggiornamento anticipando ai vedo qui ai
Signori di Nomura che si sarebbe tenuta una conference call
Ogni sente presente non ricordo se l'oppio partecipato no direi probabilmente di non perché
Ripeto nella sostanza
Nieri ma lei di quando è stato estromesso dal Rettore la data esatta non la ricordo un confine luglio signor Presidente
Posso gallerie locale questa mail non non è ancora evidentemente do non lo so perché sa riprendendo le mie che vedevo prima quelle in cui Bonavitacola scrive agli altri a Giovanni fucili a Baldassarri
Probabilmente prima in realtà rimanenze promesse cioè questa sarebbe un seguito sì comunque diciamo
è chiaro fa con le controparti anche seccante dire no guarda quello lì non se ne occupa più eccetera quindi
è chiaro che queste controparte continuavano a mandare e-mail affare confiscato eccetera io più o meno rimanevo nel Lupu qui certamente e mia all'e-mail sui cosche non l'avevo ma
E mi ha di meno in cui
Preannuncio ai signori di Nomura mettendo in copie tutti gli altri ci sarebbe stata conference call onestamente non mi ricordo di avervi partecipato però
Perché proprio lei si ricordi
Immagino mi avesse chiesto dottor Baldassarri di di mandare un'e-mail anticipando questa chiamata pro capite cioè non seguirlo nulla dice
E
Però devo trarre una conclusione dottor Borghesi che al ventinove di luglio alle ore dodici lei di sua iniziativa invia ad Nomura e a tutta l'area finanza evidentemente a quella data non poteva essere stato sollevato dall'incarico
Altrimenti se noi dottor Baldassarri
Non avrebbe fatto inviare da lei un'e-mail in cui si continuava a parlare del pricing conviene su questa considerazioni
Non perfettamente signor avvocato perché
Non è che le spilla sulle cioè non è che il fatto che fosse stato sollevato dall'incarico
Fu una cosa formale cioè non è che il dottor Baldassarri se guarda Sarin competente oppure semplicemente San Pierino molti scrivo che tu non dei prossimi questa operazione
Cioè
Mi disse guarda
Sente o quei derivati bene bravo adesso
Fai quello senza però lei il ventinove di luglio alle ore dodici e lasci finire alle Regioni di mente serio mandato pessime presumibilmente mi aveva detto manda un'e-mail la Ricci a quell'altro
Per dire che ci sarà una conference call e io chiaramente otto ma non c'è nulla di
No ho detto se ci sarà questa conferisco se io vi abbia partecipato meno francamente non lo ricordo
Preso dire presumibilmente di no
Senta
Però anche con l'ausilio va bene quindi poi il dato si commenta da solo il ventinove di luglio le manda sta matchpoint ma poi continuiamo qua all'infinito a parlarci di Cristo
Sta di fatto che il trenta
Lei quindi il giorno successivo alle ore diciassette zero sei lei riceve
Il mandated dirimente nella sua formula definitiva
Era un mandated che lei aveva
Sollecitato nella mille decrescenti no nonché alla sua domanda un applauso è favorevole io la sorella minore per risposta Danimarca con loro sennò pensando alla propria condizione attuale perché lei fa i commenti al no io allora intanto adesso Rispo adesso però chiedo scusa Pubblico Ministero intanto forse sarebbe il caso di ricordare che io sono in controesame e quindi a una maggiore libertà resterà velocemente avanti non fanno premio balletto è finita no grazie alla modalità di tutti e due per Ferraro
Allora devo fare una proiezione perché allora lo mandiamo Cheval solo se la cava stava aggiustando la Preside lettrice alcuna prega per cui non allora rifanno da noi ma faccia la domanda per cortesia
Funziona bene bene posso T tre grazie allora stavo dicendo
Ventinove manda questa misura ed è un dato non non stiamo qui a commentare ulteriori
Il trenta di luglio alle ore diciassette zero tenere siccome i non commentare dire di non commentare e di fatto un convegno quindi artifici retorici evocato nei vari chiaramente ai poligoni terrore miseria non saranno appositi poi solo dire che noi non così com'è il mio ruolo e le risposte dei teli riconosciamo da soli gli artifici lo so benissimo che si è quello che si è collegato con le nostre decisioni io sono molto bravo mi sono stato seduto finora qui ho cercato di tenere molto basso livello di questa bene qui proprio allora perfetto però bisogna FIAT non ricordo provvisorie del rigore drogato di essere variabile nudo non ricorda di essere intervenuto durante il suo esame con i kosovari che motivano
Condotto evidentemente anche altre domande potevano avere i nomi come dire necessitare ricominciamo daccapo azioni si riparte faccia la domanda e vediamo perfetta o dagli artifici retorici e andiamo avanti
Fax
Non so se le espressioni del volto sono considerate artifici retorici dall'allora io stessa artifizi esatta
Vent'anni genovese dove è in un anno dalla mente che le ho appena mostrato il trenta di luglio alle ore diciassette zero sei lei riceve il mandated agreement
E allegato è quello che è prodotto in atti non sto arricchente produrlo al Collegio perché va be'allegata è quello che prodotta
Lei esamina quel mandated temi no
Lei è aveva sempre la qualifica di dirigente in quel momento ci
Lei si rapporta nuove niente relativamente a questo mandated dirimente con il dottor Baldassarri
Cioè dopo la data del trenta luglio lei chiedi al dottor Baldassarri mi arrivato questa cosa cosa ne devo fare
Riguarda non mi riguarda non mi sembra
No
Lei ha riparlato con lo studio legale che lei vi ho questo mandated chiedendo indicazioni a tal proposito
Può darsi che nei giorni successivi perché tenga presente io prenda in ferie propri primi giorni di agosto quindi erano per me gli ultimi giorni
Può darsi che abbia sentito e non lo scooter rema
E dopo averli sentiti se li ha sentiti si è più interfacciato con il dottor Baldassarri chiedendogli
Lumi spiegazioni indicazioni relativamente a questa vicenda oppure non la riguardava più a questo proposito guardi ringrazio perché ho ritrovato Limen che viene fatto vedere prima che risponda alla sua domanda
Perché quella mail
Che infatti no Bondi vi riporto a cui numeri per con Fresco li ho poi la lavori di girare il giorno spesso il ventinove luglio quindi
La girai a una serie di persone tra cui i mesi anche Bellucci quindi
Sa come si fanno si prendo nemmeno che si fa al fondo cioè si
Si si trasmette l'e-mail e volutamente la mandai proprio tutte le per come la sua domanda avvocato
Ah risk management dicendo che
Delego alcuni risultati ottenuti utilizzando come Gildo mia trentatré anziché il due mila trentanove per poter omologare ragionamento tentato i numeri di ieri e cioè tra i risultati sono interessanti bla bla stressando però l'idea che in
Vogliamo
TaRi erano
Due miliardi e sette
Proprio perché capivo che Nomura stava andando verso un pricing con degli ammontari molto maggiori io la ringrazio della risposta ma la domanda quindi altra
La domanda era successione ce l'abbiamo questa mail non guardi noi abbiamo un allegato quindici lei vedrà che nell'allegato quindici e lo si è
Dove quelle questa allegato e quindi si che lui gira tutta un'altra serie destinati al da nella frazione dei prego non so se la medesima
Da questo per quindi c'è da Baldassarre
Quindici fa proprie di diverso
I contenuti del corso
Sì ma possessore sazio della terraferma stralcio riflette se posso aiutare nella lettura dell'allegato quindici lei vedrà che allegato quindici contermini
La mille che borghese Flavio invia il ventinove luglio alle dodici Acco Coviello Ricci contiene gli unici e quant'altro
La medesima mille ovviamente la mila Riva Baldassarri e sopra lei trova la mail che Baldassarre invia Bellucci acconti con la mail allegata del dottor Borghesi e quindi è il dottor Baldassarri che gira
A Bellucci acconti quella mail questo diciamo per lettura delle del nostro allegato quindici
Se poi anche autonomamente dottor borghese la biada questo è un dato
Di cui ne prendiamo atto e mi fa piacere
Ecco notturno sulla domanda precedente quindi le dicevo lei ha detto ricevuto il trenta questo mandated non l'ho guardato
Forse mi sono rapportato con gli uffici legali su questo mandated questo culto richiamando quelle diceva ecco la domanda è poi successivamente avete riparlato lei ha fatto qualche domanda al dottor Baldassarri su questo mandated
Mi scusi avvocato forse in premessa spesso male prima correggo la ancora da cosa l'ho detto nonché mi sono rapportato su questo mandated
Ho detto forse mi sono rapportato con gli uffici legali non su questo Manet nel senso sull'operazioni complesse Soc perché quel manda i tre io onestamente non non non lo non l'ho guardato non l'ho letto
E non so neanche scuro dirlo ricevuto per quello che riferivo prima perché al tempo svariate volte o traccia per e-mail dovevo richiedere al nostro Dipartimento ittici information technology
Di aiutarmi perché ricevo tante mail anche non ultimo per questa operazione che mi intasano la posta qui non saprei se quella se quell'IMEI mi è arrivata effettivamente quella data o se mi è arrivata in data successiva
Francamente questo non
Sono in grado di dire una mail che abbiamo prodotto in atti certe strade sì
Commenta da sola ecco il
Successivamente a questa situazioni il dottor Marco il dottor Baldassarri lei ha come dire fatto delle annotazioni su questo mandated successivamente
Va
Vale a dire di no
Quindi non le ha mai detto e ha mai detto che
Di tenere nascosto questo contratto finora arrivato no anche perché avvocato non era nelle mie cioè noi non ce l'avevo questo contratto
Anche le Sant'contratto è un contratto come viene fermato siamo lei non l'aveva letto
Non la filiera è un dato ammesso non concesso che l'avessi ricevuto in quella data non dopo che non fosse rimasto intasato nella posta
Eccetera
Diciamo anche che l'avesse ricevuto in copia insieme altre trenta persone tutti legali
Però non era non era oggetto del mio oggetto del del mio studio e la mia analisi era trascendere operazione noi non interessa a noi serve oggi non interessava questo mi interessa è sapere ma mi ha già risposto se era stato oggetto
Di particolare attenzione alla fine voglio essere onesti no
Su
Senta veniamo
Più avanti lei ha detto io di fatto avevo avuto problemi avevo manifestato una serie di perplessità
Su quest'operazione al complesso perché
E poi ha parlato anche di una situazione critica che lei ha
In qualche modo
Evidenziato portando all'attenzione del tribunale quella mille del ventotto di agosto del due mila nove
Sì esattamente non il venticinque mandata da me
Allora
Scusi no ciò di cui sopra stiamo parlando io penso di rabbia di fare riferimento alla alla stessa nei
Una mail del
Che Fulci
Manda a borghese Baldassarri e quant'altro e poi Sanna
Che risponde la citava pocanzi lezioni cioè se si Sanna che risponde sempre il ventotto di agosto cari Flavio Giovanni sinora per comprensibili motivi eccetera
Ecco le chiedo questo perché questa mail proprio questa mille che al tribunale a disposizione
Presidente non so se lei prima nulla citava il
Il teste se c'è la
Se ce l'ha
A sua disposizione se no completamente ce l'ho presente
Di quale mette molto a quella del ventotto agosto dei in cui Sanna Baldassarre in
Mi dicono credo no
Ventotto euro
Perse la medesima Presidente se vogliamo controllare
Ma questo è il ventuno luglio non è nella nostra produzione offensiva egregiamente
Della quale parlava rispondendo al Pubblico Ministero però come ho detto ho anticipato la richiesta di acquisizione macellaia ce l'ha lei solo se la valenza della lente ma va beh non se ne ha parlato prima ma noi non resa esecutiva così la buona
è noto abbiamo una prestazione rosse penso che si stia parlando della medesima però per essere sicuri io
Credo di averne
Tra poco ma quali scuole più tanto questa
Corlav guardi guardi queste tra scambio guardando
Grazie perché talvolta la sequenza che dal volte la sequenza che cadono tra
Va bene perché è una sequenza che parte da Fulci
Che scrive a lei sì e stiamo parlando del venticinque di agosto del due mila nove
Ora Fucci
Non scrive a ad altri soggetti mettendo lei per conoscenza scrive a lei il venticinque di agosto del due mila nove mettendo per conoscenza Baldassarri Sanna e gli altri
E continua come dire e torna Fulci a discutere dell'operazione nel suo complesso
Allora intanto la domanda è questa
Come mai il venticinque di agosto se lei era stato sollevato da quest'incarico fu e se era stato sostituito da Fulci Fulci sente l'esigenza proprio di
Chiamare in causa lei cioè di inviare la documentazione lei cioè si continua il venticinque di agosto a interfacciare con lei e per conoscenza mette l'altri soggetti l'Area Finanza
Sì dunque premesso che io sono stato in ferie dai primissimi di agosto fino alla fine di agosto quindi può darsi che fu ce l'abbia aspettato tra virgolette di vedermi tornare per rispondere a questo monete dato sapere a me
E in ogni caso Fucini risponde alla mia se vuole contestazione sul pricing delle prime operazioni che lui aveva eseguito e con notevole ritardo perché
Non so se presidente se perdurare la mia impressione di questa cosa se presentassimo siamo alle prese cioè
Dal corrente elettrica
Non funziona
Grazie
Sì caserma sesso
Allora sarebbe rispondo all'avvocato Presidente ed Fucci mi mi risponde solamente il venticinque agosto ad una mia e-mail del sei agosto presumo perché
Da un lato quei sette Fucci non è un tecnico di di l'ha riferito anche di fronte al suo tribunale
Presidente non è non è un tecnico di BTP cioè una persona competente in materia dieci Fund di altro però viene incaricato dal dottor Baldassare Di eseguirà un'operazione
Grandissima su un ammontare immenso senza in realtà aver mai negoziato
Prima dei BTP e quindi può darsi avvocato
Che abbia tra virgolette impiegato un po'di tempo per motivare la sua risposta del perché tra l'altro è la sua
Successo è sicuramente a me per
Tra l'altro ha completamente di questo il venticinque agosto il collega Tammaro non so se
Presidente nella vostra disponibilità questa mail
Risponde ammette mi scusi risponde a Sanna e immettendo in coppia con pena e borghese
Sotto c'è l'e-mail di foci dicendo rispondo brevemente solo voi magari Condon secondo ne parliamo di persona ma mi pare che Giovanni Fucci in questa analisi non ci sto non stia dicendo cose molto sensate
Perché resta l'intera risposta che mi dà tecnicamente un pochettino paga insomma tosse guardi c'è questa meno Europa ci dà una traccia va bene o cassetta dottore sa perché le chiedo questo sono certi stanziamenti alla conclusione
Perché questa mail che lei prima evocato come mille diciamo evidenziava problematiche che addirittura Ivano fino
Alle minacce mi sembra come dire di leggere una normale discussi discussione che interviene all'interno i soggetti dell'Area Finanza
Dove a un certo punto Sanna che lei prima ha detto essere stato il suo responsabili mi sembra in modo responsabile dice Kharja Flavio e Giovanni quindi Flavio e lei se non vado errato
Sinora per vari comprensibili motivi mi sono tenuto distante da tutto ciò che riguardava la la gestione di questo di
Vorrei intervenire per fissare alcuni principi che riguardano il metodo della comunicazione e che vi chiedo di disputare di rispettare le dispute tra virgolette cioè a dire cose che si possono anche vedere in maniera difformi Camp mi sembra sia abbastanza naturale
Riguardanti le modalità operative della nostra attività vanno risolte attraverso il dialogo diretto tra gli operatori interessati
L'eventuale coinvolgimento di soggetti esterni deve essere limitato allo stretto necessario e solo in presenza di un'esigenza
Vi è poi un chiaramente un problema di contenuto che sarà risolto attraverso una riunione tecnica che Baldassarri vuole convocare per la prossima settimana al rientro di Flavio al rientro di Flachi
Cioè
Sanna il venticinque di agosto
Detto otto di agosto dice a Fulci e dice a lei guardati appena rientra Flavio fa che a lei facciamo una riunione mettiamo a punto tutte queste questioni
Ma come è comprensibile che lei fosse stato sospeso dalla vicenda sale se il suo superiore Sanna dice aspettiamo Flavio per potersi rimettere intorno a un tavolo e chiarirci di tutta questa operazione
Le rispondo curato c'è un dettaglio
Che la contestazione io la fece Fulci sulle prime due operazioni che negozio
Presidente quando dico le prime due vuol dire che i tre miliardi totali di BTP che furono acquistati
Furono acquistati in una notevole numero di tranche quaranta per l'esattezza
Ognuna di importi variabili tra i cinquanta e cento milioni a seconda e io appena ripidi passare tra virgolette nei sistemi subito alza la mano e dissi al collega Fucci dopo che stai facendo quella che è sbagliato
E quando mi risponde Fucci il ventotto agosto avvocato
Ha completato tutti gli acquisti
Cioè già comprato tre miliardi di BTP e se Peroni tranche che ha eseguito c'erano le prove di quel tipo
Nelle e-mail che lei cita io quantifico a Fucci il danno che
Nel riviene alla banca faccio due calcoli finanziari e dico guarda che qui per i primi cinquantacinque milioni
Adesso se vuole la prendiamo se si parla a no a me non interessano le quantificare lettera morta Altavilla sta rispondendo se la l'avvocato che sta chiedendo
Riferendosi alla alla meglio saranno a Luigi ventotto agosto due mila nove che era stata letta pressoché integralmente
Questa lettera questa mail sembra alludere a un contesto operativo oggi di rapporti all'interno dell'ufficio suo erede con gli altri
No male del quale lei è ancora interno
Al quale lei ancora interno in qualche in qualche maniera
Ecco cosa dal ha da dire su questa osservazione
In realtà l'e-mail di sana viene mandata poco dopo l'e-mail di Fucci quindi il fatto che Fucci mi rispondo un mese dopo alla contestazione che io ho fatto un mese prima sulle prime due operazioni non è casuale cioè lumi
Si prende il suo tempo io nel frattempo non ci sono sono in ferie mi risponde e mi dice in modo tassativo guarda non mandare altre e-mail perché non ne vogliamo vedere di menti questo tipo ora francamente Presidente e-mail di questo tipo
In banca è normale che ci si mandi tra colleghi certo se lo si fa quando ce ne motivo non quando uno al dubbio che l'altro sì si guarda alle frazioni Cima guarda forse sbagliato questo calcolo fermati subito
Quindi il fatto fosse stata mandata mese dopo non è riprova del fatto che io non fossi stato sollevato benzo o magari non è ancora tenessi
Mi occupassi ancora dell'operazione ma piuttosto del fatto che semplicemente Fulci mi risponde un mese dopo quando ha già completato gli acquisti dei BTP va be'Presidente naturalmente attendiamo la risposta vado a concludere a questa mail
Risponde Baldassarri relativi risponde Baldassarri e dice condivido in pieno quanto scritto da Gian Luca il modo opportuno per analizzare le problematiche tecniche sono le riunioni
Magari con verbali finale se necessario non lo scambio di merito
Poi fa una considerazione di natura sostanziale dice qui non ci sono dei CTO oggi non ci sono dei dei derivati questa era la l'opinione ovviamente tutto Baldassari e poi
è rimasta anche le opinioni di altri organi livelli di controllo
Ecco a questa mail lei ha mai risposto dicendo ho guardate io non sono più della partita
No senza che si sposta queste meriterebbero puramente mensola portano dottor Baldassarri chiedo scusa a lei ha detto poc'anzi era stato sollevato lei di
Ogni contino sollevato da questo da questo dal seguire questo di il carico già lavorano dentro ma lei sta continuando stanno continuando a coinvolgerlo su questo dilemma non può non ti no chiedo scusa stanno continuando a coinvolgerlo
Scrivono direttamente a lei non per conoscenza direttamente a lei
Le dicono qual è il metodo ordinato per procedere in questa situazione lei a questa situazione che a suo dire era stato sollevato
In via qualche mese di riscontro qualche altra circostanza
No io non è un disco nono rinvio altrimenti perché voi del dottor Baldassare comunque era responsabile dell'area
Dell'Area era il capo del mio capo quindi nel momento in cui lui diceva non mandare più mail mandare altri metodi essi però cioè sarebbe stato francamente
Controproducente io avevo detto quello che dovevo dire avevo segnalato che per me un mio collega Fucci stava negoziando su mandato del capoarea delle operazioni che
E le sta negoziando in modo sbagliato lo stesso Fulci in questo Tribunale presente ha dichiarato che è fatto un solo se troppo prima dell'operazioni che di averlo sbagliato
E dico accipicchia fermiamoci subito nonché mi risponde un mese dopo e poi Sanna sanno poverino non non non è che seguisse Lopez Tana probabilmente
Ha fatto solo insomma dottor Baldassarri ha detto guarda
Rispondo in questo modo in modo che non ci non circolino ulteriori mezzi queste sono queste sono solo ipotesi beh insomma sono in parte sono non sponsor ed oggi Torino no sono ragionamenti condivisi con gli altri colleghi di Antonveneta abbia ragionamenti ex-post il summit
Ragionamenti del momento
Senta lei prima ha detto e ne parlavo con Fucci perché lei prima di oggi ha avuto modo di
Confrontarsi non fu ucciso questa sulla testimonianza per la pesca del Parlamento ho detto e ne ho parlato con fucile
No
Vaticana
La dichiarazione ICI riferivo avvocato al fatto che fucile come lei come che ha preso le dichiarazioni di Fucci gliene diedi per causa di pubblico dibattimento si ma è un testimone che pensavo avessimo
è una testimone non dovrebbe ed è una deroga che non va in nata però quindi chiunque può sentire ma chiedo scusa se la vedete radiofonico anche
è una è una domanda la domanda è lei ha dei tu lo ha dichiarato che fucile com'è che ha potuto prendere visione delle dichiarazioni Fucci né avuto copia delle dichiarazioni
No
Perché semplicemente visto che comunque il processo mi interessa perché poi dal maggio due mila undici dodici stato incaricato di seguire questa e altre operazioni che erano state poste in essere dall'aria che erano di notevole diciamo così che hanno generato notevoli per le per la banca
Che ho sentito su mi sembra Radio Radicale qualcuno degli interventi tra cui
Quelli che pensavo potesse essere interessanti ed tra cui quello di Fucci e quindi
Presidente non ho altre domande la ringrazio
Chi vuole proseguire l'esame
Questa è l'avvocato Bisinella
Io vorrei chiederle soltanto se lo si ripete quando è andato in ferie in quel mese di agosto
Credo
Perché l'avevo controllato avvocato quindi è un secondo penso che il sei agosto
I primi giorni di agosto vuole che si è più preciso sulla data o chiunque l'abbia finora distrazione
Sì ma fino a quattro aspetti un secondo perché
Ne ha fatto un piccolo memoria
Allora ALP non
Scusi avvocato Dell'Osso cercando
Io andai in ferie il sette agosto due mila nove comincia la mia mente il sei agosto in cui passo le consegne grazie al collega Francesco Temps fino allora conseguito gli aspetti tecnici per assegnare il sette agosto e tornai lei mi chiede quando tornai
Probabilmente proprio gli ultimi giorni di agosto
Senta lei da subito diciamo procedimento disciplinare da parte del Monte dei Paschi
Sì mi è stato contestato dal Monte dei Paschi di aver ricevuto in copia insieme ad altri approvi pluralità di altri altre persone il mandated Ghimenton metta mi scusi una bozza del Mamet agreement
Che penso fosse di Mila così riferiva la al suo collega l'avvocato quella del
Di maggio del trenta luglio poi su su questo io non non lo so perché io come dicevo prima una versione mandated Limentra firmata
Che è un po'diversa da quella del trenta luglio quindi
Ma a la banca le ha contestato anche di aver partecipato a questa operazione diciamo negativa per Monte dei Paschi sì avvocato la banca mi ha chiesto la banca mi ha fatto prima una diciamo mi ha richiesto
Per informazioni generiche sull'operazione la centralità del Manet agreement non era ancora emersa
E quindi ci siamo concentrati con i colleghi del dei controlli interni soprattutto sospetti di pricing anche perché come
Già riferito insomma è la mia materia
E e successivamente quando poi mandated alimenta assunto un diciamo forse l'oggetto di questo maggio procedimento quindi anche della tensionamento da parte la banca
Mi ha contestato perché non non avessi cercato bene noi si trovato questa cosa io ho dato una risposta e la banca ha definito e chiuso o positivamente l'altra più scuse domanda era se da oggi intestazione oltre al manderete
Specificamente era anche una contestazione più generale sull'aver partecipato
Ad un'operazione diciamo negativa per la banca è favorevole per Nomura se c'era anche questo tipo di
Attenzione da parte della banca nella gente restare sottoporre lei ed altri procedimenti è così sì sì certo
Avvocato Manenti buongiorno buongiorno avvocato senta volevo chiederle quali interventi ha
Ascoltato su Radio Radicale solo quello del non interessa
Non è di interesse
Pochi comunque essendosi nel suo intento
Bene
Buongiorno avvocato Di Martino difesa Vigni buongiorno avvocato senta una cosa io torno su quel tema ecco dunque
Lei mi sembra ci abbia detto che è andato in ferie il sette agosto del due mila nove sì d'accordo
Ed era stato sollevato l'incarico questo sollevate essere sollevate all'incarico ci sono degli atti formali documenti forma in una lettera qualcosa no
Quindi a voce sì a voce
Fate verso dottor Barca faringe aumenterebbe non
Non era diciamo
Non sul prezzo scriveva poco ecco non era anzi però al di là di scrive poco che noi non c'era anche un impegno formale non è questo fatto di non è pubblicizzato in alcun modo e nessuno è meglio il fatto che lei fosse fuori dal
Da questo circuito informativo di
Seguimento della pratica materia
Sì beh no fu semplicemente mi fu comunicato voce
E lo condivisi con con i miei colleghi Came Semerano che appunto Caroli presenti si va ad aprire
Mamma detto non seguire più l'operazione dico comunque diamo un'occhiata perché insomma
Vediamo come come va avanti ecco
Ha detto il suo collega Starlette cosa disse ai miei colleghi fame Semeraro non si
Dissi ci sono anche alcune e-mail che non so se interessano Presidente ma
In cui
Diciamo noi tra virgolette
In gergo tra di nuovi trattamenti semplice perché faccio posso fare una premessa presente trattando Semerano e me
C'era una sorta di solidarietà derivante dal fatto che tutte e tre eravamo ex dirigenti di Antonveneta chiaramente ci rendevamo conto che nell'area finanza sia il Vasco ti va riletto socialista fornire mi scuseranno tanto che comunque venivano diciamo la la la come dire la gestione dell'area finanza era un pochettino padronale per usare no
E quindi certe volte ci mandavamo delle mele qui ci sono delle e-mail che ho mandato i colleghi tane separato mandato i colleghi lode Gavioli
Ex dirigenti anche loro con delle fotografie una volta della bandiera giapponese una volta di per dire o guardate qui sta succedendo qualcosa non potevamo scrivere perché temevamo che fossimo intercettati dalla
Diciamo
Non so da qualcuno che poi ci avrebbe
Perché comunque il clima era particolar mente ostile ecco quindi per rispondere alla alla domanda dell'avvocato
Non ci fu così come non ci fu un incarico formale di sostituire Fucci mentre era in ferie persi per il seguito dell'operazione altrettanto non ci fu un ma un sollevamento formale
Dottor Baldassarri mi chiamò all'epoca per dirmi guarda fucile andare in ferie tra una settimana mettiti di seguire operazione con quelli Nomura fu ben contente farlo perché operazione importante dunque quella che appariva come se l'operazione
Di notevole no dimensione e allo stesso modo mi disse tumulazioni più
Ecco e tutto questo si colloca detto prima fra ventiquattro venticinque ventisei luglio
Alla fine di luglio avvocato non note ricordo Sabbioni quattro venticinque no perché lei il ventotto luglio continua a occuparsene
Il ventinove luglio non si occupasse in senso e manda e-mail interloquisce sì ma io o meno la zona olandese appeso condizionalità una spiegazione e Perosi o se vorrei anche chiedere spiegazione di un'altra cosa nel senso che
Le di il sei agosto quindi quando va in ferie giorno dopo sette agosto si scriveva Baldassarri Sanna Fulci Dionisi etc dove illustra tutto l'aspetto sugli acquisti e BTP e poi conclude di cento per quanto riguarda il pricing della struttura fino al mio ritorno dalle ferie ho passato le consegna Francesco tanto che ci legge in copia per conoscenza cioè ora l'italiano ha un senso e questo vuol dire
Vado in ferie al momento passo le consegno e poi prosegue il corretto
Assolutamente d'accordo sul senso della lingua italiana e scrissi volutamente quella mail avvocato
Proprio perché volevo rimanere dentro il giro di queste mail perché mi rendevo conto che questa operazione deve essere seguita da qualcuno perché stavano ponendo in essere un'operazione che poi nei fatti
A messo in ginocchio la mia banca e allora già le prime due operazioni le fa Fulci ed è sbagliato
Santo Cielo ma voi che almeno qualcuno le segua mi fido di tam perché so che l'operatore di di grande esperienza comunque una persona capace dico guardate io vado in ferie ma intanto l'ha seguita quindi
Si sa attendendo le disposizioni del dottor Baldassarri così come erano state disattese le disposizioni dottor Baldassarri quando cioè ha detto mi raccomando qualunque dubbio lo risolviamo Quirino scrivete meno fate Pierini
Sì sì sì tutto chiaro se signore giorno dopo chiamo Giovanni Conti
Però poi visibile il risultato insomma no scusi questo per capirsi per intenderci quindi le lei scrive una cosa le dice solo sospeso ma comunque scrivo cose diverse da quelle che poi farò sono sollevato
Sollevando sono sollevata l'incarico levando non c'è il reazione che nessuno Polistudio Baldassarri nulla con voi dire scusa
Se si è sollevato del dodici e passi le consegne pontini se cioè
Sembrano perché nella logica delle cose il mondo male questo glielo chiedo no avvocato mi perdoni forse mi mi devo spiegare meglio secca
Il dottor Baldassare mi sollevo dall'incarico di seguire questo operazione anche perché fu un certo tempo era tornato dalle vacanze e la poteva diciamo seguire Luino
E tant'è vero che nella negozio lui mandorle conferma io da lì in poi non rientro più nelle e-mail con
I vari Nomura e quant'altro mi hanno prescritto
E in
Tuttavia la volontà mia e dei miei colleghi era quella di cercare di rimanere come dire
Di avere una finestra su questa operazione per vedere che cosa succedeva quindi possiamo dire le ha continuato a monitorare l'operazione dall'esterno al corretto
Abbiamo cercato di monitorare l'operazione dall'esterno mi sarebbe piaciuto avere accesso hai a
Diciamo i dati del back office del Middelhoff rischi chiaramente
Liqun aveva avuto però ecco e quindi e lei nonostante quindi aveva una particolare attenzione per verificare come si sviluppano e come andrà a finire certo e allora dico in quest'ottica questo contesto guarda caso lì nelle trenta luglio che là dove viene mandato fra l'altra che manderete rimette quella però la guarda
Lei come ho già detto c'è l'avvocato premesso che non son sicuro di averla ricevuta in quella data premesso che non so proprio sicuro che la Regione cioè il dato del
No Riccioni meno nel posta elettronica le destinatario quindi dovrebbe averla ricevuta quella data
Non è detto perché con se vuole o delle e-mail in cui mi ripeto ma io svariate volte ho dovuto scrivere
Alla alla ITC dicendo che non ricevono i mezzi vuole Presidente visto che terzo periodo teologo avviarci verso il taglio quindi non mi non mi son per niente sicuro della ricevuta primo non son sicuro e la ricevuta in quella data questo l'ho scritto anche la banca
Ho fatto vedere anche la banca
Mi riferisco a contestazione mi fu mossa e che successivamente definita e chiusa
Ho detto guardate che io varie volte non ricevo le mail perché avevo la casella di posta elettronica ridicola cioè molto piccola e quindi spesso non entravano nemmeno cioè può cadere
Bene grazie
Grazie torno brevemente sul punto avvocato Borgona difesa Vigni però un giorno in cui sia
La l'avvocato De Martino le ha letto prima questa mail del sei agosto no non ce l'abbiamo abbiamo queste meglio a tutte su una stessa Mele che raccoglie anche quelle precedenti
Allora lei dice che il sei agosto scrive questa frase passo le consegne fino al mio ritorno delle dalle ferie a Francesco tam dice che l'ha scritto perché voleva comunque dare un segnale che
Le lei era lì insomma era presente
Diciamo che per esattezza se mi fa una domanda rispondo
Per esattezza non che io fossi presente perché io stavolta in vacanza ma che il nostro gruppo ovvero io tante Semerano eravamo sul pezzo ovvero monitoravamo questa operazione perché ci ci pareva che non fosse seguita bene
Va bene
Ma però poi a questa mail sul nostro su questo documento che noi abbiamo segue quella
Del ventotto agosto in cui Sanna
Rivolgendo sia Fulci a lei Baldassarri allo stesso tam che quindi nel frattempo avrà seguito questa operazione si immagina questo ne abbiamo tanti
A cioè lei non ha più sentito tam come non si sono sentiti svela che voglio dire scusi eh
Lei manda questa mail il sei agosto fatta dicendo che passare consegnata gliela effettivamente passate queste consegna oppure no allora signor Presidente passare le consegne in questo caso vuol dire inviare
I file di price nove le file di Excel dove sono contenute le valutazioni metodi votazione dell'operazione
Passare tutte le carte e quindi chiederà un collega in questo caso Francesco tam di tenere gli occhi aperti sull'operazione in realtà io scrivo queste cose
Da Pierino perché Baldassarri pro mente dice ma che fa questo perché scrivessero balia permettono una dei più seguire e quindi non so se tam avuto modo ma suppongo di sì
Di seguire così come io ho fatto con le prime due operazioni cioè con le prime due negoziazioni di seguire tutte le successive che sono state fatte durante l'arco del mese di di agosto
Ma penso proprio di sì
No tanto è vero che non ha più parlato contanti no tanto che si è assicurato durante
Cioè lei dice che questa operazione per lei era importante la seguiva
Aveva ritrite vada rilevato delle irregolarità voleva rimanere nella nell'ambito dei degli giudiziari e c'era quindi io immagino lei dice ho passato effettivamente le consegnatami le ho mandato
Tutte le carte necessarie ma poi ad agosto mentre era in ferie si è risentito conta ma durante le ferie francamente no però dopo venivano poi così rilevante a questo punto no uno può anche telefonare in banca
Vorrei sapere allora va bene io vorrei mentre in realtà vorrei sapere se è vero che non ci interessa molto che va bene però grande tenga conto se le possibilità comunque presente c'è la risposta vitam va bene demandiamo è un'arma che cosa dice
Posso rispondere Presidente
E Tanda scrive venticinque agosto alle diciassette e cinquanta quindi un'ora dopo la risposta del
Di Fulci
E dice scrivendo mi scusi Presidente a Sanna contenendo udinese
Quindi escludendo Fucci rispondo brevemente solo voi magari Condon secondo ne parliamo di persona ma mi pare che Giovanni Fucci in questa analisi non stia facendo cose molto sensate a dopo
Si riferisce chiaramente alla spiegazione che fu CIDA in risposta alla mia contestazione sulle prime sulle prime operazioni negoziate
Va beh e quindi diciamo che si capisce le Temps comunque a seguito
Da cosa presumo di sì poi lei ne ha riparlato comunque conta ma al ritorno dalle ferie oppure di quello che aveva fatto ad agosto oppure no
Sì svariate volte se contante consegneranno e quindi c'ero quindi
Lei ha avuto la conferma che Tamara agosto ha seguito l'operazione
Abbiamo parlato svariate volte dell'operazione e chiaramente cambia un po'di difficoltà a rispondere alle domande domande molto semplici pendente io le chiedo che governano tornavano cioè aumentare l'ho capito Presidente ma se io le chiedo dice dopo dopo le ferie non è un allarme a fronte come dire che forse non ci interessa moltissimo tutto va bene le fonti finora ci siamo stati in avanti
Comunque io vorrei capire
Lei torna dalle ferie dice di aver parlato conta ma di quello che aveva fatto ad agosto quindi avuto evidenza dallo stesso tam tam aveva seguito l'operazione
Sì abbiamo parlato del dell'operazione nel suo complesso ma ne abbiamo parlato per tantissime volte successivamente perché
Chiaramente erano operazione talmente grande di importo talmente
In scusami
Di un importo talmente rilevante per la nostra banca e negoziata a nostro modo di vedere
In modo non corretto che chiaramente
Ne abbiamo trovate serate volte è stata anche oggetto diciamo
Tra altre cose di quello che poi
Diciamo credo sia cenni a questa operazione anche nell'esposto mandato in Consob legno come una delle operazioni che facevano come dire saltano agli occhi che c'è qualcosa che non andava
Bene d'accordo allora detti detto questo che è ritornato le ferie eccetera cioè questa mail che come le dicevo prima del ventotto agosto in cui come lei ha già ricordato
Il difensore di Baldassarri a un certo punto Sanna
Dice c'è un problema di contenuto che sarà risolto attraverso una viene riunione tecnica che Baldassarri vuole convocare per la settimana prossima rientro di Flavio che è lei
Quindi si capisce che Baldassarri ha detto a
Sanna bisogna sui contenuti ne parliamo quando torna Flavio
Ecco questo collega questo cioè e cos'è anche questo è Baldassarri che
Si inventa che lei ancora nell'operazione anche se l'ha sollevata dall'incarico ecco questo come no però attenzione non si parla quindi operazione Baldari saranno scrive
Perché evidentemente su indicazione del dottor Baldassarri che dottor Baldassare vuole convocare una una riunione non sull'operazione ma sulla contestazione che faccio Fucci
Cioè io contesto Fucci le prime due operazioni del più ampio alto ambito dell'operazione
E quindi Baldessari dice non scrivete meno mandate cose non parlate fuori se proprio volete facciamo a Rimini tecnica e lo fa scrive al dottor Sanna
Benissimo ma e perché avrebbe in cui non so se si sia tenuta quello per
Mi scusi non sa se si è venuta avanti credo proprio di no perché lo scooter Ray ecco però vorrei capire visto che si parla comunque di una riunione tecnica e poi c'è
Il nuovo Baldassarri che risponde condivido in pieno quando scrive quanto scritto Gianluca
Il modo opportuno per analizzare problematiche sono le riunioni perché qui Sanna dovrebbe far riferimento al suo rientro se lei per averlo appreso da Baldassarre Cera Baldassarri dice convocheremo una riunione tecnica quando rientrerà Flavio
Professor forse ha già risposto però sì ecco però vorrei capire forse ha già risposto però vorrei capire ha una spiegazione in più cioè e la domanda è la domanda che le aveva fatto mi sente fra cui lui ha dato una risposta
Allora però non mi pare fosse una risposta perché allora se non le pare lo dirà poi nella discussione va beh ma io vorrei capire se i delusi da questo capitolo
Organizzazione inutile il Presidente ma vorrei capire mi era stato sviscerato a vorrei capire se poi successivamente ha avuto modo di capire
Che Baldassarri avesse detto una cosa
Tanto per dire
Hassan ha per niente anche perché siamo ai limiti dell'irrilevanza capito cioè ma Presidente ne abbiamo parlato finora vi abbiamo detto che sia una volta sito come dire
Come avevo vorrei capire questo se poi ha avuto notizia da Baldassarri che avesse detto una cosa che non esisteva Sanna perché non riesco a capire se no il senso di questa mail
Mi scusi la domanda sui si non si capisce neanche non sono domande queste due leggo questa mail del ventotto agosto in cui
Sanna dice Baldassarri vuole convocare una riunione tecnica la settimana prossima al rientro dalle ferie di borghese
Allora si capisce
Che per e per fare questa riunione tecnica ci deve essere lei corretta lei ci ha detto finora che però lei già da un mese era stato sollevato dall'incarico come spiega questa circostanza già spiegata adesso ma cosa se non andiamo a risentirci
Verbale per classe non vede ma come cioè che poi si una spiegazione appagante giusto o sbagliato non lo so però l'ha spiegato adesso era un altro incarico anche a capitale no io c'ero alla schiena ascoltiamo ascoltiamo in asta per cortesia
Ecco
Dall'agitazione astrattamente
Posso prego composto dal presidente sempre io ho un'ultima chiuse non su questo
Quest'ultima precisazione lei ha detto prima l'ha voluto precisare anzi
Che leggendo la confermando eccepire traduzione vendette imminente il dato l'avvocato Cipriani se non sbaglio
Che che questa non corrispondeva a quella che le era stata mostrata dal dottor vicinanza un micron insomma vicinanza vicina e perché lei non compariva più parliamo e mandated rimette fra i
Soggette a cui fare riferimento
è corretto corretto mostrare e cosa ne fece vedere il dottor vicinanza e quando
Allora quando dottor vicinanza cosa deve vedere quando rispondo la domanda e il dottor vicinanza mi diede della documentazione copiosa documentazione di Nomura
Di cui una parte la vivo perché perché ero stato interessato le frasi eccetera una buona parte non avevo perché prima dopo appunto posso sollevato da incarico quindi non c'ero
E
E non avevo neanche la parte centrale perché ad agosto rispondo in parte
Anzi grazie avvocato rispondo in parte al domande vende degli avvocati se mi è consentito dici ma perché lei non era scritto no tant'è vero che tutte le le conferme con Nomura che fu ci manda sui singoli acquisti io sono completamente escluso io poi le ho viste dopo cioè nel due mila dodici e chiaramente c'è il dottor Baldassarre in copia
Perché Fucci con loro ma non è che mi mette in copia perché ero completamente seduto all'elezione di dato torno torno scusi Tommaso novanta rispondo su domanda quindi dottor vicinanza mi fece vedere la documentazione tra cui mandated alimentata quando nel due mila dodici insomma dopo fu ritrovato
Ci occupammo della diciamo detrae sin dell'operazione questo perché io appena conobbi la dottor vicinanza a maggio due mila dodici sì
Dopo la presentazione certo e così via
Che che facemmo così li rappresenta e che secondo me c'erano tre operazioni che dovevano essere attenzionate con massima urgenza che era un modo italiane Santorini cioè quella dove spenti e Nomura
E Luigi concordò Comit come ci mettemmo subito al lavoro e quindi comincia un'attività di se vuole tra virgolette anche di scouting a dire di ritrovamento degli esclusi torniamo indietro
Cosa che fece vedere qual è la copia e vite e se mi conferma che non c'era la suo nome e il suo darmele come riferimento avvocato se vuole io la posso lasciare
E la copia è questa qui
Pertiche
è un po'piastre cacciata signor Presidente perché io ci ho lavorato sopra
In questa copia qui
Che però riporta le firme cioè
Alla fine di questa coppia
Ci sono le firme dottor vigneto dottor Baldassarri mancava alla firma di Nomura
Però in questa copia qui io notai proprio lo notai quando quando mi fu contestato dalla banca che anch'io ho ricevuto in copia quelli medesima mi sembra strano fammi controllare e vidi che io ero messo in calce tra i destinatari in e-mail
Però in questa copia qui alla fine pagina
Dieci
Ed è credo la copia digitale perché firmata
Boban Attention Baldassarre Gianluca Fucci Giovanni e-mail Gianluca Baldassarri atti Banca MPS puntati Giovanni
Punto Fucci ad Banca MPS punto etica ed è cosa diversa da quella che
E aveva fornito prima l'avvocato dove invece c'è anche il mio nome
Quindi forse quella una bozza queste dottrinale OSA perché invece quella siamo Nerino Presidente un tema che abbiamo noi è quella che è stata trovata nella famosa cassaforte quindi questa è una diversa da quella è stata salvata grazie forte
Martin falò certo ma questo perché
Lo pongo e tutto il domanda semplicemente perché è un documento che acquisito agli atti e quindi questo è un documento diverso rispetto a quello che nella cassaforte
Non
Tutto acquisiamo anche questa data da cui siamo azionisti
Bene
Grazie
Vogliamo risentire del Paese
Io
Io non ho capito la risposta comunque va beh non l'ha capita
Sia
Cendon non tutto si può comprendere per protestare
Non è che non è che non rinnovando la domanda è una promessa è un'annotazione entrando mi sembrava pertinente alla domanda per tempo e mi ha risposto con un'altra
Cioè io gli chiedo il senso servono i due risponde così recapitare o avverse ma deve rispondere alle domande essendo la sedia undicesimo se lavoriamo all'ingresso ogni anno è stato chiarissimo al pubblico ministero è sembrato
Comunque leggeremo quando vediamo le onorevole falliscono dal mondo da discuterete volevo farle un'ulteriore domanda
Sulle e mail lei ha detto dottor borghese che aveva avuto delle difficoltà con la sua casella di posta sicura cerco di essere chiaro nella domanda ha avuto e quindi dice che forse questa mail sulla
Contenente mandated la vista dopo non sa se le quando l'ha vista con l'aiuto
Ha avuto altri problemi dello stesso tipo con altre mele che riguardavano questa operazione se n'è accorto dopo oppure soltanto quella
Della mandated gli ha dato questi problemi no innumerevoli innumerevoli problemi avvocato
E se vuole ho qui appunto le e-mail in cui io varie volte scrivo all'IT chiedendo che mi venga aumentato lo spazio di posta perché mi capita spesso che alcune controparti anche per operazioni diverse da questa qui
Prima andino dei documenti e non riesca a leggerli proprio perché la la la dimensione del dell'allegato del documento
E più ampia di quanto spazio cioè disponibile sul server araldiche data se
Guardi
Le rispondo subito Presidente
Devo trovare mi perdoni un secondo che ha messo un po'di
Costi tema poiché
Che le acquisiamo meno impattanti silos differenti periodo di tempo in questi senz'altro allora qui ce n'è una cioè sono innumerevoli e Mantova qui ce n'è una
Del ventisette luglio quindi da quel giorno emiliano in quei giorni essi organizzata questa qui io la scriva Società prodotto meno in copia Sanna che il mio responsabile presente
Bondi come avete sotto come vedete sotto intraprendersi vedi meno allegata purtroppo a causa della scarsa dimensione apposta vanno persi documenti molto importanti vi chiedo cortesemente di poter aumentare la dimensione possa aziendale posto
Italiano lascia può desiderare posto che è sempre cura dello scrivente provvedere ad anche giornalmente l'archiviazione apposta per la riduzione lo spazio utilizzato attese vostre scontro cordiali saluti
Questa è una delle tante mail sotto c'è un'e-mail di Credit Suisse quindi niente a che fare da adesso basta
E poi ce ne sono altre senso vanno persi documenti allegati nel senso che come come l'ha riscontrato poiché le arrivava in ritardo ma no che mi chiamano le controparti e mi dicevano e hai visto e Chiusoli comprato
E poi li risolveranno poi hai ricevuto la mia mente dicono presentano un
Tu nulla cioè
Strano l'ho mandata eccetera come risolvevano poi questi problemi venivano risolti già da ora sto no che che io dovevo quando loro me lo dicevano con le controparti avvisavano che avessi perso un'e-mail
Ma è chiaramente santo avvocato non tutte le controparti si primo riscoprire hai ricevuto
Quando quando capitava io svuotava completamente la mail
E a quel punto mi rimandavano e-mail est sperabilmente arrivava
Mancino ciò diverse
Accadeva spessissimo
Sette poi quello che era un'ultima cosa riguardante quel colloquio che lei ha detto di aver avuto di esser stato sentito nell'altro processo è una breve domanda si è trattato quando è stato sentito esattamente
Oggi alla data esatta spetti forse
Perché qui scuse o un po'di materiale anche non riguardante
Ecco ma scritta nel nel frattempo questo dossier che lei ha portato questa mattina l'ha portato l'aveva fatto all'epoca
Questa raccolta di e-mail quand'è che la organica non è che ci interessa e perché no però avente come dire la documentazione che il teste approntato una volevo sapere se era la raccolta all'epoca quando era stato il mio interesse va bene
Allora risponda fra domanda avvocato io direi che si tratti del
Scusi
Provocano
Dunque dunque dunque dunque
Qui non c'è una data
Perché era lo stesso giorno
Secondo me potrebbe essere il quattro marzo
Quindi quattro marzo Umiliani quattordici ha quindi recentissima molto recentemente
A lei si riferisce alla
A quell'audizione a cui si riferiva prima il Pubblico Ministero sì sì corretto
Quindi quattro marzo direi direi proprio di sì perché questo a meno non so se viene firmato un giorno prima allora forse Brescia anche dietro con sé il verbale di quell'interrogatorio
Ma lo faccio edificare perché
Le opere che non è quello non ha nessun teste non si sa
E però mi pare che ce l'abbia davanti no avvocato ormai insinuando che io forse
Non
Stava
Sarò sportelli marito noi come allora diciamo che torna straordinari davanti alla diciamo che tutte queste rilevante chiudiamola qui
No ma vorrei sapere però che noi non non non non ammettono domanda tra aziende e siccome non ci interessa rispetto ad alcune lamenta
Del mandated che è oggetto di questo procederò però non possiamo chiedere è interessante sapere se il Pubblico Ministero ha sentito un teste sia pure su altre circostanze
Un mese fa due mesi fa
E soprattutto erano cinque di marzo è uscito sui giornali su tutti i giornali si è un problema grosso onorevole Leone lei non è saluto però io le ho detto all'inizio però posso chiedere al Presidente
Al teste che ha tirato fuori un documento che documento è no negli anni non gliela può chiedere perché non interessa questo tribunale chiamata scusi Presidente ma se sogna
Se non ci interessa capita
Allora vorrei chiedere qual è alle ha fatto cenno prima che in questa occasione avete avuto un colloquio anche su temi che riguardavano questo processo e che poi questo colloquio
Con il Procuratore grosso no vuole sapere non ho detto proprio il contrario perché no ha solo detto questo vorrei
Accennato che in quel contesto si è parlato comunque di questi temi vorrei sapere come è avvenuto
Davanti a quali magistrati e come si è conclusa questa fase anche questo forse non interessa
All'eccezione che avevamo
Fuori sacco prima perché
Se
Venisse in sé poiché il teste ci dicesse non lo sappiamo naturalmente no sicuramente non l'ho detto è il modello
Detta scusate però rimarca già rispondere avvocata riassunto male la risposta credo se vuole anche questa la ritengo una realtà massima risponda ad una
Ha già risposto il teste ha detto che non appena il teste lui stesso ha accennato l'argomento io l'ho stoppato adesso chiederemo confermarlo messa a verbale
E abbiamo parlato come di altro
Perfetta ulteriore conferma ma aveva già risposto lui se non ho ben prima che sia avvenuto così mi interessava solo sapere se effettivamente le cose sono andate così o se c'è stato un colloquio informale
Ha già risposto avvocati
Bene abbiamo finito abbiamo finito si può accomodare buongiorno Anna dunque produzioni da parte di Presidente allora io invito la produzione delle tre mele che sono peraltro le stesse tre meglio
Le prime tre meno ha usato anche la difesa Baldassarri e chiedo che il Tribunale voglia acquisire la documentazione
Che oggi ha portato il teste ha io appunto non ho acquisito no allora sulle sulle produzioni delle mille no nessun problema sulla documentazione genericamente indicata no sia senso che ieri Facecchia voi capirete che cosa si fa riferimento
Presidente sono documenti nella consultati dall'inizio alla fine noi avevamo in Italia ma non soltanto elencati e bisogna capire a che cosa fa riferimento altrimenti se no cosa cosa acquisiamo
Ma se ci sono delle mail precise le hanno latianesi sette io lo facevo per risparmiare del tempo allora acquisirò io per correttezza anche su questo ho aspettato che il teste venissero discusse allora le acquisisco io come ufficio di Procura
Ne chiederò la produzione con tanto di
Elencazione di ciò che produco alla prossima udienza lo facevo solo per consentire
Di avere più tempo per valutarne tutto pubblico ministero però io
Adesso non ho bisogno di acquisire quelle dandovi chiederli direttamente al Tribunale di voler però c'è il teste ritiene spontaneamente riprodurre interverrà benissimo scartato io non vedo che è un tema certamente quello che stavo Sasso secondo
C'era uno dei non c'erano posizioni teorica come dire preconcetta ho semplicemente detto
Infine dica che cosa
Laddove Ministero si orienti che ritiene opportune enunciando le in modo che tutti capiscano che il caso dei sinistri posso averne una copia
Per il momento no ponga chiederà la cancelleria oralmente lì adesso adesso ok
Perché mai va be'opportuno cioè opportuno
In base alla valutazione del test
In base alla valutazione del testo e cioè il teste sequestriamo gravitazione ritiene di chiarire la sua deposizione attraverso donatori di sangue di tutti questi cioè poi avremo tutta la possibilità di guardare verso questi documenti dov'è il problema
Basta così no frena l'in visione in altra o si acquisisce o non si acquisisce cioè hai capito
Voglio dire presidente potremmo Presidente una soluzione di buonsenso mi permetto di produrre dei proporla poi se adesso li acquisisce il tribunale così come sono l'avremo la possibilità
Il teste di
Chiedere copia ovviamente giusto abbia una copia perché provengono da luglio anche quando disse questa Procura della Repubblica si concede vuota
Noi avremmo la disponibilità di guardarle tutti quanti alla prossima udienza se c'è qualche documentazione da qualcuno che qualcuno ritiene legittimamente che non
Posso essere prodotta lo dirà est e il Tribunale deciderà perché no lato bene si nella miseria l'intera documentazione apportato
Allora ci dà tutto
Qui dall'intera documentazione che ha portato alla presa d'atto finora ci siamo accorti di persone appello no Shevchenko una lettera personale con Marco mio avvocato se nonché non credo c'entri nulla ci interessa tutto perché se apportava oltretutto ci interessa che vede che ebbe era inferiore a sei venderà una vera e non servono davvero sporca ci interessa l'ortolano interessante adottare la vocazione non ha nessun rilievo
Però no non ha nessun reca cioè io mi porto una borsa invalidità in quest'Aula non è che debba essere perquisita e acquisita mi pare che c'è
Non lo so
Che questo pretenderebbe
Avvocato Pisis
Baggia Io mi rendo assolutamente a niente
La al
Bastava pretendendo qualcosa di simile
Vorrei dire quando cedono darvi produrre documenti avesse lo stesso trattamento del terzo cioè quelle sopportiamoli il teste dove corretti da parte nostra una piega grave
Io non so quanto il Tribunale possa essere interessato fra l'altro a questa documentazione in quanto c'è la deposizione che ha esposto chiaramente forse poi si potrà discutere all'infinito
Lo ha esposto chiaramente i contenuti il punto di vista del teste sulle questioni che ci interessa ma che poi ci sia una mail appiccicata oppure no non credo che sia fondamentale però se qualcuno ritiene opportuna senza
Ulteriori perdite di tempo però per favore l'acquisizione di tutta o una parte di questa documentazione non abbiamo nessuna obiezione
Mi pare di Terni pare mi pare di capire o no basta sapere
Che cosa consiste la documentazione cioè per esempio ci fossero dichiarazioni del del teste è evidente che queste non potrebbero entrare ci fossero documenti che vengono da terzi evidentemente no se si tratta di meglio per quanto mi riguarda nessun problema voglio dire
Cioè
è e la genericità che un pochino mi mi crea qualche Presidente allora per semplificare la alla prossima udienza la Procura della Repubblica Ceca la prossima udienza la Procura della Repubblica produrrà
Va bene
Anzi struscio l'accordo delle parti avevi avevi già appurato
Pubblico Ministero a un accordo che ho calcolato devo citare avete prescelto Presidenza sarà forse le prove non sarà facile però c'è però inattuabile allora la la riserviamo le produzioni e al
Al
Alla Procura della Repubblica e l'acquisizione al processo di una successiva ad una successiva udienza lei si può accomodare buongiorno buongiorno signori
Potremmo fare e senza che il teste successivo quanto durerà nelle nostre
Del testo che abbiamo non meno di quello che abbiamo sentito
Kiki è ce la vuole ricordare Giovanni
Acconti sì va bene bene facciamo una pausa di dirvi corrente
Un quarto d'ora
Un quarto d'ora
Allora
Proseguiamo con l'ultima teste è il problema è presente
è presente il teste
A ricucire Ricci non c'è
Guarda
Cioè non viene va bene
Ricci dice
Rientrato dall'Olanda

Tra l'altro non è indirizzata al tribunale
Va be'comunque sia
Comunque sia lei rendono le altre parti cosa dicono su questa rinuncia
Mancano i suoi difensori
Dove dove sono finiti
Assorbe
Allora queste stress
Va benissimo
Ma perché ma perché no teniamo allegate al verbale come Camera il Camel riferimento al verbale allegato sì lo so ci sono ci sono a monte dica
Va bene
Allora Ricci è inattuabile non possiamo a pronunciarsi sulla rinuncia
A ecco
La gente
Farla senza trecentodieci
Allora
Su Ricci rinunciare il ciclo servizio non
Nulla obiettando le altre parti si revoca l'ordinanza ammissiva del teste Ricci
Si iscriva a verbale
Oggi non comparso
Abbiamo l'ultimo teste dove
Non c'è è lì Venezia calma
Buongiorno
Come si chiama Giovanni conti Giovanni pronti nato
Roma il sei maggio mille novecentosessantasette legga la formula di rito appropriate
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo
Grazie Presidente al dottor Conti che lavoro svolge nel mestiere se
Lavoro all'interno della direzione rischi sono responsabile della convalida dei modelli interni e quindi sono passato un mese fa dal costruire i modelli a validare i modelli
Quella che qui finora abbiamo definito il risk management nella direzione del siero ci fisco offesa
Chi sono le quali sono le figure professionali che stanno sopra di lei a chi si riporta direttamente a dopo l'arrivo del dottor viola quindi col cambio del management è stata istituita una direzione
Mentre prima il risk management è un'area quindi un livello immediatamente inferiore alla direzione risk management è stato posso il dottor Andrea Rovelli
Primarie che all'epoca dei fatti parliamo prima all'epoca dei fatti risk management è stato sotto la la responsabilità del chief financial officer sino al all'estate del due mila nove
Dopodiché è rimasta sotto una dipendenza funzionale dal chief financial officer e a una dipendenza dalla direzione generale
Quindi
Per contestualizzare quando poi faremo dei nomi milanesi prendeva dal sia fuoco che
All'epoca dei fatti che ci interessa in questo processo due mila nove
Beh era Marco Morelli era Marco Morelli
Chi era primi subito prima di Marco Morelli c'è stato prima di Marco Morelli era Daniele Piro ondivaghi asiatico
Allora un passettino indietro qui delle ci ha detto che lavoro svolge tra quanto tempo svolge questo lavoro inerme PS dunque io sono entrato all'interno del Gruppo Monte dei Paschi nel novembre
Del duemila come
Responsabile del risk management della neo costituenda Monte Paschi Finance
Che poi divenne Società tutti gli effetti mi sembra di ricordare nel febbraio del due mila uno con il mandato di costruire il risk management all'interno della di quell'azienda
Risk management è stato costruito costituito dopodiché nel due mila cinque fu chiamato
A collaborare all'interno del risk management della capogruppo e di cui divenne Responsabile quindi divenire scusabile risk manager del gruppo Monte dei Paschi nel settembre ottobre due mila sei
E da allora sono rimasto all'interno di quella funzione della funzione senta la sua specifica specializzazione professionale quale
Dunque mi sono laureato in economia e commercio con una tesi in matematica finanziaria degli investimenti prima di fare questo mestiere
Ho fatto trading in particolare in tassi di cambio e tassi di interesse
Quindi la mia era una specifica e lo è tutto piano piano l'ho persa dovendomi occupare di molteplici cose ma a quando assunsi l'incarico il Monte Paschi Finance avevo una specifica
Di natura finanziaria ed anche informatica perché nei miei precedenti lavoro e anche all'interno Sita
Avevo lavorato nella strutturazione di software per la gestione linea una correzione finanziaria matematico finanziario insomma perché
Senta par ci ha detto del risk management io le chiedo soprattutto con riferimento
All'epoca dei fatti quindi due mila nove sappiamo lei l'ha accennato nel due mila dodici con il nuovo management c'è stata qualche piccolo passo a qualche revisione no
Ho svolto dall'epoca dei fatti
Con poche parole semplicemente ci vuol dire di che cosa
Quale con le funzioni del risk management occhi di che cosa si occupa allora oltre il risk management lo dice il nome stesso si occupa di analisi di rischio innanzitutto quindi non è
Chiamato a rispondere di termini contabili o amministrativi
E
Nel nell'accezione moderna risk management si occupa di tutti i rischi assunti dalla banca
Quindi non solamente di rischi finanziari ma anche dei rischi di credito dei rischi operativi dei rischi di liquidità quindi di tutti i rischi che a vario titolo incidono sul bilancio verrà bandita
Senta in Banca Monte Paschi esisteva anche un'area così tardissimo

Che cos'era non esisteva svolgeva ne esistevano più d'una dunque
Dici tu stai là non mi avrebbe interesse a quella viaria fidanzato siccome non ma importante questo se mi è consentito a fare una precisazione
Bis dissi o sta per distress contro gli unite nell'ambito dei processi di monitoraggio dei rischi questo vale sia per i rischi finanziari sia per comunque alcun tipo di rischio
Come anche disciplinato dalla circolare desideri di Banca d'Italia si sono diversi livelli di controllo controlli di primo livello
E qui parliamo di business contro unit controlli di secondo livello quindi risk management e contro di terzo livello udito
In ambito finanziario la Business contro riunite deputata ad analizzare nel nascere
Le operazioni finanziarie possano essere dall'istituzione finanziaria e ed eventualmente a a correggere eventuali distorsioni all'interno delle operazioni finanziarie tipicamente sono
Unità che molto contigue al business proprio perché dovendo analizzare nel nascere le operazioni finanziarie
Sono unità che sono molto prossima al front-office dove si generano le operazioni tuttavia saggio e sanno segregare la dipendenza di queste unità dalla business
Che separarlo separarle certamente perché se no è immediato il conflitto ed è ciò che accadeva Montepaschi o dunque inizialmente no o quando io fui chiamato alla responsabilità del risk management della capogruppo
Sollevai il problema del conflitto di interessi
Il questo fu risolto per la Montepaschi Finance tant'è vero che assunsi la responsabilità della business contro gli unite da Monte Paschi Finance che aveva ed ha tuttora nonostante abbia cambiato nome
In Monte Paschi Capital Services su un front-office molto sofisticato
Mentre non riuscì ad ottenere analoga
Responsabilità sulla business contro gli uni prima che la finanza di fino a quando non c'è riuscito cioè quantomeno all'arrivo di viola
E nonostante io nel
Nel due mila nove proprio in occasione naturalmente Presidente a
A di l'Alessandria mandare una lettera molto severa al top management della banca
A valle della quale fu scatenato modifica ora ci arriviamo
E quindi e chiedendo che Nania perentorie forte di svicolare assolutamente da bisogna scontrini dalla finanza perché era assolutamente evidente conflitto di interesse
E l'assenza di monitoraggio cioè non operava monitoraggio
Questo non avvenne e con l'arrivo di viola finalmente
La cosa è avvenuta senta che funzionava quello di area finanza da chi era diretto
E la diretta la vicenda Gianni contenuti a chi rispondeva Gianni conta Gianluca Baldassarri senta
Risultava abbiamo garantito già in questo quest'Aula e risulta documentalmente lei l'ha appena accennato peraltro
Che lei ha segnalato in più occasioni criticità no sì nell'ambito dell'attività di alle finanze Montepaschi
La domanda la prima domanda che faccio su questo tema e a quando risalgono le sue segnalazioni sulla criticità sulle criticità viario guardi
C'è ante e comportato ampia documentazione nono non so se posso
Diciamo usufruirne visto che ho scritto talmente tanti documenti in maniera formale peraltro
Che farne una disamina
A memoria è molto complicato io ho cominciato a contestare l'attività della finanza
Il mese dopo il mio arrivo NARS mesi dopo la mia presa in carico di responsabile delle smart io nel due mila sei
Nel dicembre del due mila sei mandai una nota allo udite di allora
Dicendo che le prassi operative della finanza e il ed è scritta e peraltro ce l'ho qui con me le prassi operative della finanza erano tali per cui il se
Non si fosse posto più freno immediatamente quelle prassi operative la voragine sui portafogli della banca sarebbe stata degli ebrei insanabile
Adesso ci arriviamo alle alle alle e mail acquisti sui documenti senta ma una domanda che le faccio sempre su questo tema tra un po'più generica oltre la datazione
E ha detto un mese dopo c'è il mio arrivo quindi fine due mila sei
E proseguita sempre o c'è stata Costantino ampiamente costantemente in che c'è stato il vecchio management costantemente senta lei in questa azione critica fino al rinnovo dei vertici aziendali
Ha trovato sponde dentro la Banca Monte Paschi solo
E finalmente dico io con la arrivo di Morelli ha la responsabilità che ci fa non c'è l'office quindi daranno siamo una data per piacere
Che
Non
Non mi ricordo per farne due mila nove fino ad ora non ricordo se all'inizio del due mila nove a fine due mila otto
Comunque nel due mila nove e fu grazie a questa sponda un molto forte robusta
Che in riuscì a scatenare il famoso ditte
Senta
Quindi
Per il resto erano muri di gomma
Senta lei se non ricordo male aveva accennato in un verbale quello del ventidue novembre anche la persona di le andrei e le Andry Annie aiutato molto
Ovviamente negli atti le Andrea era non ricordo se era già nel due mila nove responsabile dell'UDC mi sembra di sì
Ovviamente non conosco gli atti io conosco la mia interlocuzione con Fabrizio De André
Non conosco come lui agisse poi a valle dei miei rilievi perché io mandavo ovviamente i miei rilievi al mio diretto responsabile che la stragrande maggioranza dei casi è stato da nelle di rondini
E molto spesso nella riforma davo o prefigurava ricavi giravo le mie nella mia documentazione a Fabrizio De Anna
Senza un'interlocuzione molto fitta tranne lo dice senta dunque evidente lei sta accentando rapporto estremamente conflittuale se capisco bene con Baldassarri responsabile area finanza
Di dire di sì molto complicato senta lei
Scontri così importanti con importanti dirigenti nella banca ne ha avuti altri o è soltanto
O Baldassarri Myung dire di no forse molto forti con Daniele di rondini ricordo una
Caso a mio avviso serissimo relativo a un'operazione effettuata con Goldman Sachs
Un'opera
Gli oneri afferente un titolo strutturato che aveva come collaterale
Diciamo come si collaterale di rendimento adesso senza entrare nei dettagli tecnici i rendimenti rivenienti da un fondo il quale fondo era gestito aveva
Per quanto riguarda scusa la interrompo non so se interessa al tribunale no
Diciamo grave in quell'occasione è cui durissimo dicendo che era ora che qualcuno facesse Qualcomm mi riferivo anche all'assiduità dello scontro con un dirigente altro cioè
Ce ne sono stati altri o con Baldassarri è stato in qualche modo un unicum no dire che Baldessari la finanza è stato direi un unicum ma è ovvio che ci sono feriti né possono aderire alla CGIL ma non mi riferivo a quelli
Senta sempre in ambito
Questo tipo di rapporto con
Con l'aria finanza lei aveva la possibilità di interloquire con le controparti
Delle operazioni che Baldassarri costruiva no nei fatti mi fu fatto per iscritto peraltro e ed è qui documentato esplicito divieto di interloquire direttamente con lo calcolo con le controparti cosa gravissima da chi
Debba dal direttore generale da Baldassarri dall'allora capo della tesoreria nel due mila sette lo ricordo molto bene perché non ero in Italia
E quindi nel mi ricordo telefona telefonate molto dure si stava scrivendo a fine due mila sette la nuova direttiva di marchette risk management
E io non avevo la possibilità di di controllare la posta elettronica
E mi ricordo che un mio collaboratore mi informava in merito a le correzioni che venivano ed erano state effettuate alla bozza che io avevo lasciato prima di partire
E
Nella quale fu depennati io avevo scritto che era diritto del risk management confrontarsi
Con il risk management delle controparti per verificare
Che la controparte fosse consapevole di ciò che negozia secondo voi a livello terzo cioè a livello di risk management
E fu corretto perché fu intra Cengio SL meccanismo di del work sesso
Per verificare tener traccia delle correzioni fu depennata fu cancellata
A quella quella mia quel mio paragrafo
Il Milan Beraj moltissimo ma non riuscì ovviamente assoluta lei ha detto cosa gravissima ma perché è una sua opinione oppure risponde no basa la sua esperienza un'altra Saras
è prassi che ci sia colloquio di risk management ne fu detto
Che non potevo colloquiare con le controparti una questione di natura reputazionale per non
Generare nelle controparti il timore che in banca le cose potesse non essere trasparenti e che quindi non era assolutamente il caso
Senta
Su questo lei ha avuto proprio su questo oltre all'averlo segnalato e poi lei ha detto questa mia segnalazione sta depennata avuto scontri
Con i diretti interessati scontri verbali
Ma non minori però non ricordo se abbiamo avuto scontri su questo tema
Scontri erano costanti erano era anche ridicolo se era noto in banca che ci fosse un fortissimo attrito tra il risk management la finanza quindi
Erano un po'su tutti io ritenevo
Veramente molto pericoloso per la banca la prassi operativa della finanza e e quindi ovviamente osteggia o in tutti i modi
Quelle prassi che riteniamo non sane e quindi probabilmente ci saranno saranno se scontri su questo oggetto CEO almeno per quanto può importare le diversità aveva ricordato scontri accesi anch'e con conterà oltre che con il a con Conte Navoni no no no meglio diciamo in generale sulla possibilità di avere Sindaco è un'occasione con Gianni conta risconti erano all'ordine del giorno
Senta a proposito delle documentazione con lei accennava a testimonianza della sua continua presa di posizione sulla andamento diaria finanza io le esibisco d'America
Che è una mail le difese
Da conti Giovanni appieno Dini Daniele signor Fo credo all'epoca era il ventuno settembre due mila sette
Ore quindici e trentotto oggetto Area Finanza priorità alta
Vorrei
B se riconosce questa meglio come da lei inviata Piron Dini e se
Ci fa ci dice appunto che cosa riguardava se riguardava questo tema in particolare e perché la scrisse
Ricorda questa dottor Conti posso guardarlo aperta certo nasca ulteriormente tant'è che
Voi tutte dello stesso tenore che
Presidente posso solo un attimo
Credo che questa mail
Sia uno dei documenti che la volta precedente se non vado errato la Procura della Repubblica chiese di produrre il Tribunale l'esito della riserva
Disse cioè si espresse per la non acquisizione questo presente perché evidentemente
Sì la volta precedente Tribunale se è così espresso evidentemente anche stavolta
Ci sarebbe vi sia un problema
Non so cioè volevo fare qualcosa
Però ovviamente doveva ancora essere sentito il teste poi la prima volta che sento l'opposizione alla produzione documento sono stati prodotti a piene mani proprio da chi oggi
Solleva questo dubbio quindi
No
Uno uno ripeto sulla produzione documentale è stato fatto abbondantissima uso mai c'è stata opposizione da parte del difensore
Due
Credo da quello che mi è stato riferito che la motivazione del tribunale fosse legata al fatto che avremo sentito oggi
Il teste che direttamente avrebbe riferito e lunghe le ha scritte quindi va bene che venivano
Riteniamo l'avvio
Lella ricordo bene questa realtà
Ecco perché scrive questa bella più bambini perché per l'ennesima volta era transitato all'interno del sistema un oggetto rispetto al quale
La banca non aveva autonomia di pricing
E me ne vorrà spiegare cosa intende per l'autonomia di pressing perché se non è chiaro questo concetto può è molto grave il fatto il gesto successivamente cioè qui lei lamentava
Chiedendo di porre un freno c'è scritto così chiedendo le chiedo sin da ora rinviando di informare quest'di questo mio pensiero la direzione generale perché non aveva accesso ad esibire ancor freno c'è scritto più o meno se non ricordo ma al mio pensiero dalla RAI perché il personale che alla Direzione generale questi concetti dovrebbero essere trasferiti con pacatezza ma assoluta chiarezza e fermezza
Se non li conosce ed è legittimo che non riconosca il pericolo è palese ed elevato
Penso che il vero sono non anche cosa si riferisce a questa crisi si riparla questione che sta introducendo che voglio che introduca il teste che lamenta in quella in
Riguarda l'impossibilità lamentata risk management di poter prezzare quindi dare anche una sua valutazione che la valutazione tipica del suo ufficio
Sul rischio che correva la banca siccome lo stesso in generale ogni anno in generale e e siccome lo stesso problema che poi
La mente era anticipo ovviamente la rilevanza alla domanda
In relazione proprio all'operazione con Nomura quindi che in sostanza polemicamente piè un'anticipazione di questo problema
Il il tema di fondo è che in quel periodo soprattutto in quel periodo venivano negoziati svariati milioni di oggetti
Su cui la banca non aveva capacità di pricing volevo spiegare cosa intende per capacità di pressing
Mentre è vero voi avete anche ascoltato il dottor Bellucci che sopraffino matematico
è vero che in azienda c'erano di Sopra Fini matematici l'autonomia di pressing non può essere garantita solo e solamente con uno A o di natura scientifica
è necessario conoscere alla perfezione i fattori di rischio che insistono sui prodotti sui prodotti negoziati ed acquistati
Nei casi che io citavo in questa nelle nel caso che ho citato in questa nel ma innumerevole quantità di altri casi
E i prodotti acquistati dalla finanza erano prodotti non trasparenti quindi per me che peraltro a cui peraltro ha fatto esplicito divieto di consultare le controparti
Era impossibile creare anche un algoritmo matematico per poterli prezzare e Alexandre uno di questi
In ragione del fatto nonché non si avesse la capacità matematiche come dire il teorema di Pitagora è molto banale il punto è che sia un uno uno dei due catene ti non riesco a trovare il voto in USA analogamente aree analogamente se io non conosco
La struttura elementare della operazione finanziaria che niente nei portafogli posso essere anche Einstein non sarò mai in grado e questo Alexander atipico
Alessandra viaggi era una scatola cinese è fatta di diversi pezzi si chiama Silvio Square
Collateralised debt obblighi action quindi era un'obbligazione con dei collaterali incastrati uno dentro l'altro se non conosco quella struttura sono ahimè è costretto a prendere il prezzo
Che la controparte Mita se addirittura ottimi è fatto divieto di colloquiare con la controparte io sono cieco e la mia funzione si svuota
Si svuota di efficacia con grave pericolo per la banca cosa che io ho messo per iscritto ma l'ho messo per iscritto decine e definitivo grazie sinora Presidente chiedo di produrrete che venga acquisito la mail
Che sta adesso commentando il teste senta proprio un attimo fa lei ha detto appunto tale mail
Un certo punto il latte in questa mia continuo pressare l'appena accennato
Sì arriva quando con una mia mente ska treno no faccio scatenare più o meno mi pare ha detto come Sill al famoso o di tre del due mila nove cioè l'ispezione interna
L'ammenda cui lei fa riferimento io l'ho qui davanti me lo confermerà se mi sbaglio e l'ammenda che ne invia
Saldi schiavi Massimiliano oggetto analisi e di alle aria finanza martedì nove giugno due mila nove ore quindici e quindici quindi son passati due anni dalla mail precedente lei ha detto
C'era una mole enorme quindi
Documenti di questo tipo che io continuamente inviamo perché
Allertare ecco vuol dire
Sintetizzo in modo molto sintetico queste la mail cui faceva prima cenno che determina
Ispezione
E se sì che cos'era che cosa rappresentava ma davvero in due parole perché tanto si può leggere dalla dalla somma
Se si è questa qui
Dunque
Il motivo per cui la New York l'ho consegnata a mano in busta chiusa al direttore alla segreteria di direzione generale alla segreteria di vicedirezione generale vicario Fabrizio Rossi
E diciamo fittiziamente a Marco Morelli questa è una mail che io girai subito prima della consegna fisica alla direzione generale
In ragione del fatto che essendo o il dottor Morelli costantemente informato e e direi alleato in questa battaglia
A me terza e strutturando insieme questa lettera perché
Io ero esausto non la voglio più erano anni che andavo contro i muri di gomma un alloggio
Non me lo ricordo Presidente abbiano al proprio si stima e la sonda conosco bene quindi
E quindi
L'obiettivo della della mia azione fu il seguente
Visto e considerato che
Su temi in macroscopici come Alexandria come
I club lesse citato nel precedente intorno al sax e quindi questi di il
Importanti
Che evidentemente se erano esercitate dissimili avevano l'avallo dei vertici la banca
La strategia che posi né essere era
Di molto più basso profilo quindi io cominciai a ad analizzare con una fatica enorme non essendo responsabile grato delle business consigli unità ad esaurirsi le singole operazioni
Nell'intera de in che senso su base quotidiana analizzavo come girava il front office dell'area finanza
E mi accorsi che vi erano moltissime moltissimi elementi
Che meritavano di porre immediatamente sfumò stoppare operativa della finanza faccio alcuni esempi moltissime operazioni erano eseguite sempre con le stesse controparti
Con Brocchi per noti e discussi sul mercato
E venivano inserite nei sistemi di fronte ovvero vi avremmo discusso che non aveva una buona reputazione che non abbiamo una buona reputazione sul mercato
Né venivano inseriti il DL venivano inseriti molto spesso il giorno successivo alla all'esecuzione cosa gravissima
La maggior parte dedichino acquisto erano f e di tutto documentato peraltro la maggior parte dei dieci da me analizzati erano serve un acquisto erano
Ho negoziati a prezzi superiori al massimo rilevato su giura sulla giornata se non in vendita non inferiore al minimo questo posso Rava tutta una serie di riflessioni
Quindi dissi caro Marco Morelli qui o si agisce in maniera molto pesante e o io fisicamente vado a a dirlo alla direzione generale
Struttura mo'questa lettera Marco Morelli mi chiese inviare anche a me in modo tale che non si dica che tu non l'hai fatto quindi io
Il fatto che l'abbia ricevuta comprova automaticamente che tu hai agito
E quindi a inviare questa lettera elettronicamente Assad rischiare in qualità di di segreteria di responsabilità significa dell'asse fuoco e fisicamente andai da consegnare alle due segreterie di direzione generale EDPC direzionale
A valle di quella lettera sì scatenò un po'di tremore timore all'interno della banca
Fu avviato meriti mi ricordo di tavoli di in cui si discusse
Approfonditamente sull'opportunità di agire in in ordine ad effettuare una modifica organizzativa degli assetti della finanza di gruppo
E parti loro ditte parti Lodi quello di tre parti il cinque di Ferragosto quindi contestualmente credo all'avvio dell'operazione Alexandra che era partita degli a breve
Ed io onestamente mi sentì molto sollevato perché
Mi mi su un po'in standby al di là del fatto che ero veramente stanco
Dicevo che adesso finalmente dopo dite entrare in campo consegnai allo udite una quantità di materiale che ho qui questo è tutto il materiale che ho consegnarlo ditte in quella circostanza senza via mail in modo che venisse tracciato ciò che facevo
Lo consegna e si è via mail sia avvia cd perché avevo paura che essendo medie medie mega di documenti tenevo verranno ditte non arrivasse via mail
Quindi dell'Italia anche di consegnare fisicamente tre o quattro cd all'o ditte e qui c'era tutta la storia della della finanza e
Che voglio dire
Qualunque profano legga questa documentazione e dice è una follia che a valle di quella mia lettera
Baldassarri è rimasta sotto
Ecco perché lei ha descritto appunto una montagna una montagna ha partorito questa montagna perché lo dite voi è una fine
Cosa succede dopo Lodi
Dopo loro ditte dunque io non conosco in quanto a me non trasparenti gli esiti formali dell'o ditte cioè dire non so cosa no però io mi riferisco agli interventi su parte fantastico cantiere non viene allontanato lei l'ha già detto ma che cosa piccola parte un cantiere segretissimo composto da il sottoscritto la l'organizzazione
La pianificazione rilevo ditte chiamato a ridisegnare la finanza di gruppo
La finanza di gruppo prevedeva innanzitutto una cosa sana e cioè dire di unificare le finanze in un'unica struttura all'epoca la banca aveva
Il gruppo bancario aveva l'Irlanda viva la Capital Services aveva la finanza di gruppo aveva una tesoreria indipendente anch'essa quindi
Vista la diciamo delicatezza del tema io suggerì di fare un'unica finanza
Suggerendo anche l'avvicendamento dell'allora responsabile la finanza
Chiesi in maniera molto ferma di avere sotto la mia responsabilità la famosa bis scontri riunite che parente stretta di questi problemi non avendo controllato i problemi si continuano ad accumulare
E il disegno o la bozza di disegno o era una bozza a mio avviso efficiente efficace
Venivano create avevamo suggerito avevo suggerito di creare due strutture di natura finanziaria una che si occupava
Di finanza di servizio quindi Moni marchette tesoreria e finanza la clientela e una che si occupava squisitamente di finanza a proprietaria tutte accentrate in capogruppo
L'esito quindi consegniamo le carte eccetera aveva un certo punto questo cantiere viene stoppato siamo alla
Agli inizi del due mila dieci mi sembra
E l'organizzazione produce una struttura della finanza assolutamente analoga a quella che io avevo contestato per sei anni
E con l'aggravante che di lì a pochi mesi anzitutto le disse scontro unit rimasero lì dove dove erano e addirittura
La finanza che all'epoca era un'area quindi aveva un rango diciamo di secondo livello
Viene promossa direzione quindi addirittura non solo non viene smontata ma viene rafforzata
E io ho alzato le mani potevo più fare senta
Questa mail è del nove di giugno quindi siamo al due mila nove viene diciamo poco prima dell'operazione San via le esibisco un'altra meno il
Che questa volta e diciamo sette settembre duemilanove mezzanotte zero sette linee in piena notte
Che le indirizza a Salvi scali Massimiliano quindi
Proprio siamo a cavallo di questi famosi tre mesi in cui si gioca questa operazione
Quel periodo lì due mila nove l'oggetto è Gallo ne ho parlato qui anche ma
Far rischiare si intitola caro Max
Io vorrei che lei
Spiegasse il senso di questa ammenda perché scrive a questo scopo visto che
Appena adesso io
Avevo appena chiesto onori veronese stand-by pensavate le cose finalmente si risolvesse
Allora questa
Questa nei LEA che in realtà più che una Mele una lettera
Perché io poi avevo stretta amicizia con Massimiliano Salvi Ski anni
Persona serissima che con me Morelli ha cercato di fare por fine a quello scempio
Una lettera nella quale io gli dico vi elenco con grandissimo rammarico
Tutti i problemi che di in tanti anni di lavoro avevo avevo rilevato ci sono delle affermazioni molto molto dure
Ma insomma la lettera è molto lunga
Chiudo chiudo dicendo
è chiaro che la delega a negoziare i miliardi di BTP riferimento era ad Alessandria lascia intendere che la profondità del problema non sia nota
O quantomeno non nettamente chiare interni dei suoi effetti profondi deleteri per la barca
Quindi la ringrazio
Questo me ne assumo
A una di quelle che acquisiamo bene
Allora antesignano
Senta io per il verbale cioè Sellerio già provvedere all'acquisizione di questi termini il io però
Volevo richiamare l'opposizione fatta l'altra volta perché l'altra volta opposizione era fondata sul fatto che sono state messe a disposizione
Della difesa solo in un secondo momento quando la Procura acconsentito a metterci a disposizione tutte le SIT di conti
Ma originariamente non hanno fatto parte del fascicolo stralciato dalla procura cioè nel nostro fascicolo originario
Se non vado errato ma tipo il dell'eccezione del dell'altra volta era resta accezione si può formare cioè non è una eccezione sul pubblico ministero sulla rilevanza o sulla eccezione stimo formale perché
Eravate
Con fu percepito l'inutilizzabilità di atti
Che non erano state che per scelta del pubblico ministero no
Andate a far parte del fascicolo di questo processo il fascicolo delle indagini finiamo mai con questa faccenda che ho visto il problema
Presidente del noto che si tratta di documenti come tale senza il duecentotrentaquattro sempre acquisibile aggiungo che in questo processo
Sono state già acquisite
Documento è anche mail non solo su richiesta della di della della pubblica accusa addirittura non presenti nel fascicolo non depositate le parti questo una mail che sebbene non inizialmente depositata
è stata poi successivamente messa a disposizione quindi già quello che ho detto finora sarebbe più che sufficiente per ammetterne la produzione c'è anche questo ulteriore elemento cioè che è stata messa a disposizione delle parti quindi dal credo che davvero non ci sia spazio per la sua esperienza
Perché la crisi acquisiamo allora acquisito secca
Sì grazie ad esso
Senta sempre in questo contesto
Di Forte per usare un eufemismo critica avversione che mi avanza lei ricorda
Se
Venne avanzata quindi a una una richiesta che riguardava
La operatività viaria finanza e quindi
Una richiesta di conoscere l'operatività del portafoglio di aree finanza da un componente del CdA della Banca per la quale
Richiesta lei venne interessato
Ricordava me lo ricordo benissimo tant'è che poi a valle di alcuni documenti dalle prodotti subì anche delle minacce quindi non la ricordo molto bene quella vicenda ecco sinteticamente ci dice
Che cosa come è stato coinvolto con coinvolte perché subire le minacce da chi
Molto bene
Il consigliere consigliere Axa Frederik De Courtois
Nel settembre del due mila nove
Urlare scusi scusi la interrompo solo atto che posizione aveva solitamente ACXA all'interno del sibilante CdA si distingue Bonera
Omologato rispetta il dunque io non avevo
Non
C'è opposizione a questa domanda perché la valutazione sui comportamenti dei consiglieri ci sono i verbali consigli amministrazione possono essere prodotti
Sì è vero è un teste
La sua opinione sulle posizioni sono ricorse generoso infatti che lo conosce non erano
Ma sui fatti che non partecipa al Consiglio nei non credo perché si va a sei mesi l'Amministrazione o sulla rilevanza posso rinunciare a prendere posto rinuncia perché andiamo avanti tranquillamente non è importante
Allora cosa Chiesa comunque ragione del fatto che era in
In progress se la modifica delle deleghe operative proprio sulla finanza
Il consigliera chissà chiese alla segreteria di Presidenza mi sembra sì perché poi la domanda mi fu fatta una seria di Presidenza chiese indicazioni in merito alla mark to market del portafoglio della finanza
Se mi è consentito mi dilungo un attimo su questo concetto perché è importantissimo
Uno dei limiti io contestavo assiduamente era che la maggior parte degli oggetti negoziati dalla finanza venisse
Inserito in portafogli non soggetti a mark to market dal punto di vista contabile cosa vuol dire questo
Vuol dire che il lo IASS che l'International accounting sistema che disciplina bilanci bancari
Prevede diverse categorie contabili una categorie contabile cosiddetta perdo forte degli in quindi detenuti per il trading
è l'unica categorie contabile che né consente e obbligarla rilevazione del valore di mercato a bilancio dei titoli
Le altre categorie ed in particolare l'avere borse forse il il non Seresin obolo invece ne consentono di detenere i portafogli nelle posizioni
Al costo storico cioè dire al costo di acquisto né tali posizioni quindi al variare del mercato non generano né profitti né perdite
Esplicite sul portafoglio ma generano solamente profitti e per di natura gestionale
Cosa avvenne ha bene quindi che il Consigliere non essendo gran parte del portafoglio esplicito in quanto non rilevabile dal mark to market chiese comunque una valutazione di natura gestionale
E ricordo qui mi sembra la mail se mi è consentito perché talmente ampia
De Courtois fece questa rilevazione in India e il ventitré settembre una mail di freddi De Courtois al dottor Vigni
è una né l'inglese nella quale gli chiede appunto gli fa una serie di domande tra cui il mark to market del portafoglio questa mail vieni Riviera inviata dal dottor Vigni al dottor Morelli
E e il dottor Morelli mi investì dell'analisi del portafoglio
Io prodursi un'analisi con l'acqua risposi il trenta settembre diciannove ventidue a Morelli dalla quale si evinceva che le perdite potenziali rilevate all'ora quando peraltro ancora Alexander non era esplosa all'interno del portafogli
Le perdite della finanza assommavano a duecentocinquantacinque milioni espliciti
E dopodiché per e ovviamente feci rilevazioni su tutto il gruppo bancario quindi anche sulla Capital Services sull'Irlanda eccetera eccetera
Dopodiché fu convocata da la segreteria del se Four quindi da Massimiliano Salvi Ski anni
Con con una mail del del adesso ve lo dico
Del primo ottobre una riunione
Tra il responsabile della
Danza dalla Montepaschi Capital Services
Federico Vito il responsabile della loro pianificazione e Vittorio sorge irresponsabile la tesoreria Molinari masso Molinari ed il sottoscritto per condividere i numeri che io avevo prodotto
Esso
Dopo qualche giorno a valle di quindi i numeri che io ho prodotto correttamente dico io visto che dovevano essere condivisi e portati all'attenzione del Consiglio
Furono messi a conoscenza non per mio volere ma
Per prassi sana operativa della sede di audizione suo
Con la messa a conoscenza del responsabile e seria del responsabile Capital Services oltre che evidentemente di Gianluca Baldassarri
Tempi giorni dopo non ricordo il giorno alle mire mi rimase molto impresso perché erano le sette di sera mi ricordo perfettamente garante strano allora in cui fu convocato fui convocato
La carne Buonocore da Valentino Fanti che perché ho fatto i conti sulla parola era lì seduto e guardava
Carne Bonocore minaccio di mandarmi in galera in quanto avevo
A evaso informazioni riservate all'esterno della banca disse cose molto dura molto pesanti sul mio conto
Che dovrà imparare a stare al mondo eccetera certo in tutta una serie di ritorno
Carnivoro Corea era allora il Segretario del dottor Vigni
Peraltro è stato qui sentito perché l'ho sentito su Radio Radicale
Yoshimoto scorso da questa opinione decisi di non dire nulla Marco Morelli perché conoscendo lo Marco Morelli avrebbe alzato un polverone che non finiva più si sarebbe inferocito quindi
Me lo sono tenuto con me per diversi mesi
Senta lei su questo tema ha partecipato anche a riunioni sempre col Morelli Mussari
Proprio su questo argomento specifico
Ma
Presidente
Supposizione Thesis rilevanza del re che stiamo parlando internamente si provvedesse
Legga Alexander ci poniamo è stata andiamo avanti ricordo si
I ricordo una riunione
Chicchi partecipasse quell'unione
Non ricordo bene comunque dottor Michele l'avvocato Mussari sicuramente si Valentino Fanti sicuramente sì ovviamente il dottor Morelli il sottoscritto
Non ricordo se ci fosse il dottor Vigni probabilmente sì ma non lo ricordo ma ricordo che
Il dottor Morelli fu durissimo mente redarguito dall'avvocato Mussari su questo tema su questo fatto
Sullo stesso senso motivo per cui le fu durissima mentre riprese Bonocore allo stesso modo Mussapi riprese si non ricordo bene che fu molto duro tante cose l'unica persona e quindi anche a Mussari dava del tu era Poma arco Morelli probabilmente in ragione
Di di di una di amicizia lontana quindi non si dovevano diffondere alla all'esterno all'esterno poi realtà era ancora dentro la barca perché stare
Però insomma dovevamo fidarci ausiliarie dal CdA fa affatto ma posso farlo Siziano il CIPE posto storia assumendovi nominali ma non si fa neanche finita come fai fare opposizione ad una produzione si riuscirà a fare opposizione sulle previsioni
Dicevo lo stesso il motivo per cui lei fu ripreso Muscari riprese Morelli
Era che c'era questo documento formò sezione
Alla quale era qual era mi pare l'abbia già detto comunque qual era
Qual è la domanda corretta quali fumosi o il cui fu ripreso
Per riesaminare avrei comunque quale fu il motivo credo l'abbia già riferito così ma voi assumete senso ecco il senso è che la
La Capital Services
Diciamo fu rimproverato di aver
Condiviso con Monte Paschi Capital Services informazioni riservate di area finanza terrazza
Queste formazioni riguardavano quei numeri che lei ha detto c'erano a una fotografia della operatività relatore ossia del porcellum gestionale che che poi è l'unico che nel qualche cosa a bilancio appunto condizionato dalle regole di bilancio
Perfetto senta le mostre a questo punto l'allegato
Quattro
E per introdurre il tema che riguarda sempre
Dei trasporti tra all'operatività viaria finanza che i vertici e quindi della banca cioè la
I limiti al così detto stop l'osso vuol ricordare anzitutto al
Tribunale cos'è lo stock l'osso si
In inglese vuol dire fa blocco della perdita dei limiti di perdita nel limite di perdita nel senso che in una banca sana laddove si raggiungono dei livelli di perdita di un certo di una certa dimensione
Posti come limiti dal consiglio di amministrazione
Le posizioni sottostanti tange miranti tale perdita debbono immediatamente essere chiusa colleghi sul tema del sto piuttosto segnalo qualcosa suo diretto superiore
All'interno della banca innumerevoli volte e cioè che cosa beh dunque
Innanzitutto appunto che
Se si
Inseriscono opposizioni in portafogli finanziari non soggetti al Mart to market ovviamente il pericolo è che
Sui medesimi portafogli non venga data pertinenti informativa di di potenziale perdita e che quindi la perdita sfugga di mano
La seconda una delle altre cose che più volte richiamai è che e questi limiti vengono messi ma costantemente rialzati cioè ogni qual volta
La sto plots venisse toccata bada punto de si ritornava in Consiglio per alzarla è questo non era sano
Altre volte che e questo fu in occasione per esempio
Della grande crisi postellino Anna che la zia il i portafogli restavano sconfinati senza che il Consiglio ne venisse informato
E quindi tutti elementi confinati credo mi scusi sconfinati utili oltre il limite delegato dal consiglio d'amministrazione esibisco in proposito la al un'ammenda che lei in via dalle antri Fabrizio
Il ventisei marzo due mila otto l'oggetto e
Bozza proposta CdA sul portafoglio e stop l'osso portafoglio finanza chiedo scusa sto Los ci vuol dire perché la scrive qual è il senso diversamente
Sì lo ricordo molto bene
Ecco allora negli fatto riferimento
A una ennesima eliminazione DDT questi stop loss scrive con rammarico alleanze fra Pizzo perché
Che cos'era successo
E da chi era appoggiato Baldassarri su questa
A appunto
Strada dell'eliminazione del Cristo l'osso di questi limiti dite
Allora siamo nel pieno nel pieno della della crisi finanziaria quindi siamo nel
Nel due mila otto
Il rilievo era stata eliminata era stato eliminato il vincolo di stop loss ha un portafoglio Corano e stava scivolando in perdite molto molto profonde
E io scrivo Daniele di rondini quel portafoglio non dovrebbe più essere considerato un problema di area finanza bensì un problema della banca
Se avessi avuto l'opportunità di parlare con il DG apro e chiudo una parentesi mi veniva fatto costantemente divieto di parlare il Direttore generale gli avrei suggerito di sentire altre campane ovviamente le campane sono riferite a Area Finanza
Oltre a Baldassarri
Campane competenti e senza vincoli di interessi in gioco e conta le campane organizzare un team strategico preposto alla gestione vitale importantissimi faceva di trovo chiedo scusa di
Riferirsi
Di rapportarsi al direttore generale
Non ho capito scusi non gli andava di rapportarsi al direttore generale e non è che lei ha detto esplicito divieto io che da anni richiedeva Daniele di rondini piena al solo creare ora sede via di direzione
Generale quindi a canne proporre di colloquiare con il direttore generale nominiamo in un'idea ma è consentito io non dipendevo dal Direttore Generale dipendeva io fo basso in giro i lavori con l'erario bonfici scrivere queste cose perché
Potete immaginare
Cosa può succedere in una sede succedere una scala gerarchica molto rigida
Se uno si azzarda ad attaccare in maniera così violenta
Il top management della banca ecco fatte questo stavo dicendo vogliamo ricordarlo il signor fuori alla terza carica per la banca se non ricordo male ma non non so se fosse la terza comunque era di prima linea nella direzione di far leva codirettore Giora direttore generale
E qui e scrivo a Fabrizio neanche dopo tutta una serie di cose
Vi è impressionante vedere quanto tempo sia passato invano perché ho scritto fiume di documenti ed ancora una volta tocco con mano
L'assoluta inconsistenza strategica della mia funzione senta più una domanda che le ho fatto era da chi era appoggiato Baldassarri in queste iniziative di
Dell'eliminazione del resto guardi se io questo una domanda complicata la risposta ovvia è da Artom
Management della banca perché se uno riesce a fare quello che è stato fatto in tutti quegli anni nell'assoluto silenzio
Del Consiglio detto management vuol dire Carlo lo sponsor del Consiglio detto manca i danni prodotti sono immensi lo vediamo sui giornali tutti i giorni
Senta passo due mail che
Riguardano
Cui oggetto è proprio Sandrina
E in particolare mi riferisco a una mail che lei
Conti Giovanni via il sette agosto due mila sette alle nove zero tre Allemandi Fabrizio
L'oggetto e posizioni filiali estere priorità alta riservata per tua conoscenza
Francamente gira con Aleandri Fabrizio un'ammenda eccetera lei stesso rogitare atti Dondi aveva mandata piloni di pochi minuti arrivando a ridursi se la ricorda benissimo io comunque gliela faccio vedere se è così
Ecco casomai chiederei
Cortesemente siccome non sono prodotti se ogni volta in volta si può grazie
Datata due mila sette forse ho detto dobbiamo farlo
Due mila sette
C'è un riferimento anche lei Petrassi sia già scarsa invernale cosa andremo tormentone ancor prima che la sua risoluzione se ristrutturazione alla fine
Io non l'ho neanche considerato un po'lancia vero problema ci arriviamo
Nel concerto punto un passaggio di questa Mele scrivere
La banca e volutamente non monitorata e si è molto dura questa mia molto dura duri nessun perché scrive questa meglio e
Che cosa riguarda c'è anche Alessandra dentro anche se siamo ben due mila sette
Allora il tema è come ho accennato all'inizio nel portafoglio vi erano vi erano diversi oggetti
Non prezzi Sabri da me i in autonomia
E uno di questi ad Alessandria il cui prezzo tengo a precisarlo indicativo perché se ne è parlato molto in quest'Aula io ho avuto
L'occasione di ascoltarlo su Radio Radicale il prezzo che Dresdner fiera all'emittente del titolo pubblicava sulla pagina Reuters non era un prezzo era un'indicazione di valore se questo non è chiaro non si capisce poi
Tutti i problemi nati anche a valle dell'ispezione Banca d'Italia quindi era un nulla non aveva nulla di vero quel prezzo un prezzo eh
Quella valore che consente lo scambio fisico del titolo sul mercato e non era certamente il prezzo che Dresdner pubblicava tant'è vero che l'ultimo pezzo che presto verrà pubblicato
L'ha pubblicato a luglio del due mila otto ben prima della ristrutturazione ex ante
Nonostante questo cioè a dire nonostante noi fossimo condizionati da il pricing di queste controparti che in maniera del tutto
Non tracciabile aggiornava no sulle pagine
La finanza
Non aggiornare i prezzi sui sistemi ufficiali
Sui soft sul software ufficiale della finanza che minore violenze
Spiego un attimo il cui seguirà il sette un software molto molto sofisticato è probabilmente software più famoso in giro per il mondo deputato alla gestione di posizioni finanziarie complesse
Questo software consente di ricavare il valore delle operazioni in estremissima sintesi in due modi distinti o
Agganciandosi a degli infoprovider come Reuters Bloomberg cioè dire a dei produttori di informazione esterna che danno il modello quindi nel caso di specie novantanove settantacinque ovvero attraverso algoritmi matematici molto compie
Sì che
Si nutrono di informazioni più elementari e producono un prezzo
Nella fattispecie cioè l'ex Andrea avveniva contribuito nel primo modo cioè dire attraverso l'ingresso nel sistema
Dei prezzi che le controparti pubblicavano tale ingresso nel sistema
Talvolta è automatico cioè a dire questo software riesce ad agganciare infoprovider automaticamente ha travolto ciò non è possibile quindi la business contro i muri e qui torniamo al problema originario dell'indipendenza di cui citavo prima
è deputata ad inserire questo prezzo e bene nonostante
Le controparti seppure in maniera molto dilatata nel tempo provvedessero ad aggiornare questi prezzi la business contro gli unite non aggiornati pezzi ma perché non gli aggiornava perché il mercato stava precipitando
E quindi non voleva rilevare le perdite
Allora io ma questa è la centesima di di altre mail che inviavo e le metto per iscritto può perché ne restasse traccia
Quindi scrivo in maniera netta che la banca è volutamente non monitorata cioè dire voi state celando quello che sta avvenendo
Quindi rilevo che con questa mele in pratica sollecita la banca sollecita il sia
Boh a e gli ho mandato a Nocera intenderei aggiornare i prezzi sul sistema di front office perché c'erano le pelli oli essenziali o rilevanti tra cui Alessandra e questo stiamo già nel due mila sette
E siamo linee sette avanza ancora generico alcune recenti piacere qualche una precedente
Lei ha accennato ciò quale il rischio del mancato aggiornamento di questi prezzi per essere ancora più qualche rischio
Volendo sintetizzare al massimo i rischi
Lì si sono due
Uno di natura contabile cioè dire si cela
La perdita in bilancio e uno Daris manager parlo adesso molto più grave un rischio di mancata rilevazione di uscite di liquidità
Che poi è stato il grosso problema che ha sofferto la banca perché se è vero
Che la normativa contabile consente di
Non appostare in bilancio il valore scambiato sul mercato di una serie di asset quegli appunti nave borsello se risiedo board
Ahimè nei rapporti con le controparti molto spesso ci sono o dei contratti di tre sciolto di Collateral management che sono contratti in ragione dei quali
Già contro Bach la controparte che si trova in perdita
Su base periodica di volta in volta definito dal medesimo contratto è costretta a reintegrare immagine come dire io iscrivo un'ipoteca sulla la mia abitazione
Se il valore della mia abitazione né confronti una banca
Si va al valore della mia abitazione crolla io debitori sono costretto a reintegrare la garanzia con del cash questo nel mercato immobiliare non esiste il mercato finanziario esiste
Proprio che per evitare il cosiddetto già alto default cioè dire
Se Montepaschi salta per aria la sua controparte comunque
Ha avuto onde vilipesi se su base giornaliera il reintegro dei margini chiesto è disciplinato in maniera standardizzata sui cosiddetti mercati regolamentati è disciplinato attraverso i contratti ad hoc sui mercati over decantazione salotti sì
Setta ora conclusioni di notte spesso è la prima cosa sia escluso ENEL non è corretto
E io non conosco
Che che sono a valle del processo quanto storia integrando di vita quindi non conosco neanche qual è la reale uscita di cassa della Banque
Dunque
Sia prima di questa Mele che ricordo il sette agosto due mila sette che dopo fino ad arrivare
Ai giorni cruciali della ristrutturazione la domanda in conclusione lei era in grado
Di valutare compiutamente i rischi sottesi
All'operazione all'ex ante quindi
Al a queste note Benedetta assolutamente no è il motivo di questioni e Costantino si poteva fare il suo lavoro nel suo lavoro e questo va minerali vi
Era era impossibile farlo ma proprio perché non si conosceva nel dettaglio la natura di questo come di altri a sette le ripeto questo è
Un ago nel pagliaio il problema era generale non Aleksandr io non ho mai visto con un vero problema
Senta ma il rischio aveva dunque gli strumenti per
Prezzare da sé
Il titolo Marino in autonomia allora opporsi o si doveva valutare da affidare a valutazione esterna dunque il riscatto aveva gli strumenti nel senso che rischia
Aveva sia capacità di programmazione software sia capacità
Matematica e fisica perché poi di fatto gli algoritmi di pressing sono gli algoritmi di fisica
Il problema è che ripeto vi faccio l'esempio dei di Pitagora se che non conosco un tappeto posso avere tutti strumenti che voglio li potevo usano lato però mai ed è quanto accade
Con riferimento a alla impossibilità di valutare compiutamente le la rischiosità di questa per la banca di questa operazione Alexandria più in generale ma anche Alexander
Lei ha avuto discussioni in scontri con Baldassarri su questo tema della
Valutazione costanti
Costantemente
In continuazione
L'ipotesi
Diciamo ciò che mi veniva rimproverato e che
Per mettere a regime il monitoraggio della finanza io avrei procurato due danni alla banca il primo
E che avrei fatto perdere il cosiddetto Time to market cioè dire per poter costruire un algoritmo matematico efficace al pressing degli oggetti avrà impiegato talmente tanto tempo che sarebbe sfuggita di mano l'opportunità di mercato questa è la prima contestazione che mi si faceva
La seconda contestazione che mi si faceva e che la
Diciamo costante richiesta di
Prender tempo per l'analisi dei
Dei degli assetti e soprattutto la mia richiesta di negoziare assetti più semplici
Non avrebbe consentito alla finanza di aggredire quei comparti di mercato particolarmente appetibili
Ed edilizie e nella prassi invece ciò accade cioè cioè la possibilità per il risk management banche serie non muovono una virgola se non c'è l'ok del risk management senta e
Chi rappresento in banca la volontà di procedere alla ristrutturazione delle note Alessandra
Ritengo Gianluca Baldassarre ricorda quando più o meno
Basti la data precisa ma ricordava le posso dire maggio giugno due mila nove insomma in quel periodo là
Ricorda cosa le disse come le presento questa questa sua volontà di costi dunque lui mi disse il che mi lascia veramente sorpreso che il titolo era adesso sintetizza anche qui perché lo ricordo nel dettaglio mi disse che il titolo era in pericolo che
Il collaterale stava collaterale di un'operazione come quella di un titolo come quello è diciamo l'equivalente dell'ipoteca di un di un minuto
Sto parlando in termini molto semplici dati ovviamente quindi mi perdonerete la semplificazione
Insomma stava dicendo che la garanzia mi disse che era garanzia stava scemando nel senso che stavano cominciando a fallire e tutti i titoli erano dati al collaterale
Perché quindi c'era il pericolo che saltasse per aree da un momento all'altro io gli dissi ma scusa io sono anni che ti dico di chiudere questa posizione adesso ti svegli e viene a raccontare che il titolo in pericolo nel due mila sette
Quando sollecitavo la chiusura di questa operazione tra le altre cose
C'era una clausola nel contratto di Dresdner la cui interessano ricordo ma ricordo c'era una clausola di cosiddetta determination che consentiva la banca d consultare la controparte perché dell'un prezzo di chiusura anticipata
E
In più occasioni tratte così la mia richiesta è anche evidente da alcune mail che sono circolate in questa ora
Confluiti anche la Consob alcuna delle delle mie richieste era chiedete un prezzo all'origine Tor
Come è possibile che noi chiudiamo in modo
Un prezzo a chi è emerso prende nota tre prima di fare commuovere qualunque cosa ma come è possibile che non chiede non prezzo attesi e se questo prezzo magari
è ben maggiore di quello che la controparte per motivi a me ignote i pubblica essere pari a sessantuno e se questo prezzo magari e settantadue e il Consiglio valuta
Appetibile questo prezzo quindi si porta a casa una perdita ma non si porta a casa un rischio prima questione seconda questione
C'erano già svariati miliardi di BTP nel portafoglio mi sembra nove miliardi e sette all'epoca e e dissi ma sede certi valga la pena ingolfare ulteriormente il portafoglio di rischi Italia
E però con l'operazione si è fatta quindi
Senta queste obiezioni e sul ricco quindi sul pronti contro termine per l'acquisto dei BTP tutta trent'anni le che obiezioni sollevò pazzesca
Allora anche qui sollevano discussione io mi scusi devo sapere se le cose prezzare Ulivo è la cosa più semplice del mondo apprezzare un rigo a trent'anni è impossibile per il semplice fatto che non esiste
Sul mercato nessuno che negozio arrivo a trent'anni quindi rifaccio sempre se ne detta tetto nella matematica altezza un rigo la conosciamo ma se non metto dentro gli ingredienti non sono minimamente in grado di prezzare un pronti contro termine a trent'anni
Sulla Repubblica italiana il mercato non esisteva oggi forse qualcosa si vede ma all'epoca non esisteva un mercato nei rappresento questa sua posizione assoluta assise
A tutti ma soprattutto interlocuzione dirette ed iscritto a Marco Morelli
Rappresento anche a Baldassarri sì B Gregorio senta
Fece delle obiezioni anche che riguardavano o diciamo proprio l'individuazione di quella controparte Nomura per i BTP l'altro che e che in cosa disse
Allora innanzitutto rumore e una controparte giapponese non si vede perché uno debba negoziare con dei giapponesi di titoli italiani
Primo relitto secondo elemento
Dall'interno del gruppo non moltiplicare cioè pagare il particolare scontato perché ma poi io in Italia se voglio fare un dirmi compro la pastasciutta e non il sushi in Giappone e con questo scenario da menti giapponesi non erano esperte specialista
Del del
Del comparto governativi italiano ma di nel comparto governativo ma si unisce
O è stato un grazie come si dice in un termine vostro di primario standing cioè non era una contro Mario dei migliori negoziatori di BTP primo secondo
Incassa nuovi
Avevamo ed abbiamo tuttora un stimatissimo
Pramerica dealer sui governativi italiani travagli vuol dire
Colui che viene consultato dal Ministero del tesoro per le missioni in primario di titoli di Stato la Montepaschi Capital Services è
Tre migliori preanalisi verrà su BTP c'è nel nostro Paese mi chiedevo come mai si negozia asse si dovesse negoziare con Nomura
Una una valanga di BTP quando in casa avevamo
Un uno special senza considerare che delegando a una controparte Nomura o chicchessia
Una valanga di titoli di questo genere c'è un rischio enorme per la banca spesso richiamato
E l'ho visto anche nelle nel qui richiamate di fronte Running cosa che fruga Ning Nomura sapeva perfettamente cosa Monte Paschi dovesse fare
Quindi furbescamente ha cominciato a comprare ben prima dipende da noi parte di quei titoli muovendo il mercato che
Generando un peggioramento delle quotazioni a danno del Monte dei Paschi
Sì sentita assolutamente evidente dei grafici Bloomberg soprattutto sul due mila trentanove lei ha detto lo manifestato direttamente queste mia posizione critica su tutti questi aspettare un messa per iscritto certe
Anche a Baldassarri chi
Da solo oltre a qualcuno ricorda in queste riunioni guardi
Non è se non l'onda se c'era conteneva ha lavorato molto probabilmente sì però onestamente non non sono in grado di alcuni rendering accertate
Insomma senta lei ha detto anche il loro riferito Morelli se non sbaglio Morelli condivideva queste sue critiche
Altro che una
Lei direttamente con Vigni ha parlato di questo è ciò che ritiene no
Lei che rapporto aveva con il direttore generale
Direi cordiale
Non molto freddo una cosa che mi mi lasciava
Dico per perso comunque che notavo che tre dirigenti che diciamo frequentavano i comitati di importanti Comitato dissi Comitato fin us finanze cioè eccetera
Nella lunga ero l'unico a cui
Mi dava il lei ed è ovviamente viceversa io non ho mai dato del tuo alla dottor fine proprio l'unico
Senta lei somma berretto manderete agreement no
La lettera di mandato
L'ha mai ricevuto questo Andretta non credo abbiano le pièce Nomura
Dunque no se posso aggiungere qualcosa di simile ma magari una specie di marxismo no non ho mai visto in lire non l'ha mai visto no l'ho visto dopo che uscì sulla stampa
Ma nel corso del due mila nove Baldassarri o altri hanno parlato le hanno mai detto esiste questa lettera questo contratto quadro falliranno uno specifico che è stato Maisto ma
è citato questo mandated in qualche SEL in qualche mail con degli allegati Excel di pressing dell'ipo
All'indirizzo di uno dei miei collaboratori che Leonardo Bellucci ma anche questo va chiarito perché è opportuno farlo
Qualunque negoziazione ha un mandato dietro quindi se io dicevo una lettera in cui dice come detto dal mandato bla bla bla visto e considerato che
Il risk management disponeva dei cosiddetti termini città che sono i documenti tecnici per l'esecuzione dell'operazione
Di
Dell'operazione nel suo complesso quindi del WIPO della degli assessori podio ripeterà dico facility
Mandato è il mandato a negoziare punto è ovvio che
Non ricevendo il mandato non puoi capire
Qual è il tenore
Di quel mandato i lineamenti mandate appunto è un documento accompagnatorio degli allegati tecnici cedeva il rilevante deve sennò se non c'è qualche magagna sotto è rilevante Ai fini dell'analisi di rischio capito perfettamente dove dice
Non nessuna sorpresa delle nel leggere una mail novanta ditte perché noi saremmo indotti
Tutta l'operazione hanno mandato dire e mandato a negoziare
Poi
Se il mandato a negoziare e truffaldino beh e questo è
è compito di chi negoziale a verificarlo e comunque non del risk management
Senta lei ha avuto modo successivamente anche in tempi recenti rileggere questo contratto ti mandato sito scritto il trentuno luglio due mila nove tra PMP essersene ora
Ecco dal
Suo punto di vista da tecnico in relazione alle funzioni che lei svolgeva all'epoca avrebbe avuto importante ma perché ricevere le opposizioni ANAS Veneto giornalista e onesta chiedendo
è una valutazione al testa era l'oggetto della sua fatta Presidente così come interessata visto questo perché si dunque Ai fini
Come dire ai fini del del pricing che peraltro alcun non erano in grado di fare una mente direi proprio di no neanche probabilmente i fini del legame tra le due operazioni era rilevantissimo Ai fini di rischio sì
Se l'avessi ricevuto avrei fatto l'inferno e le spiego perché prima di tutto perché obbliga il Monte dei Paschi a negoziare con un mura tre miliardi BTP gravissimo cioè non da libertà al Monte dei Paschi di scegliere liberamente
La carta sul mercato e questo è molto grave anche perché
Noi avremmo potuto tranquillamente accusare il titoli misurazione quindi obbliga Montepaschi a negoziare i BTP solo e solamente con un'ora grave
Altro elemento a mio avviso ancor più grave
La presenza di
Una clausola che impone al Monte dei Paschi di
Portarsi mentre i portafogli
Per pari importo un BTP due mila trentanove
Nel caso in cui non fosse stata chiusa Alexandria
Perché grave questa clausola
Perché allunga
Di ulteriori cinque anni una già ridicolmente lunga scadenza perché dal due mila trentaquattro si va
Al due mila trentanove
E soprattutto perché mi era stato detto una bugia cioè dire mi era stato detto dalla finanza che quel due mila trentanove era leggi India erano erano i titoli di copertura di Nomura il che era più che plausibile perché di fatto mura
Dentro mura non sono mai transitati due mila trentaquattro perché Nomura
Ha venduto Montepaschi il due mila trentaquattro ma il due mila trentaquattro è tornato indietro al muro attraverso la pronti contro termine nel senso che Monte Paschi si è finanziato con un muro ad andar garanzie due mila trentaquattro
Quindi hanno mura non è mai entrato il due mila otto errato Nomura per coprirsi da questo rischio ha comprato il due mila trentanove peccato che nel mandated c'era scritto che se non avessimo Chiesa Alexandra ci scodella va il due mila trentanove
Senta lei ricorda se in merito proprio a questo aspetto qui e sta facendo sia alla sua conoscenza dei termini dell'operazione complessiva che stava costruendo Banca Montepaschi con Nomura
Le fu chiesto di firmare con cosa se Creuso
Mi fu chiesto non ricordo se mi arrivo via mail o seminativo in forma cartacea
Probabilmente in forma cartacea perché
Se mi fosse arrivata via mail l'avrei prodotta durante le SIT ma non l'ho mai ritrovata con la lettera
Ne ho una lettera dalla sede della Direzione generale nella quale si chiedeva di firmare il mio avallo all'operazione in quanto la medesima non era
Diciamo in quanto i rischi rivenienti dalla medesima erano da me perfettamente monitorati permetta perfettamente chiari
è per me assolutamente compatibili alla struttura di bilancio la banca una cosa del genere ovviamente io
Rimandati al mittente la lettiera il Ministero il mittente la sede chiarire se ci sono e non ricordo se fosse segreteria di direzione generale non ricordo se fosse
Carmine Bonocore o coloro Berto Andreotti probabilmente Roberto Andreotti e non ricordo veramente come mi fu veicolata ma
Sto o ricordo che la mia arrabbiatura lì sì che chiama il Morelli visti parecchi a questo punto alzo le mani perché se
Qualcuno insiste in questo modo io perdo il lume della ragione
Ecco quindi non era la lettera che i dirigenti per cui lei che il responsabile dell'area a fine anno la semestrale forse anche
France firmate per dire
Al responsabile del bilancio e alla Presidente vi ho consegnato tutto non è quella no parlando di una sottoscrizione specifica sulla conoscenza dell'operazione con Nomura sì
Cioè lei si diceva tu conosci tutto dovrà sottoscrivere questo non solo dunque in una tua valli tutto avalli tutto
Tu conosci va be conosco ma tu avalli tutto delle si rifiutò di fra assolutamente difatti non esiste questo documento la mia firma su era già successo in altre occasioni no
Cosa le disse Morelli
Quando arrivano le saremo veranda
Lo rimandata al mittente sembra che l'abbia ricevuto anche lui per le cose di sua competenza e lo stesso BG per le cose di competenza e mi sembra ma va chiesto loro
Che si siano rifiutati lui anche loro di apporti la firma
Qui appoggio alla sua scelta per quanto riguarda la sua dice guarda di veneta da mettere la firma su quel documento nessun'altra domanda
Come ci organizziamo Lazzaro
Facciamo una pausa di
Riprendiamo alle quindici
Arricchito in Francia
Presidente
Prima di procedere vorrei
Per il verbale elencare documento niente
L'ho chiesta produzione impatterà fra la mezza
E sono quelli che ho esibito al teste dunque c'è pagina mille trecentottantasei del fascicolo allegato uno
Con la pagina successiva attaccato poi allegato due
Mille trecentottantasette mila trecentottantotto allegato tre a pagina mille trecentottantanove a le
Quattrocento
Poi allegato o
Quattro
Che pagina mille cinquecentonovantasette
Allegato sette pagina mille seicento Trenno mi ritrovo qui fosse rimasto sul vostro tavolo
Ma nel primo allegato che ho esibito che la mail allegato due la mela Piron Dini del ventuno settembre l'ho consegnata a allora sarà opportuno signora chiedeva cinica
L'ordine del Flaminio
Ai liceali
Accelerazione
Camminando assieme alle
Finita qui in Aula a alla RAI
Presenta centottantasette se allora ci sono Recoaro mille trecentottantasette
Va bene allora proseguiamo
Allora il Pubblico ministero era finita lei non ha domande
Vuole proseguire lei evoca prego
L'avvocato Di Martino difesa vigne buonasera dottore
Senta
Con un riferimento le ha detto che né voi che in quei tram MPS dei proveniva da MPS Finance se
Che era una società autonoma
Partecipata al cento per cento da sette però è come una persona giuridica diversa la società o fuori
Credere arrivasse in Banca MPS nel
Mi scusi mi sembra di ricordare nel due mila cinque due mila cinque
Ecco nel momento in cui le arriva l'MPS il suo
Superiore gerarchico se possiamo individuarlo girasse fuoco no perché entra in una rissa management non come responsabile del risk management entra e come ha detto del risk management in particolare come ha detto I rischi di mercato
Mente responsabile del risk management all'epoca era il dottor Pier Francesco Cocco nel settembre del due mila sei
Di Danny responsabile invece di tutto il risk management
Ecco quindi e come pura responsabilità dirette dal settembre due mila sei nessuna responsabilità deve smarrite dal settembre del due mila sei e da cui momento in poi lei riportava sì a fuoco sì abbiamo detto prima Piron Dini prima dottor piombini e poi ma Marco Morelli e poi Marco Moretti
Ecco in queste fasi le rapporti interlocuzioni o incontri congiunti con Baldassarri la presenza del dottor Vigni le ha mai abusivi ricorderete usi
Ma
Onestamente sono passati tanti anni non ricordo sicuramente incontri di natura formale erano quelli del Comitato rischi del Comitato finanza
All'interno dei quali sedevano più o meno le stesse persone quindi il responsabile del risk irresponsabilità finanza
Si è fuori responsabile dello ditta il direttore generale ovviamente in qualità di Presidente di questi due comitati
Ma non ricordo diciamo incontri operativi su temi specifici
Alla presenza del dottor Dini mia del dottor Baldassarre e ripeto non ricordo che non vuol dire che non c'è bisogno di fare cioè noi non ne ricordo quindi casi specifici in cui le posizioni Baldassarri fossero stati sul POR
Tale dal direttore generale in sua presenza non hanno una memoria non le ricordo no ricordo paio di volte in maniera
Se non ente cordiale ma non ricordo in che contesto il dottor Vigni
Che a mio avviso percepiva che non è non fossero campate in aria
Le mie prese di posizioni mi sollecitava
Ad un dialogo il più possibile conciliante con Numa imposto confronto libero a un confronto diciamo una DIA le
Tica Berta ricerche ma era un po'una barzelletta oramai il mio atteggiamento nei confronti la finanza quindi
Era risaputo anche al dottor Dini
Per consente lei ricorda che da un certo momento in poi
Il risk management di cui tre era capo passa
Alle dirette dipendenze indipendenza insomma riferisce direttamente abiti consiglio d'amministrazione si è avvenuto nell'estate del due mila nove però dopo
Sono certo di questo perché ancora rispondevo direttamente al dottor Morelli e dopo la mia lettera di cui si è discusso Presidente se quello sulla Valle Valle voi dottor Vincenzo fare l'ispezione dispone di Spezia mercati grosse il dottor Baldassare ecco quindi però comunque è corretto dire che da giugno due mila nuove cioè questa modifica organizzativa
Ventiquattro giugno due mila nove benessere andava cambiato la mia da un'oretta la consegna del diciotto ricorda diciotto giugno si invettiva sugli nessuna modifica regolamento uno che e quindi Lare arrischi manomettere passata compresso il si il fondo complesso di diretto riferimento del direttore generale poi pendenza funzionale comunque senta si fa
Esatto
Anche con interlocuzione con il
Consiglio d'amministrazione a quel punto
Le ha detto molto dottor Vigni i rapporti erano cordiali però aveva un rapporto un po'più formale con molto formale molto cordiale molto formale dopo questa quando comincia ad avere un rapporto di eventualmente formale vallette cordiale perfetto
Senta una cosa comunque i rapporti a quel punto nel momento in cui passa alle dirette dipendenze
Sì si creano occasioni di incontro e di dire no diretta devo dire di no non è Tech diciamo dal punto vista operativo è cambiato è cambiato molto poi non sono diventati più frequenti gli incontri
Men che meno l'interlocuzione epistolare Elettronica via mail andrei perché comunque
Era sempre molto presenti il filtro della segreteria del dottor cliniche non vuol dire che
Abbia mai pensato che il dottor Vigni non volessi incontrarmi non ho idea se fossi informato dei nel mio si desiderio di incontrare un ma su i più disparati motivi anche motivi assolutamente
Assolutamente ordinari
Sul tema è che venivo costantemente filtrato da Carmine Bonocore quindi di fatto si relaziona sempre tramite il se Four poi a quel punto
Alla fine Morea insomma se ne intende assolutamente adesso Morelli fasciata assolutamente sì
Senta con riferimento a quel da quella vicenda di cui abbiamo parlato ha parlato prima dell'estate del due mila otto De Courtois
Cioè del consigliere a casa
I Hilla contestazione delle era stata sollevata perché le venne le venne mossa
Che cosa riguardava particolare dei valori mark to market Portofino quello l'oggetto delle quote
Arrivasse stilare un documento finale al fine di questa
Questo tavolo se
Peraltro anche qui il sì si stilò un documento in cui peraltro non comparvero i numeri da me prodotti perché il documento fu
Una proposta
Non ricordo se comunicazione se mi dà un minuto nocciole circola circo qui eccola qua sì
Io ovviamente non ho il documento transitato originale transitato in consiglio d'amministrazione o la borsa che
Fu a me circolata
Il titolo della quale revisione dei limiti operativi di alla Finanziaria di serie Capital Management direzione global market sedi Monte Paschi Capital Services e dei limiti operativi a fronte del rischio tasso benché in bocca di gruppo
Né questo il documento che fu presentato al consiglio di amministrazione all'interno del quale
Vi sono anche le risposte ad alcune e non tutte
Delle domande evase aiutarla Consigliere Axa le domande evase dal Consigliere ANSAS sono molteplici
Anch'esse le ho con me
Comunque dunque riguarda una strategia il capitale tutta una serie di domande alcune domande trovano risposta nella delibera consigliare altre tra cui i valori di portafoglio no sette
Ma l'oggetto della contestazione era la partecipazione del dottor Vito a questo tavolo cioè lo allora un'operazione di cui facevamo prima che cosa riguardava no parametri detta una cosa hanno fu contestato
Nonché partecipo vitto a quel tavolo ne fu contestato una cosa falsa e cioè dire che io
Avevo evaso al di fuori della banca informazioni sensibili cosa fazioni non ho detto niente a nessuno spese non all'interno di quel tavolo ma
Riferendosi a che cosa Alfa ai numeri va bene e nel caso al dottor Vito che faceva parte e non solo di un'altra meno a me Buonocore non ha detto sei adesso non ricordo le sue parole comunque
A me non disse hai fatto male ad aver dato a vitto le informazioni
Hai fatto una cosa gravissima ad avere invaso al di fuori
Della STU della la struttura della banca intendendo per Banca Banca Monte dei Paschi esatto informazioni sensibili
Esatto quindi di fatto la contestazione riguarda dal fatto che fosse stato esteso al dottor Vito che faceva parte di società
Anche se controllata diversa
Nella condivisione di questi dati sino
è una contestavano ridicolo aveva un ordito partecipava ore alcol avionica avremo pari con gli altri ma tuttora io non entro nel merito se era fondata sballata
Volevo sapere qual era il contenuto poi in concreto contestazione che possono valere vada stavo dottor Morelli poi a farlo interrato non sia stata manco io separare quello che mi sembra fuori dall'aula era evidentemente minatorio l'atteggiamento di Borgo la somma
Intimidatorio sette anche questa è la sua percezione
Ascolti mentre con riferimento alla la
Alla questione alla questione di di di Alexandre
Lei ha detto che per un primo colloquio con il dottor Baldassarri nelle illustro il meccanismo cioè
Cosa vi diceste prassi grandi linee l'operazione come vendesi non ricordo i dettagli Ninni illustrò l'operazione cioè quindi all'acquisto di BTP io vivo il costo tra l'altro e ristrutturazione dell'
Pozzo scaricato Surico fumo questi termini non non ricordo se mi disse esattamente il costo può è scaricato sul vivo mi parlò della contestualità dell'operazione di dobbiamo chiudere operazione contestualmente
Negoziamo Edipo poi è assolutamente evidente a uno dev'essere comune quanto supporre che ci sia
Una un link tra le due operazioni nessun anche voi la contestualità temporale tra le due lei ha dato per scontato l'operazione fossero collegate che il costo delle nostre venire se scaricato sul libro mi era del tutto evidente
Senta ultima
Ultimo
Domanda con riferimento a quella quel documento che ho detto Tundo tour Andreotti mi sembra sente erano penso e non sono vere insomma Andreotti o chi per esso
Le era un momento nel quale le avrebbe dovuto avallare la bontà e l'opportunità di merito dell'operazione esattamente era conveniente al necessario conveniente opportuno e poco rischioso nostre ma sino adesso ottima
E che trovava la mia benedizione va bene d'accordo grazie
Avvocato Pissillo
Benissimo
Senta funzionando
Per un attimo alla
Questa vicenda sul Consigliere di Axa
Non tanto colloquio fra le Bonocore ma
Fra Mussari e Morelli cioè quale fu diciamo la contestazione mosse
Mussari ha Morelli
Aveva a che fare anche con il fatto del consiglio d'amministrazione ancora non si era astenuto
Non me lo ricordo non proprio non lo so non me lo ricordo
Lei seduto ci siamo lasciati con service che c'era di mezzo il tema capita service ma il Consiglio onestamente non me lo ricordo
Anche perché non so se
La la riunione fu il primo dopo ecco Borgospesso delle non me lo ricordo proprio non ce lo dicono piene non può escludere solo che era e primo pomeriggio non lo ricordo nel giorno ne men che meno se si accennò a quel fatto
Quindi non può escludere che il consiglio d'amministrazione ancora diciamo non ci fosse stato
Non lo posso escludere
Ma proprio non lo so
Senta
Nel rispondere a domande del Pubblico Ministero tra le altre
Lei ha fatto riferimento se ho capito bene a dei
Diciamo degli assetti deciso non so quante finanche
Potevano avere la una clausola per cui c'era necessità se ho capito bene di reintegrare
Da parte della del Monte dei Paschi in favore diciamo della controparte se ecco ma questa caratteristica rigo
Dava anche Alexandra
Riceverla rivenduto se riguardasse Alexandria originaria non glielo so dire sicuramente ha riguardato pressando ristrutturata ed è stata l'origine del
Diciamo dei grossi problemi che molte le vasche avuto sulla liquidità perché perché lo spread sì del governativo è scivolato via e noi dovevamo pagare hanno mura la nostra per dispetto io la domanda era Alexander regionali non me lo ricordo
Cioè non mi ricordo non lo so non so se ci fosse un credit supporta un credit sopportano ex onestamente non so
Fra i documenti che io ho prodotto son Presidente all'udienza del sette marzo due mila quattordici
Non so se
Si possono esibire potesse prender legava Torino Milano e più semplice
Lo devo leggere tutto prima
Mi dica lei che devo fare l'investimento dunque mi riferisco
A un documento da Sacco tredici dicembre due mila dieci
Funzioni comma comma funzioni compilai ferisce
Pace direzione finanza rossa esser aria controlli e la la la individua so se si ciondolante io ecco e poi c'è un documento diciamo similare che del diciassette poi dicembre due mila dieci
Sono due bozze documenti diciamo nella relazione che le nostre le sottopongo non sono firmati
E che riguarda l'accertamento ispettivo e Banca d'Italia
Quello però del il primo la prima ispezione prima del due mila dieci sì
Ecco allora le le riconosce questi due documenti che guardi più o meno non mi ricordo bene ma sono documenti standards posti ispezione
è arrivato sono documenti ce lo spieghi servono residuo momenti centoventi predisposti che servono poi
A rispondere alla alla Banca Italia Crosetto tipicamente la Banca d'Italia d'Italia invia una lettera con devi rilievi comunque deve deduzioni afferenti l'ispezione avvenuta
Chiedendo conto di alcuni temi la banca tenuto a rispondere entro determinati termini punto appunto e questo
Ha per il tramite del consiglio di amministrazione
Ecco per il tramite consigli amministrazione però questo un documento del viene predisposto da varie funzioni varie funzioni tipicamente pilotato dalla da Lodi perché è l'interfaccia privilegiato con l'organo di vigilanza
E lo dite Consulta le singole funzione aziendale chiedendo di rispondere a specifiche domande
Ecco in entrambe le sue due documenti nel primo il secondo passaggio istanza il tredici dicembre il diciassette dicembre
Nell'intestazione alla prima pagina vedo anche area risk manager sì e evidentemente ho risposto anche ad alcune domande e la ispezione del
Del due mila dieci si focalizza moltissimo sul rischio di tasso del benché in burqa in ragione del fatto che all'epoca
Furono
Negoziati con la clientela importanti nominali di di mutui con cap che sono mutui
Con una componente opzionale associata che determinarono
Un forte incremento del rischio tasso del benché in bocca del bilancio della banca perché fu fonte di grande preoccupazione per l'ispettore Cantarella
Quindi allora lei può confermare che lei ha condiviso diciamo questi due documenti lei da parte di mia competenza sì
Le anche firmati non glielo so dire se ho firmato questo dovremmo leggerlo tutto se avessi la comunque nel generalmente firmava versi se c'era a mia firma si promette l'ho firmato
Va bene già ringrazio su questo argomento finito
Ecco io ora dell'Orrei esibire altri documenti adesso che ho prodotto sempre alla medesima udienza
C'era ordine udienza nell'all'udienza del sette di marzo se ad esempio è stato sentito Bellucci sostanzialmente
Dovrebbero essere sempre in questo insomma pacco di documenti se mi dice quali sono le
Rileva
Presidente posso chiara cortesia perché io poi per fare domanda per bisogno di riprendere questi documenti esse possono essere dovrebbero essere individuati
Allora
Essere
Sette telefono e con l'acqua
Poche

Allora io le chiedo in riferimento a ciascuno di questi documenti se sono documenti che lei conosce
E eventualmente SEA qualcuno di questi ha contribuito diciamo formarli
Benissimo allora lei vedrà che sono ciascuna questi documenti c'è una lettera abbiccì sono in progressione
Ecco quindi una radio come assolutamente no come anche i vantaggi interna all'indirizzo Nardo Bellucci nono Nicetto ma infatti il documento ha certamente no
Allora il documento B se non conosciamo lo conosco e se ha contribuito a formarlo se
Poi il documento uscì
Documento sci
Sì lo conosco
Il documento siccome noi siamo privi mentre lì l'invenzione di tipo prescrivere o mi scusi certo no no lei deve tenerne saranno norme
Se non capiamo niente
Indagine interna
Non l'anno Presidente della dal vivo
Biglietto alla prassi
Posso andare avanti Presidente
Ecco allora poi il documento di
Forse il documento di
Ho difficoltà a riconoscerlo mi sembra la serie storica
Del Marche sveglio di Alessandria esatto
Ne avevamo infinite versioni quindi è un
Diciamo non non non è qualcosa che non conosco ecco però non so cosa esso è associato
Però se lei vede credo che qui si possa ricavare diciamo più o meno alla data in cui
Viene stampato questo documento e diamo in sede di relazione dell'ultimo prezzo ecco
Viscido riesce giuste
Perché c'è un grazie alle due mila undici a
Sì sì probabilmente uno degli allegati consegnati a Banca d'Italia esatte
Poi c'è il documento e
Si era una
Mail
Questa è una sagra dell'uccellino nulla nulla non lo riconosco non solo
Con allegato un foglio Excel
Non ho contribuito a farlo e non ho mai ricevuto
Ecco lei vede che ha indirizzato delle luci Bellucci ne ha le ha parlato di questo documento Bellucci mi ha parlato infinite volte dell'operazione dal momento che Leonardo Bellucci
Partecipava a ad aiutare a capire cosa stesse accadendo Non mi raccontava tutti i dettagli quindi non le so dire se mi ha parlato esplicitamente di questa
Di questa meglio e se se era una mail rilevante sicuramente ne ha parlato se lo riteneva che fosse invece un foglio di lavoro operativo tre mille che gestiva probabilmente non ha parlato
Non so magari la sua memoria se può andare alla pagina
Allora abbiamo la Mele poi il foglio Excel cioè la pace no uno due
Mentre
Ecco la pagina
Due direi del foglio SEL
Sì c'è una parte più non so se nel suo più scura
Subito dopo Total Balyo cd o no notional quattrocento mi segue
Se
Ecco può scorreva un attimo da
Quattrocento fino in fondo sì per
Lo scorso ecco la scorsa
Adesso si ricorda meglio se diciamo del contenuto
Di queste di questa parte del documento stava oggetto e non lo avete alle Bellucci va probabilmente si è annuale ce n'erano diversi di questi i libici hanno diverse versioni diverse
Questo diciamo un foglio di lavoro prodotto da Nomura credo non certo da noi
Non certo da netting
Foglio di lavoro per la definizione del sprezzo del ricco ritengo ricca visto che l'ultimo Terme rigo fanno in spread immagino che sia che si è quello
Sono documenti che
Venivano inviati a Bellucci in questo primo caso da Baldassarre ora poi vedremo altri successivi da Fulci
Pontili elaborava però bisogna lei sa se a Bellucci venivano passati dalla da Baldassarre quota Fulci
Varare la finanza dall'area finanza ecco significa che c'è scritto qui sopra Baldassarri
Ecco c'è da sa dare una spiegazione del duecentoquarantacinque
E poi anche
Del centotrentuno
Ma guardi
Come ho avuto modo di dire prima
Noi avevamo un'enorme difficoltà
A
Prezzare questa operazione non perché pensano riporta sia particolarmente complesso ma per il semplice fatto che
Pensare un oggetto di questo tipo a trent'anni in assenza di mercato e
Tecnicamente impossibili quindi noi ci rimettevamo
Alle al pressing che ci effettuava Nomura qui sì di ore straccioni costo vuol dire che il costo di ristrutturazione della nota assommava a duecento quarantacinque milioni
Il costo
Terna dico fammi spread
E
Cosa le devo spiegare sonori il pricing che Nomura effettuato delle diverse componenti della della struttura
Se non c'è molto da spiegare sono semplicemente i numeri prodotti da Nomura rispetto al costo della struttura serre la cosa che emerge che secondo nulla
Il costo del del la ristrutturazione era duecentoquarantacinque milioni che vuol dire che essendo nominale
Di quattrocento
Il prezzo che nulla faceva era di gran lunga inferiore a quello che
Dimostrava la pagina
Di Dresdner evita che usava un paletto centotre può leggere il sessanta per cento giusto sì
Ecco qua però questo numero era messo il rapporto con centotrentuno
Sì ma il perché
Vedendo così la prima volta questo foglio mi è difficile spiegarlo tecnicamente
Va bene
Poi per quanto riguarda
Invece l'altro
Documento G
Perquisendo analogo sì
Come vedete che c'è sempre scritto hedge strategico ci tengo a sottolinearlo perché
Il cosiddetto Salsi tutto talvolta era chiamato SAP si tutte patto
Talvolta hedging che vuol dire che a noi sempre stato dichiarato come leggi Nomura
Quindi vale l'altro vale lo stesso discorso dopodiché siamo documento le
Come vede non ho mai visto provvedere
Mi sembra la conferma definitiva dell'operazione mi sembra confermati dell'operazione del complesso di osservazione esatto
Dei tempi Aso anche a Bellucci sia per questo lo chiedo a lei se dell'Uncem e poi le ha fatto a vela esibivano avete parlato
Sì sì ne abbiamo sicuramente parlato con l'operazione era chiusa vivere
Che sì
Il mio rammarico io sto ancora aspettando l'esito dell'udienza continuano ad operare in maniera indisturbata quindi questo documento gliela esibito se ho capito bene
Penso dissi non è detto che me lo ha esibito detto penso che non abbia si diede ragione del rapporto gerarchico che mi lega a Leonardo nel documento i
Sui qua non sono più numerate però gli allegati quindi non so quale dei due
Qua c'è due volte tre ci sono di nuovo il tredici dicembre dice se sono di nuovo gli stessi documenti
Questo a sosta dei
Chiedo scusa gli atti al prossimo
Perché anche qui c'è veloci se si
Quindi vale la stessa domanda se la risposta è sempre la medesima sono documenti che io non ho ricevuto direttamente
E che nella dirigenza che contraddistingueva e tuttora contraddistingue l'operatività di Leonardo Bellucci saranno stati a me rappresentati o verbalmente o per iscritto in ragione della rilevanza degli stessi
Ora esibissi ho esibito
Dunque
Vorrei chiederle dottor Conti se la struttura BTP due mila trentaquattro
Io da parliamo solo della struttura BTP due mila trentaquattro quando è stata perfezionata
Era condizioni di mercato o aveva un valore negativo
Era a condizioni di mercato essendo il la mia struttura quello sì in grado di controllare se un BTP acquistata mercato meno
Facemmo un controllo molto stretto affinché le operazioni fossero al mercato quindi era un'operazione al mercato era un'operazione furba start-up cioè dire negoziata a
Ad agosto
Partenza settembre non ricordo quando ma i BTP sono stati acquistati al mercato
L'incoerenza di omissione di mercato mi sono espresso male però avevano ma poi complessivamente complessivamente l'operazione in BTP
Aveva un fair value negativo
L'operazione è stata sul nascere negoziata al mercato ossia il BTP sia l'assessore in quanto sarebbe stato impossibile non negoziarlo al mercato
Ciò che non so se è stato negoziato al mercato in quanto non frazionabile e il ricco perché per me è ignoto ma che un BTP
Comprato verso dico per dire accento forma start-up centodieci centoventi sono certo che è così
Io in quel momento sono espresso male che
Ho chiesto la struttura BTP due mila trentaquattro e cosa intende per struttura io intendo l'insieme
Compresso insieme al mercato è ovvio loro hanno comprato day by day masse di BTP ma il giorno se negoziamo nel se costoro quel giorno il BTP era acquistato al mercato
Al mercato del sei agosto voi quello dell'otto agosto al mercato dell'otto agosto quello del tre settembre al mercato del tre settembre e così via fino al perfezionamento della dell'operazione
Quindi nel complesso l'operazione era al mercato può evidente mercato si muove se il mercato comincia a scivolare gli acquisti quindi a scendere gli acquisti perfezionati
Prima della discesa cominciano ad avvenire un mark to market negativo ma questo dipende dal
Movimento di mercato posta execution dell'operazione non dal fatto che l'operazione negoziata fuori mercato
Ma esclusi Banca Monte dei Paschi nella poi ristrutturazione
Successiva parlo dell'epoca recente insomma Bilancio quello del due mila tredici sostanzialmente
Non ha individuato un flagello negativo di seicento
Milioni nel nell'operazione
Scaricati Surico certo ma lei mi ha parlato di BTP non diritti io definitiva negoziazione
La legge il primo anno e noi poveri c'era questo non è banale la distinzione una cosa e negoziare titoli cartolari sul mercato
Oggetto di asfissiante controllo da parte del sottoscritto e del mio team altra cosa e negoziare un oggetto inesistente sul mercato in maniera non trasparente dove poter mettere qualunque cosa si desidera vedi tipo ricco fa sì
Ecco ma allora riferisse l'arrivo del rito Frassin insieme
Nel momento in cui poi fu chiusa questa operazione
Col senno di poi si può dire che fu chiusa fuori mercato all'epoca non essendoci un mercato a trent'anni dell'ipo non le volevo dire né che fosse mercato nette forse fuori mercato sul mercato non esisteva
E come se lei vuole comprare un marziano se il marziano non atterra sulla terra lei non lo può comprare il giorno in cui marziano arriva sulla terra
Lei Lupo acquistare lire all'epoca non esistevano mercati a trent'anni sui ipocriti ma a valutazione che fece Banca d'Italia
La valutazione che fece Banca d'Italia una proxy
Sul cinque anni si DS Italia utile considero scuse pervenute lo capisco
Allora
Torno un po'indietro l'operazione nel suo complesso può essere
Rappresentata dall'acquisto di
Dalla vendita chiedo scusa di una credit default swap sull'Italia
Che
Derivato sul sul merito creditizio della Repubblica italiana
E la vendita di
Un SIDS consiste
A livello di rischio nell'acquisto del titolo sottostante perché perché una si di essa rappresenta una sorta di polizza assicurativa quindi se io compro l'assicurazione quindi compro insidia essa
Mi proteggo e quindi mi proteggo dalla rischio del del titolo sottostante se invece evolvendo una polizza assicurativa è ovviamente proteggo chi acquista
E quindi l'operazione nel suo complesso per il Montepaschi poteva
Essere in qualche modo approssimata attraverso la vendita di produzione qual è il problema
Che anche lì non esisteva un mercato di SIDS a trent'anni e non esiste neanche oggi per altre cose ne consegue che
L'approssimazione per Trozzi il termine inglese di approssimazione effettuata da Banca d'Italia per altro nostro Silvio
Venne effettuata su una scadenza di gran lunga inferiore rispetto alla scadenza del generale l'operazione cioè di ben venticinque anni inferiore voi capite che
Uno dei
Uno dei fattori di rischio più importanti del mercato finanziario proprio il fattore il fattore tempo
Fattore tempo incide enormemente sulla sui portafogli finanziari uno dei grossi problemi che noi abbiamo incontrato come Banca Monte Paschi approvo che
Il nostro portafoglio non è che fosse
Più ingolfato di altre banche di BTP il problema che erano molto molto distanti nel tempo la cosiddetta durata finanziaria del nostro portafoglio che la scadenza media
Il nostro portafoglio era di gran lunga superiore a quella del sistema italiano
E abbiamo subito ne abbiamo pesantemente subito le conseguenze Alexandria il due mila trentaquattro dell'ex ante
Faceva parte di una delle tante operazioni in BTP messi in piedi Daria finanze criterio
Quindi all'ipo probabilmente era fuori mercato ma nessuno le potrà mai garantire
Che in quel momento era fuori mercato perché non era tecnicamente possibile effettuare questa rilevazione
In maniera pertinente puntuale
Senta riguardo al invece al titolare ex Andrea
Diciamo prima della sua ristrutturazione quindi provinciale al momento un minuto prima della sua ristrutturazione
Incorpora aveva una minusvalenza
Io sono certo che incorpora asse una minusvalenza e che incorpora su una del fatto che incorpora su una minusvalenza nero certo già dal due mila sette quando dichiarai che era folle
Nonno chiedere formalmente la controparte un prezzo opere attivo e non indicativo
E assolutamente inutile quale quello rappresentato dalla Reuters per verificare il vero valore l'operazione quindi era sicuramente negativo era saltata Lima ante c'era
Inferno sul mercato del credito
E ma di quanto questo fosse negativo non è dato sapere e e il foglio Excel che lei mi ha
Mostrato prima della strisciata dei prezzi mostra innanzitutto che la pagina a cui si faceva riferimento era inchiodata danni tant'è che è uguale per anni
Per inciso come questo titolo ce n'erano avvicinerà il portafoglio non prezzati per anni e permessi
Ma era un prezzo indicativo quindi qui c'è scritto mi sembra forse duecento e rotti milioni ma duecentoquarantotto poteva essere
Centotrenta
Duecentottanta
Zero quel che lei
Era impossibile saperlo a meno di non chiamare Dresdner Como chiesto innumerevoli volte di indicare a Dresdner
Ti voglio dare indietro l'operazione nella prezzi no dammi un prezzo indicativo per complessivi attivo purtroppo non si negozio
Lei scusi nelle
Sit sommarie informazioni del ventidue undici due mila dodici
Ha riferito ricordo è un giorno nel corso del due mila nove Baldassarre propose la persona ristrutturazione Alexander
Sostenendo il collaterale di quel tizio presentava rischi molto alti default pertanto è opportuno procedere ad una ristrutturazione
All'epoca il titolo perdeva mi sembra duecento milioni di euro tale perde sarà riportata in riserva a FS corretti essa faceva riferimento alla votazione tre
Le a conferma allora presto
Questo aveva dichiarato il proprio Ministero perché ha detto anche prima errori dichiarato prima pur riserve fornirne diciamo l'indicazione era di duecento milioni circa stiamo parlando di un'indicazione gestionale e non certo di un polo di bilancio
E
Tra i documenti che
Lei ha
Consultato che infatti ha confermato avverrà diciamo contribuito a formare e altri
Conosciuto tranne sei Bellucci
Aveva ben chiaro il costo milione più milione in meno
Che chiedevano mura per la ristrutturazione
L'ha chiesto per iscritto via Riviera ce lo può confermare era chiaro per forza l'ha messo nero su bianco non è possibile non fosse chiaro quindi Nomura chiedeva un costo per la ristrutturazione pari circa mura apprezzato la nota circa quaranta
L'ha messo nero su bianco quindi ha chiesto riteneva che la nota all'epoca valesse quaranta contro
Sessantuno e spicci quotati ripeto in maniera non quotati indicati da Dresdner sulla pagina e quindi il costo Prestine sono morale era
Pari a
Duecento quarantacinque Ciro qui sì numero di carte o cioè io rileggo duecentoquarantacinque che questo costo Nomura come lo recuperava
Alla domanda andrebbe fatta Nomura quello che posso immaginare io e che l'abbia l'operato di arrivo
Avendo furbesco emesse furbescamente messo in piedi un'operazione non prezzati le quindi se tu metti in piedi un'operazione
Che io non sono in grado di rilevare
Immagino che voglia tu annegare lì il recupero di un costo ma
Lei Bellucci aveva se è chiaro che c'era questa contropartita
Per Nomura sull'operazione Rippo al di là della mela quantificazione a me era chiaro che
E con un'ora abbiamo negoziato lo stesso giorno due operazioni di cui una
In diciamo in favore di Monte Paschi e una in sfavore di Montepaschi
A me nessuno ha fatto vedere un pezzo di carta in cui l'operazione era formalmente le due operazioni erano formalmente unire
Peraltro
Ma facendo radicato anch'io mi sono chiesto se lei aveva in amministrazione caro Zeman se lei lo sapeva a
E
Vorrei finire nel mio mestiere
Come ho detto all'inizio io sono chiamato a rilevare i rischi della banca non sono chiamato ad analizzare i contratti questo lo fanno i regali a livello di rischio o rilevato iscritto peraltro nella se n'è parlato diffusamente in quest'Aula
In dei flussi finanziari che generavano le due operazioni postulando né
La
Loro Unione
Non ho mai scritto anche perché purtroppo non ho mai letto quali fossero alcuni elementi a mio avviso rilevanti ripeto
L'obbligo in capo al Monte dei Paschi rinegoziare con un muro a ben tre miliardi di BTP
E soprattutto
L'obbligo di Montepaschi di allungare ulteriormente la duration del portafoglio già tanto lunga nel caso in cui noi non avessimo chiuso l'operazione risorse ma curare che se l'avessi avuto
Se restano ancora sedersi strutture però questo sono due aspetti e ciò ha chiarito suonando spetti però
Il punto è quello della sua consapevolezza piena consapevolezza
Piena percezione la conseguenza è un concetto ben diversi non ero consapevole
Che i signori Nomura e Montepaschi si fossero messi d'accordo per chiudere l'operazione in cui un in uno avvenisse affogata Ravel dell'altra
Ma non è facendo il risk manager era ovvio leggendo i numeri in campo che le operazioni erano dal punto di vista finanziario che non vuol dire dal punto di vista contrattuale
Unite questo lo capisce chiunque e se lei lo fa leggere
A un passante che fa vedo operazioni sono collegare a sua tesi c'è un contratto dietro che disciplina tale collegamento non Leo la minima idea né rileva Ai fini del risk management perché anche questa importante
Ammesso che ci fosse una qualità interessano
Non ho chiesto se lei avrà un non rileva
Senta può prendere per cortesia la mail del ventuno settembre due mila nove sino sbaglio il documento
Documento uscito
Se
Allora comunque sane del ventuno settembre dottor Bellucci via Baldassarre nella quale lei ha in copia
Ha come oggetto anzi dell'azione sul pricing fatto danno mura dell'UCPI dice
Mi sono rifatto il loro esercizio siamo allineati nel loro monte ci sono alcune dimenticanze o inserimenti su cui dovremmo avere la conosco benissimo
Gelo anche un po'per il Tribunale considerava la stessa Nomura ci quota un costo di sostituzione circa duecentonovantacinque milioni a queste condizioni riusciremo a coprire solo metà della perde sta
Ecco in questo documento diciamo il concetto di collegamento e di contropartita esplicitato te dal punto di vista finanziario come le ho detto prima esclusi dall'acquis esclusiva e due cose
La prima appunto che c'è un unico un diciamo un link di natura finanziaria la seconda è che nulla sta facendo una cresta colossale danni che la barca
Adesso se può prendere per favore
Il documento precedente di
Questo se non sbaglio lei ha detto l'ha contribuito anche proprio a redigerlo sì anche il secondo settore anche ex post c'è anche il primo quello che è mia
Ecco
Allora
Belle conosce perfettamente alla pagina tre se farla della ristrutturazione di Alexandria
è inutile la lega non mura compra la carta ottantuno trovare
Sapete
Conosce solamente a memoria questo furto sti documento
Allora
In questo documento è chiaramente esplicitato
Il collegamento finanziario qual è la definizione cioè che l'una operazione era in contropartita dell'altra mi sembra di sì così come
Per scongiurare che venisse eseguita
Questa operazione si chiede per l'ennesima volta un prezzo Breast
Ecco codice mi sembra risiedere un il prezzo del gas sì
Qua dice mi sembra di sì penso faccia riferimento anche alla parola Nomura dovrebbe recuperare circa duecentoquaranta milioni dall'operazione accessoria giusto
Dove stanno ora io non le ho lette che lei ha detto lei conosceva vorrei che premono e ho capito ma non è ancora in tempo reale pericolo
Tutti ahimè volevo guardi che il primo grassetto c'è Nomura compra Marta ottantuno
Ecco
Letta dall'incombenza allora alla leale essendo il titolare fare essenzialmente marcato accento si avrebbe una perde circa ottanta
Milioni acconto erano nome Nomura dovrebbe recuperare depositando la valutazione a venti da Alexander circa duecentoquaranta milioni dall'operazione accessoria BTP
Arrivo Enasser ce l'ho appreso il rito facility sì
Ecco allora
è questa la frase diciamo da cui naturale inequivocabilmente si ricava
Il collegamento finanziario il fatto dell'un'operazione era in contropartita nell'altra a da questa frasi si evince che il risk management aveva la netta consapevolezze la netta percezione che
E le due operazioni fossero in qualche modo collegate
Ecco può andare anche alla fine sul documento in tutti i casi
Necessaria un price and dovrà accesi nella legge anzi ma lei
Guardi lei ha qui una preoccupazione io ce le ho una avevano a coincidono cioè nel senso che anche l'una esclude l'altra quindi
Ho capito necessario il pricing Alessandria
Però l'ultima parte del del del del
Crippa illustravo verso si dice in maniera da valutare e razionale economico complessivo dell'operazione
Cosa si intende per varie sentendo e ci sono domande ingenue mi scusi no no a me sembra una cosa che ha annunciato che essendo Carosi sono che sta scritto qui
Qui al pari di innumerevoli altre operazioni effettuare non solo dal Monte ma dal mille altre banche
Il risk management era stato investito di valutare
I rischi associati ad una coppia di operazioni ed risk management in maniera opportuna dice guardate
Che se non capiamo con nettezza irrazionali economici dell'operazione che non c'è scritto l'unione dell'operazione si dice
Irrazionali economici le operazioni plessi voglia nazionale in tale sono due razionale economie o complessivo dell'operazione ma non è una ragione e al singolare gettito complessivo Alcatraz assieme
Le stavo dicendo
Mi sembra del tutto evidente che qui i risparmi si sta facendo formale richiesta
Di capire qual è irrazionale e di questa operazione
Mi sembra altrettanto evidente quale sia
L'obiettivo di questa affermazione
Non fate questa operazione perché siamo certi che mi resi nel resto della fossa votare diversamente però alla richiesta di avere una valutazione
Diciamo complessiva delle due chiamiamole mi prende di averli presenti sono due operazioni rispondo su due operazioni
Deve essere prestata dei tre avrei chiesto parlando di complessivo irrazionale economico di tre operazioni non avesse presentato ma querela che avrei essere razionale complessi bene la ringrazio o
Dunque lei è stato coinvolto nell'ispezione e Banca d'Italia presso Monte dei Paschi nel la seconda del periodo ventisette settembre due mila undici nove marzo due mila dodici sì
Center facciamo il team ispettivo che ha condotto le verifiche
Soprattutto nelle fasi iniziali perché come responsabile del risk management ovviamente sono stato interfacciato dal responsabili ispezione dotto scadono
Raramente su aspetti tecnici rispetta e quali
Però delegato sotto la mia responsabilità quindi nulla usciva
Senza che io ne fossi consapevole e ne avessi avallato i contenuti però con norme vigilanza parlavano le persone
Più tecnica rispetto al sottoscritto anche perché l'ispezione è stata un'espressione molto profonda su moltissimi temi Alexandra intervenuta solo a fine dicembre
E
Quindi chi erano le persone più tecnicamente preparate
La persona sul tema finanza più preparata eh
Era ed è tuttora Leonardo Bellucci nella persona più preparata sul tema liquidità che è stato forse il filone più corposo delle dell'indagine BankIT est era è ed era Fabio Ricci fittizia
Quindi
A diciamo parlato più Bellucci con Banca d'Italia no ha parlato molto di più Fabio Ricci perizia no sull'operazione sul personale azionasse l'operazione Sanna certo
Ho parlato solo Bellucci dei miei uomini ed il sottoscritto quando
Sono stato personalmente coinvolto raramente
Lei conferma di aver consegnato quei documenti li abbiamo letto prima anche Alitalia
Documento di il documento uscito se si
Questa è stata consegnata a mano
Amiche
E di
Il bit vicini in in forma elettronica o anche la mail con me indirizzata al dottor Laganà
A altre mail indirizzata dottor Lacan dati altri documenti e abbiamo durato diversi informazioni a Banca d'Italia su sempre su su di di questo tipo cioè dire
E lo storico dei dei prezzi l'andamento delle liquidità i verbali dei comitati rischi
Quindi comunque tutto presente sul team sette della banca che facilmente che è peraltro ancora attivo quindi
Facilmente reperibili
Ecco il documento di
Documento di credo non ricordo se è stato consegnato in forma elettronica o in forma
Cartacea comunque è stato consegnato Bankitalia sì
Mentre immagino sul documento e
Fg
Conoscenza di presto ossigeno non dubito che si sono documenti operativi quindi sono fogli di
Di pricing diciamo per capire l'operazione
Per capire come il risk management che percepiva l'operazione erano più che sufficienti documenti il B non dice nulla di meno di quanto non dicano i fogli Excel ma lei ha detto alla conoscenza del risk management sull'operazione
A lei rispetto all'operazione Alessandria a parlato
Mai quindi con Banca Italia
Non ho capito io ho parlato si
Meglio parlato o Palomba tira soprattutto della del bene debiti picchi più che del della operazione di di di ristrutturazione ex Andria
Ho parlato dei miei timori che all'epoca fosse stato effettuato fronte Running da parte di Nomura timori peraltro il motivo per cui questa mail fu consegnata Banca d'Italia la l'allegato
L'allegato
O allegato e questo è l'allegato b d perché da levigate che lei vede Bloomberg e assolutamente evidente
Che non dura in quel periodo ha fatto dei danni importante la barca io ricordo molto bene di averne parlato a scatola ma del BTP
Questa operazione
Documento B però tratta anche la ristrutturazione di Alexandra Slimar io ricordo bene di essermi soffermato a lungo con il dottor Cardone a parlare del
Dell'inopportunità di aver negoziato con Nomura i BTP della assoluta evidenza che fosse stato effettuato programmi ingresso soprattutto sul due mila trentanove con la grande adesso ha parlato mai
No
Se si molto raramente ma
Ma in termini operativi anche perché
Dottor la Gamba e molto tecnico al pari del dottor Bellucci quindi tra tecnici sentendo la Muller SIGO abbastanza stretto
Quindi Bellucci le riferiva parla sono la grande ha più volte dell'operazione ex ante come l'ho detto prima Bellucci non proferiva verbo se non dietro il mio avallo quindi io sapevo tutto ciò che avveniva nella stanza
Ecco e quindi che il riferì sobria e luci dei colloqui con la Gandalf mi ha riferito della una pressante esigenza di Banca d'Italia di conoscere tra
E si rinvia ed Enrico quelle stato diciamo il filo conduttore
E dell'impotenza Dilonardo l'ardore anche
Mortificato dal punto di vista professionale passatemi il termine perché prevedesse ancorché molto banale Persano Ulivo di fatto nelle difficilmente eravamo in grado di aiutare Bankitalia per l'assenza di un mercato
Quindi a replicare un prezzo a trent'anni di quella roba
Era molto difficile Leonardo mi disse mi diceva stiamo tentando di effettuare un esercizio sul a cinque anni ma
E
Illecito lascia il tempo trovasse in un'approssimazione molto distante da
Dal vero comunque dice procediamo in questa direzione
Lei sa quante volte Bellucci ho parlato con la grande di questo argomento senta Bellucci stava sempre giù nella saletta dica da Banca d'Italia in quel periodo
Come avviene sempre quando c'è un'ispezione Banca d'Italia quindi molte volte non mi chiede il numero perché non sarà in grado di dire certo non una due ben più di uno o due volte
Ma su mille temi Franzoso ex andrà si è parlato
Non è per esempio tra le tante meglio e che io personalmente ho inviato allaga Amga c'è l'andamento Della liquidità rivenienti dallo scambio di collaterale sui BTP c'è l'andamento del
Detiene il della banca cioè
Che Bellucci è stato lì mille volte ma avrà parlato di innumerevoli argomenti oltre ad Alexandre
Avete fatto presente alla Banca Italia la che non mura chiedeva duecentoquarantacinque milioni per la ristrutturazione dell'ex Andrea
Allora io non ho fatto presente a Banca d'Italia questo perché non mi è stato chiesto tipicamente colloca vigilanza si risponde a domanda a Banca d'Italia ho consegnato
Questo allegato da lei più volte citato l'Allegato B dove sta scritto e Costituzione di sostituzione e di duecentoquarantacinque ma non è che io io l'ho detto guarda che il costo di soluzione è di duecento al pre-CIPE questo un documento consegnato a balcanica
No
Senta dottore di questi documenti che lei ha visto che ha riconosciuto
Mi sa dire quali di questi documenti
A ha condiviso insomma ha trasmesso
A Morelli
Ho e o a Sal Vischi anni
E eventualmente
Quali
Se non trasmessi se può riferire di aver colloquiato con loro sul contenuto di questi documenti allora il B sicuramente
Quest'altro non è che una mail inviata da me non ricordo se a modelli osservi schiavi comunque l'ho qui e quindi posso
Le posso rispondere con
Unificati con pertinenza poi
Dieci non c'entra niente nessuno e direi
E direi l'allegato cinque
Ci
Mi sembra sì sì verso il cielo siamo messi insieme è consentito lo posso indicare SNAM grazie sì nono non ho memoria così approfondita
Baci sarebbe
E allora mentre lo cerca sospendiamo cinque minuti per residente
Bene possiamo riprendere allora
Sono grazie ma no eravamo rimasti insieme a mia domanda pena la mia domanda sul fatto
Se appunto il la documentazione
Insomma di cui abbiamo parlato sin qui
Ma anche quella ce le ha confermato aver
Consegnata Banca Italia insomma che diciamo è la più significativa per capirsi disse è stata inviata anche a Morelli e o salvi schiavi
E nel caso in cui non sia stata inviata se però lei ne appalti ha parlato dei contenuti questi documenti ammesse a conoscenza esattamente
Di quanto lei e Bellucci eravate a conoscenza ecco farà legato CD se l'allegato Bissi l'Allegato C non non l'ho ritrovato ma permette non l'ho portato qui con me mi sembra di ricordare di sì
Voi ne avrete sicuramente traccia perché comune non solo non mi sembra di ricordare di sì comunque con
Dottor Morelli parlavamo molto spesso di questa operazione che lui
Avversava ha sempre avversato che la cui opportunità sempre ritenuto
Assurda
Ecco qui io ritrovata sono una mela che io credo questa sia una produzione De Martino del sette
Di del sette di aprile
Di una mail da acconti assai Vischi anni conoscenza Bellucci
Dove si dice ha aggiunto la seguente frase al termine del primo punto è probabile che alterna già e poi c'è il documento
Quello
Documento B Sinistra e tre che era qui il sette
Sei in seno al sei sette sette tre sette appaiono
Che poi ci deve ridare
Se no no
Così va bene
No no dopo alla fine sui propri capaci di riprenderci dello stabile partecipazione
Sta
Questo mi
Sì bene peggio ma saldi schiavi deconferma
Ho scritte io
Fermo per forza ecco sul condotta con la danza se non vi è un atto in una
Cerchiamo di stare in un tempo ragionevole però quasi finito il signor no non credo che ne esca Montrone andamento del mercato dei BTP
Sempre essa sì dà e è il documento
Caravita però non c'è la diciamo l'approva dell'invio da parte dei conti a Hassan rischiano insomma di persone
E poi vorrei farle semplicemente riconosce altri due
Documenti questi sono stati prodotti
Dalla difesa Mussari all'udienza del dodici per cortesia dei protesti tenga distinti respinte si documenti dal fascicolo dell'
Noi in questa fascia ecco forse è meglio che spero Pizzalis perché sia ereditiamo incidenti aderendo anche questa è la
Come appena ritenga
Questo lo fermiamo qui
Ecco vorrei esibire al teste due documenti che sono stati prodotti dalla difesa Mussari in data dodici dodici due mila tredici
Se è più semplice dove però semplice che ai passi da quindi ben venga ma perché credo che si tratta della difesa allora anche se è vero che a finire Kirk che senso abbia
Questo non soltanto Palma
Insomma
Allora
Realmente
Primo
Mi sembra che nel primo documento ci sia la prova
Documentale del fatto appunto che Lamaj o qualcuno che non trova Sesa polemica che cosa sta guardando verso quale
Dando una mail che io ho inviato al dottor Morelli in copia conoscenza del dottor Salvi schiavi nella quale informo
Marco Morelli dell'in Dio
Da parte di Leonardo Bellucci del dell'Allegato C mi sembra vero esatto bravissimo dell'area ad uscire sì
Quindi rimarcati mi ricordavo di aderire a però non c'è non l'avevo con me mi scusi se non sbaglio si parla anche di una riunione
Dunque sono Marcos
Sì sì pare onorari dieci che il giorno successivo ecco lei se la ricorda poi questa riunione
Ci sarà stata ma non me lo ricordo non si ricorda che ha partecipato i contenuti
I contenuti ovviamente visto che
La mail parla di Alexandre ai BTP saranno stati quelli però e mi sembra ovvio però onestamente non me lo ricorda quindi si può dire che Morelli e saldi Scania erano
Veramente consapevoli in base a quello che lei diceva li inviava della
Del fatto che l'operazione avevano un collegamento finanziario Morelli essermi schiavi erano consapevole di ciò di cui ero consapevole io cioè che era forte la percezione che ci fosse
L'intenzione di mettere in mano nulla il collegamento delle due operazioni senta l'altro documento che lasciata so consentono qui
E basta Sasso
Sapere se lo riconosce confermai una
Mele inviata da lei
Successivamente per la verità dicembre del due mila nove difensive ma ricordo bene perché è molto importante dove sta scritto qui
Ricordo benissimo
Quindi conferma contenuto diversamente assoluto nel testo
Grazie
Conferma dunque il documento ultimo documento zero virgola nove
Rissa rischia di contro il marchio controparte con ora mittente il traffico alleghiamo tanto nel computer riordinando lo alleghiamo al verbale così si capisce più chiusa servizio riflettere
Il Presidente avrei finito avrei solo del sud delle ulteriori mail che riguardano il dottor Conti ma su cui non vorrei entrare moderne contenuti vorrei produrle però giacché
Tutto il container qui semplicemente insomma
Riconoscerle confermare che sono meno il dall'UE inviasse o da lui ricevute prima che cosa se c'è il senso di queste due questioni
Capistazione stesse come no è il senso sono mail che dimostrano ma non insomma dalla rilevanza per la difesa
è che dimostrano come conti e Bellucci tenessero costantemente informarsi salvi scarne Morelli
Dei termini di questa operazione e anche di altre relativa all'area finanza BO sostanzialmente ha creato anche una questione il copiosa le proiezioni avevano i fronti tale spesa e la Procura sono mail ricavate dal
Famoso
Server MPS dal quale noi avevamo intorno alle averla varrebbe leggibile attraverso non
Con ogni dubbio sulla rilevanza effettiva ai fini della nostra decisione ristampa qui perché no
Rappresenta aveva chiesto pari trattamento con il teste borghese
Sono
Sulla rilevanza proletaria
Vero delle uniamo al verbale allora il proprio dalla procura no
No documenti dodici non ci sono al proposito
Sì si siede di avervi addirittura così si capisce di cosa abbiam parlato in questa
In questa lunga deposizione testimoniale
Queste sono vecchie sono io a ritroso dizioni di vecchie produzione resta invece che arrivano sono aperto a tutti
Va beh
Sì peraltro molte regioni le ha fatte lei conosce tutte queste mail come
Dai inviate a Morelli unanime Lomelo che di nuovo mal vuole anni primo Marco Morelli di nuovo Marco Morelli dottor service che a lui
Va be'ai soggetti miseria e qualcuna ricevuta una ricevuta da Baldassarri egli serissimo riconosco
Grazie io ho finito filosofeggia nuove produzioni
Bene Presidente lei ha delle Damasco domande di chiarimento e mi chiedo
Dottor Conti molto brevemente le ha fatto di un riferimento a nel corso del suo esame
In realtà anche su domanda dell'avvocato Pissillo al alla comparazione del riposo dell'operazione inviti P due mila trentaquattro CUN un CDS a cinque anni
Ponendo in rilievo diciamo le difficoltà di apprezzare quello su quello specifico strumento rispetto a quanto persa presente sul al mercato avvocato la figura del Marzia
La domanda che le pongo è questa quanto riveniente da questa comparazione
Determinava una valore del ricco sottoscritto da Banca MPS intende
Per eccesso o per difetto vale a dire il fair value dello strumento concretamente sottoscritto da Banca MPS rispetto al CTS a cinque anni
Sarebbe stato superiore o inferiore ma allora forse sono stato poco chiaro il maestro nell'assistenza e non ne conosco uno dei due termini come posso dirle se superiore un maggiore rispetto al termine me ignoto
Ma agli italiani dice
Lei sta usando un sedi essa cinque anni per approssimare il prezzo di una cosa che lei non conosce
Quello che lei sta approssimando e maggiore o minore rispetto a ciò che non conosce io le dico non lo so se non lo conoscono le posso dire Nietzsche maggiore senatore Costa che meritevole è stata mandata andiamo all'aspetto però
A questa norma noi mandiamo avanti cioè chiarire chiari presidente si
La antifrasi riferimenti per la Consob di Banca d'Italia aggiungono ad una a conclusione rispetto al fair value negativo del un po'
è se lei me lo dice perché io non la conosco allora nel nel An riferimenti
I riferimenti per la Consob di Banca d'Italia Banca d'Italia dice comparando questa struttura finanziaria con un CDS a cinque anni quindi
Di durata inferiore rispetto alla durata del riposo
Otteniamo un cervello negativo di centotto milioni non la la poi gliela pongo in questo modo se per ipotesi avessimo potuto trovare un CDS a trent'anni
Questo valore di meno centootto sarebbe stato sicuramente inferiore o sicuramente superiore meno centottantatré bisogna cioè io non avevo messo questa domanda c'era aveva già risposto
Stiamo parlando di marziani tenga presente
Presidente informerà come ha detto incisivamente il teste mi sembra
Ma questo lo rilevo soltanto a me stesso mi sembra che è capire se
In qualche modo l'impossibilità di prezzare
C'è un'impossibilità assoluta relativa
Al valore negativo del rimborso in una circostanza
Ad avviso di questa Difesa significativa
Cioè
Illeciti essa cinque anni la comparazione secondo Banca d'Italia col CDA se cinque anni
Da meno centottantatré virgola cinque se Banca d'Italia avesse potuto trovare il marziano sul mercato a quali conclusioni sarebbe giunta ad un valore
Maggiore o minore di centottantatré cerco di risponderle per chiarire
Il concetto che stiamo qui discutendo
Quello che lei mi ha letto poc'anzi che io ho sentito la prima volta peraltro non parla di un paragone tra
Effettuato da Banca d'Italia o da Consob tra il mercato trent'anni ed SIDS a cinque anni bensì del paragone tra ciò che nulla
In maniera non trasparente ha deciso di quotare e quanto girava SIDS a cinque anni quindi alla sua domanda non c'è risposta
Perché il mercato a trent'anni SIDS non esiste
Se lei mi dice
Sì di essa cinque anni vale più o meno di quanto Nomura quotato è scritto lì vale di meno evidente ma non posso nessuno le potranno dire può chiamare chi vuole qualunque perito avrei dovuto chiamare nel due mila nove che oggi si è studiato talmente tanto su questa operazione compresso alla fine abbiamo tirato fuori tant'è vero che il Monte Paschi affatto
Ristrettezze di bilancio
E all'epoca era tecnicamente impossibile effettuare il paragone che lei mi ha chiesto va bene andiamo avanti facciamo un'altra domanda fra Presidente e la seconda domanda la seguente
Rispetto al
Report di cui è stato incaricato sul portafoglio finanziario di Banca MPS
Mi sembra sia operazione del due mila otto quello poi della riunione con l'amore indetta da Morelli e dei successivi sviluppi non era in operazione all'intero portafoglio perfetto sugli sull'intero portafoglio
MPS
Ecco io volevo chiederle lei non ha collocato temporalmente il consiglio di amministrazione nel quale sarebbe stato portato sì ne abbiamo anche visto prima
Avvenuto qualche giorno dopo il qualche giorno dopo la riunione insieme la mole delle carte dove me l'avete fatto legge quando sono stati presentati milanesi vorrei capire se la riunione indetta da Morelli è avvenuta prima dell'approvazione del documento da parte del consiglio d'amministrazione allora
Chiariamo le cose
Nel tavolo di Morelli non si è parlato del documento portato in Consiglio sia parlato della rilevazione di mark to market che non è andato in Consiglio ancorché opportunamente sarebbe dovuto transitare per il Consiglio a mio avviso
Di Area Finanza Capital Services delle altre controllate quel numero lì che mi sembra sia almeno duecentoquarantacinque milioni e spicci non è transitata in Consiglio
Quindi da Morelli non si è parlato documento navi Consiglio mandi la mia valutazione mark to market della banca
Però mi scusi dottore io cito le sue sommarie informazioni del ventotto gennaio due mila tredici nel quale sembra si parli dello stesso documento perché
Lei dice ricordo che alla riunione
Rimasi impressionato Mussari fece una dura reprimenda nei confronti di Morelli perché si era permesso di comunicare il documento in questione di vitto
In sostanza il Presidente non voleva guidati fossile fossero resi di pubblico dominio in qualche giorno dopo non ricordo se nel frattempo c'era già stato il CdA dove il documento cioè quello di cui parlavamo Misseri e di cui lei aveva parlato con Morelli sarebbe stato
Portato probabilmente probabilmente portato ma il probabilmente ha riferito glielo diciamo salate ecco
Quindi mi chiedevo se in qualche modo nel corso di questa scaletta il CdA veniva necessariamente dopo la riunione indetta da Morelli anche perché si trattava di una riunione che lei lo ha detto nel corso del suo esame ma era di
Chiusura di un documento che era che le era stato richiesto come risposta ad una richiesta del del Consigliere di Axa al consiglio di amministrazione
Se vuole lo leggiamo insieme un documento inglese ma glielo posso tradurre indiretta il documento di Axa fa undici dodici domande
La domanda numero quattro ore qual è il mark to market del portafoglio la riunione indetta da Morelli non atteneva a tutto il documento di AXA bensì alla componente afferente il mark to market del portafoglio
Era ragionevole attendersi
Da me ma io non partecipo al consiglio amministrazione che
Visto che quella risposta alla domanda numero quattro che che io ho allegato al sette di domande di Azzam
E che si riteneva dovessero confluire in consiglio d'amministrazione immaginavo che dell'intero documento confusissima in consiglio d'amministrazione invece
Consigli amministrazione sono finite solo parzialmente alcune
Le risposte ad alcune domande del consigliere Mazza
Benissimo quindi quel documento diciamo la parte in cui le fa rifornimenti insieme a tutte le altre
Era una parte che lei stava elaborando in vista del consiglio d'amministrazione ma ha risposto no in vista di una domanda formulata mi dalla Presidenza dalla Segreteria di Presidenza
No in vista del Consiglio che l'aveva coinvolta per quale motivo perché nel Consiglio mediamente precedente il Consigliere Azzam ha chiesto
Qual è il mark to market del portafoglio finanziario visto che a Bilancio confluiscono posteri Labour forse il
Non marcate al mercato bensì al costo storico che ha sentito industria professor convivono lei l'avvocato Sandro fra l'altro ieri della banca doveva confluire in una risposta o del consiglio d'amministrazione deve essere fornita come risposta al Consiglio abusiva mi sa bene quindi la riunione di allora consigliere ACXA Norvegia mi al consigliere ACXA la riunione di Molière lì
Temporalmente solo questo il mio interesse
Si verifica c'è viene indetta prima di questo passo di comunicazione al consigliere di Axa immagino proprio di sì va bene in un'altra domanda grazie
Grazie Presidente

Ma se il dottor Conti avvocato Cipriani difesa Baldassarri circoli andare
Caffè velocemente domande riguardano diciamo l'inquadramento generale chiede lei aveva
Dato
Ormai
Qualche ora fa relativamente alla sua posizione all'interno di MPS se ben capito prima di entrare in banca MPS venendo da MPS Finance ho capito bene ha capito bene
Lei si occupava il trading anche lì no però l'avvocato nove che peraltro aveva un altro quello come ho detto prima Eros manager dell'azione della Grande Guerra cosa non ripercorriamo tutto quello che non ho altre tranquillo risale
Una volta che lei entra in MPS
I assume il ruolo all'interno dell'area risalente a che fare dissipata grazie fatta dal Presidente
Nelle cantine i canti va bene
Ah ho capito come dire i miei richiami sono assolutamente inutili devo devo fare una domanda su un aspetto che non è stato chiarito e la domanda è la seguente lei aveva anche il ruolo di segretario del Comitato finanza
No qua la mai assunto questo Roma no
Ha avuto il chiedo scusa se ho usato un termine improprio segretario del Comitato rischi si lo ha avuto quando divenni responsabile del risk management grazie
Era questo Presidente io quello che sapevo che c'era l'esito del se e senza stare a fare la storia da
Senta ha parlato un certo punto mi aiuti se sono esatto come dire nella rappresentazione quello che lei aveva detto
Di suoi vari interventi relativi alla realtà uno di questi primi interventi riguardava in qualche modo la riprendi si posizioni di regolamenti che riguardavano Layouni controllare del dell'aria dell'area stessa
Lei così fa riprendono capito che riguardavano
Lei ha fatto riferimento alla necessità di come di rivedere in qualche modo quella struttura
Di su due come dire proposte di modifica che erano stati inseriti all'interno di un documento che lei aveva aiutato a predisporre ma poi aveva visto che nel tempo questi come dire queste aggiunte che lei aveva fatto erano scomparse si ricorda è così
Perché volevo solamente da lei capire questo e chi era la sua interfaccia in quel momento cioè chi è che doveva fare queste modifiche
Allora una domanda non mi è chiara però prova provo a rispondere rispetto a quello che ho capito
Il documento relativi attiva di marchette risk management che sarebbe stata evasa
Agli inizi del due mila otto cioè
Nella direttiva di marchette risk management vengono disciplinati meccanismi di funzionamento del a della gestione delle posizioni di rischi di mercato e e
Quindi tutta la filiera afferente l'operatività in finanza del gruppo bancario
L'interfaccia non ho idea di cosa lei intenda tendo chi Lambro avevo ditte ero io li approva chi l'approva queste
L'approvazione del documento incavo alle funzioni responsabili per quanto mi riguarda essendo io sotto responsabilità del sia fuori lato mio
Fu approvata dal se fu nonostante io non avalla si alcuni Rienzi le folle bucaniere Biondi bene quindi era lui che doveva approvare questa l'ultima parola in merito alla componente che mi riguardava era di rendere più
Quindi
Fu Daniele più intimi che ritenni di non accogliere le proposte che lei aveva fatto a cui lei aveva fatto riferimento nel risponda avendo approvato la direttiva
Ritengo di sì grazie
Senta veniamo poi a un certo punto all'auditi a cui lei ha fatto riferimento che diciamo sì origina dalla dalla sua famosa Milano sto a richiamarla mai non ce l'ha spiegata
Ecco lei ha detto questa ho detto e fu con fu condotta da un gruppo di lavoro no non ho detto questo bene allora forse ho capito male se me lo questo
Sì Losito fu condotta dall'udito ovviamente a Barletta dell'auditor fu creato un gruppo di lavoro destinato ad disegnare a ridisegnare il funzionamento della finanza univoco
Bene
Faceva parte di questo gruppo di lavoro qualcuno dell'Area Finanza
No
Proprio perché
Oggetto era accelerare Alina metterebbe a riparo ai danni prodotti dalla stessa area grazie
Lei ha detto che alla fine come dire
Non fu soddisfatto dalle conclusioni cui era giunta questa o di te se ho ben compreso no non ho detto neanche questo ho detto non fu soddisfatto di come si chiuse il tavolo di lavoro io l'ho ditta comuni uscì non ho la minima idea perché sono atti riservati
Della dell'alto detto management della banca avendo ottimi rapporti con Fabrizio le antiche capo dell'UDC che condivideva in tutta la linea alle mie
Perplessità superato dalla finanza dopo è scontato che l'esito dello ditte sia stato severissimo al punto che
è stato aperto questo tavolo di lavoro io rimasi profondamente insoddisfatto e anche
Come dire moralmente depotenziato diciamo così dal fatto che
Tutto quel gran fumo non produce assolutamente niente la finanza non solo ripeto non fu o modificata rispetto alle sue deleghe ma fu ulteriormente potenziata
I controlli di linea rimasero in pieno conflitto di interessi sotto la finanza i danni a Nanchino a me interessava Specchia che deliberò alla fine questo che lei cui lei fa riferimento adesso
Certo nei viali varando il consiglio d'amministrazione ovviamente quindi il consiglio d'amministrazione
Quante persone composto era composto il Consiglio amministrazione non glielo so dire
Senta ulteriore argomento cui lei aveva fatto riferimento
Lo stop loss recepire famoso sconfinamento sostanzialmente anche qui mi corregga se
Leggo male quello che lei ha
Aveva detto poi rispondendo alle domande del Pubblico Ministero detto c'era un problema di stock l'osso cioè nel senso che
Laddove vi era sconfinamento come dire rispetto
Si andava come dire oltre le perdite che erano
Consegnate comunque alla all'Area si doveva in qualche modo interrompere il il il lavoro di quell'area però di volta in volta c'erano state diciamo qualche modo delle
Degli avalli anche oltre rispetto a queste stop loss
Ecco anche questa operazione dico chi è che avallava
Gli eventuali modifiche relative agli stop loss
Allora
Idem le deleghe operative per definizione sono deliberate dal Consiglio di amministrazione
Lo sconfinamento delle deleghe operative viene deliberato dalla funzione meramente superiore allo sconfinanti segue che le
Ski gli sconfinamenti dottor Baldassarri
Erano avallati dal dottor Dini gli sconfinamenti del dottor Di gli postula vano un'autorizzazione del consiglio di amministrazione grazie
Un'ultima domanda sotto questo profilo lei
Anche qui sempre rapportandosi sul mare raccontando un po'la sua esperienza mi MPS notazioni che ha fatto nel tempo
Ha fatto riferimento a un'area finanza chi aveva in pancia troppi titoli come dire di
Di difficile insomma in qualche modo posizionamento comunque sostanzialmente troppo propri titoli di Stato ecco
Lei
Questa circostanza come dire è una sua impressione aveva dei dati quantitativi a disposizione sotto questo profilo
è Abbascià costretto a fare un aumento di capitale di tre miliardi e due quindi o lei capisce che non è una questione di impressione quando uno ha qualcosa come
Trentadue miliardi di BTP con duration media di sette virgola sei anni è un credi spread
Che da un valore di carico intorno ai centoventicinque scivola cinquecentosessanta portandola perderà banca sei miliardi non c'è bisogno di una mia valutazione voglio dire
L'ultimo dei profani può capire che è una follia
Lei ha parlato anche poi nella sua dichiarazioni di titoli strutturati lei ha detto c'era anche troppi titoli strutturati certo
Le leggo solo velocemente quelle che sono le conclusioni di Banca Italia che fanno parte dei riferimenti riservati per la Consob ormai noti all'ufficio ed allegati in particolar modo le facilmente quarantasette quarantasette in fondo
Valutazione dei titoli strutturati nel portafoglio di proprietà
Con riferimento alla richiesta relativa i dettagli della valutazioni a più date di titoli strutturati nel portafoglio di proprietà
Con particolare riferimento ai titoli classificati nei livelli due-tre di fair value si rappresenta che lo stock è risultato relativamente modesto
Ecco siccome questa è la conclusione cui vuol dire la data chiedo scusa sì è il diciassette zero quattro due mila dodici e questo è il la conclusioni cui giunge
Banca Italia termini della sua ispezione ovviamente che aveva riguardato quel
Sì pessimi post se posso aggiungere che fortunatamente appura dibattere su quel tasto hanno smesso di acquistare quei titoli che via via venivano a scadenza
Sì ma la ma l'ispezione si riferiva al periodo precedente non
Primaverile precedente sino al giorno dell'ispezione quindi grazie a Dio
Dopo il due dopo la mia famosa lettera mi sembra di ricordare
Fu vietato di acquistare una roba
Senta
Veniamo un attimo
Le questioni che che più ci riguarda non la questione di
Ristrutturazione intitola Alessandria e quant'altro
Abbiamo compreso come dire la sua contrarietà a questa operazione quindi la do per scontata non sto a ritornarci sopra di volta in volta
Al a prescindere dalla contrarietà generale quindi anche alle sue critiche che lei ha
Più volte rimarcato nei confronti dell'operatività diaria finanza l'operazione BTP da una parte ovviamente quando parla di BTP dottor Conti lei capisce bene quale ambiti Pirri può essere svolto
E dall'altra parte la ristrutturazione pesante è stata condotta diciamo con il coinvolgimento della vostra area sistematico nel tempo fortunatamente si
Lei ricorda quale è stato come dire se nel momento in cui Baldassarri rappresento la opportunità
Lei ci ha detto anche stasera in realtà l'aveva già rappresentato a lei e l'opportunità
Si parlava di un rischio default o di imparare mente oppure se la coesione col dire aveva solo ad oggetto un problema di natura mi passi il termine estetica nel senso che vi erano
Problemi che lei ha riferito prima della Lehman Prada di di altre situazioni mondiali e quindi diciamo la io opportunità di non avere come dire titoli che poi nel tempo contenessero elementi nocivi
Va direi entrambe le entrambe le due ipotesi che lei ha qui formulato c'era sia una crisi finanziaria mondiale
Molto molto destrutturata è grave sia
Un avvicinamento abbastanza veloce al default della notte
Il peraltro non è mai riportato
Lei mi conferma che anche se fosse stata andata in default cioè per il titolo era annosa e non si è resi vuoi a quel punto lì non ricordo se era all'OCSE lesive volo o se era già in albergo forse il fossero allo serissimo non me lo ricordo
Però dagli atti ne avete parlato diverse volte che dagli atti si evince benissimo ma cambia poco non vado oltre
Le volevo solo mostrare una mille che Baldassarri demanda la manda Andreotti Pola manda anche a lei a Morelli accontentati
Il ventinove di aprile del due mila nove diciamo un po'l'introduzione come dire della della vicenda Alexandria in cui
Qualche modo Baldassarri da una sua indicazione delle delle motivazioni con cui dello STIR lo stato dell'arte del titolo Alessandro
E la produzione numero sei per il verbale sì
Mi interessa al
Contenuti abbastanza semplice prevede che Baldassarri dà indicazioni su indicazione dottor Morelli una descrizione del bond
All'ultimo capoverso si legge attualmente il rating è stato ridotto a a più e pur nella difficoltà della congiuntura economica non presente al momento rischi di impari mente
Adesso che ha letto questa ricordarsi diciamo
Mai questo non me la ricordo ed è incredibile perché
Scrive qui una cosa e poi fa esattamente l'opposto se non è oggetto in par metterà istruttori
Ed è una ministra Anna questioni mi ricordo ne parlai con Marco io ma
Dove vogliamo arrivare con perché dice che solo per quale motivo
Poi si ristruttura lei sa che in questo processo anche altri soggetti hanno spiegato le motivazioni di questo oltre che il dottor baldanza per un periodo
In cui
Al indipendentemente dalla inesistenza del rischio di impari mente poteva esserci il rischio in qualche modo che titoli sottostanti alla nota default tasse e quindi sotto questo profilo che ci fosse un danno di immagini
Quindi
Le richiamavo questo questo aspetto siccome altri soggetti oltre a lei altri testimoni hanno parlato
Di un problema di immagine più che un problema di natura contabile quindi legata all'Empire mente e questa Mele si confermava questo richiamavo la sua attenzione su questo aspetto
Quindi cosa devo rispondere cioè se condivido quello che è scritto qui dentro una domanda corre la domanda era se ricorda che nel momento in cui il Baldassarri che rappresento l'opportunità
Questo non vi fosse legata a me questa non era legata al problema del rischio default ma era legato esca ad ad un altro tipo di ma mai parlato di estetica ma sempre parlato di rischio di forte di grossa crisi dei mercati di estetica non ho mai sentito parlare
Anche perché se nota salta sono quattrocento milioni che hanno ben poco di estetico quindi o la nota salta ora nota non salta
E non è una questione di estetica una questione di possibile l'osso di quattrocento milioni la domanda è un'altra un titolo che aveva a più perché questo non da scegliersi adottata non ricordo se avevate sino a
Do la
Utile alla ed è saltata poi successivamente Alessandra no che lei sappia no ma non venga a dire con un titolo a più lei era all'epoca come dire un titolo
Che era stimato a rischio di impari mente
Cioè un titolo a ha più
Genericamente parlando non Alexander è un titolo che era come dire monitorato comunichino a rischio di impedì di default
Direi un questore il timbro limitandosi analisi del rating rinnovo la storia insegna ahimè che le agenzie di rating troppo spesso non hanno anticipato gravissimi default sul mercato
Quindi come risk manager
Non mi fido del rating B ma queste ore legittima come dire
Sua
Posizione
Senta quindi lei poc'anzi rispondendo a una mia domanda detto a prescindere dalla non condivisione operazioni però eravamo costantemente in informati
Questo avviene diciamo fino a quando fino alla definizione dell'operazione
Cosa che viene fino a definizione l'operazione tra l'operazione un certo punto si conclude cioè a un suo inserimento del minore ex quindi
Si conclude l'operazione STP vivo assertivo per ristrutturazione del Santa lei ricorda qual è
Il giorno in cui diciamo si conclude no ricordo che alla fine settembre fino a settembre
Voi avevate la data comunque all'epoca voi come area del rischio la data
Data che conosciuta come data il sette Medvedev sostanzialmente
Bisogna che ormai abbiamo faceva tutti fatica ma mi rispondono a mio agio fatica no mi risponda al microfono perché ho vista mi scusi sintesi se mi fa invece c'è non la testa mi dice sì nemico grazie
Ma come sette nel merito della questione che avevo chiesto
Senta e
Le le mostrerei una mail
Il nostro allegato venti Presidente
Non sta legato all'interno
Come vede siamo al quattro di agosto la sequenza è questa che Baldassarri scrive a lei
E a Bellucci e per conoscenza foci
Gentile come d'accordo quindi con il basket la ristrutturazione del Santa vinciamo il contenuto quello che c'era dentro va bene basket dentro il titolone trovino
E
La risposta di Belluno c'è caro Gianluca grazie mille per le informazioni riempiono allegato il documento in cui aveva riassunto le nostre osservazioni
Riguarda la rappresentazione l'operazione continua a pensare che visto lo SUAP sfociata star dell'acquisto i BTP è regolata il diciassette settembre
Perché all'epoca era quella la data ovviamente occlusione l'operazione poi slitterà di qualche giorno il prezzo di BTP dovrebbe essere prezzo forte
Magari su questo facciamo un confronto con Giovanni se due disponibile per qualche per quanto riguarda l'ex ante via analizzo il documento e cerco di farmi un'idea del pricing attuale composizione
Pensiamo comunque prima di arrivare alla conclusione dell'operazione un price in dell'arranger sarebbe molto opportuno per valutare operazione nel suo complesso ecco
Siamo
Al quattro di agosto ci stiamo diciamo andando verso la conclusione dell'operazione e nelle e-mail
Mi sembra di leggere un tono cordiale come può darsi mi sbagli di
Ma normale collaborazione che esiste tra un era finanza rappresentarla Baldassarri Fulci dall'altra parte c'è lei c'è bel Lucio in cui discutete diciamo sul modo di condurre entrambe le operazioni BTP da una parte ristrutturazione dall'altro
Ecco volevo un po'contezza a lei di questo cioè mio nella sua rappresentato bene in clima diciamo cordiale di scambio di informazioni relativamente
A queste due operazioni che stavano andando avanti in contemporanea B diciamo che una conto una contrapposizione
Cassuto l'operatività non vuol dire maleducazione Leonardo Bellucci è persona estremamente garbate rispondo in maniera garbata se poi però sempre questo allegato venti lei legge cosa Leonardo produce in allegato la mail
Si rende conto che con garbo di dice guarda che nulla sta rubando un sacco di soldi sta facendo frugando indi sui titoli
Quindi bada bene
A controllare
I tuoi amici giacché lo scusa dottor Conti lei era responsabile dell'area rischia le bene
Fra antiche lo può spiegare un insider sostanze meno Ferranti cioè fare programmi quindi sostanzialmente a parte il ora voleva dire commettere un reato non basato su un non necessariamente non vuol dire commette un reato è ovvio che Nomura
Possiamo posso intervenire cioè chiediamo al teste sei esse commette un reato ce lo diciamo noi se no metto cavallo siamo noi noti tra l'altro no
Bloccherà bene rispondo volentieri ma no no semmai commette il reato di dare informazioni che possono consentire aperti di speculare no ma che cosa ci riguarda non posso che interessa prestasse non lo esime
Sono non lo so neanch'io stavo si trova francamente però presentano queste somme valido se tutto questo poi troppo perché la
Pubblico ministero e dell'amore estese abbiamo implorato abbiamo introdotto abbiamo introdotto in questo dibattimento una come dire
Considerazioni generali sui rapporti all'interno della vacca mi sembra su questo punto di vista la difesa ha lasciato andare Pubblico Ministero si è parlato più volte di fra grandi
Il teste ha detto più volte che a suo avviso a suo avviso
Si stava facendo fra grandi vie sto
Siccome poi alla fine siamo anche un po'ignoranti sotto questo profilo dico fare fronte Running
Mi sembra come dire di ricordare che voglia dire sfruttare
Conoscenze di una certa situazione per anticipare il mercato è lucrare su questo più o meno e questo dico bene friulani in più o meno e questo vuol dire su lottare una situazione di monopolio rispetto alla conoscenza di certe operazioni ma ed è per questo che non si deve mai negoziare i sessi enormi con le stesse controparte
Quindi dico se lei aveva questa cognizione e questa consapevolezza era responsabile dell'Area dischetti che cosa avrebbe potuto fanno esso l'ha messo nero su bianco notato nelle superiore dalla Banca d'Italia più di questo che devo fare su un altro
No non ha senso questa domanda presidente colleghi valuterà lei atto conclusa per cui
Senta
Il ventuno di settembre lei la già potuta esaminare
A
E ricette
A Bellucci invia una mail
A Baldassarri e a lei quella famosa mille ventuno di settembre non so se ce l'ha sott'occhio ma se me la CIDA tanto una ricordo senza avere
è la mille sostanzialmente che poi non è altro che l'allegato nove se non vado errato ai riferimenti per la Consob breve
Che abbiamo citato più volte comunque guardi nell'aria gliela ridò e quindi siamo più tutti più tranquilli
Intanto rivendico dovesse legati
Massima si forma una montagna di uffici
Queste sono proprio
Ulteriori
Non li prende
Fanno parte del
Questo questo
Hanno già dato
Posso
Ripeto
A
Quell'altro Bellucci schiva Baldassarre accolti quella mail famosa del ventuno Gigi settembre alle diciotto alle otto e diciotto
Con la quale sostanzialmente da un po'una spiegazione delle due operazioni questa mail Lella gira nuovamente a Morelli
E assalti si Chiani caro Marco i soffitti mano Leonardo abbiamo fatto il punto della situazione sull'operazione non una abbiamo sintetizzato i punti salienti
Visti i numeri in gioco ritenuto opportuno finiti informato
Il giorno successivo il ventidue
A me risulta che vi sia stata una riunione
Tra
Lei Morelli Baldassarri Molinari e BG
Le do a questo proposito la nota dell'appuntamento
Che per il verbale la nostra produzione trentaquattro
Ecco lei ricorda questo incontro fatto il giorno successivo all'invio di condanne Corris
Posso prima l'avvocato della difesa Mussari che non ricordo questo incontro sono
Ragionevolmente certo di avervi partecipato ma non ricordo come se il forno interessava il fatto che ci fosse anche il dottor Bice che sappiamo essere responsabile dell'area bilancio
Lei ricorda di aver discusso comunque complici di questa situazioni quest'operazione ma veramente io intervenivo con Marco Morelli non condannare BG ma lei rispetto agli ASP diciamo I non sono un contabile ma gli aspetti che rispetto agli ai profili contabili legna mai discusso con bici di queste operazioni petto non essendo un contabile non di
Scudo i profili contabili questo è quello che lei fa normalmente la domanda era più specifica rispetto a questa operazione per operazione l'operazione Nomura Alexandria
Lei ha mai parlato con il dottore BG
Io ho detto di no
No lei ed è come nel Sorsa né di altre non parlo con BG di aspetti contabili non so come dei giorni neanche rispetto ad Alexandre quindi questo è un po'non lo capisco quindi parlerei di cose di cui non sono competente
Ma aveva lei è mai avuto diciamo perplessità sotto il profilo della contabilizzazione dell'operazione
Allora cerco di essere più chiaro
Sono ignorante in contabilità segue
Non parlo con nessuno di temi contabili perché non capisco la contabilità non essendomi essere
E non sono titolato a farlo peraltro all'interno dell'azienda
Quindi lei non aveva rilevato problematiche perché lei non si intendeva di questa spetti perché non è nelle mie deleghe la bellezza
Credo che sia abbastanza chiaro rischio presenze la delega sul bilancio è del responsabile del bilancio delega sul rischio sul sottoscritto
Senta
Veniamo un attimo alla
Sui rapporti
Con
Con Banca d'Italia
Ne abbiamo
Agli atti una mail
Intanto le volevo chiedere invece un'altra cosa lei ha
Poco fa ha esaminato una mille confermato capite
Rispondendo mi sembra le domande dell'avvocato crisi lo una mail del nove dicembre due mila nove delle Trichet ventuno da lei inviata Morelli esservi Schiano in cui c'è un po'ricchi richiamo aprisse controparte per caso sì si coeso
Se vuole della gliela e non la conosco bene benissimo
Ecco in questa nota leggo solo il primo capoverso si legge Marco
Questa breve nota circo di illustrarli impatto nelle misure gestionali di rischio controparte prodotto dall'inserimento nel sistema Murex di un'operazione in bond Rivola controparte Nomura
Tale operazione si riferisce al finanziamento i titoli di Stato BTP agosto trentaquattro per un controvalore di circa tre miliardi legati alla ristrutturazioni dell'operazione all'ERSA
Quindi il nove di dicembre del due mila nove deduco che lei queste diciamo questo legame lo avesse assolutamente ben chiaro lo deduco da questa
Mille che lei ha riconosciuto armiere assolutamente chiaro se non l'ho ripetuto innumerevoli volte ma che il tenore di questa né il se Presidente
Mi acconsente non riguarda all'operazione Alexander ma riguarda l'enorme rischio controparte nei confronti di Nomura quindi il mio alert rispetta questa mail
è proprio quello tant'è vero che a valle di quella mail io producevo su basi quindicinale un report sul rischio di controparte che indirizza voglio operativi un report molto operativo
Io chiesi ed ottenni da Morelli l'autorizzazione inviare questo report ancorché estremamente operativo al direttore Vigni e questo feci tant'è vero che o come gli atti
Da qui la data alla in poi il dottor vinicole conoscenze dottor Bonocore ricevevano questo report ancorché avesse un tenore molto operativo perché era mio interesse come responsabile
Del controllore dei rischi che la banca fosse assolutamente consapevole delle norme di Schio controparte assunto nei confronti di rumore questa informazione confluita in tutti i comitati rischi successivi a questa a me

Leggo diciamo l'ultimo capoverso della prima pagina i duecento milioni di marchi belli o non sono rappresentati in sistemi perché la transazione ipervalutata ad accurati nulla fair value
Tale scelta seguire regole contabili non gestione male ed è stata scelta al fine di spalmare i costi di ristrutturazione dell'operazione Alessandra sul venticinque anni
Quindi diciamo mi sembra di capire una rappresentazione plastica di due operazioni che si legano tra di loro con i rischi annessi e connessi ed evidenziato i rischi rivenienti dall'operazione sono lì molto ben delineati bene
E anche ovviamente il collegamento mi sembra di redigere
I rischi delle due operazioni connesse sono bene evidenziati quindi le correzioni del caso di specie li risultano collegate
Senta il
Martedì venti dicembre alle ore undici la Gran Galà Pasquale che uno degli ispettori ne sappiamo visite la nostra l'allegato quarantaquattro non sto a riportarlo al Collegio perché
Però lo produrrò a lei
In via a Bellucci e a lei
Per conoscenza una richiesta
Come dire con alcuni punti questo
Insomma
Ce l'abbia
Viene chiesta voi dell'area a rischio una serie di documentazioni
Al punto due si legge
Evoluzione della macinazione del contratto Nomura dall'origine sino ad oggi spaccata per parti BTP e parti Eril poco
Mi sembra di capire mi corregga se psichico qualcosa di inesatto che è esattamente quello che lei riporta nella mille che prima le ho mostrato quella del nove e dodici del due mila nove no questa marginazione
No quello che riporta in quella nei Lello originale al
Collaterale che abbiamo dato a
Hanno mura si inception nel giorno stesso della negoziazione
Ecco ma
Collaterale scambiato so come ho detto all'inizio di questa deposizione quanto si scambia in ragione del movimento il mark to market che poi di fatto
Corrisponde con la riserva negativa per le Borse forse il mercato di specie per quello che in Banca d'Italia ciò che ha richiesto ho capito senta a questa richiesta questa richiesta di di di informazioni e di documentazione
Risponde direttamente lei provvede Bellucci provvedete intime
Guardi e io ce le ho qui le risposte talvolta rispondo io talvolta risponde Leonardo altre volte abbiamo sempre risposto via mail ma abbiamo sempre però allocato il materiale richiesto nel TEN Saetta
Ecco qui mi interessava solo sapere questo
Banca d'Italia dopo che voi consegnaste la documentazione e deste ovviamente le informazioni che
Richiedevano in quella mail la attui abbiamo fatto riferimento
Di chiese ulteriori integrazioni richieste ulteriori spiegazioni
Ritenne come dire esaustiva la la la Gronda documentazioni che voi avevate dato
Ricordo
Chi è oculato chiese al dottor Conti ovviamente il dottor Conti rappresentava l'aria
Rappresentava l'aria rischi e quindi chiese alla sua area di cui lui era responsabile
Domandarsi se si fa solo sponde bis dunque le spese di Banca d'Italia e molto meno semplice formale di quanto si evince da queste carte è un'interlocuzione continua orale scritta
Per lo più per iscritto Banca d'Italia condensa le domande a valle di una serie lunga di interlocuzione sintetizzando poi temi che debbono essere evasi informa documentale
Quindi nel caso di specie la gamba fece cinque domande ma son domande importanti nel senso che chiede
Lei le ha lette insomma già sede di veline quelle voi a valle di questi temi ovviamente non il sottoscritto perché come ripeto dal punto di vista tecnico l'interlocuzione
Veniva effettuata dalle Nardo Bellucci vi sono stati sicuramente degli incontri
Per descrivere commentare e commentare a me interessava solo una cosa dottor Conti se lei ha contezza cioè Banca d'Italia se ne va via Conicchio
Fa falde fa delle richieste sono cinque punti
Non è che dopo se ne va dicendo però a tre punti non mi avete risposto novello a a questi cinque punti ho risposto nuovamente era solo perché sono abbastanza
Sono abbastanza chiari
Evoluzione del tasso di rendimento e la struttura ma parte ci sono ma insomma ovviamente ma volevo io ho sempre risposto le banche italiane
Non era era solo questo sua
Banca d'Italia non non le ha mai come dire rimproverato di aver omesso comunque di di aver mancato di di informazioni rispetto a quello che aveva assolutamente no Banca Italia mi ha ma non si può dire imperatori Banca d'Italia
Si innervosiva giustamente di fronte alla mia incapacità dove e quando dico mia mia della banca di di fornire un prezzo di quel benedetto dico ma come disse all'epoca Banca d'Italia son convinto che
L'organo di vigilanza abbia beninteso le mie difficoltà e e come ho detto quest'oggi e in innumerevoli altre occasioni
Era veramente possibile dare un fair price di quell'operazione setta gli ultimi due argomenti una proprio quello che lei adesso introduceva al problema del dell'attrezzatura diciamo di questo di questori
Lei in sostanza ci ha detto
La sua deposizione uno dei miei grossi problemi era incapacità di pensare esteri
Però l'assenza di elementi precisarlo non ricadrà sui dati però a un certo punto della vicenda lei sa bene che Banca MPS favore statement
Sì Forrest detto niente e tra l'altro il ventiquattro gennaio due mila tredici
Allegato settantasette delle nostre produzioni che ora vi faccio vedere quelli che produce una
Documento
Che sostanzialmente
Spiega diciamo quali sono le
E tecniche utilizzate
Per effettuare la valutazione eri poco Nomura e fa il cosiddetto pricing a inserzioni
L'altro
Sostanzialmente un prezzo alla fine lo fa
Come dire e lei prima ma abbia riservato minore avverta aspetto li faccia vini a domanda domani non è corretto che lei ha detto non ebbero compresso alla fine lo facciamo un prezzo alla fine lo fa una schiera di decine e decine di consulenti
Un'interlocuzione fitta con Nomura un'interlocuzione fitta con Dresdner
Decine e decine di persone messi intorno a un tavolo per nove mesi a pensare solo ed esclusivamente a come diavolo pressare questo oggetto alla fine magicamente il prezzo è uscito non è che a un certo punto la banca ha avuto l'autonoma capacità di effettuare un prezzo
E cosa ben diversa
Allora chiedo scusa il problema era diciamo che si trattava di un prezzo difficile ma un prezzo si poteva fare ma no anche perché sono passati risale al due mila nove ad oggi sono passati che quattro anni
E quest'operazione
è stata più volte analizzata da moltissime strutture
E alla fine un prezzo in qualche modo indicativo delle al reale valore si inception della dell'operazione è stato tirato fuori anche in ragione della
Il desiderio da parte della banca di porre un
Come dire un punto fermo o su questo direi quindi molto spesso non è solo Alexandre ma
Molto spesso i prezzi anche perché fanno riferimento a
Formule di natura fisica che nel mercato purtroppo la soggettività
Condiziona molto ora matematica sottostante o sono sottostante sono frutto
Di di convenzioni di natura matematica e di natura statistica quindi sono state formulate le migliori convenzioni matematico statistiche e una ben maggiore conoscenza di quel mercato
A valle di ben quattro anni in cui non si è fatto altro che discutere di questo oggetto
E con l'ausilio di fior fior di professionisti che vanno da società di consulenza e ripeto e soprattutto da chi l'operazione la effettivamente eseguita cioè dire le nostre controparti
Così è l'antifascismo
Ipotizziamo che lei all'epoca avesse alzato le mani dicendo non ho difficoltà a effettuare questo prezzo ho bisogno il della collaborazione che poi dopo la banche realtà voluto da tutti quei soggetti a cui lei faceva riferimento
Con quella collaborazione lei avrebbe raggiunto la determinazione del prezzo mise dopo un anno e mezzo quanto è durato il pricing effettuato e quindi l'operazione si sarebbe fatta
Probabilmente va be'questo nervoso un'ammenda ovviamente François considerazione vaso consulenza hanno lavorato più di un anno avremmo reso quindi sicuramente sente un anno per tirare fuori un prezzo probabilmente l'operazione non si fa
Sapendo che già ultima cosa c'ha già detto che lei mi ha detto e non l'aveva mai la sinistra visto stamani mi sono annotato bene rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero ha detto che poi quel manderete
Per quanto mi riguarda non era rilevante
Né per il collegamento né per il pricing ma per la questione per altre questioni ha citato la questione dei dei sostituti sostanzialmente i sostituti
Mi sembra di capire che il la sua problematica diciamo come aree a rischio si incentra se su quell'aspetto lei ha detto perché noi in qualche modo eravamo comunque costretti a fare lo
Reazioni con Nomura quella dell'acquisto di BTP
A domanda che le fa cioè cioè questo vuol dire che
Che si facesse l'operazione di ristrutturazione Alessandra la figlia o che non la si facesse si doveva comunque comprare quei debiti Pico Nomura
Essa ha scritto non mandi
La ringrazio in un altro ai come ultimo un passaggio
Cambiamo energicamente lei ha detto fortunatamente con l'arrivo del nuovo amministratore delegato dottor viola
Si cambia con poi gli scenari come dire comunque l'organizzazione
è come lei giustamente no chiedo scusa cambia massicciamente organizzazione ma sinceramente ecco ma
Lei
Nel momento in cui entra in dottor viola ha modo di avere dei colloqui con lui rispetto a tutte le problematiche che lei aveva evidenziato nella relazione in sé sì
Voi parlaste anche della operazione Nomura ristrutturazione Alexandre non in particolare credo che sia molto chiaro che
Come risk management il problema non era nel nulla né Alexandre era area finanza quindi io viola
Ho immediatamente esposto il grave problema Area Finanza di cui Nomura era una delle innumerevoli problematiche
Di dettaglio a lei in quanto ci parla per la prima volta il dottor Zaia col dottor violata ci parlo
Fine gennaio io sono stato operaio due mila quando entra colui nel due mila dodici non occorra sia perché mi sono operato alla spalla in quel momento numero non era non sono nell'azienda quando il dottor violente latino
In in azienda ma ha appena avuto modo di rientrarvi io sostato immediatamente richiamato dal dottor viola
E con estrema serenità
Illustrato quale fosse la situazione la domanda e poi ho concluso
Parlando di di tutta la vicenda di l'ex marcia raccontato un po'tutt'oggi queste problematiche che lei ravvisa Venaria finanza
Lei si è soffermato comunque avete parlato
Per quanto tempo non mi interessa più di della operazione BTP non si è svolto Rippo
Ristrutturazione ex ante e mi ricordo non onestamente non mi ricordo non gli ho parlato dei problemi generali ricordo molto bene di averli consegnato la famosa lettera che consegnare al top management che a mio avviso riassumeva
Bene la situazione e stigmatizzava d'urgenza di un repentino cambio della guardia sulla finanza
E
Qui chiudo lei ha detto che il pricing
Quando
Come dire la
Il nuovo pricing ovviamente delle del ricco
Viene comunicato all'esterno con un comunicato del ventiquattro gennaio del due mila tredici lei ha detto ci avevano messo più di un anno quindi ventiquattro gennaio due mila dodici va
è già iniziata rifare questo pricing di Nomura quindi noi abbiamo cominciato a lavorare su Nomura con l'arrivo del dottor vicinanza che divenne capo
Della
La finanza appunto
Mi sembra intorno a maggio la primavera sono
Non ricordo bene quando nella primavera del due mila dodici quindi nella primavera che era legata menti comincio ad analizzare tutte le operazioni lettura qua nella primavera del due mila dodici evidentemente si era posto il problema del prezzo del diritto
C'erano sicura di tutto sì sì ma verso quella non è del tutto non mi interessa il problema del prezzo del ritmo penso di sì andrebbe chiesto al dottor diciamo nascono
Siccome lei ha partecipato e ha detto alla realizzazione di questo nuovo prezzo l'ha detto oggi ha detto abbiamo creato questa struttura a cui ha partecipato anche
Lei
Poc'anzi gli ho fatto domanda di attuati ci abbiamo messo più di un anno venoso Auro dissi mimesi aveva allora il ventiquattro gennaio del due mila tredici viene fuori il comunicato diciamo che qualche giorno prima mi immagino tempo materiale di metterlo
Appuntino e poi l'ho comunicata liste un anno prima andiamo al ventiquattro gennaio due mila dodici ora non è più un anno lei mi ha detto più o meno era la primavera quindi il marzo e cioè quindi voi nel marzo arrivate la problematica del prezzo dei BTP dei POR
Nordico do se nel marzo siamo partiti su BTP tocca a noi Sardisti Ravera volesse a quella data evidentemente ne avevano già parlato io nel due Giorgio La se avevano già abbiamo raschiato avevo parlato di tutto il portafoglio ordini per dirle il Goldman Sachs Anthracite Nomura
Per io penso che credo che purtroppo noioso l'organo sempre Alexandra uno dei problemi
Probabilmente non il più complesso dal punto di vista finanziario sono problemi ben più gravi là dentro c'erano di non missini sistemi c'era una valanga di questi temi è tutta roba che non vi interessa cambierei però se io mi aveva dato priorità h
Interloquendo con un omaggio a quelli che ritenevo i pionieri problemi benissimo ad che era l'organo di management vada problemi seri ora concludere nel momento in cui voi decidete di rifare il nuovo pricing
Del ricco
Questa è una cosa che decida lei o lo decide il dottor viola ma certamente il dottor viola grazie l'ultima domanda quando voi vi accingete a fare questo questa operazione via paletti anche di consulenti esterni
Io non mi sono avvalso i consulenti esterni la banca si è avvalsa già consulenti esterni nella direzione di non e non nelle società di non me lo ricordo ha risposto darsi che fossero è il dossier può essere sì con esso grazie non ho altre domande Presidente
Violani
Nessun'altra
Bene allora abbiamo finito con lei si può accomodare
Era l'ultimo teste perciò è chiusa l'istruttoria dibattimentale
Rinviamo all'udienza
Venti ter venti ventitré maggio per la discussione
Residenti giornate lei delle produzioni documentali
Se ecco scritte
Quella
E anche delle richieste ex articolo cinquecento Selmin mai ragionavamo in
Qui al due dai allora accanto a lei la vuole la sua legge preannuncia produzione documentale richiesta cinquecentosette
No io Presidente facevo solo una proposta operativa si il tribunale seguire
Siccome è stata recentemente dibattimento abbastanza complicato
Una udienza come dire che serva tanto abbiamo visto che oggi la procura ha chiesto le e-mail del
Del primo teste che verranno consegnate quella Procura si riserverà la produzione alla prossima udienza
Abbiamo anche noi la necessità di mettere un attimino ordine nelle produzioni fatti irritualmente valutare si ve ne fossero ulteriori
Io chiederei al Tribunale un'udienza di appoggio se poi non deve essere il ventitré un'udienza diversa che ci serva in qualche modo
A definire no gravissimo che intanto abbiamo un'idea più in proposito che forse corrisponde alla sua aspettativa lei tesoro del bilancio
Ricorderà che all'ultima udienza si era posto diciamo era stata sollevata sia tra insomma la questione del dell'esistenza di una normativa eterna il testimone aveva parlato di una normativa interna Banca d'Italia che obbliga gli ispettori alla fine l'ispezione a distruggere tutto il materiale e non era stata citata la fonte questa verrà forse creato che dubbio
Se ritenete che possa essere utile per fugare qualsiasi dubbio vi ha portato alla normativa interna essendo normativa imponeva all'Italia forte del nove
Allora sono non sono così adesso l'istruttoria dibattimentale formalmente chiuso
Il processo è rinviato al venti
Al ventitré maggio era un attimo ore nove e trenta per la discussione
Voi tempestivamente prima dell'udienza presentate se ritenete
Delle memorie relative a sollecitazioni a cinquecentosette da parte nostra oppure direttamente produzioni
Preliminarmente va bene Presidente però non possiamo considerare formalmente chiusa altrimenti se no abbiamo una preclusione poi a fare entrare a me personalmente io non ho problemi
Poiché non abbiamo problemi a questo termine intermedio per le richieste però non possiamo chiudere formalmente l'istruttoria perché scusi cinquecentosette si fa l'istruttoria è chiusa cioè no cioè non ha non è
Non ha distrutta cioè di prendere sono e fa sempre parte l'istruttoria cioè come dire noi siamo appagarsi sia vediamo codice portatori non sia un provvedimento formale fatta in questo momento non riusciamo a
Vederne
Possono esserci sollecitazioni da parte vostra che ci possono far riconsiderare questo questa questa questa opposizione per favore il fatto delle
Con congruo termine prima per l'udienza questo diritto Preside
Allora
Termine per memorie richieste fino al cinque Di Maggio
L'udienza del ventitré di maggio riservata alla discussione e decisione delle eventuali questioni che ci saranno nel frattempo proposte
Se c'è accordo su produzioni che si possono fare sin da subito fatte
Sì allora c'è accordo con dal Ministero su tre documenti
Quindi non so se devo illustrare
Comunque c'erano in due parole civile allora sono osi più voglio come è noto fare una par minimamente oramai è una parte dell'ordine della Monte dei Paschi va bene ma te lo dici Montepaschi
O c'è un documento e per la verità e di Banca Italia
Avete quello del trentuno maggio due mila sei e di scelte già in atti ma io la vorrei riprodurre che questo è
Delle sigle porta delle delle firme ora Boraso diceva che esso all'altra
Sì principali interventi di vigilanza va bene e poi c'è la la relazione dunque la
Diciamo difesa D K TMC teste Rossi
Alla Fonzo virgola che era stata anche diciamo evocata durante lei può essere programmato bene ecco dove documento che invece su cui la Procura
Non è d'accordo quindi forma due parole posso
Chiederei o comunque la produzione invece farlo che farlo con la memoria non so faccia con la memoria con la memoria fintanto che la memoria e poi vediamo
Va beh allora è una va bene cala con la memoria con la memoria ci dice che vuole proprio
A noi questi lidi al cancelliere che prende nota del CIPE e mi pare che ci ha presentato anche per la normativa interna di bancari da
Cioè Damone atto perché non so se è stato
Verbalizzato
Ah se vuole depositarla subito la memoria faccia pure
MS termine finale il cinque solo iniziare da tre può iniziare dall'ex Presidente bene allora
Proprio nella memoria collettiva sapremmo dove c'è memoria anche Annamaria
Presidente come anticipato la richiesta di confronto che a questo punto di richiesta di confronto nell'ambito
Nuove
Perdute
D'altro
Mi aveva interpretato adesso con un consenso quindi
E al pubblico depositata alla normativa interna depositato alla normativa interna va bene nell'amministrazione abbiamo preso nota che è stata depositata alla normativa interna va benissimo
Poi c'è ancora
Il Presidente
Utile rispetto all'ultimo esame quello lì del dottor Conti il teste ha fatto riferimento allo famoso
Alla famosa ispezione ispezione udito avviato dal dottor Leandro che ha seguito dalla sua missiva del due mila nove
Sull'Area Finanza che avrebbe dato determinati esiti che sono stati riferiti dal teste
Sottolineo che questa Difesa aveva già richiesto nel corso dell'istruttoria l'acquisizione di questo o di Treviglio chiara formula anche per
Affinché lei NAMA
Possa rimanere a mente poi formalizziamo in fondo la prima con la memoria in se non ci rimane in fretta non ho ben capito
La difesa Vigni producete
Trenta quattro documenti come limiti trentasette documenti come da indice allegato che eccezione i primi quattro sono comunque documenti pubblici sono tutti i tratti documentazione
Dei fondi
Deposita il fascicolo del Pubblico Ministero
Il Pubblico Ministero perché in realtà la gran parte di questi documenti già esiste nel fascicolo mi pare una produzione mi pare di capire ricognitiva la sua non potrà comunque non ci sono se no perché è ricognitiva Cendant quasi nella totalità se non erro M quattro che sono documenti che per quanto ci riguarda non c'è opposizione sistema produzione difesa Vigni
La firma modifica
Abbiamo abbassata
Veniamo quotata metterà mano
Disordini
Trentasei
L'indice
Questo bene
Allora
Si discute di tutto e indiscutibile
Salvo
Salvo il meno salvo il merito
Ben poco no no no no insomma noiosa candele calendarizzato il
Trenta
Il trenta e il sei di giugno sono già carenze nei
Se in quelle
Fa
Scritti
Il venti crea all'esito delle nostre decisioni
Esiste e vedremo cosa facciamo il trenta e disse
No chiedo scusa Presidente ma se il ventitré fossero negative le le decisione del tribunale rispetto alla richiesta di cinquecentosette la discussione la requisitoria il pm sarà immediata
O no
No
No
O non è presente
Per capire per sapere se venire preparati oppure no perché insomma
Però tra
Perché no cioè dopo indigente da quanto tempo ci mettiamo a naturalmente a deciderete all'esito della decisione che
Che ha che che che adotteremo però se voi volete tenervi pronti già per il ventitré
No per saperlo perché c'è anche un problema se no allora facciamo il trenta impedirle relazioni studio differenti tra i nostri desideri non si discute va bene
Va bene