29APR2014
istituzioni

Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

ASSEMBLEA | Roma - 16:52. Durata: 3 ore 1 sec

Player
Registrazione audio dell'assemblea "Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)", svoltasi a Roma martedì 29 aprile 2014 alle ore 16:52.

L'evento è stato organizzato da Consiglio Superiore della Magistratura.

Sono intervenuti: Nicolò Zanon, Michele Vietti (vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura, Unione dei Democratici Cristiani e dei Democratici di Centro), Annibale Marini, Giovanna Di Rosa, Aniello Nappi, Tommaso Virga, Gianfranco Ciani (procuratore generale della Corte di Cassazione), Roberto Rossi, Alessandro Pepe, Mariano Sciacca, Bartolomeo Romano, Riccardo
Fuzio, Paolo Enrico Carfì, Paolo Auriemma, Adalberto Albertoni, Giuseppina Casella, Francesco Vigorito, Francesco Cassano, Glauco Giostra, Paolo Corder, Guido Calvi.

La registrazione audio dell'assemblea ha una durata di 2 ore e 55 minuti.

Tra gli argomenti discussi: Csm, Giustizia, Magistratura.

leggi tutto

riduci

16:52

Argomenti

CSM, GIUSTIZIA, MAGISTRATURA

Scheda a cura di

Guido Mesiti
Visualizza la trascrizione automatica Nascondi la trascrizione automatica

Consiglio
Dove è in aria
Dov'è Ilaria
Provvede
Modo anche uno quella su come
A a Valassi va bene va bene
A seduta è aperta
Presenza nonché sull'ordine dei lavori Presidente pensavo anch'io sull'ordine dei lavori Acone prendete posto fosse Cazzano
Grazie Presidente le volevo
Chiedere a proposito della
Una scelta sì del procedimento che conduce poi la scelta del Segretario generale
Lei in altra occasione in plenum aveva preannunciato l'invio di profili
E le volevo chiedere quando questi profili si saranno consegnati la prima con la seconda cosa che le volevo chiedere anche a nome
Gli altri colleghi come Presidente Marini il collega Palumbo il collega Romano e il collega Albertoni
Se quando noi saremmo ascolti ascolta e se saremo
Ascoltati su questo specifico aspetto che finora non allora non c'è nulla non si è data la sulla prima domanda per la verità e dovrei rispondere che davo per scontato che fossero stati distribuiti
E quindi temo che il ritardo sia addebitabile soltanto alle difficoltà momentanee in cui versa un po'la Segreteria Generale
Per diciamo la blue fatto pericolose che Visconti ha preso possesso del suo nuovo ufficio la settimana scorsa consigliere Dall'Oglio se anche infortunato questa mattina anzi direi che ne approfittiamo per rivolta sia rotto una mano
Si è rotto una mano purtroppo nell'esercizio delle sue funzioni si
E quindi LEA ne approfittò Losego fortuna poi mi posso permettere di scherzare perché in realtà la cosa non è grave però dovuto ricoverare si permetta che il gesto ed è ancora stato trattenuto per radiografia ancora ulteriore quindi questo questo lo dico anche per spiegare che insomma c'è qualche la Segreteria generale un po'in affanno comunque la ringrazio della sollecitazione provvederemo rapidissimamente quanto alla come dire sentirla e sentirvi
Come lei sa io tengo nella massima considerazione le vostre opinioni e quindi
Le consideravo già acquisite però se vogliamo fare una formale
Audizione la possiamo fare molto volentieri io direi magari anche domani
Quindi direi doma
Io per esempio il presidente Vari lo lo luogo disco quasi quotidianamente però molto dell'ora e ci riferiamo al presidio al Presidente e Bari va bene però va comunque la facciamo sì però
Che
Io
Diciamo ringrazio di questa sua continua sollecitudine ascoltando eccetera però
E forse se
Ci fosse un'audizione che collettiva
Quelle
Qui suggerimenti che son sicuro ed io non sono in condizione di grave potrebbero provenire dagli altri colleghi quindi
E e
Questa rappresentanza improprie che io per carità
Faccio di cui faccio ammenda se devo fare ammenda ecco forse dal punto di vista operativo non è del tutto o rituale ma a parte a parte questo
Io
So che successo a scomparti oppure no
O vorrei completare no ma non ce l'avevo con lei vorrei esporre già offrono intravedevo silenzio Consigliere Marin nominale grazie sono stati ascoltati i vari gruppi
E e allora io pensavo che siccome non sono io soltanto avessero ascoltato ogni giorno
Ma sono anche altri
Autorevole collega magari non laici appalto stop questo brutto nome ma magistrati togati possiamo
NAMA laici pensiamo dal MIT e dovremmo essere tutti alla legge
E allora in qua salva la par condicio non funziona più perché io
Ma io la ringrazio dalla sua sollecito del ma e allora usata non solo nei miei confronti ma anche nei confronti
Gli altri o di altri
è e che però soltanto ascoltati in gruppo o no
Non ecco io quindi se posso permettermi aggiungo verso
Richieste dell'amico Zanon hanno anche la mia
Per su quello che può valere perché se avete già poi deciso è ovvio che
Diventa un rituale che forse
Di cui ne possiamo fare a meno possiamo essere
Infatti dopo aver letto i profili allora chiedo scusa il Consigliere Zanon nel frattempo pura distanza ho fatto una verifica con la Segreteria il vice Segretario generale
Mi dice che in realtà sono stati distribuiti sia i curriculum che le schede il diciotto aprile via mail
No diciotto aprile via mail ovviamente non
Non sono stati fatti i profili sopra distribuiti i curricula e le schede de di ciascun candidato
E l'autorelazione questi sono stati eseguiti diciotto aprile via mail quindi
Direi noi essendo quattro righe cinque i candidati era inutile
Diciamo caricarsi della responsabilità di fare un profilo che poi in qualche modo avrebbe potuto anche comportare già una sorta di Dean PRIN città indicazione di valutazione quindi i il documento però che consente di valutare i candidati cioè l'autorelazione la Scheda e
E il resto io mi riferivo però non hai alle alle alle schede alle domande che conoscevo già ma al
Riferimento che lei Vicepresidente aveva fatto dei profili no allora perché io lavoro inteso come un qualcosa in più e dire no niente
Allora ecco
Ho comunicato la sua disavventura come come si vede e se non
Non non avevo mentito allora e forse abbiamo in continuo Consiglio rispondendo a una sollecitazione del Consigliere Racanelli impropri che sollecitava i profili impropriamente come dire risposto positivamente
Fusco dando per scontato che di profili si parlasse poi il Comitato ha ritenuto che fosse sufficiente distribuire l'autorelazione e la domanda in modo che
Ci forse ho gli elementi sufficienti per per con la valutazione quindi più di questo non riteniamo di fare perché anzi ci caricheremo in qualche modo poi di un po'una responsabilità di introdurre anche una una sorta di selezione nelle informazioni ciascuno le ha tutte la disposizione
Consigliere Dall'olio diciotto aprile via mail assediamento splendida
Consigliere Nappi lei nelle vacanza interrotto le comunicazioni col Consiglio evidentemente
Va beh comunque controlliamo eventualmente consigliere Dall'Oglio rimandiamola presidente posso non ho chiesto no chiedo scusa Consigliere Di Rosa
Grazie Presidente intervengo in relazione alle dichiarazioni rese dal Procuratore Generale della Corte di Cassazione al Corriere della Sera in data ventiquattro aprile due mila quattordici
Le ho lette durante questa pausa credo che sia il contenuto sia noto a tutti sono pronta a leggerle dove a qualcuno per qualcuno fosse necessario
Sono parole che mi hanno colpito molto allo stesso modo mi hanno colpito molto le dichiarazioni del ministro Orlando
Che hanno Robol ettari chiamano le parole del vice Presidente Vietti che si muovono nel senso di auspicare la prossima riforma del Consiglio superiore della magistratura e del suo sistema elettorale per rompere degenerazioni correntizie che legano i magistrati eletti e magistrati elettori al punto tale da vincolare in ragione dell'appartenenza
Le scelte degli aspiranti agli uffici direttivi e semidirettivi e probabilmente il resto dell'attività consiliare
La gravità di questa affermazione
è resa ancora più forte dall'autorevolezza delle figure istituzionali da cui provengono e questo mi induce a sollecitare la ricerca di strumenti metodologici e correttivi
Perché credo che il governo autonomo della magistratura vada difeso in tutti i tempi e in tutti i modi e vengo ai tempi
La nostra prossima scadenza potrebbe indurci a pensare che non ne vale la pena ma io credo invece che sia nostro dovere fare tutto il possibile
Sino all'ultimo giorno per rendere onore al posto che occupiamo rettificando gli errori che ci sono stati
Sei in quanto ci sono stati e attuando il meglio che ci è possibile fare se anche mancassero non due mesi ma due minuti sarebbe nostro dovere tentare in quei due minuti di fare il meglio che possiamo fare
Per il governo autonomo che cioè abbiamo e stiamo praticando
Quanto ai modi mi è venuta in mente questa questa soluzione perché ci ho pensato a lungo e mi sono addormentata moltissimo sulla su queste vicende
Chiedo che sia aperta una pratica diretta la costituzione di un gruppo di studio di una sottocommissione anche all'interno della quinta Commissione
Che riepiloga i le prassi interpretative finora adottate distinguendo ove possibile decisioni omogenee da decisioni non omogenee verificando la rispondenza
Alle esigenze delle circolari e vigenti ed esaminando i problemi posti dal contenzioso amministrativo
Questo gruppo di studio potrebbe occuparsi in tempi rapidissimi anche dei possibili criteri per rendere le decisioni sempre più trasparenti attraverso un pro ha detto che tenga conto delle diverse abilità del magistrato che oggetti vizio che studi l'oggettivizza abilità il più possibile di tutto questo
Non possiamo gestire la quotidianità degli affari come abbiamo fatto in questi giorni a dalla ripresa dei nostri lavori noi abbiamo ripreso lunedì come se nulla fosse stato questa è la prima occasione nella quale ci incontriamo tutti insieme
Ma personalmente mi sono fatta carico anche in quinta Commissione
Di rappresentare immediatamente tutto questo perché a mio avviso la gestione della quotidianità presuppone comunque una aggio un accertamento
Sulla metodologia con la quale quella o gestione viene prêt praticata
E il ribadire
La la legittimazione a praticare quella quotidianità perché effettivamente il Procuratore generale fa riferimento
A spazi importanti a prove di alto significato offerte a presidio di principi fondamentali dell'ordinamento e abbiamo pratiche impronti importantissime in questo momento
Per da esaminare da valutare pratiche sulle quali dobbiamo ragionare con la legittimazione con il prestigio necessario
Voglio aggiungere che non possiamo gestire la nostra quotidianità sì Presidente grazie stop per finire
Senza prendere contezza di questo problema che colpisce tutta la magistratura ignorare la criticità delle fonti di conoscenza che colmata dai tantissimi magistrati amministrati che praticano l'approccio della sollecitazione
Ai Consiglieri amministrando di
Anche questa è una cosa da dire l'appartenenza correntizia di per sé non è un male ma è un valore un patrimonio di idee
Ed è difficile trovare un bilanciamento per un potere descritto come assoluto e soprattutto percepito come tale erroneamente
Mentre oggi tutti dicono comunque ci si affretta a dire che l'etica e perduta io credo che questo rimedio debba essere proposto e mi auguro che i distinguo che l'abilità dialettica
E generalmente in grado di trovare non conducano ad un'inerzia a mio avviso intollerabile depositò la richiesta di apertura praticate si ente Vietti che ha per oggetto quello di cui ho anticipato prima e cioè la richiesta di costituzione della Commissione nei termini che ho detto cosa
Presidente era sul tema del
Professor Zanon ma
Ah va bene la questione solo ritroviamo esaltano controllano e si e poi volevo
Sapete sì queste audizioni ci saranno e si quali saranno le le formalità di questa audizione insomma
Non so se va bene ma fate anche noi parliamo frequentemente ma
Io vorrei argomentare le mie ma io dal
Poi dire non è non è una discorsetto informa anch'anche
Va beh che come non credo
Non credo che a
Che abbia mai parlato del tema del Segretario generale mi pare
Bene mai parlato
Non so con gli altri quindi va bene
Va bene allora con quanto la sulla seconda parte farò ammenda sulla prima il consigliere Dalloglio mi dice che la trasmissione e dell'undici aprile
Si trasmette copia dell'elenco nonché copia dell'autorelazione
Chiedo scusa ma lei allora ha parlato dopo dei pur dopo l'undici ettari ostili no no no noti no no no le domande Lenoci avute nell'orchestrazione da noi mi permetta non ho parlato dopo perché dopo essere stato sollecitato in plenum considerati anelli ho portato questo argomento in Comitato di Presidenza abbiamo dato mandato al Segretario generale
Di trasmettere quello che avevamo cioè sostanzialmente l'autorelazione
Ma io sono certo che lei dall'autorelazione saprà trarre tutti gli argomenti utili alla migliore valutazione
Sono certo che dal profilo istituzionale della nostra audizione l'anche lei saprà trarre le notti sussidiato davano il loro dubbio va bene Consigliere Virga
Presidente io intervengo brevemente su entrambe le questioni la seconda sollecitato ora dell'intervento del
Consigliere Di Rosa allora sulla prima io invece
Chiedevo dicono nere gente quale sarà la procedura forchetta e tam-tam
Il Segretario la dell'all'indicazione del Segretario generale
E
Per e comprendere se e si arriverà con un
Uno o più nominativi in in plenum e come si svolgerà
Poi desidero sapere se questa procedura avrà una tempi Istica accelerata
E un po'come
Ci sono state delle delle delle accelerazioni improvvise ed in altre pratiche che
Credo di qui a poco saranno all'attenzione del consiglio
Poi per quanto riguarda l'affermazione la l'intervento del Consigliere Di Rosa io mi limito soltanto a dire in questa sede che
Non è certamente questo il momento è il luogo in cui affrontare il e al problema del correntismo
E
Però
E parlo a titolo ovviamente personale io condivido in pieno le quanto scritto dal Procuratore generale in quella
In quell'in quell'articolo che è stato pubblicato sul Corriere della sera
E penso che faremmo male tutti quanti noi a tentare di nasconderci proprio in questo momento delicato della vita istituzionale
Delle Consiglio della magistratura faremmo un grave errore strategico anche nel tentare di nasconderci dietro un dito che
In questo momento più trasparente di com'è non potrebbe essere
E quindi
Faremmo un cattivo servigio a noi stessi e all'intera magistratura se sottovalutassimo questo
Questo il problema che è stato sollevato a mio modo
Ma vi vedere assolutamente
Punto in modo assolutamente puntuale dal procuratore dal Procuratore generale certo
Gli errori sono sempre dietro l'angolo e anche il Consiglio ogni tanto o più volte a commettere degli errori
Però diciamo affrontarli in modo in modo serio in modo in modo corretto sarebbe sarebbe sarebbe un bene per per l'istituzione
Per quanto riguarda l'apertura della pratica per vedere se ci sono delle prassi eccetera io mi limito soltanto a sottolineare che quella pratica Consigliere Di Rosa già pendenti in Prima Commissione in quinta Commissione
Perché esiste una pratica di raccolta della giurisprudenza amministrativa e basta leggere tutte le sentenze che io penso che sia stata implementata nel corso di questi anni basterebbe leggere tutte le sentenze del giudice amministrativo
Per comprendere come talvolta l'anzianità e viene considerata talaltra no come talvolta la presenza l'avere lavorato in un certo luogo viene considerata detta ad altra volta non viene considerato
Come talvolta la priorità di esperienza sono valutati in senso positivo anche come altre volte invece l'unica esperienza viene valutata ancor e in modo migliore quindi basterebbe
Perdere un po'di tempo e leggere cosa già ci scrive il giudice amministrativo ma le fattispecie sono innumerevoli consigliere in rosa ma per e quantomeno avere un'idea generale di come a becco poco
Come come come sono le questioni della vita grazie grazie a lei allora ovviamente come lei sa la proposta tra che la nomina del Segretario generale è una proposta del Comitato di Presidenza quindi io adesso per
Rispondo
Interpretando anche
Le quello che farà faranno il Primo Presidente Procuratore generale ma ce ne siamo già parlati ampiamente quindi io credo che esaurite nel corso di Guberti un paio di giorni o al massimo impegno della settimana prossima visto che questo una settimana incompleta
E consultazioni poi il Comitato provvederà a fare la sua proposta se questa sarà una proposta singola o doppia francamente non glielo so dire
Perché ovviamente questo
Attiene alla decisione finale che non posso né voglio
Anticipare
Ho anche tripla perché no anche quadro provo qui in tutta e in modo che sono ci più di cinque non possiamo per i candidati sono cinque
E e quindi chiamo abbiamo un limite massimo rigore di cinque
Dopodiché io credo che il la pratica a questo punto avrà dei tempi assolutamente normali fisiologici quindi non subirà nei accelerazioni né decelerazioni e quindi credo che certamente noi entro il mese di maggio
Avremo il segretario dovrà mi auguro poi ovviamente tocca il plenum votarlo e quindi Comitato più che fa la proposta non può fare va bene consigliere sempre un pronto il reale
Che deve fare
Grazie presidente volevo brevissimamente
Per rispondere a talune considerazioni svolte dalla
Consigliera Di Rosa innanzitutto
Quello che è stato
Sono state pubblicate quello che è stato pubblicato
Dalla Corriere della Sera non sono mie dichiarazioni
Sfido chiunque a trovare
Negli ormai quasi quarantanove anni di carriera giudiziaria svolta sempre negli uffici giudiziari una mia dichiarazione ai giornali lo sanno bene anche
Le amiche giornaliste che sono in questa che seguire i lavori del Consiglio non rilascio mai dichiarazioni alla stampa
Punto primo
Si tratta di una lettera di risposta praticamente disposto di una lettera che ho scritto in relazione ad un fondo apparso
Il domenica venti aprile
Sul Corriere della Sera a firma del professor Angelo Panebianco in cui tra l'altro sì parlava delle Consiglio sempre parlandosi del Consiglio della magistratura si faceva riferimento ad uno
Potere incontrollato testualmente nell'articolo di viale Asia
L'ora lì premeva replicare a questa affermazione del potere in conto capitale
E ho cercato di dimostrare che
Il
I controlli che esistono dei controlli giudizi giurisdizionali ovviamente ma esistono anche una serie di controlli dell'attività che svolge il Consiglio Superiore della Magistratura
Noi in quest'Aula risuonato frequente il
Il lamento diciamo avverso certi provvedimenti del vedete il giudice amministrativo e soprattutto in tema di nomine dei dirigenti degli uffici
Questa è la dimostrazione ho fatto rilevare che
Questo controllo sì così come c'è un controllo
Della attività dei magistrati sotto il profilo
Quello che di cui io mi occupo maggiormente sotto il profilo disciplinare
Riferendo anche taluni dati
Ora
Un'altra due brevi considerazioni credo almeno a quel che io ricordi
Che sia la prima volta che in quest'aula viene censurata una manifestazione del pensiero resa all'esterno da un
Un componente della
Il Consiglio
Di solito di solito noi e di diciamo sempre anche
Direi
è stato detto anche recentemente addirittura in una sentenza della Sezione disciplinare che
Le manifestazioni del pensiero non sono
Non sono censurabili viene manifestato viene censurato una mia manifestazione del pensiero a difesa del Consiglio
Così io ho inteso il
L'intervento della consigliera Di Rosa
E che sia difesa del Consiglio lo rivendico fermamente ma se si può difendere veramente il Consiglio io credo che bisogna essere obiettivi e io cerco da
Da magistrato con
La una la formazione veramente giurisdizionale del giudice di essere obiettive quindi vedere anche ciò
Che non va
Al nostro interno ci sono delle cose che indubbiamente noi tutti sappiamo che
Non vanno allora quest'
Cosa è meglio dircele e dirle soprattutto all'esterno perché altrimenti ci verranno imposte ciclicamente le dovremo subire dall'altro se noi riusciremo
A
Effettuare un controllo disciplinare un controllo sulla professionalità dei nostri colleghi serio non ne punitivo ma serio
Probabilmente riusciremo ad evitare che vi siano gli interventi forti radicali sul
Sulla nostra carriera sul
Sulla funzione del magistrato nel nostro Paese che atta a mio avviso a grosso rischio
E
Molto spesso
Si portano ad esempio i casi che possono essere considerati isolati ma
Fuori molto non lo sono
Di
Come dire ciò per dire una parola un po'forte di
Io prevalenza della appartenenza sulla vera professionalità per
In talune situazioni e questi noi dobbiamo riconoscerlo e dobbiamo
Evitare che accada perché soltanto così potremo veramente difendere la magistratura
E io lo farò fino
Al termine del mie funzioni che scadranno tra poco meno di dieci mila dodici febbraio del due e quindici cercherò di farlo
Io
Tutte le occasioni che mi seguiranno anche contraddicendo come qualche tempo prima esattamente un mese prima avevo contrastato talune affermazioni di un altro illustre
Fondista del Corriere della Sera un costituzionalista Michele Ainis anche lì sempre per difendere la magistratura ma ripeto la difesa si può fare soltanto se ci si si prende sia
Consapevolezza e si riconoscano anche i profili negativi certe
Certe condotte della magistratura e degli organi che la rappresento perché sono anche degli organi di autotutela della magistratura in funzione di un miglioramento del funzionamento di questioni
Grazie Presidente però grazie a lei consigliere Rossi
Però scusate adesso io come è noto sono molto tollerante sulle di
Sugli interventi sull'ordine dei lavori però non possiamo adesso dedicare questo plenum a un tema che non è all'ordine del giorno
E il procuratore generale ovviamente aveva titolo a risponda che essendo stato direttamente interpellato però vi prego cerchiamo di contenere i termini di questa discussione perché se no
Parliamo d'altro e abbiamo un ordine del giorno dal smaltire molto cospicuo consigliera Rossi
Sì non intervengo diciamo sulla questione rigenerare perché ovviamente come giustamente è stato detto sono delle opinioni mi permetto di non condividere le diritte nere
L'analisi che è stata fatta legittimamente al Procuratore generale sul Corriere della Sera
Un po'semplificato Oria di un fenomeno che è molto complesso su cui una riflessione va fatta in cui però le ragioni sono molto complesse a cui bisogna dare risposte complesse
E in questo ovviamente l'esprimere il proprio pensiero però in quel caso onestamente non mi è sembrato almeno sotto quel profilo una vera e propria difesa dell'intero Consiglio
Mi permetto però di intervenire su un altro profilo nell'articolo veniva indicato una questione di tempi
Diciamo in relazione alle varie pratiche della quinta Commissione ovviamente era un discorso molto generale e generico
Però vorrei rassicurare il Procuratore generale tutti quanti
Che sul punto il diciamo l'attività della quinta Commissione
è stata improntata a diciamo a regole generali precise ove vi siano
Dei dubbi
Specifici siamo poi sono pronto come Presidente sotto le responsabilità e dare risposta ovviamente di fronte a una
Discorso generico e generale non si può che negare rispetto a questa affermazione va be
Consigliere Pepe
Presidente non intervengo nel merito ma come componente della Quinta Commissione
O lo avventurava sventura la fortuna di essere componente la Quinta Commissione fatemi diciamo CE trenta secondi questo
Io non credo affatto che la consigliera Di Rosa abbia voluto censurare l'intervento del procuratore generale
Io non mi nascondo dietro un dito
Qua nessuno vuole essere diciamo nei suggestivo ipocrita e non dire che ci sono delle
Dei problemi nella scelta dei direttivi e semidirettivi
è evidente che in questi anni abbiamo cercato di lavorare al Consiglio che in un modo fino all'altro per cercare di trovare dell'usura delle soluzioni ad esempio quattro mesi fa facemmo quella
No quel dibattito molto importante in sede plenaria sull'eliminazione delle fasce sull'individuazione di criteri oggettivi per oggettivizzare appunto lo spiccato rilievo che è stato eliminato quindi ognuno ha combattuto delle battaglie però all'interno del Consiglio
Io quello che non condivido
Nel metodo
La parte di chi
Fa parte del Consiglio superiore e quindi c'è una responsabilità istituzionale
E di
Affermare queste cose all'esterno mentre invece credo che il compito fondamentale di chi lavora qui al Consiglio non parlare ai giornali ma cercare qui all'interno del Consiglio
Di modificare le cose nei limiti e le proprie competenze e nel limite delle delle parole e delle proprie però prerogative
Ieri ho condiviso in Commissione l'intervento della consigliera Di Rosa nella parte in cui non si è soltanto limitata a nascondersi dietro un dito ma ha cercato di dare delle indicazioni per un futuro
Se degli errori sono stati fatti da parte di chi a
Diciamo ha eliminato delle regole che era una regola più gentile chi a ritenuto di dover fare queste scelte e oggi viene qui in Consiglio e chiede di fare dell'ulteriori valutazioni chiede all'interno del Consiglio e non sui giornali
Di modificare le regole per cercare di adattarle a criteri più oggettivi a parametri più comprensibili e più valutabili da parte dei magistrati amministrati da parte anche dell'opinione pubblica credo che faccia un buon servizio
Avevo detto ieri in Commissione e lo ribadisco pubblicamente qui in plenum che credo che questa sia una battaglia che non debba essere fatta individualmente
La quinta Commissione tutta quanta insieme deve discutere in modo laico affrontando il problema di petto per cercare di trovare anche negli ultimi tre mesi delle soluzioni terra rimediare ad eventuali errori
è risolve i problemi anche nella prospettiva del prossimo Consiglio che sia un Consiglio che tenga conto delle nostre diciamo delle nostre indicazioni a fine consiliatura
Per poterlo fare meglio al limite del proprio lavoro darà tutto questo deve essere fatto all'interno del Consiglio senza suggestioni esterne perché dobbiamo lavorare tutti quanti passi su cessare solo Pepe Ravetto trenta secondi ha fatto tre minuti e mezzo
Consigliere Sciacca
Sì io intervengo perché
Ripeto pubblicamente quello che ho avuto modo di dire al Procuratore generale se visto che se perché il dibattito su questo su questa discussione ma mi
Dopo l'articolo ho espresso la mia condivisione al Procuratore generale dell'intervento
In quanto ritengo che sul versante esterno ciascuno di noi
Con Tucconi tempi che abbiamo con le capacità che ciascuno di noi ha il dovere di intervenire nel dibattito pubblico tanto più quando su
I mass media e Massimini anche di rilievo nazionale vengono propalate una serie di inesattezze di generalizzazioni o di slogan e che fanno male alla magistratura soprattutto se date in pasto ai non addetti ai lavori
Quindi da questo punto di vista invece io personalmente ho condiviso questo tipo di
Questo tipo di intervento che rispondeva uno dei più noti editorialisti del Corriere della Sera
E che normalmente diciamo non sempre ma diciamo in modo abbastanza ricorrente si caratterizza per tutta una serie di articoli molto molto pesanti e spesso se non sistematicamente ingenerosi nei confronti della magistratura italiana
L'intervento della consigliere Di Rosa in questo spero veramente di non essere tacciato di cerchiobottismo perché non credo che
Ho espresso direttamente
Alle diretti interessato la condivisione di questo intervento pubblico perché è inutile che pensiamo che
Lavorando solo dentro il Consiglio e sottraendo c'è il dibattito pubblico risolviamo i problemi bisogna operare su tutti e due i fronti al contempo io non credo che l'intervento del Consigliere Di Rosa almeno io lo leggo così debba essere
Letto e valorizzati in termini di censura un componente del Consiglio o meglio ad uno ad un illustre componente del Consiglio
Perché c'è invece un dato fondamentale che poi si congiunge esattamente con quello che ha detto il Procuratore generale determinate riforme se non sono autoriforma diventano riforma imposta dall'esterno
Quando il tanto vituperato articolo trentasette dopo quello una battaglia in plenum che tutti ricordiamo è stato presentato i dirigenti degli uffici i quali erano molto infastiditi dall'articolo trentasette dal programma di gestione in modo brutale ho detto
è molto meglio che insieme al Consiglio stabilite come gestire e programmare lo smaltimento dell'arretrato
Piuttosto che arriva un decreto legge un qualche provvedimento legislativo di chi non conosce gli uffici e vi impongo una serie di obblighi che saranno peggiori di quelli che vi chiede il Consiglio
Autorizzo orma piuttosto che riforma dall'esterno che esattamente la logica alla quale si è ispirato implodere generale
Ma l'intervento nella consiglieri rossa
Sotto questo profilo è pienamente condivisibile guarda secondo me non voglio interpolate né interpretare quello che lei ha detto guarda all'interno
Perché all'interno invece è vero Consigliere Virga che esista una pratica aperta in quinta Commissione
Sulle sulle pratiche di Quinta sugli atteggiamenti della giurisprudenza amministrativa e via dicendo quello che ha chiesto il Consigliere Di Rosa è qualcosa di ben più articolati impegnative e più ampio
E questa consiliatura per mille motivi non è ora il momento di fare
Atti
Di fusti di azione di autoconsiderazione non ha fatto e cioè quello di rendere
Più controllabile verificabile il percorso decisionale amministrativo dell'attività della quinta Commissione del plenum
Perché ancora non esiste alcuna graduatoria dei criteri attraverso i quali
Si stabilisce l'attribuzione di un posto direttivo o semidirettivo
Non sono stati elaborati ovvero non sono stati individuati ed elaborati degli standards sulla base dei quali
Operare poi una selezione meno discrezionale o ovvero
Non arbitraria ma solamente discrezionale
Quindi da questo punto di vista comunque
Non credo voglio dire che si riuscirà in questo inizio messi a fare nulla di
Particolarmente significativo ma
Un gesso pure ultimo di riflessione da parte di questo Consiglio prima che arrivano i nuovi consiglieri sarebbe sicuramente una buona consegna per il futuro
No consigliere Nappi
Grazie Presidente questo
Questa con cui giustamente lei ha ricordato che questo
Occasione non è quella appropriata per un discorso del genere però io vorrei ricordarle che già qualche mese fa avevo chiesto che si applicasse l'articolo ventotto bis e che si tenesse una sessione sullo stato dei lavori del Consiglio questo mio questa mia solleciti sollecitazione è rimasta
Nel vuoto come spesso accade
è
Mentre invece sarebbe opportuno ed io
Io non ho interpretato l'intervento della del Consigliere della consigliera Di Rosa come una censura al Procuratore Generale anzi da Consigliere Di Rosa ha mostrato
Una disponibilità a a ad all'auto all'autocritica
Che non ho visto non ho avvertito in altri interventi
E comunque io su le chiedo ancora una volta di
Fissare la sessione perché questo questi temi che sono temi molto seri
E quindi perché attengono alla difesa dell'autogoverno
Alla difesa dalla col documento di cui c'è bisogno verrebbero essere affrontati con lo la necessaria la necessaria cautela necessario approfondimento cosa che non è possibile fare in questa sede
Comunque io esprimo la mia solidarietà e sottoscrivo quello che
Ha se ha scritto il Procuratore generale una lettera al Corriere della Sera
Io non scrivo non sono abituato a scrivere lettere ai giornali ma mi sembra singolare che che io oggi si dica che discordie lepri problemi del Consiglio vadano risolti
Nel nel chiuso che senza confronto esterna senza confronti esterni non risolveremo alcun problema
Consigliere Nappi io ovviamente non ho dimenticato la sua sollecitazione a fissare una seduta sullo Stato delle attività del Consiglio e quindi
Non non faccia la vittima perché io non è vero che lascio cadere le sue sollecitazioni
Appunto
Però
Però come le ho detto già una volta e non posso che ribadire dato che l'articolo ventotto bis prevede che l'ordine del giorno di quella sessione di lavori
E contempli come primo argomento l'esame dell'attività delle commissioni anche sulla base di specifiche relazioni
Il Comitato ha chiesto a suo tempo i Presidenti delle Commissioni
Quelle vecchie e quelle nuove di inviare una relazione che potesse rappresentare la base di questa discussione non è pervenuta da nel sulla Commissione né sulla relazione no
Ma non so dove lavandaia comunque beh
Consigliere Romano bene allora forse prendiamo atto che
La relazione della Sesta e i diciamo è in itinere arriverà tutte le altre non sono arrivate comunque se siamo d'accordo
In Comitato fissa comunque questa sessione sullo Stato dell'attività del Consiglio la fissiamo entro fine maggio
E e dopodiché la facciamo al limite e i vincoli ville comitato indicherà un ordine del giorno e poi di carattere generale all'interno del quale si avvierà la discussione
Approfitto per comunicare che mi è stato anticipato dal capo di gabinetto che il ministro che peraltro io vedo domani intende fare visita istituzionale al Consiglio e quindi credo che nel
Se Di Maggio intorno alla metà avremo anche questo appuntamento
Così Romano la prego
Intanto sono ben contento così conosciamo il quinto sesto Ministro della Giustizia nel corso del nostro breve quadriennio
Per quanto riguarda la la relazione della Commissione io l'ho mandato un mese fa non vorrei che lei avesse la sanatoria che ha rinfacciato a qualche consigliere un mese fa
No no nate in seconda un mese fa ai secondario come così come ci avevano chiesto abbiamo risposto no così come l'avevamo richiede l'avevamo già mandata quando ero Presidente dell'Ottava comunque volevo allora interlocutori regolarizzò mandare al Comitato su chi ci ha scritto abbiamo scritto abbiamo risposto
Per quanto riguarda la la lettera del Procuratore generale io paradossalmente dovrei fare diciamo
Delle lamentele su
Sulla eccessiva tipica senza nella lettera del
Del procuratore generale
Perché vere io partecipato per due anni e i lavori di quinta poi i lavori terza ai lavori di Ottava credo di avere girato tutte le Commissioni tranne la prima
E devo dire che ho avvertito questa lentezza nei lavori del Consiglio in modo talvolta insopportabile
Con
Il tentativo a volte di chiudere per disperazione rispetto ai tempi che si allungavano gli argomenti che si sovrappone mormora l'uno sull'altro come siamo alle costruzioni dei bambini
E
Posso testimoniare che il Procuratore generale
Più di altri
Non partecipando alle Commissioni è venuto in più di una Commissione a sollecitarci la rapidità per la conclusione di lavori che noi stavamo facendo quindi
Devo dire che
La sua richiesta è perfettamente coerente a quello che ha fatto nel suo mandato di membro di diritto
Consigliere Zanoni
Presidente brevissimo debbo dire io non ho
Non riesco a valutare bene il l'intervento del Consigliere Di Rosa quindi non mi riferirò specificamente alla diciamo al suo intervento però
Ho trovato vagamente inquietante
Il taglio di questo dibattito una sorta di
Cercare di mettere le mutande a una libera espressione di pensiero fatta con cognizione di causa e con argomenti del tutto condivisibili non ha bisogno di essere difeso da nessuno il Procuratore generale tanto meno dal sottoscritto
Devo anche dire che il l'editorialista del Corriere della Sera risposto riconoscendo
Che la prima una delle prime volte che si era instaurato un dibattito sui temi della giustizia di grande correttezza e di grande sincerità reciproca quindi francamente trovo
Inquietante questo tentativo i chiuderà all'interno del Consiglio
Questa discussione che invece come è stato detto anche dal Consigliere Nappi giustamente si è arricchisce di apporti esterni lo dico anche
A nome dei degli altri due colleghi che non
Sono intervenuti Presidente Marini consigliere Palumbo e mi fermo qui perché siamo già ovvero di aggiungere altro presidente se davvero ci sarà una sessione ad hoc va bene Bacega Fuzio
Però la discussione sull'intervento della consigliera Di Rosa ma
Voglio appropriare della
Unica figure che viene riconosciuto e quello di fare la vittima e quindi o
Sottrarli ribadisco a lei e che probabilmente ne sono anche su sollecitazione del Consigliere Nappi
Bisognerebbe fare questa sessione a mio parere e completamente inutile farla alla fine del quarto anno e quindi voglio su
Ribadire che la seconda Commissione si è interessata dalla funzionalità nei lavori del Consiglio questo Consiglio probabilmente è stato distratto
E tant'è vero che lei come giustamente ha detto
Apre era stata richiesta i Presidenti di Commissione spiace
Ancora una volta richiamare poi mi si dice ma no io lo sforzo che la Seconda Commissione ha fatto non solo il Presidente la seconda Commissione
Per portare all'attenzione del Consiglio i problemi della funzionalità e le responsabilità consigliera domande i Presidenti di Commissione
No sono state scritte nelle proposte della seconda Commissione solo che non sono mai arrivate qui quindi io a questo punto
Anziché avvalermi dello scudo del Consigliere Nappi che chiede la proposte le stazioni
Continuo a ritenere che sono l'unica vittima perché
Ma non sul
Donna non ha un appassionato di vittimismo e credo che sia opportuno invece e qui mi riallaccio probabilmente ad un'altra proposta che questa volta era stata fatta dalla sesta proprio sì all'intervento in occasione della presenza del ministro di Grazia e Giustizia possa essere invece la
Dichiara che la seduta è stata si eccetera
Ne abbiamo a Mesagne perché a Trieste Royal lui ha bisogno della grazie
Sia sia una sessione che poiché essi Carla alla scadenza di questo Consiglio quaranta giorni dalla scadenza di questo Consiglio sia l'occasione per
Ribadire
Quello colloquio con l'agenda di lavoro che per quanto noi non possiamo più fare perché credo quaranta Giorgio paga non stiamo più e e quindi in quella occasione sia eventualmente la occasione nella quale il Consiglio possa unanimemente
Presentare quelle che possono essere le indicazioni per i il ministro
Perché credo che in sessanta giorni non ci sarà il tempo per esprimere un parere sulle eventuali proposte del ministro e quindi sarebbe utile preparare l'anticipo come la pensiamo di fare
Grazie a pagina puzzo spero che lei comunque come vittima sia affetta dalla sindrome di Stoccolma e quindi si è anche un po'innamorato del suo vittimizzazione
Comitato di presidenza proporre notare presentare pubblica che indice le elezioni per i componenti magistrati consiglio superiore
Ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si è
Chi si è Aschieri me è approvato a unità dei votanti
Terza Commissione articolo quarantacinque rettifica della delibera sull'individuazione delle sedi da assegnare Consigliere Virga residente soltanto una correzione di errore materiale perché era sedi perché lì si ha una sua indicato
Napoli in realtà Nola chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato l'unità dei votanti sesta Commissione conferenze internazionali gli organi giudiziari dei Paesi balcanici conferenza di Bucarest consigliere Carfì
Sì mi riporto si tratta di autorizzare
Il Consigliere Di Rosa e la dottoressa Guglielmi a partecipare appunto a questa nona Conferenza che avrà luogo a Bucarest nei prossimi giorni
E dove dovrà essere appunto a firmata l'adesione all'atto costitutivo della rete balcanica cui l'Italia partiti è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
VII articolo quarantacinque differimento del termine Polito proposta vita bella del giullari Milano Consigliere Casella
Si riporta
Ne I sorto
Così è una richiesta non era Presidente Pomodoro aveva una proroga del Molise Albertoni prorogare l'applicazione dottoressa Gallo Porto possiamo votare la uno la due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvata l'unità dei votanti ottava Commissione assegnazione di Judith parce
Rezgmi in via di soppressione Consigliere Auriemma c'è un emendamento che è stato distribuito in cui si dà conto della adesione del Ministero della giustizia anche all'esito dalla discussione che fu fatto nello scorso plenum
Quindi a quella mi ricordo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti avvocato buon sangue consigliere Pepe
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti ordine del giorno speciale a
Ci sono richieste consigliere Nappi non partecipa
Procuratore generale neanche
Ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti ordine del giorno speciale vite
Nessuna richiesta di intervento chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato l'unità dei votanti terza Commissione return ricorso al TAR Lazio dal dottor flettono i consiglieri Virga
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Auriemma è approvato dottor Mazzi
Auriemma Casella Racanelli è approvato
Richiamo in ruolo del dottor Maffeo corsi erano mai riporto
Interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti ricollocamento del dottor Bucci Consigliere Casella
Nessun intervento chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti richiamo in ruolo dottor D'Ippolito consigliere Casella
Si era casella
Stia un po'quieta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unità dei votanti
Se possiamo fare
Sì interrompiamo la seduta pubblica
Mozione far presiedere eccetera scusi consigliere storie ma è è è
Consigliere Auriemma la richiamo immediatamente all'ordine
Allora per tempo
Sindaco
La prima
Quindi cominciamo Consigliere Auriemma nomina dei vice procuratori onorari presso il Tribunale di Vibo Valentia giudice va in materia tributaria di Matera
Possiamo farlo insieme si riporta sì silicosi mi riporto e ricordo Crotto al plenum questi sono gli ultimi tre nomine che stiamo facendo perché io per ad ci adopereremo per far però il
Presto i trasferimenti
E poi riprendere con le nomine ovviamente
Va bene allora con questa premessa la voti le votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate la uno e da due all'unanimità dei votanti
Consigliere Albertoni una pratica relativa all'avvocato Grasso vi tiro al tribunale di Lucera polacco
La Commissione all'unanimità ritiene che sussistano i presupposti per cominciare la decadenza dall'avvocato Giacomo Galasso dall'incarico di vice procuratore onorario della Procura della Repubblica presso il Tribunale ordinario di Foggia
In relazione alla sua risposta incompatibilità tra l'esercizio delle funzioni non aveva che l'esercizio della professione forense
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Consigliere Corder la nomina dei giudici onorari di ogni Tribunale di Parma mi riporto di Pio Trento poi i giudici onorari sul buona quindi quando cinque e sei le possiamo votare insieme
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti
Invece ancora il Consigliere Corder nella pratica relativa al dottor volte li riporta o se è utile Udine si riporta
Non ci sono richieste di intervento chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Consigliere Pepe la otto e la nove sono nomine dei giudici onorari e di vip dirò a Messina qui a Catania neanche
Al Tribunale dei minorenni di Sassari
Quindi no otto nove dieci le possiamo fare insieme
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Infine la nota del Presidente alla Corte d'Appello di Messina consigliere Pepe né un quesito niente
Visto
Il Consiglio cambia
Nove anche tenendo conto
In secondo grado
L'abrogazione implicita di l'articolo dieci quater
Inoltre
Prevede che nel caso di disciplinare a carico di
Gli avvocati componenti dei Consigli giudiziari sono costituiti da avvocati appartenenti a ai circondari diversi
Scritto all'albo l'avvocato sottoposto la volta
Abbiamo precedentemente affermato che
Fosse all'abrogazione implicita di
Legge alla luce del nuovo ordinamento giudiziario
Dopo che il TAR del Lazio
Fermato che invece i principi
In questa diciamo previsti
Dalla legge novantuno sono ancora imperanti oggi abbiamo dovuto
Dare un'interpretazione
Costituzionalmente orientata tenendo conto del fatto che oggi il Consiglio giudiziario al Consiglio giudiziario che non prevede la presenza del supplente
E abbiamo affermato che in questi casi nelle questi docenti disciplinari non viene supplente ma non c'è la possibilità di partecipare da parte del componente
Giudiziario avvocato del circondario dove esercita la professione di
Certo proposto ha voluto pone quindi in questo caso non vi è
Diciamo incompatibilità la parte
Va bene non ci sono richieste di intervento lauco tirammo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Settima Commissione consigliere Casella la Risoluzione sui tirocini formativi presso gli uffici giudiziari
Sì presidente qualche minuto mi sembra doveroso perché una delibera che presenta profili innovativi rispetto alle precedenti statuizioni consiliari
Profili innovativi che sono imposti
A nostro avviso non solo
Dall'esperienza che è maturata sul campo degli uffici dove
I tirocini formativi hanno dato risultati positivi molto apprezzabili laddove ci sono stagisti si sono registrati
Anche aumenti di procedimenti resi in udienza io menti di sentenze contestuali non solo per questo ma anche per delle modifiche normative che sono intervenuti alludo in particolare
All'articolo settantatré i del decreto del fare all'articolo
Quarantaquattro della legge trentuno dicembre due mila dodici
Sulla nuova disciplina dell'ordinamento della professione forense quindi la delibera il CSM si è occupato spesso di convenzioni di tirocini formativi in varie delibere insomma sempre esprimendo positività
Per questo strumento
Lo chiamo strumento perché secondo noi oggi i tirocini formativi sono dei veri e propri strumenti organizzativi all'interno degli uffici da ultimo se n'è occupato con la delibera del ventidue febbraio due mila dodici
Nella quale però si lasciava proprio ad una seconda fase la revisione complessiva della materia delle convenzioni revisioni che appunto quella che noi come settima Commissione però proponiamo imposta ripeto da questa
Io anche da queste novità normative e da questa esigenza di efficienza dell'attività giudiziaria e registrata anche sul campo laddove ci sono tirocinanti e stagisti
E quindi proprio mutuando da queste esperienze abbiamo cercato di
Come dire realizzare un unicum nell'ambito dei tirocini formativi avuto riguardo all'articolo trenta quelle che derivano dall'articolo trentasette dall'articolo
Settantatré unicum che avesse diciamo ad un obiettivo proprio funzionale
Cioè che realizzasse quello che l'in sé secondo unioni dei tirocini formativi che sono strumenti e devono essere strumenti organizzativi e del lavoro del magistrato
Un'anticipazione dell'auspicato
Ufficio del processo ufficio del giudice
Ci soffermiamo con questa delibera unica un questa risoluzione unicamente sui tirocini formativi quelli dell'articolo trentasette quelli dell'articolo settantatré
Riservando poi ad un secondo momento questo punto abbiamo chiesto un parere all'Ufficio studi ed è in corso di elaborazione questo parere un'altra riflessione sulle cosiddette convenzioni
Ha tipicamente
Brevemente e ricordo i tirocini ex articolo trentasette è prevista la possibilità per i dirigenti degli uffici giudiziari di stipulare convenzioni
Con la le facoltà universitarie di giurisprudenza con le scuole di specializzazione per le professioni dei legali con i Consigli dell'ordine degli hard gli avvocati
Per lo svolgimento presso gli uffici giudiziari del primo anno del corso nei dottorato di ricerca
La frequenza non può superare un anno secondo questi tirocini ed è sostitutiva del pari periodo del percorso formativo svolto presso l'Ente stipulanti la norma di cui all'articolo settantatré invece la norma
Un'Europa sotto molti aspetti perché
Prevede
Che questo tirocinio formativo avvenga al di là delle convenzioni con gli enti ma avvenga attraverso proprio un accordo una sorta di contratto
Tra il singolo e l'ufficio giudiziario e quindi non c'è un modello convenzionale il laureato voglio rivolgere la sua domanda direttamente al dirigente dell'ufficio anche al di là dei vincoli di territorialità
E purché però sia in possesso di determinati requisiti soggettivi il voto di laurea l'età il brutto lì alcuni esami l'altra caratteristica dei tirocini ex articolo settantatré
è che sono esclusi gli uffici di Procura e gli uffici il G.I.P. che invece sono uffici che accolgono stagisti ex articolo dal trentasette
Di fronte diciamo a una normazione primaria piuttosto ampia perché i
Dicevo prima che il mio ci soffermeremo su questi tirocini ex trentasette cose settantatré ma insomma i tipi di tirocini e di convenzioni sono svariate
E di fronte anche a un insieme di delibere del CSM tutte che vedono positivamente
Questo strumento organizzativo ma che sono delibere diverse nel tempo dal due mila uno fino appunto al due mila dodici
Con questa risoluzione di cui già
Indicato la genesi nell'esperienza pratica e nelle norme danno e della mille novità normative
Con questa risoluzione vogliamo favorire l'idea proprio di una disciplina o meglio vogliamo proprio favorire l'attuazione di una disciplina
Uniforme nella quale tutti gli uffici possano riconoscersi
Perché la stratificazione di norme primarie e secondarie a a volte creato anche una disciplina gli attori anche di incerta ricostruzione
E diciamo Po avverrà disincentivato anche l'adduzione di questi strumenti organizzativi la cui invece regolamentazione comunitaria
E unitamente al superamento di una serie di criticità che adesso dirò la cui appunto regolamentazione unitaria può essere più utilmente
Può essere più utile per favorire un ampliamento
Di
Questi strumenti però organizzativi
Abbiamo pensato di realizzare una disciplina uniforme regolarizzando l'iter procedimentale di individuando anche un contenuto minimo di questi tirocini formativi
L'iter procedimentale e del tutto nuove qui c'è la parte più fortemente innovativa
Rispetto al passato perché la risoluzione del ventidue febbraio due mila dodici era una risoluzione che sostanzialmente
Prevedeva un meccanismo non nella forma insomma non nel dispositivo finale ma nella sostanza
Prevedeva una meccanismo autorizzatorio e quindi diciamo la convenzione il tirocinio intanto poteva avere esecuzione
In quanto interveniva questa delibera del Consiglio questo pozione diciamo è superata intanto dalla norma perché l'articolo settantatré più volte citato a a proprio un svincolato
Diciamo il tirocinio formativo
Da ogni tipo di valutazione da parte del CSM e quindi abbiamo esteso a questa novità anche all'i programmi di dalla i tirocini
Ex articolo trentasette prevedendo l'immediata efficacia delle convenzioni
Ho l'immediata efficacia degli accordi convenzione questo trentasette accordi e cosa settantatré
Al momento della stipula dei medesimi
Qual è quindi il muletto del Consiglio Superiore della Magistratura quello di una verifica diciamo ex opposto della bontà con riferimento agli effetti
All'interno degli uffici e quindi
Il dirigente
A leone l'obbligo di individuo di comunicare questi program questi queste convenzioni da questi accordi dei programmi di gestione ex articolo trentasette e nel dubbio
Quindi in apposita sezione dei programmi del di gestione e dei documenti organizzativi
Saranno inserite da parte del dirigente queste tipologie di tirocinio in questo modo il Consiglio avrà modo di valutare l'incidenza dei tirocini nell'ambito dell'organizzazione degli uffici resta fermo
Ovviamente il dominio dei dirigenti di comunicare immediatamente
La stipula delle convenzioni o dell'accordo e il CSM provvederà
Ad esaminarli prendendone atto e eventualmente formulando rilievi laddove ci saranno appunto alcune modifiche e integrazioni che si reputano opportune
Abbiamo quindi questo è il cuore sostanzialmente di questa risoluzione una semplificazione dell'iter procedimentale per favorire l'utilizzazione dei tirocinanti all'interno degli uffici
Si è pensato poi anche di mutuare dagli uffici dove queste più virtuosi ecco diciamo così alcune
Alcuni precedenti sia in tema di contenuto minimo essenziale dello strumento organizzativo sia con la previsione di un mansionario nel quale ad esempio
Si dovrà chiarire che
Gli stagisti non sono destinati alle cancellerie ma sono destinati a un percorso di tirocinio di affiancamento ai magistrati
E e così me diciamo
Moduli dove si prevede appunto l'interpello dove si prevede anche un progetto formativo
Al momento dell'ingresso delle tirocinante dove si prevede la redazione di una breve relazione da parte del magistrato
Affidatario e da parte e poi
Del dirigente all'esito del tirocinio sono tutti mansionari diciamo e molto netta non cogenti ma rispetta i quali c'è un suggerimento del Consiglio un invito ai dirigenti ad utilizzarli
E e questi mobili sono appunto allegati
Alla relazione ultimo minuto per dire che
In forza riusciamo di quelle che sono le peculiarità normative dell'articolo settantatré fare abbiamo pensato
Abbiamo pensato di estendere il regime di non esclusività e di non incompatibilità
Esattamente come da parata la Ford cinque a pagina novantaquattro e novantacinque
Anche alle convenzioni ex articolo trentasette anche questa
è un importante nella vita non ha più senso alla luce del nuovo disposto normativo dell'articolo settanta periodi lasciare
Di un regime di esclusività e di incompatibilità soltanto per le convenzioni ex articolo trentasette
L'ultima cosa da dire una critica quella che è stata la previsione del magistrato formatore e casa articolo settantatré
Perché in questo caso il legislatore ha previsto che l'attività di formazione sia considerata ai fini delle valutazioni di professionalità ai fini del conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi di merito non è chiaro perché soltanto questo compito di
Formatore debba avvenire questo riconoscimento e non gli altri bene la delibera mi sembra poi dove esaustiva nel dispositivo
Con riferimento alle dieci anni si è cercato di di assumere
Grazie al Consigliere Fuzio
Presidente sicuramente
è una delibera una proposta di una delibera molto Po apprezzabile
Ma ecco condivido soprattutto l'ultima parte della esposizione del collega Casella cioè quando si dice che noi offriamo linee guida suggerimenti
Perché questo
è il compito del Consiglio
Cioè quello di offrire abbiamo fatto le famose tabelle albero delle tabelle offrire delle ipotesi di tipo organizzativo di contributo che i giovani laureati in giurisprudenza possono dare
Nella efficienza dell'attività giudiziaria
Ciò detto però a me pare che questa delibera
E
Come dire non
Incida molto dal punto di vista
Degli altri compiti del Consiglio su quello della magistratura cioè di interessarsi realmente dalla funzionalità degli uffici giudiziari
Omette probabilmente di rilevare che così come giustamente evidenzia la proposta ci sono vari interventi che risalgono addirittura oltre dieci anni fa
Per offrire
Un contributo alla efficienza dell'attività giudiziaria
Bene questa delibera io temo che nonostante tutto
Finisca per offrire ancora una visione non di collaborazione da parte del Consiglio l'organizzazione degli uffici giudiziari ma possa rischiare
Di
Presentare alcune disomogeneità perché questo è più un problema più grosso che noi abbiamo
Di nonne interessarsi delle disomogeneità che esistono negli uffici giudiziari italiani
E che quindi
Sequestra delibera sicuramente così come la delibera del due mila dodici aveva detto affrontiamo una prima fase e poi vediamo non tiene conto
Non più che non tiene conto non evidenzia a sufficienza a mio modo di vedere quello che il tema principale che la funzionalità degli uffici giudiziari risente ancora di una scarsità e risorse
Umane e materiali
Per consentire agli uffici giudiziari andare avanti
Tant'è che da oltre dieci anni noi ricorriamo ai giovani magistrati i giovani magistrati oggi possono essere utilizzati e qui probabilmente
Concordo nell'offrire queste linee guida generali però possono essere organizzate a seconda
Delle convenzioni
è l'hanno previsto può essere conteggiato ai fini del dottorato di ricerca e della
Equivalenza delle scuole di professionalità mentre per diciotto mesi possono essere utilizzate in maniera
Divergente addirittura no non attraverso una
Convenzione a una dirette a domanda del ma giovane magistrato senza limiti territoriali al Presidente del Tribunale
Ora e giusto del Consiglio individui di qui come deve essere operata questa scelta
Ma il timore che già nella precedente delibera avevamo che questi criteri attraverso i quali
I giovani magistrati vengono assunti per svolgere questo stage al Tribunale di Roma o al Tribunale di Campobasso al Tribunale di Reggio Emilia
Possono rischiare come ho già detto di allargare ancora di più
La la distanza tra i grandi uffici che con i grandi numeri affrontano meglio il tema dell'arretrato e della
Carico di lavoro rispetto a quello degli altri uffici giudiziari
Ed è l'ultima considerazione è questa
Giustamente ha detto questo è uno strumento che va
Nel senso e nella
Segno
Dell'ufficio del giudice o ufficio del processo
Questo è un tema che probabilmente dovremo affrontare quando il ministro Orlando verrà qui ricordando e questa era l'occasione che si parla di uffici del giudice il peso del processo da oltre dieci anni
E quindi non vorrei che
E chiudo che questi siano dei palliativi in funzione della esigenza di tutti i piccoli uffici giudiziari
E che venga offerta ancora una volta i grandi uffici di poter utilizzare questi
Giudici in più l'ultimo dato che dimenticavo si è detto che questa è una
Attività
Che pozzi poteva fare anche in Corte di Cassazione
Vi ricordo che noi avevamo detto contrariamente a quanto aveva affermato il presidente Lupo per realtà queste convenzioni non potevano avvenire in Cassazione
Oggi credo che a maggior ragione si dovrebbe sottolineare che nel momento in cui lo stesso legislatore che ha previsto questi stage formativi di diciotto mesi ha preso anche i giudici assistenti
Che svolgeranno questa attività quale potrà essere lo spazio in Cassazione
Fare ingegneri laureati che di per sé stesse secondo me possono offrire un lavoro molto poco
Produttivo Ai fini della Cassazione laddove i giudici assistenti questo si possono offrire un contributo di merito molto importanti
Quindi
La mia dichiarazione di voto è sicuramente favorevole ma
Con alcune perplessità che mi vedono contrario rispetto a questa forma di
Organizzazione degli uffici giudiziari ed è questa
Che va sotto l'insegna di legare le mani e i capi degli uffici giudiziari
Questa fa una piccola
Spostamento di obiettivo però guarda caso inserisce anche il tipo di convenzione all'interno delle tabelle e questo credo che potrà complicare ancora il lavoro ANBI uffici giudiziari
Io avevo Vigorito
Il
Sostanziale disinteresse che ha accompagnato la relazione del Presidente Casella e anche l'intervento del
Del
Consigliere Fuzio secondo me
Sono molto più significative di tanti discorsi che sono fatti circa un'ora fa sulla
Funzionamento di questo Consiglio su quelle che sono le priorità magari nella testa di o in via di alcuni di noi eccetera
Questa è una delle delibere ritengo più importanti degli ultimi mesi
Forse una delle più importanti dell'interno dell'intera consiliatura perché affronta in modo
Specifico determinato chiaro e organico il rapporto tra uffici giudiziari e attività degli stagisti
Ed è importante perché proprio questo settore è stato uno dei settori in cui la pratica giudiziaria ha offerto
Affetto alla magistratura ma credo che in generale ha offerto al mondo della giustizia
Una chiave di lettura del diversa nuova nei rapporti tra i vari soggetti che concorrono all'amministrazione della giustizia
Si è pensato
Vedo che continua il disinteresse assoluto si è pensato
Che
Il
La prima fase della formazione dei giovani laureati in giurisprudenza sia una fase che dei bus che possa svolgersi
All'interno degli uffici giudiziari ed anche a prescindere poi da quelle che sono le scelte professionali che ciascuno farà
è una formazione una una formazione che porta a una concezione comune del del lavoro giudiziario come dire I fondamentali che chiunque sia si appresta poi a svolge un'attività
Nelle molteplici forme un'attività giudiziaria magistrati avvocati eccetera è bene che abbiano
Ed insieme questo Progetto è un progetto che
Of offre energie
Agli uffici giudiziari risorse quindi una formazione finalizzata anche ad ottenere dei risultati in termini di efficienza
Questa idea e l'idea che è nata dalla lavoro degli uffici giudiziari è un'idea che è nata in alcune realtà italiane e si è andata poi sviluppando in maglietta immane in maniera mentalmente ampia
Da diventare un po'una
In realtà concreta in larga parte del territorio italiano quindi non è una situazione in cui
Si differenzia nei grandi uffici nei piccoli uffici eccetera ormai eh
Un portato comune all'intera realtà giudiziaria italiana tanto da essere stato assorbito anche era disposizioni normative divario di vario genere il Consiglio devo dire in questi anni ha avuto un atteggiamento
Di sospetto rispetto a questo strumento un atteggiamento di sospetto che però proprio la prassi del lavoro giudiziario ha portato a superare e credo che questa
Delibera che strada predisposta dalla settima Commissione
Con la collaborazione immagino della struttura tecnica per l'organizzazione è una delibera che
Riesce a fare il punto e a predisporre
Dell'handicap e a dare delle indicazioni organizzative univoche a livello nazionale univoche sulle modalità di il di lavoro dei
Dei giovani laureati in giurisprudenza univoca sul percorso univoca sulle modalità di utilizzo di di utilizzo di queste
Risorse univoca anche nel senso di individuare come prospettiva quella
Che ormai anche a livello politico si comincia ad individuare come una
Una
Possibile vero via d'uscita una delle vie di uscire problemi della giustizia che è quella
Della costituzione dell'ufficio
Per il processo quindi sotto questo punto di vista io credo che
Si tratta di una delibera molto importante che l'arrivo di una delle delibere che segni segneranno
Questa consiliatura ed un salto di qualità di qualità sicuramente molto
Rilevante rispetto a prese di posizioni consiglia di precedenti che in qualche misura avevano ripeto mostrato una certa diffidenza rispetto a un istituto che per tutti i motivi che ho provato a spiegare credo che sia assolutamente da condividere
Però ritorna
Sinceramente non mi trova d'accordo questa linea interpretativa questa si pone questa circolare ha ragione
Francesco Vigorito una circolare particolarmente importante ne abbiamo approvato negli ultimi due anni
In sesta Commissione e ne aveva fatto un approfondito studio però cosa sembra dire questa struttura di circolare che è stata data che la mera presa dato
Anzi che sino alla presa d'atto il il capo dell'ufficio
Può far tra virgolette funzionare la convenzione che ha stipulato
Mentre invece prima
Soltanto quando c'era un
L'autorizzazione articolo trentasette l'autorizzazione del Consiglio superiore la la circolare la
Convenzione poteva esser messa in funzione
Che cosa voleva si voleva dire con la vecchia circolare che c'è da Dio ci doveva essere un controllo fra questo controllo è un controllo particolarmente delicato perché buona non dobbiamo dimenticare che le convenzioni sono anche finanziate
E se il finanziatore a dispetto tra virgolette di quello che presume il capo dell'ufficio è in situazione di incompatibilità con il Tribunale facciamo partire in questo modo la convenzione
E se la presa d'atto ecco un rilievi
Allora questi rilievi debbono essere necessariamente osservati e quindi corrette le eventuali anomalie dalla capo dell'ufficio oppure
Qual è la conseguenza dei non modificare la circolare nel momento in cui c'è una presa d'atto con rilievi inciderà senz'altro sulla
Futura con firma del dirigente eccetera ma con la stiamo parlando di un un aspetto soggettivo qua stiamo parlando di aspetto oggettivo la credibilità del sistema giudiziario l'indipendenza del sistema giudiziario
Faccio l'esempio che viene portato all'interno delle delibera a pagina dodici del proprio della delibera stessa quindi pagina novantacinque del plenum
Tutta la questione che ha esaminammo molto a fondo degli anni scorsi dell'incompatibilità dello de del praticante con lo studio legale dove va a svolgere le proprie attività è una questione delicatissima
Nel momento in cui
Il privato si trova davanti al praticante il alla al Atal tirocinante la mattina e al praticante procuratore stessa persona fisica nel pomeriggio quale situazione di credibilità della giustizia si crea
Io mi rendo conto che la normativa primaria sbagliata ma attenzione
Cioè questa presa d'atto
Se non arrivi non si arriva una presa d'atto a mio giudizio la convenzione va bloccata
E è perché altrimenti veramente ne va a a risentire tutto il sistema di credibilità della giustizia
Ripeto questo dei finanziamenti e questo della incompatibilità sono soltanto due degli esempi che si possono fare in relazione alla gestione e di queste convenzioni
Non abbiamo fatto lo ricorderete tutti
Lo scorso anno due anni fa lo scorso anno ora la sesta Commissione una incontro con tutti i rappresentanti della Corte d'Appello due o addirittura quattro rappresentanti per ogni corte d'appello e uscirono punti di vista radicalmente diversi radicalmente di
Ecco mi sembra che una delibera di cui di con questo tenore
Segua
Una sola delle possibilità interpretative che si danno alla normativa e diciamo così superi un po'troppo nettamente cosa che mi porterà Ada astenermi nel caso non si dovesse tornare in Commissione il né Ashura un po'troppo attenta nettamente tutte le perplessità che hanno a che fare scoop con la credibilità dell'attività giurisdizionale
E sulla presenza di soggetti estranei all'interno degli uffici giudiziari ma ancor di più di finanziamenti che debbono essere mio giudizio valutati prima e non dopo lo svolgimento del tirocinio
E Pepe
Anch'io credo che questa delibera sia molto importante perché affronta il problema in modo diciamo strutturale
Organizzato del tirocinio
Negli uffici giudiziari anch'io non credo che oggi vi sia una esperienza a macchia di leopardo gli uffici giudiziari perché non c'è una differenza fra grandi i tuffi piccoli uffici perché tutti gli uffici giudiziari Aliani si avvalgono mai di questa risorsa indispensabile
Forse noi qua dovremmo che chiederci
In quella che è la vera situazione drammatica della giustizia italiana che vede necessariamente utilizzare risorse esterne per potere fra affronterà sempre crescente domande di giustizia
Credo che però questo il tema del del del tirocinio com'è oggi affrontata nella delibera possa anche essere utilizzato per ricordare quello che sarà un tema centrale credo nel momento in cui ministro guardasigilli verrà qui al Consiglio
Perché vi ho letto con grande attenzione la
Il contenuto dell'audizione del intervento del ministro Orlando alla Commissione del Senato di ventitré aprile due mila e quattordici età diciamo il ministro nelle sue linee guide indicava come una delle priorità degli interventi
In materia di giustizia quello del punto della l'ufficio del processo e nell'ambito del figlio del processo grande importanza viene data per opulento alla I tirocinanti in quali nella diciamo nella idea del legislatore del Governo diventano diventano non più un tirocinante io non solo di una decina anti ma soprattutto ausiliari del giudice
Appunto si prevede come intervento normativo leggo
La la previsione di una forma indennità a favore del tirocinio
Quindi
Una sorta di diciamo di equiparazione alla figura dello specializzando in materia di Novella settore della medicina in cui appunto lo specializzando si forma lavora PRI strutture le strutture
Universitarie per gli ospedali percependo una forma di indennità queste proprio una una diciamo una modifica genetica del ruolo del tirocinante che dà formato diventa
Con
Ausiliario dell'ufficio del processo ma quello che diciamo su cui volevo
Evidenziare l'attenzione e volevo che se ne parlasse anche al plenum che anche nella linea guida e si fa riferimento l'ufficio del processo come un luogo nel quale il giudice viene quali Watteau non soltanto dal tirocinanti
Marini o co.co.co. arrivato in modo strutturale organizzato e programmato dalla Magistratura onoraria si prevede appunto una struttura nella quale la magistratura onoraria viene utilizzata anche per adottare provvedimenti endoprocessuali in una struttura nella quale peraltro i cancellieri gli assistenti al giudice diventa un anche
Coloro i quali potranno ad aveva aiutare il giudice nella gestione del processo telematico
Ecco che in questa proposta su cui
Diciamo che affronteremo sul tributo apriremo quando verrà il ministro Orlando qui al Consiglio
Ecco in questa proposta si affronta anche il tema che ho cercato di affrontare l'altra volta quando sono intervenuto in cui avevo paventato la preoccupazione che il processo telematico fosse una responsabilità soltanto a carico del magistrato senza la possibilità di un contributo
Effettivo di tutti i colori in quali invece devono assistere il giudice nell'attività della
La gestione del processo perché in questo ufficio il processo che viene concepito a grandi linee nella proposta del Ministro si parla appunto di assenti anche a processo telematico
E dunque si prevede la figura nell'ufficio del processo di colui il quale aiuta il giudice nella gestione telematica delle attività processuali
E se noi attraverso la diciamo sul processo telematico potremo recuperare anche risorse amministrative
Perché tutta l'attività che verrà delegata alla alla diciamo alla telematica sarà uno strumento attraverso cui il cancelliere viene superato una serie di di compiti e potrà
Audio al giudice beh venga in questo caso il processo telematico che non diventa uno strumento di responsabilizzazione totale del giudice ma diventa uno strumento attraverso cui il giudice può recuperare risorse e se il giudice recuperare risorse
I recupera risorsa l'interesse o Tura intera macchina giudiziaria quindi a tutela l'interesse dei cittadini quindi credo che questa delibera sia un primo fondamentale tassello per parlare di quello che veramente uno degli aspetti cruciali fondamentali futuri della organizzazione giudiziaria quindi la definizione
Una volta per tutte di quello che l'ufficio del processo attraverso non soltanto i tirocinanti ma attraverso l'apporto della magistratura onoraria e degli
Assistenti amministrativi e degli
Referenti diciamo gli esperti informatici nella gestione da parte del giudice del processo e tutti i problemi organizzativi dal settore civile
Consigliere Nappi
Presidente intervengo brevemente per dire che
A mio avviso
Il modulo della presa d'atto e più adeguato alla gestione di questo strumento che
Benché sia ormai
In entrato nelle prassi e comunque uno strumento in via di sperimentazione e e nuovo che
Sarebbe incompatibile con una gestione centralizzata da parte del Consiglio
E che il Consiglio che comunque non avrebbe la
Le conoscenze e la
Adeguate a una risoluzione del della miriadi di problemi che si possono
Porre nella nella nella prassi nella della
Della gestione di questi di questo strumento
Quindi
Io credo che sia
Sia o corretta e felice la scelta
Di affidarsi alla responsabilità
Direttiva dei capi degli uffici
Il problema sarà poi quella di
Quello di farla valere questa responsabilità effettivamente
Questo è il problema vero che si porrà al Consiglio nel futuro
Perché le prese d'atto con rilievi dovranno preludere al ad una richieste richiesta di assunzione di responsabilità in relazione ai risultati da parte del capo dell'ufficio condivido anche la scelta normativa di escludere l'incompatibilità perché
La l'immediata di immediata percezione
Di una
Di una innanzi tua azione di di possibile incompatibilità deriva sono due dall'alto considerazione di questo rapporto come un rapporto eccentrico ed eccezionale rispetto alla normalità mentre io invece
Credo che nel momento in cui
Si questo questo strumento di me diventerà uno strumento abituale e avrà la la la necessaria diffusione
Non ci sarà niente di strano nel fatto che
Il il tirocinante del tribunale sia anche il tirocinante
Della dell'avvocato questa logica di sospetto io credo che verrà smentita dalla diffusione ed dal dal numero di persone che si troveranno in queste condizioni
E e quindi io condivido la scelta normativa ricordo che c'era stato
Si era posto il problema della incompatibilità nel dibattito interna alla magistratura già allora io ero ero convinto che sa che che fosse giusta la scelta di escludere l'incompatibilità
E bisogna a venire
La capacità di aprirsi verso l'esterno
Di a una logica di trasparenza
E all'interno di una logica di trasparenza questi rapporti non possono destare sospetto non creeranno
Non creeranno problemi comunque non sarebbero questi rapporti a creare problemi diversi da quelli che comunque derivano possono derivare da rapporti di fatto non non trasparenti
Quindi io
Credo che che sia la scelta di questa di questa delibera sia adeguata è apprezzabile
Consigliere Auriemma in replica
Soltanto per aggiungere un'altra perplessità perché Maria
Cosa che non è benissimo alla delibera al punto cinque pagina novantasei
Parla del ruolo del magistrato formatore e delle conseguenze il forno del magistrato formatore e critica diciamo così o comunque pone perplessità sulla disciplina normativa che indica la possibilità di far ricavare capacità direttive o semidirettive
Ha nei confronti di colui che fa il formatore e noi già dicemmo matrice ma in diverse occasioni non soltanto in relazione a questa delibera
Per la stranezza di questa norma che non prevede capacità direttive a chi forma gli uditori
A chi forma i giudici di pace a chi si pone in un'attività di formazione più generale mentre la pone in relazione
A questa attività ora io voglio ricordare questo che nel momento in cui
Noi diamo la qualifica di magistrato affidatario Défi datario dei dei degli uditori motto
Dei dei MOT noi facciamo un lungo e complesso percorso che passa attraverso il Consiglio giudiziario e poi attraverso il Consiglio Superiore qua solo il capo dell'ufficio
Forse anche magari in una prospettiva futura non vorrei che tornasse in Commissione solo per questo ma secondo me bisogna rifletterci avendo giusto dirlo adesso quali sono i criteri attraverso il quale il capo dell'ufficio
Indica
Chi debba essere il magistrato formatore
Visto che proprio a questi e non ad altri la legge prevede che per questi e non è per altri la legge prevede un
Un diciamo un
Un elemento in più fu favorevole per la valutazione di professionalità arriveremmo all'assurdo che si preferirà degli stagisti piuttosto degli uditori perché così un lucro tra virgolette un vantaggio di natura di un diritto a richiedere posti direttivi
Consigliere casello Consigliere Casella in replica
Grazie Presidente intanto chiesto di replicare per ringraziare aveva omesso di farlo nell'omissione come dire grave omesso di ringraziare la sto
Organo ausiliario della settima Commissione che ha lavorato intelligentemente i lungamente su questo tema
Dunque all'esito di questo dibattito che io ho trovato interessante perché comunque si sono confrontate anche
In qualche modo o due concezioni sul tema di tirocini formativi non è quella che il plenum aveva come dire con sul dato con la precedente delibera l'altra è mi auguro quella che
Riesce in maniera più innovativa
Sarà affermata da questo plenum ma a margine di questo dibattito io faccio soltanto un esempio e dico che il Regolamento interno è stato modificato
E tutte le convenzioni sono state trasferite dalla sesta Commissione
Rispetto alla precedente competenza di un anno fino a un anno fa alla settima Commissione
Anche questo vorrà dire qualcosa vorrà dire proprio che queste convenzioni questi tirocini formativi devono essere visti in una chiave organizzativa all'interno degli uffici e questo organizzazione
Che l'ho già detto negli uffici più virtuosi sta dando risultati positivi quest'organizzazione deve essere favorita per favorire questo organizzazione
Dobbiamo semplificare anche la nostra attività e possibilmente quella dei dirigenti degli uffici la settima Commissione si è trovata con un
Arretrato diciamo ereditato dalla sesta Commissione di circa cento convenzioni settanta ottanta novanta cento adesso non so bene tutte ferme giacenti
Perché in realtà c'erano delle problematiche connesse all'incompatibilità all'esclusività
Che non si riuscivano a sciogliere perché in base al precedente orientamento il Consiglio non deliberava diciamo questa sorta di approvazione e quindi negli uffici queste convenzioni non si faceva
Questo era lo stato dell'arte
Ovviamente con questa risoluzione che noi applicheremo già lo dico come settima retroattivamente non solo ci libereremo dell'arretrato ma questa è la cosa
Diciamo meno importante ma saremo in modo di far decollare all'interno degli uffici quelle convenzioni
Commissioni o meglio tirocini formativi e perché l'articolo settantatré nel richiedere il modulo convenzionati
Pedicini formativi che debbono fare battutista per l'ufficio del processo e per l'ufficio del giudice questa è la verità a questo tende diciamo in un'ottica di
Mobile politica giudiziaria questa risoluzione
A fa abolite anche a livello legislativo la creazione finalmente di questo ufficio del giudice o del processo
Lasciamo stare adesso le sottili distinzioni proprio nell'altro perché il giudice ha bisogno di lavorare all'interno come uno staff di collaboratori che oggi moderna a cominciare dal personale della Cancelleria
Vedo che il Consigliere Fuzio a presentato due emendamenti
Approvo proprio per una grande ex entusiasmo il secondo emendamento che diciamo io al Ministro della Giustizia insomma che
Potrebbe anche non esserci perché la delibera va inviata al Ministro della Giustizia però che ha un valore simbolico anche diciamo poi spetta al Consiglio nazionale forense ho citato prima il quarantaquattro sul luogo
Ordinamento della professione forense quell'articolo quarantaquattro mi pare si sono ben informato che è rimasta lettera morta sull'emendamento primo riusciamo questo forse voi insomma
Metrature non è indispensabile nel senso che già abbiamo detto che
Le convenzioni ex trentasette valgono per tutti io fin quelli extra settantatré non per l'ufficio di Procura e quello di G.I.P. se lo si vuole aggiungere diciamo non c'è problema ma sicuramente l'emendamento due e trenta
Il mio favore
Consigliere Cassano dichiarazione di voto
Vorrei esprimere
Nel mio plauso alla settima Commissione perché è vero che
Queste competenze sono state ereditate dalla Settima rispetto alla precedente competenza della Sesta
La sesta aveva avuto un merito quello di chiudere con un atto di umiltà la le proprie come dire scelte in quell'anno
Nell'anno cioè di applicazione del prima risoluzione in questa materia organizzando un incontro con tutti i capi degli uffici
Incontro nel quale erano emerse indicazioni univoche e quella risoluzione era stata come dire criticato in modo deciso praticamente tutti i capi degli uffici
Le indicazioni di questa risoluzione mi pare che colgano in pieno di spunti che erano emersi in particolare il ruolo essenziale da riconoscere i capi degli uffici è stato già detto
Il tema della non esclusività della cosiddetta incompatibilità che non va infatti Zanato anzi a mio avviso e qui vorrei aggiungere un motivo ulteriore di apprezzamento
Proprio questa materia cioè quella della possibilità per i due avvocati e di partecipare al mattino a questa attività presso le Corti
Fa in qualche modo da pendant a un'altra previsione che nelle nostre regole
Secondario e che prevedono
Tra le nostre direttive le attività dei giovani magistrati venne a otto euro e i magistrati in tirocinio presso gli studi forensi
Ecco allora che qui si intersecano due diverse possibilità cioè per i giovani praticanti l'avvocatura
Partecipare a un attimo all'attività delle corti e per converso i magistrati di prima nomina che possono partecipare e per le tra due Ministeri c'è presso la gli studi forense
E l'inglese e qui non solo come si è detto la formazione di un nucleo ordini di quello che potrebbe essere l'ufficio del giudice ma c'è un in ballo qualcosa di più profondo a mio avviso
Cioè questi sono i primi giorni di quello che noi decantiamo costantemente come una necessità ma ne siamo lontani c'è una
Comune cultura della giurisdizione all'Avvocatura e alla magistratura
Allora Consigliere Casella scusi lei accoglie l'emendamento due e invece l'emendamento uno diciamo se il relatore lo mantiene firmo va bene anche l'uno sulla come allenatore relatore
E chiedo scusa
Chiedo scusa e l'adesione ai giovani allinearsi fare
Il presentatore degli emendamenti
Va be'concedo futuro ritirata di questo
Ringraziando il Consigliere Cassano che ha ricordato che
La competenza sulla
Convenzioni è stata trasferita su iniziativa nel Preside no
è stata
Trasferite su iniziative la Commissione Regolamento alla settima Commissione perché sicuramente è un tema quello che attiene all'organizzazione però il consigliere Cassano ha ricordato
Tutte le elaborazioni fatte dalla sesta Commissione all'epoca nella prima circolare soprattutto con l'incontro con i Presidenti
Di tutte le Corti d'appello perché la prospettiva ecco la differenza un tono critico un po'alla prospettico con cui si era mosso il vecchio la vecchia professione era di creare un'uniformità nelle convenzioni pone a livello distrettuale perché si era più vicino
Lei si è voluto fare una cosa diversa però poiché sono linee guida io sono perfettamente d'accordo quando l'emendamento ritengo io volevo come dire offrire un contributo e di
Lettura atti agevole ai dirigenti e i fichi secchi che continua a ritenere che sarà sempre molto gravati del cluster va be'e quindi lo ritira va bene
Allora non ci sono richieste di votare l'emendamento due lo diamo per buone integrato nella delibera votiamo la delibera dichiaro aperta la votazione
No possiamo vota vuol votare col
Non lasciare traccia
Consigliere Fuzio Bottini investito
Fomentare gli altri
Chi Celli
Palumbo non c'è
Problema hanno non c'è dichiaro chiusa la votazione favorevoli ventitré astenuti uno approvata
Pare sesta Commissione parere sui derivati caricando l'abilità dei magistrati in occasione delle elezioni consigliere cassarlo riferisce lei chi riferisce io
Consigliere Giostra
Anche se parlo anche a nome del consigliere Cassano dal Consigliere Carfì della consigliera Grosso sperando di interpretare bene anche il loro pensiero ancorché su questa materia
Le sfumature sono fatalmente tante cosa succede
Presidente posso
Che che lavora per quote
Perché
Se posso va beh
Dica
Sì grazie Presidente e
Credo anche di interpretare un po'il pensiero di qualche altro collega con quale ci siamo confrontati e io credo che questa sia una
Proposta di particolare e rilievo
Perché tocca un un un punto estremamente delicato
Dove probabilmente anche la ratio che sta alla base del disegno di legge tesi una ratio
Particolare sulla quale dovremo
Probabilmente se la discussione andrà avanti ci soffermeremo
Il
Oggi sono all'attenzione del del plenum due proposte contrapposte
Che
Ciò per una lettura probabilmente veloce disattenta dovuto al fatto che appunto ho avuto la disponibilità del del l'ordine del giorno soltanto ieri il pomeriggio e quegli impegni sono delle dodici punto due delibere
Abbastanza abbastanza diciamo lunga
E giovedì
Non ho ben compreso con precisione nella la la differenza fra una le altre se non nel fatto che in una
Cioè una conclusione che manca nell'altra e poi ci sono sicuramente delle
Delle differenziazioni
All'interno del contenuto di queste delibere che
Sono minime in alcuni in alcuni punti in altre non le ho ben comprese ma a parte questo diciamo difficoltà soggettiva e mi chiedevo se di fronte a un tema
Talmente rilevante quale quello che stiamo trattando
Non fosse opportuno cercare anche con l'ausilio di una discussione magari preliminare del Consiglio
E
Arrivare ad una delibera unica che venga poi e inviata al legislatore come il pensiero unico diciamo del Consiglio rispetto enti
Unitario scusate un pensiero unitario del Consiglio
Sul Aldo
Dopo grande riflessione però unico
è un pensiero unitario del Consiglio su una tematica così importante come quella che stiamo
Per per affrontare sarebbe anche come dire un buon segnale un bel segnale
Display all'esterno su come e il consiglio unitariamente pensa debba essere
E trattato alcune una materia così delicata non e sulla possibile suggerimento unitario che possa essere dato alle legislatore
Diciamo questo era va bene la richiesta però scusate questo eventualmente lo verifichiamo all'esito della discussione cioè appunto è difficile adesso fare una questione
E preliminare su cui è un auspicio che ovviamente io condivido
Sì sì sì tre però se è possibile convocare delle dice possibile trovare una convergenza anche perché e vero quello che dice il Consigliere Virga le due proposte sono molto simili
No nella c'è un passaggio che esprime una una riserva
E quella mi pare sostanzialmente la differenze si riuscisse o attori o attenuare quella riserva probabilmente le due proposte sarebbero
Sostanzialmente sovrapponibili comunque prego consigliere Giostra
Sì grazie
Dunque il parere che siamo già chiamati ad esprimere sui disegni di legge in materia di candidabilità eleggibilità ricollocamento dei magistrati in occasioni di elezioni politiche o amministrative
Disegno di legge che disegni di legge che sono confluiti in un unico testo approvato dal Senato quindi da un ramo del parlamento di recente quindi al latte passerà all'attenzione della Camera
Allora sostanzialmente pare
Apprezza positivamente il meritorio intento di questo disegno di legge unitario di fissare in una disciplina organica finalmente organica
è anche chiaro una certa coerenza quella che era invece la normativa
Frammentarie talvolta
Contraddittoria se non indifendibile che riguardava questa tematica e sulla quale c'è Serna richiamato più volte all'attenzione del legislatore quanto all'indifendibili ITA mi riferisco in particolare alla possibilità
Tutt'oggi
Prevista che un magistrato svolga contemporaneamente le funzioni giurisdizionali e quelle politico-amministrative nel territorio purché cambi il territorio di incidenza delle rispettive attività
Quindi in sintesi il parere esprime per per intenderci adesso a spanne cercano di essere un po'più analitico nel prosieguo una condivisione di massima di questo approccio legislativo
Rileva taluni eccessi che senza tutelare l'immagine di imparzialità e di autonomia del magistrato ne penalizzano il diritto a partecipare alla vita politica e per contro
Suggerisce al legislatore anche di intervenire ulteriormente nella direzione di tutela
Dell'imparzialità e della professionalità del magistrato per ritornata un'esperienza politica nei sensi che poi dirò
Per comodità perché la materia abbastanza affastellata e e ci siamo districarsi affatica nelle varie disposizioni
Vorrei dividere la tematica in tre livelli quali sono le provvidenze previste
Meccanismi per
La
Candidabilità del magistrato cioè prima che assuma un incarico di tipo politico legislativo durante e dopo l'espletamento di questo incarico
Prima di assumere l'incarico ci sono sono state previste delle
Condizioni di ineleggibilità collega ratione loci cioè si dice il magistrato non può
Candidarsi nella circoscrizione in tutto in parte sottoposta alla sua giurisdizione
Negli ultimi cinque anni è lo stesso periodo che ha previsto poi per il ritorno dopo aver espletato il mandato cioè per cinque anni non può tornare
Sono limiti funzionali e territoriali che possono avere
Una loro giustificazione meno condivisibile l'altra condizione che è stata poche pone il legislatore cioè che il magistrato si deve collocare in aspettativa sei mesi prima di accettare la candidatura
Questo non già perché Nunzi individui la ratio che può avere spinto la motivazione che porta ad avere spinto il legislatore a prevedere questo periodo no
Di di intervallo tra l'attività giurisdizionale questa potenziale attività
Politica ma perché questi sei mesi veramente penalizzo sono un ostacolo quasi insormontabile per il magistrato che voglia candidarsi perché sappiamo che
Ricandidatura vengono decise a un mese circa
Dalla dalla ma celebrazione delle elezioni e quindi praticamente si costringerebbe il magistrato spesso a vuoto a mettersi in aspettativa molto tempo prima
Il requisito questo che diventa ancor più ingiustificatamente draconiano se si tiene presente che è un illecito di bit disciplinare è previsto perché accetta una candidatura o assume un incarico in violazione
Per inquisiti di legge uno dei quali è quello che ho appena ricordato
Durante l'espletamento del mandato presso parliamo parlamentare sia nazionale che europeo il disegno di legge non prevede alcuna
Disciplina normativa ad hoc
Il noi ci siamo permessi di segnalare l'opportunità
Che
Il legislatore si faccia carico di superare quella che è sembrata molto i nuovi una
Inaccettabile situazione cioè
Del politico del parlamentare che viene sottoposto alle cose magistrati è sottoposta alle valutazioni di professionalità che è una cosa
Che è sembrata si abbastanza ridicola perché applichiamo i parametri molto rigorosi previsti per il magistrato dell'imparzialità indipendenza professionalità diligenza c'era e poi dobbiamo affidarci all'autorelazione
Alla
Parere del Presidente del della Camera di appartenenza quindi un invito ma su questo pur non è su questo punto che
C'è il dissenso del Consigliere Romano quindi
L'imputato oltre
Dopo invece la
Di natura che cosa succede si distingue anche qui due piani quando il magistrato si candida e non viene eletto quando si candida viene letto quando si candida e non viene eletto
Si prevede e sono
Come dire cautele
In qualche misura anche condivisibili
Che non ritorni a esercitare la funzione dell'ambito territoriale non già dovrà esercitata ma dove si è candidato per evitare
Intuibili possibili intra metta in sacrale
Le relazioni
Che ha dovuto
Fisiologicamente intrattenere in vista della sua candidatura e quelle che invece
Sarà chiamato poi ad avere come magistrato
Che eserciti solo funzioni giudicanti per collegiali giudicanti per cinque anni e questo a molti è sembrato eccessivo
Per eccesso è per difetto perché sono molte funzioni giudicanti monocratiche che possono bene essere esercitate senza ledere queste immagine di imparzialità e che non
Assume incarichi direttivi o semi direttivi anche qui per cinque anni
Questo viene detto in un passaggio
Che attiene anche all'emendamento che ho proposto è ritenuto forse eccessiva quantitativamente i cinque anni perché è parametrato al magistrato che ritorna dopo l'espletamento del mandato ora il magistrato che si ha soltanto candidato
Basta prevedere una soluzione di continuità per cui non può subito ovvero un incarico direttivo semidirettivo per il resto riterrebbe credo anche i colleghi ritengono
Che sia eccessiva questa sorta di decontaminazione per cinque anni su incarico primo già Anna
Candide ricordo
A pezzi
Ricollocamento magistrati eletti
Non per non tediare sono tutte le del Quinzi
Ho apprezzato molto l'acqua secca se vuole Presidente ho avuto sono
O una voce dal Sen fuggita o
Se ovvero d'altra parte io non penso ad esempio di legge lo darei per conosciuto allora io qua se esse guardi Presidente diciamo quello che diciamo a voi ma

Siamo interessati al nostro parere
Vogliamo
Se ci sono loro che stiamo facendo sosteniamo l'idea del Consigliere Virga veniva incontro anche
A un'esigenza che ma è stata rappresentata di conoscere anche i contenuti prima che il commento sui contenuti perché non tutti hanno avuto il tempo la pazienza vista la complessità della materia però se lei ritiene
Non ritiene
Va bene anch'allora
Uno essendo un ordinarie nulla giunto è stato distribuito nei cinque giorni precedenti al Consiglio quindi giovedì
Poi mi rendo conto che la logistica dei movimenti dei consiglieri questa settimana è stata un po'particolare però come dire questo non è che possiamo farcene carico
Era era Rizzi perché altre sentenze di arrivare ad un testo unitario
Allora dicevo ripeto per non tediare
Chi ascolta
Per i i magistrati che si ricollocarlo dopo l'espletamento del mandato valgono tutte queste limitazioni che abbiamo detto per i non eletti cioè non ritorno nell'ambito territoriale solo funzioni giudicanti collegiali
E non incarichi direttivi e semidirettivi e in più
Non si può queste di difficile
Intelligenza questo tipo di prescrizione tornare a svolgere le funzioni laddove Dessì svolgeva prima dell'incarico
Assunto l'incarico politico assunto
Di interessante in questa fase c'è la possibilità che viene prevista che il magistrato o vada in pensione e va bene oppure invece di rientrare nelle funzioni giurisdizionali venga collocato nei ruoli del ministero della giustizia
Ora
Nell'avvocatura generale
Che è un modo per come dire attenuare l'impatto con una ripresa dell'attività giurisdizionale subito dopo o quella politica espletata a questo riguardo mi permetto di richiamare l'attenzione
Paziente vi chiosco oltre nella proposta a viene suggerito
All'esito trattore un'ulteriore preclusione per il magistrato
Preclusione che non è condivisa dalla consigliere Romano è una delle due ragioni che io sappia mi correggano i di colleghi carente
Che ha indotto il consigliere Romano a dissentire lo dico perché la la l'auspicio condivisibilissima e così ripiegate presidente Vietti di una
Di una mozione ormai di un parere unitario passa attraverso questi dissensi che vedremo se ci sono
Se possibile superare qual è questa indicazioni che nella proposta certe nella proposta di no
Di di di sollecitare il legislatore a prevedere nella sua discrezionalità un termine
Superato il quale il magistrato non può tornare a svolge funzioni giurisdizionale senza essere penalizzato affini di carriera ovviamente ed economici ma abbiamo ritenuto che dopo quindici venti anni comunque un
Magistrato politico abbia perso o comunque abbia compromesso il suo bagaglio tecnico l'habitus mentale e l'immagine di imparzialità che sono necessari per ius dicere
C'è e e termino un'ultima
A mio avviso credo anche dei dei di coloro che hanno sostenuto la la proposta discutibilissimo invece
Previsione di un'astensione obbligatoria oggi e di una risulti ricusabilità del magistrato che tornato a fare a svolge funzioni giurisdizionali debba giudicare una parte sia il magistrato civile che penale una parte carestie che ha svolto attività politica negli ultimi di cinque anni cioè come se ci fosse un sospetto implicito di possibili condizionamenti
Ma abbiamo rilevato come ha rilevato il parere dell'Ufficio studi che questo si presta qualche strumentalizzazione perché la parte potrebbe non rivelare fino a quando
L'esito della lite non lo vede compromesso il dato e quindi il magistrato può essere costretto ad astenersi quando questo venisse
E poi evidenziato
Questi contenuti per sintesi che televendite avere Presidente per estrema sintesi ma credo che qui inerti contenuti salienti l'altra mi correggerà il Consigliere Romano se sono impreciso ma credo di ricordare bene l'altra ragione
Che aveva indotto il Consigliere Romano a prendere le distanze da un parere che
Per l'ottanta novanta per cento abbiamo condiviso quando ne abbiamo parlato in Commissione
E che il Presidente il Consigliere Marin Presidente poi dalla Commissione non condivide e questo lo potete apprezzare tutti scorrendo velocemente l'ultimo paragrafo dedicato alle conclusioni
L'ultimo paradosso di questo parere paragrafo che sostanzialmente dice è un po'sì per ecco
L'apprezzamento è ampiamente positivo quanto a intendimento e quanto ha
E avvertita esigenza di organica rivisitazione della materia suscita qualche perplessità quando
I in qualche misura si penalizza il magistrato e qui credo ci sia un emendamento che forse mi permette meglio a fuoco lo stesso concetto peraltro del Consigliere Nappi
Si penalizza il magistrato in termini di appunto agibilità come si usa dire oggi della della suo diritto di partecipazione alla vita politica
Senza che queste penalizzazioni abbiano un riscontro in termini di tutela del dell'imparzialità e dell'autonomia del magistrato sembrano quindi
Quasi sanzioni tra virgolette gratuiti o comunque
Inopportunamente ingiustificatamente dissuasive rispetto al magistrato
Questo credo in estrema sintesi la posizione ma i colleghi che l'hanno
Votata possono integrare criticare prenderne distanza se
Tradito i contenuti di questa proposta
Committente Cossiga Comano Proposta B
Sì io ho il dovere di informare il Consiglio mortale da poter valutare
In modo
Completo
Ciò che è avvenuto
Di come si è formato questo parere e di come si è arrivati ha una doppia proposto
Nello spirito
Che ho cercato di avere sempre al Preside la sesta Commissione che è quello di tentare di trovare punti di equilibrio e di convergenza piuttosto che punti di divergenze di contrasto
Sul pare avere
In parola e fra l'altro come vedete affidato a parecchi Consiglieri perché nasce da
Un'attribuzione automatica della pratica eh
Al abbiamo a lungo discusso in Commissione
E siamo arrivati a un punto di equilibrio che era generalmente condiviso nel senso che non era totalmente fatto proprio da ciascuno di noi
Ma
Come sempre sita quando alla volontà convergere su un testo Russo che deve comportare
Il vuoto di più soggetti tutti noi avevamo rinunciato talché passaggio in modo da portare qui un testo che avesse quella
Lettura unitaria
Che potesse
Far venire meno il sospetto che come purtroppo tante volte è capitato in questa OLAF
La posizione che si rappresentava non era la posizione del Consiglio Superiore nella sua complessa a formazione di cui io sono un per un terzo il rappresentante
Ma
Finisse per essere ancora una volta la posizione di una
Magistratura che si chiudeva a riccio e che volesse con operativamente
Rappresentare il proprio status come intoccabile immodificabile
Quindi
In modo transattivo ciascuno di noi ha fatto un passo verso una proposta reciprocamente accettabile
Il mio tentativo era quello di mantenere il parere su un piano eminentemente tecnico che
Prevalentemente tutelassero l'immagine la funzione della magistratura
In base a quel noto detto che si traduce anche in norme deontologiche espresse che i magistrati devono
Essere ma devono anche apparire imparziali
Nell'ultima riunione invece sono stati presentati una serie di passaggi ulteriori che spostava era a mio modo di vedere l'attenzione del testo originario
Ad una visione
Magistrato cioè in pratica in cui sembrava che tutta l'attenzione fosse
Per la perdita di chance che il magistrato avesse nel fare politica
Questo è stato riportato nel testo in una serie di passaggi
Qui poi si è tentato di porre rimedio bilanciando con un'affermazione secondo me è sbilanciata per eccesso in senso contrario quella riportata a pagina Trento in basso quella proposta che ha illustrato
Il
Consigliere Giostra
Dove si dice infine andrebbe presa in considerazione la
Opportunità che il magistrato che va fuori ruolo dopo un certo lasso di tempo non si sa bene quale
Non possa più rientrare a fare il magistrato
E queste diciamo per bilanciamento un meccanismo che talvolta che va oltre a ciò che
A mio modo di vedere è possibile
Perché è ad esempio
Richiederebbe
Forse è un passaggio di modifica a livello costituzionale perché esso ove ci fosse un mandato parlamentare è il magistrato fosse eletto al Parlamento
Non si vede come egli si possa impedire a legislazione costituzionale attuale un rientro sia pure in un luogo diverso dove si è candidato
Sia pure in funzioni che possono essere indicate in modo non lo so ho fatto io
Ma che gli si possa negare il diritto a arrivi svolgerà quel lavoro per il quale aveva vinto un concorso qualche anno prima
E diciamo il compendio di questo tentativo di cerchiobottista dimettere davanti
Un
Una valutazione che è
Salvaguardasse il magistrato ma allo stesso tempo ne limitasse il rientro in ruolo eh in quelle conclusioni
Che io diciamo in Commissione ha detto siccome dico sempre le stesse cose davanti dietro sopra sotto la persona e la ripeto qua
Quelle conclusioni che io ove fossero state contenute in una tesi di uno studente avrei tranquillamente tagliato perché non apportano nessuna innovazione rispetto al testo
Precedente ma dovendo riassumere finiscono per esasperare né certi punti
Per esempio a me sembra sopra le righe la locuzione inviti dalla filosofia di fondo che anima il disegno di legge sembra insomma
Quasi da libro Cuore ed i contro
Mi sembra
Inopportuno dire che il disegno di legge
Limita comprime eccessivamente lo spazio di partecipazione dei magistrati alla vita politica amministrativa
Proprio quando avremo il testo del consigliere Giostra si fa quella Giunta che per me è stata una sorpresa perché non c'era nel testo precedentemente votato unanimemente in Commissione
Allora io ho chiesto in Commissione nell'ultima seduta di ritornare al testo precedente cioè quello che non avendo fondamentalmente le conclusioni e non avendo quel passaggio a mio modo di vedere
Non possibile nel quadro costituzionale complessivo
Consentisse una votazione unanime
Si è voluta fare una una prova di forza si è voluto dire no o costi o nulla
A quel punto tra l'altro non era presente la consigliera Di Rosa che era in missione internazionale quindi sano
Con l'ultima testo al figlio della sua votazione
Consapevole in quanto non c'era
Il Governo il
Questa forzatura apportato a una rilettura a mia volta del testo originario
Perché a quel punto libera dalla necessità di arrivare a un terzo transattivo io o accentuato il punto di dissenso che avrei eliminato in una tesi che posso è stata esclusivamente quella mia
Sono ben consapevole del fatto che
è assolutamente inopportuno arrivare con due proposte e in questo senso io ho invitato i colleghi della Commissione che diciamo presiedo a
Ragionare insieme e quanto meno a tornare al testo precedentemente approvato da tutti
Non lo si è voluto fare si è voluto spingere oltre secondo me irragionevole
E allora diciamo si tenta anche di porre rimedio con taluni emendamenti che cercano di edulcorare il il testo giostra
Io dico che sono assolutamente disponibile a un rientro in Commissione nel quale si faccia un testo condiviso
Sono assolutamente disponibile perché
Reputo che sia una
Arricchimento della democrazia quello di
Potere consentire una partecipazione dei magistrati
Che questo però non vada guardato dal buco della serratura della posizione dove i singoli magistrati ma vada guardato nell'interesse superiore
Del nostro Paese e quindi
Che questo vada riportato in un alveo tecnico nel quale tutti ci possiamo riconoscere se così posso e questa non sarebbe questo non sarebbe il parere
Fondamentalmente dei magistrati con il Consiglio Superiore della Magistratura
Ma sarebbe il parere del Consiglio Superiore della Magistratura in cui
Un terzo
è composto da membri laici o diversamente togati come ha detto un mio predecessore
E quindi rappresenterebbe forse è meglio quell'interesse superiore
Che dal mio punto di vista solo una parte della componente sia essa quella che io rappresento sia quella dei magistrati finisce per non poter rappresentare in toto quindi dal mio punto di vista sono disponibile
Ad un rientro in Commissione con lettura che porti a un testo condiviso come era stato fino all'ultima seduta che poi inopinatamente ha preso la via buona prova di forza se prova di forza deve essere preferisco essere minoranza
Consigliere Marini
Io tempo qui un po'con un po'fuori dal coro
Perché non mi riconosco nere nella proposta né in quell'ambito
Perché io ritengo ritengo che
Il mais politica e magistratura ma questo lo dico e qui chiudo il mio discorso sì o no due mondi che debbono devono essere separate
Questo discorso nove anni cinque anni quindici anni vent'anni eccetera mi lascia
Assolutamente perplesso quando leggo per presso dico negativo quanto dico negativo dico negativo senza possibilità
Di
Riflettere ulteriormente
La
Immagine di imparzialità del magistrato nel momento in cui decide di fare politica
Cioè di candidarsi cioè di essere parte e viene concesso stesse appannata
Non
Ed era quaranta nonno
Per un anno sei mesi quanto dei quattro giorni penso cinque ore viene approvata definitivamente se io decido di candidarmi con una parte politica parte Eva berlo insomma inerente Gargano e perché
Non hanno
Caro amico
Restano stanno decidendo di altre cose Pasubio comaschi e apre se quindi
Io qualunque sia la posso una proposta che sulla proposta Bindi manifesto il mio più convinto dissenso magistrato nel momento in cui lasciava trova
Di magistrato per indossare la veste del politico non deve più rintuzzare va bene la toga di magistrato questa è la mia posizione un po'fare mi rendo conto che è una posizione
Non dico minoritaria ma addirittura forse sarà unica
Perché
Oggi spesso la
La toga dal magistrato
Serve un può servire questo lo dico con amarezza
Perché i magistrati che io ho conosciuto che conosco e che stimo eccetera sono lontani mille miglia dalla Poli
Quindi io queste proposte qui non amico giostra mi perdonerà e e
Non riesco ad entrare proprio nel ma andava
Io avrei preferito che
In queste proposte questi suggerimenti si dicesse al legislatore di stabilire
Come fanno gli Stati ebraici SIS per essere chiari siccome parliamo sempre
Quanti laicismo eccetera che significa anche essere chiari che
Magistratura è una cosa politica è un mondo diverso
Questo è il principio
Che secondo me fa affermato capisco che
Questo può far sorridere
Ma comunque
è una mia personale posizione quindi io voterò contro c'è una proposta
Che
Ha proposto
Si alza la mano
Ma quindi
Sono tante cose
Da dire
Però il tempo limitato quindi
La sintesi non fa
Non rende un buon servizio bisogna tagliare gli argomenti con l'accetta e non è bello su un tema così delicato
Io non posso bordure in
Dini
Preliminarmente che c'è il solito problema questo non è un disegno di legge del Governo ma è una libera espressione e va beh ma è così a chi ci rivolgiamo colleghi ci rivolgiamo al ministro ma il ministro non ha nessuna partente
Questa è una libera attività del Parlamento tra l'altro è stato approvato da un ramo del Parlamento questo disegno di legge
E tra l'area
Non lo so che destino avrà nell'altro ramo tra l'altro
Si tratta di una disegno di legge importante in cui la discrezionalità legislativa è stata esercitata con una certa misura frutto di mediazioni tra diverse forze politiche
Io credo che qui abbia ragione quello
Il Consigliere Mario nel dire attenzione a non fare e questo solito esercizio
Di partigianeria corporativa nel far valere le esigenze ma ci sto creato centri che trascurando la valutazione complessiva il bilanciamento dei valori che il legislatore ha faticosamente fatto
Tra l'altro intervenendo a colmare lacune che lo stesso Consiglio Superiore a evidenziato fin dal due mila otto in alcune sue risoluzioni lo stesso CSM ha più volte
Ha chiesto che il legislatore intervenisse proprio evidenziandone lacune
Che vi erano in alcuni settori specifici come quello dello svolgimento di incarichi di assessore regionale comunale provinciale o di sindaco da parte dei magistrati c'è una famosa delibera del due mila otto che lo dice in modo molto chiaro
E dopodiché il legislatore interviene finalmente trova una sintesi sia pure in un ramo del Parlamento
Su tutti questi argomenti sai che c'è
Noi qui si fa tutta una serie di obiezioni la proposta è ricchissima di obiezioni alla discrezionalità legislativa
Tra l'altro cioè
Una certa
Se mi consentite il termine Pet organizzata perché
C'è tutta una parte in cui si ricordano le scelte
Della della normativa conciliare anche così le le le osservazioni e pareri consigliari
Ma va bene questo ormai fa parte del passato era stato un esercizio
Come dire di discrezionalità normativa del Consiglio in assenza Ina Ina senza l'intervento legislativo qui invece c'è un intervento legislativo e allora il Consiglio dovrebbe prenderne atto secondo me
Ma poi appunto tutti i passaggi io adesso non so se ho il tempo di elencarli tutti ma per esempio c'è la critica sull'ampiezza del territorio rilevante ai fini
Mi del divieto di candidatura c'è una critica alla scelta discrezionale del legislatore fatta
In questa in questa materia c'è una critica
Alla necessità che il legislatore porne di essere per il magistrato in aspettativa da almeno sei mesi prima dell'accettazione alla candidatura ma era già così nella legislazione passata
Nella legislazione più risalenti era già così e ci mancherebbe altro che non fosse così
E si dice è una è un ostacolo formidabile all'effettiva candidatura ma no è una norma è una norma di puro buonsenso
Si discute si si condanna questo nuovo illecito disciplinare una draconiana penalizzazione
Nell'accettazione alla candidatura cariche delle elettive in violazione di legge viene trasformato illecito disciplinare una draconiana penalizzato penalizzazione
Poi voglio dire la
Necessità di intervenire cioè il fatto che il legislatore non sarebbe intervenuto in materia di valutazione di professionalità dei magistrati
Che abbracciano la carriera politico-amministrativa questo è un po'paradossale scusate ma un Consiglio che ha grande capacità di intervento nelle pieghe della normativa primaria
E anche laddove quella normativa primaria non cioè interviene normativamente non ha mai fatto nulla di sua spontanea volontà per dire che forse quella valutazione di professionalità andrebbe fatta secondo altri criteri andrebbe formano andrebbe fatta affatto
Siamo noi i laici che qualche volta raramente e quando ce lo ricordiamo interveniamo in Commissioni quando stavamo in quarta alcuni di noi dicevano ma questo ha fatto il parlamentare che valutazioni professionalità sinistra glieli diamo
E qui il Consiglio non ha mai detto nulla le sue paradossale che in un disegno di legge che si occupa d'altro simpatia legislatura di non aver detto nulla sulle valutazioni di professionalità è noto a ciascuno il suo nuovo
Il ricollocamento beh il ricollocamento anche qui cioè
C'è tutta una serie di critiche il divieto per cinque anni di ricoprire incarichi direttivi o semidirettivi e c'è tutta una serie di critiche diciamo alla razionalità e ragionevolezza di questo di questo divieto è una scelta
Discrezionale legislatore che ha dalla sua una serie infinita di motivi perché io devo nominare un direttivo o semidirettivo
Uno che ha fatto politica in un partito che ha ricoperto determinate cariche così visibili di esposizione così visibile
E ancora
Tra l'altro qui a pagina centotrentaquattro e centotrentacinque i giudizi sono pesantissimi
E infine e questa nuova a causa di astensione o di ricusazione e qui naturalmente qui riconosco che ci possono essere delle
Delle ragioni però attenzione anche in questo caso si tratta di una reazione del legislatore
Ha una giurisprudenza che non è copiosa ma è ferma nel caso in cui si è esercitata
E cioè
Nel caso in cui pronunce che riguarda l'orientamento politico del magistrato come eventuale causa di carenza di imparzialità e eventuale applicabilità delle regole in tema di astensione e ricusazione
Trentasei e trentasette Codice procedura Penale cinquantuno Codice di procedura civile
La domanda che il motivo queste norme comprendono anche il motivo politico nuovo cioè il giudice vicino a un partito o movimento che ha militato in quel partito un movimento e che si trova a
Ad aver militato in un partito che per avventura oppure diverso da quello in cui
Militare una parte del processo debba astenersi o può essere ricusato la giurisprudenza sempre risposto di noi in modo radicale
Perché perché ha tutta una serie di motivi cioè dice l'interesse del procedimento che causa di astensione non può
Essere interpretato in modo così lato fino a ricomprendere l'interesse di natura politica
Il motivo politico è solo interesse indiretto alla causa mentre l'interesse del procedimento che è vera causa di astensione è sempre qualificato come un interesse diretto e concreto c'è una giurisprudenza ferrea sotto questo profilo anche se i casi per fortuna
In cui la giurisprudenza sicuro citata non sono molti
Va bene va bene così ci sarebbe per la verità da dire che esiste anche
Questo
L'interesse della parte ad avere un giudice scappare non solo del tutto imparziale che in qualche modo andrebbe tutelato il legislatore di fronte a questa giurisprudenza ha ritenuto di intervenire in questo modo che riconosco
Forse a pecca di un eccesso di di
Come dire se il criterio quella dell'uso proporzionato degli strumenti qui c'è una sproporzione allo strumento
Però è una legittimare azione legislativa di fronte alla giurisprudenza che tutela sempre invece
La magistratura e rifiuta respinge sempre le istanze di ricusazione uno rende quindi voglio dire anche che anche da questo punto
Ho visto non comprendo perché si debba assumere questo atteggiamento così negativo quindi devo dire
Di fronte a tutto questo la richiesta del Consigliere Virga di un ripensamento di un rientro in Commissione secondo me è la soluzione migliore
Per il momento perché forse se
Su alcune cose
Varrebbe la pena pensarci ancora un po'di più per evitare questo rischio punto di un parere che
Altrimenti in qualche modo si presenta come fortemente corporativo la difesa di tutte le istanze della magistratura
Consigliere Fuzio
Una premessa in risposta alle
Alla premessa del Consigliere Zanoni
Ne abbiamo discusso tante volte e sono d'accordo sulla impostazione generale peraltro la regicidio tira ha previsto questa posizione particolare del Ministro della Giustizia che così come l'unico Ministro previsti in Costituzione
E il l'interfaccia per così dire del rapporto tra Consiglio e eventualmente il legislatore quindi sarà il ministro che poi valuterà se farne uso commi
Ma nella sostanza al di là di queste è che sicuramente si può anche condividere le considerazioni che ha fatto il Presidente non solo che
Non vedo perché non consentire un confronto in questo caso con chi
Può offrire l'esperienza sul campo che il Consiglio ha avuto nell'affrontare tanti temi che hanno provocato tante discussioni tante polemiche all'esterno non dobbiamo dimenticarci
Che noi abbiamo avuto qui rane l'obbligo perché non si poteva negare l'aspettativa al consigliere Ingroia poco alcuno
è questo ha creato polemiche allora che il Parlamento o il Governo
Si avvalga se vuole dell'esperienza che il Consiglio può dare possa non la vedo una cosa così diciamo scandaloso ma anzi è una forma di confronto costruttivo secondo punto
Credo che nella delibera e quindi probabilmente anche nell'ufficio studi nel momento in cui l'ha fatto la ricognizione normativa dell'esistente ha dimenticato di richiamare l'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario
Vecchio ordinamento fascista
Che prevede i magistrati sotto la rubrica incompatibilità di funzioni
Che i magistrati non possono assumere pubblici o privati impieghi un uffici ad eccezione di quelli di senatore ed i deputati quindi credo che sia opportuno inserire articolo sedici e tuttora vigente ed è il riferimento primario quale
Il Consiglio e il legislatore poi
Affatto perché perché inutile che ripercorre condivide in pieno la ricostruzione dell'articolo cinquantatré
Anche alla luce
Del sentenze se Sezioni unite sul
Caso Tavanti
Nel merito e qui condivido alcune considerazioni fatte però vorrei che non mi distoglie Este il relatore va bene niente
A questo punto chiudo
Ornella delibera probabilmente poiché si tocca in determinati casi
Il ruolo del pubblico ministero e noi stessi ci siamo interessati in un altro caso della particolarità dell'ufficio requirente al punto che in via interpretativa violando
La legge proprio perché abbiamo detto che le
Queste si applicano in maniera
Rigorosissima abbiamo esteso la disciplina del G.I.P. del giudicante allo requirente allora io chiedo professore Giostra che eventualmente se soprattutto se avesse rivede si vada a
Porrei maggiormente in evidenza io l'ho letto o che vanno comodo per il ruolo del pubblico ministero che credo che già nel disegno di legge viene trattato in maniera un po'diverso allora che venga rafforzato questo aspetto si cita anche
è sotto questo punto di vista io credo che equiparare tout court
Anche se ha competenza nazionale la Procura nazionale antimafia
Alla Corte di Cassazione la procura generale la Cassazione a mio modo di vedere
è una cosa che noi potremmo dire non va bene non va bene perché abbiamo già detto così e quando scegli lastra di fare il politico B intendiamoci bene l'attività depuratore nazionale antimafia essi a livello nazionale
Ma credo che nel momento in cui uno lascia la Procura nazionale antimafia e passa la politica a maggior ragione non può pensare di rientrare a fare già non dovrebbe a mio modo di vedere candidarsi
Ma se ha chiesto e lo vediamo il cui nel contrasto di andare alla Procura nazionale ma sappia bene che quella scelta quanto meno può pregiudicare l'esercizio del diritto di elettorato passivo
In questo senso condivido anche se Marin dice io non farei nulla il lì l'indicazione
Del l'eventuale limite temporale cioè non possiamo consentire sa io ho avuto qui l'esperienza del mille novecentonovantatré quando stavo qui in seconda Commissione abbiamo posto in quiescenza
Le l'allora Presidente della Repubblica Scalfaro che dopo sei mesi noi abbiamo posto il mille novecentonove dopo quarantotto anni
Ora capisco tutto quello che si vuole però io condivido quel passo della ratio l'ultima notazione perché ce ne sono altri ma lo faccio in termini diciamo eventualmente di contributo poi vedrà la Commissione relatore cosa fa
C'è anche il passaggio a pagina diciannove nella quale si fa riferimento agli illeciti disciplinari
Allora poiché questo tema si lega molto al problema dell'aspettativa quello che diceva Zanon del fatto che uno non sa
E già quello che non si preveda per lo scioglimento anticipato che cosa deve succedere perché i senesi ovviamente saltano
Io credo che una indicazione
Di un'esigenza di coordinamento di queste norme e di non seguire quello che si è fatto con il Codice penale abbiamo un codice disciplina se si devono inserire delle norme
Di carattere disciplinare si vadano a inserire nella decreto legislativo centonove del due mila e sei
L'ultima rilievo ma non ho avuto tempo di leggere la norma l'articolo due pagina sempre diciannove
Impedisce al magistrato che non sia collocato in aspettativa all'atto dell'accettazione di assumere la carica del Presidente del Consiglio vicepresidente Ministro che se venisse Sottosegretario di Stato io non riesco a capire
Il magistrato partecipi o meno a elezioni politiche a Loreggia in aspettativa ma se fosse nominato premier Riccardo Fuzio la mia aspirazione perché forse anche il presidente Vietti sarebbe geloso di me
è dito ma come faccio io a mette in aspettativa per chiede non lo so mi sembra una norma io non l'ha letto la norma ma queste tre righe mi lascia un po'perplesso su come possa un mago arretrata
Sì Consigliere Corder grazie Presidente
La memoria può a mia memoria può fallire ma io credo che il Consiglio quanto meno la nostra consigliatura non abbia mai consegnato al ministro due pareri
Tra l'altro io sono almeno personalmente sostenitore del fatto che il Consiglio debba esprimere i propri pareri su leggi che o progetti di legge proposta di legge che abbiano a che fare con la giustizia a prescindere da lì dalla richiesta
Dico che comunque è che è paradossale che il Consiglio senza una richiesta di al non uno ma due pareri
E quindi mi pare una cosa paradossale ed è per questo che occorre a tutti i costi diciamo trovare una soluzione mediana ma una soluzione mediana che parte da un presupposto almeno questo
è il mio pensiero
L'opinione pubblica è letteralmente scandalizzata ha un grande impatto nell'opinione pubblica un'opinione pubblica che comprende anche moltissimi magistrati
All'idea che non si metta mano a una a regole draconiane sulla questione dei magistrati in politica quindi
E tutte le io da quello che ho compreso dalle due relazioni dei testi è evidente che qui la differenza sostanziale va bene può essere sull'esistenza o meno delle conclusioni ma è sul tono delle critiche
Il tono delle critiche e nella diciamo nella proposta forse
è eccessivo e tali da poter pensare di poter far ritenere che questa ha scelte queste scelte talvolta draconiane non siano necessarie io credo che siano invece necessarie si potrà discuterne di alcune ad esempio quella della io ricusazione dell'astensione quella sì forse valicare il limite ma alcune altre sono invece assolutamente necessarie
Io credo che una maggiore una maggiore riflessione su alcuni punti specifici in cui vengono fatte critiche in cui alcune o si rinunci ossia
Non si non si arrivi a dire che sono scelte
Da da da da plaudire ma almeno si attenuino le critiche perché il la linea la linea guida sia quella di una scelta draconiana chiara per cui farei in per il magistrato fare politica
Comporti maggiori difficoltà rispetto a un cittadino comune ubi comoda IBI in comodato a questo punto di vista quindi io credo che un tentativo di assimilare le due
Le due proposte sia assolutamente necessarie quindi sono concordi se concordo in un ritorno in Commissione
Consigliera per
Ma io
Grazie Presidente io vorrei innanzitutto dire che
Altro al consigliere Zanon che
Troverei
Paradossale che il Consiglio non si esprimesse su una questione che ha un tale rilievo per lo status professionale del magistrato cioè a me sembra
Del tutto ovvio e es e che e che il Consiglio esprima un parere
Non significa che interferisca ma non è vero che esso due pareri questo è un artificio retorico del Consigliere Corder perché il parere sarebbe quello che viene votato non sarebbero due pareri comunque lasciamo stare questo ma
Mi sembra mi sembra francamente e
Può singolare che si dica che il Consiglio non debba esprimersi su una materia come questa poi il Consigliere Zanon ha fatto dei rilievi stilistici io
Per alcuni alcuni
Posso anche condividere Lima come addiceva il consigliere Presidente romano
Avevamo cercato tutti di rinunciare a all'esasperazione della propria prospettiva per arrivare a una a una proposta unitaria
E io ci ho provato a a farla arriva aree ad arrivare ad una proposta unitaria
Il problema è diventato indissolubile nel momento in cui
Il punto che determinava l'hanno un unitarietà della proposta era la presenza o meno di una conclusione
A me francamente il fatto che un parere può debba concludo non debba avere una conclusione
Mi sembra forse delle tesi del degli studenti del professor Romano non ci sono delle conclusioni ma io in genere sono sono abituato che a vedere che deve le argomentazioni
Arrivò a una conclusione a una conclusione sintetica
Proprio approvato assessore ho provato anche a proporre
Una conclusione più sintetica e sostitutiva di quella che
Non era gradita al alla Presidente Romano una conclusione che che poi in qualche misura ho tradotto nell'emendamento che credo sarà sarà fatto proprio dal
Dal relatore
Giostra il
Io a sud compete abbia sensibilità personale sarei favorevole anche a una norma una legislazione che dicesse
Che il killer magistrato una volta candidati ha esercitato il mandato parlamentare non può tornare a fare il il magistrato
L'altro darei molto più coerente che non
Delle norme come queste
Che dicono che il magistrato che ha fatto il parlamentare non puoi avere incarichi direttivi o le pene per cinque anni a prescindere dalla da qualsiasi valutazione delle sue capacità ma che
Questo risponde a una logica analogica faziosa di questo Paese
No ma alla logica dei bianchi e dei miei richiede dei guelfi e ghibellini cioè che non ha no in cui negli altri Paesi magistrati vengono eletti il raggio di un programma politico
Di politica giudiziaria che senso ha dire che quello che mai io diciamo che non può rientrare che deve andare a fare il funzionario amministrativo tra nord diciamo che non deve che non può avere un in carico direttivo è questo che io non approvo in questo esplode lo dico i con la prudenza e la il garbo e la e lo stile che ciascuno ha qui c'è un ostile
Del del relatore giostraio forse la predetta in termini meno aulici perché non sono ai livelli forbici del professor Giostra ma
Questa è una questione opzionale insomma però il problema e di impostazione come pure troppo francamente inaccettabili l'idea che ci si debba essere la ricusazione perché
E qualcuno acché il perché parte è stato nei cinque anni precedenti è impegnato in politica ma questa è un'ma è una è una logica è una logica ambedue i male questa qui
è una logica tribale non è posto inaccettabile questa diciamo che non può tornare a fare il magistrato ma ma ma dire che l'possa fare il direttivo e che non è che debba essere ricusato
Dati ha mi accasciato lasciali Rumsas opposto
è una è una cosa è una logica un po'meschina francamente io questo glielo voglio dire al Parlamento
Io la voglio dire
Io voglio dire per lei sarebbe meglio che mi si dice dicesse che non si può togliere fare nomi invece queste cosette che servono a salvaguardare formalmente la la la norma costituzionale ma nella realtà politica spostano il con i costumi per giocatori di questo Paese perché anche i giudici costituzionali sono nominati in ragione dal sono nominati dal Parlamento credo che la devo dire che i giudici costituzionali come purtroppo si è detto sono faziosi perché sono comunisti o sono fascisti ma stiamo scherzando
In nessun Paese del mondo cioè ci sia si esclude che il che un magistrato ad un giudice possa vi era una
La cultura politica queste è un passato di cui dovremmo liberarci
Pensare che prima giudice non debba avere una sua cultura politica la può avere una cultura politica questo non significa che non sia imparziale ma non si non significa affatto che che si che non è che non è imparziale e qui questa queste scelte io non le condivido
Non le condivido prese non sono un seguace di Mortara però almeno almeno si dica che se no o si dice che non può rientrare oppure
Non ha non
Ricorriamo a questi escamotage inaccettabili allora scusate
Perché mi pare di aver colto negli interventi due due aspetti un po'contraddittori cioè da un lato Lalla aspirazione anche che noi nutrita da qualche
Aspettativa positiva di poter convergere su un'unica formula dall'altra però la rivendicazione di aver già tentato in Commissione ripetutamente di addivenire a questa soluzione senza esserci riusciti
Allora vorrei capire dai due relatori prevale l'una o l'altra di queste diversi orientamenti perché se e i due relatori dicono che c'è lo spazio per arrivare ad una un unico testo e la rimandiamo in Commissione ma
Se invece si dice che questo tentativo è stato già esperito e non ha portato a risultati forse
Tanto varrebbe rinviava la settimana prossima al limite a dare questa settimana il termine per vedersi trova un testo non lo so consigliere Giostra che facciamo
No Presidente però mi faccia la replica mi risponda su questo no però quello che dico adesso serve per valutare l'opportunità del ritorno in Commissione perché
Se dobbiamo stravolgere
La realtà non credo che tutti abbiano avuto la possibilità di leggere e quindi posso capire
Però
I colleghi debbono sapere adesso però son due no
Facciamo di Baccelli anche i nomi non ha letto allora io avevo capito in particolare il consigliere Zanon
Deve sapere
Che
Il testo con tutte le parole che sono riportate nel testo di critica e di apprezzamento era stato condiviso dal dal consigliere Romano
Il quale non ha condiviso no quello che inopinatamente è stato aggiunto così
Come una
Prova di forza come è stato detto c'è stato un suggerimento del consigliere Cassano di introdurre delle conclusioni scusa poi dopo l'alibi se tale impressione perché così capiamo se ci sono margini B e
A proposito dopo a proposito di proposta
Ma Magistro centri magistrato Centrica
E mi sembra veramente il colmo cioè una delle ragioni per cui il Consigliere Romano si è dissociata che noi volevamo in un ritorno del magistrato ad esercitare le funzioni e ci si dice che la proposta è corporativa ma allora
Porto io anch'io son d'accordo a rinviare ma per leggere
Per leggere perché l'unica cosa che è stata cambiata sono
A meno che non
Nel frattempo il Consigliere Romano non ha avuto un ripensamento più profondo dice io cambierò dei non sono d'accordo sulle conclusioni legittimissimo lo dice non abbiamo bisogno del messaggino politico e questo questa è una critica che accetto
Ma non posso sentirmi dire che questa è una proposta corporativa e l'altra no quand'eri identità meno il passaggio sulla non ritorno sui non ritorno del del magistrato si realizzi comparativamente le quindi
Allora se questo si riconosce e si vuole insieme intraprendere un cammino per cercare una proposta comune bene ma se si continua a ritenere perché ognuno deve sbandierare sua bandierina che questa è la proposta
Promana ci strati e l'altra invece e l'apertura a questo non ci sto perché non stanno così le cose e
Mi appello all'onestà intellettuale del Presidente romano perché mi riconosca che questa esattamente la versione che era passato in Commissione
Più le conclusioni e il non ritorno dei magistrati
Era così c'era Romano meno
E allora forse non mi sono cito a rendere
Comprensibile io ho detto che
Quel testo era un testo che
Io avevo accettato non condividendolo in toto ma l'avevo votato
Nel spirito che avrei voluto che fosse una proposta unitaria nella quale ciascuno di noi rinunciava qualche propria espressione di convincimento
Proprio perché mi sembrava più importante per la stessa magistratura ma sopra la magistratura ritengo ci sia siamo alla democrazia che tutti ci e vede protagonisti
Arrivare con un testo unitario quindi
Quando io
O nell'ultima seduta mi si è ma si sono aggiunte le due cose io ho chiesto la cortesia di ritornare al testo che avevamo condiviso tutti
E mi si è risposto di no io a quel punto ho detto sarà costretto a presentare una proposta alternativa dotandola io solo ovviamente lor riscritta
Eliminando tutti quei passaggi che il Consigliere Zanon pocanzi richiamava
è evidente che essendo io dice a votare in Commissione per la proposta
Ho dovuto modificarla ciò non significa che io non sia lo ribadisco ancora una volta nel superiore interesse
E
Di che tutti noi dovremmo rappresentare pro quota per la parte
Disponibile a ritornare su un testo che sia condiviso dalla generali per la Commissione sperabilmente dal l'intero plenum quindi la mia disponibilità c'era allora c'era nuovamente o da bene consigliere Giostra
Va bene servizio allora se questo sì ma rinviamo a quella la rinviamo in Commissione con un impegno però dei relatori e del Presidente della Commissione di riportarla al plenum se non la prossima settimana quella dopo
Va bene
E io
Norme i tempi del Consiglio va bene ci sono obiezioni
No va bene
Allora
Quale a si magistrati tirocinio dell'Aquila consigliere Cassano
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Va bene bei voti contro col voto contro contro Pepe Racanelli
è approvato tagliandomi secondo voi ma prego nostri occhi visto rivisto
Imputato
Tanto per fare
Procedimento ventuno due mila undici
è un illecito Ragusa funzionale non vedo che attinenza abbia con lo svolgimento dell'attività formativa e quindi in questa prospettiva essendo il visto extra funzionale io voto contro
Va bene
Chi è favorevole chi è contrario allora abbiamo detto Racanelli Pepe e Albertoni e
No Auriemma non ha votato
Al contrario
è approvato
A scusate Savoldi ficca
Della delibera dello speciale a in realtà dobbiamo far tornare in Commissione la pratica duecentoventitré di Prima Commissione perché inserita per errore materiale nell'ordine del giorno
Prima
Consigliere viola la sua è una curiosità legittima ma che mi trova totalmente impreparato
Ai io lo confesso
Prima però si fidi però nonostante questo la prego di fidarsi dei funzionari che me l'hanno chiesto prima Commissione dottoressa Rando incompatibilità consigliere Marini possiamo riportarci
Anche Stefania
Va bene va bene
No no no no
Va bene consigliere Carfì dottor operato un errore mi riporto
Consigliere Racanelli dottoressa vagliata si di
E anche Caserta
Possiamo votare da uno a cinque chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti dottor
Rizzo consigliere Carfì
Dunque Presidente qui su una pratica assolutamente identica una Rivalta due o tre settimane fa che sicuramente tutti ricorderanno che è quella della Procura di Pisa
Sono due pratiche assolutamente speculari riguarda la possibilità la astratta incompatibilità tra due coniugi facenti parte dello stesso ufficio di Procura
La situazione dei Livorno e di Pisa è assolutamente identica sotto tutti i profili quindi io mi riporta alla motivazione che è già stata
Abbondantemente discussa tre settimane fa con riferimento appunto a Pisa se c'è bisogno di ulteriori chiarimenti data l'ora sono quasi emanazione
Grazie Presidente solo per preannunciare il mio voto contrario non
Per riaprire nel dibattito che c'è già stato
Io ribadisco che leggerli disposizioni che tendono ad evitare la sovrapposizione dei ruoli dei due coniugi che lavorano la stessa Procura finiscono per irrigidire la struttura
E sono contrarie all'efficienza dell'ufficio una dei uno dei criteri che la l'enorme e di
Vigenti individuano come strumentale ali all'accertamento in concreto
Della incompatibilità è proprio quella della ricaduta sull'efficienza dell'ufficio
Qui bisogna come pensato per per pesa e dolente avevano bisogno dettare delle norme così
Rigide destinati ad evitare che i due Koopman coniugi si incrocino anche in nella futili o l'ufficio GIP dico oltre che in privato che sono schemi rigidi sono la disciplina dell'ufficio e sono a mio avviso contrarie ai principi di buona amministrazione di buona organizzazione di un ufficio giudiziario per questa ragione voterò
Dichiara aperta la votazione
Tutti hanno votato Consigliere Corder
Consigliere Casella
Di
Sia
Cassano non c'è Alberto rinunce dichiaro chiusa la votazione favorevoli tredici contrari quattro astenuti sei e approvata incarichi dottor genovese consigliere Marini
Menichetti D'Ovidio Ferrara Argan del dato costa Balduini libri
Va bene
Va bene
Va bene col dottoressa Benedetti consigliere Giostra
Dottor Ferrara consigliere Carfì riporto Pappalardo così Vigorito il morto Vadalà considerino ritrovino altum possiamo votare dalla uno alla tredici
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvata l'unità dei votanti scuole di specializzazione di Cagliari consigliere Marini
Quesito da Anzani Consigliere Vigorito
Rinnovo della Scuola di specializzazione e l'onestà di Ferrara Trieste Ca'Foscari e Padova considero Racanelli
Votiamo uno due tre chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Quarta Commissione dottor Benvegnu Consigliere Vigorito
Ah ho capito cioè facciamo quelle che hanno dei
Rabbit domani cioè domani resta molto da fare uniche
Consigliere Vigorito ci son problemi su questa porterei salvo ulteriori considerazioni
Allora su questo ci sono interventi no
Ma va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Al contrario che a Canelli è approvata
La battaglia Consigliere Vigorito
No Benvegnù abbiamo chiuso la battaglia Consiglio come nome
Cosa vuole
Va bene contro Vigorito e Pepe va bene dai
Ah scusi Contract nel Tibet dico sì sì va bene la battaglia su
Anche su questo mi riporterei
Questo è veramente e cioè
Questa la Cassazione ce l'ha rimandato coltre Biber abbiamo Ridoli condannato e come dire come dire le valutazioni qui sull'equilibrio si commentano da sole
Eppure nonostante questo
Ma fatto vecchio di qua fa buon brodo sì
Qui è
Consigliere Nappi
La mia è un'astensione diciamo tecnica perché poiché sono state estensore della prima sentenza di condanna
Insomma opere oppure ferito non non pronunciarmi su questa vicenda
Dichiara aperta la votazione
Dichiaro
Chi è cassa non c'è e dichiaro chiusa la votazione favorevoli quattordici contrari sei astenuti cinque è approvata con si sta compiamo la Seduta pubblica consigliere Sciacca
Salti e al trattenimento in servizio
I considerazioni perché si tratta di un rigetto e quindi merita un minimo di attenzione no il dottor Romano ha manifestato la sua disponibilità ad essere trattenuto in servizio oltre sette stimano diretta
Il Consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Napoli ha espresso parere contrario il la la Commissione ha deliberato di non accogliere l'istanza di trattenimento in servizio
E ciò sulla base di una considerazione assai semplice come
Tutti conosciamo la
Giurisprudenza del Consiglio di Stato per recentemente ha trasformato
La configurazione della situazione giuridica che
Dipendente pubblico aspiri al trattenimento in servizio quale interesse legittimo e non più
Com'era originariamente quale diritto soggettivo
Ora
Dalle carte che noi abbiamo acquisito e abbiamo potuto valutare
Risultava che nella due mila dodici e nel primo semestre del due mila tredici
Il magistrato ha maturato gravi ritardi reiterati ritardi dichiarati alcuni superiori persino a mille giorni ho rinunciato per cui il Consiglio giudiziario
Aveva espresso una o più in un giudizio negativo e addirittura la procura generale presso la Corte di Cassazione
In relazione a tale vicenda a ce l'ha fatto valere
Le sue funzioni e quindi pende un procedimento più disciplinare a carico del magistrato
Per queste ragioni accogliamo naturalmente l'avvenire del Consiglio giudiziario e anche noi vediamo una valutazione negativa alla sua
Disponibilità a prorogare la funzione giurisdizionale va bene ci sono interventi consigliere Pepe
Una rapporto del capo dell'ufficio cosa dice sul punto prego capo dell'ufficio sulla
Perché io leggo che il numero delle definizioni congruo rispetto alla mercé incerto L'Aquila il
Qual era il vino a un dragare carenza di organico forse eliminare il magistrato sarebbe un danno allora da tutta l'ufficio
Sì vedo che c'è un passaggio in cui si dice che incide sull'abuso d'ufficio ma in rapporto alla fine diciamo un rapporto con simpatia concreto
Consiglio giudiziario ha un rapporto alla fine
Favorevole all'Esatri questo questo è e l'osservazione del capo dell'ufficio certamente ragione tuttavia
Va sottolineato che il Consiglio giudiziario dato un parere negativo
Proprio in relazione a questi ritardi e siccome
Non si tratta come ha sostenuto la Corte di
E il Consiglio di Stato non diritto soggettivo del magistrato ha un interesse legittimo e quindi interesse
Dell'amministrazione a questo punto la valutazione del Presidente del Tribunale certamente superata da quella del Consiglio giudiziario
Presa
Presidente il solo consigliere Cortese sulla tra l'altro no
Non risulta che il collega abbia
Smaltito gli all'arretrato durante quest'ultimo pari voto o comunque abbia fatto una rinuncia alla
Alla richiesta di rimanere in servizio non non risulta nulla via alla rinuncia la rinuncia non rinnovi a meno almeno a me non risulta
Quanto che abbia smaltito mi sembra difficile perché io ho in atti o che il primo dal primo semestre del due mila tredici cioè in prossimità della sua
Qui è scienza
Ha maturato gravi ritardi reiterati della durata anche superiore a mille giorni
Seppure il numero delle definizioni congruo rispetto alla media dell'ufficio come ricordava ora il Consigliere polipi quindi a questo punto la valutazione che noi abbiamo dato è una variazione di non accoglimento ma
Votiamo da dichiara aperta la votazione
Quale
Questo
Se c'è

Dipietristi
Tutti ha votato dichiaro chiusa la votazione Sciacca non cedo dichiaro chiusa la votazione Cassano Murge favorevoli diciotto contrari tre astenuti tre e approvata
La pratica ex articolo quarantacinque che riguardano le questioni economiche è stata ritirata dai proponenti quindici a George amo domani mattina ricominciando dalla quinta Commissione la seduta è rinviata alle ore dieci e trenta esso
No
No
Il secondo
Idonei